【電力/行政】東西の電力周波数統一は"事実上困難"--経産省 [03/08]

経済産業省は、東日本大震災後の電力不足で大きな課題になっている、日本の東西で
異なる電力の周波数を、統一する場合、およそ１０兆円に上る設備投資が必要で、
実現は事実上困難だとする見解をまとめました。

東日本大震災の直後、東京電力管内で計画停電が行われた際、電力の周波数が
東日本は５０ヘルツ、西日本は６０ヘルツと異なっていることが、地域を越えた
電力の融通の大きな課題となりました。

このため経済産業省は、今後の電力不足に備えるため、周波数を統一することが
可能かどうかを検証し、その結果をまとめました。

それによりますと、周波数の統一には発電機や変圧器を交換しなければならないため、
電力会社の設備投資だけでおよそ１０兆円が必要になるとしています。

さらに、大口の利用者を中心に自家用発電機や工場のモーターなどを交換するといった
対策も必要になるということで、周波数を統一することは事実上困難だという見解を
示しています。

一方、電力各社で作る「電気事業連合会」は、東西の周波数を変換する設備の能力を、
現在計画されている１２０万キロワットから、さらに２１０万キロワットに引き上げて、
東西での電力融通を拡大する必要があるという試算をまとめました。

ただ、これについても、新たに１３００億円程度の投資が必要だとしており、実現に
向けては、誰がどのように費用を負担するかが課題になるとしています。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120308/t10013562991000.html

◎関連スレ
【電力】東西で異なる「周波数」、解決には巨費--電力融通に立ちはだかる壁 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330817373/

東京電力は霞が関や永田町工作で意思を実現しようという姿勢を
やめるべきだと　エダノ大臣。聞いてますかお役人さん。

困難と言いたいんですね。わかります。

>設備投資だけでおよそ１０兆円が必要になるとしています。

カッペに金かけるより有意義だろ

設備更新時に、ゆっくり変えてけよ

>設備投資だけでおよそ１０兆円が必要になるとしています。

津波跡地にまだ住もうってカッペに金かけるより有意義だろ

俺の電子レンジが動かなくなるしな

東京都への中電からの電力供給は事実上困難

やれよ、１０兆円でも何でも。
いままで後回しにしてきたツケなんだから、今払え

>>1
今頃気づいたのか・・・

素人でも半日で分かるようなことを
有名大学卒のお役人さんが何日も考えてたのか？
日本が駄目になるわけだわ。

？クセー

ヘルスを統一しないと日本は何時まで経っても二流国のまま。

ネットとかもヘルスが違うから、東日本と西日本の間は光通信ができなく
なってる。

すぐには無理だということは分かってる。
だが、徐々に交換していくことをするのかしないのか。それが大事だ。

東電を解体して、60ヘルツにまとめろよ。

静岡東部をまず実験的に60Hzにしてみよう。

車の右ハンドルと電力周波数のチグハグが日本の産業の足かせになってる
どっかで切り替えが必要

事実上不可能なら意味わかるけど、事実上困難ってなんなんすか？
理論上は容易だけど、事実上は困難なんすか？

電力会社の投資だけで「１０兆円」だろ。民間事業所の分も含めると
「１００兆円」は優に超えるかもしれん。大手はなんとか出せたと
しても、中小零細は費用捻出するのが厳しいだろうし。

10兆円かけて古い設備を更新すればそれはそれで良い公共投資になると思うんだが。
大事な電力だし送電ロスやメンテナンスコストは少ない方が将来にとって良いだろ。

個々の設備をどっちかに合わせるのが事実上困難なら
後者の案で行くしかない。

発電した電気をどっちかに合わせて融通できるような
送電設備（変圧器）を用意するしかない。
たとえそれに金がかかろうともやるしかない。

なぜ躊躇するのか。みんなで負担するしかないではないか。

１０兆円ってのがまずウソだろ経産省なんだから

とりあえず１０倍ぐらいに官僚はみつもって着服する作戦だから
まあ１兆円だろ十分可能

関連スレを立てましたです

【電力】東西の電力融通、倍増には最大3500億円--電事連、工費試算 [03/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331137010/

100年かかってもいいから統一しろ

>>16
周波数はその通りだと思うが、車の右ハンドルが足かせなのは何故?

