【スキル】英語教師の英語力不足　公立中学の英語教師7割が一定の能力に達せず--山内康一(衆議院議員 [03/08])

文部科学省から英語担当教員の英語力のデータをもらって驚きました。公立中学校の
英語担当教員のうち、英検準一級あるいはTOEIC730点以上等一定の英語能力を有して
いる人の割合が予想外に低いです。

英語担当教員とは教員免許の外国語（英語）を所有している人ですが、英検準一級や
TOEIC730点以上の人が、わずか27.7%しかいません。

調査対象となっている公立中学の英語担当教員27,633人のうち、英語の外的試験を受けた
ことがある人が約75％しかいません。そのうちわずか36.8％の人しか一定の英語能力に
達していません。

中学校では約３割ほどの英語教師しか一定の英語能力に達していません。高校になると
だいぶ改善され、約７割が一定の英語能力に達しています。しかし、それでも３割の
高校の英語教員は英語力不足です。

いまの日本の中等教育（中学校と高校）の英語教育の重要課題は、英語教員の英語力不足だと
思うようになりました。教員の質が低ければ、授業時間数を増やしても意味がありません。

ここで言う「一定の英語能力」にあたるTOEIC730点というのは、英語を教えられるレベル
ではないと思います。受験勉強が終わったばかりの大学生でもこの程度なら結構います。

基礎的英語力がついて本格的に学ぶ準備ができた、という程度です。TOEIC730点では
おそらく英字新聞も十分なスピードで読めません。したがって、生徒に英作文を指導できる
レベルには至りません。

TOEIC730点というレベルは、能力とか才能というレベルではありません。まじめに文法と
単語を覚えれば、ほとんどの人が到達できるレベルです。語学の才能がないと厳しいという
レベルではありません。

しかも普通のサラリーマンにTOEIC730を求めるているわけではなくて、英語を教えるのが
本業の教員に求める英語能力の基準です。TOEIC730以下というのは、英語教員にプロ意識が
ない証拠です。

公立中学・高校の英語担当教員というのは、言うまでもなく公務員です。
英語力のない通訳は失業してしまう（そもそも雇ってもらえない）のに、英語力のない
英語教師は安定した公務員の地位に就いています。

しかし、TOEIC730以下では、民間の英語学校ではとても雇ってくれません。公立中学校の
英語教員の７割近くが、TOEIC730点以下という惨状は、早急に改善しなくてはいけません。
生徒がかわいそうです。

そもそも採用するときに英語力の有無が重視されないのが問題です。採用時の英語力を
厳しく審査するのはもちろんのことです。

すでに採用されている英語教員でも一定期間内に英語力が向上しなければ、英語教員を
やめさせて他の科目に担当替えする等の措置が必要です。英語教育の危機的な状況は、
英語教員の英語力不足から始まっています。

◎執筆者/山内康一(衆議院議員・みんなの党)

◎http://blogos.com/article/33431/?axis=b:17

また落ちぶれジャップのダメっぷりを示すニュースかw

英語はやりたい奴だけやれ

公務員 しぬ

TOEICを指標にしてる時点でお前は何もわかっちゃいないよ、山内

>>3
楽天「・・・・・」

驚くようなことじゃないと思うが？
その英語教師も文法偏重の英語教育で育ってきたわけだから当たり前だろ。

中学教師の仕事は
｢教科教育｣なんて後回しになるくらい
学校がやばいんでしょう。

以下、TOEICの試験さえも受けたことのないネトウヨの講釈が続きますwww
以下、TOEICの試験さえも受けたことのないネトウヨの講釈が続きますwww
以下、TOEICの試験さえも受けたことのないネトウヨの講釈が続きますwww
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以下、TOEICの試験さえも受けたことのないネトウヨの講釈が続きますwww
以下、TOEICの試験さえも受けたことのないネトウヨの講釈が続きますwww
以下、TOEICの試験さえも受けたことのないネトウヨの講釈が続きますwww

おちぶれたアメリカの言葉を学ぶより
これからは中国語だろ

でも
TOEIC７３０が取れない先生ってのもやはり問題だな。
漏れですら入学時640点で、大学2年で760あるけど、工学部なのに。

柔道の先生も足りないよ。

一般的な中高の英語教師って　みんな日本英語だもんな
それで教えてるから　日本人って中学から英語勉強してるのに喋れない

>>5
TOEICごときが指標になる英語教師がおかしいだろ。
730点なんて学生時代の俺より低い。

以下、英検２級さえも不合格だったアホサヨの叫びが続きますwww
以下、英検２級さえも不合格だったアホサヨの叫びが続きますwww
以下、英検２級さえも不合格だったアホサヨの叫びが続きますwww
以下、英検２級さえも不合格だったアホサヨの叫びが続きますwww

>>5
TOEICですらと言いたいんでないの？
とりあえず理解はできるが

>>12
そっちは怪我する生徒が続出しそうでかなり心配

日本語の英語教育は、典型的な失敗教育

英語の授業の質が悪いのは国策の面もあると思うよ
バンバン英語サイト見て海外からの情報仕入れられたら困るのだろう
だから極力英語嫌いになるように、好きだとしても効率の悪い内容になってる

そんなにコミュニカティブな英語を身につけたいなら
シャドーイングとディクテーションを死ぬほどやらせるしかない
今の比じゃないほど英語嫌いが増えるけどなw

>>10
英語をアメリカの言葉とかwww
世界標準語である事実から目を背けて寝言いってんじゃねえよwww

中学英語なら仕方ない
塾の参考書でも文法的に間違っている記述があるし

日教組が、義務教育の外国語をハングルにしたがっていないか？

>>10
大英帝国に謝れ

英語が苦手な日本が多いのは
英語を話せない英語教師が多いせい
日教組の責任は非常に大きい

英検準一級やTOEIC730点以上なら公立中学の教員が務まるのか？
その程度の認識でも衆議院議員なら務まるのか？

オリンピックもフィギュアスケートも
「コーチ」や「監督」は自分で出場しても「金メダル」は取れないよ。

指導者にもとめれらるのは、自分で金メダルをとること、じゃない。
　
英語がペラペラだと、「どこでつまづいたか」「どうすれば、わかりやすいか」に
気付けない

>>19
突き詰めれば、シンガポールやフィリピンみたいな
英語が公用語の国ではないから、日常生活で必要としない。
ことに行き着くから、そこまで本気にならないよねｗ

>>26
英作文で「どう直せばよいか」「どこが間違っているか」を指摘できない先生だと困るんだけどね
時制とか冠詞の使い方とか

なでしこジャパン　や　朝田真央　を
指導することができる人がいるのはなぜか？

そう、指導することは別の才能だkら。

http://x97.peps.jp/nyahahahawaaaaai/prof/?&num=1

>>25
自分の所信表明の漢字が読めなくても、日本の総理は務まる。

英検もTOEICも出現頻度数パーセントしかない英語の重箱の隅をつつく
所詮受験英語の延長上にある日本のガラパゴス英語だからね
こんなのありがたがってる限りコミュニカティブ英語など夢の夢
調べると日本人は出現頻度80%の単語や文法がボロボロすぎる
意味を知ってるだけで実際に使えない
ケンブリッジ英検やIELTSを指標にしないとね

>>27
基本的に外国語って必要に迫られない限りはなかなか身につかないものだからなあ
研究とか技術関係とか一目惚れした人が英語話者とか
そーゆーのじゃないと厳しい

>>28
英語を使う上で重要なのは場面や相手によって変えなければならないコンテキストや
パラグラフ構成能力だよ
細かい文法を間違えないほうがいいのは当たり前だけれどもこっちはもっと重要だ
他の国では英語教育の常識にもかかわらず日本の英語教育界は未だにガン無視だけどなw

正直数学にしろ、英語にしろ中学だと学生よりしょぼい先生多いよな。

第二次世界大戦の指導者をかけ。という問題でトールマンと書いたら間違いにされたのは覚えてる。誰それ？みたいな（笑）

そもそも頭いいやつはほとんど教師にならない現実

中3英語を教える程度にTOEICとか不要

>>33
この前テレビで見たけど、
バングラデシュで農業展開している農家のお兄さん、
問題なく英語で意思疎通していたなあ。

必要ならば意地でも嫌でも出来るように頑張るよねｗ

逆に言うと、日本の環境は諸外国より遙かに甘くて恵まれているだけというｗｗ

中学英語は語学とは別の何かだから問題ない。

英語教員の能力というのは、スピーキング力、ライティング力、
リーディング力、そして一番大事な英語の指導力など、
いろいろあるけど、英語教師だけ全て網羅しなければ
いつも突っ込まれるのは厳しいなと思う。

社会科教員が、地理、日本史、世界史、政治経済を
全部スラスラ出てくると思わないし、理科教員にしても
同様。

英語科教員は、英語という外国では誰でも扱えるものを
教えるけど、日本語脳の人が英語を覚えるのは、元々からだが
硬い人が新体操をするようなもんで難しい。

中学や底辺高校は、そもそも生徒指導の方に力を入れないと
いけない。「生徒指導力不足」を提起する政治家、聞いた事ない。

日本の英語教育は失敗だって、教育関係者は絶対認めない。
今の日本のやり方は正しいと、いつまでも言い張っている。
外国人英語教師が韓国で教えていたときは、自分も授業に参加していたが、
日本に来たら、ただの補佐役で横に立っているだけだと言ってたな。

まぁ、漢検１級もっていない国語教師も山ほどいるからなwww

英語に関しては英語の教師より英語ができる人がたくさんいるという
悲劇があるからね。可哀そうだよ。

英語をこれから身につけたいと思う人、
今すぐここを見るのやめろ

おい英語のクソ教師の野郎
アメリカ人と対談でもしてみろｗｗ

日本人は脳の構造が違うから、英語無理
LとRは決して区別できない

逆に外人は、右脳で雑音として処理する秋の虫の声が
日本人は言葉とおなじ左脳で処理

日本の英語教育は自動車学校で例えれば運転の仕方を教えないでひたすら自動車知識を詰め込んでるだけ
アクセルやクラッチに飽きたらず他の学校を出た運転手や教習生は知らないオルタネーターやガスケットまで暗記w
だから公道に出したら何も出来なくてパニクるｗ

まぁた、日本をショーもない世界と平滑にしようとする罠、
いいんだよ、日本人の英語は下手っピで。

日本が凋落する原因のひとつだな、英語がダメダメなのは。

以下、提案したい。

英語の教師には
�@TOEIC850以上のレベルを資格とし、達しないものは資格剥奪
�A生徒に英語力をアップさせる教師を高評価とし、一方、授業評価を生徒にもさせる
�Bそのかわり、他の教科の教師より高報酬とする。

あと、政治的には
�@学校での英語は選択制とする。選択した生徒には、集中的に、国際舞台で通用できる、高度な授業を施す。
�A首相・外相は、サミットで議論できる英語力が無ければ就任させない。
�Bまず、試行的に、英語特区の自治体・学校を選定し、
　選ばれた教員・選ばれた生徒・選ばれたカリキュラムで実績を作り拡大する

英語を話せない教師をクビにして話せるのを雇えば生徒も話せるようになったりするのか？

だけど中学の英語って１回つまずくと、もうわかんなくなって単語だけ覚えてたな

TOEIC295点という輝かしいスコアを誇る俺様が通りますよ

中学の教師でそこまでいらんからな
高校の教師ですら一部の高校を除いて英会話はもちろん
まともに英作文の指導できないのに

>>51
オレも挫折経験があるからわからんでもない
嫌になってやらなくなる負のスパイラルで脱落する

>>51
俺も中学時代は苦手だった
わけのわからないまま丸暗記

分かり出したのは
高校へ入ってから文法や構文を勉強をしてからだな

仕方ない
英語すごくできたら教師なんかならないだろ

>>51
まあ、そういうこと。

公立中学の先生なんて、中から下くらいの偏差値の教育系の大学学部の、
普通な人ばっかりなんだから、しゃーないよ。
本気でやるんなら、入口レベルで英語の足切り点高く設定するか、
卒業要件にTOEFLのiBTせめて90点以上を課さないと。

>>56
教師だと英語教える以外の雑務が多いからな

>>52
すげぇなどうやったらそんな点数を(ry

>>58
というか高い英語力が有る人が、中学文法と基本単語を教えるのは苦痛だろう
俺でもわかる

英語力不足の前に国語力がまともじゃないと話しにならんだろ

三木谷社長みたいな英語の先生よりも、英語ができない
先生の方が安らげる。

I know that.

>>52
それはすごい
わざと取ろうと思っても無理ｗ

>>35
釣り？

>>56
まぁ、そういうこったな。

英語を話せない英語教師なんているのか？　(・・？
見たことないんだが

英語の教員免許とかなくして
英語はなせる人がどんどん英語教師の採用試験受けに来るように
すればいいんじゃないの？

２ｃｈ英語版を作れば良いのさwww

但し、文法やスペルの誤りは日本語で誰かが指摘する。

匿名だから、間違いを気にせず書き込めば、英語の力は伸びる。

>>58
そりゃ甘えだ
>>60
そんなこたあない

英語は特に酷いけど、日本の教師はプロ意識が全然足りない
塾や専門学校の講師と総替えしたら日本人の基礎学力は飛躍的に向上するだろうな
学校の教師より、広い意味で教育熱心な人は塾や専門学校の講師に多いよ
競争がないと腐っていく典型だろ、教師なんて

たかが TOEIC 730で「教師様」ねぇ。
800超えても全く喋れないよ。ソースは俺。

日本は自由を履き違えてしまった。
教えたい奴が教えている。
やりたいと、やれるは違う。
教えることが出来る人間が教えるべきだ。

外国人つれてくればいいじゃん

そんなかんじだね。英語をしゃべらんからな

This is a pen. That is a door.
を教えるのにTOEICは無駄

外人相撲取りってなんでみんな日本語しゃべれるんだろね

>>70
それは指導力であって英語力とは違う話
日本の教師がダメなのは同意だけど

低能英語教師は退場しろ。
タクシーの運ちゃんでもやってろ。

教師側の問題もさることながら、
どんなにできる先生を採用しても、
公立中学や底辺高校の生徒は
高度な英語など理解できない点ｗ

>>72
「教える事ができる人間かどうか」を見抜ける人間がいない
その方法も確立されていない

地方で教師になれるかどうかは行政にコネがあるか無いかで決まってしまう
こんな状況で何を期待しろと？

TOEICは英語がどれだけできないかを調べるテスト。
英語教師はできて当然。
できなきゃ存在価値なし。

TOEIC400点で部長になれる外資系企業がありま〜す。
◯◯Ex という会社で〜す。馬鹿でも高給がとれるので、みんな応募しよう！

>>79
日本人はシャドーイング等の練習が足りないから英語ができない。
スポーツと一緒で反復練習は馬鹿でも出来る。根性がいるけどなｗ
理解よりもまず体で覚えないと話にならない。

生活指導とか進路指導とかやめれば少しは良くなるよ

英語の教師は、全員ネイティブスピーカー限定にしてほしい。

>>85
ネイティブスピーカーは英語をある程度成長した後学習で身につけた経験がないから
ネイティブスピーカーに教われば全て解決と思ってるなら頭が悪い

日本語もネイティブじゃないと教えられないよw

デジタル教科書化したほうがいいな。

日本在住外国人の友好利用で中学必修でハングル文字と中国語にかえたほうがいいのん

ネイティブの先生なら英語できるようになると思い込んでる時点でアカンと思う。

定冠詞、不定冠詞の the とか a について尋ねて、「なにそれちょー簡単」とか
言ったらほぼ英語ど素人だと判断してます。
中級者だと、あれほどむずかしいものはないぜ・・・ってなる。

つーか、俺たちねらーがジンバブエやグアテマラにでも逝って即日本語教えられるかを考えればすぐ判るw

>>71
俺、６００台だけど、なんとか、外人と会議できるぞw

英語に限ったことじゃない。まあ教育大レベルってことだ。

日本語捨てますか
英語を国語にしますか

>>90
英語の中級者ですねw
受験英語はできるけど、会話はできないでしょw

英会話をするのに、定冠詞や不定冠詞なんてどうでもいいんですよ
なんでもいいから、話せればいいの。
会話できるようになるには、ネイティブの先生の方がいいわけよw
先生と、くだらない日常会話してるだけでも実力つくから

それで論文読んだりコンパイラの解説書読んだりできる?

そもそも教員のTOEICスコアと受け持った生徒の英語力の相関ってあるんだろうか
今の中学英語教えるのにTOEICの能力ってそんなに必要ない気がするけどな
問題視すべきなのはそれがまかり通るカリキュラムだろう

それはそうと>>1は読んでて何か違和感を覚える文章だな

英語関係の仕事で英語ができないバカでも就ける仕事は、
教師と映画の字幕翻訳。

＠

>>97
構成というものがないし、くどい。
1/5に可逆圧縮できるなw

>>95
語学学校の営業の方ですかw

なんでもいいから話せればいいの。これ大嘘だね。
会話できるようになるにはネイティブの方がいい。どの程度の会話力を要求するかに
よるでしょ。

何でも二言めにはネイティブ、とかw
それで喋れるわけじゃなく、裏で文法も単語も学んでる人間だけが喋れるようになってるんだっつーの。

>>90
>>95
a と the の使い方ぐらいしっかり習得しろ。A Picasso(ピカソの作品という意味)の a の珍しい使い方も有るけど
前置詞とか名詞のほうがよほど難しいわ、用法や単語数が膨大だから

>>102
ここでバカを叩くくらいなら、英語教師の質についてもっときちんと言及したら
どうですか。

>>100
「可逆」とはとんだ蛇足だなw

>>104
へへ、筆が滑った。
「情報量を落とさずに」くらいにしとけば良かったなw

>>103
一番重要なことだけ言うと、、

品質保証が全然なっていない（悪質なものばかりとは限らないが）

以上

>>90
今の日本人の英語教師と同待遇にすれば、それなりのレベルのネイティブが
採れるんじゃないかなー。

>>98
翻訳っていうのは英語能力があっても難しい仕事なんだけど・・
なぜなら日本語の表現能力が小説家のように高くないといけないから。

たとえば、"Everything's going to be OK" をどう訳す？

「すべての事が良くなる」じゃ、つまんなさすぎて映画を見に来てくれない。

「楽勝だぜ」ってのは如何

>>98
映画翻訳なんて翻訳の中でも最も難しい部門だろうが、厳しい字数制限が有るし
川柳を詠むのと同じくらい難しいぞ、俳句並とまでは言わないけど

外資系に努めて英語バリバリの
退職者なんていくらでもいるんだから
ボランティアの英語副教師を雇えばいいだろう

>>5
いやいや、TOEICが指標になる時点で英語のプロとしては使い物にならんということがわかるわけです
TOEIC900点未満の英語教師は打ち首でよいよ

>>111
っAETもといALT

Toeicのステマ。 かなり儲かってるらしいぜ。

教員選ぶ方も英語出来ないんだから当然。
おまいは英検も持ってるのか？
カネで買ったのか？って感じ。

ねえねえ日本語と英語どっちがむずかしいの？
例えば一卵性双生児の双子がいて片方が日本語もう一方が英語の環境で育てる。
んである日を境に逆の言葉を習わせる。
この実験でどっちが習うの大変なんだろうか？

>>114
理事長やってる旧通産省の元役人は相当ひどいなｗ
漢検のレベルじゃないｗ

教師に限らず世界に出にくい日本
日本発の航空券が高いのも理由だろう
国土交通相の天下り先確保が優先だなｗ

大分県の、不正採用教員みたい・・・・

正直TOEICで英語教師の能力計るのはどうかと思う。
満点付近でケアレスミスのマイナス程度で当然じゃないと…

>>97
私も、英語教師は教える能力が高いことで重要で、TOEICのスコアが高い必要はないと思うけど、
それでも基本スコア７５０も取れないのが教師やっちゃだめでしょう。

これって、ジョギングで２ｋｍ走れない奴が 野球を教えているようなもの。
そりゃ、走るのはバッティングフォームを教えるのと関係ないけど、
最低限、基礎体力くらい付けろと。

日本語を世界標準にすれば事足りる

英語できない教員が自分より英語できない奴を採用するからだよ
優秀な奴は民間に流れてる

>>115
その議論にはほぼ定説が有るはず、結果は「ある日」に依存する
115 が言っている「日本語」が標準語であればあるほど「ある日を境に大変になる日」は遅い、たぶん１０−１１歳くらい

当然「日本語」が「大阪弁」とか「京言葉」なら...もっと早くに大変になりますよ

おまえら，馬鹿だなあ！

社会に出ると，英語ができる人がいっぱいいるので利点は少ない。
中国語も同様。

だったら，新興国のブラジルに目をつける。

そこでブラジル語を学ぼうと思うのだが，
なぜかブラジル語の本が売っていない！

>>124
…釣り、だよな…

>>115
読み書き含めなかったら、レベルは同じだよ。
基本的に、音のつながりを大量に記憶して、それを発声する積み重ねだから。
文法の難度は関係ない。

本気で英会話能力をあげようとするなら、この意見は正しい。
ネイティブの助手とすら打ち合わせもまともにできねえだろ、これじゃ。。

知ってた

俺英検準一級なら持ってるけど
この程度の実力で義務教育で教えるとか自信ないよ。

えあっぽうるぱあい
リピートアフタミー
えあっぽうるぱあい

基準作って満たせない教員はクビでいいだろ。
これじゃあ生徒が可哀想だ。

>>26

「気づけない」人もいるだけで、「気づけない」って断定はおかしいだろ。

そもそも英語ができない先生は、間違っている内容も指摘できないし、
なぜ間違っているのか、自分で判断できないだろ。

「昔数学が苦手だったが、克服した」っていう数学の先生からは教わりたいが、
「昔も今も数学がわかりません」って先生から教わる意味があるか？
同じことだ。

これからはドイツ語だぜ・・・多分。

養成機関の問題なんじゃないのか？
だって英文科どころか教育学部の英語科ですら生の英会話に触れる機会がない。
文法ばっかりやってる。

中学生レベルだとTOEICの点数がどうのは関係なく、基礎を分かりやすく
教えられるかどうかが重要だと思うんだけどな

英語だけ？
他の教科も似たようなものだと思うが。

>>136
社会科なんかは実社会に関連したものだから、極端に酷くはないんじゃないか？国語は出来の差が
激しい。理数系は教えかたで差がつく感じかな。

公立で勉強する奴はいないから問題ねえよ

しかしこんなお粗末な状況で小学校で英語教育なんて発想がでるんだから間抜けよな。体裁を整えて
あてがっておけば良いもんでもない。ソフトが問題になる訳だから。

今のネイティブ補助教員制度の授業うけてないから、なんとも言えないが
少なくとも民間の英会話学校で、日本語をほとんど話せないネイティブ教員とは
コミュニケーションにおいて、深くて暗い川がある。
第二言語民族どうしで会話するならどうにかなるが、本当に米国人と仕事できる
レベルの英語を国内で身につけさせるつもりだったら
国語（日本語）以外を、全部、英米豪の教員がやらなければならない。
楽天がやってることは、まったく無駄ではないが、米国とのビジネスに直面したときに
「今までやってきたことは何？」と感じると思われ。

中途採用希望者の履歴書に TOEIC 350 点って書いてあった
書かないほうがいいのに

>>140
公立でも英語イマージョンやってみればいいんじゃないかな。
もうやっている所あるかもしれないけど。

TOEICって慣れとハウツーで簡単に点数上がるから信用しないほうがいい
逆に言えば一切の対策なしで730点はそこそこ英語できるとも言える

まぁ本当の意味での教員の“英語力”を測りたいなら、
抜き打ちでGMATかIELTSでも受けさせればいいよ

えw
公立の英語教師ってTOEIC730もとれない人が多いの？？？
単にスコアを持ってないってんならわかるが、、、
相当低レベルなんだな。

ドイツ人女性がアメリカ黒人を好むのってどうしてなのでしょうか？
http://wiki.nsview.net/Why_do_German_women_like_african_americans%3F
なんでドイツ人女性ってインド男相手だとめちゃ簡単に股を開くのか？
http://wiki.nsview.net/Why_are_German_women_so_easy_for_Indian_guys%3F
我々インド人男性をこよなく愛するイギリス人女性が多過ぎるのはなぜなのか？イギリス人男性があまりにブサイクだからだろうか？
http://wiki.nsview.net/Why_do_so_many_British_women_love_us_Indian_men%3F_Is_that_because_British_men_are_so_ugly%3F
イギリス人女性が僕らイタリア人男性に熱狂するのはなぜ？男性陣がとても不細工で青白いのはなぜ？
http://wiki.nsview.net/Why_are_British_women_so_crazy_about_us_Italian_men%3F_Why_are_the_men_so_ugly_and_pale%3F
ヨーロッパの女の子ってのはどうしてああまで黒人男が大好きなんだ？
http://wiki.nsview.net/Who_do_European_girls_love_black_men_so_much%3F
こんなに多い、白人男性の“欠点”、なのに彼らとの結婚を望む中国人女性！―香港誌
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38312
中国人も欧米コンプレックス？若者の6割が「自分の周りに西洋崇拝の風潮」認める―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=13711

日本の英語教育って言われてるほど悪くないと思うけどな
外国で初心者でも辞書をひきながら難しい文章を読めるのは日本人だけだし

スゲェ。ずっと英語やってて730点も行かないのかよ。。。頭悪いんじゃないか。

アメリカ生まれのアメリカ育ちの
アメリカ人の日本語教師に日本語を
教わって日本語が上手くなると
思う？

英語に限らないよな
俺の地元の進学校の高校教師でも自分が教えてる学科のこと十分に理解してると思えるのは少数だった
それに比べて、予備校の講師は本当にその学科が好きで楽しくてやってるなあと感心した覚えがある

>>146　読む英語ね。まぁ、そこそこの大学に入学するレベルなら「論文を読む英語」はできる。
大学院まで進んで、必然的に英論文にまで触手を広げるようになれば、「読む英語」「書く英語」はだいぶ実用レベルだろう。
ただ、今巷でワイワイ騒いでるのは、しゃべる・聞く英語でしょ。
これが大変。フィジカルな訓練に他ならないから。
先日、同時通訳レシーバー付きのシンポに行ったんだけど、専門用語でもつまづかないかなり優秀な通訳者と思われるが
米国人の講演者が爺さんで相当ゆっくりしゃべってるにも関わらず､日本語に翻訳すると膨大な量のタームになるのね。
どこで息吸ってるんだ、ってくらい切れ間無く、超早口で同時通訳してた。
これって、米国人ってものすごいスピードでものを考えてるって事かと。スピード面でも脳の言語野のキャパを広げる意味では
一筋縄では行かなそう。

ただでさえ教員不足なのに英語力なんて求めたら
必要数まったく確保できなくなるだろ。ｗ

もう教科教育はそれ用の人材を入れればいいんじゃないか。
学校教育をする先生と教科を教える講師と
2本立てにするしかないだろ。
両方無理やりやらせてるから（しかもかなりの量を）
どっちもまともに出来ていない。ｗ

>>150
>大学院まで進んで、必然的に英論文にまで触手を広げるようになれば、「読む英語」「書く英語」はだいぶ実用レベルだろう。
>ただ、今巷でワイワイ騒いでるのは、しゃべる・聞く英語でしょ。

そうそう。昔から言われてたことだけどさ。

で、限られたリソースでどっちを狙うか
両方狙うなら、他の何を削るか（道徳だの総合だのいかりゃく

ちょｗｗｗ7割ってほとんどじゃんｗｗｗ

中学生に教えるレベルの英語なんて
TOEICも糞もないと思うわ

>>129
俺の親戚６００点ちょっとだけど、公立中学で余裕たっぷりに教えてるぞ
そんなもんなんだよ、義務教育の英語なんてｗ

>>150
英語の原書を翻訳すると、だいたい２倍近くの分量になるよな。

ただの公務員に期待しすぎなんだよ

英会話なんて大多数が出来なくてもいいよ

>>156
横から失礼
その解釈は書き言葉の場合。英語の原書を翻訳すると文字数は減る。なぜなら漢字を使うから
>>150のは話し言葉。これだと英語のほうが少ない文字で多くの意味を詰め込めることができる

むしろ中国語会話能力だろ、必要になるのは。

貿易赤字＋経常黒字減少→経常赤字の常態化→三つ子の赤字→
国家経済破綻→国内腫瘍企業は全て中国様の手に。

雨、英、豪、新、等、等、の英語教師を雇え。
英国など、若者の失業率２５％とかだろ。教師免許とか、かたいこと、
言わずに雇え。国際交流になる。

>>154
その理屈でいくと、中学生に教える教師は、バイトでよくなってしまうぞ。
能力関係ないからな。

>>161 いや、文科省の指示か、うちの地元の取り組みかわからんけど
もうやってるんだけどね。やつら、日本語覚える気なくて週末、派手に遊び回ったり
独身なのに急に下っ腹出てベイビーちゃん宿っちゃったり、ろくでもないのばっかｗｗｗ

This is a pen !

