【コラム】アメリカの外食産業に過労死がない理由とは？ --冷泉彰彦(作家・ジャーナリスト) [03/06]

大前提として客も店も細かいことはゴチャゴチャ言わないし、とりわけ中堅以下の
企業化されたファミレス系やファーストフード系に至っては、サービスの水準は
かなり低いという問題があるわけです。その点では、日本とは全く別世界で比較の
対象にはならないのですが、個別の問題では参考になる点もあると考えて箇条書き
にしてみました。

（１）役割分担がハッキリしています。例えば、注文を取るのは「サーバー」、
　　　最初に接客して客をテーブルに誘導するのは「ディスパッチャー」などという
　　　「専任」ですし、料理を運んだり皿を下げる専門の「アシスタント」など
　　　接客だけでも細かく分かれています。厨房の中も役割分担が明確です。

（２）職務内容は契約書で明確になっています。ですからコストカットのために、
　　　ある仕事を他の人間にカバーさせるなどということは不可能です。
　　　また契約に書いてあることは双方が履行しなくてはなりません。
　　　野球の井川慶選手がヤンキースで一軍落第の烙印を押されてもクビにもならず、
　　　５年間毎年４００万ドル（３億２千万円）ずつ払われたのがいい例で、
　　　契約社会では成立した契約を力関係でひっくり返すことはできないのです。
　　　外食産業での契約も双務性（お互いが契約に縛られる）という点では同じです。

（３）もっと言えば、人の仕事はやってはいけないのです。誰かが客の前で料理を
　　　ひっくり返した場合に、その人間がサーバーだったら掃除をしてはいけません。
　　　掃除はジェニターの権限であり、他の人間がその仕事を横取りするのは
　　　ジェニターの雇用を脅かし、給与の分配の根本を壊すので重大な規律違反に
　　　なります。従って、他の人が忙しくても自分の仕事や勤務時間が終わったら
　　　帰っていいのです。といいますか、他の人の仕事にちょっかいを出すのは
　　　禁じられています。

（４）決して給与は高くありません。全員が腰掛け仕事と言っても過言ではありません。
　　　「アシスタント」はまず最低賃金レベルでヒスパニック系の出稼ぎ労働の人が
　　　目立ちます。「デイスパッチャー」なども大した時給ではなく、学生のアルバイト
　　　が多かったりします。それぞれが、人生のそれぞれの段階で、収入の不足を補う
　　　という位置づけで働いており、長く勤務するという前提の人はほぼ皆無、従って
　　　何らかのストレスを貯めこむ危険があるようなら転職してしまいます。

（５）本部の経営層やマーケティング専門職、商品開発専門職は管理職扱いで給与も
　　　高いですが、こうしたポジションはＭＢＡやフードビジネスの修士などが要求され、
　　　またそうした「最先端知識」を大学院で学んだ人が即戦力、もしくは業界をヨコに
　　　転職してきてポジションを取ります。ですから、現場叩き上げで昇進する可能性はゼロ。
　　　現場の仕事は良くも悪くも腰掛けであり、フルタイム雇用者が管理職候補で将来の
　　　出世を人質にムリな働き方を強制されるということは絶無です。(※続く)

◎http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/03/post-407.php

>>1の続き

（６）店全体の管理責任と業績の責任を負うのは店長です。ですが、店長の処遇は歩合制が
　　　ほとんどです（スーパーの店長も同様）。ですから、オペレーションマニュアルと
　　　自身の雇用契約に違反しない範囲という「ゲームのルール」さえ守っていれば、
　　　儲かれば儲かるだけ自分の懐に入ってくる仕掛けです。終身雇用と将来の出世を人質に、
　　　ネチネチとエリアマネージャーに管理されるということはありません。売上の最低
　　　ラインが未達成ならアッサリとクビになり、これも後腐れはありません。

（７）歩合ということで言えば、サーバーもチップ制になっています。サーバーというのは
　　　基本的に出来るだけ高い料理と酒を選ばせ、デザートも注文させることでテーブル
　　　単価を稼ぐ「営業職」という位置づけだからです。また客はサービスの満足感に対して、
　　　チップの率を１２％から２０％の間で変動させますから、顧客満足度の向上のモチベー
　　　ションもカネで精算されるわけです。つまり、固定給を前提にノルマ達成を迫られるより、
　　　後腐れがないわけです。

（８）サービスのレベル一般は低いです。客を待たせても、注文の料理が遅くても、冷めて
　　　いても、そこで謝罪することはまずありません。その代わり、好感度を増してチップを
　　　稼いだり、リピートにつなげるためには、パーソナルタッチ、つまりサーバーの個人的
　　　なアドリブ会話が奨励されています。それも厳しい強制はないですし、上手になれば
　　　チップという見返りがあるので、働いている人間にはそれほどストレスにはなっていない
　　　ようです。

（９）労働法規のコンプライアンスに関しては、特に当局が査察をするわけではないのですが、
　　　例えば多くの州で「従業員控え室には労働法規の一覧と最低賃金額を記載したポスターを
　　　掲示しなくていけない」という法律があって、それが雇用側が法律順守をするような
　　　プレッシャーになっています。また、実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者
　　　は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い
　　　能力がある場合は、巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
　　　従わされる仕組みです。

というわけで、同じ外食産業といっても、労働契約や労務管理に関しては、全く日本とは事情が
違います。ですが、こうした要素一つ一つが「ブラック性」であるとか「過労死」という方向性
とは反対の作用をしているのは事実だと思います。一点でも、二点でもいいですから、参考になれば
と思う次第です。

◎執筆者/冷泉彰彦
ニュージャージー州在住。作家・ジャーナリスト。プリンストン日本語学校高等部主任。

これニュースなの？

かわりは幾らでもいるんだよー
こんな時に辞めて働き口簡単に見つかるかなー
サービス残業

魔法の言葉の数々

冷泉とかすごい名字だな。
でも、日本の外食産業は、おいしいご飯を適正な価格でだすという
基本に立ち返るべきだと思うよ。
どこもかしこもセントラルキッチンとか終わってる

冷泉なんてご大層なペンネームつけやがって、本名は前田かよ！

いいと思う
今日から真似しろ

前田さん楽な仕事でいいね

時給850円のバイト君が、俺様経営者面して一生懸命業務改革に励んでいるからねｗ
本当アホだよ

文明が発達したら、人間の生活自身が楽にはずなのに、なぜか奴隷労働が発達したｗ

ディスってるだけじゃねーかｗ

ワタミに聞かせてやりたいな

>>10
というか日本は単に戦争で負けたから、植民地に近いだけでしょう？

>>13
外食までアメリカガーかよ

日本人が自分から勝手に苦しんでるだけだろw

よく中国とか店先でねぎ切ってたり
韓国でも台湾でも店先で作業してる店員がいるけど
ああいうのって日本じゃラーメン屋くらいでしか見かけないよね。
もっとああいう光景があってもいいと思うんだ。
じゃないと「ああ、中国で切ったやつを買ってんだな」って思ってしまう

アメリカにブラック企業ってあるのかね
もちろん有るにはあるんだろうけど少なそうに思える
逆に日本だけじゃなくアジアはやたら多そうなイメージ
勝手な思い込みだけど

＞ 決して給与は高くありません。全員が腰掛け仕事と言っても過言ではありません

これじゃないの？
終身雇用の正社員だから、無理をする。

>>1
なんか勘違いしてるけど、契約で仕事が細密化されているというのはごく限られた店で、しかも正社員だよｗｗｗ
パートタイムワーカーの業種なんか、契約というような上等なものなんかない

>　野球の井川慶選手がヤンキースで一軍落第の烙印を押されてもクビにもならず、

おいｗ例としてこれをだすかｗｗｗ

>>16
ＩＴはアメリカでも奴隷みたいだよ。

ヨーロッパの老舗レストランには店からウェイターへの給料がないところも多い
客からのチップで生活する個人事業主あつかい
常連客にはご指名のウェイターがつき、予約取次もやればメニューにのらない料理の紹介もする
もちろん客の好みや家族構成まで覚えている

だから、彼らにとってチップを置かない客は食い逃げと同じ

>>5
セントラルキッチンのほうが美味しいご飯を適正価格っていうのに近づくじゃん

美味しいご飯を適正価格っていうのは、個人ベースの自営業か、セントラルキッチンの大手が強い

過労死出した企業は経営陣が逮捕されるようにしたらいいよ
すぐなくなる

>>22
そもそも飲食をそんなでっかいチェーン店にする必要ってないと思うんだよね〜
総じてまずいし。
こないだそこしかなくて仕方なくCOCOSに入ったけど
まずすぎて皿割りたくなったよ。

>>16
普通にあったけど訴訟でシャレにならない賠償金額出されて潰れた例が多くてね
あってもヒスパニックやアジア系・底辺雇った飲食業くらいじゃないの？今では
底辺層は自分が底辺と認識してるから（8）みたく仕事は適当に要領よくして、上司に文句言われたら権利主張すると
こういうスタイルが良いとは思えないけどねぇ

アメリカの高齢者世代の雇用ってどうなってるんかなぁ。

一人一役って本当かよ？
小さい店はどうしているんだろう？

＞全員が腰掛け仕事と言っても過言ではありません。

日本では転職できない人が死ぬ

>>実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者
　　　は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い
　　　能力がある場合は、巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
　　　従わされる仕組みです。

ってのがキーなんだよなあ。。
日本じゃ労基すら動かんorz

>>1
TPPで労使契約もアメリカ並みになるのかな。

前田くんは冷泉ってペンネームかっこいいと思ってつけたの？
頑張って考えたの？

>>26
不景気で中高年の職探しは厳しいみたいよ、アメリカでも
失業率10%だし
好景気なら転職してということも可能だけどリーマン後は仕事自体が減ってるし
雇用の流動化といっても仕事自体がなければ話にならんし

>>29
いや労基署は意外と動くよ
日本人は驚くほど活用しないだけで

アメリカの外食サービスの酷さは、食中毒の発生件数調べれば、すぐに分かる。
日本とでは三桁差があり、ニュースにもならないくらい常態化してる。

アメリカに渡仏旅行中にコーヒー頼んだら菓子パンが出てきた。

>>33
行ったことがあるけど、全然役立たなかったよ。
話をして、ある書類を見せたらこの書類のコピーをいただけますか？
って聞かれて、この書類は証拠になりますが問題ないですね？
とも言われたが、動く気はゼロだったよ。

何のために書類コピーが欲しかったのか理解できない。

正社員を廃止しよう

>>10
そう、人類の労働時間は文明が発達するほどに長くなってる
途上国も未開の時代は労働時間はほんの１〜２時間だったのに
文明が入った途端、
奴隷のように働くようになった

まあ底辺なんていくらでも代わりがいるから
使い潰すのが正しい企業の姿勢なんだけどね

リスクがほとんど無くてリターンが大きいのに
それをやらないなんて、会社への背任でしょ

敗戦国だから人権がねえだけだよ。飲食業に限らず製造業等も
通名経営者の暴言イジメ当たり前。昔は暴力、レイプも時には有り。
サービス業は糞在日部落民ヤクザの恫喝にペコペコ。横の繋がりがないと
西日本では店もてねえよ。チョット言いすぎかもだが二十数年色々やってきて
日本はピンの日本人は人権が無い事が良く解った。支離滅裂でスマソ。

>>35

>>36
住んでる地域の社労士に相談したら良かったのに
労基署は仕事少ないからしょうもない案件でも動くこと多いのにね

>>36
そら動かす気がゼロだからだろう
単なるお悩み相談じゃなくて法務なんだから
法務のロジックに則ってやらんと動きにくいし
法務のロジックが分からなかったら弁護士雇いなさい

> 全員が腰掛け仕事と言っても過言ではありません。
これが大きいだろうなー。
日本は、頑張れば幹部にさせてやるっていう餌で搾取しすぎ。
労働者も、アホみたいについていきすぎ。

頑張ればみんな昇進できるほど世の中甘くないってのを認識しなきゃ。

>>35
多分そこは一宮だ

つ頑張らないから

お客様が神様じゃないから．

ワタミ？
ワタミなの？

>>38
未開の時代っていうのは、全人類は基本みんな飢餓・栄養失調だったんだぞ
労働時間短いけど生まれてから死ぬまで飢餓・栄養失調に悩まされるより、
労働時間長くなっても餓死の危険がなくなった今のほうがいいだろ

こんな雇用形態なら
小泉の派遣法をもっと発展させたような形だな。その方がよかったかもな

２８０円の牛丼屋でも「ネギ抜き」「つゆだくだくだく」「つめしろ」とか言いたい放題だもんな

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

アメリカならブラック企業は従業員が集団訴訟だろ
日本は終身雇用という名の村社会だから自殺するしかなくなる

>>49
全然違うわ、文化人類学的にも考古学的にも明らかになってる
過酷と言われる砂漠やジャングルで生きる採取狩猟民の栄養状態調べてみろよ
まして温帯の民族なんて文明なんてそもそも必要なかった

>>42
社労士か。それは思いつかんかったわ。
>>43
単なるお悩み相談で、この書類を証拠としてくれなんて言わないよ。。
明らかに法律違反とも言ってはくれたが、それだけ。

労基で言われたのが、更にあって
もし、問題になったら簡易訴訟で戦う方法もありますよってことだけ。
ハロワで教わった内容証明郵便で対抗したら、なんとか無事助かったが。。

そもそも弁護士なんか雇う金がどこにあんのさ？ｗ

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>49
狩猟民は農耕民に良好な土地を追われる前は、いい生活だった。
クラなんとかポン氏が言ってた。

生産性を上げようという思想が微塵も出てこなかったつけだな
労働者自体が足の引っ張り合いしてるんだよ
「俺はこき使われているんだ、だからお前も楽させない、こき使われるべき」
殆どがこういう人間

日本は変わりはいくらでもいるぞー
と２００９年初旬に首を切った１部上場居酒屋チェーン
その後、スタッフが集まらずに撤退する店舗が続出
その後、どうなったのやら・・・

日本人には朝鮮儒教がガチガチに刷り込まれているから、
外食産業のような底辺職の人間ほど必死こいて働くことを強いられる。

ノブレスオブリージュが根付いたアメリカはじめ欧米は逆で、
底辺職の連中は金も名誉もない代わりに仕事もテキトーでいいよ、という考え。

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

俺の持論なんだけど、労働基準法に違反した会社ｊは業務停止
これやるだけで一発でサビ残なくなると思う

>>55
地域によってサービスの差がある役人に不信感抱いてるなら社労士を活用する事オヌヌメ
クソ安い報酬で細かい案件でも丁寧に相手してくれるよ
大概は行書等もしてて便利だし

古室淑恵(美人）のゆうとうりすればいい

過労死がない→過労死という概念がない
日本でいう過労死は向こうじゃ突然死として扱われてるだけなんじゃないの

>>55
＞ 明らかに法律違反とも言ってはくれた
＞ ハロワで教わった内容証明郵便で対抗した
これで仕事の半分くらいはやってるじゃない
あとは人数の問題だ
組織的に従業員の多数が労働基準違反状態ですとわかれば
会社にガサが入るよ。

役所的な縦割りサービスかよ。なんかヤダ。

つーか、日本の外食産業は過労死が多いのか？

おおＮＪのプリンストンかぁ　懐かしいなぁ
プリンストンの小さい町が俺好みで好きだ
大学は中のぞいたことしかないけどさｗ

最低でもどういう契約で雇われてるか確認して
自分の行動が会社にどれだけ利益を与えてるのか知って待遇や給料は適正なのか考える
ということをしないとだめだな

まあアレもコレもやらせようとするのは外食産業に限らん罠

>>67
縦割りなのは確かだろうね

あと外食のブラックぶりはひどい

>>65
過労死という概念はないので、英語で過労死は Karoshiとなりますｗ

サービス残業も新人の頃はいいと思うんだよ
ただ常態化してるものについては上層部が入社のときに説明すべきだよね

>>66
実質機能してないじゃん、それ。

>>67
境を曖昧にして仕事内容が被らない限りはアリなんじゃない？
重複するから縄張り争いが起きる

>>63
社労士って労基とかにも一緒に行くとかしてくれんのかなあ？
今は別に困ってはないがｗまたあったらお願いする価値があるのかとも思うけど。。
>>66
人数の問題って言っても、それが一番難しい。
労基は法律違反って言っただけで、戦うなら貴方が簡易訴訟で頑張ってネ
ってだけで他の支援はゼロだったものorz

内容証明郵便を教えてくれたのはハロワの職員で労基じゃないし。。

まあ、労基で当たった相手が悪かったのかなあ。。

>>69
・どれだけ利益を与えてるのか
>1だと契約の前にはそれすら関係ないって話が一つ、
あともう一つは分業体制である以上は従業員が作った利益の足し算が会社の利益ではなく
あんまシンプルな関係ではないってのも気をつけないとならない

従業員が会社に与える利益が明白に計測できるなら
成果主義はどの会社でも大成功だよ

>>74
チンカス一匹の垂れ込みで動いてたら会社も労基も迷惑だわ

つーか、年金も諦めてるわ　いつまで働けばいいんだ

>>78
バーカ
自分勝手な底辺アルバイター相手でも、相談内容が労働基準法に反してたら動くわ

アメリカは良かれ悪かれ階級社会ということだよな。
上と下がハッキリ分かれてるから、お互いそういうものと割り切って無駄な努力はしない。

正社員じゃないのが良いんじゃ？
余計な事はしない

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima086247.jpg

>>76
そんなことないよ。俺の時も労基は糞対応だったｗ

インドの話かと思ったわ

>>76
そこで「簡易訴訟ってどうやればいいんですか」って聞けば内容証明くらいは教えてくれたと思うよ
あと書き方とか書くべき項目とか。

世の中、外食みたいに声を上げてない、あるいは上げにくい会社が結構あって、
そういうところを探し、ガサ入れして労働組合作るか労使交渉の場を設けろと指導して回るのが
労働基準監督署の基本的な仕事。
自分から訴えられる力のある人をバックアップするほどの人員はいない。
ただ聞けば答えてくれるから聞き倒すのが個人訴訟でうまく使うコツ。

行政・公務員改革で余った地方公務員は、
全員労基職員にして違法労働狩らせまくればいい。

アメリカは別に客に愛想よくしなくてもいい
だから気が楽

>>30
日本人は今まで通り、日本人以外は国際基準のダブルスタンダード化では？
但し、ホワイトカラーイグゼンプションはしっかり導入とかorz

>>87
まぁブラック無くすにはコレだよね
後は税金使ってもいいから労基署の役割の宣伝をモットしろと

>>35
フランスに渡米、じゃないんかw

>>67
あっちの人間に日本式の労働やらせるとかほぼ無理だから
経団連は外国人優秀とか持ち上げてるけど
それは単に都合がいいからだけよ
まぁ日本の人事じゃ３１１を見てもわかるようになんもわかっているとは思えないけどさ

冷泉（藤原宗）家って、男の子いなかったはずだがな。

なに騙ってんだ、このチョンスケ

客の事なんか一切考えないからだろ。簡単だよな。まともな日本人は、それが出来ないから
苦悩する。それだけだ。

>>73
それから全てが始まると思うぞ
だから意識改革をやって契約は遵守する契約違反には莫大な懲罰が待っているくらいにしないといけない
米国流の金融資本主義を持ち込むなら労働法制も準拠しないと
あと独禁法やら懲罰的民事訴訟等も

アメリカって不法移民が皿洗いしてんじゃないの？

チップ制にしろと？
アメリカとかチップが当たり前なので、所得税も一定のチップを貰ったもの
としてかけられるんだってなぁ。
だから、チップ置かない客がいたら・・・

>>97
チョップされるわけだな

>>69
それが奴隷的発想なんじゃね

普通は、労働に見合った対価を払った後に利益が残るんであって
社員の労働による会社の利益から対価を要求しようとしてはいけない

わあいい国、あでｇｇ

>>81
いや　社会の問題じゃない　単にそういう人間あるいは価値観なだけ
これは欧州の人間でもそんなに大きくは変わらんよ

ブラックはない代わりに簡単にクビになるってことか

>>99
日本の場合は「会社は従業員のもの」って意識が結構強いから
内規がまかり通りやすい側面はあんのよ
いわゆる「株主偏重」が叩かれてた時期に（意図して）
「会社は株主のもので従業員は労働契約を結んでるだけです」
って書いたら袋叩きに遭ったし

>>103
でも利益は会社のものなｗ
歴史的には今の日本の組織の動きはそんな間違っていないんだよ
働けば組織の利益になったんだから
でも、資本主義ではそうなるとは限らない
日本企業なんかどうみてもアメリカ企業未満の待遇しか社員に与えてないし

