【復興/鉄道】気仙沼線の不通区間、JR東日本がバス高速輸送システムでの復旧提案--地元自治体は鉄路復活訴える [03/06]

【気仙沼線の不通区間、バスでの復旧提案　ＪＲ東日本 】

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の清野智社長は６日の定例の記者会見で、東日本大震災から
不通となっているＪＲ気仙沼線の一部区間について鉄道ではなく「バス高速輸送システム
（ＢＲＴ）なら１年位で復旧できる」との見通しを示した。

ＢＲＴは一部専用レーンを走るバス路線。ＪＲ東は昨年末、復旧期間と費用が抑えられる
ことを理由に当面の仮復旧の方法として提案した。今回、ＢＲＴ方式に改めて地元側に
理解を求めた格好だ。地元自治体は鉄道での復旧を求めている。

清野社長は鉄道での復旧の場合「駅や防潮堤の位置など決めることはたくさんある」と
早期復旧は難しいとの考えを示した。

◎http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E4E298988DE2E4E2E1E0E2E3E08698E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

【鉄道復旧かＢＲＴ導入か、被災地で議論進まず】

東日本大震災で運休が続く岩手、宮城のＪＲ３路線を巡り、「復興のシンボル」として
鉄道復活を訴える自治体と、復旧の早さやコスト安を掲げて「バス高速輸送システム」
（ＢＲＴ）に切り替えたいＪＲ東日本の間で溝が埋まらない。

双方とも地域復興への効果などについて説明不足で、不自由な生活を続ける住民からは
「早く結論を出してほしい」との不満も出ている。

「基本は鉄路だ」。岩手県陸前高田市の戸羽太市長は２月２８日、記者会見で語気を強めた。
ＪＲが県内の山田、大船渡線でＢＲＴを検討していることに強く反発したものだ。

同市など沿線１３自治体はその４日前、「三陸沿岸の早期復興の実現に、鉄道の堅持が
強く望まれる」との緊急決議を採択した。両線の間を走る第３セクターの三陸鉄道が
復旧を進めていることから、「三陸沿岸が線路でつながっていることが重要。人の流れが
分断され、観光などにも影響する」と訴える。

ただ、両線の利用者は震災前から少なかった。宮城県の気仙沼線を含む３路線の被災前の
輸送密度（１日１キロあたりの輸送人数）は、国鉄民営化時に廃線対象となった４０００人
未満を大きく割り込む。

●表　http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120305-409749-1-L.jpg

◎http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120305-OYT1T00184.htm

◎関連スレ
【復興/鉄道】JR東日本、常磐線を内陸部に移設へ--運休している亘理〜相馬の再開は「用地買収が済んで着工してから約3年後」 [03/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330954411/

復興を妨げているのは地元自治体だったか。

JR「復活させて欲しければ銭だしな」

これが真実( ´･ω･)

電車じゃないと絶対にダメ

村のボス連中が吠えているので復興できません。

もともと不採算なんだから妥協しろ

岩手ならJRに言わずボスのオザワに泣きつけばいいんじゃね？

復興を邪魔する自治体ｗ

いや、鉄道も通ってない田舎になるかどうかの瀬戸際だからな。

バカボン
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded

絆ｗ
東北魂ｗ

ＪＲにしてみりゃ復興へのパフォーマンスでしか無く
もともと復旧させる意味がない赤字路線

三陸道どうせ通るんだし、益々赤字になるだろ＞気仙沼線。

バスでええやん
どうせ渋滞なんかしないだろ
それに地震は今回が最後じゃないし

廃止推進に渡りに船の大津波♪

復旧したらまた地震が来るよ

復旧費用の金出すか
廃線か
バス転換か
選べってことだろ？
復旧費用全額地元負担でも維持するだけで赤字になるんだから

>>14
むしろ

大津波　渡りに船の大船渡線♪

>復旧の早さやコスト安を掲げて「バス高速輸送システム」
どう考えても採算問題で将来の撤退も視野に入れてますねｗ
鉄道だとそう簡単に撤退できないから・・・

JRの運賃が高いのはローカル線が原因だからな。

>>6
よく岩手だと小沢と言われるけど、沿岸にはあんまり関係ない。
あと小沢は地元に利益をもたらすから味方するというより、
味方しないと徹底的に干し上げるので、しょうがなく味方するって感じ。
地元に利益をもたらした角栄さんとは大違い。

▼亡くなった少女に対して猥褻な言葉を浴びせたりする『在日＆左翼』

「25階建ての団地の屋上から中学3年生の女子生徒が飛び降り自殺をした。」
という記事に対しての「在日＆左翼」の書き込みの一部

・また貴重なオメコが　・もったいねー　・また、お…いや、きちょ…いや、ご冥福をお祈りします
・死ぬ前に一回やらせろ　・肉片譲って欲しいなオナホにする　・もったいないＪＫ
・おぢさんにいえば手取り足取り腰取り親身になって身の上や身の下の相談に乗ってあげたのに
・死んだ直前の女のまんこの匂いって嗅いでみたいよな、スカートめくって鼻当てながらくんくん、と
・勿体無いとしか言いようがない、一言言ってくれれば楽しい事一杯したのに…
・勿体ねーなぁ、イジメでもあったのかお兄さんに相談してくれりゃ、悪い事にはしないのに
・きっと在日に性暴行されて悩んでたんだよ、かわいそうに･･･
・自分に半島の穢らわしい血が混じっている事を知って絶望したとかかな
・チョン教師に強姦でもされたんだろ、大阪だし　・自分の国籍を知ってしまったとか？
・大阪か・・朝鮮人に乱暴されたのか　・大阪に生まれてたら、俺も即効で自殺してたはｗ
・卒業式で起立しない教師に絶望したんだろう。　・木っ端微塵？！
・空飛ぶいちごパンツが…いや落ちた後にいちご色になったか
・援交で孕まされたんじゃないか？ ・また一人自由の翼を手に入れたんだ。　
・どうせ死ぬんなら丈夫な傘を開いて無事に着地出来るか実験して欲しかった。
・25階って走馬灯長いな　・何秒で着地？・只今の記録、２．７８窪塚。
・少女の無垢な瞳は、最期に今朝の青い空を映していたのだろうか。
・なんでパラシュートが開かなかったのだろう？　・窪塚洋介にはならなかったか
・こんな人がいるから２ちゃんが好き
【社会】中学3年生の女子、団地25階から飛び降りか - 大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330383209/