お前ら、英語は単語だ。
ついに俺も単語で苦しんでる人たちの気持ちがわかるくらい
英語学習が進んだ。単語は1日に成らず。単語単語単語を覚えるんだ。

>>161
それいいね　雨も白人と黒人と両方たのむわ

>>163
向こうのふつうにいる奴じゃないと本物の英語じゃないだろｗ
そういうのがむこうのふつうだ

>>164
Hello, Arai Chu-san.
How is it living in heaven?
We are missing you and your 'This is a pen.'

高校の時準1級だったがほとんど喋れない。使う機会もないし。
それにしても先生はほとんど俺以下だったのかよｗ

>>161
英会話やりたいなら、楽天式にするしかない。

>>42
国文科は漢検ごときスルーしているから敢えて受験しないの
あんなのは腹黒京都人の胴元商法
現時点で国文の恥部は神道研究を怠けていることだよ

>>49
外国に迎合する売国総理はもう結構
これから必要なのは相手国に
日本語学習をゴリ押しする愛国総理

>>171
＞日本語学習をゴリ押しする愛国総理

そうだ。

http://www.youtube.com/watch?v=Ic53hhFllPM&feature=feedwll&list=WL

くびくび

公務員の身分保障が問題なんだよ。ただ出勤してりゃ金もらえて昇給するから。
休んでばかりの教員もいるがそれでもクビにならない。解雇できない制度が日本をどんどんだめにする。

【話題】大前研一氏 日本の中学・高校の英語教員のTOEICの平均スコアは中学560点、高校620点だ！教えるのでなく教わるレベルだ！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297843679/

年に1度、カナダから来る英語教員の授業の時、
いつのも英語の担任（年配の男性教師）が教室に姿を見せずに
習ったことのない女性の英語教師（準1級保持）が引率してたのを思い出す。　

>>1
TOEIC730点って…英語の教師なら少なくとも900点以上は取れよw
質が悪すぎじゃ無いかっ…しかも730にすら届かない教師に金払うなっ…馬鹿らしいっ！(´･_･`)

就職氷河期の今なら９００点レベルの志願者がゴロゴロ来るんじゃないの？
TOEIC受けたことないような老害に英語ペラペラの若い先生がいびられたりするんだろうなｗ

TOEICはハイスコアだからといって実用英語が必ずしもできる使えることの
証明にはならないが、スコアが700以下とかの低いのはまったく英語がダメ
できないということをキッチリあらわして証明する指標

>>1
機械翻訳したようなぎこちない日本語だな。
英語教師を批判する前に、きちんとした日本語を書けるようにした方がいいぞ。

アメポチの売国奴め。

>>173
俺の中学英語教師はこの程度だった。おかげでToeic 550点。
でも何十人の外国人と英語で仕事してきた。プレゼンも，レポートも全部英語。会議も英語で普通にできる。
まあ，教師のせいにするのはな。確かにゆとり世代の英語にはドンビケするけど。

今でもNHK基礎英語は毎日聞くようにしている。昔より文法レベルは下がっているけど，バカにはできない。あれだけで実用には十分。それに引き替えNHK英語会話はクソも役に立たない。　

長年、英語を教えたり、試験の採点してりゃ嫌でも力が付いてくると思うんだが、
そうでもないかな。
実用レベルのスピードの聞き取り、速読ができないのか。

中学の英語の授業のおかげで
英語が上達するのがずいぶん遠回りになったとは思う

>>184
大学の入試問題自体が実用的じゃないからな。

同じ問題で、時間半分とか１／３にすりゃいいんじゃないかと思う。

ぜす　いず　あ　ぺん。
これはひとつのぺんです。

これで俺の英語の勉強が始まったのに、よくここまで使えるようになったもんだと
自分を褒めてやっている。

偏差値５０前後の馬鹿大卒には無茶いうなよｗ
教師は馬鹿がなるもんなんだから

そういや中学の先生英検2級だったな。

教えるってレベルじゃないなw これじゃあ、素人の誰が何教えても良くなる詐欺レベルw

「英語のできない英語教師いらね」だけじゃなくて、みんなの党の政策はとても共感できる

・ＴＰＰ賛成
・日米同盟強化
・日本国債はデフォルトしないから議員給与削減必要なし

ＴＰＰ加盟してネイティブ教師どんどん入国させてほしい

みんなの党の政策に整合的な意見だよね、

TPP加盟でネイティブ英語教師をガンガン入国させて、英語のできない英語教師はクビ
英語教師だけじゃなくて、政官財のトップにどんどん優秀な外国人を採用してほしい

TPPに反対してるのは無能な既得権者だけってのは、完全に賛成

あれ、ひょっとして英語のできない英語教師が、解雇されるの怖くてTPPに反対してる？ｗ

そりゃ、ネイティブ英語教師がどんどん参入してきたら
英語のできない英語教師なんて、自給800円の仕事ぐらいしかないもんねｗ

雇用の流動化しないと駄目だね。アメリカの高校のロシア語の先生は元諜報機関勤務だったぞ。スペイン語も教えてた。
英文の先生は元新聞記者。ジムの先生は元マイナーリーガーw

最低限MA TESOLの資格持ってるネイティブなら賛成できるけど
そこらの謎ネイティブに英語を教えさせるのは反対

ネイティブなら誰でもいいって話は日本人なら誰でも寿司が握れるってレベルの勘違い

>>195
まさに同意。ただし、日本中の中学校に配置できるほどの数は
確保できないだろうけどね。

教師が悪いから身につかなかったという奴は、甘え。
日本の英語教育でもきちんと努力すれば「外国語」としては十分な能力はつく。
ネイティヴにはなれないが、そもそもネイティヴになる必要もない。
語学なんて、所詮、自分がきちんとやるかどうかだろ。

こうしよう。
先生をフィリピンから雇って、６００以下の先生はフィリピンで日本語教師をしてもらおう！

８００overまでは公務員資格凍結で。

ってか日本の英語教育は絶対、話せるようにはしない方針だろ
英語が話せるようになったら、糞みたいな労働環境に嫌気がさして
海外に逃亡しだす奴が増えるだろうし、国もそれじゃあ困るし。

学校は従順な社畜製造工場でないとってのが国の教育方針だし

英語できないヤツが英語教師っておかしいよな

>>197
賛成。英語のできない英語教師に公務員になる資格はない
一方、フィリピンから雇った英語教師は公務員身分与えて優遇するべき

楽天の社員のほうが英語できるのかなあ。

>>198
違うよ〜。TPP加盟して、優秀な外国人をガンガン入国させて競争させて、日本全体の競争力を高めようってのが国の教育方針

もっとも、既得権者や外国人に負けるの確定の無能教師たちが喚いてるみたいだけどねｗ

>>200
カルデロン、カムバ〜ック！

>>196
だから、優秀な外国人どんどん入国させて、ネイティブ（日本語もできる）英語教師を増やそうとしてるんでは？

>>165
絵と文章音で覚える英単語教材はないかな？　日本での英語教育の大きな欠陥として
「名詞以外の単語も単語のみで扱う」「音を軽視している」「画と文章（文脈が映像化されて記憶されない）」
という三点があるように思う。

>>205と同趣旨の提言は、これまでに何十年で何百回とされてきたよ

>>203
犯罪者だから強制退去はやむをえない。
日本に入国させたいのは、優秀なフィリピン人。別にフィリピン人に限らないけど

自分の仕事奪われる、英語のできない英語教師が反対してるけどｗ

政府の本音は「国民が英語ができたら困る」でしょ？

日本語の報道は「低濃度汚染水」

英語の報道は「高濃度汚染水」ですから

俺は英検1級持ちで、かつて塾で中学生に英語を教えていたが、それでも
「俺レベルで教えていいのか？」と、後ろめたい気持ちが抜けなかった。
英語嫌いを作っているのではないか、との不安もあった。

英検準1級未満で、教えてはいけないと思う。
小学校の教師が教えるなんて論外。
猫に水泳習った方がまし。

ちなみに、「英語好き」は中1、中2、中3と進むにつれて、
50%→40%→30% といった具合に単調減少しているらしい。
英語教師は、優秀な英語嫌い製造マシン。

>>198
話せないと読めなく無いか？　単語の日本語的意味の断片から
ニュアンスの類推はできるけれどさ。

そもそもそんなに英語ができるやつが、安月給で子供を教えるなんて、
バカバカしくてやってられんだろ。

>>211
いまや英語結構出来るのに仕事ないやつなんてゴロゴロいる。
語学は２つ以上ないとあまり評価されないぞ。

>>211
どの国でも語学教師なんて底辺に近い仕事だよ
英会話学校はオーストラリアやニュージーランドからの出稼ぎが多いし
日本の大学の中でも語学教師は一段下に見られてる
海外に留学した自分探しOLみたいなのが、アメリカの有名大学で
日本語講師やってたりする

TOEIC730点てゴミレベルだぞ
英語が出来るうちに入らない

>>208
だから違うって。逆だよ。政府の本音は「国民に英語を義務付けて日本の国際的競争力を高めたい」だよ
だから、政府はTPP推進して、優秀な外国人をガンガン日本に入れようとしてるじゃん

>>214
少なくとも一般企業だと、海外に行かせてもらえない、
海外関係の仕事から、遠ざけて配置されるレベルだよな。
そこそこの企業だと、若手で海外に行かせてもらえるのが850あたり。
英語の情報が入る部署だと920以上、かつ留学経験ありとかだもんな。

内の英語教師は、聞き取りテストの放送で唾の音がきもい
その後飲酒運転で懲戒免職ｗ

>>214
って優香、ワタシエイゴワカリマセーンって言ってるようなもんだよね

>>211
そうなんだよね。その通り、優秀な人間なら、国籍にかかわらず、
どんどん高級でやとって公務員の身分与えるべきなんだよ。

一部の人は、外国人を公務員に雇うのもダメ、公務員に高給を払うのもダメｗ
って言ってるみたいだけど

>>201
できると思うよ
できない奴は強制的に海外で生活させる場合もあるみたいだし

>>212
地方公務員上級相当だから、地方の平均給与の2-3倍貰う。
退職金と年金が民間に比べてべらぼうに高いので、平均寿命なら
旧帝大→一部上場と同じくらい稼ぐよ。共働きで教員をやったら
老後は年金が月50万程度、貰えるんだぜ。年金だから手取りな。

ENGLISH（イギリス英語、文学表現

English（アメリカなどの常用英語、ようするに植民地主義ありの訛り言語

これらは違うわけで、教育は前者、実用は後者

Helo Im suck hahahahahahahaha

そこで僭越ながら、お前らに英単語テストを。
単語に意味は複数あるが、実際に一番よく出てくる意味をひとつ答えろ。

door → （　　　　）
body → （　　　　）
challenge → （　　　　）







【正答】
door → （玄関）
body → （死体）
challenge → （乗り越えなければならない困難）

>>211
英語なんてアフリカでも、かなりの人に話されてるよ
世界で話者数が一番多い言語なんだから
賃金がそれだけ安くなる

ドア、胴体、挑戦

toeicのスコアに応じた給与額スライド式にしたらいい。

>>223
建具を
見栄で
仕返し？

nasty?hahahahaha

>>221
みんなの党の国会議員も国会質疑で
「英語の話せない英語教師に公務員資格を与えるべきではない」って言ってたよね

彼らの言うとおり、TPP加盟して、優秀な外国人を入国させて
無能教師はガンガン解雇するべきなんだよ

教師の高給と公務員の地位は、国籍を問わず優秀な教師に与えるべき

戦前の英語の参考書見たことあるけど、今と大して変わってないw
日本の英語教育は化石だ。

・なぜ文法を一通りやるのに６年間もかけるのか？
　語学で文法を一通り終わらせるのは、普通は長くてもせいぜい１年以内である。
　浅くてもいいから全範囲を短期間に終わらせる。これが語学の常識的アプローチ。

・今時、現在形から始める英語教育メソッドは無い。
　現在形は確かに形は単純だが、使い道が限られて難しい時制だからだ。
　普通は現在進行形か過去形から教える。

・なぜ未だに「仮定法」という不適切な語を使っているのか？　しかも理論もおかしい。
　英語では subjunctive mood といい、これは直訳すれば「接続法」だ。

　基本的に印欧語では、希望、提案、伝聞、仮定など現実から少し離れた含みを持たせる際に
　通常とは異なる動詞の形を用いるが、これを接続法と呼んでいる。
　文字通り、そういった非現実を表す文は、接続詞の後で使われることが多いからだ。

　名称は他の言語でも良く使われ、英語の直訳でもある接続法に統一すべき。
　仮定法現在とか多くの生徒が理解できないのも名前が悪いから。
　
　ちなみに、If I were bird, I could fly. なら if 節中の were が接続法。
　could が仮定法もしくは迂言的な仮定表現とするのが今の普通の英文法理論。両方一緒にして仮定法はありえない。
　「どちらも仮定法です」と説明された時、多くの生徒は「？？」と理解に苦しむはず。

・なぜ音声学的な規則を体系だててきちんと教えないのか？
　アンシェヌマン（語末子音＋語頭母音の融合で次の音節に子音が移る）、
　子音融合（would youでジュの音になるなど）、強形と弱形の区別　などなど。
　こんなの全部一通り教えても、１か月もかからないのに。

>>226
それも一案だね。

800までが、100万
850までが、150万
900までが、200ﾏﾝ
920までが、250ﾏﾝ
940までが、300万
960までが、400万ぐらいかな

aaaaaa "H" uck cina!

They change word on Japan engrish

That`s trick use by UK and US

Must kill them

>>299
そういった主張は、これまで何十人から何百回とされてきたよ
でも、改善されないのはなぜだと思う？

>地方の平均給与の2-3倍
どこからそんな数字が出る。ｗ

>年金が月50万程度
共働きだった二人合わせてだろ？
そんなに多くないじゃん。

まあ、がっこの先生は英語教えてる意識なんてないからな。
一部の進学校とか除いて大半は、学校教育
（生活指導、しつけみたいなもんと思っていい）
をしているんであって、教科まで手が回らないと考えてる先生がほとんど。

>>229 ちなみに、If I were bird, I could fly. なら if 節中の were が接続法。

a bird

>>233
教員不足だからこそ、現状の英語のできない英語教師を解雇して（最低でも他の職にまわして）
英語のできる英語教師を、外国からでもどこからでもつれてくる必要があるんだよ

実際に、民主党やみんなの党や、橋本市長はそういう主張をしてる
もっとも、それに反対してる勢力も多いんだけどねｗ

>>232
English words made BeT
But, EX+ is Kanji by china





all them I make,no Matter…

>>63
chicchi
You're wrong.
"I knew that."
Okay?

英語教育だけの専任講師にすれば、今の給料でもいい人材集まるよ。
でも、公立中高は、レベルの低いガキの面倒とか見なくちゃいけないんだぜ
あるレベル以上の優秀な人間が来るわけないだろ?

英語ができる人を連れて来れるならそれに越したことはない。ｗ
そんでもって、連れてきた人が、その能力を発揮する場が学校にあればいいけど。ｗ

英語ができるだけで教育に興味がなければ、すぐやめてくのが落ちだしね。

一定の能力がない教師は首にしろ
能力ある人を新たに採用すればいい
英語ができて君が代を歌える人な

こういう調査がでるときは能力は足りている
足りないのは指導力


しかし、あの馬鹿の民生員とか見てると指導力発揮は無理だな、なんなら殺しおひきうけします

>>238
だからこその、橋本市長の言う学校選択性があるでしょ

英語のできる英語教師のいる学校には、意欲の能力のある子供が
英語のできない英語教師のいる学校には、そうでない子供が

>英語教育だけの専任講師にすれば、今の給料でもいい人材集まる

そうそう。
もう学校教育を外さないと、
（教科は）どうにもならんのじゃないかな。

780点だけど、前置詞とかぜんぜんわかんね。会話がとまったとき
なに言えばいいかもわかんね。

うちのアメリカ人エンジニアにいたっては300点ちょいでテストが
おかしいって怒ってたｗ

TOEICを参考指標とするのはわるくないけど、それだけで語っちゃ
いかん気がする

>>233
公務員給与については　http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.html
四国なんかは、昔三倍って新聞で出てただろ？

不当に安くしろとは思わないが、TOEIC=850未満はいらない。
害悪でしかない。

>>240
その通り。橋本市長やみんなの党や民主党が言うように、TPPで外国から優秀な人材をどんどん入れる、
そして、英語ができて君が代が歌える人材に公務員の身分を与えればよい

>>223
てめーざけんなてめー
靴を脱ぐという習慣がない毛唐どものことばに
玄関なんてあるわけないだろうてめー

>能力ある人を新たに採用すればいい

現状のレベルを維持した採用さえままならないのにどうやって？ｗ
もちろん待遇をよくすれば可能だろうけど。

>>245

「マスコミは政府の大本営発表しかしない」「マスコミは本当のことを報道しない！」
って喚いて日本人には、マスコミ報道を根拠に主張する資格はないよ

だーから能力は足りてる

足りないのは記事書いてるマスコミの連中の脳みそ

>>248
だから、海外からつれて来る。そういう人に公務員資格と高給を与える
実際に、橋本市長や、みんなの党や、民主党が推進してるTPPはそういうことを含む政策だよ

>>10
はあ？死ねよ

TOEICスコアが教育者としてのスキルに直結するかと言われれば
また別の話

>>242
うん、それもわかるけど、>1は英語のできない英語教師いらないっていう論点だろ?
オレは、DQN親やレベルの低いガキの相手しなくちゃいけないから、一定レベル以上の優秀な人間が集まらないって思うわけ。
それならば、中3のときの成績次第でその後の英語教育打ち切りとか、
あるいは底辺公立高校いらないって議論、そこまでやるなら賛成だけどね・・・

>>244
俺はちょい下で760点だが、英語のニュースは殆ど読めない（タイトルで駄目）
CNNもちょっと捩れた政治話は聞けない。小説も何を言ってるかわからない。
オマケに知らない表現だらけ。>>1は正しいこと言ってるよ。

>>35
>>35
>>35
>>35
>>35

ｺｲﾂバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうさ、アメリカ英語が敷居高すぎるんだよ。
日本人に聞こえない周波数含んでるっていうし。
好きだろうと嫌いだろうと、中韓、台湾、シンガなど東南アジアやインドとのビジネスの機会が
増えるだろうからシングリッシュを標準英会話にしようぜ。
聞きやすいし、アメリカ人みたいに機関銃のようにしゃべらない。
米語は次のステップでいいじゃん。
ちなみに韓国は、観光地はバリバリ日本語通じるが
普通のスーパー行くと、英語使える店員がいなくて、もうお互いお手上げ状態だった。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

竹内均さん（地震学者）

なんで英語勉強するんですか
そらおまえアメリカのブツぬすんでくるためにきマットルで？

海外からそんなに簡単に集められるとは思わんけど。
ただの英語講師ならまあ、可能かも知れんけど。
ALT（ネイティブの外国人講師）もかなり辞めてくしね。
非常勤の形でさえ苦しいのに、専任教諭は。

>英語教育だけの専任講師
てことなら国内でも可能だと思うけどね。

文献に関して言えば東大の先生方が訳しまくるからなー

マスコミは英語にさらされ、TPPにさらされ、利権確保ができないので先生に文句つけてる出来の悪い生徒です

>>244　続きだけれど
TOEIC760でも単語の意味も、日本語で一、二個対応しているぐらい。だから
熟語ですぐに破綻。make,teke,go,come,take,put,getあたりを多用した日常会話が
何を言っているのかわからない。マジで、そういうレベル

それより低い人が、先生やったらイカンと思うんだよ。

下手に英語身につけられると海外に逃げられるからな
これは国策だろ
とりあえず教えたけどダメでしたって事にしてけっていう
この推測が正しければ、今後も学校の英語教育は期待できない

>>254
＞DQN親やレベルの低いガキの相手しなくちゃいけないから〜
その通りだから、その改善策として、

意欲や能力のある子供のいる学校には、英語の話せる英語教師を
DQN親やレベルの低いガキのいる学校には、英語の話せない英語教師

って仕組みはどう？

>>253
戦後日本人の英語の惨状から、「日本の英語教員は英語教育者として駄目だったのみならず
本人自体の英語力もなかったことが試験で判明した」ってのが>>1なんだが。

一理あるけど、池沼にも、文法噛み砕いて教えてくれる能力も必要だから。
教えるのの上手い下手が一番重要。
生徒が理解できずに苦しんでるとキレる馬鹿教師いるし。
中学教員は中学の範囲を上手に教えてくれればいいよ。上手に、分かりやすくね。

英語科に限らず、一番の問題は
生徒の理解力が教科書の範囲を越えてた場合に
全力で否定する教員がいること。ネット普及以前は、これで生徒の才能潰される哀しい事件が続発してた。
単なる「教員用教科書音読器」だった連中がこういう事件を引き起こしてた。
特に数学ね。

ところでこの議員さん、英語以外の教科をなんだと思ってんの？

>>264
だから、まったく逆だと何度言ったら・・・

「日本人に英語を身につけさせて、海外との競争に勝ちたい」
これが、政府の考え。民主党や、みんなの党や、橋本市長が推進するTPPも、その文脈の中にあるよ

英語身につけるのも大変だが
教育者になるのも同じくらい大変だと思うぞ。

教師と語学学校の講師をごたまぜにするな

>>264
グローバル化した組織から経営が厳しくなっているので
国策としては、あながち間違いではないけれどなｗ

例えば小規模工場の職人的技術者が英語できずに、欧米企業に高待遇でひっこ抜かれる
ってことが少ないから技術流出が少なかったわけで。

>>255

基礎的な文法とそれなりの単語数を教えてあげられる教師と、その知識
をためしてみるネイティブの相手がいればいいとおもうんだけどなぁ。

意思疎通だけで言えばそれで十分なんとかなるよ。

現に俺通訳なしで出張とか普通になんとかなってる。話す機会が重要だよ。
ヒアリングは映画みるなり音楽きくなりでなんとかなる。

学問レベルで日本語話せる日本人だってそういないし、気負わなくていいと
思うんだよね。

>>251
その一面だけでTPP賛成はどうかな。このスレに関心持つくらいだから、あなたは世界のどこでも通用する上位数パーセント組なんだろうけど。
その他大勢の雇用が破壊されて、俺も含め国内で今サラリーマンと呼ばれる人が時給700円になる
怖い制度だよ。
日本語できなくても時給700円で喜んで働き、
今以上の利益を生み出す優秀な外人を企業は欲しがっている。
そんな時代がきても、たぶん公務員だけ保護されるけど。

760レベルないというのが本当かどうかわからんが
（合格者の採用試験でのレベル見るとそれ位ありそうだけど）
「英語」の先生である前に
「学校」の先生であることを求めてるからさ、現場では。
英語とか教科の事はおまけみたいなもん、先生たちの意識や実状では。

>>247

お前は、毛唐は靴を履いたまま窓から入ってくると思っているのか？

白人って、真っ正面から話しかけると無視する

俺の経験だけどな、電話とかだとべらんべらんに話すけど

>>266
そうそう。それで、じゃあ改善策としてどうするかとなる

そこで>>1にある、みんなの党が言ってるのが、TPP加盟なんだよ
TPPで外国人を連れてきて、雇う。そういうことよ

これは橋本市長の政策とも整合的

>>35
おまｗｗｗｗ指導者といえばVサインでおなじみのあの方だろう

そう、ウィンストン・チャーチル卿だ。

>意欲や能力のある子供のいる学校には、英語の話せる英語教師を
>DQN親やレベルの低いガキのいる学校には、英語の話せない英語教師

現状でもそうなっとります、大体は。

>>263

それはわかるけど、ネイティブ相手に実際使ってわかんないことは
聞きなおしてなーんとなくの感覚を掴んでいくしかないんじゃない？

言葉ってプロトコルでもないから。

>>273
760は俺、730もないのが中学の英語教師。
「科目はオマケ」なんて弁護している輩がいるが、専門技術を逃避して
それ言い出したら世の中、全部、すり抜けられるわな。

>>277

単なる禿げの借金大魔王じゃねえか

>>272
無能な英語教師に公務員資格を与えるべきではないって趣旨のことは>>1の元ソースに書いてあるよ。
それで、>>1の人の所属政党は「TPP推進派」だよ。

>>212
>>213
ということは、英語に金と時間を費やしても、リターンが少なくて無意味だね。
理数教育を充実させるべきだな。

公立高校の場合だけど、教師の査定に授業が上手いかどうかは入っていない。
だから、能力のある人間はバカらしくて止めてしまうか、そもそも教師にはならない。
あと、数年で転勤させられるから、底辺校勤務で能力を生かせない教師も多い。

>>265

そもそも>1は「英語のできない英語教師いらない、公費のムダ」っていう議論だろ?

