【スキル】「欧州では今、ドイツ語が話され始めている」--ドイツ語学習者が世界で急増、欧州危機"独り勝ち"影響か [03/06]

欧州が財政危機に見舞われる中、ドイツが強固な輸出力で黒字を続ける「独り勝ち」の状況を
背景に、ドイツ語学習者が世界で増加傾向にある。

独誌シュピーゲルによると、世界９０カ国以上、約１５０カ所でドイツ語講座を開く公的文化
機関「ゲーテ・インスティトゥート（ＧＩ）」でドイツ語を学ぶ受講者は昨年、過去最高の
２３万４０００人を記録した。１０年に比べ８％の増加だ。

ＧＩ本部のレーマン代表はシュピーゲル誌に「文豪ゲーテやシラーを原書で読みたいとの動機は
もはや過去。財政危機の今、特に若者はドイツ語を仕事に生かそうと考えている」と分析している。

急増が目立つのは危機が深刻な南欧諸国で、特にスペインでは１０年比で２５％も増加。
ドイツからの厳格な財政規律順守の要請に反発し、反独デモが絶えないギリシャでも２割増で、
「ギリシャを去り、ドイツ語を武器により良い就職を目指す受講者が多い」（アテネのＧＩ代表）
という。

実際、ビジネス分野でのドイツ語需要は高まっている。ドイツ経済技術省によると、移民による
ドイツでの起業も増える一方で、０９年に国内で新たに設立された４０万社のうち約３割
（１３万社）は外国出身者の起業だった。ベトナム出身のレスラー経済技術相は「外国出身者の
起業でドイツ経済も活性化する」と歓迎する。

一方で、メルケル政権の与党議員が「欧州では今、ドイツ語が話され始めている」と得意になって
語る風潮などには反発も強い。英大衆紙が「（ナチスの第三帝国に次ぐ）第四帝国の台頭だ」と
ドイツ脅威論をあおるなど、一部では反独感情も高まりを見せている。

●ドイツの首都ベルリンにある戦勝記念塔の女神像
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20120307k0000m030061000p_size5.jpg

◎http://mainichi.jp/select/world/news/20120307k0000m030030000c.html

◎関連スレ
【社会構造】ドイツにおける新規起業 　"移民"が32.5％を占める [03/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330959345/

【社会構造】移民減少に危機感を抱くドイツ 議論すらできない日本 [02/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329108072/

バームクーヘン

またやるんですか？

シャイセ！

das dritte reich

どいつたるねん

日本は第二外国語がフランス語とドイツ語が昔からの定番ですね。
今はどうなっているんでしょうか。気になりますねぇ。

内ゲバのゲバの元はドイツ語のゲヴァルト(暴力)
これくらい覚えとけばいい

ドイツと言えば、シャーマンタンクにストーブ、
101空挺師団がNUTS！これが思い浮かぶ。

グーテン モルゲン
イッヒ リーベ ディッヒ

そのくらいしか知らん

ドイツ語は一つの単語にいくつも意味があって、わけがわからん。
男性名詞と女性名詞と中性名詞がある。
定冠詞が１２種類もある。

ゼア　グート

ドイツは安い通貨のユーロで輸出しまくり
そのうち反発くらうだろう

簡単なんだっけ？

Heil Hitler、

>>14
ヨーロッパの言語で文法が一番簡単なのは英語。

ドイツってマジで日本に似てる。自動車などの先端産業では技術力を持ってるけど
長期不況で所得が一向に上がらない。もの作り型の経済体系の限界がそっくり。
向こうはトルコ系移民で日本は中国系移民か。

2次大戦で負けたのに何で強いの

昔の医者はドイツ語必須だったのに・・・
今じゃ英語に

これはドイツ語業界のステマ？

なんで日本では「ドイツ＝労働時間長い」と思われてるの？
フランスはおろかイタリアより短いんだが

日本人にとって、
英語は文法が簡単かもしれないが、発音が難しい
イタリア語やスペイン語、フランス語は文法は難しいが、発音が簡単

ではドイツ語は？

金正恩はドイツ語ペラペラらしいな

>>16
その代り、英語の発音とスペルは出鱈目

なんだ第サン帝国か

英語ドイツ語中国語が最強

ドイツだオランダ！

質実剛健　地道地味詰まらない事が一番大切

トルコ移民なんかしなくても
ヨーロッパ中から移民がきたか

シュプレッヘン　ズィ　ビッテ　ラウト　ナーハ

昔NHKのラジオ講座でドイツ語勉強したけどなぜかこれだけ覚えてる。
意味は私の後についてしゃべってくださいだったかな？うろ覚えだけど・・・

大ドイツの再来まであとすこし
ドイツ第四帝国だ

>>1
日本は世界中に金をばら撒いて、貿易は黒字で、世界最高の債権国で、技術を供与して
工場を進出させて、援助をして、領土を狙われて、因縁つけられているのに

英語を公用語にしようとしている。

>>30
大きな声でが抜けている。

結局カネか。
まぁ日本語話すアジア人も多いもんな。

デュ　ビスト　シェーン！
イッヒ　リーベ　ディッヒ！

アジアでは今、韓・・・

Dumm

>>22
英語、ドイツ語、フランス語を一通りやった俺的には、

英語　文法：易　語彙：易　発音：難
独語　文法：難　語彙：普　発音：易
仏語　文法：普　語彙：易　発音：普

英語ができるならフランス語はかなり楽だと思うぞ。
最重要単語は英語と結構違うけど、それ以上になると殆ど英語と類似で楽。
辛いのは動詞活用の習得と発音だけどなんとかなる。

ドイツ語は gehen とか komen とか fater とか sprechen とか
最重要単語は英語と似てて楽勝と油断してしまうが、
それ以上になるとドイツ語内での造語が多くて、実は英語と共通が少ない。
あと分離前綴と本体の異なるペアが多数あって覚えるのがきつい。あと格変化。

第２言語でドイツ語ならったけどさっぱり忘れた。
単語ごとにオスとメスがあるってことは覚えてる。

イギリスも主はドイツが出自だからな

ナニユウテマンネン

>>41
それはフィン語や

浮かれてるヨーロッパ人は、ドイツ軍にちょっと絞めてもらった方が良いな

イッヒ　ハーベ　アイネ　ダスク！
（私は私の机を持っている）

いつか英語が他の言語に国際共通語の座を奪われる日が来るんだろうか？来るとしたら何語なんだろう？

スケベニンゲン

イッヒ　フンバルト　デル　ウンコ

ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!
フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!

Ich humwaldt das untchi!

巻き舌の言語は自分には無理だ

昔は第2外国語といえばフランス語かドイツ語だったし、
なんとなくオサレな感じがしてドイツ語選んだけど。
これまで全く何の役にも立たなかった。ドイツ人は英語すごいうまいし
こちらがドイツ語はなせなくても英語で無問題。
中国語か韓国語にしとけばよかったと激しく後悔している。

＞英大衆紙
第四帝国って
こじつけもいいところだな。
経済力を背景にその国の言葉が
世界に広まるのは至極当然のこと。
英語だって同じことだろ。
ビジネス言語として広まっていった面が強い。

アウフビーダーゼーエンがSee you again

英語の語順を間違えるとドイツ語や北欧の言語になったりする。
だから必ずしも言葉として不正解ってことではないんだな。英語が間違えて取り入れて普及したのかもしれんがｗ

>>50
まぁドイツ語習ったおかげで
基本単語が驚くほど英語と似てるし
ヨーロッパ言語のつながりってのも
実感できて面白かったよな。

今なら俺もアジア言語にも興味があるな。
特に中国語。漢詩を中国語読みで音読できたら
楽しそうだとずっと思ってる。これなら
中国語というよりもピンインの読み方をちゃんと
マスターしてピンインのルビ付の漢詩の本を
買えばすむし。ピンインを覚える予定だ

ジーク　ジオン

わたしは、タイ語を勉強したい。

ドイツ人

http://images.icanhascheezburger.com/completestore/2009/3/9/128810890644598126.jpg

>>7
2000年に早稲田法入学したけど俺らの代あたりから中国語＞ドイツ語＞＞仏語
＞＞＞＞＞＞スペ語になった
でも仕事で使いたいなら英語をいかにブラッシュアップさせるかで十分
正直そこらへんのおっさんと仲良くなりたいという動機がなければ第二外国語は
あと数十年は不要

今ここ見ている学生は英語だけ本気でやっとけ　
ニ外は単位とるためだけで十分　社会に出れば俺の言っていることが分かる

「フィナンシャル・タイムズ」も、ドイツ語版出してるぐらいやからな。
オーストリア・スイス・ベルギー・オランダ・ルクセンブルクと、ドイツ語圏の経済は
金融と製造が割りと上手くかみ合っていて、一定のレベルを保てている。

だいたいヨーロッパにいるドイツ系は、裕福な人が多い。

>>54
漢字の音読みとピンインの関係は面白いぞ

こないだ英語圏の取引先に文書送ってもらったとき
欧州各言語の翻訳がついていたわけだが（チェコ語まで）、
なぜか英語版とドイツ語版にマーカーで線が引かれていた。

おいらの英作文が下手すぎるのか
枢軸国だからドイツ語のほうが得意だよね、って話なのか

(･∀･)ｲｯﾋﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
私はビンビンです

>>50
まあドイツ語はあまり使用機会がないわな。

ドイツ行ったときも、こちらが練習目的でドイツ語で話しかけても、
向こうが英語で返してくるから、あまり練習にならなかった。

欧州では意地でもＥＵ圏内で生きていこうとしてる人間が増えてるってことか
英語、中国語に目がいかないのかね。

モンゴル文字がやっぱりかっこいいな
サンスクリットもいいけど

ＥＵ内の就職難民　南北問題　金稼ぎたきゃドイツ語習えでしょ。

理由がなきゃ必死になれん。ところで、最低英語ぐらい話せん
とイカンか？

第四帝国ワロタ

グーテンダークフロイライン

式波アスカと学ぶドイツ語入門書とかどうせもう出てんだろ
出てなかったら日本の出版社マジ怠慢

ドイツ語は最後の子音の濁音がなくなる
フランス語は最後の子音を読まない
という風に覚えてた

＼（｀・ω・´）

>>64
競争社会のアメリカヤダヤダ
低賃金の中国ヤダヤダ
ヨーロッパはクズしかいない

一方アメリカではパイロットやら弁護士やらが高給に釣られて中国に行ってる

仕事だわな　　でもドイツ語は難しいよ

奥田の大馬鹿〜　溝口の馬鹿〜　いわんこっちゃない

>>72
でも欧州は仕事が楽な気がする

グートアベンド

じゃんけん　グーテン

欧州だと英語よりドイツ語のほうが通りが良い印象はあるな

>>72
欧州は高付加価値（時計、車、バッグ等）産業という強みがある分
日本よりも将来性はあるだろうね
観光が強いのもプラス
そもそもサビ残しまくりの日本人と定時に帰る西欧の労働者が賃金が
大して変わらないのが日本の限界だと思うぜ