アメリカの接客なんて適当だよ
昭和時代の駄菓子屋感覚
まあバイトだしそんなんでいいんだよ
日本の接客は異常

いやたんに、アメリカの一般的な飲食店と、日本のブラックを比較してるだけ。
USAじゃ過労死どころじゃないだろ

>>58
生産性もあるかもしれないけど、それより法順守でしょ
日本企業はまるでそれがない。ほんと酷いもんだよ

日本の場合は訴えても巨額の賠償金が被害者本人に支払われるわけじゃないから無理

>>1
>現場の仕事は良くも悪くも腰掛け

まあ楽やけど
上にカネあつめて溶けてもうたら、どうしようもないな
クビか？

日本で社員のブラック待遇を無くすには
社員側が（アメリカでのように）ドライに拒否しかなわない時は
仕事を辞めればブラックで苦しまなくて良いということじゃん
簡単だな

>>102
労働市場流動化していいんじゃね？　現状定年まで無契約無法の脅迫拘束拷問と変わらんし
日本ならクビになって生活保障受けて新しい仕事探しできるしね

米外食産業の末端はワープア量産機で
学生が小遣い稼ぎでバイトするのとはわけが違う。
ついでに、プロ意識に欠けマニュアルなんて覚えてない。手抜きしてるだけ

産別職業別に組合が組織化されていず労組が組織化活動もしない日本じゃな

>>107
日本だと自給８００円以下のバイト学生が本業の学業とか犠牲にしてまで
店長よりがんばっちゃって、軍隊みたいな職場にするんだもんな
で、学校で単位落としかけたりしてるんだぜ
アレってマジでどういうつもりでやってんのかね
長くとも学校卒業するまでのバイトに何を求めてるんだか

でも>>1-2の方式には別のメリットもあるんだよね
それは日本ではあまり役に立たんかもしれないけど
海外進出するなら　最低限抑えておく必要はある

>>4
俺の自己啓発が気に入らないらしく嫌味言いまくるし会社の資格補助の申請独断で阻止するから
異動を希望すると>>4に似たようなことをボロクソに会社の上司に言われるんだが・・・
組合や総務に相談したほうがいいんだろうか。

労基が真面目に動かなかったら簡易裁判所に行け。
労基に簡易裁判所に行ったことと相談内容と対応を記録して伝えたら確実に動く。

ワーキングプアでもアメリカのほうがマシってことか。
そう考えたら日本の企業って鬼だな。
外食とかコンビニとか低賃金であらゆる仕事をさせて
残業続きだもんな。まさに奴隷だな。
ほんと日本ってふざけた社会だな。

>>105
逆に日本は経営者が異常

日本は最悪だよ

＞客も店も細かいことはゴチャゴチャ言わないし
客もゴチャゴチャ、店もゴチャゴチャ
パワハラ、セクハラ、サービス残業、強制飲み会、人事採用は年齢差別
他人に何かあっても一々騒ぐなで、テメーが何かあると大文句大騒ぎ
それでいて精神病んだら怠け者扱い

日本の労働環境が世界最悪レベルなのはガチ

日本人っておとなしいから
権力者にとって有利な社会だと思う。
東電問題にせよ外国なら暴動レベルなのに
日本人は冷静沈着で大人しいからなめられる。

はっきりいって雇用者は弱い立場なんだから
本来はアメリカみたいに契約書で業務内容すべて
規定してそれ以外は一切関与しないってぐらい
白黒つけないと駄目だと思う。
そういう意味では日本ってまだ前近代的な社会なのかもしれん

こういうの見てると、中学時代の部活を思い出す。
単に年齢が上なだけで理不尽に偉ぶる先輩と、その圧力に従順に従う新入生。
で、ボロボロにされるのに辞められない。
辞めると落第生みたいなレッテルを貼られるし。
で、それを苦に自殺。
ガキの頃から、こういうのが刷り込まれてるだけだろ。

要するに、労組が正常に働いてるからってことだね

あと、日本が貢いでるからその分好景気、ってのも大きいね

労組が支持母体のはずの日本の今の政権は、労働者保護よりアメポチ一直線なんだから、
そりゃあ過労死も出るわ

>>104
「利益は会社のもの」って最近の配当の増加について言ってるならそりゃ勘違いだよ
論点はいくつかあるが
・赤字を普通に出してる会社が多くなった（赤字は賃金払いきって計上）
・銀行が赤字を警戒して貸し付け基準が厳しくなった
・増資で資金調達して配当で返す、という「あるとき払いで済む借金」が流行してる
って感じ。
資本金総額と配当額が比例関係にあること、銀行からの借り入れ総額の減少が統計的に確認できると思う。

終身雇用に由来するシバキ体質の負の面が見えてきたのは、
結局のところ「会社が赤字になりうる」ことが大企業でも普通におこってからだと思う。

で、自民党の連中は労組を叩くとｗｗｗ

本当にどうしようもない国だよな。　これで移民受け入れとは片腹痛いわｗｗｗ

>>118
米のワープアは病気になったら即破産
病気にならなくても高額の保険料でジリジリ死ぬ

>>106

アメリカ知らない低学歴のネトウヨは書きこむなよ。
お前は引きこもりでアメリカ見たことないんだろ。2ちゃんねるだけの情報しかない馬鹿はレスすんなクズ
なんでネトウヨって脳内妄想で、何十年もアメリカに住んでた人の意見を否定して恥じないの？

本当にバカで屑だなお前。

>>127
それは議論のすり替え。
社会保障とビジネス環境は
次元が違う問題。

アメリカの外食産業は資本主義に染まる前の共産圏に近いわけね
日本に適用しようとしたら談合みたいなことしないと無理だろうな
一社でも現状のままにしたら独り勝ちになるだろうし

あちらのドラマじゃ悲惨な労働環境で働いてる人がたくさん出てくるよね。

もちろん、フィクションだから相当に誇張はされてるんだろうけど、多少なりとも
そういう事実がなければドラマの中でのその手の描写にならないんじゃないの？
という気がするんだが、どうなんだろう。

制裁的賠償制度を導入すべき
人が死んでもそいつの価値分だけ賠償すればいいじゃ抑止にならない

その会社にいたら昇進のチャンスがあるんじゃないかと
思わせる期待感がいけないと思う。
卑賤職はずっと卑賤職。その役割分担が大事。ステップアップを望むなら他の会社にいけってこと。

>>124
>要するに、労組が正常に働いてるからってことだね

全然違う

ウォルマートとかだと、ストッカーは、本当に補充しかしないもんね。
客が商品の場所を聞くのは案内係だけ。

アメリカは本当にそういう国だよ。日本だけだよ。底辺に何でもかんでも重労働押し付けるの

アメリカじゃ兼業しまくって過労死しても、自己管理能力不足・自己責任で済むだろうしねぇ…
日本が対個人契約を軽んじる風潮は、契約についての無教育の賜物なのかもしれない

TPPで正社員の解雇の自由化が要求されるかもな。
アメリカ企業が参入しにくいから。

日本のサービス業はレベル高いと思うけどなぁ。
英語さえ話せりゃどこでも食っていけるんじゃないか？

>>137
解雇の自由化要求、大いに結構！
そのかわり、明日から別の企業に保険付で入れるようにすればいい

>>137
えっ？　すでに参入してますが？　ｗ　それに外資はふつうに解雇もしてるし

>>129

ネトウヨは馬鹿だから、日本が全てにおいて素晴らしいこの世の天国だと信じたいんだよ。
ネトウヨの理想って、本当に北朝鮮みたいな国なんだろうな。
このスレ見ててもわかる。
アメリカと比べて劣ってるという事実が許せんのだよネトウヨは。
ちなみにアメリカにもメディケアとか公的保険制度あるんだけど
ネトウヨはそれを知らない。

やっぱキリスト教じゃないか？
契約の重みじたいが日本とアメリカじゃ全然違う。

アメリカのレストランでバイトしてたことあるけど、時給は３ドル強でチップは人数で分け前だったな
週末の夜働くとチップだけで一人頭１００�jは超えてた

ま、アメリカでは低賃金の底辺職は楽って聞いた事があるけど、ホワイトカラーはキツいみたいだね。

窒息するオフィスを読むとホワイトカラーの置かれている状況が良く分かる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4000238175

それでも日本よりはかなりマシかな。
労働時間は確実に増えてるみたいだけどね。　
いまやアメリカも日本に次いで長時間労働の国になっちまった。

外食産業なんてＦランの受け皿なんだから
使いつぶせばいいんじゃないの？

日経が一時期賞賛して持ち上げるだけ持ち上げていたウォルマートもこんなもんだしなｗｗｗ

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200601131446135

学生時代小売とか外食でバイトしてたけど
ほぼすべて店長とか正社員は朝から夜遅くまで
働いてたな。

ああいうのみて日本企業で働くのがバカらしくなったな。
なので今は自営業だよ。こっちのほうが肌に合ってる。

>>134
>>要するに、労組が正常に働いてるからってことだね 
>全然違う 
 
単発IDで、理由も何もない単純否定しかできないって、、、

結局、連合をはじめとする左翼が完全にアメリカの制御下にあるってことだよね

あと食品工場も
正社員は１０連続勤務とか
そんなのあったしなぁ。

諸外国のことは知らないけど
日本だと正社員ってまさに奴隷だよなぁ。
奴隷がいやなら大手企業か公務員になるしか
ないんじゃないのか

>>144
オフィスから帰るのは夕方５時くらいだけど
おうちでも仕事するのよ　管理職なんかだと
日本と逆ねｗ　末端は楽だよｗ

>>130
職務ごとの労組が強いのはどこも同じだよ
どこの職場でも掃除は絶対にジャニターの仕事だし、
壊れた蛍光灯を自分で取り替えるとおこられるし。
今どうか知らんけどさ。
アメリカ自動車労組ってのもそういう文化からきてる

アメリカの外食産業のバーテンダーには、そもそも給料自体がない場合も多いからな。
（客からのチップオンリー）

>>142
キリスト教を通じて契約教育受け取る欧米
無宗教宗教無関心で契約不勉強で成人する日本

無宗教ってのも考えものだな

>>149
デフレって事情もある
客の金払いがむちゃくちゃ悪いから
少数で労働時間増やさないと稼げない。

デフレ解消したいなら消費にまわすか投資増やすかだけど、
投資でもサブプラやギリシャ国債がぽぽぽぽーんするのが現代だからせんないことだな。

MLBの井川の例が挙げられてるけど、
NFLだと、長期契約で期待通りの活躍が出来てない選手には、普通に給与見直し交渉が行われて、
大抵の場合、選手が従うよ。サラリーキャップが厳しいからだと思うが。

日本は司法も企業寄りだし、役人共も碌な仕事してねえし、
時の政府はいつも経営者の罰則強化には反対してきたしｗｗｗ
経済が萎むからという理由でｗｗｗ

こんなだから地獄みたいな労働環境になっちまうんだろうな。
只でさえ経営者が強くなっている今、みんなの党やら、維新の会やら、自民やら
事ある毎に労組悪玉論を吹聴する。
日本、日本の労働環境はマジヤバイ事になるぜ。　　こんな所に移民受け入れなんて経営者ぶっ殺されかねないだろうになｗｗｗ
どういうつもりなんだろうな？　　外国人は日本の労働者ほど大人しくも甘くもない。
わけが分らないよｗｗｗ　　　何がグローバル化なんだかｗｗｗ　　本当、笑わせてくれるわｗｗｗ

つか、日本は、昔はブルーカラーの生産性が高い代わりに給料格差がホワイトカラーと比べて少なかった。
アメリカは、昔からブルーカラーは、給料安いが、仕事内容がきっちり決められていて生産性が低い。

これが、いつの間にか、国際競争の美名のもとに、日本のブルーカラーは優遇されすぎてるので非正規にして賃金下げろってことになった。

>>152
普通にチップすげぇぜ
一人１〜数ドル×オーダー数だからねぇ
儲かってるところとかスゴイスゴイ
カウンタ〜に１ドル札が山のように積んであるよｗ

>>148
>単発IDで、理由も何もない単純否定しかできないって、、、

>>1-2を見れば、労組の以前の問題だってわかるはずなのに、、、ｗｗ

日本もこう言うのを導入すれば良いのだよ

アメリカって基軸通貨だから
ドルの新規発行・増刷とか簡単にできるし
あいつらって絶対自分たちの労働以上の
お金を手にしてるな。
アメリカが軍事的にも経済的にも世界を支配してる
かぎりやりたい放題だな・・・

だから、あんなまずい食事に
…ワタミ…

東洋人って平等って観念がないんだろうなぁと思う
権力＝偉いと認識するんだよ
だから中国でも職場で自殺起きてるよね
白人に生まれてくるべきだったことは確かだと思う

アメリカのホワイトカラーの労働時間がうなぎ登りなのは、ホワカラの影響もあるんだろうな。
アメリカをしてこのザマだ。

日本でホワカラなんぞやったら、これだけ調子こいた経営者が増えている今じゃ地獄を見ることになるだろうな。
しかも試案ではアメリカのように管理職が対象ってわけじゃなかったしな。
どこまで腐ってやがるんだかｗｗｗ
そういう事に口出ししてきたのが渡邉美樹だったわけだしなｗｗｗ

>>161

何でも基軸通貨で話を終わらせるなよ。バカ。
お前は経済学がわかってないから（経済学だけでなく一般常識も）
すぐにそういう極論に走るんだよ。

日本みたいな過剰なサービスがカットされてるほうが、全体としての生産性は高くなる場合があるってなぜわからない。
少なくともサービス業に関しては、サービスレベルが全体として低いほうが逆に生産性が高い。
このジレンマは経済学やってれば誰でも知ってること。
例えば、クレーム対応にしてもそう。最初からクレーマーお断りにしておけば、そのぶんの余計な労働コストをカットできる。
「社員第一、顧客第二主義―サウスウエスト航空の奇跡」っていう本読んでみな。

払ってる費用以上のサービスを求める客は会社の方からお断りっていうポリシーで急成長した会社の話が書いてある。

俺は映画関係者だが、アメリカでは映画の現場もすべて契約だ。
日本だと下働きから助監督や監督に上がっていくけど、
アメリカは「助監督のプロ」が助監督をやってる。助監督が監督になることはない。
使いっ走りも「使いっ走りのプロ」の仕事で、それで飯を食ってる。
予告編も監督とは面識も何もない「予告編製作のプロ」が作ってる。

なんかタイ人みたいにほどほどに豊かで
適当に生きてる人たちのほうが絶対幸せだって。

まぁ日本でも正社員じゃなくてフリーターとかで
生きていく奴がもっと増えたらいいんだよ。
こういうのある意味価値観の革命だと思うからな。
フリーター同士で結婚して子育てとかさ
もっと増えたら市民権得れると思うし

>>152
アメリカはチップワーカーにも最低賃金（2ドル程度）あるはず

飲食店で社員してるけどヒマなら定時でさっさと上がるし休みも8日は貰えるし
ワタミと比べたら環境良い方なんだな

給料もそこそこ貰ってるし生活する分には申し分ない

>>165
おまえは酔っ払いか？
俺の基軸通貨の話を否定するから
中央銀行の金融政策の話かと思えば
続く話が企業サービスの話じゃねえか。
しかもおまえのその持論を俺は否定も何もしてないし。

>>54 >>57
たとえば１０年に一度気象変動や植物の病気や害虫等で食料が少なくなるときがあって、
９年間は満足に食料を得て暮らして、１年間ばたばた餓死みたいな、そんなループでしょ？
基本的に人間は近代まで食料があるだけ繁殖してきたから、常に餓死と隣り合わせの状態

近代になってから餓死しなくてもいいだけの食糧が科学技術によって生産できるようになったので、
ほとんどの地域で餓死がなくなった

>>154
いや、歪なピラミッド型になっちゃったから現場レベルがキツいのよ。
不況で新規採用抑えてるから、現在進行形で更に歪になっていく。

下っ端を１人２人雇うくらいのコストって、そんなたいしたもんじゃないし。

>>165
コンビニの話でよくその話をするなあ
人が1日に食う量は一定だから
24時間開けてようが法律で9時-20時営業を強制しようが売り上げは大して変わらないし、
労働時間が短い分後者の生産性のほうが高く評価される。
でも顧客として考えると不便になっただけ。

日本は都合の良い所だけアメリカ的なシステム導入しているからな。
特に外食産業とかサービス業は顕著だ。
だけど実際には何でもやらされて「気がついた者がやれ」ってスタイルだから
死人も出る。

>>170
あーと、米ドルが基軸通貨と呼ばれるのは圧倒的な生産力のおかげだし、
アメリカが労働より多い金を手に入れているように見えるが、
実際のところは単に日本人が金を使わなすぎで貧乏たらしく見えるだけだ
元本保証をほしがってサブプラにもアップルにもめくら撃ちで投資する、なんてことはしてないし

>>169
日本の外食チェーンだと暇な場合はバイトを切り上げさせて時給をケチり
空いた穴は社員が埋める
んで、暇が続くと今度はバイトの人数が減らされる
シフトの人数は店舗の売り上げで明確に決められてるから
店長の裁量で人数増やすなんて出来ない
もちろん足りない人手は社員が埋める
社員がバイトの仕事をしてるから本来の店長業務をする時間が無くなり
残業するけどもちろんサビ残
バイトしてる時はそこそこ楽しかったけど
外食産業の社員になるくらいならドカタとか方がナンボかマシだと思ったわ

ドルが強いのは軍事力のおかげもある

>>148

>>1
（２）職務内容は契約書で明確になっています。ですからコストカットのために、
　　　ある仕事を他の人間にカバーさせるなどということは不可能です。
　　　また契約に書いてあることは双方が履行しなくてはなりません。
　　　野球の井川慶選手がヤンキースで一軍落第の烙印を押されてもクビにもならず、
　　　５年間毎年４００万ドル（３億２千万円）ずつ払われたのがいい例で、
　　　契約社会では成立した契約を力関係でひっくり返すことはできないのです。
　　　外食産業での契約も双務性（お互いが契約に縛られる）という点では同じです。

（９）労働法規のコンプライアンスに関しては、特に当局が査察をするわけではないのですが、
　　　例えば多くの州で「従業員控え室には労働法規の一覧と最低賃金額を記載したポスターを
　　　掲示しなくていけない」という法律があって、それが雇用側が法律順守をするような
　　　プレッシャーになっています。また、実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者
　　　は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い
　　　能力がある場合は、巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
　　　従わされる仕組みです。

これだけ読んでみても、健常者だったら労組以前の問題だとわかるはず。池沼なら、妄想して労組とか
言っちゃうんだろうけどｗｗｗ

★主婦の“ムダ”時間は１日９時間、会社員は…

・ハイアス・アンド・カンパニー株式会社（東京都港区）がネットユーザーを対象に行った
　「“ムダ”に関する意識調査」の結果を６日、発表した。

　主婦は稼働時間の半分以上が、家事、就業、育児、介護などの“仕事”以外の時間で
　あることがわかった。一方で会社員を対象の調査では、１日あたりのムダは３６分だった。

　調査は、ネットユーザーの男女１４７７名を対象に実施。会社勤めをしていない主婦に、
　「平均稼働時間」と「１日の稼働時間内のスケジュール」をたずねたところ、平均稼働時間である
　１６．８時間の半分以上の９．０１時間が仕事以外に費やされていることが判明した。

　なお、１日で最も長い時間を費やしているのは「テレビを見る」の３．０６時間で、次いで
　パソコン使用（ネットサーフィンなど）が２．８９時間、３番手に育児の２．４４時間という
　結果になった。

　一方で会社員の“ムダ”時間を算出したところ、１日のうちわずか７．１％となり、時間にして
　わずか３６分にとどまった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120306-00000538-san-soci

※関連スレ
・【社会】 「どんなにマジメな奥さんも、夫以外の男と楽しみたいしお金も欲しい。マンションなら抵抗もない」…主婦売春クラブの実態
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330394083/
・【社会】 「原発廃炉！」「原発止めるとなぜ電力不足になるのか解らない！」 主婦や１８歳少女ら５００人がデモ…名古屋★７
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304954684/
・【ネット】 "ネトゲ廃人主婦…家事はせず、妊娠しても中絶。浮気まで" いまやネットゲームの中心は主婦…あなたの妻は大丈夫？
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270098301/
・【調査】 Ｑ．ランチにいくらかけると贅沢だと思う？→主婦「１６２８円以上」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253851092/
・【社会】 「働きたくないし」「テレビ見てたいし」…２０代女性に強まる「専業主婦願望」。でも男性の大多数は「働く女性がいい」★９
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245209039/

>>112
自給いくらの仕事にプロ意識とか求めちゃう男の人って・・・

>>6
そんなに悔しかったらお前もコテハンでも付けろ、温泉

>>176
完全内需産業のサービス業で労働力ダンピングでコストダウン
他所の労働者を組織化しない企業別組合の日本じゃ
ダンピング企業との競争で労働条件がドンドン悪くなる

