【論説】中国は経済大国化したが"Lサイズの日本"にはなれない ハイエンド領域に難点--米誌 [03/05]

米誌ハーバード・ビジネス・レビュー（電子版）は「中国の競争力は一体どれくらい
脅威なのか？」と題した記事で、中国はLサイズの日本にはなれないと論じた。4日付で
環球時報が伝えた。以下はその内容。

1945年から1990年にかけ、日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし、
米国の直接的な脅威となった。そして今、日本の10倍の人口を抱える中国が、その奇跡を
そっくりそのまま復元しているかのようだ。では、中国は米国にとって強力なライバルに
なるのか？中国はLサイズの日本なろうとしているのだろうか？

米国人の大多数はそう考えているようだ。世論調査でも「中国はすでに世界一の経済強国に
なった」と多くの米国人が答えている。だが、これは危険な錯覚だ。事実は全く正反対である。
中国が日本の成功を繰り返すことは、まずあり得ない。90年代後半の日本と比べ、現在の中国
が直面する国際環境はかなり難しい。米中経済は、しばらくは競争関係より相互補完関係の方が
強いという状態が続くだろう。

日本が冷戦時期に台頭することができたのは、天から与えられた絶好の機会。当時、各国の
工業がまだグローバル化されていなかったことで、日本は的確な投資と貿易障壁を通じて、
国際競争力のある本土企業を作り出すことができた。米国も当時、反ソ連盟友が必要だった
ため、日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、日本企業に資金面で援助も
した。

これと比べ、中国は世界貿易機関（WHO）の時代に台頭した。もはや世界の富裕国が日本の
当時のような保護主義を認めることはない。米国は中国を優遇しないばかりか、WHOへの訴訟
を通じて中国の経済の扉をこじ開けようとしている。日本は当時、外国の技術と輸出市場を手に
入れながら、外国との競争にはさらされなかったが、中国は完全に競争の渦の中に放り込まれた
状態だ。

こうした中、中国企業は革新に対する長期的な投資をせず、製造業のコスト削減にばかり
目を向けている。

過去20年、中国企業が研究開発に費やしたコストは売上高に対する割合で日本より平均7倍も低い。
技術投資に対する水準が低いため、当時の日本企業のようにハイエンド領域で米国に挑むことが
できる中国企業はごく稀だろう。

中国は今、経済分野でかなり重要な役割を担っているが、まだ相当長い期間にわたり、貧しく、
技術面で遅れた状態は続くだろう。中国の繁栄は世界経済、特に米国との良好な関係にかかって
いる。過去30年、米中経済は分業により、共に成長してきた。こうした協力関係はこれからも
続くだろう。だが、その前提は「ゼロサムゲーム」を放棄することだ。

◎http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59311

◎関連スレ
【論説】日本や韓国の経済モデルを模倣した中国は2〜3年以内に経済危機迎える可能性大--米TIME誌 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330817111/

2

3

Lサイズ？

当時の日本は敗戦国であって貧困国じゃねえぞ

年がら年中NIPPERやSIPPER-NETに侵入しようと試みてる連中に
保護主義とかありえないだろｗｗｗ

５

>>5
おまえは山口良忠知らんのか？貧困もいいところだろ。

http://www.uproda.net/down/uproda455906.jpg

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあそうだろうな
　　　　　　サムソンのような無茶苦茶な企業がいなかったからな
　　　　　　今はチキンレースだけで革新的なものを想像できる時代じゃない

うむ、戦前の日本は大英帝国やフランス植民地帝国と
同じく最小だったけど列強だったし。

日本やドイツが復興したのは元々それだけのポテンシャルがある国だから。
中国は南宋が滅びて異民族支配になった時点で歴史的には完全エンドでしょ

清朝が東南アジア諸国に列強が進出してきた時に
冊封国であるこれらの国々に取った態度は自国さえよければ
他国なぞどうなっても知る物かという態度。

挙句の果てに各国に支配されて紫禁城と上海の一部だけにしか
統治が及ばないという大失態を繰り広げる始末。

この時点でアジアの盟主に離れない。せいぜい、ロシアの裏庭の
中央アジア諸国を引き込んでロシアから力を奪い取るくらいしか
出来ないでしょ。

中国はなれないが、日本は自滅する。

まず民度が違うというのはさておき、民度が上がったとしても
中国共産党の独裁下では、未来永劫ムリ

中国ってヨーロッパとアフリカが一体化したような国なんだろ
沿岸部がヨーロッパで内陸部がアフリカ

一体だから内陸部の奴隷を沿岸部でこき使ってる状態だが、
沿岸部だけになれば日本と似た感じになるのかもしれない

日本の会社買えばいい

俺の知ってる中国人はうそつきで、
考えの浅いやつらばかりだけど
本土にはまともなやつがいるのか
国営放送とか、政府の発表も
だまそうとする下心がばれてることに気づいてない
連中ばかりに見える