それならば、最初からDQN親やレベルの低いガキのいる底辺公立高校廃止したほうがいい。
他教科のできない教師もいらないんだし。

あーうぜ

俺この瞬間にもBBC聞いて連中と怒鳴り合いしてんだけど、もう日本人の英語教師なんかイラネ

>>284
そのとおり。だからこそ、国籍年齢性別に限らず、ネイティブレベルの英語力（＋日本語能力）を
もった人材を雇って、公務員の資格と高給を与えるべきなんだ

実際に>>1の国会議員の発言はそういう趣旨だよ

ちなみに

なんかシランが、俺ぐらい「不幸」がないと、イギリス人は日本人と口も聞いてくれんぜ

>>261
よくそれが英語浸透を遅らせたといわれるけどね。
時代変わって、英論文の雑誌も紙媒体発行より早く電子でパブリッシュされるし、
大学図書館の包括契約で無料で自分のパソコンから読めるし、よくわかんないけど、
今って日本語で論文書くのって恥ずかしいんでしょ。たぶん大学の先生の翻訳仕事の需要はほとんどなくなるよ。

中学の英語教師に英検準一級は必要ない。子供達にいかに英語に興味を
持ってもらえるようにするかが大事。最初の一歩でつまずかない様に教える
のが中学校の英語教師。土壌が無いところに英語を教えるのはハンパない。
ただし、発音だけはアメリカ発音・イギリス発音どちらとでもいいがしっかり
こなせ。

>>285
>>1が所属するみんの党はTPP推進派

・英語のできない英語教師いらない
・英語のできる英語教師を雇うべき

これが>>1の議論だよ

不良教師が教えりゃ、そりゃ人材も臭るわ、また不良がふえるわで悪循環。
早く排除して海外で会話叩き上げて教育意欲と能力ある民間の中途の奴に入れ替えろ！

これなに
tree
ちがいます、３つあるよ
Three
ちがいます、もう無いよ

それスリ！たんなる盗人の海賊がイギリス、そして言葉が英語、変化する詐欺言語ぉ

科目はおまけで弁護してるつもりはないけど
英語のできない教員は辞めてもらって英語教員不足したらどうするの？
英語の時間減らす？
英語のできる先生にもっと働いてもらう？
新規採用は現状レベルでもままならないくらいだから
大幅に増やすには何らかの方策が必要だろうし
時間も掛かると思われる。

現実的だと思うのはすでにレスしてるけど教科教育と学校教育の分離。
このスレにも出てきた、専任講師制度。
教科指導だけに特化すればかなりの数の人を集められると思う。

>>292
その通り。中途だろうがなんだろうが、国籍年齢性別関係ナシに、できない人は解雇して、できる人を雇えるようにするべき
>>1の議員が所属する「みんなの党」が推進するTPPもその文脈の中にある

予備校ではサテライトの衛星通信で、教え方のうまい先生だけで脳みそつくってるのに公立は効率わるいわ

>>294

だから、海外からつれて来る。そういう人に公務員資格と高給を与える
実際に、橋本市長や、みんなの党(>>1が所属）や、民主党が推進してるTPPはそういうことを含む政策だよ

>>284
底辺校は教師が底辺なのではなくて生徒が底辺なんだよ。
高校入試は、中学卒業程度の難易度の問題しか出ない。
その高校入試で底辺しか受からないってのは、中学卒業程度の知識がないという証明。
そんな奴らに高校教育与えること自体が無駄。
底辺校は廃止して、上位の高校に教育資源を集中するべき。

>>290

人前で話す能力があって、英語がそこそこできるなら、教師なんかにはならんわ。
例外的に、サラリーマンが肌に合わずに、脱サラしてって人はいるけど。

>>292
広島銀行、尾道市、校長、自殺の記事読むと、教員って怖いね。

>>296
｢公立は効率わるいわ ｣
公立・・・効率・・・
アヒャヒャ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ウケるｗｗｗｗ

>>260
仕事は語学教師、学部卒可、身分が保障されて40才年収10万米ドルなら
大人気間違いなし

外国人に雑用させるのが無理なら、その分授業の担当コマ数増やせばいい。

>>302
うるせえええ、マジでいってんだ、回線もぶちキレですよ

英検準一級、TOEIC900しかない俺から言わせてもらうと
英検準一級を保持できる奴は英字新聞は読める（大意は掴める）程度
TOEICは900点あってもＣＮＮやＢＢＣ聞いたところで半分は分かる程度
それくらい実際に使われている英語は違う
日本人にしては英語が出来るくらいでいかに英語力がないかを痛感する日々

英語教師なら専門の英語くらい難なく使えるようにしてもらいたいね

海外からどうやってそんなに大量につれてくるんだ。ｗ
現状の70パーセント以上がダメってことだろ。
英語ができるだけなら集められても、学校の先生だぞ？
英語講師集めるってならわかるが。
教諭でなく科目の講師ってことでいいのか？

>>305
CNNやBBCのおおよそつかめる俺は馬鹿ですが、トイクも600ぐらい

中学３年間かけてほんの数個の単語の発音を完璧に覚えさせられれば
あとは自力で英語なんてなんとかなるのにな
悲しくもそのほんの数個の単語を正確に発音できるという教師がほとんどいない
デタラメ教えるからやればやるほどマイナスになる

>>306
だからこその「TPP」だって何度言わせるんだよ
>>1が所属するみんなの党も、TPP推進派
>>1もその文脈で発言してるんだよ

>>290

現実を見ろ。英語嫌いを量産しているじゃないか。
英語教師自身が英語好きなら → 自分で努力 → 英検準一級など楽勝、だろう。

>人前で話す能力があって、英語がそこそこできるなら、教師なんかにはならんわ

これが現実。
今の職務内容や待遇では海外からでも集められんだろ。

>>307
ほんとか？リーディング420〜470、リスニング400〜450だけど
特に自分の興味のない事前知識のない分野の話だと俺はついていけない

>>311
だから、できない奴を解雇しやすい制度にして
有能な奴を海外からでもどこからでも連れてこれる制度にしたい。

>>1が所属するみんなの党や橋本市長が推進しているTPPもその文脈上にあるのよ

UKにうけるジョーク、これいっとけばOK

Im Tired!
DUNLOP!
B`s(BridgeStone
GoodYear!


Michelin…….

TOEIC970あるけど、ニュースはだいたい分かるけど、ハリウッドの映画とかはきついよ。
でも別にいいと思ってる。

目指しているのは「外国語として英語を使える」ことであって、「英語のネイティブになる」ことじゃない。
英語できない人ほど、ここのところをよく勘違いしてる人がいる。

あと一度アメリカ行ってみたら？ツアーじゃなくて個人旅行で。
ハワイみたいな日本語通じるところじゃなくて、日本人の少ないニューヨークとか東海岸がいいね。
行かないと分からないと思うよ。英語は生きた言語だし。

TPPは万能なんだな。ｗ

>>312
そうーだなあ、アフガニスタンの話題はきつい、隠喩がとくにな

>>316
万能じゃないよ。むしろ劇薬。ライオンがわが子を谷に突き落とすのに近い。
ただそんなことはもちろん承知で、>>1も橋本市長も「TPP賛成」と言ってるよ

>>315
今度ヌーヨークに一人旅するんだけどお勧めがあれば教えてくれ

>>319
月並みな話じゃあな、どこの金津園にいくの

英語勉強開始して１年後にtoeic660, ２年後には735と準１はクリアした。
長年、英語に触れつづけていながらこの程度取れないってのはちょっと鈍すぎと思う。

英語なんかやってるとアングロサクソンの思想に染まっちゃうアルよ
捕鯨反対とか言われてもウイ、メルシーウイウイって言ってしまうだろう。

TOEIC900点以上取ったっきり全く受けてないけど、ヒアリングはほぼ完璧だし喋れるぞw
でも、使ってないから作文がイマイチになってる。あと同時通訳無理。人それぞれだなw

>>320
ジョン万次郎がニューヨークのことを入浴だのサンデイをサンレイと
日本人に教えてたらしいな

>>321
その通り。だからこそ、できない教師を解雇して
できる教師を海外からでもどこからでも国籍年齢性別問わず採用したい

>>1が所属するみんなの党はTPP推進派であり
その文脈で語っている

ちなみに、ニュースとかは簡単過ぎるし、映画も全然分かるよ。970点で分からないってのは
信じられんな。オレなんて、初めて受けて920点取ってから全く受けてないから、もっと高得点取れん
のかもしれんが。。。

日本人が英語信仰が強い所為で日本でアメリカ人だのオーストラリア人英会話教師
なんてのまでいる。
奴等を儲けさせるバカ日本人。

>>322
やってるのTBSだよ、英語煽り

>>324
どうせ観光するなら、むかし松下電器が買ったケツの穴ホールふみつけるしかねえよ
俺Suck

>>319
まあ定番だけど、

タイムズスクエア、ブロードウェーでミュージカル観劇（初めてならオペラ座の怪人を勧める）、
トップオブザロック（エンパイアステートビルより日本人好みだと思う）、ブルックリン橋、
ジャズ（ビレッジバンガードとか有名な店がある）、地下鉄、セントラルパーク、MOMA

この辺は良かったよ。外せない。

自由の女神、メトロポリタン美術館とかは俺はあまり楽しめなかったけど、
せっかく行くなら行っておいたほうがいいだろうね。

都心の高層ビルが集中しているのはミッドタウン近辺とロウアーマンハッタンだけど、
おいしい飯を食うならその中間のエリアがいいよ。トライベッカ、SOHO、リトルイタリー、グリニッジビレッジ、チェルシー
とかその辺ね。高層ビルがあるあたりは飯不味いし高いよ。

行くなら冬より春や夏がいいだろうね。サマータイムの頃は夜９時ぐらいまで明るいから。

>>327
公務員として雇われてる英語教師が無能だから、そういうのが活躍する場ができちゃうんだよ
海外から優秀な人材を雇って、公務員の身分と高給を与えればいい。

>>307
それはね、多分2chや日本のニュースで見た事前知識を
画像に対応させているんだよ。ちょっと複雑な地元の政治ニュースとか
詐欺の話とか聞いてみな。わからなくなるから。あとドラマや映画は
難しい。

俺なんかBBCのお馬鹿にこんなだよ

おい！おまえ！ニューヨークでTAXIやれ！いやカリフォルニアだ！んで犬小屋にぶっこんでやる




俺：それなんてhp?

>>327
英語”しか”できないのが大半だからな、奴らは
んなもんスカイプで外人の友達作れば十分だと思うね

ジョン万次郎式英語の発音サイトみつけたわ　10代で渡米してるから実力は
相当なものだったろうね

night 　夜（ナイ）
morning　朝（モヲネン）
evening　宵（イヴネン）
winter　 冬（ウィンダ）
cold　 　寒い（コヲル）
west　 　西（ウエシツ）
gate　 　門（ゲイ）
net　 　網（ネ）
Sunday 日曜日（サンレイ　三例）
New York　（ニュウヨウ　入用）

>>326
だって、TOEICなんてニュースはおろか、もっとゆっくりだし内容も簡単じゃん。
そのテストで高得点とっても、ニュースや映画が聞き取れるってことにはならないよね。
そりゃニュースや映画が聞き取れる人は満点取るだろうけど。逆は成り立たず。

まともな大学生は小学校の算数や国語のテストやらせれば満点近く取るだろうけど、
小学校の算数や国語のテストで１００点取っても、大学受かるとは限らないよね。それと同じ。

記事の
>そもそも採用するときに英語力の有無が重視されないのが問題

てのは違うよな。
県や市によっても違うのかも知れんけど
採用時、英語の試験あるし、ある程度の点数取らないと
不採用だしな、今のところ。
最低限のレベルは必要。
（英検準一くらいかな？、2級レベルじゃ間違いなく落ちる）

>>329
情報サンクス　有効活用させてもらうわ
ＧＷに1週間滞在するよ　時間があればボストンにも行きたい

NYのいくとタバコが吸えないからな・・・

例えば映画のパーティの場面なんかで主人公ではない周りのガヤガヤした
会話が聞き取れるならば本物の実力だと思う

>>234
やっぱ嘘だったのかw ニュースも映画も普通に聞いてるよ。映画は勿論字幕無し。
正直、脈絡なしの問題がランダムに来るTOEICより、ニュースや映画の方が前後に
関連性があるから理解しやすいよw まぁ、TOEICに慣れてなかったかもしれんけどw
ちなみに、TOEIC970点だったら、日本人で上位0.1%とかじゃないの。日本人って
嘘つきだし絶望的だなw

>>338

あのタコ、また切れたらしいぞ？
またかよ、こりねえな
だな、そろそろしめるか
勝手にいくさ


こんなんしかないけど、黒人なんかもっとひでーぞ
日本人馬鹿にできればなんでもいいだろ

済まん。>>339 のリンク先は >>334 ですた。

>>341
で、おまえどこのタイヤよ

おれんとこマジでGodYear
へ？hahahahahaha

>>338
そういうところは、オー、ノーとヤー、ファッキンしか聞き取れないｗ

>>339
TOEICにはある意味でIQテストみたいな部分とか慣れもあるから、
映画が分かって、TOEICで920ならそういう部分で引っかかってるんじゃないの？

ちなみに俺は、最初受けた時は800だったよ。１年後ぐらいの２回目で920ぐらい。
３回目で970。後は受けてない。３回目は３０分以上時間余ってた。
１回目で920なら慣れればすぐ満点近くいくでしょ。リスニングは特にすぐフルスコア行く（全問正解じゃなくても）。
リーディングのフルスコアは結構きついけど。

てかTOEICなんてどうでもいい。受けたことあるなら簡単なのは分かるでしょ。
そんなので970が嘘だとか馬鹿らしいしやめよう。

ガイジンの友達が一人もいないなんて教師ばっかりだもんな

てか、外国のメディアもみんな相手にされなくて、俺でおもちゃにされてまふ
みんな暇な、火魔、ああやだ、あーくさ

そのうちわずか36.8％の人しか一定の英語能力に
達していません。

調査対象が全員、この調査のために試験を受けたのだろうか？
よくわからないのだが。

>>344
受けることに意味を見いだせないから受けてなかったけど、ちょっと受けてみますわ。
科学の話をしてたのが政治になったり、世間話になったり。脈絡が無く続く問題をずっと
解いてることが馬鹿馬鹿しいw でも、半分しか正解出来ない奴が教えるってのは、他の
分野で有り得るのかな。運転出来ない奴が教習所の教官とか。その辺が良く分からんw

「アントン・ウィッキーのワンポイント英会話」に出るのが嫌で
大急ぎで逃げた英語の先生がいるw

TOEIC730点とか、基礎の基礎レベルだぞ。

こんなの取れない人間が、他人に英語を教えられるとは思えない。

オレの高校の時の英語の教師は山形なまりの英語だったもんなー。山形県じゃないのに。
ちなみにダニエルカールさんじゃないよ。

中学校の社会の教員もひどかったぞ。

生徒に調べさせて発表させて自分は聞いているだけ。

典型的な公務員だ。

指導要領に沿って教えられる能力があれば英語力は二の次でいい
TOEIC730もないのは恥ずかしいが、それだけ

資格試験を受けていない＝英語力がない
ってかｗ
実務能力の世界では、上から取れっていわれない限りは英検なんて受けねーよ。

>>333
今より、ネイティブな表記じゃねぇか。英語教育はこうあるべきだったんだよ、本来は。
黒船ペリーだって、昔表記ではぺルリで、ちゃんとＲの発音が入ってる。

>gate　 　門（ゲイ）

ﾜﾗﾀ　その門は菊でできてるやつですかッアー！？

900点以上が当たり前とか言ってるけど、900点以上なら日本人受験者の中で上位1%以内だぞ。流石、ネラーw

知ってた

よく考えたら、中学英語ってレベル低いから、
単語を多く知ってるとかよりも、
分かりやすく教えることの方が大事かもね。

>>356
>>900点以上が当たり前とか言ってるけど、900点以上なら日本人受験者の中で上位1%以内だぞ。流石、ネラーw

ぶっちゃけ2004年度の東大院生平均スコアが
スレ記事で叩かれてる730点だったりする。

http://allabout.co.jp/gm/gc/57672/

英語を教えるんじゃなくて英語で教えるようにすべき
しかしそのための人材など教師になる確率は少ないのが現実

>>348　あートーイックの問題ってそうだったね。純粋な英語力をテストするために、
わざと文脈から類推できない会話に仕立ててる。
「中古車が欲しいのですが。」「あなたは神を信じますか。アメリカの事故死者数は年間○人です。突然の不幸に
そなえて保険に入るべきです。保険には、これとこれとこのタイプがあります。私の友人も交通事故で体が不自由に
なりました。でも、保険を元手にベンチャービジネスを成功させ、妻の支えもあり今は大金持ちに。そんな彼が
いつも飲んでいたのはキューサイの青汁。ところで、どんな車をお探しですか」

自分の本当の実力を知るのが怖くなって、ＴＯＩＥＣ受験勉強をやめた。

何で中学高校の先生ばかりやり玉に挙げるのか
一番問題なのは大学教授だろ

>>310
英語の習得には3000時間かかる。嫌になるのは当然だろ。
中学英語教師は参加者を増やしてるだけ。

高卒でも英語はなせるやつ雇えばいいだろ？

>>229
確かに日本の英語教育でフォニクスを教えないのはおかしいよね。

>>356
あほらし。英語＋２か国語できたら日本人の上位何パーセントですか？（文字化け御免）

Si on peut parler couramment l'anglais, c'est très facile, n'est-ce pa?
L'unique problème, c'est que 99% de Japonais ne sont pas.

Wenn man ein fliessender Sprecher des Englisches ist, ist das leicht, nicht wahr?
Das Problem besteht darin, dass 99% des Japanisches nicht sind.

帰国じゃなく930点超だけど、代わりに英語教師になってもいいぜ。ただし女子高に限るが。

if - - speak - - English it is very easy isn't it?
problem is that 99% of japanese are not

when -- -- speak of english is, 以下略（ドイツ語）

ラテンもゲルマンも大差ないな

学校英語だけでTOEIC950点だけど、ほとんどしゃべれないよ。
TOEICは、テクニックが大事。

悪の秘密結社である日教組を叩き潰せば、だいぶんマシになるだろな

>>366
西語露語もお願いしやす

>>359
東大は学部生より院生の方が英語力低いから（文系学部のカス大卒の糞ロンダどものせい）
学部生平均だと800近くあったと思う。
それでも東大卒で英語出来る人なんてほとんどいないのは事実。
東大生の90%は入学時の英語力がピーク。
東大のカリキュラム自体が英語をやりすぎると成績上で損をする仕組みになってるので、
法学部の最上位層とかでも全く英語喋れないのが普通だよ。
法学部は英語の単位一つも取らなくても卒業出来るし、法科大学院の英語の問題はアホみたいに簡単。
外務省I種に採用される人間でもTOEIC900未満、TOEFL iBT100未満、英検1級は1次で不合格レベルが普通だと思う。

中学の数学教師が多変量解析できるとも限らないし、
理科教師が相対性理論を説明できるわけでもない。
国語教師が漢検で上位級とも限らない。
英語教師だけに専門資格を求めるのも不公平ではある。

生活指導や部活動で忙しくて、教えるどころではない。

英語なんてやるだけ無駄！

出来のいいネーティヴだけを教師にして、受験と必修からははずす
小、中、高、大、すべて、学内では、英語を第二公用語化
留学生もいろんな国からいれれば、自然に学内の公用語は英語になる
そうすれば、英語出来る学生が増え、国際的に取り残される危険が軽減される
それでも、受験英語とかネイティヴの理解出来ない日本の英文法とかに執着するなら
それは、一部の懐古趣味倶楽部として、こっそり活動してくれ

>>372
>>東大は学部生より院生の方が英語力低いから（文系学部のカス大卒の糞ロンダどものせい）

文系憎しで適当なこと言い過ぎてないか？
理系院生（平均703点）の方が文系院生（平均800点）より平均スコアが100点低いんだが。
あと「東大　学部　TOIEC　平均」でググったら650点とか出てきたぞ。

でも起立しません

英検1級の俺を雇え

追加
思い出した
高校の時、アメリカ人の留学生がクラスに１人いた
英語の時間、文法問題、間違いまくり、さらに、選択肢に正解ない、って
彼女、やさしかったから、教師を傷つけないように、
自分が悪いって態度で恥ずかしそうなふりしてた
でも、私と２人だけの時、当時のクリントン大統領でも
文法問題、いっぱい間違うよって言ってた
ちなみに、彼女、UC Berkley に行って、マスター取って
今は、LA Times の記者

>>380
文法問題ってw
英語が母国語の人間にそんなことやらしてんのか
マヌケじゃねえ？ｗ

>>380
English板のスレを思い出した
そういう話がいっぱい書いてあるよ

仕事できないから教師やってんだよ

こりゃヒドイな（´・ω・｀）
中卒のオレですら2ヶ国語ペラリーノなのに

>>380
わかるわかるｗｗｗ。

ここに海外掲示板(4chanとか）のメッセージ貼り付けたら、
toeic500程度のやつらが、ドヤ顔で文法の誤りを指摘するんだろうなぁ・・・。

why you are an idiot? とかこういう形も普通だし、
You idiot? みたいに be動詞を略したり、
I'm looking forward to work with you みたいな通じるんだけど、辞書的には間違った表現や、
on accident とか、辞書にはない助詞の使い方もある。テストだと by accident 以外×にされちゃう。
一定の標準文法に乗っているのは美しいとは思うけど、言葉は生きもんじゃね？ （＜こういう日本語と同じ）

んな掲示板のslangで契約文書書けないけどナ・・・

映画なんかの批評が分かりやすいよね（´・ω・｀）
日本でファイトクラブのquoteを理解して
批評してる人なんか一度も見たことない。

映画に詳しくない以前に文化的な問題なのかと思った。
日本で公開されない良い映画が多いのは最近やっと理解できるようになった。
正直LAに染まりすぎて、日本人的感覚が薄れたか・・・。

http://indranikopal.blogspot.com/2009/10/tyler-durdens-anti-consumerism-quotes.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-consumerism

>>381
マヌケと思ったから
私だけでなく、クラスの多くがくすくす笑ってた
文法問題は、正解ない、より、正解２つも３つもある、って困ってたと思う
そんな時、答えた答が当たってたら、彼女、こっそりガッツポーズしてた
英作文とか、和文英訳でもだいたいの日本語の意味がわかったら、すらすら書いてたけど
教師の解答と全然違ってたことが多い
私も当時家に帰ってそのことを親に話してたけど、
母も、先生も大変ね、でも、やっぱり英語はネーティヴに教わった方がいいわね、
英会話学校行く？、って言われたので、グウェン(彼女の名前) と学校とか帰りにしゃべったり、
時々、英文の意味訊いたり、英作文チェックしてもらってるからいい、って答えた
私は、その英語の先生、キライではなかったけど、グウェンの説明の方がわかりやすかったし、
細かいニュアンスとかも教えてくれて、実用的で、勉強になった
その後、グウェンが、UC Berkley に行き、私は、日本の大学に進学し、
卒業後、USC の大学院に行ったので、
グウェンとは、LA、San Francisco、San Diego で何度も会った
高校時代の英語の授業の話になると、いろいろ思い出して盛り上がりました
アメリカの大統領も正解がわからない英語の問題、って笑ってた
なつかしい

中学英語は、基本を固めるためのものとしてよく出来てるけど、
このときに刷り込まれた be going to＝の予定である　とか should＝すべき という翻訳が
今でもnative English を理解するための障害になっている。
It's going to be OK / You're going to die. や There's going to be a trouble. Should I pay here? とか飲み込むのに時間がかかった。

Issue is me
no
That`s my issue

今もっとも日本にAnti-consumerism必要だと思うが
カナでググッテもwiki出てこないしｗイミフ（´・ω・｀）
もういいや

>>389
You're going to die じゃなかった。

理解できなかったのは

I'm going to die 。 これがおかしいと思うのは中学英語の呪い。

>>388
その人村上さん？（´・ω・｀）

アメリカ共和党って、暗喩隠喩で他人をおとしめるわけか・・・うぜえな

>>393
村岡さんの間違いじゃねえの
ブッシュの英語は聞く人間によっては田舎じじいの戯れ言だったらしいが、さもありなん
日本語でいえば　おらイラクと戦争すべさ〜　でしかないという

>>395
それじゃないｗ（´・ω・｀）
前見たことあるから憶えてただけ
別人だと思うけど

LA TimeにGwen村上って人はいる。
http://www.latimes.com/about/mediagroup/executives/gwen-murakami/

>>388
のちのグウェン・ステファニーである

>>385
日本人は過度なスラングを人前で使わない方がいい
よほどの仲間内でもない外人が「これくそおもしれぇよな」なんて言ってきたら
普通の人間は引く
あくまでも基本に乗っ取った英語を使い続けることのほうがよほど価値がある

>>393
ごめん、質問の意味が理解できない
関係者に、村上って人が含まれていないことは確か

>>396
んで、NSAかCIAか
アメ公がイギリス英語にケチつけるたあうぜえに極まりが無いね、シマツはどうすんだ？

>>397
俺はもう日本人扱いもされてない、アメリカ人でもない
エリア５１の宇宙人あつかいなのでその進言は聞けないね

>>400
いいんでないの
アメリカの在日としてがんばってくれ

>>401
あのなあ、名前がアメリカの国旗でもルールは帝国海軍だつーの

>>380
そのストーリーかなり盛られてね？
高校英語でそんなにニュアンスの厳しい選択肢なんてなかった気がするが。
I ___ to the library yesterday. (go / goes / went / have gone)
せいぜいレベルだろ。