そらデフレも終わらないわな

企業別じゃなくて横のつながりで広がってかないとな
あと派遣連合とか

>>174
日本の会社はどこもそうだよ。欧米みたく書類で仕事の内容を約束しないし、できない。
だから、要領のいい奴は自分の仕事を他人にやらせるのがうまいわけだ。

>>178
そうなってるのは個人加入の産別・職業別組合でユニオンの力が強いからだぜ

>>124>>148
1から嫁よ・・・
労組の活躍の余地なんて一ミリもないだろうが・・・
単に契約社会かつ訴訟社会で労働者もやる気がないだけ

あとは客の問題だろうな>>112みたいに自給数百円の仕事にもプロ意識がどうとか言い出すガイキチがいるしな
一度ファミレスで店員に切れてた爺が見たけど、言いがかりとは言わないまでもそこまでバイトの高校生に求めんのか？って感じだったわ
一流のサービスを求めるのなら一流の金払って一流の店いけよ、と

>>184
向こうはむしろ自分の仕事取られたら怒るからな
テリトリー侵されて即首につながるから

>>173
２０時に家まで辿りつける奴がコンビ二で夕飯買うって馬鹿だよなｗ

>>185 >>186
１）役割分担がハッキリしています。
この辺は労組の力。労組に力がないというのは間違い。

しかし、>>185の想像するような形でにウニオンが強いなら
４）決して給与は高くありません。
という事態は想定外だろ
労使の関係で言うと>>186の言うことが適切だと思う

良いか悪いかは別にして、
現場の叩き上げ否定、偉くなりたければＭＢＡを取って来いとハッキリしてるからこうなるんだろ。
労働者は労働者であって上に媚びる必要もなく、モラルも適度に緩い、労働市場も流動化するから次を心配する必要も無し。

日本の為政者は頭良いよ。
一見物わかりの良さそうな現場主義によって、死ぬまで働かせることをしてるんだしｗ

>>173
２４時間営業は結果としてみな不幸になってる気はする。

日本の雇用は君主と家臣の関係だからな
家臣ならまだいい　バイトや派遣は奴隷だ

>>189
給料が安い末端労働だからこそユニオンが労働条件に五月蠅いんだよ

>>190
そら日本の為政者を勘違いしてるな
日本は縦割りセクショナリズムの王国で
戦前には軍がセクショナリズムから統帥権問題を起こし
政府の統制を外れて勝手に戦争を起こす始末だし。

ゲンバというか今自分がいる職場しか頭にない奴が
上から下まではびこってるからそういう結果になるわけで、
下を見てコントロールしてる姿勢者がいると思ってたら
日本と言う国の形の見方がおかしいよ。

時給800円ぽっちしかもらえないウェイターを
軍人のごとく仕込もうとされても困る。

だいたいどっちがアホかと思うね

>>193
ウニオンは労使間では賃上げ闘争できるレベルじゃないんで
労働条件にうるさかろうが無力なものは無力
労働時間守らせる力の根源は契約・訴訟社会というカルチャーであって
労使の政治闘争の結果ではないから

>>195
チップ制導入しようぜ

日本人は畜産業界に力入れて
家畜を支配するという事を民族的に学ばないと
海外から都合の良い部分だけ取り入れた
おママゴトな猿真似社会を
永遠に続ける事になると思うわ

ググったら、アメリカの最低時給、最高州　ワシントン州、8.55ドル
最低州、ワイオミング州の5.15ドル。日本人は８００円も貰ってるんだから
文句言うなｗ

>>196
その労働条件で労使契約を結べるのは職業別組合で
ウェイター・ウェイトレスが同じ組合に入っていて
労働運動・組織化活動をしてきたから

>>199
＄５．１５はチップをもらう職業の場合ね
連邦政府の最低賃金が＄７．２５のはず

だからアメリカの飯はまずい

ということが分かった

（１０）
密入国の不法滞在者が働いてる、だから法律関係ない、公的な統計にも出てこない。
チップは取っ払いなので補足しきれないしね。

>>201
連邦の最低賃金ってのは、州を越えて営業する企業とか公共団体とか
年商５０万ドル以上それ以外は州の最低賃金が適用される。基本的に
連邦の最低賃金が先に上げてくから、低い州のが多い。

日本はエリート教育に失敗した
戦前、軍人、今、官僚
官僚は戦前も変わらんか

キャリア官僚なんて、バリバリのエリートだが、少なくとも今は結果を出せていない
震災でも失態続き

またアメリカ紹介話か

馬鹿みたいアメリカではアメリカではｗ

まぁアメリカに限らず多くの国が役割分担が明確に分かれているからね。
基本的に変な気を使う必要がないから気苦労も少ないんだな。
簡単に言うと労働者の権利がきっちりしているわけね。
こんなこと今に始まったことじゃないけど。
日本の場合は労働者ってのはほぼ奴隷。
しかもひどいことに末端にいくほど労働者が拘束されてロボット以下の扱いになる。

公務員ぐらいだろう、まともなのは。といっても公務員ですら他国に比べたら
かなり働くほうだけど。

民主になってもまったく国が改善する気がないってのがよくわかったけどな。

>>194
だからその日本の縦割りのセクショナリズムは、現場のたたき上げを肯定するところから生まれるんだろ？
（重ねて言うがそれは良いとも悪いとも言える）
労働者に対して僅かに開かれた階段に向かって、過当競争が生まれ、極度に高いモラルが出現し、
どの会社もそんなことになったら横断的な労働者市場なんて出来ないわなという話。

>>207
天井がはっきりしてるからな。
努力次第で上へ〜となると変わってくるかもよ。

やっぱ、アメリカはいいなぁ
日本に生まれたくなかったわ

ただ日本でもおもしろい現象があらわれている。
なまぽの受給者が２００万人を超えたってことだ。
日本人の敗者は他国のように口や行動で抗議しないが確実に数字に表れている。
しかもこれからの主力になる20、30代のニートも多い。これらはナマポの数字に入ってない
ケースが多い。親元に寄生しているからね。
日本は戦後一貫して働くことを強制してきた国家だが、静かに反抗する人間が
増えたということだろう。誰だって少し頭が回れば外国行ったり外国の文化や仕事ぶり
を比較してこの国はおかしいと思う奴が多少なりともでてくるはずだからな。

これは今後の日本という国家に重大な影響を及ぼす。
まず基本的な労働の改善をやらない限りひどいことになるだろうな。

>>1
アメリカの外食産業でも日本資本の寿司屋はサーバーとアシスタントが一緒。
越境人の不法就労が多いから足元みられる。ディスパッチャー専門はいたけどね。
人をこきつかいたい日本人根性は、ゆがんでると気づいて欲しいね。

そもそも居酒屋チェーンが無いから、比較しようがないわな。

>>208
うん、現場のたたき上げが良くも悪くも日本のカルチャーであることは否定してないよ。
>>190の前段は肯定するが後段は否定してるのさ。
前段があるからトップに後段をやれるほどの権能はないってこと。
しかも「上に行くほど頭が悪い、現場最強」って神話を好むのは現場自身だし。

　日本はどっちかというとスペインに近いと思う。スペインは解雇規制が強く、
おおくの人は委託契約で働かされている。日本でいうサビ残があったり、嘗ての風習だった
シエスタも廃れて長時間労働で働かされているそうな。

スペインと日本の労働環境が似ているわけないだろ。
脳障害でもそんなこと言わんよ。

【労働/政策】労働者派遣法：改正法案、今国会で成立へ [03/06]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/03/06(火) 19:58:03.04 ID:???
衆院厚生労働委員会は６日の理事懇談会で、継続審議中の労働者派遣法改正案を
７日に採決することで合意した。８日にも衆院を通過する。民主、自民、公明３党は
製造業派遣の原則禁止など主要部分を削除する修正で合意しており、今国会で成立
する見通しとなった。

政府が１０年４月に提出した同改正案は、０８年秋のリーマン・ショック後に横行した
「派遣切り」などを防止するため、製造業派遣や仕事のある時だけ契約を結ぶ「登録型
派遣」の原則禁止を盛り込んだ。

　　>>しかし、規制強化による企業経営への悪影響を懸念する自民、公明両党が反発し、
　　　成立のめどが立っていなかった。

昨年秋の臨時国会で政府・民主党側は大幅譲歩。製造業や登録型派遣の禁止を見送るほか、
違法派遣があった場合に派遣先企業が労働者に労働契約を申し込んでいたものとみなす
「みなし雇用制度」の導入も３年後に先送りすることなどで自公両党と合意した。
ただ、会期末で時間切れとなり継続審議になった。

同法案には修正後も派遣料金と派遣労働者の賃金の差額の比率（マージン率）の情報開示
の義務化などは盛り込まれる。

ほらなｗｗｗ　　常にこうなんだよｗｗｗ
この国では経営者様に罰則適用なんてあと二十年は無理だろうなｗｗｗ

>>214
いや、>>190の前段は>>1のアメリカの話だよ。
アメリカに比べて日本はというのが後段。

>>216
＞ シエスタも廃れて長時間労働で働かされているそうな。
って日本と全然違っていた昔の風習はすたれ、
最近は似てきたようだって書いてあるでしょ
事実かどうかはともかくとして。

日本語読めてないほど脳障害起こしてるのはキミのほう

>>218
あー、すまん

要は現場主義が良いところも悪いところも生み出しているって点は共通理解だと思うんだ
その現場主義を人為的に作り出せるほど為政者に権能があるかどうかが
私とあなたの意見の相違

私は為政者もセクショナリズムに陥っていて
現場主義を流布させるほどの力は持っていないという見解

逆に日本も格差社会になった方が、適度に緩いサービス業の仕事が生まれると思うんだよね。
アメリカはそれぞれ役割分担がハッキリしてる、というのは要するに仲間だと思ってない道具だと見てるということだけれど、
その方が幸せなこともある。

>>20
少なくともITは給料が凄く良いのがアメリカ
もちろん、大学はコンピューターサイエンス必須だが。

>>219
スペイン人はサビ残なんかやらんし白人社会の常で役割分担がはっきりしてる。
いまでもホワイトカラーは昼食でワインを飲む。

どっかで聞きかじった話で語るから脳障害だっていわれるの。

>>214
現場にいるけどほんとにその通り。
おまえらが一番頭悪いっつーのと内心思いながら俺も現場で働くｗ
やはり大卒管理職以上は人間もできてるよ。
現場あがりはチンピラ同然。しかもつるむ。個職化も推進する。
このご時勢にイカれてるとしかいいようがない。

>>214
誰が現場最強なんて言ってるんだよｗ
必要なのはオブザーバーの上司が現場の話を勘案することだ。
オブザーバーが現場でもまれるとか意味ねえｗｗ

叩き上げってかなり上のほうまで行かないと常に厳しい採点の目に晒されるってことだから
どこでもこうなるな

とりあえずノミニケーション廃止して組織をフラット化しようぜ
あくまで会社は賃金を得る場所だということを日本人はもう少し勘案すべき

日本も江戸時代くらいまでは、役割分担がしっかりしていたのではないか。
礼儀作法は全国的に統一されていただろうし。

これじゃ、若者は夢も持てなくなるわな

労働者代表としての労組がほとんど機能してないのがなぁ
「労組に所属していない労働者に、残業を命じることは出来ない」の部分を
徹底するだけでも随分違うと思うのだが

コンビニのアルバイトですら、
外国の１流ホテルなみの接客を求められます

日本では”おもてなし”と言います。
日本の文化です　大変ですねぇ〜

労組が調子乗るぐらいなら労働搾取のほうがマシ
自分達だけがいい思いをしようとしている屑共はでかい面するな

>>232
何度も言われているが同一労働同一賃金、産業別労働組合に
移行しないとだめだな

消費税増税で更に厳しくなる日本の外食
楽して儲けようとする政治家を許すな

国民が権利を主張したら、倒産、失業者が大量に発生しちゃう国だからな。

一度、ルールを徹底させないと、もう疲弊しきって変な精神性の国になっちゃいそう。

>>170

酔っぱらいはお前だよバカ。
というより低学歴なのかな。
低学歴だから因果関係が理解できてないようだ。

アメリカが基軸通貨なのは、世界最大のGDPを持ってるから。
んで、その世界最大のGDPを支えてるのはサービス業。
そしてそのサービス業の生産性の高さは、顧客第一などという妄想を捨てて
ひたすら効率だけを追求してるから。

馬鹿サヨみたいなワタミが問題起こしたので
話を日本の社会の問題としてすり替えて、ワタミに焦点を合わせない論法だな
やっぱ馬鹿サヨ系が問題おこすとこういう援護はかならず入るわな

>>237

お前が知的障害のネトウヨだから、物事の本質を理解できてないだけだろ。
外食産業がブラックなのはワタミだけではないのだから
これは構造的な問題に帰結する。だからこのスレでも構造的な問題が話し合われてる。

結局お前は低学歴の馬鹿なネトウヨで知力が低いんだよ。
んで、バカはすぐに陰謀論に走る。自分の足りない知力で理解出来ないところを安易に
埋めてくれるのが陰謀論だから

>>159
また、単純否定か

>>178
>これだけ読んでみても、健常者だったら労組以前の問題だとわかるはず。

また、単純否定か

外国の外食産業はみんな楽しそうだもん
もしくは兎に角淡々としてる
日本みたいに神客様と奴隷店員の関係ではないな

一罰百戒の観点で言えば、構造的な問題と言ってしまうから問題が解決しないんじゃないかと
対組織だとどういうわけか、行政指導だの是正勧告だのでお茶を濁されて、
罰則を適用しないからやったもん勝ちになってるような

>>237
ワタミは宗教だぞ

>>1
文章は読みやすいし誘導される人もでてくるかもな

>>241

一罰百戒的な罰則がくだされないのも
「日本社会の構造」に由来するのだからそれは
トートロジー。
個人の資質のみに起因されないことは全部構造論なんだよ。
それがわかってないのはまともに学問的訓練受けてないだけのこと

そりゃアメリカのあのレベルのサービスで過労死してたら日本人全員死んでるわ

サイゼリアは、全てをこなさないといけないからなｗ

いい加減人件費を価格にのせろや

>>245
たしかにｗ

まぁ、過労死するような底辺の飲食は丈夫なヒスパニック
の仕事だから大丈夫。
しかもヒスパニックのいい加減さでマトモに働いてないし。

ジョブズだったら賞賛されてワタミだったら叩かれる
たんなる好き嫌いの問題であって例の自殺は不幸なアクシデントの範疇だと思う

文化の違い。
高校から浪人、大学卒業までたっぷり高級ホテルのレストラン
で配膳をやった。

アメリカ留学先でもやった。

日本は社員もバイトも合わせてすべてが「丁稚奉公」として扱われる。
だから何でもさせられる。

アメリカは>>1にあるとおり「契約主義」。

>>1
>人の仕事はやってはいけない

ハリウッド映画の現場でもそうらしいね。
坂本龍一が言ってたけど、個人の仕事の領域が厳密に決まっていて、手が空いたからといって
他人を手伝ってはいけないらしい。
そういうことをしないように、監視する役目の人までいるとかｗ

まあ確かにアメリカじゃテーブルごとの担当が決まってて
他の人に声かけても何もしてくれないね。
そのかわり担当になると笑顔のレベルも違うしコップが空くと「もう一杯どうですか？」って必ず聞かれる。

日本人は金使わないくせに働きすぎなんだよ。
会社が儲かっても内部留保に回しちゃうし、給料高くても貯蓄しちゃうし。

>>251
それ聞いたことがあるな
コンサートでトラックから必要な荷物取ろうとしたら設営スタッフに怒られたとか
他人の仕事を奪うことはその人の雇用を奪うことだから

パリのゴミとかもよく効く話だな。

＞実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。
＞その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い能力がある場合は、
＞巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
＞従わされる仕組みです。

この仕組みが絶対必要だな
社民党が基地基地騒がずにこういう問題にこそ取り組んで欲しかった

「お客様は神様です」とか広めた奴死ね。
何人過労死に追い込んだと思ってんだよ。

滅私奉公丁稚制と、契約&金銭の世界だな。
どっちも乞食と生活保護はあるけどな。

滅私奉公は、御恩と奉公の御恩があってこそだしなぁ

>>255
でも、日本でそういうことが起こったとして、2ちゃんねらーの多くは訴えた人を叩くと思うぞ。
巨額の賠償金を得たりしたらもう大騒ぎだろうなｗ

コンビニ店員なんて何種類の仕事こなしてるのやら
で、時給は最低賃金ライン

銀行を退職してコンビニ店員もやった俺の経験では
窓口業務よりコンビニの店員のほうが大変

>>259
にちゃんは社畜豚の泣く所というのは当たってるな

バブルあたりは
「従業員を大事にするのが日本の文化！」
とか普通にいってたんだぜ、これが。

アメリカは成功報酬のみで請け負う弁護士が山のようにいて、大企業相手ならとんでもない額の賠償金とれるからだろ
一方、日本の弁護士は、基本料＋成功報酬でしか請けない、かつ賠償金極小

俺もスレを読みながらバブル期のことを考えていた。
アメリカにある日本の自動車メーカーの工場で、仕事がない時期でもレイオフしなかったら
従業員が「ここは我々の家だ」と言って掃除を始めたなんて話が語られてたな。
勝ってるときはそれが正しいと感じ、負けてたら誤っていると思う、
でもそんなことを正誤に結びつけること自体になにか歪みのようなものがあるのだろう。

そんなヘタな言い訳に
説得力はゼロ

>>262

それは単純に経営者が変わったんだろう。
団塊が馬鹿だというだけのこと。

チップ制は面倒臭いなぁ
チップ無しの店もあるけど、知らずに払おうとして「いんくるーど！」とか言われてもさらにめんどくさいし

２ちゃんだと日本賞賛が強要されがちだが、
実際は今の日本の制度や日本人なんて本当底辺だよな
日本人はやっぱり制度とかを作る能力に根本的にかけている
はっきりいって第二次世界大戦からそのまま日本が復興しなかった方が
世界は幸せだったんじゃないかとすら思うわ
労働力の安売り競争で世界の労働者を貧困にさせた元凶が日本だからな

>>260
コンビニはカウンター業務を片っ端から殺しにいってるよな…
仕事を奪うというだけでなく、それを最低賃金同然に追い込むという意味でも。

日本の和民とかモンテは
滅私奉公丁稚制でないからな
旧佐川のように金がいいわけでもなく料理もうまくなるわけない．かと言って経営側にはほとんど回れない 金の為に働いてる人間を奴隷化させる

ただ単に日本は敗戦国で経済的植民地になってるってだけ
GDPの半分が欧米にあの手この手で吸い上げられる為
倍働かないと先進国と同じ生活水準が出来ない
ただそれだけのこと

過労死はあるんだが大半が不法移民だから訴訟も起こせないんで
統計に載らない

ウエートレスの質が高いのは
収入の殆どをチップで稼いでるためです。

過労死は多いが
浮浪者も多い

「前いた会社が崩壊して俺の腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
http://bipblog.com/archives/3884377.html

これはひどい。
世界に日本（笑

「前いた会社が崩壊して俺の腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
http://bipblog.com/archives/3884377.html

これはひどい。

世界の日本（笑

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「日本は精神障害者を生み出す最高の国である。」

至言だわ wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外展開してる日本企業は、従業員をどう扱ってるんだろ？例えばユニクロとか、テレビでは日本式でみたいな事言ってたけど

もう普通に、アメリカの州の一つになったほうがいいと思うね
日本は腐りすぎた、もう糸ひいてるレベル
もういろいろなにもかも駄目になってる気がする
第二の敗戦だろこの状況は

アメリカは何年やっても同じポジションでしか仕事できないんだろ？
だから経済格差がはんぱないし、それがいいとも思えん

>>277
そんな感じだな
親切でやさしい・空気読める知性とかいうが
それも法規を超えて競争させる道具になってるんだわな

結局、誰もかもが自分のことしか考えてないから残業をしまくる
自分だけ生き残ればいいだろって思ってる
弱者は死ぬが見てみぬふり
それが日本という国

だから自分で資格取ってキャリアアップを目指す

日本人は人を管理する立場には致命的に向かないのは事実ではある

>>239
>また、単純否定か
池沼には、単純否定と見えてしまうんだろうなあｗｗｗ

分業して下積みから上に上がると
下っ端の気持ちを知ってしまうだろ

理想的なジャイアンってのは、下っ端の気持ちなんて知らない暴君のほうがいいんだよ

サービスに対価を払うなんて概念は日本にゃないからな
ギリギリ風俗くらいだろ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

日本人の過剰労働が世界を不幸にした元凶だよ
日本は奴隷労働でなりあがった国

けんの社長じゃないけど、300円400円の食い物出してる店に一流レストラン並みの
接客を求めるほうが狂ってると思うけどね。
牛丼屋なんかなら、注文を聞き取れて、注文されたものを間違えずに作って
客に出して、勘定を間違えなければいいってレベルだろ。
そこで笑顔を絶やさず敬語も完全にできる人材を確保してたら安く出せない。
そのあたりが日本はおかしくなってる。