ヴァッフェラーデン、バーンツヴェック、ブルグ

Konjunktiv II

発音や単語は面白いと思ったけど、文法がｻｯﾊﾟﾘ分からんかった
ﾁｭｽ！

>>75
国内にニートの一匹二匹なら良いんだが
ニート国家を３つ４つも抱えてる欧州連合

まぁ、日本人としても
フランス語よりは
ドイツ語のほうが発音はしやすい。

ダンケダンケ

>>79
＞ そもそもサビ残しまくりの日本人と定時に帰る西欧の労働者が賃金が
＞ 大して変わらないのが日本の限界だと思うぜ

大した差はないんだけど分からない人が多いのもの問題かねえ
【コラム】アメリカの外食産業に過労死がない理由とは？ --冷泉彰彦(作家・ジャーナリスト) [03/06]
のスレに答えが書いてあるよ

ホームレスでもドイツ語しゃべってるよ

第二外国語にドイツ語を学んで、
フランス語を学べば良かったと
後悔してたけど努力が報われるのか？（´・ω・｀）

>>88
２外なんて高が知れてる
イレテ〜
ジュネシパシノワ
しか覚えてない

この車、生産調整のため工場稼働停止するってニュースで言ってたゾ！

「グーテンアーベント　マインナメ　イスト　ドラえもん」
「オーオー　ヤパーナ」
「ヤーヤー　イッヒ　ネーメ　リーゼン」

>>64
通貨の統一をして財政の統一をしてないからだろう。
財政まで統一されれば富の再配分となる。ユーロ圏内の好況地域と不況地域は金で調節される。

ユーロはこの機能がないから人が移動して調節されることになる。
不況地域に居たらいつまでも地獄なわけで好況地域に移動するしかない、通貨は同じだからね。

ラインハルト様！

俺はスペイン語の勉強中。

>>86
日本の空気社会が人々を不幸にさせているでFA

普通に必要ないな

ダンケシェーン

アンネローゼ様！

Das schmeckt sehr gut.

Deutschland uber alles

バッテンバウワー

scheisse

さっきニコ動画でナチ党の党大会でヒトラーの演説見た。
いまの世界と似てきてなんかすげえ興奮が伝わってきた。
もしあの場に俺がいたら、心酔してハイル！ハイル！言ってたかもしれん。

ドイツ語3年習ったが、さっぱりしゃべれないｗ

>>58
スペン語はほんのちょっとでいいからやっとけ。
夜の繁華街裏通りに行けば以下略

敗戦国のドイツは見事に立ち直ってヨーロッパの盟主になりつつあるのに
三国同盟を結んでいた日本と来たら・・

独だけに独り勝ちかぁ

jagen England,England in den Tod!
イギリス人を駆り立てろ！　イギリス人に死を！

>>106
だいたい東電のせい

日本は歴史の大部分を長いものに巻かれてきたからなあ
もともと覇権をめざす国じゃないでしょ。

足手まといのゴミ屑どもを切り捨てるのに失敗したからだよ

切り捨てるのに成功した国が勝ち組

>>58
自分が興味有る地域の言語だろうな
独語会話が出来るとロマンチック街道とか割と日本人の観光客も多いので日本の女の子にももてる
但し熟年団体に当たるとご愁傷様状態

仕事に関しては英語が藤生無く使えるのが一番、何処でもどうにか通じる
他の言語は言葉の雰囲気とか流れが分かれば何とかなるだよね

アー、ヴェー、ツェー、は知ってても、それだけじゃ〜　♪

,,In Europa wird wieder Deutsch gesprochen!"... Klingt das nicht
ein bisschen gefährlich? Ist der gefürchtete deutsche
Nationalismus wieder da? Hoffentlich nicht!

ジークハイル！

俺が知ってるドイツ語の全て

アルバイト
ダンケ
カルテ
イッヒリーベリッヒ
バイエルン
バッハ
シャウエッセン
ブッフバルト
カールハインツシュナイダー
ゲッツェ
マインカンプ
日村―
ラインハルト
ミッターマイヤー
オーベルシュタイン
クラウゼヴィッツ
ロンメル
モルトケ
ゾーリンゲン
プロレタリアート
バウムクーヘン
ドルトムント
シュッツガルト
フローニンゲン
ハンブルガ―
ボーフム
ヴォルフスブルク
ベンツ
ポルシェ
トラバント
アディダス
プーマ
マイスター
ニーチェ
ゲーテ
ヘルマンヘッセ
シューマッハ

>113
ヴェー？

それでも国際公用語である英語やフランス語に勝てないだろうね

マルクス主義が全盛の時代は、文系で大学院いくなら、ドイツ語必須だったらしいがなあ。
いまは、哲学科でもない限り独仏語なんていらねえからな。

ドイツ語は
ビジネス以外じゃ何の役にもたたんだろ

>>58
第二外国語は中国語(普通語)だった。
その当時もその後も、結構役に立ったな。
日本にはそこかしこに支那人がいるし。
あと随意科目で取ってたロシア語も。

この二つは俺の人生では英語よりも実用性が高かったわ。
って、何者だよ、俺。

第二外国語はほとんどの大学で必修だから避けられないんだよな
現地で仕事するとか観光に行くとか以外に、英語以外習って得することなし
その時間で英語を習ったほうがよい

>英大衆紙が「（ナチスの第三帝国に次ぐ）第四帝国の台頭だ」と
>ドイツ脅威論をあおるなど、一部では反独感情も高まりを見せている。

ステレオタイプという物はたちが悪いね。確かにかつてドイツはナチス党の台頭を許し、
欧州に迷惑をかけたのかも知れない。だが逆にドイツがやる事はみんなナチス的な
物なのかと言えばそんな事は無い。
論理学で言うＡならばＢであっても、必ずしもＢならばＡとは言えない、いわゆる
「逆は必ずしも真ならず」の典型だ。
ドイツのやることに何でもかんでも「ナチスの再来だ」とケチを付けるのは
この種のステレオタイプの極めて悪質な例だ。

日本だって同じだ。たしかに戦前の日本では軍国主義が台頭して周囲に
混乱をもたらしたかも知れない。その時国民の戦意高揚のために国家意識、
日の丸や君が代の尊重などが強調されただろう。だからと言って、逆に
日本の物であれば常に軍国主義的になるわけではないし、日の丸や君が代を
祝日に飾る商店街が軍国主義の信奉者の集まりなのかと言えば決してそんな
事は無い。

逆は必ずしも真ならず。ステレオタイプの罠にはまらないためには、この事を
念頭に置いて自分がその罠に陥っていないか振り返って見るべきだろう。

>>122

んなことないよ。最近は第二外国語は、代替で単位が取れるようになってる。
これはむしろ文科省が進めてることで、きちんとした大学ほど（偏差値が高いという意味だけでなく）
第二外国語の履修は個人の自由に任されてる。

名門でも、内部自浄能力のない大学に限って、語学教師の仕事を残すという理由だけで
第二外国語が必須になってるだけ。

こことか
http://www57.atwiki.jp/germans/

語学を教える教員は非常勤職が主流だもんな今の大学

欧州危機とか言いながら

世界から金を集めて


ドイツは大儲け

ﾄﾞｲﾂと日本
先端技術　日本価値

品質　いい勝負か

全体では日本上だろ

ぐーてんもーげーん♪

日本と独逸何故差が付いたか環境慢心

やっぱさあ、欧州は欧州なんだよ。白人なんだよ。それだけで価値があるんだよ。
同じ元列強とはいえ、俺らｲｴﾛｰじゃん。仲間じゃないんだよね。

偉大なるゲルマンの指導者と日本人の兵が最強だろう

ユーロ安のドイツと円高の日本
そりゃこうなるわな

とはいえそういう現実が報道されて久しいのに、ドヤ顔で「製造業は先進国の仕事じゃない」と
放言するアホ評論家やアホブロガーが未だに跋扈してる国だからなあ
復活はもうなさそうだ

・貿易市場の覇者＝日独
・金融市場の覇者＝米英

ラテン語を国際公用語にしようぜ

Ich bin ein Berliner.

>>135
学問の世界では既になってるよ

>>123
フランスだって、国民の民意でナポレオンが皇帝に即位して、
ヨーロッパ中を侵略して虐殺を繰り返したのに、
未だにナポレオンを肯定する事を禁じる法律は生まれていない
あるいは、第一次大戦後のドイツに対する犯罪的な収奪についても
真剣な国家的反省が行われたとは聞いていない

結局、戦後の印象操作が全てなんだろうね

>>17
それでも生活環境は全く別次元の様な気がする。
同級生の女の子の写真を見て、「これ、現代美術館で撮影したの？」と尋ねたら、
「・・・・・・、そ、そうね（w）」と応えられた。多分、あれは自宅だったんだろう。

日本に入る情報はまずNY、ロンドン、次いでパリ発だから基本的にバイアスかかってるな

例えばEU、ユーロに至るまでの道程は主としてフランスの押し付けで進んで来て
EUや連銀など、あらゆるシーンにおいて仏西伊らと同等の"１ヶ国分"の票しか持たされないのに
身勝手に独裁して侵略していると、何となく思い込まされている

逆説的に言えば、スペインやイタリアにそれだけの発言権があるのだから
金の問題が解決するわけがない

俺も習いたい

三丁目の夕日世代が喜びそうな借用語がいっぱいなのね
死後の世界じゃん

カルテ管理のアルバイト行ってくる

Arbeit macht frei

ドイツは大学がウンコという重大な弱点がある。

So ist das Yoshihiko.