湾岸戦争の時にロイターの記者が誤射で死んだ事があった。
その時話題になったのはロイターの報道姿勢なんだが、
決してアメリカ寄りにはならず、常に見たままの報道をしていた
ようなのだ。それが米軍の気に障って誤射どころか狙って撃たれた
とさえ喧伝されていた。ではロイターはアメリカの敵なのか？
いや・・・そんな事はどうでもいい話だろう。欧州本拠地の企業だろう
けど誰の味方だとか、そんな事はまず有り得ない。俺達が知り得る
確実な真実とは
「戦場で丸腰の奴は長生きしない」という法則だけだ。

中国は研究開発には金かけないけど、産業スパイには官民一体となって資金と情熱を惜しみなく
注ぎまくっているね。

研究開発バカバカししいアル
パクればよろしｗ

てめえらアメリカ人のせいで、焼け野原になっただけで、戦後直後から、

日本の高度な技術は、一部とはいえ、アメリカをゆうに超えてたわ！

貧困国いうな！

それに、アメリカが資金援助しただと？

何倍にもして返してやったろうが！上から目線でいうな！アメ公！

ちなみに、中国は日本のようにはなれないわな。あいつらはタダの泥棒。自分では何も作れない。

>>20
空襲への苦情は、自国の空を守れなかったへたれ帝国陸海軍にどうぞ。

ホルホルできる記事かと思ったら、なんとなく日本を貶めてる萎える記事だった；

どっちかというと、シナーはアメリカにとってかわる。
技術的な問題じゃなく、資本主義の行き詰まりと、
アメリカが作り出し、浴びてきた大量の憎しみ。
そして、この記事に見られるような情報宣伝戦略において、
アメリカは、内部崩壊と味方が内部から切り崩されてる状況。

アメリカの崩壊は、旧日本帝国地域、すなわち、日本・台湾・韓国が
シナーの軍門にくだることによって不可逆的になる。

WTOじゃねーの？

中国は崩壊する

これは間違いない
問題は、政治と経済のどちらが先に崩れるかだ

おめこ

がしかし、韓国はsssサイズの日本にはなれる。

いや、日本はもう沈みかかってるし
わざわざ日本を引き合いに出さなくていいよ

中国自身も周辺国に相当な恨みを買ってるような・・・
どう考えても往時のソ連邦のような懐の深さは無い。

ソ連も相当ひどい国家だったが中国はそれよりも
性質の悪い国家に思える。

いつも勘違いされるのが、１９４５年の日本は未開文明国じゃなかったんだがな。
例えるなら、アメリカの各都市を空爆して焼け野原にしたような状態。
見た目はアフリカの貧民都市だが、復興を始めれば急成長できるだろう。

中国の場合は、文明が三国志時代で止まってたから、そこからスタートだと
追いつくのはかなり辛い。

「Lサイズの朝鮮」に米ルールがどこまで通じるかねぇ

いちおう戦前から五大国といわれていたけどな

SSサイズのチョンがなんだって？

ポジション的には人口の多いロシアな感？

>>28
アメさんは経済に専念したいから、さっさと憲法を改正して
国防軍を整えてアジアは日本が統治しろと言ってんだろ。

よーするにさっさと大日本帝国をまたやれといってんじゃね?