普通の人が見たら反吐が出そうな書き込みでも、在日＆左翼は違和感を感じません。
(書き込みを諌める在日＆左翼はいません。)
違和感を持たないので、同類がニュー速＋に集まり同意のレスをつけあっているのです。

『類は以って集まる』

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

そりゃ線路の方がいいだろうけど、無理なんだったらまずはバスでいいでしょ。

地元が金を出せばいいんじゃないの？

土地の復興策も提示できない自治体に対して、少しでも早くと
思いＢＲＴを提示したＪＲに対して「鉄道復活させると一筆書け。
そしたら初めはＢＲＴでもいいぞ」と上からモノを言ってるのが
気仙沼。

気仙沼市長とか初めから気仙沼線避難とか道路の邪魔だからもう要らないって言ってたものね

都市計画をまとめてくれないと線路の引きようがないんだもん、しょうがねえよ

ガレキを燃料に走る蒸気機関車にすれば解決する。

瓦礫処理だって大手ゼネコンを入れれば早くできるのに、自治体は地元土建屋優先で

　ちんたら１０数年懸けてやるつもり。もちろん金は税金で。

>>29
つかゼネコンの意味間違えてね？

重機をいっぱい持ってる会社じゃないよ

乗る客がいないんだから電車もバスもやめちまえばいいんだ。

「旧・鹿島鉄道線」（茨城県）を利用した「ＢＲＴ」（Bus Rapid
Transit）だがね、日本のＢＲＴの先駆者だがね。

> 鹿島鉄道跡地バス専用道化事業(事業概要) 茨城県石岡市
> http://www.city.ishioka.lg.jp/index.php?oid=1499&dtype=1000&pid=109
> かしてつバスネットワークニュース　創刊号　平成23年1月26日発行
> http://kantetsu.co.jp/green-bus/supporter/networknews/kashitetsubus_news20110126.pdf

赤字なんだろ。

その分東京の運賃が高くなるんだよ。

バスの方が運行本数が増えて、便利になると言う話じゃないか。

何理屈にあわない、我が侭を言っているんだよ。

地方の閑散区間の公共交通は「バス」で十分だと思うけれどね。
ＢＲＴ路線と鉄道線との乗り換えをしやすくする為に、接続駅の
構内に直接乗り入れ、プラットホームに横付けするとか工夫すれば
利用者も納得するんじゃないかな。

トロい鍋鉉線が大嫌いだから気仙沼線を使っていたのだが
いっそ鍋鉉線の方もバスにしちまった方が速くね？

>>34
バスなら最高時速30-40km/hだよｗ


自転車の方が早く着くから学生も乗らない
あっという間に客がいなくなって廃止

バスオタ 意外に人気たぞ

>>36
だったら鉄道もＢＲＴも必要ないな。

>>38
鉄道復旧の一択でしょ

いらぬ道路整備をやめて

>>39
人が乗らない鉄道を敷いても仕方ない

村瀬ピンクのバスが
↓↓↓↓

乗るだろ

地元自治体がさっさと復興計画を作ればいいんだよｗ

じゃあ間をとって地上を走るモノレールぐらいでどうだ

金は出さんが元通りにしろ

山田線、大船渡線もそうだけど、どうしても鉄道で復旧したいなら、もう三陸鉄道を
受け皿にした新会社に移管するしかないんじゃないの？

そのときはもちろん３線の沿線自治体も出資で

バスでいいやろ。ただ簡単に撤退されないように契約書きちんとしとけばいいよ。

岩手県の大船渡・釜石市は鉄道にこだわりがあるらしい。
赤字路線を金掛けて作り直す意味が分からん。
これ宮城側と温度差ね。

基本は鉄路だ！って
普段電車に乗らないくせにｗｗ

ゴネがひどいな。こんな被災地は日本から出ていけ

>>44
バランス取るのスゲー難しいじゃろ？
村田製作所にでも頼むのかえ？

都会で荒稼ぎしてんだから、こんな時ぐらい国民に金返せよ。束

県営でやればいい。

鉄道なくなると、廃村などのカウントダウンになるからな。
企業や人が寄り付く可能性が無くなる。
電車も通ってないのか・・・ってな感じで。

>>1

バスなんて、廃止の布石だよ。
絶対に受け入れてはダメ。

鉄道って、貨物列車みたいに何両も繋げて大量輸送するから意味のあるものなんであって、
1両の車両が行ったり来たりするだけなんてすごくもったいない代物。

三陸にはこれから高速道路ができるんだろ？
もともと三陸で獲れた海産物なんてトラックで運んでるんだし、それで十分じゃないか。

接続駅で乗り換えやすくするとかできるだけ定時運行をきっちり行うとか、
投げやりにならずにそれさえしっかり守れば客は逃げないから。

これで赤字ローカル線とオサラバ出来るＪＲは震災万歳だったりして

気仙沼線の不通区間

こういうことに国は金を使えよ

まあ東としては案が受け入れられなくてもいいだろう
「いつまでたっても交渉がまとまらない」をずっと続けていればいい

>>32
そのBRTの動画
http://www.youtube.com/watch?v=KOBqzQ6iN50

田舎ならこちらのほうが便利な気がするが
混んでるところはこれでパスして空いてるところは一般道で各集落経由

この手の話で
「電車だと時刻表に載ってたり旅行者の目に留まりやすい
時間がはっきりしているから計画立てやすいんだよ。」
という書き込みがあってなるほどなあと思った。