まあ、俺が一生懸命ドイツ語を勉強してドイツ語を話そうとするよりも、
ドイツ人に英語を話してもらったほうがずっとスムーズに意思疎通できそうな気がする。

>>45
現状最有力は中国語

>世界で急増
大げさすぎワロタ
英語は当然のこと中国語スペイン語には遠く及ばん

　>>38
英語とフランス語の文法が逆だと思う。
フランス語の規則は明確。
英語は例外ばかり。

中国語は欧米人にとって辛すぎだろｗ

Ich bin Japanisch

そりゃ欧州的には英語なんて片田舎の島国の言語だろ

ぐーてんもーげん

ロシアの貴族はフランス語で会話していた。

で、南極に疎開しておられる総統が凱旋なさるわけですね。

でもドイツの主力産業って古臭いの多い。
自動車、電化製品、工業製品、化学薬品。
いずれも過去の産業。見所がある分野なんて自然エネルギー利用ぐらいじゃないの。

ＩＴ、医療、宇宙開発、ナノテクノロジーといった最先端産業はアメリカ次いで日本といったところ。
ドイツは技術的には中堅国家のトップといった印象。工業製品や機械分野では最高峰でも、次のステップに進めなかった。

>>123
>>138

ここでは英国の視点だから。
ステレオタイプとかドイツが悪いとかじゃなくて、
イギリスにとっては大陸統一が嫌なんだよ。
だからナポレオンの大陸統一も嫌だし、ドイツも嫌だし、ソ連も嫌だ
今はたまたま

そもそもドイツ語なんてドイツだけじゃん。
スペイン語やポルトガル語圏のほうが、中南米がある分、世界的には成長余地が大きいよ。

>>156
俺もそう思う。
ドイツって職人根性が幅利かしすぎだし、柔軟性がない。
娯楽産業とか育ってないし、情報技術とかアイディアが必要な分野はアメリカにぼろ負けしている印象。

>>158
一応つっこむとオーストリアもスイスもリヒテンもドイツ語な

今は中国語とスペイン語の人気が２強だな

>>154
ロシアの王族はドイツ周辺と親戚だ、貴族程度で馬鹿いうな

日本にいて、ネットで世界情勢について知りたいなら、
英語の他にはやっぱりフランス語でしょうか？
他に何かお勧めあります？

欧州で枢軸国だった国はドイツ語の方が通じる
イタリアだって英語よりはドイツ語の方が通じる
当然のことだな

プロージットー

トを伸ばすのがキモな。

>>101
英語さえ分かればいい。
すべて英語に自動翻訳して読めばいいから。
英語、仏語、ドイツ語、イタリア語、ポルトガル語

これらは親戚言語といっていい。少なくとも日本語・英語とは比較にならん。
高精度で英訳できる。あ、韓国語は日本語に近いから直接和訳して方がいよ

>>164
ありがとうございます！
自動翻訳が有効というのは、目から鱗でした。

男は黙って沼津弁
決まりだね

>>161
マニアックな分野を掘り下げるなら独語かな
それぞれの地域の事はその地域の言葉、アラビア語とかヘブライ語とかだけど
読めたとしてCOの情報に価値が有るか無いかなんて判断できる能力がない

..
Deutschland uber Alles
・・で合ってるかな？。

..
Deutschland uber Alles
・・で合ってるかな？。

>>165
たまに辞書もつかうし、
基本文法の違い、つまり自動翻訳で訳せない部分も知っておいたほうがいいけどね。

英語・ドイツ語は異端

イタリア語、フランス語、スペイン語、ルーマニア語、ポルトガル語こそが
正統

>>58
＞正直そこらへんのおっさんと仲良くなりたいという動機がなければ
ｱｯｰ!

そう言えば、4年位前に チョン語がブームって聞いたことがあるな
そして、享年までは 支那語で
今はドイツ語かよ

マア、支那チョンもドイツ語も、英語をマスターしてから言うせりふだな

>>168, 169

ウムラウトが使えなければ、eを使うといいよ

Deutschland, Deutschland, ueber Alles!
Ueber Alles, in der Welt!

え、ハイドンの曲ですが、何かw

>>149
英語の例外って例えば？仏語や独語より例外が多いとは思えんが。

第四帝国へ

英語は元々独逸語だろ。

>>17
>長期不況で所得が一向に上がらない。もの作り型の経済体系の限界がそっくり。

嘘。
いまのドイツは失業率は史上最低でドイツは空前の雇用市場好況。
いずれにせよヨーロッパの共通語（リングァ・フランカ）は英語になることは確実で、ドイツ語学習者が増えたと言っても限界がある。

>>175
>英語の例外って例えば

まー英語は孤立語で、独仏語とは構造が違うから文法云々してもなー
音で言うと、

nature
natural

の na の発音が違うのは何故なんだろうとかさ。

派生語彙も困ったりするなあ
historyに対してhistoricとhistoricalとか。
仏語だとその辺ははっきりしてたっけ。

>>179
綴りの例外はそりゃ英語は多いが、文法に関してはかなり規則的だよ。
語法レベルまでになると一筋縄で行かないのはどの言語も同じ。

>>179
言いやすいから。

英語の文法面で悩ましいのは前置修飾（総合化）と後置修飾（分析化）の関係だなあ
まあ総合化はドイツのほうが程度がひどいが

>>158
アメリカでも支配層はドイツ系かイギリス系なんだけどね

>>184
ドイツ文化を保持している家系はほとんどない
大半はアングロ化

　むかしからドイツ周辺＋東欧＋旧オーストリア・ハンガリー帝国域では（年配になるほど）ドイツ語が通じたな。（個人の感想です）

むかしはドイツ語やフランス語だったが、いまは英語

何でも言やぁ信じるって思うなよ

>>186
おい、>>188が言ってるのはおまえのことだよ

再々々履修まで行った俺も
今ではドイツ車に乗るほどアレルギーがない

昔は、ロシアでは貴族や上流階層では、
フランス語が話されていた。
東欧は、フランス貴族の土地があったので、
フランス語が割合通じていたのでは？
最近は、アメリカに留学する人も多いので、
欧州では、英語も通じるんだろうな？
ドイツ語は、ゲルマン古語の部類だけど、
英語が、独自に発達したので、
英国人は、ドイツ語を話すのは難しいのかもしれないが、
ドイツ人は、英語を話す人が非常に多い。
総じて、西欧では英語が共通語だが、
フランスやイタリアあたりでは、現地語が必須化？

>>189
>>186が正しい
近代の民族国家成立以前は東欧のかなり広い地域がドイツ人の居住地域

ドイツ語って勉強してもつまんないんだよな。ナチとかマルクスとか基地外の書いたものばっかりで。
哲学者とかも妄想ばっかり。

>>7
やっぱ中国語が増えてるっぽいよ
俺はドイツ語取ったけど

＞英大衆紙が「（ナチスの第三帝国に次ぐ）第四帝国の台頭だ」と
ドイツ脅威論をあおるなど、一部では反独感情も高まりを見せている。

イギリスのタブロイドってマジで朝鮮人クオリティだわなw
何が第四帝国だよアホかｗ

京都大学教授指定で購入した独和辞書の会社名を確認したら、郁文だって
いや教官すげえわ

外国語は二つで十分ですよ。分かってくださいよ。

関西で5カ国語話す人居るらしい
人件費高くつきすぎでベビーシッター以外仕事が無いソーダ

慶應の文学部の和泉雅人というのもアカハラ・セクハラの常習犯だ。

・講義中に女子学生たちの前で「コンドームがどうのこうの」という下品なジョークを披露。誰も笑わず、教室は静まり返っている。
・高齢の受講生にみんなの面前で「あんたは老い先が短い」と暴言。
・学生から講義内容の間違いを指摘されると、その次回の講義でその学生にねちねちと仕返し。
・「俺は電車の中で年寄りや妊婦に席なんか譲らない」と公言。
・講義中、自分と仲の悪い他の教授の物真似を披露して鬱憤晴らし。ドイツ人女性講師のことを学生の前でバカ呼ばわり。

和泉というのは漁師の家庭に生まれた男で、本人も元消防士である。
暴言癖が祟って妻子に逃げられたので、家庭について話すのを異常に嫌がる傾向がある。
慶應の生え抜きの教授ではないことにコンプレックスがあり、学部が東京教育大なのを必死で隠蔽している。

ドイツ人、結構英語できるじゃん。
本当に学ぶべきはアラビア語。

オーストリア語といえば反発は少ない。

>>184
>>185
アメリカではルーツがドイツ系だとする人が増えてるらしいね
増え続けるヒスパニック、アジア(中国系)に対抗してのことだろうけど

>>199
慶応は生え抜きなほうが恥ずかしいだろｗ

>>195
EUの財政規律条約は冗談抜きでヤバイぞ。
ドイツが賢いのか、他のヨーロッパ諸国がアホなのか。

Schprehen sie mir nach
だっけ台学以来使ってない

娘中国語学ばせて　いま中国半導体の輸入商社勤務

はやくセックスして結婚しろよな

>>121
何者ですか？

欧州ではドイツ語、東アジア・東南アジアではハングル

ドイツに旅行行ったけど、全員英語で返事してくるからな。
タクシーの運転手さんでさえ英語を話す。

英語が通じなかったのはホテルのハウスキーピングの
おばちゃんだけだった。英語で話すと困った顔をしたので、
ドイツ語で spaeter（今忙しいから後で掃除に来てくれ） と
伝えるとにっこり笑って理解してくれた。