いっそ東と西で国を分けたらどうかな

>>12
はい、ウソ
通信とヘルツの関係は全くありません。

>>12
それは、健康だろｗ

大消費地東京に原発作れば解決じゃん
第四世代原子炉は安全らしいから大地震が来てもきっと大丈夫だよ

>>21
100年掛けてやれば、年間1000億円の負担だ。
どうせ古い設備は更新しないといけないし、原発に突っ込んでる交付金の範囲でやり繰りできるだろうが。
それだけ掛けてもやる価値はある。
先送りを続けているから福一も終わったの、何も変わってない馬鹿な発想だな。

一日0.1Hzずつ周波数を近づけれ
　50Hz+0.1Hz*50日=55Hz
　60Hz-0.1Hz*50日=55Hz
これで行こう。細かいことは気にスンナ。

公共事業として国が９割ぐらい負担してもいいと思うけどな。スーパー堤防より未来に繋がるし（　・ω・）ｙ─┛〜〜

苫米地は簡単にできるって　言ってたよ。
彼にお願いしなよ。

>>24
同じ右ハンドルでもデファクトスタンダードは指示器が左だから。

>>28
トリチウムはどの原発からも排出される。
防ぐ手段はない。

家電の中には50/60ヘルツが共用出来ない物もあるしな

電力の周波数の違いを意識していて、むしろいいのだろう。
その境が、

糸魚川静岡構造線（いといがわしずおかこうぞうせん、
英: Itoigawa-Shizuoka Tectonic Line, ISTL

笑っちゃう。

>>28
可動式にすべきだな。
水にもぐったり、空を飛んだり、先っぽにドリルをつけて地中航行したり。

孫正義案
日本スーパーグリット化　

費用２兆円が一番安いと

時間がかかってやっとわかったかｗｗｗ

じゃあ、日本を東西日本に分断せよ。

きちんと周波数統一のロードマップをつくって、20年単位の時間で
実行すれば達成はどうってことない。

面倒臭いことはやりたくない、責任とりたくないの役人の言い訳で
しかないよ。

ちょびっとずつ時間をかけて領土を明け渡していくことはできんのか？

シーヌのブータン乗っ取りのように少しずつ１００年計画で６０にしていけば。

だいたいの電化製品はどっちの周波数でも使えるから
そんなに大変じゃないのでは？

>>43

Blu-ray DiscでPALとNTSCがなくなったみたいに
革新的な次世代規格に置き換わるまで統合は無理だっしょ

名古屋を境に向こう側は朝鮮だっけ？

統一によるメリットとコスト考えたらどうなん？ってのはあるな
１０兆円あるなら他のことに投資したほうがいいだろうしね
代替エネルギーの研究開発、増設とかね
単純に電力の融通だけの問題なら周波数変換機増設のが現実的だしね

でも、もうすぐ東京に大地震が来て設備とか
壊れるじゃん。その時で

10兆円でさらに原発作ったほうが得

>>43
家電は別にいーんだわ。使えなくなるのは安物の電子レンジくらいだから
ヤバイのは産業用機械

困難というか役人には無理
書類の山で溺死してしまう
年金問題と同じだ

周波数問題は国から切り離して民間にやらせた方がいいね
逆に原発は国が巻きとったほうがいい
軍隊の常駐化と原子炉の再起動は避けて通れない

高圧線を全部超電導に変えて
無変換で全国に送電すれば原子炉数機分
メガソーラーなら数千機分の効果がある

>>10
役人は知っているがばかみんすのばかが・・・

補助金政策で短期の移行には無理かもしれないが
長期てきには統一は可能だろ。

深夜電力じゃないけど
統一規格の電力を使うなら割引制度が適用されますで十分
一般家庭では浸透出来るし
税の優遇制度を取り入れれば企業だって早急に対応できなくても
設備入れ替えでとうにかなっていく

周波数を統一するなら６０Ｈｚで行うのが理想的かつ現実的(費用も少なくて済む）だからです。
それと、５０Ｈｚ機器を６０Ｈｚで使用しても、回転が早くなったり、損失が増えるだけで大多数の機器（トランスなどの変電設備も含めて）は使用が可能なのですが、
反対に６０Ｈｚ機器に５０Ｈｚの電気を供給すると加熱したり過電流が流れて危険（と言うか使えなくなる）なのです！

一気にやる必要はなく、段階的にやればたいしたことは無い。
時間をかければそれだけその費用分の経済効果もあがる。

徐々にやればいいこと、20年かけて統一しる

>>55
エレキ面はその通りだと思うが、メカ物の発電機そのものなんかは
回転数が20%上がるのには辛い面もあるぜ。

出来ないじゃない、やるんだよ。
今やらないでいつやるんだ役立たずの連中が。
ついでに200V化もやれよ。大切なポイントとして、柱上変圧器まではACでもいいが
そこから先はDCにして送ってくれ。そうすりゃ各電化製品でAC/DC変換しなくていい分
電化製品のコストカットが出来てその効果が家電メーカーを助ければ将来的に10兆以上
の効果を生むだろうが。
電事連はテメエの老後ばかりしか真剣に考えないカスばかりか?