1時間に1本走るかどうかのローカル線に乗る旅行者が一体どれだけいるか
三陸道が開通したら、数少ないそういう旅行者は間違いなく高速バスに移るだろう

ぶっちゃけ、こういうローカル線は駅から遠い場所が目的地とかザラだから
レンタカーか自家用車じゃないと不便なんだよね

ローカル線で一番多い日常的に利用する高校の通学客とかには「目に留まりやすい」とか関係ないし

>>1
被災した当事者の民間企業がここまで無理難題を言われるってｗ
赤字ローカル線は民営化の際世論を配慮してゼロ円で付いてきた資産だが、
その資産が消失したからには赤字経営を強要できないだろうが

＞、「三陸沿岸の早期復興の実現に、鉄道の堅持が
＞強く望まれる」との緊急決議を採択した。

バスの場合との差額出せよ
国鉄の時みたいに都市部の人間の負担になるからってゴネてんじゃねーだろうな？

>>61
それはあるね
駅な鉄道はかんたんに探せるけど
バス路線は 地図に乗らないね

不採算路線なんだから身の丈にあった交通手段にしろよ
地元が金を出すならば別だが

>>62
三陸沿岸を鉄道で旅したいひとはいると思うけどなあ。オレ行きたかった。
車だと自分で運転しなくちゃいけないから景色も見れないし、渋滞とか
時間が分からない。
西でも時々やってたんだよ。三陸鉄道で行く旅って番組。

駅どころか橋まで流れてるしなぁ

署名でもすればいいじゃないか
特に公務員は自宅から役所までの定年までの定期を購入する契約で

土人はゴネルね････

バス路線は地図に載らないってのは大きいね
航路は載るのにね

バス専用道を持つバス路線はわりと地図に乗る気がするが

廃止一直線だな、絶対に同意したらダメ。
鐡道代行バスを続けながら復旧を目指して。

道路　100％復旧
港湾　100％復旧
空港　100％復旧

鉄道　不通区間あり

鉄道が復興の足を引っ張ってる（w

鉄道が足をひっぱてるわけねえだろ
もとから必要ないものなんだから、復旧する必要がない

東北は理屈が通用しない。

失業保険貰える期間は就職しないのが常識という地域。

フクシマのようにカネばら撒けば原発も作れるけどね。

金の掛かる事はやめとけ、
ドブに金を捨てるだけ

東北はもう良いだろ
捨てろ

復旧してもほとんど乗らないんだろ
ほざいてろ

より便利な車があるのに鉄道に乗る訳がない

つまり車より速くするという発想でやりゃうまくいくな
バス専用道を高速道と同じ規格にして100キロで運行すれば車より速い

それとバス停横にはPA・SAみたいなエリアを置いて、地元人間だけが従業員の商業施設や医療機関などを招致
街づくりとあわせて復旧すればうまくいくよ

気仙沼　陸前高田　大船渡　釜石　宮古　久慈などが支持する三陸高速鉄道計画

http://www.juse.or.jp/about/716/attachs/paper16.pdf

ミニ新幹線を引けとはな・・・
まあ提案としては面白いと思うけど

元々衰退していた地区を復興させるほど愚かな政治もない。

駅や防波堤で復旧が難しい理由があるか！

どうだろう
現に高速がなくても仙台や一ノ関・花巻・盛岡に出るのに三陸の鉄道よりもバスの方が多く利用されている
三陸自動車道ができれば仙台に出かけるのはみんな高速バスで移動するだろう

三陸自動車道完成後の利用状況が容易に推測できるからJRは鉄路復旧に動かないだろうね
ローカル鉄道を衰退させるのは民営企業の利潤追求でなくて道路の充実だ

東北は歴史的に貧しい地域で、恵んで貰うことに抵抗がない。

女川原発がなんとかなって、フクシマがメルトダウンしたのは、
東電マネーで福島県がズブズブになって監視が緩んでいたからだ。

サントリーの創業者は正しかった。
東北の民度の低さが原発事故を招き、今後も日本を苦しめるだろう。

>>86
悪口が下手やな


福島原発は東京電力と経済産業省に責任あり

>>56
鉄道は有事対策もあるんだよ。

儲かってるんだから、10兆円程度使って全線複線化電化高速化して5分間隔で走らせればいいだろ

儲かってたら去年のボーナス減ってねえよ
だいたい親方日の丸とか言われてるけど私鉄のほうがよっぽど儲けてるわ

もう完全な民間企業ですので採算が採れなさすぎる路線は勘弁してほしいです

三陸道通ったら、快速南三陸が高速バスに勝てるかといったら勝てないだろ。
高齢者の通院とか買い物目的のローカルな交通は市営でマイクロバスとか
運行したほうが便利だと思う。

>>88
有事対策なら、やはり国営でやらねばならんな

>>32、
言われる前からＢＲＴだった白棚線を忘れてもらっては困るなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%A3%9A%E7%B7%9A

なかなか飛ばしてくれるぞ、このバスは。
http://www.youtube.com/watch?v=tGuoDRLtLHI

もう両方やめて、歩道作ればいいよ

鉄道と通し運賃でダイヤも鉄道より便利にして、
全国時刻表にも鉄道として掲載する、
という条件ならBRTでいいと思うんだけど。

で、将来、（黒字になる程度に）乗客が増加したら鉄路として復活させると約束すれば。

>>89
震災復興の名のもとならかなり大胆なことしてもしてもいい、というかこういう機会しか思い切ったことができないからな
交通を復興のけん引役にするのは悪い案じゃない

>>95
乗客が増加するはずはないけど、廃止はしませんというポーズだね。

地図に載ってて運賃も通しならBRTで問題ないと思うけど。

>>62
八戸から種市まで乗ったが良い景色だったぞ？
一本乗り遅れると３時間待ちなんで
本数増やして欲しいな
乗客も結構いたし
駅が売店＋コミュニティの場になっていて
良い使われ方をしていた