高校から二外が独語の俺大勝利

>209
田舎町行くと英語殆ど通じないよ
それが楽しくてゴスラーとかそんなとこばっか回ってた

片言のドイツ語よりも英語の方がはるかに通じるからな。
本当ドイ語は地雷クソ言語。
ブヒブヒうるせーし。

>>7
今の大学の第2外国語は中国語ばかり。だから、ドイツ語やフランス語の教官が
余って仕方がない。

あとは、ドイツ人は英語が得意なので、余りドイツ語を学ぶメリットはないし、あっち
の人の方が余計そう感じているはず。

母国語でない言語同士のほうが、癖が小さい分通じやすいってだけじゃない？

このスレには英国野郎が湧いてるな！

ドイツ語よりフランス語の方がいいよ。
ドイツ語よりも英語と似てて楽だし、教材豊富だし、使い道もまだあるかと。

例えば、surprise ってあるだろ。sur は「上に」って前置詞、prise は「取る」 prendre の過去分詞だ。
maintain って動詞は、フランス語の main（手）＋tenir（持つ） から来てる。
日本語でも「保つ」は「手（た）」＋「持つ」だけど、全く同じなわけだな。

ドイツ語は文章も戦争責任とかの話が多くて、日本語でもお腹いっぱいなのに、
どうしてそんなものを外国語で読まなきゃならん？　英語で戦争責任の話とか読んだことないだろ？

>>209
ミュンヘンに住んでたことあるけど、意外と英語がわからない人多いよ。

>>215
楽なのがよかったのけ？

ご存知のように、ドイツは日本と同様、技術とモノつくりの国。
ただし、こっちの政治家は救いようがない。。。

東欧でドイツ語学習熱が高いとか。

>>219
ドイツ本国に出稼ぎするためにね

ドイツ語といったら「ベルリンの赤い雨」とか「ドイツの科学力は世界一ィィィィl」くらいしか
おもいつかん

フランス語を話すのはドイツ貴族も同じであくまで当時の欧州貴族のたしなみ
東欧は歴史的に圧倒的にドイツの影響下
法律も社会体制も、貴族の婚跡関係もドイツとずぶずぶ
ナチスでドイツ人が追放されるまでは東欧はドイツ人コミュニティだらけだった
今でもフランス語よりドイツ語の方が圧倒的に通じるし、また昔にもどってきてる

おっと忘れた
>>191

フランス語とか、かなり劣化してんじゃん。
動詞が変化するくせに発音しない
っていうか、ｈとかeとか、存在してるのに軽視しすぎ
男性名詞と女性名詞を区別する手段がほとんど無い
疑問文にEst-ce queが必要
数字の数え方も異常。

大笑いだな。

その点、イタリア語は動詞が１００通りに変化し
語尾まできっちりローマ字読みで発音するから
文章に「主語」がいらないほどだ。

andate「アンダーテ(きみたち）行っちゃうの」
andiamo「アンディアーモ(おれたちも)行こう」
見たいな感じで「語尾」で会話できるのが日本語っぽい。

oで終われば男性名詞、aで終われば女性名詞。
ドイツ語みたいな「中性」とか無いから。

疑問文も文章が何も変わらない。文末に「?」をつけるだけでOK

これからはスペイン語とイタリア語だ

naturlich

イッヒフンボルトデルトウッコ

ディーファーネーホッホ ビールで乾杯

>>228
ホルスト・ヴェッセルリートはドイツでは禁止

名詞に男性だの女性だの中性だのがあって
デアデスデムデンとかディーディアデンディーとか複雑怪奇な変化をして
動詞が勝手に分離したりするおもしろい言語ですよね。

氏ね。

スペイン語だったら日本人は発音の関係で滅茶苦茶習得早いのにな。
ドイツ語だと英語とそんなに変わらん習得のかなり難しい言語だな。

ドイツ語講義取ってたけど言語圏の関係でフランス語や中国語にしとけばよかったかな
とも思っていたが、意外な復権だな、微々たるもんだとしても。

語学ってPC進化したら要らなくなりそうだが

>>233
今〜10年くらいの間に必要なんだからしょうがない。

＞224
フランスでは最初のHで声を出さないんだってね。

Le temps des lilas

実際に発音するのは何文字だよw

仕事だけなら

英語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他外国語全て

佐藤優によれば、ドイツ語は論理を記述するには世界最強言語だそうだ。
ラテン語、ギリシャ語、中世フランス語とリンクしているらしい。

これがドイツ観念論が生まれる下地になったようだ。

ドイツ語は全然論理的じゃないし論理の記述にも向いてないぞw
単なるイメージだろ。

ドイツ語って論理的というよりは非常に慣習的。
長年いろんな方言やらバリエーションがあって、何故かそういう形になったよねってので成り立ってる。
規則よりも今あるがままの状態を反映した言語だ。

動詞の活用も複数形もとにかく不規則だし、格も主格と対格の融合などが中途半端に進んでる。

大学の外国語でこれを選ぶ奴が多そうだが、なんか響きが悪いから
おれはパス。ドイツ語で喋ってるの聞いてるとイライラしてくる
んだよな。

ドイツ語いいいじゃん
人名が無駄にかっこいいし

>>239
でも現代物理学の基礎である相対論も量子論もドイツ語系の研究者が構築してるよね。
アインシュタイン、ボーア、ハイゼンベルク、シュレディンガー
統計力学ではボルツマン
数学でもオイラー、ガウス、ヒルベルト、グラスマンとかいくらでもいるし。
数学はフランスでも伝統があるけれども。

>>239
論理用語が豊富で、思考と直結してくらいの意味なんじゃないかな。

ドイツ語は分離動詞ってので挫折した
気づかないと辞書引いても意味がわからない

ビジネスで使うなら、英語とスペイン語か中国語じゃないか。英語とスペイン語が出来る欧米人は多いから
そこを狙うから、中国語を使えるようになってアジア人として差別化を狙うか。でも、中国語と英語という
組み合わせはアジアには多いからね。そうすると、英語だけで良いじゃないかという話にもなるw 外国語
選択は難しいね。フランス語は良いよ。フランス公認の資格があるから。フランス企業と仕事したいなら
それなりの信用になる。ドイツ語はあるのかな。。。知らん。

英語以外で需要がある言語を挙げろって言われたら
中国＝スペイン＞フランス＞ポルトガル＝ロシア＞ドイツ
くらいの順番じゃないか。
中国語は話者数世界一。スペイン語は中南米の共通言語。
フランス語はアフリカを中心とした旧植民地諸国での流通力の広さ。
ポルトガル語とロシア語はブラジルとロシア・CIS諸国の世界での影響力。
ドイツ語はせいぜい中東欧諸国でしか使えない

>>215
フランス語が二外だったが、「彼女が去った後のベッドの後の香りを長く楽しんだ」
みたいな文章が例題にあったのが印象的だった

>>239
ドイツ語は論理的というよりも、一つの動詞にあまり多くの意味を持たさず
非常にピンポイントで意味を指定するものが多いので、
技術書やレシピでは非常に重宝するらしい。

英語でも下層民が話すと動詞と前置詞を混ぜた表現が多いが、
上流階級は動詞一語で意味を明確にするのと同じ。

欧州の言語状況をＷＩＫＩでみたら
母語以外でのドイツ語とフランス語の使用者数は５年前でほぼ同数だったけど
この記事みる限りフランス語を突き放してるな

　　　　　 ,,,::-ｰ''''""""ﾞ''=-:､
　　　 ,;r''"ﾂｿ'　　　　　　　　　`ヽ､
　　 ,/_,, ,ｲ, ﾞ<　　　　　　　　　　>! `ヽ.
　,r'〃　,r'''''''ｰﾐ:､.　　　＿,,,,-"",Z,,　　ﾞl,
　l,',, 　,il　　　　ﾞヽﾐ､ミ､ミ三ｯ-ー''　　,>ﾞl,
　{f　,〃　　　　　　`''=ﾆ_ー----:､　　ﾞl ﾞ| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|l　ｲ!　　　　　　　　　ﾞﾞ''''=-　　 ﾞ|i 　 } .|.　.|　
　ﾞll　|!　_,,,＿　　　　　 　 ＿＿　 .|ﾄ､　i l 　 |　笑えよ、マインカイザー
　 `lr'l!" ｰモｦ'ﾂ:ヽ　;'"ﾁモｧ=-~ﾞ .|l _　;ﾘ　　|　
　　 |. |　　 ￣ ''":l!　　｀''￣　　　 ;ll´ ﾚ;'　　 |　
　　 ﾞl. l;､.　　　　::l!　　　　　　　 ,:ﾀ /ﾉ'　　　|　
　　　ヽ_l`　　 　_;;L_ ,,　　　　 ,.ｨ'ｿ',ｲ}　　　ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　!_|､　　 ＿_,,,,＿_　　　　/f",ﾂ　　￣
　　　 　 | ﾞi,　　　＿＿ `　　 ,/i |/
　　　　 rl　ﾞli 　　￣￣　　 ,r'"ﾘ L,
　　　 _,i',rミｰゝ.　　　　 ,;r'"_,,ﾆ-ﾝ,|.
　　 _;l,:ﾍヽ. `'''ｧﾞ=ー‐''"''彡='ﾆ~〃l
　ﾆ"-､<ヽヽ. ,/ f~ﾞい!.| |_f~l.|ri_,ﾘﾉ,ﾆ=ー-
　　 　 `ﾐ､ゝﾆへﾞ:､ `'!.| |　;;ｿぅｧｼ"
　　　　　　`''-ﾆ_ﾐ ＼| ! ﾚ'ﾂ彡'´
　　　　　　　 ＿,ニ=-┴-=ﾆ＿