同じ蛍光灯で明るいのは60Hzだっけ？

一般家庭の家電製品なんて60ヘルスだろうが50ヘルスだろうが問題ないが
企業の産業用機器が問題なんだよな
特に町工場みたいな中小企業

>>1
当たり前の話しだよね。

およそ１０兆円←どんぶり勘定だからなぁ。本当はそんなにはかからない。

>>59
光もやれない、やれないの一点張りだったけど、
都市部はほぼ通っちゃったもんね。

日本がまともになったら困る勢力が日本を支配してるって本当だったんだな。

50Hz/60Hzを混在するには50Hzの電線に加えて60Hzの電線を追加で
ひかなければならないんよね。町にも建物内も。統一後はいらなくなるのに。
さらに発電系統も二つ必要、まあイメージとしては東電からも中電からも
好きなほうから買える町を少しずつ広げていく感じだね。
せっかくだから200V化とかもいいかも。

両対応の機器を準備しておいてある日を境に切り替え、の場合、
発電・変電側がそれに対応できるかという話になる。
固定周波数でベストな効率になるよう設計してあるのでロスの増大が
許容できるか、とメカ物の回転数増大が許容できるか、あたりが問題。

「3/31 深夜に10分の停電をはさんで明日から60Hzです」とかあると
イベントとして楽しいかも。

>>66
地デジ化も割りとスムーズに終わったし、
10年ぐらいのスパンでやれるかも。

10兆とか壮大なこと言う前に、数百億単位の投資で目の前の電力需給に対処するのが先決だろ。
臨界は臨界でも、超臨界圧石炭火力があるから。

日立・住友商事が共同でエジプト初の超臨界圧火力発電所向け蒸気タービン発電設備2台を受注
ttp://www.sumitomocorp.co.jp/news/2009/20090915_183145.html
>超臨界圧火力発電所向け650MWの蒸気タービン発電設備2台を約300億円で受注

>電力会社の設備投資だけでおよそ１０兆円が必要

こういうのを需要喚起っていうんじゃないの？

当初、100兆円の試算だったはずだが？

テレビの場合は入れ替えると得をする利権組織があったが、電気の場合は
逆に切り分け独占すると得をする利権組織があるからなｗ

企業では機械の問題があるから難しいかもしれないが
一般家庭ではどちらか一方の周波数しか使えない電化製品って
よほどの安物以外、共有化されているんじゃないのかな。

東京から京都へ移転　その後東京へと言う
移転をしたが電化製品で使え無くって捨てた物はないのだが。

東は東でしっかり節電してください。首都圏は電気使いすぎだから反省しなさい

>>59
地震を検地して止めるシステムを、ガス屋は阪神大震災のころから
装備してるが、電気屋は未だに「非難する際にはブレーカーを切りましょう」
だからな。電気はそうそう止められないというのはわかるが・・・。
ガスのメーターに電池を内蔵してまでやっているというのに。

>>1
すこしずつ進める事はできないのか？
100年かけて年間1000億なら可能な気もするが…
どの道老朽化するし

天下り資金を全てカットすれば余裕のよっちゃんですよ

家電弱電機器はどうということはない。
問題は製造ラインにある回転機系の機械なんだよ。

製造ラインが1.2倍速くなるとか

ダム事業と同じで、１０兆(卓上の計算)で済むわけがないだろ
こんなもんにつぎ込む金があるんなら、東北の沿岸全域と千葉と東京湾にスーパー堤防造れや！
電力よりも、そっちの方が大事だろが

お金使って、無理矢理やらんでいいから、使いたい奴は60ヘルツでもなんでも好きに使えるようにしろよ
別にお上主導でやる必要はないし、そもどの電力会社を使うかは需用者の自由

どちらかのを製造禁止にすれば自然に移行するだろ

独自路線が好きな日本は、常に標準化に失敗して来たな。

ま、100年かけるつもりで、少しずつ地区ごとに切り替えしていかんとね。
やらなければ、100年後も変わらん。

東日本側が負担しろ。
もう西日本に迷惑かけんな。

>電力会社の設備投資だけでおよそ１０兆円が必要になるとしています。
全エリアを一斉に切り替える必要は無いんだし、機材の交換時期に合わせて少しずつ入れ替えればいいんじゃね
50Hzと60Hzで電気代に差をつければ自然に切り替わっていくだろ