田舎村のボスザルうぜえな、バスでいいだろ
電車が村唯一のの自慢だったんだろうなw

そのうち飛行機みたいに搭乗者保証とか始まったりしてね。

>>1
緑の窓口で切符が買えれば、ＢＲＴでもＤＭＶでも何でも良い。
重要なのは、鉄道ダイヤとリンクできること。

レールの上にバスを乗っければよいではないか？

そもそも今後も鉄道残して欲しいなら
都市計画に組み込まないのは論外だよね
それを考えると市街地の復興プランがまとまらないのに敷設とかありえないだろ
やっぱり頭の中お花畑の連中がやってんじゃないか？

全部第３セクターの三陸鉄道で運行をしたら！！

路線が並行をしている部分は沿岸南部が岩手県交通(国際興業グループで現在は
小佐野興業ではなく米国の投資会社サーベラス興業と揶揄されている)

沿岸北部は岩手県北自動車(県北バス)で平成２１年に経営破たんをして裁判所に法的整理の計画書を提出
投資会社みちのりグループで再建中。

運営主体はJRでなくても別に良い。
市長がそこまでいうなら陸前高田市市営鉄道にすればよい。
それならJRも文句は言わないだろう。

まあ、大赤字が確定で陸前高田市市民の税金補填額がすごいことになるだろうがな。

>>104
東北は民間企業が難しい地域だね。
十和田も電車を辞めるし、常磐交通はグリーンキャブに身売りしたしな。

一般に、鉄道は（バスに比べて）維持費がべらぼうに割高だから、
大量の乗客輸送が見込める大都市間（大都市内）の輸送でないと大赤字になる。

そこらへんをわかっていない田舎の人が鉄道にコダワル滑稽な構図。

気仙沼線は 高規格だっただけに バス転換は 勿体ないが
輸送密度を みせられるとねえ。

久慈、宮古、釜石、大船渡、陸前高田、気仙沼、石巻など三陸高速鉄道計画で結束


http://www.juse.or.jp/about/716/attachs/paper16.pdf

使う人も一般道でバスの方が絶対便利だと思うんだけど・・・。

こんなことで利権見込んでごねてる奴こそ津波で○ねばよかったのに・・・

土地代が安い田舎の癖に右折レーンを整備してないから少し車が増えると簡単に渋滞。

鉄道復旧よりもしっかりとした道路整備すればバスで問題ないのにね。

>>109
やべえなこれｗｗｗｗｗｗｗ
鉄ヲタもひっくりかえる大妄想じゃないかｗｗｗｗｗｗ
三陸沿岸にミニ新幹線とかｗｗｗｗｗｗ
ミニ新幹線をなんだと思ってるんだ。あれはただの在来線だぞ

まあ、今からつくるならミニ新幹線みたいなケチなもんじゃなくて、
札幌までつながる常磐・三陸リニアをつくるべきなんじゃないの？
東京-札幌500km/h走行で2時間半くらいか？500km/hで走るなら、原発のすぐそばを走っても被曝するのは一瞬だから大丈夫だろ。
飛行機のっても被曝はするんだし

北海道・三陸・常磐リニア

札幌-苫小牧-室蘭-(海底トンネル)-大沼公園-函館-(海底トンネル）-下北-三沢-八戸(新幹線接続)-久慈-宮古-釜石-大船渡-気仙沼-石巻-仙台(新幹線接続)-相馬-(原発エリアのため駅間長）-いわき-水戸-つくば-北千住-品川→JR東海、新大阪まで直通

札幌と大阪が4時間以内で結ばれる。超画期的なルート

>>100
つうか輸送量考えれば桁違いに少ないアレに、
他の公共交通機関以上の補助金ばら撒いてるんだけど
建設から施設の維持まで
県営空港無理やり維持してる自治体の支出額酷いよな
航空会社の公租公課が高い→それで維持できてるってとんでもない思想誘導だぜ
ほとんど航空会社は一方的な便益を受けてる

これで最終手段のバスの維持への数億円ぽっちが出せる出せないとか、
挙句に東京で黒字出してる鉄道の復旧は一切面倒見ないどころか、
自腹での原状回復しろとか
ちょっと尋常とは思えないよ

>>114
国土の均衡ある発展を実現することを目的とした
法律があるんだから、別にそんな特別な事ではないでしょ

>>115
いやなおさら補助率や復旧の負担元が交通セクタや企業形態で異なるってのが変でしょ
鉄道だけは原則自前、法人として（他地域で穴埋めして）黒なら補助しませんじゃ
スジから言えばじゃあ地域分社化しますって言えばいいだろうけど、
企業評価面が気になるのか言い出せないようだし
地域側は分かってる人間が先導してるんだろうけど、これが当たり前のように言うし

復旧してもろくに乗らないくせに厚かましい
単なるバス転換と言われないだけ恵まれているよ

鉄道は地域に必要

>>118
利用度低いから、復旧の必要なし。

全部第３セクター・・三陸鉄道にする方法もあるので・・・・

バスにしたいＪＲ東日本の気持ちも理解できるのですが、
県交通(国際興業のグループ・国際興業バス・山梨交通・十和田観光電鉄などがある・・極度の経営不振)
県北バス(経営破たん・岩手県北自動車は現在福島交通・茨城交通と同じ資本で経営再建中)

県交通・県北バスｖｓＪＲのＢＲＴで競争(競合)！！・・バス同士で・・・

トロリーバスにすればいいんじゃない？
トロリーバスも法的には立派な鉄道（専用の軌道しか走れないため）

車両はバスを改良すればいいから安価だし、軌道も普通の道路と同じでいいからメンテナンスも安価
架線を張る必要はあるが、鉄道を維持するよりはるかに安上がりだろう
トロリーバスなら路線図にも載る

http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001203150004

そりゃ、地元はおこるわ
県幹部の忠告を無視するかんじで突然発表だもの
こりゃ、話はしばらく何も進まないな。
東は水泥棒の時もそうだが、地方を必要以上に見下している気がする

ただなあ、、、県幹部もいうのもわがままな面があって
「将来的には鉄道に戻すことを明確にすること」なんて
黒字の当てがなければ民間企業に約束できるわけがないんだよ。