>>247
ドイツ語の分離動詞って、英語の句動詞と似たようなもんなんだけどね…。

そもそも同じゲルマン民族の中で
英語はドイツ語の方言だろ

第二外国語なんて学ぶ余裕ないわ 英語でさえほとんどの日本人はろくに話せないのに

外国語を学ぶことは苦痛だね。
精神的な二重生活をしないと外国語は取得できない。

二外と言えば大学時代の思い出だろう
女の子の多そうなフランス語選んでヨカタ

神聖ローマ帝国の復活である
...と思ったら既に>>1に第四帝国ってツッコミが入ってるのね
ジョンブル涙目ワロスwww

>>238>>239　そうだ、文法が論理的なら観念論が生まれるなら
文法が単純でロジカルな日本語で何で生まれなかったのか？

ロジカルで自由度が高すぎるとどんなニュアンスでも表現できるので
論理の構築に向かわないのでは無いのではないかと思う。

Ich liebe dich

ギリシャ危機まとめ−選択的デフォルト、CAC発動、CDS決済、ユーロ離脱、サルコジ引退へ
http://www.ne●ws-us.jp/art●icle/256557905.html

ドイツの弱点は、常に欧州で弱少数派しか形成できないことだなあ

単独では欧州1位でも、政治的な勢力形成では常に少数不利。
その辺は英仏の政治力が勝る

神聖ローマ帝国の皇帝だったのに

はぁ？フランスとドイツが組んでるから強い政治力になるわけで
フランスも単独じゃ大した勢力じゃないだろ
イタリア・スペインはフランス派だと勘違いしてないか

>>260
神聖ローマ帝国の皇帝が現代のドイツの範囲の君主であることは意外と少ない
オットー大帝から200年くらいはザクセン出身の皇帝が続くものの
シュタウフェン朝後半からは今のシチリア王が王位について以降
現ドイツ領域出身の皇帝はめっきり減って
ハプスブルク朝になってからはバイエルン出身のカール7世以外、ドイツ出身皇帝0
期間で言うと3:7くらい

神聖ローマ帝国はむしろドイツが周辺国の君主から搾取される歴史

>>256
> >>238>>239　そうだ、文法が論理的なら観念論が生まれるなら

意味は通じるが自然じゃない日本語だな

ドイツ女の彼女がほしい。背デカくて気が強いらしいけどほしい

欧州系言語のネイティブがドイツ語を学ぶという意味での障壁だからな。
韓流おばちゃんが韓国語覚えるのと同等かそれ以下だからな。

おれら日本人が、英語がいい、やっぱりだめだ、フラ語か、いやドイツ語だ
ポル語やっとこう、いやスペイン語だ
と迷える問題に対する解決策提示の参考にはなりにくい気はする。

欧州語はどれでもいいから一本に絞り、おとなしくそれをやる。

Danke Sie（ダンケ・ジー） →
Thank Thee（タンク・シー） →
Thank you （サンキュー）

>>256
ギリシャ哲学も、ラテン法学も、カソリック神学も
日本は関係ないからでしょ。

>>264
ドイツ庶民のアイドル、ヘレーネ・フッシャーをどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=EOM9lKOX7rI&feature=related
セクシー系歌手、アンドレア・ベルク。
http://www.youtube.com/watch?v=5-ab5QBeosI&feature=related
ファン層の年齢は広く、女性からも支持されている。
地域的にはルール工業地帯、ドルトムント等で支持が強めかな。

世界標準語ともいえる英語って、
ホント習得するのが困難な言語なんだよね。特に発音なんか。

ドイツ語の方が、初めて習う語学として取っつきやすい。
ラテン語を起源とするスペイン語やイタリア語なんかも英語より易しいけど。
もっとも、あまり使う場面は無いと思うけど。

翻訳アプリが発達してるのに、
外国語を習う必要があるのか？
時々変あな認識するので、
もっと進化させてください。

会話時に支障ないくらい翻訳機が発達して、
それが世界中に普及するのにどのくらいかかるか分かんないけど
とりあえず俺らは老衰で死んでそう

ドイツ語の復権傾向に対して、イギリスがナチの復権だと叩いてるのがわかりやすいな。

ヨーロッパは本来ドイツ語が強そうだけどな。
もともと東欧はドイツ語が共通語だったし。
ずっと長い間、英語よりもよっぽど広範囲に使われていた。

むしろ、欧州ではフランス語の没落が大きいな。

でも、ドイツ語人気が高まるとって常にナチスどうたらって言われるんだよなあ。
＝英語を使えっていう圧力なのか？

中国語、英語、アラビア語を話せれば問題ないよ。

ドイツはユーロ安で輸出が増え仕事が多い、だからドイツ行って稼ごうと。
ドイツ語習う。

>>1
90年代に、新生統一ドイツ政府はまさにこれを狙っていて、
コール政権がのめり込んだEU東方拡大は、実は大ドイツ語圏の密かな復活狙いの要素があったが、
結果は、まさかの英語が、果実を全部持って行った。
いまさら、消去法的なドイツの繁栄だけをネタに、再現できるのだろうか？
結局、英語がさらに普及するだけという話じゃね？

まあ、もともと中東欧圏の大半は、ドイツ語には適性があるんだけどね。
スラブ系は、ドイツ語を文法的に楽々習得できる、現代ヨーロッパでは珍しい人々だ。
イギリス人やスウェーデン人より、チェコ人やウクライナ人のほうが、ドイツ語の習得は楽。
言語学的系統よりも、他人の空似で見た目の構造が似ているほうが、プラグマティックには強く働く。
イギリス人やフランス人がドイツ語を習うのは、ラテン語の勉強にも似た罰ゲーム感覚。

日本人なんて心身ともにボロ雑巾のように働いて
韓国はもちろん技術的に台湾プレゼンスで中国に全く劣り衰退する一方なのに

そのドイツよりも、日本のほうが経済規模もGDPも上なんだよなー。
俺ら、日本語が元から話せるっていうことをもっと感謝せねばな。

>>224
劣化じゃなくて、「辺境で極端に訛っている」だけだよ＞フランス語
パリの標準フランス語は、いうなれば「ロマンス語の津軽弁」といってもよいｗ
某CMのスキットの例
古典日本語：「湿らむまでに、鍋にてフォンデュすれば、美味なりけるよ」（ラテン語相当）
現代畿内語：「湿める前に、鍋でフォンデュしたら、おいしいねんで」（イタリア語相当）
現代津軽語：「すけるめに、鍋でフォンデュせば、うだでぐめよん」（フランス語相当）

フランス王国が主導権を握るに至った、中世後期から近世の西ヨーロッパの歴史というのは、
日本で言えば、「伊達政宗が、江戸の徳川幕府を滅ぼして仙台に中央政権を創始し、東北弁が標準語になった。
関西人も九州人も、みんなで必死で仙台弁を習得することになった」という状況に近い。
保守的な方言話者が、変化の激しい方言を学ぶことは、かなり大変なことだ。

>>275
むしろ、ドイツ語圏の拡大、復権に一番警戒してんのがイギリスだろうからね。
もともと東欧にはドイツ系住民もたくさんいて、母国語としてのドイツ語分かもあったわけだし...

欧州以外でドイツ語が重要になることはないだろうけど、欧州内の東欧や北欧でドイツ語が復権することは
十分にありえるね。

それを全面的に阻止したいイギリス、EU内でもますます低下するフランス語
といろいろありそうだ。

フランス語の低下はもはやとどまるところを知らない。
スイス国内のドイツ語圏でさえフランス語が話せなくなってるらしいし。

フランス語、いい言葉なんだけどねー

ドイツ語は書いてるのが、とりあえずそのまま読めるっつうのがいいね　　意味はわからんが

結局、言語なんてのは強国のそれが広まるようになってんだな

ドイツ国内のトルコ人追い出して、東欧とロシアの移民を増やせばいい

>>279
ドイツ語が自然に普及し得るのは、最大に見積もっても、フィンランドとスラブ語圏だけだと思う。
これは、既に書いたとおり、「格変化の発想を、母語が保持しているか」という実践的な問題で、
言語学的な系統論の問題では無い。
英語以外のゲルマン語は、高級語彙もかなりドイツ系なのだが、
（アイスランド語以外）、英語と同じくらい格変化を忘れているというのが痛い。

まあ、ドイツのEU東方拡大政策は、「フランス語潰し」には役に立ったとも言える。
ドイツが「西ドイツ」だったころまでは、ブリュッセルでもフランス語が第一の作業言語だった。
まあそれでも、ルーマニア以外のロマンス語圏の連中がドイツ語をマスターすることはあり得ないし、
ブリテン島やオランダやバイキング3国も、現代語からスタートでは無理っぽいから、
ヨーロッパは、どうしても、英語以外の作業言語を持つ状況にはなり得ない。

>>282
100年前の言語の勢力図と比べると、
多少の消長はあっても極端には変ってないしな。
トルコout、日本in、アラビア復権くらいか。

世界の潮流は
英語＋α

英語が読めないと世界で何が起きてるか読めないし...
英語を学ぶ目的はむしろスパイだよ。

英語を学ぶ＝進んだ英米にこびへつらう
時代はもう終わった。

英語だけ学べばいいと思ってる日本は米英の手下だな。

中東島はそのうちドイツ語支配になっていくだろう。
イギリスがヨーロッパから離れれば離れるほど、ドイツの力が増すからな。
移民がドイツで生活すんのにドイツ語は必須だし。