>>396
グウェン村上って人の写真見たけど、もっと若いよ
>>397
面白いです。グウェン・ステファニーだったら、楽しいだろうな。
年令は、近いかもしれないけど、グウェン・ステファニーみたいに、
オレンジカウンティ出身じゃあなくって、もとは、シアトルの北方の出身って言ってた

グウェンって名前出して、グウェンに悪かったのかな
仮名にすればよかった。グウェン、ゴメン

共和党は北ないわ、北なすぎ

んだな。教科書英語がわかっても外人目の前にしてちゃんと会話できる教師がどれだけいることか

当たり前
高校の英語教師だって能力不足
大学受験の塾行ってれば気づくわｗ

>>403
寝る前に、思い出す文法問題１、２並べておきます
盛ってなんかいませんから
1. different from/than のthan が、両方とも選択肢にあった
2. グウェンによると、compare . . . to . . . と compare . . . with . . . は、
　どっちでも同じだと。 to の方が、古風な感じだって。
3. the most beautiful mountain I have ever seen の誤答を想定した選択肢の
. . . I have never seen は、普通に使う、って。
他にも、いっぱいあったけど、まあ、こんな感じだった。

中学も高校も、ネイティブ登場時に教師のアーハだけは一流だったな。
あいづちはすべてアーハ、アーハ
うん、うん、の感覚なんだろうなｗ

それはリンゴですか
いいえ、みかんです

貴方たちは英語が必要な時がありますか
はい、コンビニでアルバイトしている間に、外国人がくる。その時が必要です。

高校英語だったら
No matter what he brings up, all I ___ do is go on as it used to be.
(will / would / can / could / might)　ぐらいは出るな

>>408
different thanなんて普通言わないだろ
compered toとwithってどっちが正解なんだ？一緒に選択肢として出たのか？
I have never seenも、意味は分かるが違和感ある

それと、匿名掲示板で他人の名前を書くような非常識は改めたほうがいい。
本当の話なら、という条件付だけど。

>>408
different thanは今は会話なんかだと普通に出てくるね、アメリカだと
イギリス人で使うのはまれだと思う

compare A to B と　compare A with B　だと「ＡをＢに例える」という意味だと
toしか使わない 「ＡとＢを比べる」だとtoもwithも両方使う
ただwithのほうが意味がそのまま汲み取れるし格調高そう　

408 です。
もう寝ますが、最後に、the most beautiful mountain I have never seen ですが、
私の留学中に、年令その他、問わず、普通に使われていましたよ
USC の学生や教員も使ってた
明日、早いので、寝ます。
いろいろ、レスポンス、ありがとうございました。
勉強にもなりました
おやすみなさい

細かい話が多いなあｗ

ネイティブじゃないとsingular or plural,tenseとかメチャクチャだが
普通に話してくるよ。
本当にペラペラなら、ドンドン細かい点を直すのは良いけど
そうでないなら、まず実戦あるのみって思うが。

英語の先生も同じ感じなんだろうか？ｗ
会話も聞き取りもできない、文法英語だけの英語教師ｗｗ

英会話が出来ない英語教師は首だ。
明日から検定を開始しろ。

>>414
そうか？I have EVER seenと強調したいがための表現なのに。
もし抑揚なく言ってたなら、mountainの後にピリオド入った2つの文だろ。

往々にしてネイティブは文法に緩いと言われるが、
むしろ多くの場合において文法に忠実だと感じる。
たまに世にある文法が言語に追いついていないが。

日本語でも、家「に」帰る、を、家「を」帰る、とは絶対に間違えない。
家帰るわ、みたいにあえて文法外の用法を使うことがあっても、
正解は家「に」帰る、だと分かってるもんだ。
「へ」や「まで」もOKだが、「を」はどう考えても間違い。

人によるが、英語が話せるっていう非ネイティブでも↓みたいなことはよくある。
まあ、文法が正しいに越したことはないがｗ

相手：Do you know XXX(場所）?
俺：Yes, I have been there before.
相手:？？
俺：I went there before.
相手:？？
俺：I go there before.
相手:Oh, I see. You go there before too!!

でも相手はなんとも思ってないｗそんなもんだ実戦英語はｗ

日本の中学生を教えるのに、TOEIC730は不要、宝のもちぐされ。
日本の中学は単語１０００、韓国は３０００．韓国なみに教えるならTOEIC730
必要。

一方トヨタは学校を作ったｗ

大学落ちまくったクソ底辺高校卒のクソニートの37歳のオッサンでも750点は言ったぞ10年前。　旅行英語でだぞw

TOEICなんて、対策何もしなくても、650点は取れる。
対策を採れば、730点は簡単。

TOEICの壁は、850点から。そこまでは誰でも行ける。

さっきまでほかのスレッド読んでて思ったけど、
アメリカの大学のＭＢＡとか、コンピュータ技術、フードビジネス学を習得したかで、就ける仕事が変わるってあって
これらって、日本ではＭＢＡはともかく専門学校分野だ、やっだーがくれきひくーいって馬鹿にされるよね。
で、すごい抽象概論的なことばかり学んでビジネスに直結しない。
英語も、「大学受験英語」ってジャンルになってしまっている。もうね、漫然と5教科と、その上位学問学んで
大卒です、っていう悠長なことやってる場合じゃない、ダブルスクールしなくてもビジネスに使える
お土産もたせて大学卒業させてやんなさいよと。

ぶっちゃけ英語で仕事するサラリーマンならTOIEC730とか最低限レベルだわ。

竹○登という人が中学校英語教師を始めた時のエピソード

早稲田大学商学部を卒業後
出身地である某県に帰郷
ぶらぶらしている所を中学校校長に話しかけられ

校長「君、英語の教師をやらないかね？」
竹○登「はあ、私英語を話せませんが。」
校長「君はPTAとDDTの違いがわかるかね？」
竹○登「そのくらいはわかります」
校長「じゃあ全く問題ないよ」


これが日本の英語教師の実力

主要大学群一覧大全集

◎国公立大学群
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・横筑神…横浜国立、筑波、神戸
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

他の教科の教師もこんな感じだろうな

>>327
役立たずな英語教員のせいだがなw
そもそも6年英語学んで話せないのは日本人ぐらいだろう。
とりあえず小学生の内は発音を重視すべき。

>>429
英語話せないのはお前がバカだからだと思うが？

>>408
日本の学校で教えてる英文法は１００年前のものだから仕方がない。
ネイティブでさえどうでもよくなったものを、ありがたがって崇拝してる。

>>431
英会話を教えてるわけじゃないからｗ
テストのための勉強
そんなこともわからんから今のお前があるｗ

>>432
テストって英語が出来るためのものじゃないの？ｗ

何故こんな状況に成ってるかと言えばオールドタイプの英語教師を守る為だけだろっ…
腐ってるんだよ！
今日日の授業環境にネット配信による教え方が上手な人が教える方が良いんだよっ
教え方に雲泥の差があるのに今迄の対面方式授業にこだわる必要は無い筈だっ…今迄の
教師の立場の奴(教え方の下手な奴)らは授業補佐に回せば良いだけだ(給料は下げて欲しいがw)
お前等も経験有るだろ、今迄苦手だった科目が教師が変わって一気に伸びた記憶が？

>>434
実は言うと、高校までの知識って社会や数学、理科もDVDのほうが解るんだけれどね。
特に歴史や地理。歴史番組みてれば解るように・・・
そして進度はクラス別。底辺特別用の教員がいればいい。
あとは暴れた奴を連行する警察と運営教員が数名いればいいよ。

>>429 　「発音」は、聞き取る能力のために言語の基本だが、英語を出来ない教員が教えるなら、
また日本の英語教育は三十年遅れる。毎回、教育制度が駄目だよね。
ここ10年くらい中学校の教科書が画と会話が増えて、ややマシになったくらい。そこまで50年かかった。ｗ

>>429,>>430
中・高の英語教育だけで、英語が出来るようになるとは思えない。
しかし発音が出来ない教師を置いているのは「百害あって一利なし」だ。
五十音を発音出来ない、聞き取れないやつが「日本語教師」をやってるようなもの。

学校の英語が出来なくても、ネイティブと話さないと仕事にならない環境になれば、嫌でも話せるようになる。
話しているうちに語彙も多くなるし、皮肉も判るようになる。
要は英語が苦手じゃなくて、白人さんを始めとする外国人に対するコンプレックスが強い日本人が多いんじゃないのかな。

皆、書いてるが、TOEICで最低850を越えなければ英語教員にすべきではないよ。
俺みたいに英語関係でないものが普通にやってて700中間ぐらいは行く。それでも「俺って本当に英語ができないなあ」って思うもの。

850も取れないオールド教員は、運動会や就学旅行、部活運営に回して新規採用に最低ラインを課さないと。

ネイティブの発音は全然聞き取れない
第二言語が英語の人たちのは聞き取れる
耳が全然ダメなんだ
仕事でそこまでの英語求められてないからいいんだけど、やっぱ勉強すべきかね
ちょうどこれから1週間くらい少し時間できたんだけど

TOEICは民間資格だから、不満なら政府は独自の基準で
教員免許の付与を厳しくすればいいだけ。
例えば、英検準一級以上を中学英語の教員免許の前提資格に
することも可能だろう。
自分たちでできることをしないで他人のせいにしてる。

>>440
聞き取り3000時間、マトモにやるのは6000時間だから、一日5時間勉強して
10年くらいじゃない。確かに留学3年分くらいに相当するし。

世界史の常識

日本人に英語力がない最大の理由：英米の植民地支配を受けなかったこと

証拠：本国イギリス以外で英語が普及しているのは、アメリカも含め全部旧植民だす

>>440
まったく同じだわ、とにかく速すぎるよあいつら

英語はテキストいくら読んでもダメ。
英語のCD買ってきて、同じ文章を何百回も聞いて丸暗記するまで覚えると
聞き取れるようになるし、文章も読めるようになる。

NTTって試験問題漏洩と解凍入手で点数なんて適当だから、みんな点数間違えんな
全部捏造だよもん

虎の巻ってやつだ

英語使わない奴は同でも良いよｗ

>>445
頭のいい人がいたみたいで漢字減らしただけでやりすごせた
かといってアメの手前英語の教育は取り入れなきゃならない
その後の日本のやる気の無い英語教育も国語を第一と考えてたからだろう
よくここまで乗り切って国語死守してきたもんだよ

教師は採用試験がなぁ。。。
正直言って教育法規とかどうでもいい。
あと形骸化した教員免許なんてものもいらない。

インドや中国や韓国見れば分かるけど英語を勉強するのが国を強くするためだからな。
コネづくりや経済を良くするためだったり。
自国（あるいは自分の利益のため）のためなんだよ。

日本は外国人とコミュニケーション取るため、外国の文化を学ぶためだもんな。
全員じゃないだろうけど７０％ぐらいがそんな感じだろう。それが最終目標。

でもインドや中国だとそれは途中経過にすぎない。外国の文化やコミュニケーションを
取るのは理由があっての事でしかない。日本では途中経過が目標になってる。

>>444
あれ絶対早口言葉だよな

英語教員目指せばわかるんだが、
高校英語教師の教員課程のテキストは英語だぞ。
嫌でもある程度の実力がつけられる。
それでも無いってことは、適度に英会話講習をさせる必要があるってことじゃないか。

LLって奴
Listem Listening　俺のへあー

別に、中学では高度な英語力を必要としないと言う事でしょ。
必要以上の高いスペックを求めるのが間違っている。

いっそ英語教師は日本語検定２級以上をもった英語圏の外国人に限定したらどうだ？
それなら対英語圏用の日本語学校も増えるし日本人も聞く力とまともな会話能力がつけられる。

イギリスとか文学作品を学術でやろうとするわけ
しかし、アメリカ人はそんなもん話すわけもない
FuckSuckでもいってれば話してることになる

>>455
外人は日本語がわからないから本人に苦労をしいることになる
俺はアメリカジンのじーさんに頭しばかれながら訓練したからどつき合いは成れてる
が、しかし日本人もアメリカ人もお高くとまりやがって話にならねえよ

むかし英語習ったアメリカ人のじーさんは、パットン将軍みたいなとっつあんで
いまアメリカ人であんなのいねーしな、俺からみると最近の黒人もマフィアも骨ねえわ
あーやってられね

「日本語検定1級」という中国人は
確かに日本語はうまいんだが

文章を書かせたり、会話してると
「どこ」ってはっきりいえないんだけど
何かが普通の日本語と違うんだよ

俺は中国人じゃなくてエリア５１の宇宙人扱いだろ？
なに　だれ　どこ　って、そこの課長の口癖じゃん

TOEICスコア９００のおいらが通りますよ(´・ω・｀)

俺が６００でシックスナインですね

ほんとに730ってゴミなレベルだよｗ
3or4択だから実際に自信を持って解答できてんのなんて半分くらいだろ

ゴミ以下が大半なんだけどなｗ
お前も含めて

>>451　古くはＢ＆Ｂの消防車ネタ「リンリンリン電話聞き地図を広げて場所探しベルを鳴らして全員集合（以下略）」
のしゃべくり漫才のテンポでしゃべってると思われ。もっとわかりやすい例えだと、デーブスペクターって
日本語堪能でものすごい早口でしょ。たぶん、脳の言語野が言語を繰り出すスピードに長けている。
ハリウッド映画も今は移民向けに、少しセンテンスの長さを落とした脚本に仕立ててるけど、一時期、人のしゃべりに
他者が早口でかぶせまくる手法が流行った。あれがアメリカそのものというか、他人が何言ってるかなんて
どうでもよくて、自分の主張に「ＹＥＳ」「 I agree」だけが欲しい。「Ｎｏ」にはまた機関銃のようにまくしたてるだけ。
「朝まで生テレビ」を24時間365日やってる状態。
大勢にきちんと伝えたいことがあるときは、大統領やジョブズのように、スピードを落とし、間をたっぷりあける。
ＣＮＮを英語教材にするのはかなり上級者向けで、まずは演説やプレゼンを教材にするのが良いかと。

>>454　本来は、中学卒業までにネイティブ４、５歳児と会話ができれば上出来なんだけどそれさえ身につかない
文法中心教育。英論文を読み書きできるようになることが最終目標。
「ここに入る前置詞はなにか」なんて英語苦手量産マシーンだよ。「私は東京の行ったことあります」でも一応通じるでしょ。

切符を買おうとして窓口で
「to NewYork」といったら２枚切符がでてきたので
あわてて
「for NewYork」と言い直したら４枚切符がでてきたという
都市伝説

インドみたいに 一度植民地になってれば 英語には苦心しないよ

>>466
ここ数年の会話重視の英語教育を知らんのか？
それで英語が得意になったかというと以下ｒｙ
文法中心の英語教育を批判する教育素人が多いけど
日本人が日本にいながらにして語学を習得するのに最適な方法だと思うよ。
もっともそれをするためには日本語の文法を理解しておく必要があるがね。

文法や読解をきちんとやってから
会話に入ると、その後の伸びはあっという間。

形ばかりの会話だけを覚えて
文法がおろそかだと、
あるレベルから後が続かない

>>469
＞もっともそれをするためには日本語の文法を理解しておく必要があるがね。
それが出来ていないから、文法中心の英語教育でも英語を理解できないのだよね。
日本語と英語では文法が全然違うのだから、本来なら、日本語と英語の文法の違いを
対比しながら学習するのが筋なのに、ひたすら英文法ばかり教えるから
上手くいかない。
会話重視の奴は、ひたすら英語を聞け。ばかりだし。

本気で日本人に英語を教えようと思うなら、国語教師が兼任で英語教師をやるべき。

つうか、本読め。日本語のも英語のもw

>>471
聞けないといくら話せても会話が成立しないよｗ

外国語やるときに文法すっ飛ばすなんて非効率だよ。
重箱の隅をつつく必要はないが、最低限は必要。
でも減点方式だと重箱になってしまうんだよねえ。

あと、文法の全範囲終わらせるのが遅すぎｗ
文法の全体像を大まかに理解してからが、
語学の本当のスタートなのに、６年かけるのは間延びしすぎ。
浅く広くやって反復するんだよ。普通は。

文法で習ってないことがあると、
教材も限られてくる。向こうの幼稚園向けの本でも、
仮定法とかバンバン出てくるのに。

下手すると一生で一度も外人を見ない田舎の学校で英語を教える意味はあるのか？
それより歴史や家庭科を充実させたほうが人間的に豊かになれるのではないか。

利権欲しさの英語屋に踊らされてはいけない。

>>474
まーせんせ、仮定法なんて。あーべーせーすら覚えられない生徒諸子もおられますんで。

小３レベルの英会話ができれば ８割は満足だろ

それいじょうは自分でやれ

>>475
英語ができれば、そんなど田舎でもネットでいろんなことを読み書きすることができるよ。

>>474　答えは最近のsiriみたいな音声認識技術にあると思うが。波形データを、どういった単位で切りわけて
格納しているのか。文法自体を否定したら語学が成り立つわけもないが、
幼稚園で「もし雨がふったら、おそとであそべません」「はい、これは仮定形といいます。仮定形とは（以下略）」
などと説明しないでしょ。限りあるコマの中でどう効率よく「使える英語」を身につけさせるか、にシフトするとき
なんじゃないかなぁ。

>>479
語学を習得するということがどういうことなのか分かってない発言だな。
幼稚園児は24時間365日言語を聞き、話し、文字を目にしているわけだ。
そういう浴びるような学習を生まれてから12年しても（小学校卒業程度）、
まだ十分な語学力が付いているとは言えない。
母国語でさえそんな状態なのに、外国語を週数時間程度の学習で
（ネイティブのようなやり方で）身につけようって方が無茶なんだよ。
効率良く習得するための手段が文法なわけ。

まあ、文法否定するやつは分かってないよな。上達のショートカットなのに。

常識的に考えれば分かるだろうが、
ネイティブと同じやり方で学んだら、ネイティブと同じスピードでしか上達しないぞ。
10年学べば10歳児並みになるだろ。

>>481
１０年学んでも１０才並みの英語ができないから問題なんだが

>>482
週数時間の勉強に何を期待してるんだ？

遊びだからいいけど、仕事で英語なんつーたらやってられんとおも
こんな聞き間違いとミスが影響でかい言語ねえよ

てかペーパー重視のengrishやってるうちは絶対英語力なんて伸びんな

どこまでの皮肉だよ

>>485
会話は大事だと思うけど、海外在住とかでかなりしゃべれる人でも
教育あまり受けてない人は中身酷かったりするよ
基礎は大事じゃないかな
発音は確かに大したものだがね

tiny tune

ID:oHKSxa4T

こいつが英語できないバカのニートなのは断言できる

はい、韓国人より英語しゃべれると批判されております

あーうぜ勉強しろよ

>>464
大半ってそいつらは英語が仕事じゃない奴らだろ
英語を教えるしか脳がない英語教師が英語できないのはありえねーだろ
あと、俺は去年受けてL495R460の955だよｗ

中学の教員なんてそんな能力要らないだろ・・・

今の日本の英語教育は例えていうと
車の教習本を一言一句残らず暗記するみたいな感じじゃないかなー。
教習本をいくら丸暗記しても、それだけでは車を運転できるようにはならない。

>>493
英語がここでできると言ってる奴が、交通違反常習者だろうシナ
トイクスコアがいいならもっとマシなジョークも飛ばせるはずが、言えないし馬鹿で横柄なだけ

教習本も読まずに運転するのは
いっそう危ない

>>495
いや東大教授が翻訳してるIBM関連翻訳が間違いばっかりでこまってんだが？

日本の役に立たない英語教育はGHQの洗脳教育だからね
アメリカ進出を恐れたGHQが話せない英語教育を導入した

>>496
何それネットで読める？

>>498
いまごろ探してもおせーよ、Amazonでもみんな言ってるよ、間違いだらけって

>>493
構文を増やす意味でも例文の暗唱は必須じゃね？中学校の教科書なんて丸暗記するくらいじゃないとダメ
アウトプットの機会が少ないのは同意だが

>>499
なんていうタイトルの本？リンク貼って。

>>501
たとえば、邦題がパターンハッチング
もうC++とか旧型言語の話だから意味無いし、続きも出てない
あの時代みんな頭狂ってたとおもよ

>>502
ほんとだググったらいきなり大量の正誤表がでてきたｗ

>>503
日本もソフトウェア終わってるけど、アメリカも工学としては終わってるよ
IBMが馬鹿なだけとも言うが

>>482
まあ10年つっても1日1時間だけじゃ、
ネイティブは16時間だから、換算して半年程度。

しかも頭が柔らかい幼児や子供と違って、
既に吸収力の衰えた人間がやるから効果は２ヶ月にも満たないかも。

それを埋めるのが文法や音声学といったショートカットなわけだよ。

johnson and johnson のベビーオイルみたいな話が続いておりますが、英語にそんなの無いし

首都圏の大型書店なら洋書を扱っているだろ。
英語教師ならペーパーバックスくらい読め。

イチから勉強しようとしています。
ナツメ社の「英語の発音が正しくなる本」を買って、ビックリ。
中学校の教師から習った発音は、むちゃくちゃ。
全国の中学生は、このDVDで発音を学ぶことを義務付けすべき。
それほど、日本人の教師の発音はひどい。
KKアルクの「キクタン」も、おすすめ。安い。
レベルに合わせて、色々ある。すべて1000円台。
参考になるかな？

そんな無能な英語教師が教える英語で世界第2位の経済大国にまでのし上がった理由は何か？
と言う分析が必要なんじゃないか

TOEIC950点以上の英語教師を揃えて教育したら経済が没落したってんじゃ本末転倒だろ

英会話を身につけたかったら、「スピードラーニング」を始めたまえ
まじで英会話できるようになる

>>509
日本語で高等教育受けられるからだよ
よその国は英語できない＝大学の授業受けられない、だからな

そもそも、ここでトイクの高得点自慢してる奴は嘘ばっかだと気がつけ

P&Gのマクドナルド社長が来日したときに、通訳できるガイド居ない？って聞いてまわって
俺がつきあってた女子大生大塩佳織しかいなかったって英語教育の現実をしれ

英語ができるのとエグゼクティブ言語も違うんだよ

>>487
教育のていどにもよるが
向こうの散髪店のおやじと話しができるぐらいはいるだろ

>>509
そんな考察は今は不要だ。
母語で学問うんたらかんたらは誰でも理解してること。

英語に What brought you here won't take you there.
という言葉がある。

同じやり方じゃ通用しない。

>>507
＞英語教師ならペーパーバックスくらい読め。
はいこういうのがまさに英語オンチの低学歴に典型の時代遅れな考え方ｗ
ペーパーバックスってwww

今はアマゾンやAbeBooksがあるからペーパーバックじゃなくても
ハードカバーで安い本いくらでも買えるし（爆）、
著作権のとっくに切れた大昔の面白くもないペーパーバックスに金払って
単語飛ばし読みの多読で英語力身につけようとか言ってたペテン業者は今どこも大赤字だよｗ

そもそもペーパーバックスなんて洋書がクソ高かった時代に
小売店でカッペ高校の英語教師でも買えるのがペーパーバックス「だけ」だった時代の産物で
生の英語の素材がいくらでも溢れてるこのご時世にペーパーバックスだの
ペンギンの段階別リーダーだのいい年して律義に買い集めて読んでるような大人は笑い者にされるわw
小説たくさん読んでれば英語が出来るようになるってのもとっくの昔に否定されてるから。
児童文学やら推理小説たくさん読んでりゃ日本語力が身につきますよなんて外人に言ってもアホらしくて相手にされないと思う。
ニュース記事やら論文やら学校の教科書やら小説やら日記やらブログやら
あらゆるジャンルでPDF1枚程度の短い文章から超長文まで幅広く読んで、
やっと文章読解の感覚が掴めてくるもんだからね。

いま、洋書よむならキンドルだろ

スティーブジョブズとかアメリカの発売と同時に読めるわけだし
イタリア語の書籍１万冊とか、どの本屋に売ってるんだよ

教育の目的は疑問を持たない、不平を言わない、考えない優秀な納税者にする事で、
英語力を向上させる事ではない。

大学受験が変わらない限り何を改革しても無駄だよ。
東大が英語の試験をヒヤリングと面接にすれば劇的に変わる。そういうもの。

>>475
それ言い出すと、教育そのもの、人間そのものを否定することになる。
田舎でも、どんな学者や思想家が育つのかわからない。子供には未知の可能性がある。
今の大人の自分が使わないからといって英語教育を否定するのは、最もしてはいけないことだ。

>>475
いまどきどんな糞田舎でも外人はいる。
人口3万人、主な産業林業
でも英語は使う。

歴史の方がいらなさそう。本当かどうかも未確定だし。
俺たちが学んだ日本史とか今は全然違うんだろ？

英語力向上させようとすると 、英語教師リストラしないといけないから、
このまま何も変わらないだろう。

>>514
これ、解読するのに1分かかった。古い文法知識から
解読した結果だが、なにかのことわざみたいなもんでしょ。
本来は頭からケツまで1パッケージなんだよ、たぶん。
get+on
get+to
get+out
じゃなくてゲロン、ゲル、ゲラウって感じで
パッケージの範囲を広げて覚えたほうがはやいんじゃないかなあ。
プログラムの世界も、クラス化が進んで
中身がどうなってるかなんて気にしないで
作るのが主流でしょ。

そういえば公立に比べ私立の方が優秀な教師が多いのは実力主義だからなのかな？
特に都市部の私立は優秀な教師が多いように感じるね。

もっとも生徒の学ぶ力はなんともいえないけどね。

>>521
歴史はいる。歴史学者ががんばってるからこそ
三國志や信長の野望や戦国BASARAがある。
地方が町おこししたりもできる。
現状がなぜこうなったのかの因果関係を知るのにも絶対に必要だしねｗ

問題があるとしたら、ちゃんと「学説です」って教えないことかな

>>518
東大の入試には以前から英語のリスニングがありますよ。

もっとバリエーションを教えたほうがいいと思うんだよね
How are you? をFine thank you以外で受ける方法とか。
あともっと身近な単語を教えないと、語彙力がたりなさすぎる
significantlyとかactuallyとかappreciateとかtypicallyとか
ビジネスでよく耳にするような単語とか１こも学校で覚えてなかった