中国も先が暗いでしょ。
増えすぎた国防費でローマ帝国もソ連邦も崩壊したわけだしさ。
中国も米に対抗意識を燃やしてるしさ。

ソ連みたいにアメさんのブラフで自滅するほど中国はアマちゃんだとは
思えんし、アメさんより狡猾だと思うが中国も軍事費を増強しまくって
いるんだよね。

>>1
個人的には全く同意
そして、経済的には富裕層が多い中国に、日本のハイエンド製品をガシガシ売っていくべきだ
これまで以上にね

中国人自身は唐が最盛期だと言ってたなぁ

経済ブロックつくって日本を締めだしておいて
貧困国はなかろうて

>1945年から1990年にかけ、日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし

米国の名刺だからなこれは。日本を貧困から救ったのは俺たちなんだよっと。
豊かになりたかったら米国に付けと。冷静に考えて貧困国相手に何年も戦った米国は無能になるわな。

中国が痛いのは外に出て成功した人間が戻りたがらないこと
やはり政治体制が変わらないと頭打ちでは
アメリカからしたら今のままでいてくれた方が安心

チャンコロは基本的に大陸国家だからな(^o^)
アメ公は大陸国家としての地勢を持って、海洋国家の戦略をとっている稀有の国だw
メキシコ、カナダは敵国ではない、、、
ところがチャンコロとの長大な国境線を持つロスケもインドも仮性敵国だw
モンゴルだってチャンコロを嫌っている、、、
ベトナムだってそうだ、、、

周囲が敵国だらけで、チベットウィグルが分離独立しようとしているんだから
軍事的に政治的に見て、チャンコロはどうしようもない国なんだよ

日本は核融合エネルギーか太陽エネルギーを50年後手にしたら
鎖国して自分たちだけで楽しんで生きていけばいい
SOLを何十機も飛ばして、「日本を侵略しようとするならサムライの剣の鋭さを知ることになるぞ」とでも公言しておけ！

アメリカの時代も終わりそうだけどな

>>42
終らないよ。中国と日本が仲良くなれれば脅威になるかなってくらいだ。

シナーの政治・軍事戦略は、自国の強大化と敵の切り崩し、という面において
非常に的確で、
いっぽうでアメリカは、自国自体が数多の勢力の綱引きの場になっており、
“アメリカという国はない”状況。

アメリカにとって最大の垣根になってきた日本と台湾は、ほかならぬアメリカによって敵視され、
送り込まれた勢力によって自壊寸前。さらにアメリカが後押ししている。
その結果は日本人のうち九割以上の大量虐殺だが、アメリカ国内は、むしろこれを喜びそうだ。

そして日本が消えた場合、アメリカのジャイアンぶりをフォローし、他国をなだめていた太陽が沈むので、
シナーの暴虐がどうのではなく、アメリカは内部の混乱により、一体感すら消滅して、
アフガンさながらの内戦になる可能性すらある。

中国は「国」ではないと思う。
旧ソ連に似て、５０もの民族を共産党人民軍の武力で統制しているだけの
の擬似国家なのだと思う。

ネットの普及も手伝って、今後の10年間でソ連のように崩壊する気がします。

>>35
日本が政治面でアジアの盟主になるって夢なんだが。
何も日本が単独でじゃなくていいから米国の下でアジアの政治において主導的な国になれればいい

>>46
盟主なんぞやらんでいい。
まともに考えるなら今まで以上の負担だけしかありえない。

中国は崩壊してもすぐにＶ字回復するアルｗ
http://big5.china.com/gate/big5/image.club.china.com/twhb/1011/2009/11/15/1258293062044.jpg

>>42
潰し合いさせるの得意だから。アングロサクソンは。
日本だって中国と韓国がいがみ合うように手を打つ方がいいんだけどねぇ。
ま、それも日本人の美徳に反するかな。

>>45
昨日のスレを見て無いのかよ。麻布高校の入試でマネーの話題が出た。
それによると、お金とは「人々の思い込みによって支えられる物」の
一つに数えられる。当然ながらお金を発行する権限を持つ物、すなわち
国家も題意に該当する。

>>1
1945年から1990年？

そんなにかかってないけど。
1970代末には既に脅威になり始めていたはずだな。
初代ウルトラマンとかの再放送を見てみれば解かる。

>>1
貧困国って言ったって、ちょんまげ結ってチャンバラやってた時代から
たった８０年で戦艦大和作った国ですし。。。

>>46
鎖国が合ってるよ、日本はｗ
>>49
また日本は戦争に負けそうだなぁｗ

そういう無理が祟って戦争に追い込まれた面もあるんだがな。

>>52
日本刀は、その時代までの奇跡ともいえるシロモノだし、
長篠の合戦ってのは、当時から二百年後のどんな合戦にもまさる大量銃火戦、

シナが上に行きたきゃ教育に力入れて下層の知識常識モラルレベル引き上げることだな
ま、上が無能な馬鹿じゃ、アホな奴隷みたいな奴位しか従えれないから
今の中国じゃ無理だろうけど。