ドイツ語ができないと、強制退去されるようになってきている。

ドイツで英語だけで暮らせるのは先進国の駐在ビジネスマンだけ。

ヒットラーは力づくでやろうとしたからできなかったんだな

イッヒイッヒヒッヒッヒ

こうか？

ドイツ大爆死フラグ

【市況】タンザニア国債が投資家の間で大ブーム★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/

同じ敗戦国なのに・・・・

　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ
アメリカが作った憲法　　　　　　　　　　　　　自国民が作った憲法
相変わらずアメリカの属国　　　　　　　　　　欧州の盟主
アメリカの命令で政権運営される　　　　　　連立政権が安定している
ウサギ小屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良質な住宅
長時間労働　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一ケ月近い夏季休暇等、短時間労働（日本語の「カロウシ」が有名になるｗ）
低福祉、低負担が低福祉高負担になる　　高福祉、高負担
原発再稼働目前　　　　　　　　　　　　　　　　原発廃炉確定
アメリカのポチ　　　　　　　　　　　　　　　　　 独立国
フジヤマ、スリーダイヤ、ゲイシャ　　　　　　ベンツ、フォルクスワーゲン、シーメンス、バッハ、ブロッケン現象
低質な高速道路網　　　　　　　　　　　　　　　アウトバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>291
日本は、居座ったチョンが足を引っ張ってるからなぁ

解消したければ、チョンを追い出すことから始めないと

>>286
だから、「それはあり得ない」と繰り返しているじゃないか…

ドイツ語を、比較的少ない労力でマスター出来るのは、
スラブ語圏とフィンウゴル語圏の連中だけなんだ。肝心のドイツ以外のゲルマン系にとって
ドイツ語は、文法が古代的すぎてしんどい言語になっている。
ビートルズがハンブルグの酒場で音楽の武者修行をしていた時、
語尾も冠詞屈折も性別も全く操れないので、全部dasで済ませていたそうな。同語族でもこれくらい厳しい。
（ドイツ人にとっては、これは「共和語アル。我中国人助詞使う無いアル。助詞使う無理アルネ。」の雰囲気）
いわんや、ロマンス語話者をや。
ヴォルテールだったか、フランスの高名な思想家が、啓蒙時代後期のドイツブームでドイツ語を勉強したが、
全然身につかず、泣きそうに酷いドイツ語で、ドイツの同業者に必死で手紙を書いたが、
ドレスデンの郵便配達人は、宛名すら読んでくれなかったそうな。

斎藤茂吉は相当ドイツ語の読み書きができたが
会話はからきしだったらしい。
発音も難しいのかね。

>>292
君を追い出せば良くなりそうだ。

チョンが釣れますた　(´･∀･`)

>>271
iPad、iPhoneのGoogle翻訳には驚いたよ。
音声認識式なんだけど、私の日本語は
かなり正確に英語にしてくれる。音声でね。
ただまだこれと行って使う機会がないからどの位通用するのかわからないけど、
この分ならそう遠くない未来に進化いてくれそう。

イッヒ　フンバルト　デル　ウンチ

>>294
日本人は、世界でもトップクラスに発音ド下手な民族なんだよね

というのは、日本語の発音は世界的にも超簡単なので、ガイジンが
日本語の発音を学ぶのは容易だが、
日本人が外国語を習得しようとすると、発音というか、舌の使い方や、
口の奥で発声するとかいった技術をマスターしなければならない
普段、日本語では全然使わないところを使うことになる

これを、マスターしようとせずに、日本語的な舌使い、発声で無理やり
真似して発音しようとすると、ガイジンからは「何言ってんの？」レベルの
発音になり、意思疎通ができない。英語で言うなら、カタカナ英語のレベル。

kagawa- shinji-!が言えればOK

買春大好きのスキモノとして名を轟かせているのはドイツ
経済力があって人口が多い強者なのもあって
EUでは所狭しと　“ 買い物 ”　しまくってる
高校出た年ごろの奴は大抵が冒険気分で
仲間と連れ立ってヤリまくッてる

ドイツ国内の買春・風俗施設もFKKっていうもデカいのがあって
そこに従事者を欧州中から掻き集めてるんだが当のドイツ人は
それだけじゃあ飽き足らず
越境してオランダとかポーランド行ったり、チェコ・スロバキアやら
ハンガリーにまで足運んだりスペインにまで赴いたりして
アビニョンの娘とやらかしたり毎年夏休暇あたりの時期なんかに
前述の国々でモッサいドイツ男の団体行動の光景がよく見られる
タイ・インドネシアにまでも遠征して来るしな

>>299
ちゃんと大学行けよ、低学歴のバカチョン

>>294>>299
ドイツ語は、英語みたいに母音が複雑怪奇に捻れない直音で、
しかもダラダラリエゾンをせず、いちいち声門を閉じて切れ目を確認する言語なので、
日本人には比較的発音しやすい言語なんだけどね。

多分、斎藤茂吉は強弱アクセントを上手にマスターできなかったのだろうと思われる。
この点は、ドイツ語は英語にかなり近くて、弱母音は基本的にどうでもいいし、
実際の発音では、よく母音が【口の中に呑み込まれる】。
Ich bin は、実際の発音では「エッブン」にちかく「いっひ　びん」と発音してはいけないのだが、
日本のドイツ語教育は、弱母音をイタリア語のように開いて教えてしまうんだよね。

どの言語でもいえることだけれど、現地に三ヶ月くらいいないとだめよね。
日本語外国語学校だけじゃどうも

>>303
日本人は、口先で発音しようとし過ぎるっていうか、喉のほう、口の中の
奥のほうで発音するっていうことすら出来ていない場合が多いから、
ガキの時から発音レッスンとかやっとかないと、いつまで経っても
わけわからん発音のままじゃないかと思うんだ

中国語とかの発音聞いてても、日本人の発音は大抵は涙が出るほど
カタカナ中国語で、まったく違う意味の単語になり果てて、相手が
困ってるのを良く見かけるわ

必殺！クーゲルシュライバー！

日本語は、日本人が学ぶであろう殆どの外国語と比べると音素は少な目だし、
リズムの違いなどもあって、発音では大抵苦労するね。

英語は発音に関しては日本語の対極だと思う。

出稼ぎ用にな
ドイツが南欧からユーロ通貨で搾取し続ける間は続くだろう

日本語があまりに音素が少ないために、日本語話者が他の言語の獲得に苦労するのは同意だが
英語話者の発音も大概だと思うんだよなー。
英語は音素数はかなり多いんだから、いろいろ対応できそうなもんなのに
何語話してても英語にしか聞こえない。
たんにやる気の問題かね。

>>291

両国に共通しているのは>>292のような民族排外主義者が居るってことかｗｗｗ

>>299
ガイジンの日本語の発音おかしいでしょ。
まともな発音する人ほとんどいない。

日本人の英語の発音がおかしいのは、目から入っているから。
耳から入れば、誰でもネイティブだ。
書かれているように発音しようとするから変になる。

>>309
お互いに無い音素は発音できないよ。英語にしろ日本語にしろ。
近い音で代用しているだけだから。

そこで耳コピー。テープレコーダーになったつもりで真似すれば良い。

ドイツ語は、のどちんこをﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震わせる発音ができなくて挫折した

ドイツ、オーストリア、スイスで話されているからな

>>313
ロシア語でも使うから練習するとよいぞ。
馴れてくると英語でも使ってしまい怒られるw

まー、江戸っ子がやってみせるような舌をぶるぶるでもいいらしいけど。
ParisのRがまた難しくてな。

ドクターヘルか

ドイツ語は日本人には学びやすい言語だよね、英語と平行して学ぶとメリハリがついてなおよし

ドイツは大学の学費が無料だから
ドイツ語さえできれば結構いいわな

開音節と閉音節言語の違いだよ。

英語、中国語は閉音節

イタリア語、フランス語、日本語、スペイン語は開音節
ドイツ語やロシア語もどちらかとおうと、開音節言語

ヨーロッパの主要言語はどちらかというと開音節言語に近いから
日本人にとっては発音は楽。
フランス語も難しいと言われてるが基本は、日本人には発音しやすい。

>>309
英語は、「母音の発音をまっすぐに出来ない」という、世界でも珍しい奇形的な特色（つまり訛り）がある。
母音の発音をしようと思っても、舌の位置の固定がどうしてもできない。
「したのいちを、こていしましょう」
と英米人に発音させると、100年努力しても、
「ィェュョェィットォァネュョョゥウイエエエュョェィィッチャェェイィェウォァュェォェゥュ
ケァォェュョュタェャェョェィャァシェャァィメャュァアシェェュョョゥゥ」
になってしまう。一時も舌を固定できないので、こういうことになる。
だから、英米人は、「何語を話しても英語発音」になる。どうしても治らない。
ある意味日本語話者よりひどい。

>>46
それ、ドイツではなくオランダ

ドイツ語は名詞の性と複数形をきちんと覚えないと、
まともに喋れないからなあ。動詞も殆ど不規則だし。

フランス語は単複で発音変わらない（綴りも１通り）し、
性は２つだけだからドイツ語より楽。

格変化があるから憶えると、かなり楽。
ていうか、日本語格変化あんだろ。

最初からヒットラーに従ってたら良かったんだよ

>>323
日本語の格って十幾つかあるらしいね。

格自体は英語含めて全ての言語にあるよ。
英語は語順、日本語は助詞、ドイツ語は冠詞の語形で、
それを表示する。

ラテン語など古い印欧語ではすべての名詞が語形変化していたが、
ドイツ語ですら冠詞類のみの変化になった。

>>235 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 18:56:34.15 ID:6fYOVehJ
> ＞224
> フランスでは最初のHで声を出さないんだってね。

フランス娘はマグロなの？
それともシーツをグッとつかんで我慢しているの？

>>11
日本語はyesが760種類あるらしいぞ

言語人口の増加はすなわち市場規模の拡大だからな
日本語人口が５億くらいいれば、日本人人口が減っても問題ないんだが
政府はそういう努力やらないのかな

ダズ　スタビレーハゼットベルツァー　ニペックス！！！

>>327
あなたテクニシャンなのねｗ

>>315
ロシヤ語でも使うんだっけ？
ロシヤ語は形容詞の活用が20種類くらいあって挫折したわ。

たとえば、カナダの首都のオタワ
この発音

フランス語だと、きれいに3音節で、お・た・わ
となり、日本語とほとんど同じ。

だが、英語だと、2音節になり、
うぉー・ラヮ

みたくなる。

他にも、トロントの発音
フランス語だと正直に、とろ・んと
となるが英語だと

トゥロォのぉー
みたいに変になる。母音で終わる音節をとこん嫌うのが英語の特徴だから、ネイティブにとって
日本語の発音も逆に変になるんだよ。だから、英語ネイティブの日本語の発音はいつまでたってもいかにも。となる。

よく「カタカナ読みｗ」とかいって馬鹿にされるけど、実は発音的には
英語の方が異質だったってことか？

>>334
異質。
だから、日本人風の英語発音は非英語圏では非常に通じやすいと言われる。

ニューヨークとかの発音もフランス人は日本語英語風に発音してるし...