単純に日本政府が黙認してるからだろ

ああ

だるい

アメリカって本当に、過労死無いの？？

まｗ　その役割分担が　差　という形になってるんだが

現地を見て書いた記事なのかね？

本当日本人って人を幸せに出来ない人種なんだよ
またアメリカ人に管理してもらった方がいいかもな

一流のギャルソンは、ギャラも一流。

>>3
>これニュースなの？
日本人は馬鹿だと言う画期的なニュース

誰ちゃんはあんなにイイ子なのにうちの子ときたらって母親のグチみたいな

>>296
いや、取材不足
アメリカのワープアの方が実際はひどい

>>288
違う、ラテンとかみたいなのが異常すぎるから今しっぺ返し食らってる
あいつらは借金重ねて飲み食いできてただけ

嫌なら辞めるってことができないから死ぬまで働くんだろう。言い方は悪いがただの馬鹿
アメリカとかは外食＝贅沢、凄い高いし日本とは根本的な部分がちょっと違うかな

冷泉公裕って俳優がいるけど、顔はまるで高貴ではない。

>>2
>冷泉彰彦
「冷泉彰彦」は筆名であり、デビュー時に角川春樹から助言され命名した。
wikiより抜粋
地震が起こらない様に地面を押さえてた人だっけ？角川春樹。

>>298
ソーシャルダンピングを非難されてきたのは事実

海外の外食はいいよｗ賃金に見合った労働しかしない。
挨拶が無かっただけで吉野屋の店員に難癖つけるのは日本くらいじゃないのか

日本人は組織向いてない

職人さんだらけの国だったからだろうな

安売りメガネ店や激安車検屋に行くと、店員のサービスがものすごいよな。
まるで王侯貴族のような扱いを受けるｗ

アメリカ映画で、広告業界の超大物が粗相をしたウエイトレスに
「君の仕事はテーブルまで飲み物を運ぶことだ。
こんな簡単なこともできないでどううする？君の将来は真っ暗だな」
とやたら厳しく叱責してウエイトレスを泣かせるシーンがあったな。
腰掛の仕事で客とも対等の関係で、というノリじゃなかったね。
時給800円のバイトにもプロ意識を求める日本の経営者みたいだった。
その人は仕事を求める若い広告マンに、
「君は家庭を大事にするのかね？私はそういう奴はいらないね。
24時間仕事を最優先するようでないと困る。
最近の奴はやれ家庭を大事に、自分の時間がなどと腑抜けたことを言うがね」
と、まるで高度成長期の日本のお偉いさんみたいなことぶってたな。
まあ、どこの国でも雇う側の本音は同じなのだろう。
ただ日本の場合は雇われる側が「そうはいくかい」と歯をむき出して
ガッツを見せたり結束したりしないだけか。

>>303
アメリカのテレビで司会をしているという日本人のタレントのネタで、
日米のファーストフード比較というのがあったな。
日本はやたら丁寧で頭を下げて笑顔であいさつして、
「お次の方どうぞ！ご注文をお伺い致します！」
アメリカはまるで刑務官のように無表情で「ネクスト」

日本という国家の異常性だな

>>303
イチローが「日本の丁寧語っていいですよねぇ」としみじみ言ってたな。
アメリカの店員の無愛想にイライラしていたんだろうね。
アンルイスが言ってたが、アメリカで靴を買ったら両方とも右足用だった。
取り換えに行ったら、謝りもせずに別の箱から靴を出して渡して終わり。
そういう雑さや礼儀のなさに、イチローなんかは合わないだろうね。

過労死なんて概念があるのは日本だけ
しかも定義があやふや、仕事中に死ねば過労死あつかい
オンリーインジャパンなものを排除しろ

「過労死」なんてものを生み出したのはマスゴミ
そのせいで日本人の意欲がそがれた

給料安いけど楽な仕事が一杯あるっていうのは羨ましい
他人の仕事奪い取らないって大事なんだな

アメリカが昔、日本の公務員を調査したとき、
日本人には公共サービスとしての意識が欠けるというような調査結果を出していたと思うが
確かに今もそれは感じるがアメリカ人も今は同じようなものなのかねー

お客様は神様です、の理屈を客側が振り回してるから話がおかしくなってるのさ
値段以上の接客を「当たり前」と受け取って、取り返しの付くミスをあげつらって
大声で怒鳴りたてるのを見ると、割り切ってるサービスとは問題のベクトルが真逆なだけで
同じように問題だとは思うけどね

日本の場合は滅私奉公じゃないだろ。
ただの年功序列。仕事しなくても長くソツなくこなしていれば給料は上がっていく。
成果主義取り入れているところも結局末端の管理職が年功的な人事考課をするから全く意味がない。

中小企業は知らんが。

にゃはー

Mac Job

>>315
「滅私奉公」の「奉公」の意味合いが違うんだよ。
言われたことに文句を言わず、周りに合わせること==奉公だから。

苦しむ為に仕事してんじゃねぇという意識が強いからじゃね？
そういえば、ボストン郊外の工場だったが、ｏｖｅｒｔｉｍｅは就業前ミーティングで各人にきっちり了解をとってたな。
それ以上の残業はしない　ｗ

日本人はこれで良いんだよ、異国のやり方と比べてどうする

問題なのは事故が起きた時に経営者に全責任をきっちりとらせないで、金だけで解決させようとする姿勢だろ

渡辺は懲役に行くべき

ソフトバンクが世間一般に有名になり始めたころ、
買収したアメリカ企業を孫正義が視察するシーンをテレビで見た。
日本なら、前日から社内大掃除で、社員全員入口でお出迎え、
美人社員が花束でも贈呈するところだ。
それがあちらの職員は、ペコペコして欲しげに社内をうろつく孫に、
挨拶どころかまったく目もくれず、
何事もなくつまらなさそうにチンタラ仕事していた。
会社のオーナーが誰になろうが知ったことじゃないし、
そいつにペコペコしても何にもならんだろう？
とでも言いたげな様子でね。

あんな愛想がないクソサービスなら過労死はしないわなｗ

スマイルと残業は0円です

日本の店員のサービスって、海外だと王候貴族や上流社会の人達が、それなりの金を払った上で受けるレベルだからな。
それを無料で、どんな所でもやるという事に無理があるんじゃないか？

ある程度のレストランレベルで庶民向け飲食店のサービスじゃない。

大声だしゃいい、
みたいな接客なんとかならんのか。
うるさくてかなわんわ。

>>1
アメリカの外食産業は共産主義だな

日本では奴隷扱いが普通です。死ぬか耐えぬくか

フランス、スイスのそれなりのレストランになるとフロアを仕切るメートルドテルと
ギャルソンがシーズン毎に契約を交わすんだよ
テーブル４、５卓で一つの株になっていて、それぞれの配置によって値段が違ってくる
そしてギャルソンは自分でアシスタントを何人か雇ってテーブルの売り上げを分配する
全員がプロとして生計を立てているから繁盛店には腕の良いギャルソンやアシスタント
が集まる、というかテーブルの奪い合いになる

まさに氏ね、だな。

山本夏彦や池波正太郎いわく、戦前は日本もチップ社会で、
女給でもチップだけで女手一つで子供を育てられたと。
階級社会だと、金持ちが金を払っていいサービスを受けて、
それ以外の階級は無愛想上等で文句なしなんかね。

海外のジャパレスなんか醜いもんな。
最低賃金以下の奴隷扱いも珍しくない。

アメリカ西海岸なんて日本人余っているような状態だから特に買い叩かれやすい。

日本の強みでもあり今は弱みになっているのが、企業別労働組合だろう。
順調に協調路線で成長を遂げたけれど、不況時にまともに話し合いもできず、
労働者＝消費者という立場で連帯できない。
法人においても、投機市場に蹂躙されている現状は、全体損失だと思いますけどね。

日本の場合、丁稚奉公を求めてるからな。
でも実際には丁稚だけもとめて奉公したぶんの還元はないっていう資本家の狂った感覚。

そもそもアメリカ人ならそんなクソな職場は即刻辞める

>309
まあ名古屋文化圏の人は日本国内でも特別たからね。
商社でも昔から「営業は名古屋にやらせろ」と言うし。

>>334

　丁稚？　そんなもの求めているのか？
　この業界が求めているのは人という名の燃料だろう？
　使い切って終わり。

中国人が集団で会社を恫喝してるのを見て、どうしようもない連中だと思ってる
人が多いと思うが、日本人もマネした方がいいよ。

アメリカのコンビニでは後ろにショットガンがある
赤い帽子を被ったおやじが店員

>>1
>>契約社会では成立した契約を力関係でひっくり返すことはできないのです。


いつもカネや権力でひっくりかえすのは
日本を含め、アジア人の悪い癖だ。

アメリカのホワイトカラーは日本以上の仕事中毒だって聞くけど
体調崩したら過労死する前に首切られて発覚しないようにしているんだろうか。

>>303
だから、チップ制の店では、店員の愛想がいいぞ

>>307
チップないからね

>>341
情報古いし少ないけど、面白いよ。
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/22=KAIGAINOKAROSHIJOUHOU.htm

>>342
ID:GrsxRzJi　ID:/rBwztR/　ID:Pm9QMAgl　なんで一日に３回もID変えてんのかね

>>321

自分がボスだと思うひとの言うことはよくきくよ

>>342
02　5　ID:GrsxRzJi
寝る
起きる
10　1　ID:GrsxRzJi
11　5　ID:/rBwztR/
12　1　ID:/rBwztR/
13　0　ID:/rBwztR/
14　2　ID:/rBwztR/
15　2　ID:/rBwztR/
16　5　ID:/rBwztR/
17　1　ID:/rBwztR/
18　2　ID:Pm9QMAgl
19　4　ID:Pm9QMAgl
20　3　ID:Pm9QMAgl
21　8　ID:Pm9QMAgl
22　1　ID:Pm9QMAgl

1日中２ちゃんｗｗｗ　もはや病気だな

>>345
巨人の清武元オーナーがナベツネに噛みついたけど、
アメリカ人スポーツライターのロバートホワイティングによれば、
アメリカではまず考えられないとさ。
アメリカ人は職場のボスにはまず逆らわないとか。

>>333
いや貯金して消費してないのに消費者を自称されても

外食も販売も経験したことあるけど結局最大の問題点はお客様は神様っていうあの考え方だよ
クオリティを求めるくせにケチで文句ばかりなんだからそりゃ社員にしわ寄せくるわ

>>341
そのへんはオンオフはっきりしてるからね
選挙中のアメリカ大統領候補ですら、休む時はきっちり休む

なんだ、公家の冷泉家じゃないのかよｗ

日本だってバイトは基本的に時給の範囲でやれって言われた事しかやらないよ。
で、バイトに頼めない雑用を全部店長がかぶらないといけないから過労死する。

アメリカの雇用は全員時給社員でマネージャーが年俸制
日本は正社員、派遣、パートとか細かいな

日本式にも欧米式にも文句を言う2chねらー

>>352
みなし管理職ってやつか

ネトウヨ負け犬 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本もチップ制度にして賃金固定で残りはお客へのサービスで稼ぐ様にすべきだろうな

もらう給与以上のことはしないから

アップルは外国に奴隷労働させてる
って、デモされてるじゃん

かつてはナイキもやられた

アメリカトヨタの工員は福利厚生抜きで時給4000円だよ。しかもTシャツにガム食べながら仕事してる。
野蛮人の日本w

フィアットの労働者なんて、暑いと仕事を放棄して家に帰ってしまうしなｗ


クソ暑ッ　フィアット従業員が生産ラインを放棄--イタリア
2007/06/29(金)

イタリア南部シチリア島にあるフィアット工場で、工場従業員が猛暑のために作業を放棄し、
家に帰ってしまう事態が発生した。場所はパレルモ郊外にあるフィアットのテルミニ・イメレーゼ工場。

イタリア各地で気温が40度以上を記録した25日、多くの生産ライン従業員が猛暑のため作業が
困難だとして、帰宅し始めた。翌26日も同様に、暑さのため従業員が揃わず、車両の生産が
ストップしてしまった。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183128132/l50

一方、トヨタ自動車工場の殺人的な労働強度には、韓国人も唖然とした。


起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”�@�A
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97426&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97427&servcode=A00§code=A00

“回る組立ライン”…無駄話する暇はなし

１１日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。

勤労者たちがロボットのように少しも乱れることなく働いている。

「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を
縮めたのが経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａさん）
「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。（略）

まず見学一行が工場正門を通過して目撃したのは、トヨタ労組幹部２０人の“静かな”デモだった。
最終段階に来た賃金交渉を控え“交渉日の最後まで、最後まで”と書かれたプラカードを持って
集まっていた。作業ラインを止め、数百人が集まって実力行使をする国内事業場の様子と全く違うからか、
起亜車一行の表情は変わった。組立ラインに行ったとき、無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの姿に、
労使とも唖然としていた。

「だから世界一なんだ」

ある起亜（キア）自動車労組幹部は「とうてい我が国の勤労者たちはついていけない。ああだから世界一なんだ」と言った。

>>361
それでも売れるんだから生産性の高さはすごいってことか
逆にトヨタなんかは無駄省いてもあんなものだから生産性が低い

アメリカの飲食店で過労死が出たら、
そこの経営者が自殺するくらいの賠償と人権侵害の訴訟起こされるんじゃね？

人権と訴訟の国だからな。
白人の経営者の店で黒人が過労死なんてしたら、
その州は暴動で内戦状態みたいになって経営者は殺されるか国外逃亡じゃね？

俺は40代だが先輩にこう言われた
ことがある。
「従業員は奴隷なんだ。上役の無理難題も
会社の為に聞くのは当たり前」
終身雇用でこの考え方の人は仕方ないが、
リストラ、派遣の時代までこの考え方を経営者
が持っているせいでおかしくなっている。

じゃあアメリカみたいに解雇させろよｗ

>>360
待遇下げるとUAWに組織化されるからな

過労死は日本の文化

口を開けば人件費人件費で、人に払う金は無駄金といわんばかりだからな
そりゃ働いたら負けとか言われるさｗ

そりゃ比較すりゃ高いかもしれないが、天と地ほどの差あるわけでもなし、
人件費以外の金はどこに消えてるんだろうか

他にいくらでも代わりの有る物の商品価値は低い
価値の低い商品の値段は安いだけ。。

>>369
マネーゲーム
天下りの人件費
内部留保
正社員より派遣の方が賃金高い場合があるが
あくまでも手取りだけ
各種手当を考えれば、賃金は派遣の３倍以上。
国際社会事情により人件費は経営者以外派遣の賃金
でもやっていけない状態。

外人を日本のデニーズに連れて行くと鉄板でウケるｗ

>>23 過労死出した企業は経営陣が逮捕されるようにしたらいいよ
すぐなくなる

まずこれ
人を殺しておいて、たいしたおとがめなし

日本の場合は、職層というのは
「平等な競争の結果」の「階級」なわけであって
役割分担ではないんだよね。

だから、下層の人間に、全部負の面が投げ込まれる。
その低賃金に対して、全く割に合わない仕事を求められる。
何故なら「お前らは努力せず負けたカスなのだから奴隷で当然」という意識だから。
こんなのは、日本以外ではまず成り立ち得ない感覚なんだけどね。

日本は、労働基準法は勿論、あらゆる面でグレーゾーンが多すぎ、
それをあえて厳格適用せず企業に破らせる事で社会を成り立たせている。
そして、そのワリを食うのは、労働者なんだよね。
長時間労働、サビ残、パワハラ、危険、中抜き、もう実態はなんでもござれだから。

結局、ルールの徹底適用と厳罰化しかないでしょ。
そして一度、そのルールに則って正しく営業出来ない会社は
全部正しく潰すべき。そこから日本の真の再生は始まる。
そら貴方、どっかが滅茶苦茶な労働力ダンピングをやってれば
逆に正しく経営しようと思う企業から死んで行くんだからね。

あとは、国民がもっと強気にならないとね。
変なブシドーは要らん。もっと強気に。ギリシャ人を見習うべき。マジでな。

>>375
景気のいいときだったらそれでもいいけど
不景気にそれやったら本気で終るわ

絶対的に需要がないんだからまずそこを改善しないと
ただ、労働ビッグバンみたいなのはやるべきだと思う

全員正社員にするのは不可能だが非正規に落ちると人生終る
そのへんの矛盾を解決しないとどうにもならない
正規と非正規のくくりをやめて、再就職と再教育やっていくしかないわな

現行制度で正規と非正規を両立し続けると少子高齢化も止まらない
社会インフラが維持できなくなって国そのものが終了するっていう･･･

今は政府支出増やしてなんとか崩壊を防いでいる状態。
俺は改善無いまま現代制度が崩壊するんじゃないかと思う。

>>298
アメリカのワープアは移民がかなりの割合占めてるんじゃない
本国戻るより、アメリカでワープアしてるほうがまだいいと思ってるからそこにいると思うわ

中産階級がどんどん下層におっこちてワープア寸前までいってるから
あの国ももうおかしいのかもしれないが
社会保障が貧弱で、ボランティアとか寄付で成り立たせるって聞こえはいいが
制度として未熟なだけじゃねーかとか思ったり

労働基準法なんて守る馬鹿な奴はいないだろ。

アメリカ人はマジ掃除とかしない。
アメリカで仕事で行ったことあるけど契約以外のことしない。
日本じゃ自然と多能工化するし５Ｓとか基本だけどカルチャーショック受けたわ
アメリカの自動車とか製造業が日本に負ける理由がよくわかるよ。現場はクズ
その代わり経営者と一部エリートが優秀

なんかトラブル起きても日本じゃ製造現場の人間ががんばって処置するけど
アメリカだと契約書にないからって自分の持ち場でも動かない

>>379
法律は守らなければいけない
だけど、守るとビジネスとして成り立たない

日本ではビジネスは成り立たず、何もしないのが吉

一番驚いたのは逆噴射掃除機みたいなの
普通店の前とかゴミあったら日本じゃ店員が塵取りとかでゴミを拾う
アメリカじゃ自分の店にあるゴミを道路とか隣の店に押し付ける
それで隣も同じようにするから綺麗にならない道は汚い
そして多人種国家だからなのか大らかな国民なのか争いが殺人や訴訟に発展するからなのか
誰も文句言わない

>>380
別にアメリカいかなくても外資はだいたいそうだろ

手を出すと俺の仕事を奪うなって怒られて、周囲からも咎められるのは
日本人の感覚からすると到底理解できないがな
日本で無理にそうする必要は全くないと思うわ

日本でおきてるブラック企業の問題は他の国を制度を丸ごともってきて解決できる問題じゃない

欧米みたいな契約社会にすると今ある問題は消えるけど
今度は別の問題が降りかかってくるわけで
アジア的っていうか日本人が今もってる価値観にあわせて制度をかえていくしかない

>>382
普通は現実にあわせて労働法を規制緩和して、緩和はするけど厳守させるほうがいい
っていう単純な話だけど

労組と経団連っていう政治力が最強な2つの勢力がせめぎあってるから
一向に進展がないっていう
その結果、新しい弱者を作って無理やり現状維持するからこの有様

>>385
だから、現状は厳守すると商売として成り立たないのなら商売自体やめるべき
経営者とその家族が一人で何もかも背負い消耗してしまうのが関の山ｗ

税務署に廃業届け出して、後は遊んでいればいいと思う
労働法が大幅に緩和されるまで

>>383
まあブロワーは結構便利だな
スタジアムなんかの清掃ではあると捗る
でも施設外で使うって発想はないわｗ

> サービスのレベル一般は低い

アメリカ在だが、消費税が8-10%と高い上に、15%のチップと
まずい飯を食わされても、価格が異常に高い上に、
ここにも書いてあるが、サービスは日本と比べて最低。

消費者無視の最低な商売がアメリカだと思うがね。

>>387
俺がアメリカの工場での作業員の印象。
インプット(契約）したことしかやらないミスの多いロボット。
サービス業はまた違うと思うけどアメリカの製造業は廃れて当然。
合理的でいい面もあるんだけどね。
日本だと言ってない事もやる勝手な奴とかおせっかいなの多いし

アメリカみたいな格差社会を作れば良いって話だろ？
俺は大歓迎だけどな

普通電気代が1/3で巨大な市場もってるアメリカが
電気代高くて災害多くて輸送費と関税のあって人件費も変わらん日本製品に負けるわけがない
それが負けてる。
それくらいアメリカの労働者は最悪です。
これがいいシステムと思ってる連中は考え直したほうがいい

>>388
消費者は大抵の場合、同時に労働者か、その家族でもある、ということじゃね？
自分が提供側になった時のことを考えれば、まあこんなものかと思うだけかと

逆に、客側が神様扱いを要求する日本では、自分が消費者側に立った時には
神様扱いしてもらわないと割に合わない、と考える
負のスパイラルってことかもね

人間なんて、そんな物

>>389
＞日本だと言ってない事もやる勝手な奴とかおせっかいなの多いし
戦中の日本がアメリカの工業力に負けたのはそのせいなんだけどね。
日本人はやれと言われないことまでやるのがいる一方、本当に言われたことしか
やらないのがいて、工業品の品質が一定でなかった。