地元に相談もなく決定事項としてぶち上げれば、そりゃ感情的に反対の意志が強くなるわな。交渉ヘタ過ぎ

>>122
マルチ乙　向こうでケチョンケチョンだったからこっちに逃亡ですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331090770/428

428 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/16(金) 01:42:24.88 ID:dr3Rl+TQ0
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001203150004

そりゃ、地元はおこるわ
県幹部の忠告を無視するかんじで突然発表だもの
こりゃ、話はしばらく何も進まないな。
東は水泥棒の時もそうだが、地方を必要以上に見下している気がする

429 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/16(金) 01:47:52.98 ID:7yT5LnhY0
>>428
心配するな。
地方では鉄道など使わないから本当は困らない。
ただ怒ってるポーズをとってるだけだ。

431 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 02:09:49.48 ID:JKQ1lpRV0
>>429
自治体は公共事業と固定資産税が欲しいだけだからな。
本当に住民の事を考えてやってるわけではない。

433 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/16(金) 06:28:34.35 ID:HkZ7QQgCO
鉄道に観光振興の効果があると言うなら、その何割かは自治体からJRに還元すべきじゃね？
他人に赤字を押し付けといて、自分たちは美味しいところだけいただきますでは許されないだろ。

438 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 13:42:47.53 ID:O4d2wCzk0
>>428
たかることか考えていないバカ幹部を説得するなんて時間の無駄でしかないだろ
輸送密度が600人程度の完全敗戦処理だった路線をイチから作り直すことになる鉄道での復旧を確約とかありえんわ
自分たちは金出しも人出しも苦労もしないくせに

　国鉄時代に行われた地方交通線廃止だが、その基準は第1次と第2次廃止対象路線が2000人以下、
第3次廃止対象路線が4000人以下というものだった
　あれから30年以上が経って少子高齢化と過疎化がさらに進み、利用者の大半を占める通学利用は
激減、実に燦々たる数字になっている

　この経営的にはとっくにどうしようもない状況になっているも関わらず、鉄道復旧が当たり前だと平然と
言い放つ自治体の傲慢さ

これが現実だぜ現実

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120305-OYT1T00184.htm

【各路線輸送密度（被災前の2010年度）】
【JR東日本在来線】（順位は全67路線中）
　　　　　　路線　　　人／キロ
1位　　 山手線　106万0497人
　｜　　　　　｜　　　　　｜
13位　　 常磐線　　6万6706人
20位　　 仙石線　　2万1450人
　｜　　　　　｜　　　　　｜
50位　　 石巻線　　　　1509人
53位　　 八戸線　　　　1034人
　｜　　　　　｜　　　　　｜
56位　気仙沼線　　　　　805人
60位　大船渡線　　　　　706人
65位　　 山田線　　　　　307人

【三陸鉄道】
　　　北リアス線　　　　　480人
　　　南リアス線　　　　　264人

単年度黒字の見込みがつけば鉄路に戻す、って言えばいいのにね。
輸送密度が例えば1000人／キロ以上でもいい。

絶対あり得ないけど。

バスでいいじゃない
貨物輸送で港湾の機能に必要とかいうならともかく
高速バスにすれば路線図もはっきりしてローカル線より乗りやすい

>>128
高速バス路線は地図に載らないから。鉄路だから地図に載る。
なので、遠い将来鉄路に戻すと「約束だけでも」すれば、BRTでも地図に載り続けることになるだろうね。

JR西が大糸北線の廃止が許容されるなら
JR東のこの区間のバス化位は許容範囲。
単位距離当たりの利用者数ほとんど変わらない(通学時間帯を除く)

線路撤去してバス専用道で運用することに何の問題があるのだろう？

>>112
こういうの見ると本当に不快。

被災者だけが生活に困ってんじゃないんだぜ。天災に遭遇してなくたって
食うや食わずで、明日の事も考える余裕が無い人間は日本中に
いくらでも居る。そういう奴だって、僅かばかりとはいえ寄付してる奴はごまんといる。

それなのに、震災に関係が無い困窮者には、被災者じゃないから特別な支援なんて無い。
それどころか増税される。

復興の資金って、そうやって捻出される金だって自覚がまるでねえんだよな。

週末、全面復旧した八戸線も
岩手県区間って本当は要らなかったかもしれない。
まあ、せっかく復旧してので、
久慈の皆様は新幹線乗るときに、バスで二戸駅に行くのではなく
八戸駅まで八戸線使ってくれっていうのがＪＲ東の気持ちかなあ？

町長さんは復興の象徴って言ってたっけ。
象徴のために何億使うんだって話だわな

>>132
いや、三陸にミニ新幹線とかいう壮大な金の無駄遣いの方が不快だろｗｗｗ

BRTで復旧てこんな感じか？
http://www.china8.jp/fujian/reportdetail/40.html

利用者が少ない路線はバスでいいんじゃね？

鉄道だと維持費用がかかるから、利用者少ない田舎ならばバスのほうが安上がり

ほとんど乗客のいない赤字路線に、民間企業が数百億投資すれば株主代表訴訟だって。

国も県もわりと現実的だけど、町レベルだとゴネれば何とかなると思っている。

JRにすればBRTもやりたくないからこの流れが続いて欲しいだろう。

バスだといつでも撤退できるからな
地元が抵抗するのも無理からぬ話

だからと言って鉄道を作ってもまた赤字を増やすだけだしせっかく作ってもまた津波来たらどうすんの？
人も震災で少なくなったし、バスで我慢するしかないでしょう。

>>138
株主代表訴訟は取締役が犯罪的な行為をしない限り認められない。
むしろ国が設立したした経緯がある東日本は正当な理由が無い限り気仙沼線等を運行する義務がある。津波ぐらいでは廃線には出来ない。原発区間なら正当理由があるが。