ぬぅーうぉーく
とか発音してない。

たとえば、シアトルの発音

ネイティブは
スィァーのぉール
みたく発音する。とことん母音で終わらせたくないのだ。

あと、思い出したのが
IKEA
英語だと、アイィキィーアになる
イケアと発音したくないのだ。ていうか、イIケEアAと母音を何連続もつけて
うまく発音できないのだろう。

ちなみに、非英語圏ではほとんどイケアと発音するらしい。

日本も円辞めてユーロにすればいいじゃないｗ
景気回復しちゃうぞｗ

>>293
ドイツ以外のゲルマン圏のドイツご習得率はかなり高いぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Knowledge_German_EU_map.png

>>337
なにそのギリシャ人の発想

Guten Abend!

ドイツ語はスペルが長くて難易度が高いと聞いたことがある
英語でさえ四苦八苦な俺には無理

スペルが長いというより、日本語の「神」+「話」=「神話」みたいに、単語を組み合わせて
新しい単語を作る言語だったような
アルファベットでやられると、どこで切っていいのやらって話になるがｗ

>>342
ドイツ語って 漢語が はいってこなかったばあいの 日本語みたいな ものだと きいたことがある。
耳鼻咽喉科は 「みみ・はな・のどを なおす ところ」と やまとことばの くみあわせみたいな ものと いうか。

>>147
中国語は 漢字を どうするかだな。
中国語にするくらいなら エスペラントになってほしい。

Merkwurdigliebe

中国語が世界標準になるのは不可能
漢字って新語生成に問題があるから

第三帝国の始まりか

大学の第二外国語の中国語が抽選で落ちてドイツ語になった俺は勝ち組か？

発音面で英語圏の人はほんと外国語がまるで駄目なのは
やはり英語の発音の特殊性にあるんだね。

彼らが外国語を話しても、英語にしか聞こえないんだもん...

まあ、英語に近い発音なのはオランダ語くらいかね？

まあ第二外国語は多数派に従ってドイツ語を選択するべきなのでしょうかね。

グーテンモルゲン

ドイツは中国と関係深いよな。赤いのはジオン共和国だぜ。大体、資本主義のアメリカやユダヤの上層部も赤だしな（笑）
赤だが、ブルーコスモスなのは赤を利用する為。つまり表向きはブルーリボンだが、その内実レッドリボンなのだよ。
金融取引やっていれば薄々理解できる奴も居る筈だ。赤が世界最強で実質のコントロールタワー。今更ドイツ語云々って（笑）

>>38
faterって何だよ？　
まさかvaterの事じゃないだろうな？

>>64
英語は出来て当たり前だし、
日本人と違って漢字をまったく知らない一般の欧米人にとって
中国語はハードルが高すぎる。

イッヒ　ゲリーゲ　ホイテ
ウント　スワルト　フンデル

ハイル、ヒ◯トラー！

イッヒ ラーネ マンダリーン.ウォー シー チョングォーレン.

>>335>>336
母音で終わらせたくないと言うより、
１「直音の母音を、どうしても発音できない。どうがんばっても音が揺らいでしまう。」
２「単語の末尾に、短母音を付けることが出来ない。長く伸ばすか、曖昧化・脱落させるかしかない」
３「母音を弱くすると、全部曖昧母音に集約されて挙げ句消えてしまう」

特に異様なのが１。これで英語圏の外国語話者はすぐわかる。
シアトルは、実際の発音は、
「スェィィェィィュェャエエェィェァァャャァォォゥッLLL」
だからね。別に米国の地名はいいんだが（それでも加州の地名などはスペイン語か先住民語なので蹂躙されまくり）
これで全世界の全言語が発音される。
イケアは、
{

途中送信してしまった。
イケアは、
{

お早う州
荒場間州
寝馬田州
風呂里田州

連投すまん。キーボード操作ミスった。
「アェィィェィキャイイェェャェァェェィィ」になる。

オランダ語は、「訛る前の英語」なので、ドイツ語と同じで直音主体なんだが、
訛るネタは保持しているから、オランダ人は自然に英語の訛りを習得できる。ドイツ人もこの点は同じ。
ドイツ語をやっている人はわかると思うが、
あの、「長母音の音色が若干変わること（少し舌が上がる）」のなれの果てが、
英語のすさまじい母音のねじ曲がりになる。

自分の方言自体は訛って無くても、訛りの元となるネタを保持していると、訛りの真似は上手になる。
「オラ東京さ行ぐだ（吉幾三）」をカラオケで歌わせると、
先祖代々の江戸っ子のほうが、先祖代々の関西人よりもよほど上手だ。東北訛りのネタがあるんだね。
西日本出身者の歌う、吉幾三や千昌夫の歌は、聞くに堪えない。

ユングフロイトロールシャッハ

>>291
そういう長い休みが取れてるのは
年収一千万円、二千万円越えてる一つ突き抜けた層のホワイトカラー
当たり前だけど国民総じてそんなバカンスの取り方なんてしてたら国が回るわけないし
そもそも大して所得のないブルーカラー中流以下はそんなバカ長い休みを
経済的に支弁して満喫なんかしてられない

>>291
アル中ヤク中鬱オーバドーズレイプ銃乱射デスメタル自殺隠匿
日照皆無の冬季
植民地にたくさん良いことをしてあげた日本とは違って比較にならないぐらいとんでもなく残虐なのが
近現代史におけるドイツの存在

ドイツの医療は絶賛崩壊中
医者がまともに対価をもらえないポンコツ医療制度だから国内医療がドンドン低レベル化

方や日本は世界最高レベル
実際高福祉低負担が現実の日本

>>291
それと日本の住宅の揶揄は日本人を心情的に追い込み窮させ鬱屈させ
抑圧しネガティブな向きにさせストレス負荷をかけるために流布された嫌日工作の洗脳文句
実際はそんなこといわれがない

日本は世界的に見ても狭くない
フランクフルトだのミュンヘンだのの中心部と関東関西中心部は住宅事情は同じ
それ以外もほとんど同じ

カロウシだの何だのと喚く勢力も同じ
ネガティブな部分だけ日本に役回りを負わせ押しつけようなすりつけようとする卑劣さ

卑劣な比較手法で日本に対してネガキャン・ネガティブステマしてるだけだろ、オマエ
バカチョンの得意なレトリックだな

>>301

>買春大好きのスキモノとして名を轟かせているのはドイツ
>経済力があって人口が多い強者なのもあって
>EUでは所狭しと　“ 買い物 ”　しまくってる


Ich びんびん物語、ありがたう。

>>361

>先祖代々の江戸っ子のほうが、先祖代々の関西人よりもよほど上手だ。東北訛りのネタがあるんだね。
>西日本出身者の歌う、吉幾三や千昌夫の歌は、聞くに堪えない。

これはなかなか新鮮な指摘だ。

うちの嫁さん、函館だけど、「麦畑」歌わせたらネイティブ。

アメ人は特にスペイン語の発音が度下手。
ブッシュのスペイン語なんて聞くに堪えない。

アメリカの空港でスペイン語アナウンスがあるんだが、英語にしか聞こえないんだな
これが。

>>135
puella magi madoka magica

>>365

>>291
それと日本の住宅の揶揄は日本人を心情的に追い込み窮させ鬱屈させ
抑圧しネガティブな向きにさせストレス負荷をかけるために流布された
嫌日工作の洗脳文句
実際はそんなこといわれがない


まあ相手がバカチョンかどうかはわからないが、確かに住環境は良くないよ。日本。
アングロサクソン系の国に居て日本に帰るとまず天井の低さにおどろく。
ビジネスホテルでスーツケースが開けない狭さに驚く。

ま、大陸国家の話なんで欧州の事情はまた違うんだろうけどさ。

あと、過労死は外圧使ってでも止めさせるべき日本の悪習だな。
併合前の朝鮮王朝の悪習、あんな感じの蛮行としか見られていない。
もすこし現代でいけばFoxconnの労働環境。あれと同類。しかも自国民に対して。

いつも、日本人ばかりが外国語の発音が度下手だとバカにされるが、
英語以外は日本人の外国語の発音はいい方なんだよな。
ドイツ語なんかも褒められるらしいし。

こればっかりは、日本語とは最も発音体系が離れている英語が国際語になった悲劇だよ。

だから、日本人以上に外国語の発音が度下手な完全な
英語ネイティブによるプロパガンダに過ぎない。

外国語の発音が度下手だがらこそ、米英人は他国にも英語を強要して
英語しか話そうとしないんだよ。

アウフヘーベン　バームクーヘン　アソビニイカヘン

>>371
日本語が得意な英米人はピーターバラカンぐらいしか知らないけどな

近所のスイス人にドイツ語教えてもらったが、ドイツでは
何の役にも立たなかった。

ドイツにも先はないけどな。

（発達した）エレクトロニクス産業はない。もちろんIT関連も。
文化産業も、日本のサブカルに押されっぱなし。
で、止めが移民問題・・

どうすんのかね、この国？

ＥＵ市民はＥＵ内だったら国をまたいで就職することができるから
俺がいた南ドイツでは結構、イタリア人が働いてた。
だからそういう人がドイツ語を勉強するんだろうね。

>>371
日本人が英語の発音が下手だなんてよく言えたもんだよね。
youtubeで非ネイティブの英語聞いたらどこの国もひどいもんだｗ
ネイティブの国ですら発音がかなり違うのに。（豪州英語とかね）
英語はなくならないが英米の文法や発音が基準であるという価値観は廃れていくと思う。