戦後の朝鮮戦争でアメリカ人が発注をかけるために日本の工場を訪れて
驚いたのがこれ。
出来る奴と出来ない奴との差が激しすぎて製品の品質が一定でない。
つまり、QCの概念がない。
だから、慌ててアメリカ人は日本人に品質管理の概念を教えた。
この時、日本人は工業とは何かを初めて知った。
戦後、日本の工業力が伸びたのは、アメリカ人のおかげなのだよ。

>>342
ファーストフードの愛想いい店員はすぐにいなくなるよね
もっと待遇がいい店に移るから

黙って働け

アメリカはこんな無駄なことしてんのか。
1人が掃除と配膳とレジやった方が効率
いいだろ。

>>397
日本的な考えで一理あるけど、企業の正社員でも何でもやらされて、
肝心の一番すべきことができないという状態になるけどな。

日本人は拘束時間めいっぱい動かすのが良いと考えてるヤツだらけなので…

>>397
いやそのほうが効率悪い

>>394
共通規格って相当高度だったんだよね
米は1940年に銃の部品で互換性のある部品を作れてたようだが

職層が平等な競争の結果とか世間知らずもいいところだろ。

>>381
頑張ってるようには見えんが。
日頃保全の技能、知識の習得を「不用、面倒」と軽視一蹴し、いざラインが止まると大騒ぎでドタバタ。
大騒ぎを頑張ってると誤認してるだけだ。
現場の底辺はこれだから困る。
勘と経験と度胸だけが全てだと思ってる。
まあ、だから永遠に代々底辺なんだろうがな。

社長が社長室を自分で掃除してると

日本「コスト意識がある、自己管理のできる堅実な社長だ」

アメリカ「ビジネスの貴重な時間を掃除なんかに割いてる、この経営者は駄目だ」

ってなるらしいね

>>400
専門化による効率化といえるレベルなのかね。
現場レベルなら多能工のほうが効率的じゃないか？

>>404
かもしれんが、現場レベルでは移民が多いから、
きちんと仕事を明確に割り振らないと回らないってのもある。

>>347

アメリカにはそのかわり、何十年も君臨するドンはいないけどね。
スポイルティングシステムって言って、大統領が変わったら
高官とか全員クビすり替え。
企業も同じ。CEOが解任されたらみんな変わる。
ジョブズだって一度アップル追い出されてるわけだし

>>405
言葉の壁を考えると単純化が確かに効率的だね。

>>402
お前はうちの会社を知ってるのか？ｗ妄想？
交代勤務の医薬品製造の人間だがラインではないし、お前のクソ会社と一緒にするなよ＾＾
こんな時間からエリート様は２ｃｈ巡回大変ですねｗ
年収も同年代より余裕で多いから＾＾バーカｗ

で、差別意識が自然と芽生える。
あいつの仕事は俺より下、とかなるからね。

そこも日本から見ると、アメリカのシステムのいやなところ。
アメリカでは普通に思っているようだけどね。
で、移民が大抵は嫌な仕事を押しつけられる。平等が基本の
日本とは違うところ。

>>391

その電気代三倍というのは、単に資源の有無だけでついた差じゃないよね。
だって、資源のない国と比べても高いわけだから。
東京電力や経産省の天下りや腐敗がもたらしたものでしょ。

だからさ、日本の何が悪いって、そういう上層部の腐敗、構造的な腐敗が
現場の下層階級に押し付けられるところだよ。
市場競争にさらされる部門だけが、苦しい思いをして
公務員やインフラ系は仕事もせずに遊んでいる。

製造業が全滅して、公務員と東京電力だけが残った社会で日本が成り立つのかという根本的な問題

>>394
いやいまだに理解してないでしょ　理解してたらこういうことにはならんはずだ

>>409
いや、アメリカの場合は移民とか正社員とかじゃなくて、
学位とか資格で差別するから。

もちろん移民は教育レベル低いから単純労働に従事することが多いけど、
移民でも大学院を出て学位を取れば認められる。

日本のどこが平等やねん？

残業は１日2時間までにすればいい

逆に外食産業で過労死するってのが不思議
忙しけりゃ客に他の店に行ってもらえばいいだけだろ

>>412
日本も、偏差値批判で小論文とか面接とか言い出す前まではまともだったけどね

批判したのは、朝日新聞

人切り詰めてると基本的に店閉めてからの作業が大変なんじゃないの

>>116
その組合や総務の実態によるだろうなぁ。
そこも、上司と同じような状態だったら言っても無駄だし。

>>409

いや、日本みたいに
職業の階層が完璧に人間の階層になってるわけじゃないからね。
何気にやはり宗教心も強いし、駄目人間は駄目人間なりに挟持を持ってる。

日本はブシドーが未だに生きてるからね。
上層はふんぞり返って左うちわ、下層はそれを維持するために
心から平伏し尽くさなくてはならない、みたいな。
精神的な挟持すら許されない、頼まれても無いのに
自ら率先して土下座して肥つぼに頭突っ込むぐらいの勢いなのが
今のフツーの日本人だよね。

ちなみに、日本における移民や外国人労働者の待遇は
アメリカのそれとすら比較にならんほど酷いぞw
ぶらじる人とか中国人研修生とかマジ現代の奴隷、
先進国とは思えないぐらいヤバいぜw

俺は米と独で留学してたり働いてたりしていたんだけど、
どちらでも、低賃金労働者は、低賃金なりの仕事しかしない。
そして、させられない。これは当たり前の話なんだけど、
日本では、当たり前ではないよね。

日本の場合「お前は努力しなかったクズだから当然」とばかり
下層の人間は、低賃金で、それに全く見合わないきつい仕事をガンガン放られて
それでも心から喜んで働かせて頂かねばならない。なんせ、奴隷階級だからw

現場で何か起きても、真っ先に切られるのは彼らで、
責任者、監督者はのうのうと大した罰もなく働き続ける。
こんな国、マジ、ねーぞw

>>1
すぐに解雇されるからです。

死ぬまで大人しく働くかよ普通。日本人の奴隷根性は異常。

日本の外食産業がブラックばかりなのは過剰なサービスが無料で行われているだけ
単純にサービス自体に規制をかければ終わる話

罰則を厳しくしないとずるしたもん勝ちになるだけ

日本はサービスって無料奉仕のことだと勘違いしているからな

>>4
日本の労働者にあるのは自殺の自由だけだ

日本だとこういうのは差別的だとされるけれど、
本社の管理部門に行きたければ現場の頑張りなんて認めませんＭＢＡを取ってきなさい、
というのはある意味良い部分も有るんだよな。
上と下が完璧に分かれてるから、上は下の能力に関してそんなものだと思うし下は上に行こうと無駄な努力はしようとしない。
確かに給料は安いが、楽な仕事を用意出来てるんだし。

職業別組合で雇用側が統一の労働協約に縛られるのが大きい
組合員を雇わない組合の労同協約なんてしらねなんてすると
店や取引先に押し寄せてきてピケ抗議活動でまともに営業できない

>>426
ただそういう現場が馬鹿でもできるようにしちゃうと
簡単に真似されて、システムさえパクってこりゃ誰でもできちゃうからな
管理部門やら経営にいかせるかはともかく現場の人間を育てん企業はダメだわ

デシャップ！

昔の日本もそうだったろｗ

いつの頃からか、お客様は神様で
外食産業の従業員は死んでもいいというような風潮ができてきた。

日本は現場の人間が資格・学卒取っても、フーンおめでとうで終るからな。
上に気に入られないと一生冷や飯。

人事に規準が全く無いんだよね。

日本は終わってるからねえ
他国の言語を習得して移住した方がいいかもね

だから、働く側じゃなくて、サービスを受ける側にまわればいいだろ。
そうすれば天国だ。
働くから地獄なんだよ。働いたら負けってこと。

>>433

現金を得るには働くしかないよ。
世界の殆どがそう。

不労所得で

>>432
貧民から出稼ぎが始まる。韓国やフィリピンのように。

アメで過労死がないのは、薄給が原因の貧困で衰弱死するからである。ＨＡＨＡＨＡ！

>>417
組合に相談したらあっさり手のひら返してきましたよ。
ただし「総務が全面的に間違っている」との一言付きで。
まあ、元々自分より上の上司を否定、無能呼ばわりする発言をして足場固め、独自のグループ作りしてきた人です。
俺は最初から嫌われているので人事考課も良くないしどうせ昇給も望めないので
ローカルルールより会社の規則を優先、活用させてもらいます。

>>428
よく現場力なんて現場の力を大事にしようと言いますが
それを勘違いしてなんでもかんでも権限を現場に委譲してしまうケースがあると思います。
そうなると元々専門分野にしかノウハウのない人達が専門でないことに意思決定をすることになり
業務が逆に非効率になるという事態が起きるのを目の当たりにはしますね。
その教育にしてもそう。トップマネジメントクラスでは育成の重要性をしつこいくらいに会社の機関紙に書いたりしていますけど
現場に人事権を持たせると「あいつにはまだ早い」とか「教える必要はない」「自分から盗め」と
言いたい事は分かるが昔ながらの非効率なやり方が絶対的になったりして教育が進まない。
30も半ばになってからようやくリーダー教育をしたりという事例を多々見てきている私のところでは
あまり将来性を感じませんね。同じ産業で30歳未満でリーダー教育を積極的に実施している企業の事例などを
知ると感心してしまいます。
だからこそ数年前にさっさと見切りつけて独自に能力開発始めたわけですが・・・

日本とアメリカのマック行けば一目瞭然だけど、
日本のほうはサービス過剰すぎるんだよな。アメリカの方が資本主義を
良くわかってて、賃金以上は絶対働かないからね。
日本は伝統的なおもてなしの心だとかそういうのに経営者が甘えきってるからなあ

メニューを聞いてやったら客にチップを要求するような国だぞ

食べ物を運んで来たらチップを要求するような国だぞ

>>1は、全く社会って物がわかってないバカ

政府が過労死の定義をさだめればいい

「業務中に、死因「脳内出血」で死んだ場合にのみ過労死とする」

で過労死は減る

アメリカでは、どれだけ成果を上げたかを自慢するけど
日本では、どれだけ長く働いたかを自慢する

という、ブラックジョークを昔大学で聞いたなぁ

>>439
まずあなたはスレを全部読むべき

鎖工場
大杉栄
http://www.aozora.gr.jp/cards/000169/files/1007_20610.html

基本、サービスは無料が常識という国とサービスは有料が常識という国の違いだと思う
どちらかというと問題はサービスは無料という国の賃金水準が有料という国の賃金水準と一緒ということ。

>>444
サービスの捉え方によるな
客にサービスするのなら、規定の時間（８時間）を過ぎたら、他の人に代わればいいわけで
別に過労死するほど働く必要なんてないわけだし
サービスの質を上げれば、客は増えるわけだから、無料か、有料は
その店のサービスの生産性が高いだけだから問題ない

日本はサービス残業と揶揄されるように、会社にサービスしてるから
過労死なんていう問題が発生してくる
確かに、社員がサービス残業しまくれば、人件費を圧縮できるから
見掛け上の生産性は上がるんだよね
だけど、そんなことばかりしてたら、みんな疲れて生産性は頭打ちになる

今でも、賃金が安い外国人がいないと回らない職場ってあるだろ？
あれはもう日本人を普通に雇ってたら、生産性が上がらなくなってる悪い例

同じ商品なら、安い方がよい
サービスを一の商品と捉えれば
提供するのが何人でも構わないよ

それだけｗ

>>1
客が、安い対価で過剰な品質を求めすぎ。
日本社会の新卒信仰が強すぎて、人生のやり直しが難しい。

結局、日本社会の風土の問題だから、１企業では解決できないってことだよな。

アメリカは時間給契約が基本だからサービス残業という概念が無い
ただ働きになり訴えられる
日本のアルバイトにサービス残業が無いというのと同じ
時間オーバーの労働はその分人件費がかかる
だから時間内に仕事をすませろになる

>>448
むしろ、それが普通なんだけどな
あと個人の仕事を量を明確に提示して無い所とか多いらしいし
日本企業の仕事内容は思いの他、明確に切り分けてない。

指針になるものが無いから結局ダラダラになって
大雑把な目標に向かっていつまでも仕事させられる。

>>13
しかし搾取するのは白人様じゃなくて、中年肥りした黄色いブタだぜ？

>>448
アメリカで自分に割り当てられた仕事を時間内に終えられず
そのまま放置すると他の人の仕事の進捗に妨げになる場合はどうするの？
自主的に仕事を家に持ち帰って続けるのなら
会社で無給でやった方が効率的だろ？

日本人は柔なんだよね

>>451
時間内に終えないのは時給に対して能力が無いということ

よくわからないんだが、日本の外食産業の単価が安すぎるのが
そもそも問題なんじゃないか?
280円で牛丼を出そうとすると、徹底して店側はコストカットをするのが
当たり前だと思うんだが…。

そもそも、人件費の問題もあるが、日本ではアメリカより相対的に
売上の中の家賃の占める割合が大きいはずだし、
それで安い食事を出そうと思えば、人件費しか削る所は無い。

>>454
>売上の中の家賃の占める割合が大きいはずだし
それはないだろ。大都市都心部の家賃に関しては日本は激安だし。
都心店の家賃に関してはアメリカの５分の１とかじゃないのか？

>>454
住宅も商業地も日本の家賃が高いというのは
郊外、地方、田舎の話で大都市の家賃に関しては日本の方が安い
田舎の家賃が高いのも住宅も商業地も築年数が古い物件は客に相手にされないから
建物の償却費が大きいからだと思う

人件費を削るのも限界があるからなぁ
結局、安い外国人労働者を働かせたり、１人勤務だったりするわけだし

後者なんて、強盗の格好の的になるというオチがついた

「恒例の」すき家強盗でございw

中国でも競合店のほうが給料良いとわかるとさっさとそっちに移動するみたいね。
ユニクロも働くという視点で見たら現地では人気ないみたいだし。

アメリカの外食は高い。家賃も高いし人件費も高い。
安く出せるわけがない。

>>460
マックとかデニーズとかケンタッキーやスタバってアメリカ発なんだぜ？

ID:cAyM6t1rは、アホのシッタカ

マンハッタン一つとっても、ウォール街からちょっと離れたローワーイースト行けば
月千ドルでワンベットマンション借りれるのがアメリカ。

アメリカは地価が高い。のは富裕層が集まってるところだけ。
そういう現実は一度ニューヨークに旅行すればすぐに分かること。
2ちゃんねるはひきこもりのニートが脳内妄想だけでビジネス語ってるからな。
知ってる人が読めば笑止千万なことをマジで言ってるバカ

>>462
おまえは日本の不動産の安さを知らないからだろ。
東京都心では富裕層が集まってるところでも建物が築３０年以上だと１ＬＤＫの家賃は１５００ドル程度

>>462
東京の不動産は新築、築浅はそれなりに高いけど
築年数が３０年、４０年だと港区、渋谷区の高品位な立地でも激安。

まさかマンハッタンの築５０年超の物件と東京の新築を比較して
東京の方が高いと言ってるんじゃないよな？

>>463

具体的にどこのことを言ってるの？
ちなみにマンハッタン島と山手線内は、同じぐらいの広さだけど
ヤンキースタジアムがある周辺に行けば
500ドルで80m2の公共住宅が借りられる。
山手線内でそんなところあるか？

>>464

だから賃貸情報出してみろって言ってんだろアホ

東南アジアに進出した日本のラーメン屋が、
店員多すぎてワロタｗｗｗ

日本より人件費が安い、独り独りの能力は大したことない
って結果なんだろうけど逆説的にいえば
日本の労働者は、人件費が高いが優秀なのであろう。

>>465
東京でも青山の都営住宅だって激安家賃だぞ

住友不動産が分譲した高級マンションでも築４０年だとこの価格
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&code=1159000CUT1Z011&frompage=1

超オサレなキラー通りでもこの価格
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&code=a5010604101atho&frompage=1

>>468

家賃と管理費の区別がついてない馬鹿ｗｗｗｗ

>>469
もちろんこれは分譲だよ
上記相当の物件ならマンハッタンだと軽く１００万ドル超えだろ

マンハッタンと山手線は広さが同じといっても違うし、
マンハッタンも山手線の内側全てが都心じゃないし、
マンハッタンも山手線の内側＝全てが高級　ってわけでもないし、
何を議論してるんだい？

エキサイトした日本人「日本人の首輪だけ金属製でトゲトゲがついてるはずない！」
冷静な日本人「我々の普通って普通じゃないのかもな」

経営サイドだけじゃなく、日本の場合クライアントも厳しいからな

２００８年以降、都心の青山とか広尾とかの家賃水準が暴落してる
とくに金融関係の外人とかが多かった地区ほど下げ率が酷い
俺が持ってる南青山の物件も２００８年以前より家賃４割下げた

まあ高く貸せないのは
もともとの購入価格も激安なのだから仕方のない面もあるが．．．

ホテルの宿泊代はこの円高でもニューヨークの方が確実に高いな。
東京だとパークハイアットとかマンダリンオリエンタルとかでも泊４万ぐらい。
ニューヨークだと700〜800ドル以上は最低でもかかるからな。

東京は部屋も広いし設備は新しいしサービスもレベルが高い。

組織の長に教わったけど、気分がのって
過剰サービスすると、受ける側はその水準が当たり前となり
通常サービスでクレームを生む気をつけなければいけない、って。

テレビのクレーム対策番組だと、
どこまでも客のワガママを聞き満足させろって感じだし
ワタミとかも売り上げさえ上がれば過剰サービス上等、
※ただし、提供と責任は現場の個人って感じなんだろうな。
組織戦略が無いんでしょう。公的とはいえウチはもうじき６０周年になりますよ。

ワタミとかは何年つづくのか、ほんとマラソンじゃなく
戦線離脱者くりかえしながら短距離走やってるモデルだね。

>>475
ホテル代が高いのはニューヨークよりもモスクワ

家賃が特に高いのがロンドン、香港
モスクワも高級物件の家賃はめちゃくちゃ割高

パリは今の為替レートでも東京よりは高いがそれでも割高感は小さくなった
ただし建物の質や設備はボロボロで日本人の感覚だと即建て替えが必要なレベル

上海や北京は購入は高いが賃料は安い
ただし設備は新築でもボロボロ

>>475
あと低価格帯のホテルが特に割高なのが北欧
これは不動産価格が高いというよりも人件費が超割高なんだと思う

>>465
ヤンキースタジアムはマンハッタンじゃなくてブロンクスだし
あの周辺は低所得の黒人やラティーノが住むスラム街だ
東京の足立区なんて比べもにならないぐらいの治安の悪さ
そんなとこと比べること自体がおかしい

>>476
グローバルダイニングの長谷川さんはどう思う？

日本の外食産業がアメリカに進出すれば天下とれるな
安くてサービス満点で最高じゃないか

>>27
そりゃ何役もやるよｗ

日本人ビジネスマンのスズキさんの息子が、アメリカの小学校に編入した。
第一日目の授業はアメリカ史だった。先生が子供たちに質問する。
「自由か、しからずんば死を！」と言ったのは誰でしたか？子共たちは誰も手を挙げることが
できなかったがやがてスズキ君が挙手をして答えた。
「パトリックヘンリーが１７７５年に言いました」
先生が続けて質問する。
「人民の、人民による、人民のための政治、と言ったのは誰ですか？」
すると、やっぱりスズキ君しか手を挙げる者はいなかった。
「アブラハムリンカーン、１８６３年です。」
先生はクラスのみんなをしかり始めた。
「皆さん恥ずかしくないんですか？スズキ君はアメリカにきたばかりなのに、あなた方より
アメリカのことをずっとよく知っているのですよ！」
すると生徒の中の一人が、
「くそったれの日本人め」と言った。それを聞いた先生が
「誰ですかそんなことを言ったのは?」
と言うと、スズキ君が手を挙げて言った。
「リーアイアコッカ。１９８２年です」
今度は別の一人の生徒が
「うえっ、もう、ゲロ吐きそう」
とため息をついた。先生が怒鳴るようにして言った。
「誰が言ったんですか！」
するとスズキ君が手を挙げて答えた。
「ジョージブッシュ。日本の首相に向かって言いました。１９９２年です」

トヨタのライン工がかつてもてはやされたけどあんなの単なる
奴隷だからなぁ

>>465
こいつ知ったかばっかで笑える
バナナ乙　

マンハッタン島だと、ハーレムとかなら知らんけど
少し普通に南だと、もうまともな価格で借りられるアパートなんてねえぞ。
旅行者とレジデンスで条件違うとかありまくりだしな。
俺のLA留学時代の友人は、6人部屋で一人頭$600払ってたとさ。
あり得ない程金きつかったって言ってた。

確かに旅行で行くならやっすい短期滞在型アパートとかあるけどさあ。

>>486
建物の質や設備も酷いだろ。家賃は高いのにもかかわらず。
同じ築年数（３０年とか４０年）でも東京の物件はきれいだし設備もきっちりしてるし
それでいて都心でも家賃はものすごく安いし。
結局のところ東京だと購入でも賃貸でも新築とか築浅にこだわらなければ
都心の最高立地で快適な建物にかなり安く住めるんだよな。
広尾ガーデンヒルズなんかの高級な物件でも家賃５０００ドル程度で家族で住める
部屋を借りられるなんて信じられないくらい安い。