>>513
どれもこれも公務員がガキでこまるよ

ここが不便なんだけど
外国人を連れてきても 英語は教えられないだよね
上のほうで英文法がでてきてるけど
「英語の前置詞は○○である」
を黒板に書ける人はめったにいない
大学教授でも無理だろう
そんなすごい高度教育受けてるだせ

>>529
>>「英語の前置詞は○○である」
>>を黒板に書ける人はめったにいない

海外普通のの英語学校でメチャクチャ詳しい英文法の説明を受けたことがあるよｗ

>>527
バリエーションなんて挙げだしたらキリないよ。
実際アメリカいたけど、How are you? に対しては圧倒的に I'm fine, thank you. で返すことが多いから、それだけでいい。
てか決まりきった挨拶だし深い意味はないよ。日本人の高校生とかは教わると so so とか使いたがるけど、そんなの聞いたことないし。

How's it going? とか別の聞き方のバリエーションなら教えてもいいけどね。

でも一番大切なのは、向こうの挨拶という習慣に対する理解。
日本とは全然違って、都会でも知らない人に対して Good morning とか、
店員さんに対して How are you? とか声かけることが普通だからね。英語使うならそういう文化を理解するほうが百倍大事。

>>531
そういうのも合わせてのバリエーションだよ。
日本の教え方はHow are you?はFine thank youと答えましょうって紋切り型に教えるから
みんな真面目にそうじゃない場合のことを考えてso soって言いたがるんだよ。

How are you?はいらっしゃいませ、とかこんにちは、くらいの意味だよって教えたら
ずっと気持ちが楽になるはず。
How's it goingとかWhat's upとかも当然おしえてもいいとおもう。
あとそこから自然に会話に流れていく方法もおしえないとだめだな。
そこでとまってシーンとなるから

そうなんだよ
紋切り型の会話ならなんとかなるけど
ネイティブな話題になるとまるでついて行けない

今なら大統領選だろうけど 話題に入れないよ

TOEIC835点だけど英語全然わからん
とりあえず皆留学するのが一番いいと思う
どうせ使わないっていう環境はかなり学習意欲低下する

>>430
馬鹿野郎
俺は米国大学卒業だw
日本の英語教育が糞だってわかってるからレスしてるんだよ。

想像なんだが、中学の英語教師の７割は海外のお天気情報も
まともに聞き取れないと思うわｗｗ
一度、ＢＢＣやウエザーチャンネルのお天気情報が聞き取れるかテストして欲しいｗ

>>535
日本では英語で会話する人がほとんど居ないから
テストさえ出来ればいいやというのが普通の感覚

英語圏に行ったのなら日本と違いが何処にあったのか考えてみたらどうだい？

おいおい
「英語の前置詞は〜である」
↑
これを書ける外国人て 俺の周辺で１人だけだぞ
なかまからも特別に尊敬されてる

>>538
prepositionのことを言ってるの？ｗ
それなら海外の英語学校で腐るほど聞かされたよｗ
adj,singular/plural.tense,subject,verb,nounとかもｗ
最初は、文法用語で気が狂いそうになったけどｗ

「英語の前置詞は〜である」 の意味がよくわかんないよ〜
例えばどんな感じの説明になるの？
onは表面でinは中的な？

>>531　ええ？そんな知らない人にフレンドリーかな。
いちおう日本人としての礼儀正しさを通したくて、ファストフードで、グモーニンとか言ってみるけど
ギロッと睨むだけで、無表情に注文言うの黙って待つだけだったぞ。コンビニでもガムクチャクチャ
ギロッ　店員「○○ドル」　俺「Do you accept a card?」（カード差し出す）　　（店員カード通してカウンターに
カードぶん投げる）　俺「thank you!!」（ジャパニーズスマイル＆泣）

>>536　あいつら、気圧配置＋全米都市の天気、１分でしゃべりきるぞ。無理。

>>535
>米国大学卒業だw

日本大学みたいなところですか？

>>541
あるあるｗ
おまけにつり銭までごまかされそうになったことも何回もあるｗ

>>542
確かに早口ｗ
でも、単語は全然難しくないんだけどね。

TOEICというものさしを使って非英語圏に言語差別植えつける英語ﾊﾟﾈｪ

うーん、そこまで態度悪い店員は一人しかあったことないな
だいたいみんなちゃんとしてるしniceだった。西海岸の治安いいとこだけど
タクシー受付と大学事務に英語下手すぎて馬鹿にされたことはしょっちゅうあった

今頃気がついたか 戦後70年め

改善は英語統治に占領されればすぐ でなければ文盲もふえて来世行き その前に大震災で他国に援助されつつ併合されちまうんだな

やっぱ米国がよくねーか

>>537
だから若いうちに発音重視しろと言ってるだろw
日本語すら読めないのか？行間も読めないのか？

>>541
チップが発生しないとこは愛想わるいよ。
ドラッグストアとかでも、ラテンか黒人のおっさんがじろっとにらんで「ネクスト！」
だもんなｗｗ
でも、もうちょっと普通の店にいけば金髪のねーちゃんが普通に笑顔で「はわゆー」っていってくるだろ

挨拶はハローではない、へローだ

>>543
Cal卒だって言ってもわからないだろw
UCBだよ。

まあ いまさら仕方がないが
カリキュラムにネイティブ会話があれば 改善されるよ
英語だけなくてスパニッシュや広東でも同じさ

もあすぴっくすロリー
ぐらい言え、あほんだら

>>541
基本的に米国はサービス業の質は極めて低いから、それも当たり前の光景だけど、
それでも How are you? と挨拶するのとしないのと大違いだぞ。経験上。

>>547
西海岸と東海岸でかなり違うし、地区によっても違うと思う。

>>550
ドラッグストア（日本でいうコンビニに近い）で、色々商品入れてカゴをレジに渡したら、
店員がカゴをいきなり逆さまにして中の商品を豪快に取り出されたときには、カルチャーショックを感じたなあ。
日本じゃクレームで即クビだw

学校英語の実用英語化は諦めていいんじゃないかな〜
どうせ使わんなら無駄な努力じゃないか？
単に教養として、読解できるよう英文法きっちりやりゃいいのでは

>>555
俺がアメリカで最高にカルチャーショックだったのは、
いい年こいたおっさんが、レジに並びながら金を払うまえにジュース飲みだしたり
ものを食いだすことだな。
あれは本当に驚いた。

なんか、日本人馬鹿にしてる行為を神妙にとる馬鹿が多いな

>>420
なんで日本は少ないんだ？
語彙力増加＋会話強化　でいいじゃん
看護師だって日本語学ぶのに、彼らと会話できなきゃ受けて側も恥だろ
英語できない奴は大学に入れることない。
大学ありすぎるのが悪い。

俺の中学の時の英語教師も話すの下手だったな

>>559
そもそもまともな日本語をしゃべれない奴はまともな英語なんて夢のまた夢
だからな

私学助成金を切ったらガンガン減るかな？
あとは職業訓練を増やすと

>>35
メガテンにそんなやつがいたな

TOEICのスコアが低いなんて何年も前から言われていた。
基礎ができていれば1年もそれなりの勉強すれば730点なんて簡単に取れる。
向学意識の低さにびっくり。
恥ずかしくないんだろうか。

>>559　韓国ねぇ、日本を凌ぐ受験社会になってかれこれ20年経つんだけどねぇ。
これも入試のベンチマークで篩い落とすための、詰め込み型教育なんでしょう。
大学は行ってから英論文読むときに、辞書ひく回数は減って効率的だろうけどね。
あんまり隣の国の経済に詳しくないけど、東大をしのぐ受験勉強を潜り抜けた人たちが、ビジネスの中核に
なり出した時期なのに、サムスン以外にあんまりいい話聞かないねぇ。政府も韓国ブランド輸出作戦が
日本マスコミへのワイロつきの韓流タレントごり押しってのも、あんまし頭いいやり方じゃないし。
それともそういうエリートは米国の金融業界に入って、バリバリ稼いでんのかしら。

韓国のせいでcopierとcoffeeのひっかけ問題が出されるのがTOEIC
チョンからしたらどっちもコピー

中学の英語教師はホントに屑だった
感じの書きとりみたいに英単語を書かせるだけ
文章の読み方も教えないし
全て丸暗記でかなり足を引っ張ったわ

一介の理系の研究者に過ぎない俺ですら865点取れるというのに、
英語で飯食ってる奴が730取れないってどういうことだよ？

はっきり言って日本の英語教育は国辱レベルだぞ。
海外の研究者よんで日本でワークショップとか開いても、日本人参加者の
方が多いくせに英語がまともに喋れないもんで質疑の時間になると海外の研究者ばかりが
質問している。発表する日本人も英語の質問が聞き取れずにおたおたする奴が続出。
会議が終わった後、外国人の知り合いと飯を食べに行くと「何で日本人は
あんなに英語が下手なんだ？」って非英語圏の外人からも愚痴られる始末。
そんなこと俺に聞かれても。

学校教育に期待せず、自力で何とかしろという意見もあるかも知らんけど
（実際俺もそうするしかなかったが）、なんで日本だけ大学卒業した人間ですら
英会話がまともにできないのか。教育システムの問題だけじゃないだろ。
確実に先生の質が低いことも影響してると思うね。

そんなにTOEICが好きなら、
学校の授業もTOEIC対策だけにすればいい。

受けたことないけどTOEICってライティングとスピーキングないんですよね？
これだとあまり良い指標にはならないんじゃないかな。

教師って駅弁出身者ばかりだからな

TOEICは確かにリーディングとリスニングしかチェックできないけど、英語のレベルを知る手がかりには確実になる。
英語に苦労している人間なら誰でもわかると思うが、730なんて相当レベル低い。
こんなスコアも取れてないなんて恥ずかし過ぎる。
先生方、もっと頑張れよ。

今日さっきドン・キホーテでインド人みたから英語で話しかけてみた
シカトされたぜ、はははは、訛りも勉強しよ

>>572
確かにおっしゃるとおり。でも仮に教師のTOEICのスコアが上がったとしても
今の教育の現状は変えられないんじゃないかな？TOEFLやIELTSとかだと違うかも
しれないけど。

>>572
教師をTOEICで評価することがそもそも間違いだよな
TOELFのiBTで最低60点は欲しい
他分野の院生だってiBTで80点求められる
英語教師がTOEICで評価されてることが問題

きもい視点

ここに書き込んでる人は超絶英語力の人ばかりなんで驚く。
そもそもトイックって、そう簡単に高得点でないように
統計的処理がなされてるんだよな。
英語教師やら大学生のデフォルトが５００点で
東大生が６００点台だったっけ。
９００点とか言う人は、英語力よりあの長丁場で
集中力が切れないのが感心するわ。
リーディングなど時間がないので、初回はつまらない
ミスのために収集がつかなくなったな。
リスニングは学校のインチキ英語の残像に苦しむな
なんせ「ファットアーユウドウイングナウ」だもん。
どんだけインチキなんだよ。

>>577
統計マジックでまともに受けるレベルじゃないのが受けてるのが大半だから
少しでも対策すれば700はいく　ちゃんと対策すれば800は超えるよ
950以上は相当なレベルだとは思うけど
おまいの言うとおり集中力が一番大事　

高得点いってる奴は同和ですよ、虎の巻が出てるんだよ

あのバカが英語教師に？て驚いたことはあった
なんかカラクリがあるな

いまの教員は世襲制公務員だからな

02 Mar 2012 at 10:51 AM

Layoffs Watch ’12: Barclays

Cuts are said to have gone down in Bob Diamond’s den
yesterday.

http://dealbreaker.com/tag/layoffs/

>>577
TOEICのスコアって偏差値みたいなもんだけど、
英語教師で500ぐらいってやばくね？

東大生だってまともな人は少なくとも700はあるよ。
東大生でもいいところに就職するような人は上半分ぐらいだしね。

できるようになればリーディングも30分以上余るようになる。
それぐらい英語を迅速に処理できるならリスニングも自然と余裕になる。

>>568 中学に入って（今は、金持ってる家の子は小学校から）英語の勉強始めて、ほんの一瞬は多くの子が
興味がわくけど、年月積み重ねるごとに、目標が「高校合格」「大学合格」で、それが実用品であるという
意識が希薄になるんじゃないかなぁ。あなたは理系アカデミアで海外文献引っ張ったり、英語投稿が必然だけど
逆に文系のほうが国内志向の研究分野が多いから、英語の必要性は理系に劣るよ。
受験勉強もいいんだけど、その5教科がどこにつながってるのか、英語は、それを学ぶことによって
「海外の人と会話ができるんだ」って実感と動機づけが必要だと思う。

>>5
「TOEICですらまともな点がとれない」って時点で
・英語力は絶対にない
・自分が教える教科の勉強をする意欲もない
・ひょっとしたら学習障害？
とわかるよ

>>583
ぶっちゃけ６００後半に入ってくるともう７００なんてすぐそこだからな。
７３０でまあ、相撲で言えば序二段というところ。

やる気があればそこまでいこうとするわな。でも中学のときの英語教師の
発音考えるとな、さもありなんだわ５００点前半
あんなの自信満々に教えてたら、リアルの英語食らったら
パニック起こすわ。実際トイックの勉強始めたらP3P4で固まったもんな。
それで暫く、インチキ英語のイメージ抜くのに苦労した。

>>585　今後はＴＯＩＥＣを採用指標とする検討はあってもいいけど、ＴＯＩＥＣはあくまでネイティブとの
コミュニケーション障害度を測るスコアです。ネイティブがあの超高速でしゃべってる内容をすべて理解できたかと。
現行の教育制度では、ＴＯＩＥＣスコアが低くても、文法と規定単語量の記憶、各単語の発音記号を正しく記憶していれば
受験英語は問題なく教えられます。

彼ら転職の心配がないのが大きいんだろうなあ。

　現職は英語の先生ですか、なら少なくとも英語くらいはできるんですよね、
　参考までに検定の級やスコアを教えてください、　　、えええええ！

という状況を想定する必要がないという。

市営バスの運転手、給食のおばさん、緑のおばさん、英語のセンセ。

>>587
まともに発音できないのに何で発音記号覚えさせるのか？
意味不明だわな、はいアクセントの位置はここですよ
などといいながら、まったく抑揚つけずに、日本語と
おんなじ感じで英文読み上げるだからお笑いだよな。

>>584
おっしゃるとおり。
希薄どころか皆無でしょう、多くの中高生は。

英語は楽しいって思うことは動機づけにはなるけど、受験の現実を考えると受験英語ではなく実用英語を身につけようという意識は持てなくなると思う。
受験英語や学校の英語ではテストのために勉強するのであって、しかもテストは評価する側（教員）にとって現実的なものにならざるを得ない。

入試問題は全国全大学共通にして作成、採点は外部団体に任せる、準２級ぐらいの難易度で絶対に満点は取れないぐらい大量の問題を用意して
速くかつ正確に答えた者が勝ち、というスタイルにすれば日本人の実用英語力は上がると思う。
この方法がベストと主張するつもりはないが、要は英語で思考する癖を脳がまだ柔らかい内に身につけさせる方法を考える必要がある

TOEIC730なんて日本語思考、脳内翻訳でｾﾞｲｾﾞｲ言ってるレベルだから指導者として不適格なのは言うまでも無いが。

>>589　ひどい発音の教師にあたったことをお悔やみ申し上げます。
でも、受験英語がそうなんだから仕方がない。
All my family are looking forward to having a wonderful time with you again.
をネイティブのように正しく言いなさい、と
おまふぁみりあるっきんふぉあとへびんうぉんどふぉーたーい　うぃじゅーげいん
って教えられますか。　

>>589
先生がしっかり発音できて、生徒に英語は日本語と違って
強い強弱があって、単語がつながったときの文末の子音や機能語は
とても弱く発音します
また同じ母音でも日本語と違う口の動きをします。
と説明してあげればよいだろう？
ねいてぶの発音をテープで聞かせてやってもOK
なんのために高い金払って学校にLL教室置いてんだ？

英語教師の数自体が足りないのだから
英語力不足の教師が多いのは仕方が無いだろう。

英語力がある人は
給料のいい私立に引き抜かれるか、英語会話教室を開いているよ。

昔から
「教師になりたいのなら数が足りない高校の数学教師か英語教師になりなさい
国語、社会は競争率が激しいぞ」
と言われていたしなあ

英語に限らず言葉というのはいろいろな分野、レベルがあり、それを短時間ですべてマスター
するのはそもそも無理だし、普通は一生かかっても難しい。

英語の論文や小説をすらすら読めても、「玉子焼きやチャーハンの作り方」や「逆立ちや腹筋、
腕立て伏せの仕方」を英語で説明できない者もいる。英字新聞読めても会話が苦手な者もいる。

中学では日常生活の英語に特化し、高校で新聞記事や小説、大学で専門分野の英語に特化すれば、
単語や表現や発音などの段階的学習としては一番効率的なんだがな。

教える方の負担も少なくなるし、難しい英語を読めなくても間に合うし、
それを恥じる必要もなしので労力や知識の無駄も少なくなる。

英語で苦労してる俺が思うに、単語ってただ覚えるだけじゃ意味がないよね。
例えばdedicateという単語を覚えてもどこでどう使えばいいのかわからないと一生使えない。
日本語だって同じで、このシチュエーションではこれという言い回しがある。
政治家なら「粛々と注視させていただきます」だけど、普通は絶対そんな言い方しないとか。
そこを教えるには、やっぱせめて数年間は英語圏で暮らしてた人じゃないと
厳しいんじゃないかと思う。

公立中学の英語だったら大丈夫！
ｲｽﾞﾃﾞｨｽﾕｱﾍﾟﾝ？ｵｰｩﾏｲﾍﾟｰﾝﾜｰｵﾜｰｵ♪

英語の学力上げたいなら、中学卒業時点で
センター試験レベルの英語解ける位を目標にすると良いと思う

ふと思ったけど、中学の英語教師ってセンター試験英語につまづいたりするレベルって事？

>>595
それは確かにあって、例えば、「新緑のころ、皆様におかれましては益々
ご健勝のこととお喜び申し上げます」などどは英語圏の人は
絶対に書かないで、いきなり本題にいくもんな。
辞書片手に日本人が英語らしいものを作り上げても
気持ちはわかるし、文法的にも問題がないが
なんか違うんだよなと、ねえてぶサンを困らせるらしい。

>>593
英語教師になったんだから、能力が不足してるなら日々勉強しろよと思うけどね。
1年も勉強したら730超えるだろ。
7割が勤続1年未満かね。

>>599
だからそういう努力する人は公立の英語教師にはならないって（笑）
ひどい公立中学校だと、英語教師が足りないから暇な美術の教師が
やりたくないのに英語の授業を教えたりしているんだぞ。

英語教師の数が不足している時点でクビになる危機感もないし
努力するわけがない。

少々発音が変でもきょうび英語の有用性になんらひびかない。

シンガポールやインドを見ろ。とにかく公用語にして無理でも
使えばいいんだ。書籍をわざわざ翻訳する必要もなくなるし。
5年もあれば十分実用化される。パングリッシュで十分。

>>601
国際的なカンファレンスに仕事で出ることがあるけど
みんなブロークンだけど、それでもなんとかコミュニケーションとってるよね。
そもそもアメリカ人どうしても方言きついとわかんないみたいだし
俺も茨城県民の言ってることがわかんなかったことがあるし

>>588
クビになる心配がないってのは他の教科でも同じじゃん？
なんで英語教師だけ酷いんだろう。
それとも英語は酷さがわかりやすいだけで他の教科も実は酷いんだろうか

>>603
数学とかは教えることにブレがないから目立たないんだろうな。
社会科の教師は、脳内が真っ赤なのが多いだろ

>>603
英語は他の教科と比べたら競争率が低い。

これから日本の国力が強くなることはないんだから日本語にこだわっていてもだめだろうなあ

>>601
自分から発するほうは英語でありさえすれば、きっついカタカナ英語でも
問題がないのだが、それだとあっちの言ってることがさっぱり
判らんのだよ。local(ろおかる)などど頭にあると。実際連中はロコといってるよ。
やっこさんが言ってるパッセージを音と文字とあわせる練習をしてたら
最近あっちのドラマがところどころ判るようになって
うれしいよ。

>>607
何を言ってるかわからないのは、語彙力の不足が大きいよ。
単語を勉強したら、聞き取りの力も同時に上がるよ。
不思議なもんだけど、毎日DUOやってるだけでも格段に聞き取れるようになるよ。
やっぱ知らないと聞き取れない。

>>595 あぁ、ディケイドって言葉が入ってるからなんか長い期間のことを言うんだろうと想像したが、辞書引いて
初めて知ったわ。（もしかしたら、遠い昔の受験勉強で触れたかもしれないが）　たぶん、外人の嫁さんにプロポーズ
する時に使うんじゃね？
そういえば、中２くらいの教科書に急に「アペンディサイティス」（盲腸：綴り忘れた）って出てきて、妙に覚えてるわ。
たぶん、旅行先で急に腹が痛くなったら俺は救急隊に「アペンディサイティス！アペンディサイティス！」って叫ぶだろう。
その前に、中２には「I have a stomach ache」だの「I feel pain here」だの教えてやれよ。医者にもかかれないだろ。

>>609
俺はぜんそくもちだから
初めて海外旅行に行ったときにはasthmaって単語をメモしていったなｗ

>>604 中学校の社会科の先生って、他教科より実はそんなに赤くない。
ただ、日本の戦国時代大好き過ぎて、そこに膨大な時間割いて、ファーストネームだけ変わる登場人物の時代が
延々と続く。で、近現代史は、受験にほとんど出ないのと、意見が分かれるからあまり触れたくないせいか
太平洋戦争の顛末は、１時間で終了、受験がんばってね〜っていうのが多い。

>>611
そうなんだ。
そういえば俺の時も現代史はやりません、っていわれたな。
英語の男性教師は担任だったけど
うちにアメリカ人のサポートの人が来た時に全くしゃべれなかったのを知っている。

俺んとこだと近・現代史しかやらない社会科教師いたぞw
内容は推して知るべし。

>>609
ああ　学校英語は　passbook だの　dpoposit だのwithdraw
だのinterest などど教えんから銀行にもいけねえな。

あ間違えた　depositね

>>614
withdrawとsavingの意味がわからないと貯金が下ろせなくて困るな。
俺の事だけどｗｗ
台湾でお金使いすぎて財布の残高が2円くらいになったときの焦りと言ったら

教育学部出身の美術の教師は絵が下手(^o^)
美大出身の人間にした方が良い、、、
ムサ多摩あたりの人間だったら、生徒も感心するｗ
それと同じで、英語の半分は実技だからな、、、
学問である必要はない

歴史は近現代史が面白いのにな。中世なんて何が本当なのか分からんから、学んでも人生の
足しにもならない。面白いといえば、豊臣秀吉の手紙は誤字脱字が多すぎて、良くそれで天下
採れたねとかか。今だと考えられんね。
アメリカは、小学校から高校まで1年で終わるアメリカ史を12回も学ぶ。それはそれで無駄w

>>617
英語の出来ない英語教員に引き続き絵が下手な美術教員とか
だれかポルナレフのAA頼む。

>>617
> それと同じで、英語の半分は実技だからな、、、
> 学問である必要はない

そうだな。どちらかと言うと口と耳の体育。 頭を使おうとするから余計使えなくなる。
残念ながら俺の場合、このことに気づいたのは社会に出てからだったが。

>>618
アメリカ人馬鹿だなｗｗｗ洗脳かｗ

それはそうと中世は、現代に続く各種制度ができた非常に
エキサイティングな時代だから、学ぶ価値はある。割賦とかいまでも使う言葉が生まれた。

社会科特に歴史なんかは、為政者がこれを暗記しろといってきた
内容を、自動的に暗記するだけだからな。
中共の教科書とか北チョンの教科書とか。
韓国の教科書なんかアレだろ
わが国は日本にあれを教えてあげあげこれを教えてあげ
対日独立戦争大勝利だろ（宣戦布告も亡命政権も1945年の時点でなかったのに）

>>621
アメリカ人は馬鹿だよ。小学校１年生から高校３年生まで、歴史の授業は200年の歴史しかない
アメリカ史を1年かけて学んで、それを12回繰り返す。SATはアメリカ史しか出ない。
流石、百姓出で、秀吉は読み書きが怪しかった。2ch的にいえばDQN厨房。手紙はたくさん残って
るけど、流石にあれはないわな。ひらがなですら間違えてる。中世の偉人は、過大に表現されてる
場合が殆ど。

日米中韓台の比較研究で分かった一番公正な歴史教科書は日本
http://blogos.com/article/20646/

四大文明の説明が終わったあとはずっと寝てたので
日本の歴史教育の問題点はわからん
あとは学研まんが日本の歴史を通読したくらいが日本で受けた教育か

730って低いのか? やったことないしわからん。
日産とかは600点ないと管理職になれないんだっけ。
楽天とかはどうなんだ?

大分県の、不正採用教員みたい・・・・

>>626
低くはねんだべ。
相撲取りで言ったら、序の口
野球とかサッカーでいったら万年リザーブいやサテライトか
一般人からしたら普通に凄いんだけど、プロのレベルとしては
まだまだケツが青いといったところ。
英語の仕事をする人はもっとシビアなことや
、専門知識も英語で覚えなければいけないので
860点以上（しゅさいしゃがみとめる上級者）でも苦しいらしい。
このスレにはそんな上級者ばかり集まっている流れがある

高校時代の数学とか物理なんて使わないが、英語は使う場面に良く遭遇する。
外国行ったときは勿論、日本で外人に話しかけられたときとか、ニュースや
映画で英語わかればいいのになと思う。英語出来ない英語教師はギャクだよね。

英語の歌もまともに歌えないのに　ペラペラ言えるわけないだろｗ

>>628
だいたいロムニー候補の名前からしてトイクのスコアは低めで良いって言ってるようなもんじゃねえか
なにがハイスコアだよ、そうかロムニー引っ込め

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>623
アメリカ人を馬鹿だという書き込みはよく見るけど、向こうの教科書？補助教材？をちょっとだけ見たことあるけど日本のよりよほど丁寧でわかりやすくできてたなあ。
本当に馬鹿なのかなあ。

>>628
英語の出来にチョイックはあんまし関係ないよ
なんで会社があんなもん重視するかといったら答えは簡単で
採用する側も英語できないから
だから点数という数字しか基準がないわけ。

英語できるかどうかは、ちゃんとわかってるやつが見れば簡単で、
応答が速い（Quick Responseって言うけどな)かどうかがカギ。
少々の文法間違いがあってもこれが早いやつは鍛えれば見込みがある。
逆に、文法的正しさを気にしすぎて応答が遅いやつはダメ。
そういうやつに限っていいわけが多いけどな。
「ボク、読むのは得意なんですう」とかな。でもダメ。
語学（llearning as second language)ってある程度才能も関係してくるんだぜ。

お前らだって日本語で会話してて応答の遅いやつが居たら
こいつ頭悪いんじゃねーの、って思うだろ？
それと同じだよ。
英語得意になりたかったら（あるいは得意だと人に思わせたかったら）
Quick Response鍛えろ。

例えば、
「お前らだって日本語で会話してて応答の遅いやつが居たら
こいつ頭悪いんじゃねーの、って思うだろ」
これを10秒（出来れば5秒）で英語にする練習をする。

You''ll take him as nuts when he can't answer it back right away. Right?