今日の毎日新聞では気仙沼市vsJR東日本の記事がありました。

>>139
契約でガチガチに固めればいいだけじゃね

>>136
そんな立派なＢＲＴに出来るはずがない！
そもそも単線のトンネル部分は幅3ｍしか無く、
普通の小さい車でも40ｋｍも出せない。
増してバスなら左右の天井を擦らないよいうに走るのは至難の業。
よってＢＲＴと言ってもマイクロバスサイズの車両が使われるだろう。

マジレスすると田舎の人間はマジで公共交通機関を利用しない。俺は廃線にならないように、なるべくバスを利用してるけど、正直、田舎の人間には車と原付と自転車があれば十分じゃないのかと俺は思う。

田舎の人間があまりにも車ばかり利用している現状から、正直、田舎にはもう公共交通機関は必要ないのではないかとさえ思う。

公共交通機関は、会社勤めのサラリーマンと学生の通勤通学需要がほとんどであって、都市郊外のニュータウンでさえ、現役世代が引退すると公共交通の利用客は激減する。

駅から２ｋｍも離れたところに住んでいる住民はどっちでもいいんだよね。

三陸沿岸の被災地住民の多くが自家用車を失ってしまい、
公共交通機関に頼らざるを得なくなった。

さらに仮設住宅や集団移転によって従来の分散型居住地から
極集中型の居住地に変化したことも公共交通機関の利用客増加に拍車を掛けるだろう。

>>149
家の修理を後回しにしても軽自動車を買うし。

鉄ヲタだがこれは当然だろ。

鉄道で時間をかけて復旧させる価値は全くない。

もう子会社でＪＲ東北を作って新幹線以外を分離すれば

ＢＲＴでもコスト的にペイしない。

それでもゴネまくってる現地人は現実が見えていない。

なぜ鉄路にこだわるのかが理解できない・・・

BRTがイヤなら高速ガイドウェイバスにすればいい
鉄道より早く完成するし速いし本数も増えて便利になるのは間違いないのに

太平洋側の東北なんて、復興しなくていいよ。
クソ自治体は潰れろ。

>>134
JRにしてみりゃ、そんなにシンボルが欲しいなら1億円くれてやるから
慰霊碑でも建ててろと言いたいだろうな。

欧米みたいに線路は国が管理すべき。線路は輸送路として国防上も需要。
ただ儲けるだけなら首都圏と新幹線しか営業しなくなる。
そうなったら国土は荒れて明治時代以前の後進国に逆戻りだ。

田舎の人は中央には無限に金があると思っているからな。

鈴木宗男とかその代表格。

欧米並みに鉄道減らして、中抜きさせないで予算に応じた道路作るべし。

>>159
それだと首都高は全くつくれず田舎に高速道路つくることになる
今は田舎高速のほうが採算性がいいし道路が鉄道代替になるのは地方閑散区間だけだから

>>154
ガイドウェイバスの方が高いだろ

常識的に考えて

ガイドウェイバスって鉄道扱いになるんじゃないの？もしそうなら、法的な意味でいろいろややこしくなる。

てか、ハンドルついてるバス車両をガイドウェイに沿わせる意味が全く分からない。
運転士がハンドル操作すればいいだけの話。
それをサボるためだけに、大金叩いてガイドウェイバスつくるとかアホのやること

>>162
鉄道もしくは軌道扱いにすれば、道路交通法上は
認められない連接バスなんかでもOKってのが
メリットなのでは？ガイドがあるかどうかってのは、
些末な論点だと思うよ。

>>163
連接バスにするほど客がいねえつってるのに

「高速」ガイドウェイバス、この「高速」が大事
名古屋みたく高架でトロトロ走るようなやつをイメージしてほしくない

自家用車使うよりも速い、とか地域間を密接につなぐ、とかに大メリット
法的問題は震災復興の大義名分がありゃどうにでもなるだろ

>>164
まぁ、それでもさ、空港で使ってる構内バス
みたいなら規格外の車輌を使えるメリットは
あるかもよ？

>>165
事実上、バス専用高速道路を建設することになるからな

非電化単線の方がけた違いに安い

>>167
非電化単線でも保安施設に金がかかるのも知らないお子ちゃまだね

バスって大阪民国ですら維持できないんだぜ。鉄道もバスも廃止で仕方ないだろ。

>>167
どの程度費用に差があるかはわからないけど、効果を重視したい
鉄道はあまりに未来がない

>>157
日本の鉄道は旅客用に特異進化してしまったから、国防上の影響は
それほど無いんだよ。

変電所に一発喰らえば終りだし、
そもそも戦車運べない在来線に軍事的な意味なんてないよ

新潟中越地震で新幹線が数ヶ月普不通、ミノベ線が台風が来ただけで6ヶ月不通。
災害に弱い鉄道。いざという時役立たない。鉄道より道路。
日本の道路は予算世界一にもかかわらず、異常に狭い。チョンの笑われてるよ。
ちゃんと競争入札したら素晴らしい道路が出来る。

国交省が東の味方しているからな
普通国は調整役になるが、県、町を敵に回して
大企業の味方をしている。
これじゃあ、何も進まない。

>>169
あれは地下鉄出来たのにバス路線はそのままとか
路線設定がダメなだけじゃないのか？

>>174
県･自治体は金を出さないなら「復旧！」を口に出来ない。
三陸鉄道はお情けかけたから、それまで。

被災地に限らず、一両編成の路線は全国どこでもバスでかまわないだろう。

>>167
トラックも走らせれば
物流完璧やん

津波の時は通常車両通行オーケーにすればええ

>>174
>>1にあるように国鉄だったら間違いなく廃線しているレベルなわけで。
需要にあった設備というのが重要。

オーストラリアのアデレードに走っているガイドウェイバスAdelaid O-Bahnは
最高速度100km/h
それと同じレベルのガイドウェイバス作りゃえぇって話じゃん。
法改正が必要やけど

鉄路を復旧させたい地元側と、なるべく安く抑えたいJR側との妥協案に丁度いい

スピードなんて要求されてないし、要求されてたとしても三陸道が開通したらお役ご免になる路線に金なんか掛けたくないだろ
アスファルト舗装して通学客とかさえ乗れればいいってレベルなんだよ