>>74

ガスは燃焼系の負荷だから基本止めても問題無いが
電気はパソコン、セキュリティー、医療機器、防災
金勘定　等々負荷が多岐に渡る為安易に止められない、
古いエレベーターとかは閉じ込めが発生する。
ＵＰＳだけではおそらく全てカバーできないし、
大きなビルでは発電機が回りだす。

電気の世界は眼に観えないものを扱うものだから
方式混在は電気災害の元になるし、機器的にも異常が出る
可能性が高い。
工事の際に混ぜただとかの混乱も生じるだろう。
損害賠償がどれだけ生じるかもかかってくるから、あまり多い
ようだと保険会社が引き受けなくなる。
どうしてもやるなら各事業所事に周波数変換器が必要になる
だろうし、そこから負荷事に周波数を別けたりするか、負荷ごとに
変換器をもたせるかしないといけない。
単に電力会社間の融通を考えるならば静岡の変換所を増設して
もらうのがよい。

全部直流にしちゃえよ

一件一件、境界にある所の建て直しの時は切り替えていくとかして1000年くらいかければできるかも？
いま1000年前の建物で稼働してる工場とかないよね？

設備更新程度のタイミングでは、全部入れ替えではないから切り替え困難だろうしなー

むりにきまってんだろ。
こんなことしてる時間があったら、ちゃんとした仕事しろ。

当たり前

また民主の馬鹿の思いつきを真面目に検討させられた役人に、同情しちゃうな

>一方、電力各社で作る「電気事業連合会」は、東西の周波数を変換する設備の能力を、 
>現在計画されている１２０万キロワットから、さらに２１０万キロワットに引き上げて、 
>東西での電力融通を拡大する必要があるという試算をまとめました。 
>ただ、これについても、新たに１３００億円程度の投資が必要だとしており、

そんなことするより、東西にガスタービン発電所を増設したほうがいい

1万ｋWで10億円として、130万ｋWの余力が増えるが、電力が足りないのは真夏のピーク
で、足りない時期も東西同じだから、融通より総発電能力を増やさないと

>>88
今の時代ならインバーターがあるからな。

どうせ10兆円突っ込むなら、100Vから200Vにしたらどうか？
それ以降電化製品は全部200V仕様。
古い電化製品はトランスで落とせ。
地デジチューナーをブラウン管に付けるようなもんだ。
諦めもつくし、また家電特需が生まれるぞ。

返る宛のない５兆円を用意する様な話の後だろ？

電気の来る来ないが命に関わるような人もいる。
そのような危機管理に直結する１０兆なんて安い物だ。

思い切って直流送電に切り替えようよ。

最初から数字盛ってて、困難って言いたいだけちゃう？
家庭用の発電機でも、ヘルツの交換スイッチあるくらいだから
全部取り替えなくてもいいんじゃね。

日本を周波数で２つの国に分けたほうがいい。
西日本共和国（関西人と白人以外の外国人、在日、帰化人）
と真日本国（純正日本人）

>>97
先見の明がある西の人が純日本人だねｗ
50/100ガラパゴスにプライドだけでしがみつく東が朝鮮人そっくり

「事実上困難」はおかしい
「困難」か「事実上不可能」でいい

これまで大量の広告費を垂れ流してきたことについては課題でもなんでもなかったのに、
この件に関してはことさら「誰が費用を負担するかが課題になる」だってよｗ

>>16
右ハンドルは足かせになってないよ。むしろイギリスの影響下にあった地域には売りやすい

ツケをのちの世代に回す気なんだな。
枝野は所詮ただの革マルか

中部だけ50Hzにして東電管内に電力供給させればおｋ

>>1
また、言い訳か幼稚だな

まず、新潟県と長野県を60Hzに切り替えて、数年後に群馬県と山梨県。
そのまた数年後に神奈川県。
という風に、時間をかけて切り替えていけば大丈夫だよ。

まず、東京電力を関西電力に切り売りさせることから始めよう。

10兆と言っても1年以内でやる必要があるって訳じゃないんだから
毎年徐々に切替えしていけばいいだろ

どっちでも使えるように作れないの？
コストが掛かり過ぎるんかな

10兆円あれば周波数変換所作った方がはるかに安いな

経産省は、カネを持ってない省庁。財務省が電力に寄せているから予算は
出てこない。だから出来ないというふうに読めた。
醜悪、かぎりなく醜い。

金の出させ所を工夫すればいいだけ。ちょっと目を移せばあるでしょ。
エダノ大臣、ガーンといきなさいよ。

今から考えると、終戦直後に、GHQの強権で一気にやった方がよかったのかもな

>>10
学者も役人も現場もみんな知ってる
でも政治家とマスコミと大多数の国民がアホで
やれ！やれる！って煽るからこういう事になる(´・ω・｀)