位の英文が組み立てられたら上出来。
難しい単語一つも入ってないだろ？
これをいかにすばやく組み立てて話し相手に披露出来るか、
これが肝なの。すぐは出来なくても練習する。
英語の練習って部活でやるトレーニングと同じなんだから。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

７３０点は難しい
リスニングは総かんたんには上がらんし

教師になったからと言って、教育者になったという意識は皆無だろう。
公務員になった。既得権益者になった。支配者の一員になったという意識だろう。

>>634
そういうのがパッと出るようになりたいけど
語彙のストックが足りない。わかってる単語でもとっさには出てこないし。
練習あるのみか。
うんうん悩まなくてもぺろりっと話せるようになりたいわ。

アメリカにいる時，友人のイギリス人の書いた文章の添削を頼まれて何度かやった。「お前，ここないってるか分からんやんけ。解るように書け！」なんてボロクソに言いながら直してやった。
その後TOEIC受けたけど600点に及ばなかった。検定試験なんてそんなもんだよ。
中学の英語の授業もマニュアル通りに教えられればそれで十分。後は本人に英語の訓練を強要させれば誰でもうまくなるよ。英語は丸暗記に勝るものはないでしょう。
どんな文章だってCD使って教科書200回位声に出して読めば，聞き取れるようになるし，しゃべれるようになるでしょう。簡単だ。

英会話の学習課程って、結局子どもと同じで
１．浴びるように聞いて何を言ってるのか聞き取れるようになる
２．相手が言ってることに対してつたないながらも返事ができるようになる
３．だんだん話せる語彙が増えていく
って感じだね。だから聞き取りができないと話せない。

>>638
単語はそんなに重要な問題じゃないんだ。
いや、ゆくゆくは覚えなきゃいけないが、
まずは中学でやった基本的な英単語で組み立ててみる。
（さっきの例だってtakeもanswerも中学レベルだろ）

発音が上手く出来ないなら、ようつべに動画入りで
解説してるのがたくさんあるからそれを見て練習。
http://www.youtube.com/watch?v=ExgAWU3smmo
http://www.youtube.com/watch?v=LtvEsOhtxoQ
http://www.youtube.com/watch?v=UjsFqIiu3yw
http://www.youtube.com/watch?v=N9XBogKE-A0
大事なのは、できない自分をごまかさないこと
恥ずかしがらず練習すること（たいてい練習してる姿って何にしても恥ずかしいものなんだけど）

あと洋楽で歌を歌うといい。下手でかまわんから。（どうぜ練習だ）
最初はゆっくりとでいい。ゆっくりでいいからメロディについて歌えるようになったら
スピーキングもできるようになる。

俺も留学したとき、全然しゃべれないので、ステイ先の女の子に
お歌教室に行けといわれたんだ。
そこで（アメリカの田舎だったからカントリーミュージックだったけど）
歌を歌ってるうちに鍛えられたよ。

まあ、語学で語彙は最重要だけど、
平均的な日本人はすでに十分な英語の語彙を身に着けてる。
（３０００語ぐらい知ってたらなんとか組み合わせてコミニュケートとはできる）

あとはそれをうまく使えるかどうか。

go⇔come と take⇔bring の関係は同じだとか、
be と get の類似性とか、そういう基本的なところからして教わってない人が多いから。

そして on や up といった前置詞や副詞が十分に使えないってのも痛い。

>>7
同意。
英語教師の英語ができないのは
日本の学校教育が悪いからだよね。
俺も驚くことではないと思うよ。
英語教師を育てたいなら、中学生の時から海外留学
させるというのがあるべきだよね。

>>641
takeもanswerも習ってるようで習ってないんだよ。特にtakeは意味が多いだけに
全然使用可能レベルに達してない。
使いどころがわかってないから使えないって感じ。動詞はそういうのがすごく多い。

英語に限らず、動詞は難しいと思うよ。
ロシア語をやってた時、巷間言われる格変化よりも動詞の方が苦労した。

イタリアの外務大臣がインタビューに答えていた時の英語は、すごく聞き取りやすかった。
ブッシュ大統領の英語は何言ってんのかさっぱり分からなかった。
アメリカ人の英語って訳分かんない。あんなの聞き取れる人凄いなあと思う。

スピーキングは下手でも恥ずかしがらずに何回も失敗して覚えるしかないと思う。
そういう意味でこの本田選手のインタビューはすごい。
ふつうの日本人のメンタリティではこれはできない思う。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CFbe3njz8nI

数十年前から思われていることだよね。
日本人教師の英語は外国人には絶対通じないと。
だから自分で何とかするしかなかった。

英語ってアルファベットまでは大丈夫だったけど
その後は鮮やかに躓くからな
できる奴とできない奴の差がかなり広がる

英語圏の留学生がきた時の英語教師のテンパり方は異常だったｗ

学校英語は古典みたいなものかも。実用に耐えない教養
平安時代から留学生が来たら古典教師もテンパるに違いない

平安時代だと、今よりも母音が多かったから
何言ってるか全くわからないレベルかもしれないな。

地震で屋根が落ちたのヤーね

Japan sea is beautiful

もうね、日本のとくに香川でエッタやってる奴、まじで全員死んだほうがいいて、俺の勝ち

英語教師は存在しない発音を生徒に教える。これは嘘教えるのと一緒。

へろー

いまどきは英語教師の発音なんか聞かずに、教師が嫌がりそうな
洋ゲーFPSとかで遊んでた方が、ネイティブの綺麗な発音が身に付きそう。

まぁ、平均的な中学生が中学卒業までに覚えなきゃいけないのは
5文型とか、動名詞不定詞、冠詞、動詞の変化系、be動詞とかだろ
後は一定の語彙なんだから、ある意味、教師の英語力自体はそれほど問題にならない気もする
その後は本人次第で、がんばってる子は教師より英語が出来るなんてこともあって良いと思う。

ただ、問題はその程度の専門性しか必要の無い人材に、公務員の生涯保証待遇やら
不相応な収入を保証する必要など有るのか？って点だな。

絵心が０の人から絵を習いたくないし、文章書いたこともない人から文章は教わりたくないしねｗ

>>644
>特にtakeは意味が多いだけに

日本語に自然に訳そうとするから（受験英語の訳読中心主義の弊害だけど）
意味がいくつもあるように錯覚するけど、実は意味は一つなの
（ネイティブはそのつもりで使ってる）

takeは「取り上げる（そうしてどこかへ持ち去る）」という意味しかないんだよ。
そのイメージを頭に焼き付ける（日本語訳なんかどうでもいい）

浮気現場を見つけた女の子がキレて、浮気相手の女に
Take him!
と言ったら、「こんなやつ、持って行けよ（お前にやるよ）」という意味だし、
Hey, take it back! と言ったら、それを取り上げて元の位置に戻せ→今言ったことを取り消せ、になる。

丸暗記するんじゃなくて英語そのもののイメージを大事にしてそこから情景を頭の中に思い描くようにするといい。
絶対スピーキングで役立つから。
第一、日本語を経由しないので、その分応答が速くなるわけだし。

ん十年前に99%が大学に進学する学校で理系のくせに英語が校内で2番だったオレ｡
全国模試でも50位くらいだったが､現在TOEICは440点です｡
リスニングなんて学生時代は皆無だったから､試験中はただボー然と見送るのみだった｡
年末からリスニングの対策しているから次のTOEIC公開試験はかなり期待している｡

俺の記憶が正しいければ、餓鬼のころきいた英語といまのイギリス英語が別の言語に聞こえる
どちらかといえば、日本語の英語教本になった内容を全部監視されて全部嘘にされてイギリス英語は話しかたを全部変えてる

これがバーミンガムのワナである、ガムかんでぽいぽい、ゴミばっかり

>>659
その訓練は必要だと思うけど、たぶんそれこそ留学が一番手っ取り早くて
日本で勉強するのが一番難しい分野だと思う。
周りが英語だらけだと、トライ＆エラーが簡単にできるもんね。
これは通じた、この使い方は違うらしいってのが判断付きやすい。
日本にいてこれを能動的にやるのは結構大変。お金かかるｗ

Where place come

>>659
従来の受験英語(ここ数年の会話重視のものとは異なる)で何ら問題ない。

＞意味がいくつもあるように錯覚するけど、実は意味は一つなの
（ネイティブはそのつもりで使ってる）

そんなものは英語漬けの環境に置かれないと身につかない。
君だって留学して身につけたのだろう？しかも、ある程度の基礎知識を身につけた上で。

＞意味がいくつもあるように錯覚するけど、実は意味は一つなの
（ネイティブはそのつもりで使ってる）

言葉って歴史的に一定のフレーズから一部の単語が抜け落ちて使われたりするから
（例えば　What ifとか）いくらtakeのイメージだけをしっかり掴んだとしても
結局、語彙力を地道に増やさないと万能に通用する方法なんて無いよね。
そもそもそれが成句と言われる物でしょ。

良く感覚で覚える英語みたいな教本有るけど、あれってその理屈が適合する一部だけを
集めてるだけで、結局分かった気には成れるけど本当の力が付いてる訳じゃ無いと思う。

ホーンビー先生は、だから日本人向けにISEDを編集したんだな。
ありがとうホーンビー先生。

>>662　
>>664
留学はねえ…実は辛いのよ（精神的に）
別のトコでも書いたけど、まず白人連中に相手をしてもらえない。
だってそうだよ。君らだって日本で日本語が不自由な外国人が居たとしても
進んでコミュニケーション取ってあげようという気にはならないだろ？
向こうでも同じ。
英会話の先生なら金を貰ってる訳だから、生徒の英語が間違いだらけでも
うんうんって言って聞いてくれるけど、
アメリカじゃそんな英語の不自由なアジア人なんて誰も相手にしてくれやしないよ
（たぶんイギリスでもダウンアンダーでも同じだと思う）
特にアメリカ人って外国人免疫が無いから、
ちょっとでも自分たちと違うアクセントで英語を話されると
もう理解してあげようという気が失せるのね。

よく日本人同士でつるんでたら留学しても意味無いとしたり顔で言ってるやつがいるけど
言葉のわかるもの同士でつるみたくなる気持ちも俺はよくわかる。（だって無視されて辛いもん。）
それに耐えられるかどうかだね。留学が価値あるものになるかどうかは。

俺はステイ先に面倒見のいい子が居てくれたのでなんとかなったけど。
その子はアメリカと日本のmixedでアメリカ生まれだけど生後すぐ日本に行ったり、
またアメリカに戻ってしばらくしたらまた日本へ…みたいな感じで行き来させられていたから
（どっちを第一言語にしていいかわからない）軽い言語障害になったらしい。
なのでその子なりに考えて学習方法を確立したみたい。
ここで書いた方法もその子に教わったメソッドの一つだよ。

言語を学ぶとき、別の言語を介在させてはいけない（映画のように絵と結びつける）

単語の基本的な意味は一つ。

応答は速く、とにかく口に出してみる　書いてみる。基本的な単語で言ってみる。
（それから作った英文がどう間違ってるかを考えてみる　誰かに添削してもらう）

辛くなったら歌を歌う

これだけ。

英語教師には英検一級と講義のテスト合格を必須にしろよ
それをパスしたら誰がなっても良いよ

今は日本にいてもかなり留学に近い状況を作れるようになってきたけど
唯一、気軽な会話だけがネックだから
留学してるのにそこを鍛えないなら確かに留学する意味はないねえ。

>>666
> ありがとうホーンビー先生。

独特な英英辞書の著者のこと？
懐かしすぎる。俺もこれで英語書いてた。

英語母語話者が日本語や中国語をある程度のレベルにするまでに、
学習時間が3000時間かかるらしいから、我々もそれぐらいかかるだろう。

中高６年間で、学校が年間200日ぐらいで、
１日１時間勉強するとすれば年間200時間。
６年間で1200時間。これじゃまだまだだな。

しかもそのうち英語に曝露されてた時間はもっと少ない。
教師の日本語の説明聞いてたり、辞書で単語調べて、
超ゆっくりで文章読んでただろう？実質半分ぐらいか。

毎日毎日3年ほど朝から晩まで勉強してやっとって感じか。
大人になったらそんな時間はないから、やっぱ若いうちに身に着けないときついな。

シロアリ党のステマかよ。

文法を重視するのはいいんだけど
それを日本語で理解するのがおかしいだよね

日本語に訳せたらＯＫ
英語で作文できたらＯＫ
つまり翻訳者をつくろとしてるのがまちがだよ

>>557

この前、西友でレジで並んでいる外人の女がいきなりジュース飲み干して、飲み干した
紙パックをレジに出して清算してた。海外では当たり前っぽいね。

バカにあわせて内容削り過ぎなんだよ。上位20%くらいの中学生にとっては鼻歌交じりで余裕でこなせる
分量しかやらないからモノにならない。できる奴はクラス分けして詰め込んでやったらいいんだよ

>>289
学術論文が エスペラントが 標準語だったら 中等教育は すごく 楽になるだろうな。

>>524
えらばれた 生徒だけに おしえるから おしえがいがあるのだろう。

本来ならば 勉強ができない 生徒は 知的障害者と おなじに あつかって てあつい ケアを ほどこすべきなのだけどな。

>>676
同意。世界レベルの人材を育てるなら、公立中でも上位50％は
進度が速くて良いとは思うけれどね。基礎最低学と応用学。
できなし近くに教科書あわせているから、関西は一流大学目指そうと思うと
中学から無理して私立にやらなければならない。

高校の時、全校生徒の前で教頭が「谷口先生の英語力に疑問を持ってはいけません！」と言ってから
谷口先生の英語力に疑問を持つようになった。

公立中でも上位50％は →　公立中でも上位10％は

>>680
谷口ｗｗｗｗｗｗ

教材もアメリカの教科書を使えばいいとおもうが

アメリカ人と同じ学びかたで 問題ないだろ
小学校とテレビ回線を結ぶのでも 大した費用ではないだろ

ネイティブ教材だと難しすぎる気がする

習った表現や語彙は、それ以降の授業で、日本語を使わない授業にしないと駄目だよ。
高校3年の英語でも、教員が日本語をしゃべってる時間のほうが長いんだもの。
これじゃ身につくわけがない。よってDVD主体による授業が良いとおもう。
英語教員は、もう英語教える能力がないからDVDと教室管理だけやって、
DVDを流している間「文化教員」って名前で文化祭や修学旅行、体育祭など文化雑務担当でいいだろう。
その一環として語学授業運営担当ってことで。

>>683
基本は文科省がスタンダードDVDを全授業分作れば、教員は半分に
できるけれどね。各教室の見回りと試験管理が主な業務になる。
歴史番組や美術史の番組をみていると、文科省で内容の骨子つくって
民間の番組下請け会社が良好なDVDつくればいいよ。あとは習熟度別で
半年に一度くらいクラス替えすればいいだろう。速いクラスは高校1年
で高校3年まで終われるだろうし。

中学、高校と英語(ならびに英語教師)嫌いで
授業サボって定期テスト0点〜赤点連発だった俺だけど
センター試験直前に単語帳1冊やってセンターは平均、
大学1年の終わりに受けたTOEICは460点だった。
英語が出来るようになるためには何をやれば良いのか
サッパリわからんわけだが、このスレにいっぱいいる英語好きな人、
一体何をやれば良いのか教えていただけませんでしょうか？

英語、ドイツ語、フランス語とやってきたけど、
語学上達の方法は１つしかない。

毎日最低でも１時間は勉強すること。できれば２時間。

>>659
なんか、凄く解りやすい。make,teke,go,come,put,getって頻出だが
中学英語ってmake（作る）,teke（もって行く）,go（行く）,come（来る）,
put（押す）,get（取る）の一対一単語訳だから、熟語やセンテンスになると
途端にわからなくなってた。それに語からもイメージしにくかった。
take him は俺の場合、「彼を面倒見てやれ」ってイメージになってた。語学才能がないｗ
そういうのを画と一緒にひたすら会話してくれるDVD教材だったら良いのにね。

英語の熟語って、ゴロは覚えなきゃ仕方がないけど、
意味は単語組み合わせまんまじゃないの？

put on とかを句動詞って言うけど、動詞だけでなく前置詞／副詞のイメージが大事。

文型的にSVMやSVOMは、V（動詞）が見たこと無くても、
M（前置詞句／副詞）を見れば意味はなんとなく分かることが多い。

>>687　まず、ジャパンフレンドリーではない英語圏（米国、豪州、英国）に旅行してください。
ものすごい邪険にされる仕打ちを受けて、勉強の必要性を感じます。
そして帰国日くらいには、意味」はわからないものの、何の単語が混じっていたか、聞き取れるくらいにはなるでしょう。
常々、理想的な教育とは「必要は勉学の母」だと思ってます。大学入学が勉学や英単語1万語暗記の動機で終わる
なんてもったいないじゃないですか。

そもそも　発音記号　は中学じゃ教えてないだろ

ア　に４種類発音があるとか　　　まー外人と話して真似してりゃ自然に日常会話は通じるよになるが。
　arm
　Japan(2種)
　search

母音の前にthe は（座）でなく（　）と発音するとか
　毎回ザと発音して怒られて英語嫌いに追い込む教師とか、、、、もうね

ＴＯＥＩＣもいいがロリコン変態教師と相関ある英語テストの導入も必要だろ

なにいってんのか判らんくらい意味深いな、ロリコン発音かよ

公立進学高でも英語教師の程度は低い

簡単だから英語に対してはスレが伸びるが、一番問題なのは、数学教師と理科教師の数学力が低い事だ。

早稲田の校歌ってイェール大のパクリなんだって？
本当なら恥ずかしい事ですね。

教員の質はともかくとして、外国語を「英語」から学習するのが良くない。

先に「フランス語」を第一外国語として学習して、英語は二外にすべき。

この前、友人のネイティブがToeic受けたら、８００点代だった。
本人は当然満点取るつもりだったから（ちなみにヒアリングはほぼ満点）、
ショックと言うよりもびっくりしていた。
TOEICそのものが日本の学校英語に特化してるんじゃないか？

これからは、TOEFLかSATか他の国際的な試験の点を採用条件にした方が良いな

>>668
英検1級なんて地方の県じゃ年間数人レベルだぞ

まあ、駄目留学生だった俺が
帰国丸5年ぐらい何も英語ほとんど使わないで
何の対策もせんで受けてスコア750だからな。
英語教師で730点は流石にクリアして欲しい。

てか、DUOをCD併用して5回ぐらい繰り返して、
大学受験用の文法問題集を5回ぐらい繰り返せば
どんな阿呆でも700点は超えると思う。
スピーキング、ライティングはまた別個に慣れなくてはならないが
今は、Skypeあるだろうがよ・・・

いまはスカイプあるし、ネットで海外の記事を読み放題だしフォーラムにも参加できるし
キンドルで向こうの辞書や教本も手に入るし
ネトゲで中二と罵り合いもできるし、SNSで議論もできるし
英語を勉強しないのが不思議なくらいの状況になってきてまさに必須の様相を呈してる。
この状態で使えない英語教師におめこぼしする余裕なんてないと思うわ。
厳然とした処分を下すべきだな

採用基準が実力ではなく、個根あるかどうかだもんな、しかもよほどの
犯罪犯さない限り首なし。これではどうにもならん。

創価学会が悪いってだけ

中学の時、近所の米軍基地官舎に住んでるらしき
アメリカンの中高生数人が、こっちが授業中校門の中の車寄せでスケボー始めた。
多分アメリカンスクールが休みだったんだろうな。
んで校長だか教頭だかに追い出せと英語教師が駆り出されたが
何も通じずただ黙って遠巻きに見ているだけだった。

翌月の保護者向け広報誌に
「外国の隣人と国際交流」という見出しでスケボー写真が載った。
真相を知ってる生徒たちはただ笑ってた。

>>5>>701
めっちゃわかる
英語劣等生でバリバリ理系クラス、学年で最下位レベルだった俺が
3ヶ月の語学留学と1年留学しただけで英検準一級→1級，、TOEIC830→990、TOEFL90→110点だもの

英語教師には最低でも860点は取ってほしいよね
生きてる価値ないわ

だから塾の存在が成り立つのだよ（ｷﾘｯ

>>706
たった1年留学ですごいなと思ったら、
学年最下位レベルで、英検準一級、TOEIC830かよ。
かなりの進学校だな。

>>696
数学に関しては、勉強をやり直して思ったのですが、
説明が不足しています。どうして書かないのだろうかと思います。
例えば、5>3は5は3より大きいという意味だとばかり書いてあって、
読み方が書かれていません。一言、「大なり」と書いて欲しかった。
教師が教えることを前提になっているのでしょうか。
実際には素晴らしい教師どころかまともに当たり前のことすらしない。
三角関数でもいきなり訳の分からない計算が出てきて挫折させます。
どういうことなのかを平易な文章で書けば良いだけなのに。
cosは底辺・距離で、sinは高さだと書いた方が良いと思う。
七割の高校生が数学を訳が分からない状態にして、
受験に数学を課すことさえできなくしているのは問題だと思います。
まだまだ分からないことが多いですが、
無能な自分が数学が分かるようになるためには他の全科目を捨てて、
数学だけを何年もやるしかなさそうな気がします。

俺が中学のとき英語の教師が、「副詞とは形容詞じゃない物が副詞だ」
と説明した、めちゃくちゃな説明であるが、これで金取ってんだよ。
恐ろしいのはその後、この先生の授業は当てにならないのはみんな知っていて
要領のいいのは違うことしている。
その一人を捕まえて「おい、副詞とは何だ！」するとそいつはどこかで
勉強していたらしく「副詞とは動詞や形容詞、または文全体を修飾
する品詞で、形容詞が修飾するのは名詞です（ｷﾘッ）」
とやった、すると教師はぶちきれて、そいつを２３発ぱつ殴りつけ[
「副詞とは形容詞じゃない物が副詞だ!」と言い捨てた。
その瞬間教室は凍り付いていた。

>>1
こいつの日本語は
政治家をやれるレベルじゃないだろ。

みんなの党から出馬する程度の人間だし

>>710
まあ、教師の言ってることにも多少は真実はあるんだよね。
副詞って、言語学では、どこにも分類できない「品詞のゴミ箱」と揶揄されている。
英語、日本語にかかわらず、何語でもだ。

特に「文全体を修飾する」なんてのは、実は分類できてないのも同然の概念。
何かを修飾する単語で、名詞以外を修飾するのは、とりあえず副詞ということにしている。

>>698
俺は先に英語でもいいと思うけど、６年間あるから２か国語ぐらいは教えるべきだと思うよ。
英語との相乗効果を期待する意味では、フランス語かドイツ語がいいね。

英語ばっかりやってても頭打ちになる。
日本人は自分たちがいかに英語を知っているかということに気付いていない。
他の言語をやればそれを実感することになる。それに気づくためでもある。

>>713
フランス語とかドイツ語とか覚えるくらいなら韓国語か中国語の方がいいとおもうわ。
それかスペイン・ポルトガル語ね。
フランス語なんか覚えても、アフリカ支店に飛ばされるだけ。

中国４０００年はともかくも朝鮮語は止めてほしいわ。
中学生になったらチョンコのまねしなきゃならんなんて悲しすぎる。

朝鮮語は語学ヲタ以外誰も得しない。
当の韓国人も日本人に理解されたら困ることばかりだろう。

>>716
比較的習得しやすいから日本人むきといえる。
あとビジネスの分野では結構使う機会が多いんじゃないかな

>>716
韓国の新聞は日本語サイトを作って、捏造歴史をガンガン宣伝している。

敵を知り己を知ればという言葉の通り
ネトウヨは韓国語を勉強しないとだめだろう

>>707
子供の時間の無駄だ
塾の教師を学校が使えばいいのだ

優秀な人間が学校教師になるか。

>>721
ならないだろ

>>721
そんなレベルの話していない。

塾講師もたまにやばいの居る
学校講師は中、高、大の順で大体マシになってった
個人差は激しいが

中学校の英語は誰でも教えられるでしょ。

民生委員レベルの馬鹿では、それも無理って話をしてるんだよ

>>725
そういう、リスニング・スピーキング軽視がいけないわけで。

おれの中学時代の英語教師は外人だった。おかげで
今もベルギーなまりが抜けない。ってベルギー人かよ！

>>714
>フランス語なんか覚えても、アフリカ支店に飛ばされるだけ。

フランス語は「英語を理解するため」に必要。フランス語を知らない者は
英語の理解が不十分。英語を学ぶために、先にフランス語を学ぶべき。

俺も中学時代はオージーの英語教師からリスニング聞いたな
おまけにオージーにも実際にいったし、だべさ〜んだがや〜みたいな英語でトイクでフリ

英語だけで仮定法とか理解できるとは思えない。
フランス語とドイツ語やらないと英語は見えてこない。

そんなことを言い出したら、ラテン語・ギリシャ語までやらないといけないだろ。
別に、初心者が言語表現や単語の由来やらまで深くやる必要はない。
英米人は英語だけでやってるんだから、まず英語だけで出来る範囲でやればいい。
その先まで深くやりたいやつは、大学あたりでやればいい。