ガイドウェイバスなんて中途半端な代物は望んでるのはタダの交通ヲタだけ

>>157
なんで鉄道先進国の日本が欧米を真似ないといけないんだよｗ
特にアメリカなんて鉄道＝貨物で参考にするところなどない

高速公共交通機関があれば、産業の招致に有利になるぞ
鉄道の代替であるなら先細りが明らか

Adelaid O-Bahnのような高速なのの建設チャンスはこんな時ぐらいしかない

アデレードアデレードうるさいが、アデレードオーバーンなんてたった10ｋmの区間だけで延伸する予定もなしの
しょぼい路線に何夢みてるんだ？
ガイドウェイバスはドイツでもイギリスでも普及させようとして普及できてないじゃん

大体、鉄道でもガイドウェイバスでもいいけど、どこに作るんだ？
数十年に一度の頻度で津波被害が出てる地域で、海岸沿いで津波被害に逢う現有線路に作って
また津波にさらわれるのか？

この区間に鉄道だのガイドウェイバスだの恒久的な施設を作るには津波被害にあわない内陸部に移設するしかないけど
それをやるには都市計画だの用地買収だので長期化する
それまで交通機関がないって状態より、アスファルト舗装程度で金が掛けないBRTでバスを運行する方がいいだろ

次の津波に飲み込まれることは織り込みで
そうでもしなきゃ何もできないからな

地震国日本においてプロトタイプ的な役割だけでもとりあえず十分
地方都市部では路面電車が見直されているし、路面電車と併用できて、かつ高速運行できる手段として
選択肢に挙げられるようにしておきたいところ、いずれ有用になるはず

過疎地を実験場にするなんてのは高度成長期からバブルに至るまで死ぬほどやって失敗しまくってる
人口が増えてた時代に失敗してた過疎地振興大実験を人口が減る時代にやるとか、ただのバカだろ

過疎地で路面電車（笑）とかなんの冗談だよ
路面電車もガイドウェイバスも都市部だからこその交通機関だろ
震災復旧で三陸沿岸に100万都市にでも出来るなら、バブルや高度成長期になっとるわｗ

やっぱ原発をけんせ

路面電車はともかくガイドウェイバスは郊外でも使えるんじゃないの？
高速で走れるなら充分成立すると思うんだが

あーすまんな
気仙沼はたたき台で、その実績を他の地方都市で路面電車と併用という形で叶えられないか？という意図
さすがに気仙沼に路面電車を走らせろとは現段階では言わんわｗ

公共交通機関が高速化すると需要も変わってくる
単なるバス専用軌道でももちろん悪くないんだけど、将来が鉄道ほどじゃないにしても暗い

お前ら、ぐだぐた言ってないで免許取れよ w

そうだな
県が鉄道事業者の免許を取得して県営で再開させれば良い
JRもお荷物路線を切り離すのに反対はしないだろう

バスで良い

オイラたちの土木業者が儲からねぇぞ

>>180、>>183
なにを勘違いしてるんだ？？？
JRが考えているのは>>93みたいなものだぞ。

JR『そろそろ復旧したいから復興計画を決めてね』
自治体『高台にしようか…今まで通りにするか…』
民主党＆政府『今まで通りの場所にしたら地方交付金出さないから。』
自治体『え…』
一部住民『まだ計画決まんないの？仕事しないと生活出来ないから、もとの場所に勝手に建てるから』
自治体『待って、もう少しで決まるから』
住民『だから早く決めてよ。高台？元の場所？』
JR『まだ？あんまり遅いからバスで仮復旧しておくけど良い？』
自治体『決めるから待ってよ。でもバスはダメだから。』
県と国交省『仮復旧なんだし別にバスで良いんじゃない？』

という図式です。

被災地銀行、預金急増に苦悩　　保険金滞留で貸し出し・運用もできず

石巻信用金庫では「増加幅は４０％以上で、過去最高の残高」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111010/bse1110100502000-n1.htm

現地は金余りなっている、鉄道にしたいなら地元資金でやれば良い。
確実に破綻するけどな。

汽車がなくなったら忘れられるよ

すべてをＪＲに背負わせるのもおかしいが...運行するから復旧費用出してねって事？
八戸線の岩手県区間は、被害程度の差こそ有っても、
現行ルートのまま1年間で復旧、津波有ったら逃げる。
どこが主体になったのか知らないが、賢かった。
でも復旧区間１０往復程度しか無いのにＪＲは良く再開したなあと思う。

【鉄道】JR九州、蓄電池電車を開発へ　交流方式では初[12/03/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332444575/

蓄電池バスでどうだ

土人どもが金を出して新幹線でもリニアでも作ればいいじゃん
できないなら死ねよ

バスの何に対して不満なのかわからん。
鉄道を欲しがるのは貧乏人だけ。これは世界共通。

元々高校生とジジババしか乗らない大赤字路線
こんなにの金をつぎ込むより、三陸道の開通を急いだ方がいいよ

三陸なんぞに住んでるのがおかしい
また津波で壊滅するだけ
何回おなじこと繰り返してんだアホどもが

過疎地の鉄道の利点なんて赤信号で止まらなくていいことくらいだろ
バス専用道の何が不満なんだよ

【宮城】名古屋市から支援物資として無償供与された公用車を大島在住の市議がほぼ占有　市の管理下に置かれず　気仙沼市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332644899

鉄道は必要だけどお金がありません、か。
日本の社会保障みたいだな。

気仙沼とかそんなに雪多くないんだろうけど冬の除雪費用とか考えたら
専用道じゃなくて普通に道路拡張する方が良いだろ。

>>180
そもそも、もともとの列車がそんなに高速で走ってないだろ。
鉄道は加減速能力や登坂性能も低いので、新幹線みたいに長距離を高速のまま移動するとか、
たくさんのコンテナを連結した貨物、あるいは都市部の大人数の輸送以外向いてない。