アメリカのマックだと、頬づえしながら注文聞いてくるぞ
足は地面にトントントン
慣れればどうでもいいけど、日本だと問題になるんだろうなあ

知らない人が何もおもしろいこと言ってないのに
笑顔を振りまく日本の文化は良し悪しだろうな。

笑顔のないお店なんてソ連みたいで嫌だなあ

>>488
まだアメリカはマシ
北欧だと日本の３倍払って店員に（東洋人の客は）差別される

>>489
米式に慣れると、むしろ何でこの人笑ってるんだろうって気持ちになるよ
感情と表情がリンクしてないから訳分からなくなる

>>488

バーガーとかまさに「むんず」と掴んで
無愛想に、そして無造作にトレーに乗っけるだけだしなw
それも、揃ってウルトラデブwwww

でもさ、あれ、当たり前の姿だよねえ。
良いサーヴィスを受けたければ、高い店行けよと。
逆に個人店とか、愛想良いおっさんとかいくらでも出会えるじゃん。

徹底的にマニュアル仕込まれた挨拶なんて聞いても全然嬉しくないし
あれは完全に店側のオナニーに従業員が付き合わされてるだけと思う。
ただそれが常識みたいになってしまって、無いと怒られる、みたいな。
ほんと、日本式マニュアル接客は、その存在そのものが空虚だと思うわ。

マックが店員同士で言う「サンキュー♪」がかわいい

>>486
東京都心の地価や家賃が外国に比べて安い理由は

１　公共交通機関の信頼性が高い
２　格差が拡大したとはいっても勝ち組の所得水準が低い
３　治安が良い
だろうな

>>470
自分が賃貸激安って主張したんだから賃貸激安の証拠を出せよバカ

東京都心の家賃安いのか？
安いとすれば、理由はこんなところだろう。
　�@円安だった
　�A容積率の高いビルが多い
　�B不動産バブルが崩壊した

>>496
公共交通機関の信頼性が高い
のが一番の理由だと思う

ベトナム戦争華やかなりしころ、軍用車両がパンクしても、乗ってたヤツらは、
専門の兵士が修理するのを、腕組みして見ているという話があったがほんとうかもな。

>>496

都心というのをどう考えるかによる。
東京は平均して高い。
海外は、「富裕層が住むところ」のみ高い。
そもそも、海外の富裕層は、荷物の上げ下げに至るまで
使用人にやらせるから、東京みたいに全般的に土地が高いと困るんだよね
使用人が通えないから。

つか、2ちゃんねるは本当にひきこもりのお笑いバカばっか。
ハーレムが住むに耐えないほど治安が悪いとかｗｗｗ
そんなの二十年前の話だっつうの。
アメリカは、1970年代は富裕層が郊外に逃げ出したけど
90年以降、大都会に戻ってきた。それと同時に
金持ちの日常生活を支える使用人の雇用も増えて、そういう人たちが
ハーレムに移り住むようになって、治安が改善。

>>499
>東京は平均して高い。
平均しても東京は安いと思う。
「東京は高い」と言う人はたいてい東京の新築物件や築浅物件と
外国の築５０年超の物件を比較して「東京は高い」と言ってる
東京には築５０年超の物件はあまり無いにしても
比較するならせめて東京の築３０年超の物件との比較にしてほしい

労働基準法と最低賃金の掲示の義務。これは見習うべきだ。

ところで、チップって、なんでそんなに分業化が進んでるのに
注文取りの「サーバー」とやらだけが貰う権利あるの？客もほかの従業員も誰も文句いわないの？

>>501
客に直接接してチップをもらう職種は、基本賃金(wage）が低めになってる。

>>500
東京の築ウン十年の物件はただのボロビルだけど、
対してNYロンドンの築ウン十年は街に溶け込んでるから、ちょっと違う。
もし京都の長屋みたいなのが東京都心にあったら、古くてもクソ高いだろ。
それとボロビルを比較して東京のほうが安いっていうのは、どうかと思う。

アメリカだと金持ちは古い低層アパートとかに好んで住むんだよ。日本人から見ると安いボロ物件にしか見えないけど。
まあマンション（邸宅）に住んでるような富裕層はまた別だが。
日本人は億ションだろ。全然違う。

高級レストランとかも欧米は基本地階にある。日本は最上階だろ。
全然違う。

>>501
チップは接客サービスに対するものだからおｋ
料理人も掃除の人も、与えられた仕事をこなせば十分だけど、
接客は料理を運ぶだけじゃ不十分なことが多い。
だから愛想を振りまかせるためにチップがある。

海外は大抵古い建物の方が価値が高かったりするしな

井川勝ち組だな

>>500

築浅が何より素晴らしいとか思ってる時点で、こいつはニューヨークのことなど何一つ知らないバカ。
ソーホーなんて築百年のキャストアイアン建築が並ぶが
わざわざそこに移り住む富裕層が増えたせいで、貧乏人が追い出されて社会問題になってる
Gentrificationっていうらしいけどな。

要するに、2ちゃんねるはNYのことなど何一つ知らない低学歴のバカが思いこみで妄想垂れ流してるだけ

>>27
パパママストアじゃね？
ていうか、店長は完全歩合でノルマ達成できなきゃクビ
って書いてあるけど、フランチャイズで個人オーナー兼店長の店は
アメリカじゃどうしてるのさ？
日本のコンビニよろしく、夜勤は店長パパ、日勤は副店長のママかね？
それだと夫婦で会話する時間もセクロスする時間もないよね。

>>499
東京が高いのって郊外だろ。都心の居住人口が少なくて郊外に延々と街が続いてる。
ニューヨークでも都心から離れれば有閑とした緑地帯だし。
そこまで「東京」と見なすならだが。

都心はニューヨークの方が高いよ。普通に。

ちなみに同じ面積と言われる山手線内側とマンハッタンじゃ、
居住人口は３倍ぐらい違う。当然、マンハッタンの方が人口が多い。だからあれだけビルが高い。

こういった理由は日本の公共交通の整備だろうな。

基礎が腐る木造ならともかく
鉄筋コンクリートの場合は100年は普通に持つからなあ。

日本の住宅が老朽化でダメなのは、配管をコンクリートに直接埋め込む工法で
あるがゆえに、一度水回り配管が腐ると、排水トラブル頻出するから。
あと、地震国であるがゆえに最新の耐震構造が必要とされる。

システムの違いじゃなくて国民性の違いだろ日本人はやれと言われりゃ何故か限界超えるまで盲目的にやるが
向こうは八分あたりでふざけんなボケカスと止めてしまうだけ。

>>510 通勤定期が全額会社負担なのが、結構大きいよね。
23区内でマンションか、都区外で一戸建てかとしたら、
一戸建てを選択する30代夫婦多い。
まあ、パパは往復3時間とかになる訳だが…

>>510
居住人口で3倍もないだろ
何と勘違いしてるんだ

>>92　これがまだ貧しい人の多いアジア人相手には日本式がすんなりできるのよ。
経団連は、日本人の従業員の首を一旦全部切り、時給700円で喜んで働いてくれて、
英語堪能で勤勉かつビジネスセンスに優れたアジア人（もちろん日本人も含む）への総取り替えが
最大限の利益をもたらすと信じて、ＴＰＰを声高に求めている。（本当は消費の母数が減るので違うんだけど。）

ほれ、勤勉な東南アジア人。
http://www.youtube.com/watch?v=kTRbtBzWHGY
ちなみに私はこれが嫌で、前の会社、辞めました。

>>515
消費の母数が減ると言うが、様々なデータが示すとおり、
もはや国内メーカーは、国内の需要を頭打ちと判断して、
切り捨てる前提で動いている。
つまり、国内メーカーは分かっててやってるよ。

>>510
東京は郊外でも高い。それは事実だが
高いのは郊外の駅から徒歩圏だけだけどな
郊外の駅からバス便とか徒歩１５分超だと首都圏でも激安

>>511
８０年代以降なら配管が内部コーティングされてるから大丈夫
とくに８０年代後半以降の物件なら継ぎ手の部分もコーティングされてる

古い物件はＧＰ管を使ってるから赤水等の問題があるが
本当に酷くなったら配管を新規に外付けでやり直せば使用上は問題ない
見た目が非常に汚くなるが築４０年とか築５０年なら見た目なんてどうでも良いだろ？

底辺労働は、契約で決められた事しかやらない低賃金労働者。
エリアマネージャーは、MBA取得者のホワイトカラー。
なら店長は、どういう奴が就くんだよ。
叩き上げでも、高学歴者でもないんでしょ？

エリアマネージャー程度でMBAは必要ないだろ
店長もエリアマネージャーも叩き上げだと思う

>>333　労働組合は究極的には、ストを決行するかは、
別にして、構えだけはしなければ弱い。
で、不況時にストなんて経営側からしたら「どうぞ、どうぞ」でしょ。

だから、条件闘争は好況時に「不況になっても、これだけの事は守ってね」
と言質を取るために、ストを構えるのが有効かと。
で、不況で、首切り賃下げが行われそうなら、好況時に獲得した協定違反で、
裁判所に訴えると。

>>520それだと、冷泉の言い分とは違って、
底辺から店長やエリアマネージャーになるインセンティブが
働いちゃうんじゃない？

>>522
別に偉くなりたくない人もたくさんいるってことだ。
頑張りたければ頑張ればいいけど、
頑張らなくてもクビにはならない。
それが重要。

企業や会社の良心に頼っているから悪い
法律で厳しく罰して悪い人間に悪いことをしたくないと思わせないと

>>523　でもさ、それじゃ子供作って育てる収入貰えないよね。
冷泉は、外食底辺は腰掛けって言ってるけど、辞めた後どうするのさ？
今、アメリカの底辺労働はヒスパニックが請け負ってるんでしょ？
で、ヒスパニックは、アングロサクソンや黒人アジア系より、子供多いんだよね？
夫婦で子供3人がヒスパニックのスタンダードらしいじゃん。

>>525
問題はそこだよな。
飲食店従業員が結婚して子育てできた昭和の日本が奇跡だったのかも知れない。

>>525

何をぷりぷりマンになってるのか知らんが
実際あいつら、底辺とはいえ、生きてるからなw
実際それだけ家族抱えてさw

それより、賃金を遥かに超える水準の労働を課せられた上
金もロクに貰えない日本がヤバいんだよw
「低賃金には低賃金なりの仕事を」これは世界の常識、
そして勿論、日本の非常識だ。

黒人だろうがトルコ系だろうが、先進国の底辺は
低賃金だけどその分ラクな仕事して
一族寄り集まってそれなりに暮らしてるんだよ。
対して日本の底辺は、カカオっ子と同じく奴隷なのさ。

職務内容は契約書で明確になっています。その他、もろもろ、扱いづらいので

派遣を使います。


店全体の管理責任と業績の責任を負うのは店長です・・・が、責任を負うのが嫌なので

完全請負にします。


お互いが契約に縛られて、後腐れの無いように、またストレスを貯めこむ危険が無いように

契約期間は超短めに設定します。


どこの誰が店長をやっても、所詮むりゲーなので結果的にレベルの低い競争で落ちつきます。

人材の入れ替わりが激しい反面、働く人も色々なお店に入退社を繰り返します。
例えば、入社３日目のアルバイトが過労死をしたところで、そのお店が過労死の死因であると
の因果関係が見出せないでしょう。結果的にライバル店と見事な連携プレーをしています。

>>527 カカオっ子ってなんすか？
あと知りたいのは、アメリカの外食底辺も職場の健康保険に入れるの？
家族も含めてさ。子供居たりするとかなーり重要なポイントだと思うのだが。

>>529
まず大切なことの認識が必要だと思う。
飲食店の店員が、日本で世間に恥ずかしくないレベルの
生活を送れると思わないほうがいい。
ボロボロの狭い家で、草の根を噛んで、病気になったら死ぬ、
子供がいるならそういう生活水準だ。

>>10
人口の増加を考えろ

>>516　うん、そうなんだけどさ、ケイダンレンは国内に需要がないなら海外に需要があるって
思ってるに違いないけど、本当にそうかなって。ＴＰＰで例えばトヨタ車の関税が撤廃されて、今まで本体価格230万円
の車が210万円になります。もう、買える人はアメリカ人なり、中国の経営者層なり買ってると思うんだよね。
その一方で、中国も東南アジアも「世界の工場」でいなければならず、ベースアップは要求しない。それを言い出した途端
メーカーが他の国に逃げるから。今までローン組んで車買えてた日本人が皆非正規雇用になり、需要が極端に減る。
新興国の被雇用者層は今までと変わらず買えない。富裕層が、3年に1回買い換えてたのが、1年に1回に増えるくらいか。

労働基準や法律が甘いんだろうね
飲酒運転や殺人への厳罰化するならこちらはもっと強烈にしてください
口先だけでは駄目！
法律違反の企業を死刑にするくらいの厳罰強化だよ

>>1

アメリカって企業が潰されるほど労働基準が厳しいだろう
訴訟国家でもあるし・・・
だから過労死がないんだよ

日本人ていつも自分の愚かさがネックだね

みなさん賛同、
やっぱりアメリカは素晴しいって事ですね！

>>532 ケイダンレンに加入の企業のサラリーマンの皆様は、輸入車ではなく国産車を買うべきだよね！

アメリカはまだ改革がじゅうぶん進んでいないということだろ

日本の飲食店員は競争をあきらめてない。
アメリカの飲食店員は競争をあきられてるってことでしょ。

アメリカの飲食店員は競争をあきらめてるから、ダンピングの必要はない。
日本の飲食店員は競争をあきらめてないから、ダンピングでもなんでもやって
競争に勝とうと頑張る。それがサービス残業や無理な労働に繋がってるってことだよ。

日本の外食産業がアメリカに乗り込めば圧倒的なシェアを奪えそうだ
安くてサービス満点で言うことなしだろう

従業員も日本人ならね

日本人にはアメリカ様式の産業は合わないのです。
アメリカはマクドナルドやケンタッキーの外食スタイル押し付けてきたが。

誰でもできる仕事が長時間化するのはある程度必然。

>>540
おそらく速攻訴えられてしかも負ける。日本のやりかたそのまんまならな

頑張っても昇給なしってのもそれはそれで辛いな。
皿洗いはずっと皿洗いのままってことだろ。

>>539

いや、もう底辺は競争諦めつつあるでしょ
だから生活保護激増してるんだし。

とりあえず、2ちゃんねらーって本当にネットだけの知識だよな。
ハーレムが、スラムとか言ってるバカもいるし。

川を超えてブロンクスのヤンキースタジアムの近くまで行けば
さすがに深夜は歩きたくない感じだが
皮の内側のマンハッタン島のあたりは、どんどん再開発が進んで
スラムなんてほとんどない。貧乏人向けの公営住宅が汚いまま残ってるが
あれは、外見はキタナイが内装は、ちゃんと取り替えられてる。

競争というか叩き上げシステムだな
がんばれば上に行けるといって常に評価の目に晒される

>>540
日本の外食産業が進出しても職業別組合だから
働く従業員は他所の店と同じユニオンの組合員で
労働条件はユニオンの労働協約に縛られるぞ

居酒屋が原因かな

日本の外食産業は人の屍の上で成り立っているからな

メキシコからの違法移民は合衆国の人権は適用されてない。どこも闇はあるよ。ただ米国の方が合理的。
私はとある会社で派遣社員を受け入れてたが、残業0で仕事回る仕組みを作り、結局契約解消したな。
残業代金は経費削減ではらいたくないし、賃金は下げれないから解消して、単価やすい人と契約するだけ。

>>425
あー、ちみちみ
自殺するなら、申し送りの書類を書いて引き継ぎもしっかりしてからでないと困るニー！
あと、自殺しても慶弔金出さないし、今月の給与も払わないよ
遺族が訴えたら顧問弁護士が伺いに行くからね、覚悟しておくように
むしろこっちが損害賠償をしてもらいたいくらいだニ

こんなもんだ。死んだ人間には人権がないから……orz
しかし、こういう会社はしぶとく生き残るんだ
社長がいい人とか、雰囲気がいい会社って、長続きしないんだよ
たいてい、ブラックな会社とかに食いつぶされる

日本の外食産業に過労死があるほうが、世界的には謎ｗ

>>548
終身雇用の頃はそうだったけど、今は違うでしょ。
いらなくなったら、即ポイだからｗ

>>555
今は過渡期なんだよ。
頑張れば上に行ける、頑張った奴は上に行かせてやると真面目に思ってる人間達が、
そうではない、頑張っても上に行けないシステムの中で働いてるからおかしくなる。

アメリカ市民は
アメリカ政府糞ったれ、アメリカマスコミ糞ったれ、大企業大金持ち糞ったれ

中国人民は
中国共産党糞ったれ、人民日報糞ったれ、共産党幹部大金持ち糞ったれ


日本市民は
民主党政府糞ったれ、マスコミ糞ったれ、経団連糞ったれ


昔は
自民党政府マンセー、マスコミマンセー、経団連マンセー

日本は普通の国になった

>>9
それで回るのが日本のいいところだけどな。
無駄な本部の中間管理職バッサリ切ってバイト君の給料上げてやったらいいんだよｗ

>>555
頑張らないと次が無いってシステム
再就職先はブラックか派遣くらいしかない

ほんとに管理職って何やってんだろうな。
部長課長ぐらいまでは優秀なことが分かるんだが
それより下に存在価値を見いだせないわ。

>>560
課長より下の管理職って、年功序列で給料上げるための方便だろ。
もしくは会社が残業代払いたくないから、名前だけ管理職にしてるか。
前者か後者かで内実はまるで違うが、名前に見合う権限を持ってない点だけは一緒。

>>557
>昔は
>自民党政府マンセー、マスコミマンセー、経団連マンセー

どこのネットサポーターズクラブ？
やっぱり、NSCはチョンの集合体だったのか！

労働環境が良くなったら働く

>>563

実際余裕があるならそれで良いと思うよ。
ただし、勉強なり何なり、キッチリ用意して。

今の日本は、労基が全く機能してなくて
底辺突入は死にに行くようなものだしね。
そっちをキッチリさせるまで、
皆が頑張らないといかん。ほんとは。

>>561
言われてみると確かにそうかも。
深く考えることもなかった。

>>564
だね。俺も勉強してるわ。

>>549 職業別組合というのがよく分からん。
三菱自動車の労組がTOYOTA並まで賃上げしろ、と主張した時TOYOTAの労組が何かしてくれるのか

産業ごとのユニオンだろ

>>566
そうじゃなくて、別々の企業で働いていても、職業ごとに同じ労組に所属してる。

例えば、ホテルのドアマン（ドアを開ける人）はドアマンで、ベルマン（客室まで荷物を持っていく人）はベルマンで、
それぞれユニオンがある。企業はユニオンが定めた給与を支払わなければならない。

逆らったらユニオンの総力挙げて対抗する。例えば全員人員を引き上げるとか。

でも、アメリカって何ごとにつけても一国だけ異常な国でしょ。
だから日本とアメリカを一対一で比べても解決方法は出てこない。
ヨーロッパ諸国が、それぞれどうなってるのか知りたいね。

アメリカもヨーロッパも職務給だからそこをまず変えるべきだね
それと同一価値労働同一賃金の徹底と解雇規制の明確化もセットで

>>568
アメリカは労働組合強いからね
何気に赤の国だよなアメリカって

>>569

2ちゃんねるのしすぎ。アメリカが特異な国とか言ってるのは
ネトウヨとその教祖だけ。

同一労働同一賃金に近い形にしないとな。
正社員とバイトの所得格差は問題

アメリカも欧州も労組が強すぎる
社会の癌だろ

御用組合の方が問題だ

京都市内の餃子の王将は凄かったな。

ファミレス型の大型店舗だったけど、
まわりの店員とはちょっと違う、ワイシャツに黒スラックスの>>1でいう「ディスパッチャ」の来店客誘導係は、
客が来ない2分ほどの暇ができたら、すぐに前掛けエプロンを付けて食器洗いをしていた。
正規の食器洗い係がいるのにもかかわらず。

俺が食事をしていた20分ほどの間に、5回ほど食器洗いをしていたなぁ。

黒人を奴隷にしてるくせに

>>568 三菱自動車が賃下げ(生々しく言うと定昇無し)するとトヨタに勤めてる組合員もストしちゃうの？ その場合トヨタ経営陣はどうすりゃいい？ 仮にトヨタは業績好調で春闘で定昇は当然でﾍﾞｱとボーナスも満額回答の場合｡
で､三菱自動車が定昇すら出来ない原因がトヨタにシェアを奪われてるのが原因の場合とかさ｡