日本語を完璧にマスターするには、古文漢文も知らないといけないし、
仏教や神道の世界観や四書五経や史記などの中国の古典も知らないといけない
なんていってるのと同じで、完璧を求めたらきりがない。無理。
（↑「完璧」の語源は何かとか、そこまで日本語学習者に要求しなくていい）

フランス語は英語ほどじゃないけど劣化が激しいので
スペイン語、イタリア語を学のが一番

まあ、どうせ
英語、フランス語、スペイン語は後進国で使われる奴隷の言葉なので
先進国でしか使われないイタリア語がおすすめ

>>732
でも実は英語だけに集中してそれ一本でやるより、
他の言語を１つか２つやっておいたほうが、英語自体も伸びるんだよ。
その相乗効果が一番期待できるのは、フランス語、次いでドイツ語だと思う。

これはいろんな理由があるけど、語源とかより一番大きいのは、
語学というものを真っ新な気持ちでスタートできるから。
今まで漫然としていた英語の勉強について、嫌でも見つめなおさざるを得なくなる。

英語の背景にあるキリスト教、芸術、歴史、有名人
そういう知的背景なしに
言葉だけ学んでも、あるレベル以上には
決して行けない

>>734
それはかなり高レベルの人の話で、同じ時間数をかけるなら、
1言語だけやった方がいいというのが、調査結果だったと思う。

文学をやるために英語やってんじゃないよ、話すために（女の子ひっかけるために）やってんだよな、こんな教科書つかえるかよ


大學で生徒とタバコすいながらこんな話をしていた青木教官、おげんきですか

まあ否定はしないが、
なら放流を作る国会議員なら昔の司法試験の短答式試験を受かるぐらいのレベルなんでしょうか？

>>735
それは正しいと思う。
英語のまともな文学小説を読もうと思ったらそうだろう。
（おれ自身は全然そんなレベルではないわけだが）
日本語だって末法思想とか知らないと古典は理解できないからね。

だけど、中高の語学教育にそこまで要求する必要はないだろう。
世界共通の時事問題について新聞記事が理解できるぐらいで十分すぎる。
その後、大学で文学、ビジネス、法律、科学技術等に広げていけばいい。
英語教師は英語の専門家として文化的背景まで知識があった方がいいだろうが。

>>736
その「同じ時間数」ってのがそもそも胡散臭い概念だと思うよ。

語学で一番大事なのは知的好奇心。これがあれば学習時間は伸びるし、自然と上達する。
いろんなものに興味を持つことが大事で、義務感で英語をやってるやつは伸びない。
「同じ時間数をかけるなら」じゃなくて「どれだけ時間数をかけられるか」で考えるべき。

例えば、英語をもっと知りたいと思う心から、古英語や中英語に対する興味がわいてきて、
そうなると嫌でもドイツ語やオランダ語、あるいはフランス語への興味が抑えきれなくなる。

外国語は一つを深くが良い。どれも中途半端だと使い物にならない。

>>740
>>737は真理をついている。多くの人に取って語学は道具だ。
語学自体に興味を持ってやるのは少数派。

多くの人は、仕事で必要だからとか、外人と文化交流がしたいとか、
映画を字幕なしで見たいとか、小説を原作で読みたいというのが、
本質的な動機で、言語学者みたいにマニアックな方向には行かない。

>>741
どれもネイティブ並にするのは難しいし、する必要もないから、
中途半端なものが複数あったほうが楽しいぞ。
もちろん英語は一番大事だから核にすべきだとは思うがな。

「辞書引きつつ文章が読める」レベルなら、どの言語でも１〜２年もかからん。
殆どの日本人は英語ですらこのレベルだ。

>>742
だが、まえつきあってた女の子と同じ教官だったのだ（違う大學なのに出向してたの）、がはははは

青木教官元気そうでよかったぜ

>>742
それは理解できるけど、興味あったほうが数倍上達早いよ。

「所詮道具だから時間かけたくない」としか思ってない人と、「寝食忘れるぐらい没頭できる」人なら、
そりゃ後者の方がぐんぐん上達するわけで。

語学できる人ってのは、やっぱり後者のタイプが多いね。
単語帳とかも自分で作ったりするし、活用表をひたすら書いたり、
徹底的にシャドーイングしたり、自分でよい語学教室や先生を探してきたり

そりゃそうだろ
日本では成績優秀者は教育学部なんかいかないんだから
バカが教師になってる

>>742
あと、「仕事で必要だから」ってのはともかく、
「外人と交流したい」「映画を字幕なしでみたい」「小説を原文で読みたい」ってのは立派な動機だと思う。
それは純粋に本人の知的好奇心から出たものだろうし。

ハリウッド映画とか詳しい人いるけど、俺はふつうに尊敬するよ。
そういうのも英語ができるようになる資質の１つだと思う。

>>743
自分は英語、中国語とフランス語が片言。コミュニケーションが目的だから、困ったら
中国語は漢文(紙必須w)、フランス語は英語とチャンポン。スペイン語も、幼少の頃に
習ったのを何故か口が覚えてる。スペイン語もやってみるかな。

>>732
>まず英語だけで出来る範囲でやればいい。

範囲を絞れば何でも効果が上がるってもんじゃない。

「英語」を学習する範囲でフランス語の基礎は必修と言える。必修を放棄して
まで範囲を狭めて集中したって何のメリットも無い。

日本の風土の悪弊で「狭い範囲に没頭する専門家の方が徳が高い」みたいな
錯誤が、かえって質を下げる場合がある。「英語」を日本独自の「英語道」に
してしまうから、日本の英語教育はよくない。

人間、語学が好きなやつもいれば、プログラミングが好きなやつもいれば、
いろいろなんだからしょうがない。
寝食忘れるぐらいプログラミングするやつもいれば、作曲するやつもいる。
数学好きほど数学が上達するって言われたって、困るやつは困るだろう。
みんな英語を好きになれと言われても、みんな数学を好きになれってなもんで、
人間には向き不向きというものがある。
そんなやつに、フランス語やドイツ語もやれっていっても無理だよ。

>>360
国際教養大学みたいにすればいいということか。
それもいいかもねぇ。国語以外は英語で。

>>749
> >まず英語だけで出来る範囲でやればいい。
> 範囲を絞れば何でも効果が上がるってもんじゃない。

いや、だから現実に、語学教育に関する調査研究の成果として、
同じ時間なら1言語にしぼったほうがいいという結果があるということ。
出典は忘れた。

先にフランス語の学習をしない状態で「英語を突き詰めろ」なんて言うのは、

まるで漢字の学習を避けて「ひらがな・カタカナだけで日本語を学習する」
ようなもの。「一旦"かな"のみで日本語学習に集中して、後で漢字を学べ」
とか順序がおかしいだろ？

>>752
それは当たり前。語学は基本的には時間依存性の技能だから。

そうじゃなくて、英語だけ３０分やるんじゃなくて、
英語１時間とフランス語１時間やれって言ってるの。
英語ばっかりじゃ飽きるでしょ。飽きたらフランス語もやればいい。

「俺は英語だけでいいんだ。とにかく必要最小限だけ」ってタイプは実は伸びない。
そこで知的好奇心が潰えてしまっているから。油が切れてる状態だな。

フランス語は大学で試しに専攻してみたけど
あれはたぶん
話せないと死ぬっていう状況にならないかぎり
日本人に話せる言葉ではないと思った。まじでｗ

英語でも自分を追い込むとよく覚えるからネトゲおすすめ

フランス女とドイツ女の品定めスレッド？な、なんでもありません、んな女どうしがしゃべったらどの言語でも
with no hair

まぁ、微妙だな。

英語教師に求められているのは、英語の楽しさを教えるんじゃなくて
大学の英語を習得することだからな。

英語は言葉なんだから、常に日本語を英語に直す（というか、なんというのか）作業をしないと。
日常の単語（料理や家電等）を英語に直すとか。

>>755
いや、フランス語は簡単だと思う。特に英語できるなら。

語学って、文法とか発音より、一番きついのは語彙習得なのよ。
最低限必要な語彙だけでも２０００語とか３０００語とかで、大人でそれを覚えるのは容易じゃない。

ことフランス語に限ればだいたい半分以上の語彙は、
英語となんらかの関連性を見いだせるものだから楽勝。

文法も比較的簡単でしょ。活用は厄介だけど慣れればいけるし。
発音も英語ほど変態じゃない。

>>754
それは、学習者に数学の勉強より語学の勉強を優先する理由や、
ピアノの練習より語学の練習を優先する理由（あるいは情熱）が
ないといけないでしょ。

「伸びない」って言われたって、ある意味しょうがないだろう。
本人はピアノの演奏技術を伸ばすのが最優先で、語学は次なんだから。
教育としては、それでもそれなりに効果のある方法を模索してもらわないと。

もちろん、>>1 で話題になっている英語教師自身は
英語第一でやってもらわないといけないけどな。

>>758
ネイティブのアメリカ人が、とあるカンファレンスのセッションで
「あいつの英語はフランスなまりがきつすぎて
言ってることの半分もわからん」って
ボヤイテタから、英語できたとしてもそうそう簡単でもないと思う。

俺の場合はフランス語は中国語に似てると思ったな
単語を見ても発音がわからない的な意味で

公立教師が低いのか？
英語教師の資格レベルがゆるいのか？

>>759
そりゃ他にもやることがあるだろうから、それはそちらとの兼ね合いだろう。

しかし、１日の中で空いている時間っていうのは勤め人でも結構あるものだ。
帰ってきて空いている１時間で机に向かう気になるか、ついつい２ちゃんしてしまうかの差。
それが勉強したいという欲求だと言っている。それが語学でも何でも一番大事。

>>761
「資格」なんてないに等しい。
事実上、教員採用試験にすべてがかかっている。
最近はスピーキングテストや英語でのディスカッションがあるらしいが、
昔はペーパーテストだけだったんだろうなあ。

>>763
そもそも採用試験でリスニングやスピーキングをやろうにも、学校に英語話せるやつがいないだろうしな

>>760
いや、フランス人は大して英語の勉強してないんだよ。それでそのレベル。
ちなみに、英語話者が習得に必要な時間として米国国務省が公開している資料では、
フランス語やドイツ語なら７２０時間。日本語や中国語はその４倍近い２７００時間だ。

あと、フランス語は、綴り→発音 は規則的で１通りだぞ。例外もあるけど非常に少ない（monsieurとか）。
ただし、同じ発音を表せる綴りは何通りかあるから、発音→綴りを正しく導くのは知識がいるけど。

リエゾンという地獄があるじゃないか。
韓国語もそれで激しく苦労する。
日本語や英語にも多少あるけど、韓国語やフランス語は文法的にきっちり決まってるから
難しさにうなる。

>>766
ちなみにリエゾンってどいうものか分かってる？　簡単でいいから説明してみて。

フランス語なんて覚える必要性皆無
そもそもデキるフランス人はみんな英語しゃべれるからｗ
それは中国だろうがドイツだろうがインドネシアだろうがどこでもそう
あくまでも趣味として習得するくらいで十分

中国語は馬鹿にされない程度に使うって感じだな。殆ど、英語で捲し立てる。で、たまに
喋って漢字を書いて彼らに理解出来る知性を見せる。そうすると、大人しく言うことを聞くw

フランス語より、ポルトガル語のほうが需要高くね？

>>767
Ｔｈｅｒｅ　ｉｓ　〜 (Ｔｈｅｒｅ と　is が繋がってゼリズのように聞こえる）
I'll let you know 〜　(let youが繋がりレッチュになる）

>>767
手前の音と後ろの音が混じって後ろが別の音になることだろう。
フランス語はもうずいぶん前だから例がだせないけど
韓国語なら、オン　ウル　が　オヌルになる感じ

>>771
よく勘違いされるけど、それはリエゾンじゃない。
上はアンシェヌマン。下は子音連続に伴う融合。
韓国語は詳しくないけど、韓国語のリエゾンとやらも調べてみると、
連音化で単なるアンシェヌマンのことのようだ。

・リエゾン
次に母音が続く場合にのみ語末子音が発音される現象
仏：vous avez /vu/ + /ave/ → /vuzave/
英：a ticket, an apple
　（フランス語風に言えば、綴りはanで子音に続く際は語末nを発音しない）

・アンシェヌマン
語末子音と語頭母音が一体化する現象
仏：mon ami /mon/ + /ami/ → /monami/

・エリジョン
母音の後に母音が続く場合、前の母音が脱落する現象
仏：Je n'ai pas...
（もともと ne ai /n？/ + /？/ → /n？/）

まあ英語の話の中だけとかなら細かいことは言わないけど、
フランス語と比べるときは、正しい意味でリエゾンかどうかってのは大事な話だからな。

受験英語がやたら難しいのは欧米の論文読めるようになるため

これは納得できる
開発なら会話よりも読解、営業なら会話だろうけど

日本の英語教師の酷いのは中高だけじゃ無く帝大も同じ。

俺は苦心して帝大はいた。
また英語の授業が必須であった。英語の教授が教室で読め！！と言うから
読んであげたら、、教授曰く、、お前の英語はさっぱり分らん。
So I asked him in English,,he did not get my question either,.
日本の英語教育は中から灯台までアホばっかり。

理科系で物理数学で点取ったけど、、多分日本語と英語は低かったと思う。
だって英語の意味わかるけど、、問題は日本語に訳せ！！！日本語を英語
にしろ！！！、、、何故そいうことが重要なのか、俺には分らない。
英語で論文書け、、なら試験として意味ある。

こんな現状なのに、「給料下げたら優秀な人材が教員にならなくなる」とか抜かしてるのか
下は無いほどの無能揃いじゃねーか

>>773
そういえばそんな単語を習ったような気もするｗ

昔ESLに行ってたとき自分よりずいぶん後から入ってきたフランス人が
3週間ぐらいで上のレベルのクラスに行ってしまった。自分はそのクラスに
4ヶ月ぐらいいた。

ちょっと補足しとくと、>>771の There is 〜 は
イギリス英語の場合ならリエゾンといえる。イギリス英語では語末のrを通常発音しないからだ。
例えば、car とだけ発音するときは最後に/r/はつかないけど、car is /cariz/ となる。これはリエゾン。

アメリカ英語の場合はアンシェヌマン。

>>773
（>>771 は >>766 とは別人なんだから）
で、リエゾンでWikipediaを調べたら、韓国語はリエゾンあるってよ。

>>773
うんちくは分かったけどなぜそもそも今時使えないフランス語なんて
覚えようとしたの？

>>781
単なる趣味だよ。ドイツ語もやってたけどかなり忘れてる。
海外旅行で使えれば面白い程度かな。ドイツ語やってドイツに行ったときは面白かったから。

>>780
サンクス。確かに読んでみると韓国語のは単純なアンシェヌマンじゃないかも。
フランス語のリエゾンとも違う気はするけど、韓国語は詳しく知らないんで分からん。

未来の超大国は、アメリカ、中国、インド、ブラジルらしいから、その中で好きなのを
選んだら良いんじゃないかな。英語の地位は揺らがないだろう。

>>782
なるほどね
英語圏以外に仕事、旅行に行くときは現地のあいさつ以外は全て
英語で通すからな　普通に一般人と現地語で会話できたら面白いだろうとは
思うけどそこまでのモチベーションも時間もない
アメリカもイギリスも英語が出来ない＝白痴としか思わない奴らが多いのは
いけすかないけどな

>>785
会話までは結構難しいかもしれないけど、現地語で行先を伝えたり、注文するぐらいなら難しくないかと。
あと、街の看板とか標識を読めるようになるのも楽しい。

個人的には、現地語が分かると安心できるってのが大きいと思う。何かあっても対処できるし。
中国に行ったときは謝謝とニイハオしか知らなかったから、結構怖かった。中国はほとんど英語通じないからね。

いまだにチャオって恥ずかしくて言えないから
あれも多分日本人には無理な言語だな。

英語は世界語にはなれない。あまりにも汚い海賊の言葉。
中国語はもっとだめ、、猿の喚き声。
ラテン系は可能性あるけど、、表意文字を発明しこねた。

世界語になれるのは、表意文字、音韻文字、全ての単語をうけいれる言語。
一番それに近いのは日本語。
英語がいきのびるためには、、表意文字を入れること。

アホな中国はいまでも表音文字を拒絶してる、、アホ連中
朝鮮狗は最低、、発音記号が文字だってさ、お笑い。

チャオってもともとイタリア語だっけ？
スペイン人の知り合いに挨拶の仕方を聞いたら、（スペイン語じゃないけど）チャオは使うって言ってた。
ドイツ語、フランス語でも普通に結構使われるしな。

かなりの言語でチャオは使うだろう。バイ（バイ）みたいなもんかね。

君たち、、、英語の法律語、科学語、医学語　まなんだ事ありますか。
全く誰も解せないラテン語からの造語。それなら漢字で造語しろ、、、と
言いたい。

>>788
それを言うなら、日本語は鎖国封建語、又は村社会語。江戸時代に発展したのが致命傷。
狭い範囲でないと通じない。誤解を生じる。日本語が世界的に普及することは絶対に無い。

俺のとこは高校時代の修学旅行で、外人から道案内聞かれて、英語教師が
受けて立って、結局相手に伝わる英語を話せなかったというエピソードあり。
それがクラスのほとんどの生徒やその他の先生の前での事件だから、相当恥ずかしかったと思うよ。
ベテラン先生、当時まだセンター試験にヒアリング無しの時代、しかしドキュン高校じゃないよ。
毎年２名ぐらいは東大合格者出てるような地方の高校でそのザマ。

日本語は世界で最も優れているのだからむしろ日本語を国際共通語にする
様働きかけていかにゃいかん。英語やフランス語の不良度を見てみろ。
発音大系などメチャクチャ。表意文字は存在しない。アフファ別途の単なる
羅列で単語を京成。

what can i do わかんなんいどお
my name is まよねーず

中学の時の英語教師は授業参観の時に英語を一切使わず授業してたな・・・

>>792
それはきついなw
教科書みたいな、go straight two blocks and turn right... のような感じで案内したんだろうか。
外人に長い文章言って伝えるのは結構な英語力がいるから、短く細切れにしておけば良かったのに。

外国行くと何故か観光客とか現地人から道を聞かれるが、
Go down this avenue. This way. Yeah.　You'll see the ferry terminal.
ぐらいで十分だぞ。 １文は短めにするのが安全だ。なんなら単語だけでもいい。

>>795
ボロが出るのを恐れたんだな

>>796
だらだら長く言われると日本語でもわかんないよな

そういえば中学の頃は英語ネイティブの女性がたまにいたけど、あれは何だったんだろう？

>>796
そういう英語使えば良いのにね
俺も英語は苦手だけど、風貌の所為か良く外国人に尋ねられてしまう
そういった短い説明を重ねたり繰り返すことで､助けられる程度には伝わってると思う
日本に来る外国人は言葉の壁で皆結構困ってる
逃げないで出来る限り助けてやって欲しい

英語教師は、英語を分かりやすく教える事がいちばんじゃろ。
授業のやり方、板書の仕方、工夫された教材など。

普通の日本人が、日本語出来るけど、それを外国人に教えると
なると、「分かりやすく」が求められる。

そっちの方がないがしろになりそう。

今の英語授業は、50分×週4回を40人近いクラスで教えるから、
それだけやっていたんでは、英会話なんか身に付くわけない。

で、例えば、英会話の宿題（家族や友達と30分以上英会話だけの
時間を持つなど）の宿題を出して、一体何人の生徒がその宿題を
やるのか。その宿題をちゃんとみんなやるぐらいじゃないと、英会話
なんかいくら教員が有能でも身に付く訳がない。

その、教養は非常に大切であるわけだが

TOEICスコア730ってさあ、
フラ語だラテン語だギリシア語だというレベルよりずっと手前だと思うんだなあ。

ガッコのセンセなら大学教養レベルでなんらかの第2外国語は履修してるわけで
しかも多くは英語（教育）専攻だろうからベクトルがぜんぜん違うことはないんだな。
それでダメだってことは、彼らの問題の原因は第2外国語の学習の有無ではなかろうよ。

子供たちというか世の中が待っているわけだから
学力の足りないセンセは浮気せず英語を勉強しろという。

そもそもそいつらは多少は英語が好きだったんじゃないのかな？
なんで向上心０なのか不思議だな。

>>774
730レベルでは論文なんてまともに読めないと思う

たかがTOEICのスコアごときでがたがた言われるのが嫌ならちょっと努力すればいいだけ
仮にも英語の教師なら少し勉強すればこんなスコア簡単にクリアできる
巷には良い教材があふれてる

中学の教師にそんなものは必要ないとか議論するのが一番くだらない

毎年チェックするということにすればまともな先生はちゃんと勉強するはず

1年後に同じ調査をしたら9割以上はクリアしましたという結果を見せて欲しい

その方が教育上よほどいい

10年前20年前と比べたらもう英語を学ぶ環境段違いだしね。
俺は留学崩れのクズだけど、
今のはフツーに英語出来る子多くてびっくりする。

元留学生として恥ずかしくて必死に再勉強してるんだけどもw
とりあえず、海外経験だけは負けないぜw
10年お外だったからな！7割英語圏じゃなかったけどな！
と頑張ってますw

おじいたちは、更に環境が無かった上脳の老化で大変だろうけど、
これからの人たちには大事な要素となるので、頑張って欲しい。
頑張れないなら、後進に道をね。

フランス人＞英語　って、東北なまりが東京弁になるくらいの違いだから、ずるいよね。
フランスのやつら、ちょっと勉強すれば英語できるくせに、わざとやらないか知らないふりしてやんの。

もうかれこれ20年たつけど、大学で初めて英会話のクラスがあって、カナダ人の女性講師が一生懸命
話すのを促すんだけど、20人くらいの教室シーンとしてて、最後の回まで改善されず、その講師が
毎回うんざりしてたのと、孤独な感じでかわいそうだった。
センターでだいたい9割以上はとらないと入れない学校なんだけどねぇ。まだ、読み書き中心の英語教育で
学生も「文法絶対間違えられない」というのと「間違った英語を話すのは一生の恥」くらいの気持ちで
「間違ってもいいから、インチキ英語を話そう」という気軽さがなかったんだよねぇ。

発音が無茶苦茶だ。特にＬとＲの音の違い
ぐらいきちんとやってくれ。それにｉｒの
音も全く違う。ＴＯＥＩＣ最低600点以上
無いと雇わないで欲しい。単に大学卒業
してるだけなら掃いて捨てるほどいる。

>>806
上で何度もでてるが　TOEIC 850　でしょ。
少なくとも大学での専門は、英語関係で卒業した人だろうし。
750くらいまでは「英語は、ほぼ読み書き会話ができません」のレベル

>>800
>>1はそれ以前の問題を指摘している。日常のゆっくりの簡単な日本語会話さえ
聞き取れない（理解できない）レベルの人たちが、日本語教師を名乗っている
問題を指摘している。私設英語塾なら「どうぞご勝手に」で済むが
税金から高級が支払われている点が問題。

>>803
論文だと、数式だらけのは別にして、文科系の論文だと
普通に満点レベルの人ですね。語彙20万語とかで
ネイティブと対等に議論している人。あるいは海外で博士を取得した
レベルの人。

>>806
その滅茶苦茶な発音を小学生に押し付けるわけだから
また日本の英語教育が40年遅れるよね。

民間の英語学校なんて、帰国子女や留学経験者で講師をやりたい奴で
溢れてたから、小・中学校も講師で雇えばいいよ。TOEIC、900点にしてさ。
英会話学校の講師なんて、どこも、ほぼ900点は取ってないと採用しないよ。

今覚えば中学のときなんて自分よりもレベルが落ちる無名大の英語教師に英語教えられてたんだよなｗｗ
税金で給料もらって子供に勉強教えるっていうんなら、ある程度のレベル（ＴＯＥＩＣ730）は最低でもクリアしてくれよ、恥ずかしい

大学生レベルでクリアできるハードルも越えられない人間が教師なんてやっていいのか

英語喋れない英語教師ですものね

しかし、もう何十年も問題視されていることなのに何でこんなに変われないんだろう？
優れた指導法や教材がいくつも出てきているのに、どうして教育の現場に取り込まれる
のがこんなに遅いんだろう？

結局、新しいことを試みてうまくいかなかった場合のリスクが大きすぎるというのが
一番の問題なのかなと思う。どうすればもっと失敗に寛容な社会にできるのだろうか？

学習指導要領で、学校を縛っている。

それが外れたらいけないと、文科省の役人が思っている。

学校が塾化する。これだけは避けたいと。

土曜日に、予備校講師を呼んで授業なんてとんでもない・・・と思っている

>>814
ちがう、全部民生委員の大馬鹿のセキにん

まあ、日本の「学習」って、英語に限らず
結局大学受験が頂点であり目標だからね。
問題集解かせてそこへ向かわせる、という意味では
別に英語教師に英語脳が無くても実は困らんのだw

日本の問題は、大学教育の徹底的なレベルの低さにある。
もう大学ってのが、受験の結果手に入れるステータスってだけだもの。
だから、専攻なんて関係無し、大学名こそ全てな世界になるし
入ってから勉強する奴なんて居ない、興味も無ければ、必要も無いからね。

大学がきちんと学生と向き合って一人一人をきちんと精査し
卒業だけでなく、普段の勉強についてもがっつり厳しくしないと。
俺は米4大卒だけど、全ての科目で最低2週に一度はテスト的なものがあったし
出席も、殆どのクラスで、3回でFだぞ。でも、当たり前だろ。

座学だけでなくて、ディスカッションもやればフィールドワークもあるし
実験のある科目もあるぐらい。勿論、それぞれ、めっさガチだ。
ハッキリ、日本の教育体制で育った奴なんて話にならんよ。

英語の先生が海外出張すると、
「●●先生は海外で英語を話せるか不安です」と
学級日誌に書かれるのはデフォルトです。

日本語でも英語でも、あまりの語気でじいさんどもが無視か
豆鉄砲くらって黙る点について

身分保障しすぎるとこうなる。年功序列で高給の年寄りが英語ができない。
英語が下手な方が給料が高いというおかしな世界。日本はどんどんだめになるはず。

>>817
＞俺は米4大卒だけど、全ての科目で最低2週に一度はテスト的なものがあったし
＞出席も、殆どのクラスで、3回でFだぞ。でも、当たり前だろ。
＞座学だけでなくて、ディスカッションもやればフィールドワークもあるし
＞実験のある科目もあるぐらい。勿論、それぞれ、めっさガチだ。