周波数変換所増やすだけでいいんじゃね。
統一したところで、位相を管区ごとにずらしておかないと
何かあったら大停電起こしちゃうんだから。
統一しても安全対策でなんらかの変換所は必要。

古い工場の古いモータ
発電所の発電機
これらを制御するプログラム

これをインバータでどうにかなるの？
家電は国からの買換え指示で渋々換えるだろけど、
事業所は生産効率が上がるわけでも無いのに、
交換や設備投資できるの？

東京電力を保護したいんだ。

>>113
発電送電側だけで１０兆掛かる話だから受け手は受けてで
何とかしなさいと云う話にしかならない。
モーターは工場だけでなく施設全般に大小様々使われている
ものだしバルブの開閉なんかにも使用される、周波数が変わると
云う事はタイミングがズレてくると云うことだから、
どえらい混乱が生じる可能性がある。
どっちみち各自周波数変換器持つしかなくなる話になるので
６０にするなら東の企業が高負担になる。
混在と云うのは危険な話なので電気の世界ではこれだけはやっては
いけない。２種の電工さんが問題なく扱えるようどこかで
責任分界点を設けてあげる必要がある。

10兆の内需が存在するってことちゃうん？

>>20
変換器だと技術的に他の電力会社の10パー分を他社が融通するってことができないから、
東日本の電気の周波数を変えようって話だろ。あと、変換機だとロスが大きい。

どちらにしろ投資をするなら金がかかっても周波数を統一したほうがメリットが大きい。
東電潰して統一すればいい。

周波数変換設備作った方が圧倒的に安くて簡単って事だ

>>117
地デジにするからテレビ買い換えろ！ってのと同じだよ
放送局だけの問題じゃない
家電と違って、産業用は周波数の影響をもろに受けるんだよ
もしあんたが　周波数変えるから
おまえん家の電化製品も全交換な！自費で！って言われて納得するか？

「50年後に周波数を60Hzに統一します」って宣言しておけば
不可能ではないんじゃないの？
そうしておけば、これから入れ換える産業機械を50/60Hz両対応にして
数十年後の切り替え日には何の問題も無くなっているような気がするんだが。
家庭用の電気製品だと、周波数の問題が出るような製品はほぼ売られていないんだし。

>>120
俺も同じ意見。
一度に行う必要はないよね。

役人は最高学府を卒業しているけど、
このような時は本当に役に立たないよね。

一年ごとに 1Hz ずつアップしていって、ぶっ壊れた機械を交換していけば、
１０年で統一できるだろ。

>>117
50Hzの東北電力と北海道電力は？

どちらに合わせるのか揉めるから避けてるだけっしょ

>>79
東北なんて、もう問題じゃない

10兆円で東京に６０Hzの電力会社を作った方が良いな

100年計画でやるべき

世界における商用電源周波数 は東日本で採用してる50Hzがデフォ。
西日本人こそ、金かけて世界標準に合わせるべきだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Weltkarte_der_Netzspannungen_und_Netzfrequenzen.svg

東の３社が西に合わせるだけだろ
東の民間事業所なんて震災でアレだろ大したこたぁねぇ

200Vならば50Hzの方が主流だが、100Vならば60Hzが極一部の国を除いて採用している。

>>128
意外と、シマシマの国が多いな。

外国行くとコンセントもばらばらだったりするし、
日本はコンセントの形と電圧が統一されているから割といいんじゃない？

>>95
発電所のほうは直流送電が普及すればどうでもよくなるわけだな。
十兆円のうち、実際のコストはいくらなんだろ。

日本のエリートは正確に間違い、正確に間違いをやり遂げる能力に長けている。

>>130
100V自体がガラパゴス。

統一してなかったから、西日本まで共倒れにならずに済んだと思った計画停電の日々。

周波数変換所なんて必要ない
10兆円注ぎ込んでも、
穴を掘って埋める作業と同じ役立たず

>>136
需要者が無駄に電気機器買い換えなくて済む分、穴掘って埋めたほうが遥かにマシ

周波数統一は気違い沙汰

100年計画でやらんかい

結局、お荷物なんだよなー東京って

今更 世界規格から外れた50HZにするバカはいないし、

東電！お前が１０兆円出せ！！！

肝心のこのニュースの報告書ってどこにあるんだ？

>>128
100V 50Hzなんてトン電と北電、東北電以外ほとんどみかけない超変態仕様

50年計画も　冷静に考えるとかなりムリな気がしてきた
電波じゃないからさ、送電線に50Hzと60Hzを同時に流すことなんてできないでしょ
50Hzを使いつつ、一部を両対応に入れ替えるってさ
両対応って半導体で周波数見て自動で切り替える交流モーター入れろって事だろ？
・・・・
ハッキリいって夢みたいな話だわ
今日本でまともなモーター設計出来るところ、作れるところ無いって知ってる？
ホント最近の日本製産業モーターはゴミだよ
東芝も三菱も終わってる