>>574

日本は詐欺師に甘い！！
過労死なんか起こした企業は死刑で良い

>>574
社畜になりたいならドーゾご勝手に

>>576　こういう1分たりとも手待ち時間を作るなふうの間違ったＴＯＹＯＴＡ式解釈マニュアルがまかりとおると、
せっかく食中毒防止のマニュアルがあったのに塗り替えられて、
生肉切る＞レジをやる＞形だけアルコール噴霧＞生野菜を盛る
が知らず知らずに発生する。

日本の労働組合は、大企業正社員と公務員の利権連合だからなあ。
恵まれた地位にあるものが政治的な数の力で利権確保。
こういうのって本当に赤なのか？

チップ！チッパー！チッペスト！！妖怪人間♪

>>569

ドイツで働いてたけど
鬼のような労働者保護があるので
まあ、気候以外で鬱とか無いと思うわw

時間外労働とか休日出勤とか
本人が要求しててでかい金貰ってても
バレたら会社無くなるぐらいの勢いの罰があるらしいし
（詳しい内容は知らんがw）、実際誰もやってない。誰も。
金曜なんて半ドンで、お昼過ぎると
大都市付近のアウトバーンは大渋滞w

>>584
労働者を個人事業主にして仕事を請け負わせたらあかんの？

黒人奴隷どころか肌の色が同じ自国民を昔から奴隷にしてきたのが日本という国
鬼畜度が白人以上だ

その前はアメリカに居たんだけど、結局、共通するのは
低賃金に対しては低賃金なりの労働しか求められないこと、
そして労働者の権利は徹底的に守られていること。

日本の場合は、低賃金ってのは、下級民としての待遇の一つであり、
その他重労働、長時間労働、危険な労働、尻尾切り用の捨て駒扱い、など
全て「努力の足りない低級民だから当然」という感覚なのね。

つまり、賃金と職責が常に＝の関係になる海外先進国に対し、
身分に対して、収入含めて全ての待遇が連動するのが日本。
やってることは、奴隷制度となんも変わらないんだよね。

嫌なものは、全て低層に投げ込まれる。
何故なら、下級民だから、それでいい、当然だってね。
まあ、ブシドーが未だに生きる土人国家ですからw

>>587
日本だとたとえ公営住宅の家庭に生まれても
勉強して地元の国立大学の理系学部にでも入れれば
ミドルクラスに上がれるだろ

ムリゲーとまではいかない程度の努力をすればなんとかなったのに
その努力をしなかったわけだから
「努力の足りない低級民」と言われても完全に間違ってるわけでもないのでは？

>>585

というより、もうある一定の限られた職業以外は
働いていい時間とかがっつり規定があるっぽい。
ぽいと言うのは、所詮雇われ、詳しいルールは知らんのよw

たとえばウチは、トラックでドイツ国内に色々自社配送してて
ドライバーも直で雇っていたのだけれど、
あいつらのトラックには詳細なログが刻まれる機械があって、
速度、一日の走行時間などガッチリチェックされ、
違反すっと、半年とか免停になったりすんのねw

だから、アウトバーンの二車線になってるとことかだと、
右のレーンはトラックが皆80km/hで綺麗に並び、
その隣の追い越し車線は200km/hオーバーの一般車がビュンビュン、という
世にも恐ろしい状況が生まれているんだけどねw

>>588

どんなに努力をしたものであろうとも、
逆にどんなに怠惰であったものであろうとも、
誰かが誰かに、賃金以上の労働や責任を
負わせていい理由にはならないの。
これは、世界の先進国の常識、日本の非常識なのです。

日本の場合は身分を上げるための競争なんだよな。
身分が上がれば、そこで利権が取れて楽になる。
身分が上がらなければ、いつまでも搾取されたまま。

これは近代社会じゃないよ。どこから見ても身分制、奴隷制。
労働の対価として相応の賃金を払う仕組みにすれば、こんな地獄
のような職場はなくなるよ。低賃金固定になるとしてもね。

大学への奨学金≒教育ローン
それを卒業してから返済させる
どこからどこまで人間（それも自国民）を奴隷化したがる腐った国だ
中国人留学生には月２０万円支給するのにねえ

そしてその中国人留学生は最低自給以下でこき使われる

お客様は神様です、これを改めないと

あとね、ガキの頃勉強すれば良かったじゃん、って言うけど、
ガキがオノレでそれに気付き貫き通せると思うんじゃないよw

俺は自他共に認める変態努力家で、
勉強も運動もそれなりに出来るし今もそれなりの立場にいるが
同じ家で育った半兄は家出→チンピラ→タコ部屋→行方不明10年だ、実話だぞw
でも、これは俺が努力して偉くて、兄貴が努力しなかったからクズ、なんて
単純な話では決して無いんだよ。

誰が、彼の立場で、コッコウリツのリガクブにいけたか。
ふざけんな、マジで。
人間、同じ家の中でも、立ち位置が半歩変わっただけで
人生なんて180°違う方向に行くんだよ。
それが全く想像も出来ない傲慢さ、日本人ってのは、そうだよなw

日本だと公営住宅の家庭の出でも努力して奨学金受けて優秀だと
まわりから尊敬されるけど

外国だと貧困層出の努力家が奨学金受けて良い学校入っても
まわりから足を引っ張られるんだろ？

本人が努力すれば階級が上がる日本の方がマシじゃね？

普段馴れ合っていても、いざという時にお互い足を引っ張り合うのはむしろ日本じゃね？

契約を履行しようとすると、
情に訴えて派遣切りだと非難される。
アメリカの例を持ち出しても
日本の参考にはならないんじゃね？

>>587
簡単に言うと日本に奴隷となる移民がいなかったからだよ。
そのため、日本人の中に奴隷を作った。
外国の奴隷はある時期から権利を主張し始めたため、それなりのシステムを
作ったが日本は同じ種族をうまくなだめたり叩いたりして使う習慣が今も残っているんだろうな。

>>584
ワイトカラー管理職は仕事の終わりなんてないから家に帰ってからも
仕事やってるけどな　
お前みたいな底辺は時間給だからそれでいいけど

>>599
シンガポールでトラックの荷台に所狭しと押し込まれたバングラ人を
見るたびにドナドナの音楽が俺の中で再生される
奴隷を奴隷として輸入するシンガポールのみ移民問題で成功しているというのは
皮肉だな

和民が被災地で６４５円とか最低賃金のコールセンターやりはじめたしな。
日本の外食産業は、ほんとカスクズの集まりだわ。

>>587
でも、労働条件だけ見ると欧米の方が優れて見えるけど、
犯罪率やホームレスの数、移民問題、人種差別や人種対立問題
などの社会問題は、いまのところ日本の方がマシに思える。
有名だけどアメリカの医療保険制度は地獄だし。
欧米でも、
移民や対人関係に障害があるような最下層は日本以上に厳しいのでは。

>>600

ねーよ阿呆かw
ほんの極一部の金融系とかならやってるかもしれんが
基本的に夜オフィス開けてたら会社無くなるからなw
てか何も知らんくせに語るなよ。せめて住んでみてからにしてくれw

アメリカは、建設業も分業制がすごくて、日本だと１人ですませる水道工事でも、
２〜３人がかりでやるんだよな。

ありゃ、失業対策だと思う。

>>604
だから会社を閉められるから家で仕事をやってるというのがわかないの？
ニホンゴワカリマスカ？
これは日本でも銀行をはじめとして同じ形態
そもそも仕事とプライベートの境なんてホワイトカラーにはないことわかってる？
お前には縁のない話だから時給645円でがんばってくれ

>>603

それはシステムの問題じゃなくて
地理的に海に囲まれた日本においては
差別問題とかの種になる移民があまり居ないって事が原因だね。
しかし、今、日本でブラジル系移民とか中国人研修生とかが
どういう扱い受けてるか知ってる？まさに奴隷だぜ。

あとは、国内的なものであれば、黙るからw日本人はw
ブシドーだよねえ・・・お上の為に下は命を張って！みったいなぁ〜w
奴隷が率先して這いつくばり死ぬまで忠誠を尽くす日本では
なかなか問題が問題として表れにくい、これが問題なんだよね。

あとね、ひとつ確実に言える事は、
日本の底辺労働環境では、極貧トルコ系ですら
マジ、指一本動かさないよw　日本の労働環境は、まさに鬼畜だものw

>>603
一応保険はましになってきてるみたいよ
メディケアメディケイドに小浜の皆保険制度で保険料支援とかが加わる

>>606

仕事とプライベートの境？余裕であるよw
特にドイツ人なんて、絶対そこまでやらん。
仕事でたくさん付き合いあったけど、家で仕事とかw
超一部のスーパーエリート国際リーマンだったらわからんが
基本的に、夜、お仕事する人なんて知りませんw
ちなみに、遅刻や早退も、適当。気にしてる奴なんていやしない。

ってかさ、君は何を知って、何を見てドイツを語っているの？
勿論俺もドイツのすべてを知っているわけではないけれど、
住んで働いてて友達が今でも大勢いるし、
君の言ってる事がいかにウソ八百かはすぐにわかるよ？w

>>605
アメリカは普通の家だとユニットバスも駄目だしな

>>609
おまえの付き合っている人間がよほど底辺なのはわかった
根本的に労働＝罰という欧米底辺の労働価値観しか持ち合わせていない
お前とは議論しても無駄
そもそも労働時間と成果の概念知ってんの？

>>611

もう一回聞くよ？
君はドイツの何をどう知ってドイツを語っているの？

俺お前みたいなしったかする奴大嫌いなんだけどさw
しったか様でないならそこハッキリさせてよ。
現地に住んだ事も無い、働いた事も無い奴のイミフなしったかなんて
マジちゃんちゃらおかしいすわw

>>595
貧困の文化ってやつだな。

俺も父子家庭でまあかろうじて公立高校出て
仕事も長続きせずすぐ辞めて長いことバイト暮らし。
たまたまバイトしたところで30を前に正社員になって
その前後から資格検定取り始めて今や社会人大学生。

気づくのが遅いと苦労するわ。
きちんと育ててもらった人は親に感謝しないといけない。

俺はアメリカの制度がおかしいとは思わない
アメリカの平均所得はアジア系＞白人＞ヒスパニック＞黒人の順番だが、
アジア系のアメリカ人なんて一番最後に移民してきた来たマイノリティの中のマイノリティで
アメリカに来た当初は無一文の人達がほとんどだっただろう
それでもアジア系の移民一世は安い低賃金でブルーカラーの仕事をしながら
子供にはいい生活をしてほしいと思って稼いだ金の大部分を教育につぎ込んで
子供もそんな親の期待に応えようと必死に勉強に励んだ
その結果、アメリカの一流大学にはアジア系の比率が増加して
今では平均年収でも白人を抜いてトップにたった

努力して者が報われるのは素晴らしいことだと思うのは俺だけか？
黒人やヒスパニックなんてアファーマティブアクションがあるアメリカでは
白人や黒人より低い成績で大学に入学できるんだぜ？
アジア人よりはずっと前からアメリカに住んでいて、
アジア人よりも有利な条件で大学に入るチャンスがあるにもかかわらず
努力しないのは俺に言わせれば完全な甘えだ

アメリカの黒人はボートで亡命してアメリカに来た当初は
何も持ってなかったベトナム系アメリカ人に負けていることに何も思わないのだろうか？
自分から努力しようとしない奴まで努力した人間が助けるのは全体主義だよ
そんなのマルクスの教条主義の毒された左翼の一方的な言いがかりだ

>>588　今、3年次からはじまる就職活動（笑）で内定貰えず、偽装留年や院入学という
金もなくて仕方なく卒業して、一時しのぎのつもりでバイトした若者は、中卒と同じ身分にされて
企業就職の道が閉ざされるわけですよ。もう必死で公務員受験するしか、復活のチャンスがない。
一部のバリバリ理系企業を除いて、大学で学んだ内容なんかどうでもよくて、活きがよくて、ＯＳ未インストールの
ハードディスクを搭載した新卒が欲しいという、妙な日本の雇用市場。

>>612
ドイツは住んだことはないが出張やら毎日電話、メールはしているよ
各国の上級職の実態を見たまま言っているんだけど問題でも
あんの？
お前の言ってるドイツにおける高卒の実態を述べているだけじゃん
もう少し上目指せよ

>>616

あのね、「もし」「仮に」君がコンタクトをとっている相手が
そういう働き方をしていたとしよう。
実際、少ないながら、特に金融系などの国際業務にあたっている人間に
そういうのが居ない事はないというのは上にも書いた。

だけどね、それは「ドイツの一般的状況」からはかけ離れているの。
それは、ブルーカラーホワイトカラーの区分でもなく、
また、階層の差でもない。ただの「特例」なわけ。
すっげ稼いでる会社のホワイトカラーであろうと
国内専門ならフツーに家に帰ってのんびり、そんなのが当たり前。

君にとってのドイツは、君がコンタクトを取る
「上級職様笑」だけなのかも知らんけど
それでドイツを語るとか笑止千万w　マジ、お笑いw
まあ、その「上級職様」が本当に居るのかどうかは、置いといてもなw

労働モデルが日本流でも欧米流でも叩きまくるのが2chネラー

>>617
俺のやっている業務は時差が関係ないからな　全然噛み合わない
お前みたいに底辺の立場でドイツに働きに行ったことはよくやったなとは思うよ
これからも時給645円でがんばってくれ　

>>618　それぞれにメリットデメリット（日本はもうメリットの部分をジジイがガッチリ握って、デメリットしかないけど）
米国は、社会人になってからも大学の特科訓練（入試は緩い）で身分替えのチャンスが生まれるけど、
それにつけこむように授業料がバカ高い。

>>619

全然切り返しになっていないよw

実際、今は国際間ビジネスであっても、
97％ぐらいは、時差合わせての通信なんて、要らないしね・・・w
実際、俺は今メーカーの海外営業職だけど、
よっぽどの事でもない限り、電話なんてかかってこないし、かけない。
メール送っといて、次の日返事来てて、またテキトーに返して・・・・

つまり、ほんとに、もし存在したとしても、そんな職に就いているドイツ人は
ほーーーんの、一部。そして、別にそれは「上級職」の特性でもなんでもなく、
ただの業種職種の特殊性による例外だねw

君が一体何の仕事をしているのか知らないが、
そしてソレ自体ホントかウソかも知らないが、
全く、ドイツなんて知らずにドイツを語っているのは、確実にわかった。
ただの知ったかサンだったわけねw　ごくろーさんw

>>620
もはやアメリカンドリームなんて死語だからな

アメリカって夫婦で生涯底辺の仕事して
生活レベル上げなければ普通に生活できるもんなん？

例えば
酒、タバコはやらない
自動車は一家に１台のコンパクトカー
食事は基本的に自炊
子供は１人で大学まで公立学校
住宅は最低限の賃貸か公営住宅
税制的に有利な公的年金を夫婦でＭＡＸかける

みたいな生活は可能？

上の方で、労組について質問したのだが、未だレス無しで残念です。

で､ドイツについて熱い議論がされてるが､一般のドイツ人はギリシャ問題どー思ってるの？

>>603
働かなければ日本は天国なんだよな。

>>625
いやいや。たとえ十分な資産があったとしても
働いてないと肩身が狭いのが日本社会。

>>621
はたで見ていたが
きみが正しいのは分かってる。何か日本の悪い部分を書かれると
捏造ネタでもなんでも使って反対意見を書き込む人間が2CHに存在するんだよ。
右翼的思想なのか外食産業のバイトなのかわからんけどね。

>>623自動車はニューヨークでなければ大人の数だけ必要なのでは？ 子供が高校行ったら通学用自動車が必要かと｡
あと大学の学費は馬鹿高い｡その一方で給付型奨学金が数多くて､給付主体にウケるエッセイを書く能力や､面接でのコミュニケーション能力が問われるかと｡

>>623
金のない奴らは基本的に自宅から近い州立大学に進むよ
そこから上を目指すしてMBAトップスクールとかロースクールにいくのが
下層ミドルのモデルコース　莫大な借金を背負って
そもそもジョブズとかの起業家でもない限り大卒では管理職に登用されないしな

>>626
権力がなくても親族や世間があるからな
法律は無職をとがめないが世間はそうはいかない
アナーキーに孤独に生きるしか逃れるすべはない　

>>628
通学は自転車かスクーターでええやん。
大学は公立もあるだろ？

>>629
州立大学卒業すればそこそこの仕事には就けるんだろ？
べつに最高レベルを目指さなくてもええやん。

>>626
世間体を捨てれば日本は天国。
生活保護を受けてパチンコに行く奴等を見てみろ。
しかし、真の勝ち組はリストラのない会社に行って定時まで新聞読んで
ソリティアやって時間潰して給料がもらえる奴。

>>632
そういう考えもあるわな
日本と違うのは新卒採用の有無だからアメ人の場合は在学中に
志望する業界のインターンやパートタイムジョブの経験を積んで
よりよい条件（正社員）のリクルーティングを手に入れるように努力する

>>634
アメリカで市役所職員（窓口係とか）
銀行員（窓口係とか）
郵便局員（窓口係とか）
小学校の先生
警察官、消防士

なんかだとどれくらいの学歴があればなれるの？

>>623　車所有可。郊外に狭い一戸建て持ち多し。
酒タバコは国をあげて排除傾向。（麻薬の方がポピュラーなくらい）
食事は自炊。といってもウォルマートあたりの加工食品を温めるのが中流もナマポも普通。（国からフードチケット配給）
大学に行きたければ、奨学金制度が複数あるが、「女ののど自慢」の自己紹介のような感動的な作文を提出する必要あり。
てっとり早いのは、軍に入隊して数年つらい思いをして、運よく生きて帰れれば、大学学費の助成制度があるので
それ狙いで入隊する若者が非常に多い。何が何でも高卒後すぐ大学に入るのが当たり前というのとはちょっと違う。

>>636
高卒で職業軍人になって退官間際に将校になるのは可能なん？

>>141
チョンは黙ってろよ。

>>637
アメリカ軍は士官と下士官で厳格にコースが分かれてる。
将校どころか士官にすらなれない。

>>636
軍隊勤務は生存権を奪われたも同然だからな
一度きりの人生とはいえリスキーではある
マイノリティと貧困層の最後の砦ではあるが

>>639
将校＝士官　だろ
ていうか、将校になるコースだと
どれくらいの学歴があれば良いの？

>>628
アメリカでは高校生も親の送り迎え

>>637
>>639の言うとおり現場組は一生現場だよ
トヨタの工員と一緒

>>635
最後２つは学歴関係ない
特に消防士とか空軍パイロットよりは劣るけど人気職種だぞ？

>>641
士官学校

>>147
同意。スーパーの店員が朝7時に出社して深夜25時まで働いていたのを見てびびったわ。
休日も勝手に？来てたしな

>>645
貧困家庭の出で
勉強して士官学校に入るのは難しいのか？

>>641
将校＝将軍かと捉えてたｗ
士官になるには大卒以上だよ。

>>641
アナポリス、コロラドスプリングス、ウエストポイントでググれ
日本だと防衛大学校だ

無駄削減がいかに無駄かわかるな。

>>647
同じ成績なら貧困家庭出身の方が合格になる
別にアファーマティブアクションだけの話じゃなくて
アメリカ人はそういうサクセスストーリーを大事にする

>>639
将校と士官って同じ意味だろ

>>651
へー、中国みたいに階級差がないんだね
人民解放軍の将校はほとんど世襲らしいから
コネの無い一般人の子弟が軍の幹部養成学校に入るのは難しいらしいし

>>653
毛沢東の孫を見れば中国恐れるに足らず、だな

>>564
レス、サンクス
比較的余裕があるから、外食産業やハロワで募集してるブラックは
正社員でもなく奴隷だから避ける

日本じゃ明確に役割分担できないだろうから、残業代上げるのが良いと思うわ
不払いはさらに懲罰割増で

【外食】ワタミ労災認定…元店員が語るブラックな労働環境 (SPA!)［12/02/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329960986/

【労働環境】まるで現代版『ああ野麦峠』　和民元店長が経験した修羅場--
ワタミ側「『元店長』とはどこのどなた?」 [02/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330512018/

>>595
なんだ　身内に犯罪者がいるのか
そりゃこんなにおかしな精神構造をもってしまうわけだ
世の中にコンプレックス抱えまくっているようだけど死んだら解決すると思うよ

>>1
資本主義帝国アメリカは予想外の共産主義だな（失笑）

>>654
あからさまにコネで役職取るようになるとその組織は遅かれ早かれ終るからな
大昔の中国しかり、西洋の貴族しかり
日本だと外務省とかだな

実務を遂行する能力ないのに血筋だけで役職に据えていいわけもなく

にちゃんねるってID:LSoN39vjみたいなあからさまなヒキコモリニートが
屁理屈だけでいつまでも粘るよね。

なんで低学歴クズニートって、脳内妄想のデタラメを撤回しないの？
本当にどうしようもないバカで屑だろ

>>653

そのかわり、中国の人民銀行とか、政府機関で
実際の実務をやってる人たちはみんなアメリカの有名大学で博士号持ってるエリートだけどね。

中国は、太子党がどうのこうの言われるが、習近平とかは、そういうエリートのブレーンを抱えてるんだよ
だからマクロ経済がうまく行ってる。

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:21:28.92 ID:IoN6P3Ug
無駄削減がいかに無駄かわかるな。