鉄道だとストリートビューが見えないから
つまんね

駅から500ｍぐらい住居をはじめ、
人の活動に関する施設をすべて集約するような
鉄道を使って生活するエリアを作るつもりなら
復旧する意味もあるけど…

岐阜バス　2連結バス
http://blogs.yahoo.co.jp/utabito_1967/28888431.html

輸送力確保のために連結バスを導入し速達性と定時制確保のために
踏切のあった場所にバス優先信号を導入すれば交差点なので一時停止
をせずにすむので鉄道と同じ快適性は確保できる。

>>203
評論家は黙っていろ

肝心なのは、既存のバス車両をそのまま使えるようにすることだな。
ガイドウェイなんか導入するなら、鉄路復旧の方が結果安上がりになる。
あと連接バスも趣味人としては魅力的だけど、１日に１〜２便の通学需要
を除くと、大金かけて導入するメリットが無い。
まあシンボルとして無駄コスト承知で導入ってカタチなら否定しないが。

>>212
2ちゃんねらーはみんな評論家

もはや民営企業なんだから、儲からないから即刻辞めますって言われないだけ感謝しろよ

こういうのは ほとんど高校生の通学なんだから
スクールバスでいいだろ
古典の先生と美術の先生が交代で運転していた

>>215
その意見よく聞くけれど
東は民間の悪いところを集めたような企業なんだよな・・・
震災の駅締め出しとか信濃川の水泥棒とか

鉄道は公の部分を含んでいるのに、それに反することばかり
しているきがする

>>215
水泥棒は問題だが、駅締め出しは対応マニュアルの読み違いだから悪意に取るのは如何なものか。

てか、公共輸送が公の部分だからこそ現時点で可能な復旧策を提案しているのに、沿線自治体が
ごねて棚上げになっているんだから、責められるべきは沿線自治体の方。

あっ、ゴメン。
>>217さん宛だった。

>>213
そうだな。普通のバスなら都会の中古車購入とかメーカー間で
競争させる事ができて、イニシャル・ランニング共にコストダウン
ができるけどガイドウェイなんか導入するとイニシャル・ランニング
は勿論。その後の車両の置き換えまでメーカー次第で吸い尽くされる
だけだからな。

>>218
対応マニュアルの読み違いについてｋｗｓｋ
実際に締め出されたわけじゃないが、あの時のJRの対応はどうかと思ったよ。
今日は動かしませんっていう判断も早すぎた気がするし。

>>4
元々気動車しか走ってないというのは禁句か。

んだな 時間の空いた先生が ボランティアがてら
無料で運転すればいいな

>>220
うろ覚えだが、報道によるとこんな感じ。

首都圏直下型震災時のマニュアルに駅ビル倒壊の危険性があるので駅を封鎖すると書いてあった
⇒駅封鎖の部分だけ知っていた担当者が駅の封鎖を指示
⇒駅員が訳も分からず指示通りに駅を封鎖
⇒帰宅難民が締め出される
⇒数日後、批判を受けた後に間違いに気づいたJR東日本が謝罪会見。

あ、ゴメン>>221さん宛だｗ

>>224
担当者ってどのレベルの人だったんだろうね？
あの規模の災害だとマニュアルに頼るというより社長、役員判断で動かないといけないと思う。

デュアルモードビークルでいいんじゃね？

>>226
首都直下地震が起きれば連絡なんか取れなくなるから
現場に裁量権を持たせたほうがいいぞ

岩泉線の廃線は
気仙沼線とかのBRT受け入れを迫ったものなのかも。
このままだと廃線にするよ、というメッセージ。

結局JRがこれを機にどさくさに紛れて不通路線を捨てるきっかけにする疑念があるから揉めるんだろうな。

三陸みたいな過疎地に無駄な金使うなよ。沿岸なんてまだまだ復興無理だろ

田舎は自動車社会だからな
高校生と老人しか電車に乗らない

普段乗らねぇクセに過大な要求すんなよ。
被災地だから全て希望がかなえられるってのは甘え。

>>230
災害被災路線廃止の皮切りだろうね。

>>232
にちゃんではそう思いたい人が多いだろうが
実は、日本中のほとんどが車社会なんだけどな

まず、気仙沼や石巻はなくてもいい街じゃね。ここぞとばかり、被災地面して税金泥棒じゃん。身の丈にあった復興しろよ

>>235
いろいろな点で自動車が便利だからな

宮城県みたいな田舎は身の丈にあった復興プランがないから、岩手のように金がでない。人口なんて簡単に増えないんだぞ

岩泉線は廃止が確定したらしいな…

メイドバスにしたら みんな乗るじゃないか
執事ばすとかお釜ばすもいい！

>>236
気仙沼が潰れれば、フカヒレが食べられなくなり、世界各地で暴動が起きる。世界平和の為に東日本は社員のボーナスを廃止しても気仙沼線を復活させるべきだろう。

むかしうちの実家でも廃線になった路線があったな
最後にほとんど覚えていないがとーちゃんと一緒に乗りに行った
今はもうどこを走っていたのかもわからない
昔あったものがなくなるは心情的にはさびしいものだ

まあでもそんなセンチメンタリズムを持ち出したら
やっていけんか

>>241
春雨で十分

これからローカル線だけじゃなくても、最低限自動車より
移動時間が「遅い」路線では先は暗いね〜。

ハイブリッド電車がいいかもしれないね
車に劣らない加速性能があるようだぞ

>>245
鉄道の速度は
線路で全て決まるといっても過言じゃない。
カーブをゆるく、勾配少ない路線を作らない限り
高速化は難しい。

駅の中だげは線路で あとはバスにすればよいがな

民営企業に公的サービスをまかせてるのがまずおかしい
公共性が高いなら国か地方自治体がやれ
民営企業は利益にならないことやらないのが当たり前

民営化ってそういうことだろ
国民は 民営化＝すべてが良くなる と勘違いしてないか？
資本主義と小さな政府の行き着く先は格差社会だよ
公共交通を民営化するとは交通弱者は切り捨てるということ。
民営化の責任は国民に取らせろ