銀行を救済するのにいくら使った？
ODAで中国にいくらジャブジャブかねを流した？

北朝鮮にいくらカネを捨ててきた？？？

すべて言いわけだ。こんな先進国、世界中のどこにも存在せんわ。
まったくもって無駄な高速道路より優先順位高いぞよ。

>>142
あのう、家電でも普及価格帯〜高級価格帯は50Hzと60Hz両対応しているんだけど。
電気機関車だって50Hzと60Hz両対応している車種あるし。
周波数両対応していないのって、一般向け家電だと低価格帯ぐらいで
あとは、法人向けの工場に置いてあるような大型の機械とかだよ。

だから、家庭はどうでもいいんだよ。
産業用機械が全滅に近いの。

たとえば電車。50/60Hz両対応のJR車なんて両方の地区に乗り入れる想定の車両だけ。

両対応してる必要なんてないんだな。
工場が今日と明日であっちへ行ったりこっちへ行ったり移動しないし。

産業用機械って言えるのかわからないが、ウチの会社だと銘板に
○○シヤリング 1969 OSAKA JAPAN
とか書いてあるような機械も普通に使ってるもんな

周波数統一しなくても次世代送電は直流になるからいやでも
ゼロヘルスで統合なっちゃう

>>93
経産省の行政指導だけで、明日にもできるよねｗ

もう単相200用のコンセントも実効性のあるJIS規格で、
完全に国内統一されてるし（またもや日本独自仕様だけどｗ）
あとは普及を待つだけなのだが、いかんせん具体的な家電が無い。

てか、国内規格200V用の差し込みプラグ（オス）−２穴または３穴（メス）、というだけの簡単なコードを、
東京上野か東大阪あたりの中小企業が作ってくれないかなあ。
直交変換を外でやる機器の大半は、これだけで済んでしまう。

>>93
>>149
明日にもどころか30年前にできてるw

>>149
>もう単相200用のコンセントも実効性のあるJIS規格で、 
>完全に国内統一されてるし（またもや日本独自仕様だけどｗ） 
>あとは普及を待つだけなのだが、いかんせん具体的な家電が無い。 

単相200Vで済む程度の需要なら、ほとんどは単相100Vで済むからな

三相100Vなら、まだ普及したかもしれん

>>151三相100Vなら、まだ普及したかもしれん

三相交流は工場以外必要ない。オフィス家庭は最終的に直流機器もしくは
直流からインバータで高周波機器しかない

>>149いかんせん具体的な家電が無い

電気自動車用になるべく高電圧が望ましい
単相300Vあたりが理想

>>153
電気自動車用なら、それこそ直流400Vが良いが

>>40
工場の設備なんか第二次世界大戦どころか明治大正時代に作られたのが
現役で動いているところもあるらしい。設備投資は負担になるだろうし、

統一するなら６０ヘルツ。
設備投資が必要なのは、東日本だけじゃん。
しかも６０ヘルツにすることで効率化が図られ、
何年で取り戻せるかとか検証したのか？

10年で取り戻せるから100億投資しろと言われても
俺にはそんな金ないよ

もうやんなくていいわ。直流送電網の整備で十分だわ。

エジソン大勝利

周波数の変更で使えなくなる電化製品って産業界はともかく家庭にはあまりないな
売られてるものも周波数両対応の製品がほとんどだし
我が家には皆無だった

一昔の産業用は30%くらいの許容範囲があったんだが
今はアホみたいにコストダウンしてせいぜい10%くらいしかねぇ
普通に　それ以下のクズ製品がゴロゴロしてる
20年以上前の中古リストアした方が優秀だったりする異常な世界
それで周波数60hzにあげたら許容範囲超えちゃうじゃんｗ