よくアメリカンドリームって言うけど、大半のアメリカ人は
成り上がるのを諦めてるよな。そのおかげで、職場の秩序が
維持されてる。

日本人は野望が少ないと思われがちだけど、大半の人は
ぜんぜん諦めてない。底辺職場でも労働ダンピングで成り上がろうとする。
だから、職場は修羅場になる。

アメリカ人は日本人以上にチーム重視だからなー。
過労死というのは、人員の損失を意味するからチームプレイに関わる。

>>665
なんだかんだいってもアメリカは「豊かな国」なんだよ
GDPとかそういう表面上の話じゃなくてね
日本もあれだけ広い国土を持ってたらこんなじゃなかったかもしれない

外国人アルバイトが増えているのは、小売外食が低待遇だかだと思うが
中国人とか黒人の接客はすげえ嫌。不愉快。接客くらい日本人にやってほしい。
かといって待遇をよくして価格に反映されるのも業腹。
どうにかならないの？

>>668　日本で？でも、日本語しゃべれるんでしょ。時給800円はそれなりということを経営層にわかってもらうには
ＴＰＰを前にして良いことかも。
時はバブル、渋谷のビジホに泊まって、一人でバカ高い外食もしたくなかったので、近くにホカ弁を見つける。
幅５０ｃｍくらいの店で、中東顔の男がはみ出しそうな感じでぼぉーっと座ってる。
「から揚げ弁当、くれ」「か、から？？？」「これ」　　　「．．．ない」　「じゃあ、このシャケ弁当」「．．．ない」
「そんじゃ、なんだったらあるのよ」「．．．あ、あーん　ら、ライス？　ない」
なぜ、おまえは米も炊かず、店も閉めず、そこに座ってるって感じだった。
日本人の成り上がり経営者よ、安価な外人雇用で、苦労して作り上げたマニュアルと日本人の奴隷バイトで
維持してきたサービスが壊れるのをもう一度思い知れ。

そこそこ高いレストランや旅館でも接客はアルバイトだからなぁ

>>669
秋葉原でケバブ食べてたらオーナーと思われるトルコ人がやってきて
日本人アルバイトに「今日の売上はどうや？」って感じだった
下克上もおきつつある

>>670
その差額を内部留保として積み上げるわけだ。
還元せずにな。

>>668
安くした分は誰かの給料なんだよ。安い報酬しか出す気がないんだから諦めろよ

>>16

地上波のTBSでCBSの60Minutesをずっと見てた。
法律守らんとか（環境汚染）、ブラックとか、何でもござれ。
日本に伝わってないだけだろう。

>>672
競合店でもアルバイトを使っているのなら
アルバイトを使ってコストカットした部分は
価格カルテルでもなけりゃ提供される商品に反映されるよ

ハワイの日本食は勝手にチップ明細に入れてるが、あれは違法なのに誰も何も言わないんだよな
IRSに通報しといたわ

>>670
ウェスティンホテルがいい例だなw

いちど、試しに日本共産党に政権をとらせてみたらどうか。
少なくとも公明党や、意味不明な泡沫政党よりはマシだろう。
まあ、その結果、どうなってもしらんがｗｗｗ

こういうのは世界中が借金してでも貢いでくれるアメリカじゃなきゃ成り立たないシステム
日本では日本人がやらなかったら中国人にかわるだけだ

>>678
労組でノンポリ労働者を囲い込んで
イデオロギー活動の拠点として利用して
まともな労働運動をしてこなかった共産党にか

アメリカは公的な統計にでてこないだけだろ。
労働者なんて不法滞在が多いわけで申告しないし、一方で公的にも認めてないわ。

労働運動なんてやらなくていい。
労働運動も政治的利権の一つ。
政治的利権を作れば、楽して高い給料をもらうやつが出来るだけ。
それによって、社会にひずみが出来て、衰退を招く。

楽したいやつは安い給料で我慢しろ。それだけで、社会はずっとよくなる。

>>682

日本は階級制社会であり
偉い人は高い給料貰って楽で責任の軽い仕事をして
下っ端は安い給料貰ってキツくて危険で責任の重い仕事をさせられる。

海外先進国並みにでも、賃金と労働が釣り合う世の中になれば
誰もこんな苦労しねーだろ、日本は完璧な土人国家だよ。

日本のコストダウン体質の基本が
賃金を上げずに一人にどれだけ沢山の作業をさせるかって所だからな…
トヨタのラインなんて後でストップウォッチ持った監督者が
ライン工の足の上げ下ろしまで時間計ってるって聞くし

ゴールドマン・サックス大量辞任！世界の銀行大物辞職劇、ついに236人目へ！FRB関係者
「アメリカ5大銀行は解体すべき」
http://www.news-us.jp/article/256887347.html

過労死なんて概念あるのは日本だけ
過労死の定義もあいまい
だいたい労働時間制限あるだろが
オンリー・イン・ジャパンなものは全て排除しろ

>>682
我慢しろって言って我慢するなら世の中平和だｗ
誰も銀行強盗やらないし株を買う奴だって激減するｗ

必死に努力しないと最低時給の仕事からも追い出されるんだから仕方ないだろ

弱い人を仕事攻めにしていじめるのって日本だけ？

>>683の言う通り

>>492
日本のマックのアルバイト女店員でブスとかデブは見たことないけど
こういうあからさまな選別って海外じゃしないのかな

アメリカでデブ弾いてたら三分の一弾かれるぞ

>>691
え？

デブいるよ？

>>10
文明が発達した分人口が増えたのと、富を独占する連中がいるから

>>683
はい

マックジョブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96

マックジョブ(McJob)とは、低賃金、待遇劣悪（長時間労働、異動転勤当然）、
マニュアルに沿うだけの単調で将来性のない仕事の総称。一般に、
ファーストフード店などの創意工夫を必要としない機械的な動作を繰り返す業務を指す。
「マック」はハンバーガーショップのマクドナルドにちなむ。

>>626
働かなくてもいい人間は働かない方が
雇用を奪わないから良いんだけどな

アメリカのマック言ったらデブの女店員がガム噛みながら不機嫌そうにレジ打ちしててワロタ
注文終わったら「Next!」って後ろの客睨んでて更にワラタ

>>623
>酒、タバコはやらない
>食事は基本的に自炊
>税制的に有利な公的年金を夫婦でＭＡＸかける

この三つが実行できる人は底辺層にはまずいないw

>>635
>市役所職員（窓口係とか）
>銀行員（窓口係とか）
>郵便局員（窓口係とか）

短大卒で十分だけど、薄給だし昇給機会も少ない
(銀行員は安定した職じゃないし)

>小学校の先生

四大卒 薄給で昇給機会も少ない

>>260
コンビニ店員てほんとプロだよね
ニュースで見たけどどこぞのコンビにでは住民票の
取扱まで始めたんでしょ？なんかポストとかまで有るし

アメリカは労働者が強すぎて駄目だな

>>702
日本は労働者が弱い上に、労働組合もグダグダだけど、
各種産業がゆるやかにダメになりつつあるぞ。どうすりゃいいんだって感じ。

基礎年金の保険料で収入の３割が食われる・・・

>>703
労働者が結束しないから無理
日本人は飼い慣らされている自覚ないし。

>>702
なんで駄目なんだよ
過労死させる日本がどう見ても異常だろ

奴隷自慢の日本

日本は金を払う側が強すぎて駄目だな。

高圧的な態度の奴も少なくないしな

>>698
そういう連中って、趣味に走って赤字経営してる奴も多いから、そういうのはいいんだけどね

肩身がどうのなら、それで十分

一方、ばりばり事業やる奴らは、それなりの雇用を生んでるから、それはそれでいい

今の日本の問題は、財務省のサボタージュのせいで、バリバリ事業やると需要がないから
大損するってところ

アメリカは労働者が強い割には格差ありまくりだな。

アメリカの労働者が強いってどういうこと? 簡単にクビ切られますけど?
クビ切られたら無保険の世界が待ってますけど?
さらにショボい職場だと全く福利厚生がなかったりするけど?

そうそうクビ切られない、少なくとも国保はある、日本は恵まれてない?

労働条件という面では、職がある場合にはアメリカの方が恵まれてるだろ
日本の底辺労働に耐えうるアメリカ人は誰もいないと思う。

底辺労働ちゅうか無給労働が絶対理解出来ないだろうに

>>699
労働者にとっては働きやすい環境だ。
日本では中高生だって客は客で、敬語使って卑屈にならなきゃいけない。

日本も昭和の終わり頃までは過剰な顧客サービスとか無かったよ
寅さんとか見てごらん、客と店員がタメ口で話してるから

日本の企業は、市場での競争だけは世界標準ですが
雇用は相変わらず江戸時代の丁稚奉公みたいなのを求めてます

接客サービスなんて不快にならない程度で良いのにな

>>699
漏れはボケーっと列に並んでたら順番が来たらしく、見事なマック体型の店員に”Hey!”とか言われたなw
ｼﾅのマックですら”ﾆｰﾊｵ！”なのにw　台湾に至っては”歓迎光臨！”だからなぁ。

労働基準監督署の改革急務

イギリスの接客は白人は悪い、アジア系はいい感じ。
てことを見るに白人はサービス業向いてないんだろうな。

>>698
なぜか底辺が「勤労の義務」を持ち出して働けとぬかす。
金ある奴が働かなくても税金は支出されないが底辺が働かないと税金支出になっちゃうんだけどね。
未だに労働力が足りなくてしょうがない時代の憲法と意識を引きずってるらしい。

>>665
>よくアメリカンドリームって言うけど、大半のアメリカ人は
>成り上がるのを諦めてるよな。

アメリカンドリームという言葉は、
誰にでも成功できる機会があるといった意味に受け取られているが、
初めにこの言葉が使われたときは、
第二次大戦後の５０年代６０年代に格差が縮小して、
普通の労働者が車や住宅を買ったり、
子供に高等教育を受けさせることができるようになるなど、
多くの人が豊かな生活ができるようになったことを指して、
アメリカの夢が実現したという文脈で使われたものである。
従って今のような競争的な意味ではなく、
むしろ日本の一億総中流化のイメージであった。

街は、通常雑多な階級で構成されています。
アッパーのエリアもあれば、ロウアーなエリアもあります。
その混在ぶりが街の魅力です。
ニューヨークが魅力的な街なのは、その雑多がブロックごとにあるからです。

一方、郊外は均質化された街です。
サバービアン（郊外族）は均質な街に住む住民のことです。
階層も、家並みも均質化されています。
そこは、疑似的な平等が実現された世界です。
アメリカの民主主義が疑似であるとするなら、サバービアンは疑似の平等を体現する人々です。
都市のスプロール現象がおきて、中流階級が郊外に住居を移します。
そこは、不動産業者が開発した人工の都市です。
ここには地縁、血縁がありません。
表層の明るさと裏腹に、不安が内側に堆積しやすい社会といえます。映画「ブルー・ベルベット」のオープニングに流れるボビー・ヴィントンの、ブルーではあるが屈託のない歌声の裏側にも、それが見え隠れします。

競争社会の中での均質化は、一時的な均質です。
中流は上流へのステップでもありうると同時に下層への陥落もありうる不安定なクラスです。しかも、縦（血縁）も横（地縁）も欠落した拠り所のないエリアを根拠にしていのです。

モンテ超えした
ワタミの渡辺さんに聞かせてやりてえわ

>>1
マックと和民のバイト両方すれば、違いが良く分かるんじゃねえか？

店員に怒鳴る客は団塊〜バブルばかり
この年齢になると怒りっぽくなるんじゃなくて、この世代が怒りっぽいんだよ
若い頃から他の世代と比べて犯罪率が高すぎ、そして金で物を言わせる奴らばかり
しかも若い店員には怒鳴るけど、怖そうなオッサンの店員には怒鳴れない
こいつらが消えたら日本も良くなりそうだけどな
あと30年くらい若者はこいつらに怒鳴られ続けるんだ

客が神様じゃなくてただの客だからな
日本みたいにはした金に対して馬鹿丁寧に接客する状況だと
気が滅入ってもしょうがない

アメリカのマクドナルドにサービスは必要ないからな。
普通に歌うたいながら仕事してるよ。

サービスが必要な食堂のウェイトレスのねーさんとかは愛想いい。
こっちは時給は安いけど、チップ貰える。
サービスすれば、チップ貰えるんだから、愛想も良くなる。

日本では、サービスが0円だと勘違いした経営者と消費者がいるから、過労死なんて生まれてるんだよ。
スマイル0円なんて間違ってると誰かが言えばよかったのにな。

スマイルはサービス代に含まれてます
という旅館方式で

結局自分の権利をちゃんと主張しないから奴隷に成り下がるんだよ。
イジメられっ子そのものだ

>>712
その簡単にクビをきられない、社保あり
はアルバイトパート派遣にあまり関係ないじゃん
そういう立場の人が恵まれてるのか？生ポバックアップと皆保険で社会保障制度としちゃ底辺のアメリカよりは恵まれてるだろうが。

>>667
領土はせまくても経済水域は広いのにそれを最大源生かしきってない政府
漁業と海軍力だけじゃだめ。というか、後者ですら投資を怠ってる。

逆に聞きたいんだがどこまでいったら切れていいの？

俺より後の客の料理が出てきてるのに俺の料理はいつまでも出てこない。
→一時間後「注文はおすみですか？」　
グラスに食べかすが浮いてるので半年で三回ぐらい交換してもらう。
→4回目でさすがに我慢できずに汚いんだけどとだけいってグラスを渡しても交換するとも何も言わない。
某牛丼屋で味噌汁頭からかけられたけど謝りもしない。
某お値段がちょっと高めのMバーガーで代金支払おうと受け皿にお金出したら無視して後ろ向いて何かやりはじめる
→声かけてもレジ打とうともしない

それってじつは自分が幽霊なのに気がついてないんじゃね

切れるんじゃなくて気に入らない店には行かなければいい

>>735
IDがPSVita・・・

>>737
やったね！・・・・・orz

>>198
>日本人は畜産業界に力入れて
>家畜を支配するという事を民族的に学ばないと

肉食の思想 という 本があるけど それでは ヨーロッパは 畜産を
むかしから やっていたことで 「断絶の 思想」というのが うまれたそうだ。

それが ソースにある 職務が ことこまかく わかれていて 契約で しっかり きめられていることに つながっていると おもう。

日本は 自営業者でも 奴隷根性があるのだよね。
たとえば アニメーター。

外国だったら あの 低待遇なら 裁判になるか そもそも やらないだろう。

アメリカのアニメのほうがクネクネよく動いてるのだが誰が描いてるんだ？

ネズミ保護法に守られているからな
そしてネズミの映画はヌルリと動いてキモい

>>740
あれは自営業者なのに奴隷根性があるんじゃないよ。
アニメーターという奴隷的労働者が、さらに残業代を払わなくて済む
「自営業者」という、嘘の、より劣悪な法的立場へ追い込まれているだけ。
奴隷がより酷くなっただけの立場なんだから、根性が奴隷のままなのは当たり前。

就職氷河期世代の 1970年代うまれは 企業に 対して ドライだと おもうから
かれらが 経営幹部に なってくれば 日本の 労働文化も いい むきに かわってくれればいいのだが。

>>743
たしかに。

>>744

苦しい中を勝ち抜いた人間の殆どは
他者にも無用にその苦しさをまず強要します。
日本の企業文化はまさにそれでしょw

橋下とかもそう。俺は苦労した！って自負のある奴は上に立たせちゃ駄目。
楽に同じ事が出来る世の中になったら皆万々歳のはずが、
こういう人たちは「ずるい、まず苦しんで来い」って思うからね。
成り上がりや叩き上げが実はリーダーとしては使えない奴ばっか、ってのは
こういう背景が凄くでかいんだね。

テスト

色々理由はあるだろうが、日本の場合、正規と非正規の間に
格差があるので、限りなく非正規に近い名ばかりの正規社員が
増えてるのが主要な原因だと思うぜ。名ばかりの正規社員は
雇用は非正規より守られてるが、時間当たりの賃金は非正規より
低いのが特徴。

解雇規制を緩くすれば解決する問題だと思う。非正規でそんなに
働いてる奴はいないわけで、正規も切られやすくなれば、
それほど残業しなくなる。

正規に将来への期待値だけでハードワークさせてると、
いろいろゆがむよな。

運動部の1年がいじめられ、上級生がいじめるのに似た構図になる。

そうはならないのが日本
解雇して残った人間にさらに仕事が割り振られる

日本人は学校教育で飼いならされてるからね
何が大切か考えることをしないから自分を殺す
学校教育＝サラリーマン製造過程

懲罰賠償が無い日本だと訴えても手数料と手間のが大きいからな
訴える奴がいない

テスト

>>18
パートタイマーもアルバイトも雇用契約書結ばないと
労基入ったときに指摘される。っていうかうちの会社が指摘された。

居酒屋が無い

>>745
それは わたしも わかっているのだけどね。

実際のところ 就職氷河期世代の 経営幹部や 管理職の 労働観って どんなものかね。

>>729
まあ、スマイル0円というのはチップ出さないで良いって言うことなんだろう意味合いとしては

>>751
第二次世界大戦まえの 日本の 労働者って 企業に 対して かなり ドライだったのだよ。
解雇されやすかったし。

どうして 戦後の 日本人は 終身雇用や 年功序列 サービス残業といったものに なじんでしまったのか 解明されるべきだが。

>>758
その3つの中で、年功序列と終身雇用は、すでに崩壊してるんだけど。
そして、先進諸国中愛社精神最下位って、状況ができあがったｗ

そりゃ、企業も衰退するわ

>>759
そりゃそうだろ。どっちも崩壊したくせに就職は新卒以外録にできないんだから
使い捨てにされてるのが最初からわかってるのに愛社精神なんてできないよ
会社は社員を守らないくせに社員には愛社精神を望むとか、どんだけ都合いいんだよ

日本の 消費者は サービスに 対する コスト意識を もっと もつべきだと おもう。
こういう ところで 謙遜の 精神を 発揮してほしいのだが。

>>758
終身雇用だなんだってのは、単に経済が上向き拡大中の頃に見られる、
極当たり前で合理的な経済行動に過ぎんのだよ。日本人とか関係なく。

結局は企業による人間の囲い込み。
新聞屋や携帯電話会社やらが、六ヶ月とったら洗剤付けるとか、二年縛りで
安くするみたいな、長期優遇で客を囲い込むのと本質的には全く一緒だ。
人材の奪い合いをしていたような頃なら、それが普通に合理的だった。

そして、別に携帯屋が日本的文化伝統に則って長期契約を優遇しているのでは
ない程度に、社員の長期雇用も日本人の文化やらとは本来何の関係もない。

>>758
簡単に仕事を辞められたという見方もできるな

優秀な人に辞められると困る
職に定着して貰わないと税収も安定しないし、各種統制がとりにくいから
終身雇用と年功序列は官民あげて推進してそうなった

会社と一心同体になったから、会社の為にサービス残業もするわな

アメリカの 労働慣行を そのまま 日本で やったら どうなるか。

>>764
労働者の意識改革が必要
足の引っ張り合いするでしょ日本人って
サービス残業拒否しても、俺がやってんだからお前もやれみたいな感じで

海外知らないから欧米の人がどういう行動するかはわからないけど

米→同じ仕事のあいつより俺の待遇が低いのはおかしい、俺の待遇を上げろ！

日→同じ仕事の俺よりあいつの待遇が高いのはおかしい、あいつの待遇を下げろ！

>>765
アメリカや ヨーロッパは キリスト教の 精神があるから 自分は 自分、他人は 他人と
わりきりやすいのだよね。

t

>>766
アメリカは使えない奴は切られるから関係ない
ボスがコネで入れてその部門の業績悪ければその上のボスからきられる
＞米→同じ仕事のあいつより俺の待遇が低いのはおかしい、俺の待遇を上げろ！
これを言う前に賃下げにあうか、切られてる
給料が気にいらなかったら転職すればいいだけだし
終身雇用がすべてのガンでしょ、経団連と連合はこれからも終身雇用で行くらしいけど
陰謀論者にいわせると経団連がすべての悪らしいがｗｗ
そもそも根っからブラックな企業は経団連に加入してる方が珍しいんだけどね
(部門によってブラック化してる老舗企業はある)

>>729
チップって集めて全員で均等割りとかいう話を聞いたことがあるんだけど、店によって個人だったり
分配だったりの違いがあるの？

それとポーターとかタクシーでの心づけはともかく、それ以外だとチップは北米以外では
廃れつつあるって言うけど、アメリカだけ残ったりするんかな。

>>747-748,752
非正規が高くつくのは結果論だからどうでもよくて、労働基準法厳守させりゃいいだけ。
個人の自衛手段たる懲罰的賠償がないのが最大の問題だな。