こういうのは、日本でも理系で真面目にやっている大学はそんなに変わらない。
実習を真面目にやるとか、欠席したら不合格とかそういうのは日本でもできる。

日本でできないのは、「実力主義でバンバン落とす」ってこと。
昔、明治大学かどこかで、4年生が必修科目で不合格になって
大量に卒業できなくなったら、新聞記事になって教授が叩かれた。

まあ、確かに日本の社会システムでは、新卒就職がすべてだからな。
大学だけ変えようっていったって難しい。
何しろ、親が「学生のうちに遊べ」って教育してるんだから。

>>821

「理系で真面目にやってる」ってのがまずごく少数で、
日本の理系って、それはそれでものすごく視野狭いからなあ。
王様である研究室の教授の手足でしかないカスばっかだし。
だから、日本の文系なんていう最低低能集団にすら主導権を握られる。

そもそも、文理の区分け意識自体がちゃんちゃらおかしいわけで。
「専攻が何か」だろ。普通はw

>>822
おれは「高等教育に関しては」アメリカの教育のほうが優れていると思っているが、
あんたみたいに品のない表現をするつもりはまったくない。
理系文系という日本の分類もいいとは思っていない。

あんたが一刀両断にするほど、物事は単純ではない。
特に、日本の教育を受けていないやつ（または教育していないやつ）が、
「日本はダメだ、ダメだ」といっている場合は、
たいていは、分析が表層的で日本全体を見ていないし、
「何が原因でダメなのか」を分かっていないことが多い。

例えば、「教授の手足」という考え方もいまどき古くなってきているし、
分野のカルチャーによるもので、全部に当てはめて議論できるものじゃない。
だいたい、アメリカの大学でそんなにいい教育を受けたっていうのなら、
「日本は全部こうだ」なんて乱暴に一括して議論できないことぐらい分かるだろ。

>>823

まあ、2chでそこまで深く突っ込むつもりはないんだけれども、
もし出来るのならば、その「表層的でない分析」から
日本の大学教育を語ってみてはくれまいか。
「こういうケースもあるにはあるよ」というレアケースでなくね。

This is a pen. I am John.
を教えるのに、どうしてTOEIC800点が必要なのだろう

大学教育はスレチだから別スレたてるか、他でやれ。
論旨は、英語が出来ない中学・高校教員の話。
それから非英語関係の教員が、小学校で誤った英語を教え始めて
いるということ。

>>825
発音が怪しいんだよ。冒頭のThで間違っている教員が中学にもいる。
仮に、それが出来ても二日目までしか授業にならないｗ

＞英語を教えられるレベルではないと思います。
＞受験勉強が終わったばかりの大学生でもこの程度なら結構います。
＞基礎的英語力がついて本格的に学ぶ準備ができた、という程度です。

ここに真実がある。
英語は大学から学べばいい。

そもそもさ、英語以外の言語は大学からやって習得できるんだよw
やる気のあるやつ限定だけどさ。これはやる気のない奴はどうやろうが習得できないってことでもある。

成功してヨチヨチレベルなわけで、そのために膨大な時間をかける必要なんてないよ。
人生で一番大事な時間を浪費しているからバカが増える。

>>825
This is a pen. は文法は正しいが言葉としてキモイんだよ。
和訳もおかしいでしょ。

>>828
大学で勉強するのは殆ど居ないじゃん
余計酷くなるぞ
小学校から教えなくても良いと思うがな

>>830
大学合格でヨチヨチレベル、ここで学習をやめてしまうのがほとんどなわけでしょ。
多くの人には英語学習そのものがいらないってだけだ。

>>829
おかしいけど、それなら修正すれば良いんじゃない？
どうしてそのままなんだろうｗ

>>828
つーか、小学校から高校までは英語教材の垂れ流しで良いと思うよ。
例えば小学校は画カードとネイティブが発音したCD垂れ流し。先生は
画カードめくるだけ。

中学以降はネイティブが出ているDVD垂れ流し。TOEIC900未満の教員は
英語部分を一切発音してはならない。時々ネイティブが来て、自由会話
ワークショップ。

>>831
んまあそうなんだけど、日本人は英語が出来ない以前に
話が出来ないってことでは？

日本人英語教師の能力は最低レベルでいいし
教える内容も最低レベルにして給与も最低レベルにしておけばよい
それで無駄を最小限に抑えられる
それ以上やりたい人はフィリピンに半年滞在すればよし

>>832
英語のレベルが低いから気づかないんでしょw
1はそういう指摘でもあるが、このスレで気づいている人はいない、いやほとんどいないか？
まあ気づかなければ修正されないよね。

>>833
垂れ流しでは覚えないよ、最低最悪です、時間の無駄。
教材は売れるから儲かるね、商売としては美味しい。

>>834
もっと客観的で簡単だよ、構造的な問題。

大学受験に合格するためのツールになってる。
だから受験までは勉強する、合格したら用済みで終了。

>>836
みんな経験で書いてるジャン。TOEIC750点くらいだと「私は英語ができません」
という判定が出てしまったレベルだって。

あのレベルは「これから英語勉強します」という心意気が認められた、
いわば英語教育の門下に初めて入れてもらえるレベル。

>>837
垂れ流しって言っても、DVDの中に「リピート」したり、応用練習
が入っていればいいわけでしょ。で生徒の声が低けりゃ、教員は机を
棒でビシビシっと叩くと。

めちゃくちゃ英語ができるのに
中学教師になって馬鹿中学生を相手に
毎年ABCから英語を教える作業に
情熱がそそげるわけがないじゃん

>>841
そうでもない。留学組や帰国子女やネイティブで日本で主婦
やってて、英語を教えたい人は山ほどいる。子供用の英語塾
や英会話学校の講師を見たらわかる。TOEIC900越えレべルが
安い時給で働いてるよ。彼らをもっと良い待遇で小学校教育
から中学まで入れればいい。高校教員はネイティブでいい。

>>839
その経験がガラパゴス化してるんだろうな。
日本語で考えてもさ、ペンは床に落ちていたり冷蔵庫の中にないだろう。
キモイ言葉の経験を増やしても応用が利かないんだよ。現実と乖離してる。

>>840
ダメだな。
教え方が分からないから暗記しろという今のやり方と同じではないか。
教師が楽する方に流れているだけですよ。次は机を棒で叩くだけかよw

>>943
要するに、文科省側は、まずは良いDVD教材とﾃｷｽﾄをつくることを事業計画にして
教員側は、TOEICと英検の両方を課して最低ラインを設けることだわな。
既存教員で最低ラインに達しない場合は、「総合文化教員」でいい。
英語から外して、修学旅行や運動会、社会見学授業などを専門に担当する。
そうすれば他の教員も楽になるからな。

>>842
前半は同意だな。
言葉は使わないと忘れるからね、それが母語であってもね。

後半は意見が違う。
そのリハビリのためなんだからボランティアでもいいよ。
そもそもヨチヨチレベルに金を払うという状態はおかしい。

まじめに英語習得のことを考えればヨチヨチレベルは金にならない方がいい。
ましてや高額報酬にしろだと？、そんなので儲かるようではおかしいんだ。

>>843
ペンが床に落ちてたりすることはあるぞ。冷蔵庫の中にあったことは無いけど。

>>844
そうか俺が言っているのは、発音が滅茶苦茶な教員はまず英語を
発する資格はないし、良いDVDやCD教材の方がわかりやすいだろ。
語学ってひたすら繰り返す暗記だと思うよ。それ以外にあるか？

英語が出来ない、発音も駄目な教員は棒を叩くぐらいしか、意味が
ないと思うぞ。

This is a pen. なんて、今の教科書にないでしょ。
それに語学の入門書に少しぐらい不自然な表現があるなんて世界共通だろう。
日本語の教材を見てみれば、子供に丁寧語で話しかけてたりするよ。

>>824
「大学のここがダメだから、大学だけ変えればいい」って論調が多い。
これは、義務教育でも高校でも同じなんだけれどもね。
学校は社会の一部であって、現在の日本社会にマッチしないことは日本の学校にはできないの。
たいてい、個別の教育方法を議論している人は、その視点が欠けてる。

>>845
中央省庁がやるならネットで公開すればいいだけじゃないか。
DVDにする必要も学校でやる必要もない。

ネットで無料で学べるでいいでしょう。
優秀な人材が優良なコンテンツを作れるし、学校だと教師のレベルの差が・・・と悩む必要もない。
語学の習得は個人差が大きいから自分の学ぶ速度に合わせられるネットは最適だ。

でもそうならないのは教師の雇用を維持する必要があるから英語を学ぶ方が割を食うということだろう。
あと英語関係者がみな失業していくな、英語教材や英語に関する学校はいっぱいあるからね。

>>847
床に落ちていることが常態化しているんですか？
だからキモイんですよ。

日本語ではスルーしていいところだが英語はそこら辺をハッキリさせたい言葉なんですね。
時制も絡んでくるでしょ。

>>850
俺は音楽と体育以外の公立義務教育の理想は、サテライト授業だと思ってるよ。
なにせ日本全国平等で平均レベルの知識を仕込む場なんだからさ。
しかし、皮肉なことに私設予備校が20年前に導入して続いてるね。

教員は授業中の治安や、試験・スケジュール管理、出来ない生徒のケア
をすべきだと思っている。ネットで個人任せは義務教育期は無理だよ。

>>850
でサテライト授業だと担当教員のプレッシャーも通信設備も大変だし、
小学生や中学生が、家で予習復習ができないからDVDだといったわけ。
で授業はDVDをプロジェクターで流すと。

>>849
＞This is a pen. なんて
「なんて」とバカにしているが超重要部分ですよ。

簡単なことを手抜きしてやるから初学者が混乱するし
大学まで勉強しても労多くして功少なしとなるんだ。

>>849

実際さ、たとえば企業ガー言うても、
その企業は、ずっと留学生採用、すごいぜ？
ここ数年なんてもう躍起になって
海外に留学してる日本人を奪い合ってる。

これは語学の問題じゃなくて、明らかに学生のレベルの問題。
そして、学生自身も、近年は実学志向が非常に強く、
元留学生の俺でもビックリする程英語出来る子とかゴロゴロしてる。
もう、社会は変わってきているんだよ。確実に。

なのに、大学は、変わらない。

受験をさも大事なもののように祭り上げ、受験料で荒稼ぎ。
で、「看板の価値を下げぬよう」フィルターかけて今度は入学金がっつり、
そしてあとは、放置w　エリート校ですら、ほとんどがそうなんだぜ？
教授は時代遅れのクソばかり、大部屋でテキトーな講義、
教科書買えば単位取れる、みたいなw

こんなんで海外の「大卒」と闘えるかよ。
英語でのインプットアウトプットは誰でも当然出来て、
己が何故その専攻で何を学んで卒業するのか明確で、
大学はそれに応えてガッチリ厳しく学生を鍛え、
また豊かなカリキュラムを提供する。それが世界のスタンダードなんだぜ。

>>852
まずは英語限定ですよ、あなたの話しでは全科目になってるようですけどね。
これだけ英語教材があふれている国はない。ネットで無料にすれば喜ぶ人の方が多いでしょう。
有料で食べている人には悲しい知らせですね、失業します。

それであなたの話しに乗ると大学はそもそも自主的にやるところだ（全科目というはないsになりますね）
個人任せでいいんですよ。大学に入ってまで教えてもらおうなんてのが間違っている。
なおかつ小中学生だろうが意欲のある子供が上のレベルのことを学べるのは素晴らしいことだ。

落ちこぼれはあなたの言うようにケアすればいいんじゃないですか。
すべてを横並びで管理する必要なんてないですよ。

まあ、全部英語で授業する大学とか
日本でも、頑張ってるとこは出始めたし、
実際、企業の評価も高いけどな。そういうとこは。

別に全部英語で講義やれってことじゃないけど、
世界で当たり前のレベルの「大卒」を送り出す事は、
社会の、企業の、学生の、親の願いだ。

大学は、今持っているその地位にしがみつくのではなく
今まだ力と金のあるうちに、大いなる改革をしないと。
それが、大学の機能として、当然求められる事なんだよ。

This is a pen. は別に不自然じゃないだろ。
「これはペンです」と直訳して、日本語で考えるのは間違い。
例えば手品あるいは特殊な機能が付いたペンの話に、
This is a pen. から話を切り出すことなどは普通。

そもそも、基本文法の説明のためには、
ある程度はエッセンスを抽出した文で説明するのは普通。
それが日常生活で使う使わないは別問題だし、
槍玉にあげることでもなかろう。

>>856
日本の高校を出ててもTOEFL受けて、いきなり海外の大学に入れるよ。
日本がそこまで駄目だとしってるなら、海外の大学に入ればいいだけ。
俺もそう思うけれどね。公務員以外の企業で英語が必須になっている
以上、海外の大学出てた方が使える。

>>860

まあ、実際俺はそのルートで留学したんだけれどもw

でも、特に今の時代なんて
円高とはいえ留学なんてやっぱクッソ金かかるわけで
基本的には日本国内の教育機関、ってか大学がしっかりしてないと
やはり世界には置いて行かれると思うよ。人材面ではね。

難しい文章を辞書を引きながら和訳していく、
というスタイルは極めて勉強の効率が悪いんだよ。
今時こんなスタイルで語学やってるところ無いぜ？

論文読むための英語教育というが、
論文は難しい言い回しはないから意味がない。
基本的な語彙や表現を使って明確に書かれている。

大学受験を作る教授たちは文学部で古典作品とか
の研究をしている人たち。文学作品を読むための英語教育になってる。

>>861
授業がいい加減なのは、教授が研究だけに興味がある旧帝大あたりが
一番酷いかもｗ。大学スレではないのでsage

何で需要がないって単純な現実理解できないんだろう？中学校だったら英語が良くできるより
部活の指導が良く出来るとか生徒とコミュニケーションが上手に取れる先生の方が需要（人気）
あるの。中学生に理科教えるのにQCDとか一般相対論とか理解できている必要ないだろ？

ちなみに今の中学生とかに話し聞くと若い先生なんか留学経験ある人多いみたいだぞ。
それでも人気あるのは若くて英語がぺらぺらの人じゃなくて優しくて教え方がいい先生
みたいだけど。部活の指導で県大会まで引っ張ってってくれるような先生はさらに尊敬される。
英語教師の英語力なんてほとんど生徒からの需要と関係ないの。

>>817
うらやましい
きびしいけど、それが当然ならそうやっていくし、卒業生の質がぜんぜん
違ってくるのはしかたないな

教えることが決まっているんだから
教師の力量は「英語の能力」よりも
「おもしろい授業展開」「わかりやすい説明」「つまづきやすい点の助け」
が必要。

帰国子女でバイリンガルに、中学１年生がdoとdoesとdidとisとwasの
使い分けがどうして難しいのか、理解できないし
説明もできないもの

>>856
大学は資格業、ぶっちゃけ資格を売りつける商売。
日本の場合は「肩書」ですね。○○大卒でいいわけです（揺らいで来てますけどねw）

アメリカの場合も肩書だが、もっと具体的だ。
キャリアアップのために必要という資格を得るための専門学校みたいなものだ。
資格というか免許に近い。

どちらも学んだことは実社会ではあまり役に立たないと思うけどね。
それより階級の選別に使われているってことだ。アメリカの場合は金で買えるしね。

学校の英語の教師が英会話出来ないって普通じゃん
教科書に書かれた例文や読み方が無ければ授業が出来ないのが現実
（教員用の教科書には返答の例えやフリガナまでうたれている）

>>864
>ちなみに今の中学生とかに話し聞くと若い先生なんか留学経験ある人多いみたいだぞ。

これはよいことだね。

>英語教師の英語力なんてほとんど生徒からの需要と関係ないの。

義務教育にたいして二重に認識が誤ってる。
まず義務教育は単に需給では決められない。例えば需要で言えば、音楽家になるのは
希であり音楽教育なんて「イラナイ」となるからだ。それから生徒の希望＝需要では
ない。人間の大半は怠けものである。「生徒の願望を需要とみなす」ならば義務教育
そのものが長期的に「イラナイ」という結果になるだろう。国家の維持と子供個人の
欲求は必ずしも一致しない。

中学校では未来として「will」を習う前に
「is going to」が未来の形として説明される

でも「is　○○ing」は、「いま進行している形」とも習うから
生徒大混乱

そこにwasとか加わっちゃって、was going toは
今ですか未来ですか過去ですか？とか
言い始める

>>866
>帰国子女でバイリンガルに、中学１年生がdoとdoesとdidとisとwasの
>使い分けがどうして難しいのか、理解できないし説明もできない

英語が苦手な教員さんかな？あるいは元英語教員？

論点を二重にすり替えているね。問題は、「最低限の英語能力さえ
ない教員が英語を教えている」ことであり、帰国子女が説明できない
なら、それこそ帰国子女レベルの教員が指導要領などで要点を学べば
いい。

>>870
英語やドイツ語には未来形とか未来時制って本来無いからなあ。
ほかの時制で助動詞などを使って迂言的に未来表現する。
未来形という事もあるが、それはあくまで慣用的な表現。

未来表現には、大まかに４通りあって、
�@ be going to（現在進行形、形式的な go）
�A will etc.（現在形＋助動詞）
�B be doing sth（現在進行形）
�C do（現在形）
などがよく使われる。

文法重視というなら、ここまで説明してほしいね。
海外の文法書や入門書なら書かれてるんだが。

学校英語は法や時制の説明が無茶苦茶。
むしろ躓く方が英語のセンスあるかもｗ
俺の中高時代の英語教師はまともだったから、
ちゃんと説明してたけど。

>>857
義務教育と大学教育を混同している。

というか「義務教育」の「英語教育」に、全く異なる大学の話を入れて
意図的にスレを混乱させている謀略者がいるな。

むかしの中学時代は大學レベルとして教育してたはずだ、そこの大馬鹿民生委員の時代わな

英語ぺらぺらの女ひっかけるのが中学生にできんの？

じゃあやれよ強姦を

>>875
タイーホ

>>876
三宅まゆみ強姦した奴（創価学会関係者）はつかまってないってんだ！あほが！

>>859
だからそうじゃないってのw、文法は間違ってないよ。もっと大事な思考法が間違っている。
この世にはペンと呼ばれるものが存在する云々を日本語でも言わないだろ、まあ言うことはあるかもしれないが滅多にない。
たいていは机の上じゃないのか？

これとは別にThere is〜ってのもあったでしょ。訳すんでしたっけ？
＞「これはペンです」と直訳して、日本語で考えるのは間違い。
英語の中の人々もそうなんですよ。

ですがThere is〜構文は中学何年に学習するんですかね？
学校英語の制約上において、つまり教える側の都合を押し付けているだけなんですね。

There is there are は中２

There is すら存在しない中学１年の英語を
TOEIC800点のバイリンガル女が、イライラせずに教えられるはずが
ありません

>>879
オートバイで空とんでたのがアカンのけ

>>880
大塩佳織はトイク９８０はいってるだろが

山内はさすがに９００点ぐらい取ったんだろうね

>>880
そんなことはない。子供用の英語教室や初心者クラスもある英会話学校を回れば、
英語が出来るマトモな教育者は多数いることは解る。
むしろ公務員になって努力を怠ったTOEIC730もいかない教員が問題のスレ。

教育大学って入るの簡単だよね
無勉でいける大学のひとつ

>>878
This is a pen. と There's a pen. は全然違うと思うが。
前者の方がより具体的な対象にフォーカスしてる。

This is a pen. Not so special as it might seem.
But it can be a cell phone.

- Could you give me a pen?
- There's a pen on the desk over there. Use that.

英語でpenを使うってのは、ぶ男、ブスにするって暗喩だ、いいかげんにしろや

流暢な英語を話すフィリピン人やインド人は多いけど、
最近はナイロビ周辺に住んでいるケニア人も流暢な英語を話すよ。
俺、スワヒリ語は初級レベルなので、英語の話せるケニア人がいると助かる。

>>886
だからさ、「机の上」、日本語が理解できないのかよ。
on the deskでもつけて考えてみてね。

英語でも日本語でもいいが、中学生がこの世にはペンと呼ばれるものが〜と日常生活の中で語らないでしょ。
というか大人でもないわ。

日本語だろうが英語だろうが、そんなことを言いだすやつがいたらキモイでしょ（＞＜）

>>889
だから there's a pen の時は on the desk 付けてあげたじゃん。
This is a pen on the desk. ってどういうシチュエーションで使うんだ？

おまいら、いまの教科書の最初は
「this is a pen」じゃないのに
つられすぎ。

実際に
ありそうな
会話例からスタート

>>886
There is a pen here.とか　Here is a pen.　でいいんじゃないかなー。

>>892
それもまた意味合いが違うと思う。
There/Here is って漠然とした存在や数量を表す。
特定のものにフォーカスが強くなると使えないのよ。

This is a ... ってのは、あくまで this の説明だから、
単純に数量や存在を言うのとは違う。

>>891
730未満が、話題そらしにスレ埋めしてるんでしょう。

>>891
どこから始めても同じだと思うけどね。
どうせ全部やることなんだし。

それにしても there is/are 構文が２年目って遅いんだな。
３日目レベルだぞ。どんだけゆっくりなんだ。

This is a pen. が間の抜けた英文の例として挙げられているようだから、言うが；

（１）もしだよ、もし1箇所区切って言うとするとどこで区切るべきか？
This / is / a / pen.

（２）また、一語ずつ噛んで含めるように発音すると、発音がどう変わるかわかるか？

これが分かれば、俺的にはおまえを中学校の英語教師にしてやってもいいと思う。

this is a / pen

dhis iz ei pen

発音記号打つの面倒だから適当。悟れ。

教科書検定制度を 廃止しないことには つかいやすい 英語の 教科書は つくられにくいだろうね。

高校の時に英語の先生に英語圏で生活したことも無い人に教わってもなーって言ったら
テストの順位が良くてもその年の通知表は3学期通して2だったことがある。

>>898
おやおや、国定教科書まんせーな2ちゃんとは思えないカキコが。

英語が本当にできる奴は何が悲しくて教師なんてなるのか

それが全て

年齢別の平均スコアはどうなんだろうね。
やっぱり若い先生ほどスコアはいいんじゃないかな。

少しは苦労した身から言わせてもらうと、もっと発音だとかアクセントなんかの日本語との音声的な違いを最初にきちんと説明してそれなりのトレーニングをしておくべき。
リスニング面で全然違ってくるし、下手な発音でコンプレックスを感じることも少なくなる。

まあ、発音なんてぶっちゃけ最後でいいんだよ。
英語圏にもいくらでも酷いのいるし、
米と英もお互いを心から馬鹿にし合っているw
ので、同じ部署に英留学組と米留学組が居ると
色々めんどくさかったりなw

日本の英語教育は今やってる事はやってる事で正しい、
ただし、あれだとペーパーしか出来るようにはならんよなあ。
スピーキング、ライティングが圧倒的に足りてない。
まあこれは、英語に限らんのだけれども。
なんせ、教えられる奴が居ないからなあ・・・w

日本の「学習」はあくまで大学受験中心で、
その受験は、採点などが簡単かつブレが出ないように
スピーキングやライティングは入って来ないからねえ。
日常で使わない以上、そら、誰も腰入れんわ。

学部でも、真面目に研究しようとすれば
インプット／アウトプットとも英語出来るのなんて前提だけど
実際、日本の大学、誰もそんなガチで勉強しないしねw
ってか、ガチになった場合に、ついて行けないのはむしろ教授連・・・

個人的には、日本語である必要が無い科目については
もう最初から英語で教えていいと思うけどね。

日本からの優秀な留学生でも、研究分野で、わかってる概念を
いちいち英語で覚え直さないといけないので、
「最初から英語で教えろよ阿呆かよw」って言ってる奴多かったし。

ある一定レベル以上はもう英語英語英語なのはもう世界の常識だし、
その一定以上のレベルまで到達しない奴に高等教育は無駄だろw
ならば、ダイレクトに世界の優秀な学生達といきなり議論や共同研究が出来るよう、
そして世界の最先端の研究に常にアクセスしていけるよう、
学業におけるベース言語を英語にしてしまっても良いと思うよ。

英文法しか知らなくても英語教師になれる
六法しか知らなくても弁護士になれる
資格者は詐欺師だね

英語力があるからといって教えるのが上手いかどうかは別の話。
結局、そこそこの金を出さないと良い人材は集まらない。

>>896
区切るのはThisとis a penの間かな？

（２）は質問の意味がよくわかんねｗ

教えられる人がほとんどいないのは確かにその通りだけどね。
ただ音声的なトレーニングを最初にやっといた方が後々楽。
語学は聞いて学習する方がずっと容易だし上達も速い。

学術語で何て言うのか知らんけど、英語は音を基本にした言語だよね。日本語はビジュアル。
アメリカ英語ってのは、識字率が悪かった頃に言語が歌で伝承されたから、あぁいう発音に
成ったんだよと思うよ。

真のエリートは発音も重要だが日本人のordinary peopleはインド人みたいに
自国訛りでしゃべればおｋ　
そこに99％当てはまる
俺はアメリカ中西部訛りだのスカウスだの言っている奴らは自分に酔っているだけで
何の実力もないクズ

>>910
全然違う
元々発音どおりにイギリス人（ロンドン住民）は喋ってたんだよ
nameはナーメ、feelはフェールのようにな
その後大母音推移（ggrks)が起こったがスペリングは固定されたまま
だったため現在のように自体に陥った

great bowel movement
あれ？

自然言語は全て基本は音だ

>>912
イギリスの話はしてない。それに綴り通りって言いたかったんじゃないの。

>>914
中国語の発展は、官僚が書いた文書主体だよね。口語としては、随分アッサリしてる。日本語の
音読みもそう。比率の問題だと思うけど、日々使う音から発達したのか、文書の表現に無理矢理
後から音を合わせたかの違いはあると思うよ。

発音と綴りの不一致を語るなら、言語内不一致と言語間不一致を区別して論じないと。

tough の gh を /f/ と読むのは、アルファベットの国際的な発音からずれてるから「言語間不一致」。
でも英語の中で同じ音条件のgh は全て /f/ と読むというのであれば、それは言語内では一致していて大きな問題ではない。
（例えばドイツ語ではvを/f/と読むが、少なくともドイツ語の中では一貫性はあるので問題ではない）

英語の問題は、gh でも /g/ と読んだり /f/ と読んだり一貫性が無いこと。これが「言語内不一致」。