電気製品が浸透していない時代に北陸や九州を60Hzに統一することさえ大変だったのに
日本全部なんて無理

>>155
日立製作所創業時に作られて今も現役で動いてる５馬力モーターが使えなくなっちゃうよう
残りの二台は博物館と記念館にあるから現役のは貴重

>>98
世界レベルで見ると50Hzがスタンダードだけどな

>>113
発電所のポンプやファンのモーターもインバーター化を進めてますよ
ファンを一定速度で回してベーンやダンパで制御なんて時代遅れ

でもまだまだあるんだよなあ

>>144
電気機関車は一回直流に直すから元の周波数とか関係ないんだよ

>>166
だいたいあってる、交直車なら特に。
新しいもので平成元年製のED79とか、まだまだ残ってる非対応車があるけどな。

直流送電で発送電側が全てアップデートされれば、変電所から下流だけに問題が絞られてくるわけだが。

いっそ、地震で更地になったとこは全て60Hzにして、水没家電の代わりを両対応機として配ればいいんだが…
この政権じゃまだだめだな、賄賂の応札から落札者決定までに時間かかりすぎて、自民党以上に政策決定が遅くなってる。
ヤミルートの政策決定の早さは自民党並に早くしないとな。

>>164
世界で見ても50Hz/100vなんて東日本とマダガスカルしか無いけどなｗ

日本は100V電化であると同時に200V電化でもあるんだよ。

> 地震で更地になったとこは全て60Hzにして、水没家電の代わりを両対応機として配ればいいんだが…

家電とか言ってる馬鹿ww
そりゃ能なしウヨクの考えそうなことを･･･

とりあえず産業用に関してはインバータ式でないモーターの新規導入を
法律で禁止していくとか？

一回規格決めしちゃうともう変えられないんじゃ最初が肝心だな
だれだよ100vなんてのにしたのは。ほかだと北朝鮮くらいらしいけど。

設備更新時に50/60Ｈｚ共用装置にしておけば１０年以内可能
とＴＶでやっていたけどね　原発の新規開発を凍結してでも
やっておいたほうがいい気がするけど　　事実上不可能は電力会社と
その御用役人の恣意的な資料のような気がするな

前回神戸の地震の時もやっていてまた検討なんてどんだけ無駄な時間を費やしているんだろうな経済産業省は、結局はやるきの問題なのに役に立たないな霞ヶ関の役人は。

グダグダぬかすな
やれボケが

統一するタイミングって多くないから東日本大震災に見舞われた今か
もうすぐ起きそうな関東直下型地震の後ぐらいがいいね。
そろそろ議論しておいた方がいいかも。

地デジ移行みたいに年数かければどうにかなるんじゃないか？
ようは当事者達のやる気しだいだろ

５５ヘルツにしたらそのまま動くんでない？

静岡と新潟、長野くらいから60Hzに移行を始めればいいんじゃない

男女共同参画予算の１割以下で出来るんだから
男女共同参画なんかやめて補助金出してやれよ。

>>事実上困難
気持ち悪い言葉使うな

>>178
インバータ制御をしていない50Hzのモーターは10%早く回るようになり
60Hzのモーターだと10%弱遅く回るようになる。
家庭の扇風機程度なら誰も文句言わないが、回転数の増減が
工場の機械には重大な問題になる場合もある。

>>179
長野は中部電力エリアなので60Hz。

やるならついでに200Ｖにしようぜ。

もともとやる気が無いんだから“事実上困難”だよな。
さすが官僚だよ。最高学府卒だけのことはある。

最初からやる気ありません〜

日本全国で原発総停止させておいて電力会社が軒並み赤字転落させてりゃあ、そりゃ無理。

先ずは原発の再可動で電力会社の収支を元に戻さないと。

震災で必要性がわかったのにやらないと言うのは官僚の逃げ口上。

政治で断固として正さないと。

１０兆円なんて数字も官僚が作った数字。

もっと安く出来る方法は有る筈。

なんなら切り替えコストが低い北海道、東北から切り替えてもいいんだぜ。

ただし、首都が震災になった時の電力調達は、「自己責任」でね。

10兆円なら、官僚の天下りを全廃すれば簡単に捻出できるよ。

東が西に合わせるべきだな
50Hzは、効率悪い

あまりメリットがないからコスト的に難しいだけ

中国は50Hz、アメリカは60Hz

沈没する東日本は50Hz、わりかし安定している西日本は60Hz

あとは分かるよな。

東日本に合わせれば、中国の底なし沼に引きずり込まれ、
西日本に合わせればいいのだが、中米抗争激化の引き金を引くことに。
もちろん日本ももれなく巻き込まれる。

こんなわかりきってる事を1年近くかけてまとめたの？
経産省って優雅ですねぇ

県毎にやればいい　ゆっくりと

>>182
だから、本気でやるなら１０年単位の長期計画でやることになるな。
もう、いい加減に電源周波数に縛られる旧式の同期機系統の設備機器は
インバータに切り替えろってこと。