イタリア人はエンジンを楽器だと思っている節がある

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>377
>豪州英語とかね

あれはすごいな。仕事でしか付き合いがないが
アイと言われたら全部エイに脳内変換する作業が待っとる。

イギリス様（国際金融資本）が世界恐慌脱出の為に、
次の世界の悪役にドイツを指名したって話だろ。
で、バカな一部のドイツ人が踊ってると。

＞一方で、メルケル政権の与党議員が「欧州では今、ドイツ語が話され始めている」と得意になって語る風潮

>>301
人間金があったらやることは一緒だな……
FKKって客も商売女も全裸で施設内うろついて お金等でお互い合意が取れればどこでもやっていいという
なかなかワイルドなところだよね
サウナとか軽食とかもあったりで日本の風俗より楽しそうだな
硬派な俺は行かないけど

>>1
皆が食らいつく頃には美味しい時期は終わっとるよ。

男子便所→ダーメン　女子便所→ヘーレン

どっちもつかえないよお、ウンコもれるぅ〜('A`)

>>370
天井が低いのは地震対策
イギリスやアメリカ東海岸は地震がないからだろ

もう一度言うが地方の住宅環境は全然悪くない

学生とかなら北米でも都市部はこんなにも狭い住環境だぞ
ベッド３つ分ぐらいしか空間がない
http://www.youtube.com/watch?v=YOd2RpYgxj8


それと過労死なんてミラノでもフランクフルトでもパリロンドンＮＹＣどこでもある

ドイツ女とファックしまくりてえ

やっぱり、経済次第だねえ…

>>386
日本も同じ対象だ
最上位国だから憧れられるんだな
ドイツ周辺国のオスもちろんそう思ってる
日本に憧れ日本人女性様とヤリたい下劣なシナチョン・東南アジアのオスと同じ状況

だが実際は>>301に書かれている通り
国内で “ ヤレる ”　女たちというのは当国のフツーの女じゃなくって
近隣国からの出稼ぎ売春婦という罠ｗ

独文科卒の俺勝ち組
でもない

>>383
ロシア語やってるうちの知り合いは最先端か

生まれるのが一世紀遅かったな＞その知り合いw

独り勝ちでもドイツレベル、というのが今の欧州
こいつらの事情とか、マジでどうでもよくね？
日本から行くと寝てるみたいにしか見えないわ、ＥＵ諸国って

ドイツ文字で表記されていないドイツ語に興味などは無い

イギリスにとって、英語を公用語にしたかつての大英帝国の業績はとてつもなく大きいんだとか。
日本よりちっさい島国で、大した科学技術もないけど、科学分野の公用語が英語だから、なんとかプライドを保ってる。

住むなら貧乏ギリシャの方がマシ。ドイツなんて夏以外魅力無し。

>>395
なんで？

>>385

まあ学生寮なんてそんなもんだろ。

過労死が他の街に有るからって日本と同じってことにはならないんじゃないかなあ。

>>397
日本だけが過労死や自殺が飛びぬけて多いわけないだろ
なんかさも日本にしかないみたいにネガティブな事を喚き散らしてるけど
大間違いだから
多かったらもっと平均寿命下がってるよ

自殺の半分は病気が理由、
苦しくてもう生きたくないとかそういう理由で、
他国だとそうなる前に消極的安楽死になるとか
病院にかからず死ぬとかあるんで
あれは別口だな

まあそれはそれとしてシバキはそれなりにおおい

ヒトラーから祝電が

>>399
欧米の方が若年層の自殺は日本よりずっと多いんだけど

ドイツ人；Entschuldigung
俺；I can not speak Deutsch.　冷汗）
ドイツ人；No Problem

しかし、昔鹿児島のサンロイヤルホテルのサウナで
鹿児島大の水産学部に留学に来てるベトナム人の日本語練習相手
にはからずもなったことあるけど、彼らは必死やな。
サウナのテレビみながら、あれは誰ですか？
俺；島田しんすけ
べ；シマダシュンスケ
俺；シンスケ
べ；シュンスケ
俺；シュじゃなくてシ。
べ；。。。
て会話したことあるけどまぁ俺orzやな。

>>398
>日本だけが過労死や自殺が飛びぬけて多いわけないだろ

ほう、そうなのかい。
過労死が社会問題になっている、ていう他の国の状況もちょっと聞かせてよ。

労働市場の流動性が無くてブラックに当たっても次に行けない。
それをたてに企業側が死に至る勤務状況を強いる状況は日本特有のものと思っていたが。

>多かったらもっと平均寿命下がってるよ
流石にここまで行けば、その前に暴動が起こる。

流動性が無いというより、ブラックを辞めても次がブラックでないことを期待できないからでは・・・

>>404
ジル・A・フレイザー, 森岡 孝二 (翻訳)「窒息するオフィス 仕事に強迫されるアメリカ人」 岩波書店 (2003/5/28)
ISBN-13: 978-4000238175

最も参考になったカスタマーレビュー

17 人中、16人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

5つ星のうち 4.0 日本の近未来というより現在の日本と言うべき!?, 2004/4/8　By kyoko_a

残業代がロクに付けられない職場にいると、仕事を家に持ち帰ることが半ば当然のように
感じられてしまい、過剰労働に不平を言う人たちがむしろうっと惜しく思えてしまいます。
上に上がるには人の倍働くのが当然とさえ思ってました。でもそういう環境こそ異常なの
であり、私生活を犠牲にして働いて、挙げ句の果てに用なしの烙印を押され、リストラさ
れてしまう末路は悲惨なものです。自分の将来を見せつけられたようで身につまされました。

あとストレスで平均寿命が縮まるわけがないと思っているかもしれないが
高ストレス環境にさらされると顕著にガンや三大成人病の発病率が上がるので
ストレスフルな環境が蔓延しているとそれなりに平均寿命には影響がある

あと年間死亡数と出生数はだいたい100万超で
3万人の自殺はその3%に該当する
自殺者が平均寿命の半分（平均42歳）で死ぬと仮定すると
寿命を1.5%押し下げる効果がある

自殺時の平均年齢が42歳なら普通は寿命世界一から転落してるよ

>>406
１０年前でこれ
【調査】"働き蜂"日本の労働時間、米国並みに減少…最長は韓国　２００３年
http://logsoku.com/thread/news2.2ch.net/newsplus/1062381921/

【話題】 米国人、今や 「会社奴隷」・・・日本人より平均労働時間長い
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1325835053/

ユダヤ人w
プギャー(^-^)/

>>406

おお、有り難う。

確かに悲惨な状況ではある。
しかし、過労死にまで至っているのかどうかはその文面からはわからない。

過労死はその本の状況のまだ先の話だからね。

多分読んでいると思うが一応貼っとく。

【コラム】アメリカの外食産業に過労死がない理由とは？ --冷泉彰彦(作家・ジャーナリスト) [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331030353/

>>412
外資系企業で日本人社員がゴミを拾ってゴミ箱に入れたら
「他人の仕事を奪ってはいけないよ」
と他の社員に注意される話を思い出した。

>>412
そのスレ読めば分かるけど
・昇進がある人はキャリアを盾に過労死的状況まで行く
・McJobは一生底辺、ワーキングプアだが過労死はない（餓死や無保険での死亡はありうる）
という関係

>>413
落穂拾いということか。。。

そういえば米国から来るメールの言い回しで
「もしこのメールが貴兄の机の上に乗らずに落ちたら（＝案件が担当外なら）
　担当の人の机に乗せてあげてくれ（＝担当者に転送してね）」
みたいな意味のがあるなあ。

うちの父が第二外国語フランス語だった話
フランス語は論理的な言語らしい
あと、英語の7割くらいはフランス語を改造したもので英語より発音とか規則的で、使うのはフランス語のほうが使いやすいとか…フランス語、習得が難しいけどね
ドイツ語、第九が好きだは
軍服かっこよすぎだし、シンプルなの作らせたら世界一ィ！！！

>>413
インドそのものだな

>>413
イッツなんちゃらマイジョブだな

>>301
さすが変態ドイツ

>>301
ケルンICEの駅前に、売春宿みたいなのがICE車内から丸見えなのを思い出したぉ。

御世辞にもかわいいとは思えない、西洋版木嶋佳苗みたいな売春婦が、窓際にすわって半裸で電車に手を振ってたw
あれと取り組みをする（笑）猛者がドイツにはいるのだろうか？？

ドイツちゃんは勝てる仕組みをつくったからね＾＾
そのひずみがギリシャやスペインあたりにきてるｗ
っていっても英語、スペイン語、フランス語とくらべたら
気にならないレベルくらい少ないけど

der des dem das
die der der die
das des dem das
これを最初に宗教のように発音させられた。

EUはこの状況どうする気なんだろ？
やってることがめちゃくちゃに思えるんだが。
結局、ドイツの失業率は下がりまくり、周辺国の負債は雪だるま式に増える。
一番状況が悪い国に合わせて金融政策や財政政策を立てていかないと弱い国からボロボロになって立ち直れないだろ。

>>421
1行目のさいご、dasじゃなくってdenな。

ゲシュヴィンディッヒカイトとか
シュトゥルクカンプフフルークツォイク

第2次大戦中に冬眠して80年代後半に目が覚めた人が
戦争に勝ったのは枢軸国（日独）で連合国（英米中ソ）は負けたんだろう
というジョークがあったな

kagawa-shinji-
これ覚えていれば大丈夫

>>422
EUとしての意思などない
寄り合いてのは性質上、危機に対して己が助かることをめいめい求める。
見事に会議は踊っていることだろう

大学で第二外国語として習って以来、15年間一度たりとも使ったことないわ。



まあ、機会があったとしてももう全然分からないが・・・