つまらんはなしだが、機器の入れ替えでプチ特需がのぞめるかもしれんぞ。

経産省の役人なのかソース元のNHKの記者なのか知らないけど、
「事実上困難」って何？日本語不自由すぎだろ。
「・・・が困難で事実上不可能」じゃないのか？

もう答えはでてる
０Hzで統一

統一するなら、直流配電に変えて欲しいな
それだけで家庭用では数%むだがなくなるんじゃ
といいつつ、世界での話もあるから難しいんだよな

それはともかく
統一するならやっぱ東京に合わせるの・・？(>_<)

大概役所の試算は当てにならない印象

10兆円、但し誤差±10兆円。

>>168

>>164
>世界で見ても50Hz/100vなんて東日本とマダガスカルしか無いけどなｗ

日本もついにガラパゴスからマダガスカルかあ。










東京だけでやっとれ。

>>195
直流送電ktkr!
エジソンの夢再び！

アナログテレビをゴミにしたんだから、次は50orzだな。

超伝導送電線を使った数１００ｋＶで数万Ａの直流送電網を作れば統一される、
周波数の統一は不要、太陽光発電やＥＶには数百Ｖの低圧直流送電網がほしい。

>>201
昔、読んだなー。なつかしい。
今でも変圧の問題はエジソンの時代と同じなんで、どうしようも無い。

>>204
どうしようも有る
dcdcコンバータ

10兆円でやるなら
静岡の境界あたりにどちらにも融通できる６０/５０Ｈｚ対応の発電所作ったほうが安いんでない。

>>205
おいおい（笑）

実際、超伝導送電だと直流送電考えられてるぞ

全国的に電力不足なのに
統一してもしょうがないだろ

10兆円規模で金が動くじゃん。
日本企業だけでやれば、いい経済効果になるんじゃね？

いまどきの日本で電力会社の周波数に頼る電力機器を使ってる産業
なんてとっくに淘汰されて無いだろう。嘘吐くなよ！

>>211
新幹線

むしろ、分割してたから、西日本が無事だったと考えるべきかもしれん。
全滅したらどうしようもないからな。

これくらいの大電力だと、
半導体DCコンバータと、発発（発動発電機、モータで発電機を回す）
と、どっちが効率いいんだろ。

今ある周波数変換所は、半導体のシステムなんじゃなかったかと

周波数が違うと困るのって、
レコードとアナログの時計くらいだろ

電力融通のために10兆円は払えないわなぁ

せめて日本の電気機器オールロストする巨大EMPを被災した時に備えて、
どっちの規格で作り直すかだけは今決めておいて欲しい

>>212
最近の電車はインバータ制御があたりまえだし
公式には(必要ないから)非対応ってことになってるけど
やろうと思えばどうにでもなるんじゃないの

インバーターは夢の装置ではありません。
家庭用と違って
産業用の大容量インバーターは猛烈に負荷がかかるし
とてもお高いんですよ

徐々に東電を解体して60hz地域に編入していけばok
トンキンは中部電力様のエリアに

関電と北陸電・中電・四電は合併。

>>220
あなたは電力利権で飯を食ってるのでつか？

地デジは、あんなに強引に導入したのにか？やれよ。
大量の需要が発生して景気対策になるだろ。

60hzの第二東京電力を作る金にする方がいいな。
都民は電力を選択できるようになる。

>>212,218
東海道新幹線と東北新幹線が直通しないのは、周波数が違うから・・・
という理由で説明出来たのは15年前まで。
長野新幹線が、軽井沢駅構内まで50Hz・その先は60Hzで直通運転しているから、
車両で複周波数対応させても何も問題はない。

ほんとにオマイラは新聞とかニュースに流れてるネタ好きだな

そんなもの今時必要ない、って散々言ってるだろが。
今、西と東直結しても系統がでかくなりすぎて繋げないんだよ
どうするか、ってのはBTB。つまり一回直流にするんだよ。要するにだ
周波数変換所を作るのと同じなんだよ
ちゃんと技術屋が言ってること信じろや

>>216
産業用ロボット

>>223
東京都電力か！

首都電力東京とか

一気にやるから悪い。

２０２０年：５１ヘルツ
２０３０年：５２ヘルツ
２０４０年：５３ヘルツ
２０５０年：５４ヘルツ
２１００年：５９ヘルツ
２１１０年：６０ヘルツ

産業用機械の寿命とか考えて、これでいける。
とりあえず、来年から作る機械は５１で合わせればいい。
２０４０年まで使えるだろうから十分だろう。

>>229
バカすぎ
やるなら一気に60Hzに引き上げだ。

最小公倍数の300Hzにすればはっぴーw

インバータ化かぁ。SiCパワー半導体がもっと進化してくれたらなぁ。
つーか安価にする為にNEDOがやってるプロジェクトが上手く行ってくれればいいんだが。