>>55
中国は清の中期位から結構お雇い外国人とか入れてるくせに、結局自分からなにも創造しなかったよなあ
その辺はもうお国柄なんだろうなあ

中国が民主化すれば、途方も無い技術革新や多くの新しい文化が生まれると思うけど
自分が生きてる間は無さそうだなと諦めてる。

>>55
1543年 - 日本の種子島に火縄銃が伝えられる。その後40年程で日本は当時世界最大の銃保有国となる。
そして日本で驚くほどの進化をするんでしたっけね。

>>59
そして、戦国時代がおわって、ほぼ発展は止まる。
次の発展は、幕末だね。

経済は相対的なものだからアジアや世界で中国の影響力が強まるのは
間違いない

>>58
民主化すればもっと個人個人が自己中に小狡く儲けようとして大混乱が生じると思うよ
目先の事とか面子とかしか気にしない国民性だから。

チャンコロは自分たちが「大国だ」「世界の中心だ」と考えていること自体が間違い(^o^)
ユーラシアの辺境で砂漠と山脈に囲まれた僻地！というのが正しいwww
支那人こそ、世界史をしっかり学ばないといけないんじゃないの？とすら思う、、、

パキスタンでチャンコロが殺された事件があったが、昔から何人も殺されまくってるよw
世界中で嫌われて排斥されてるんだから、、、中華思想ってのは古代思想に過ぎない

すべて民族性だよ。
日本が日本であるのは大和民族の持つ勤勉さによる。
漢民族は土人だしチョン族はキチガイ。
いくらシナチョンが背伸びしたって日本人にはなれないよ。

>>64
朝鮮人の政治力をバカにすんな。

中国文明とかいうけどあんなのは野蛮人の王朝であって
人間社会の文化と認められるようなものではない
日本人は遺伝子レベルで頭のレベルが出来過ぎてるだろ
アジアをリードするなら日本国以外にはあり得ない

外国と友好的にならないと大国にはなれない

10億以上の人口抱えて先進国なんて冗談かよｗ地球オワタ
ってレベルだしなあ…スリムにならんとどうしようも

あいつら、朝鮮人の日本国と国民への憎悪と、乗っ取って取って代わりたい、という野望を
軽視するのは、バカなレミングスだけだ。

きづかないで警戒心持たないで、アホウドリなレミングスやってるなら、
誰にも迷惑かけないように自分ひとりで死んでしまえ。

>>58

経済は相対的に良くなっても政治制度とかが不安定だから簡単には
欧米諸国を超えられない
日本でさえもまだ欧米は超えられないんだし

>>66
日本はアジアとか気にしない方がいいよ
アジアの英国的に孤立してた方が幸せになれると思う。

中国は10億を豊かにしようとすればいつか水が足りなくなって発展できなくなる。
所詮アメリカとアフリカが同時に存在するような構造にしかできない国だろ

>>68

経済は相対だからやがて先進地域に入ってくると思うよ
政治が先進的とは言えないから世界のリーダーにはなれない

>>70
最近の欧米諸国、って、自分からひきこんだ大量の移民で、脳性麻痺になっとりますがな。
日本がレベルアップしているわけじゃないが、アイツラが内部の足の引っ張り合いで、
はるか下に落ちてしまっているように感じられる。
日本の場合、１００年の蓄積を民主党がこの二年で半壊させたけどな。

>>69
野望ですかｗ　　まぁ、人間てのは多少の知恵がつけば誰でも
野望の一つやふたつは持つ生き物だ。でもそれを達成するのは
そう簡単ではない。俺達の身の周りだけでそれが簡単そうに見えるのは
何故だろうね。

アメリカも時間の問題ですよ

中国は態度L！

>>74

＞＞脳性麻痺になっとりますがな

その妄想さえ超えられないのが現状だよ
劣化した日本に変わり中国が経済的伸びてもとても
世界のリーダーにはなれません…政治が貧弱すぎ

日本は内需型なのに勘違いして外需依存になったってホント？
これからどうなるの？

>>75
警戒心を持たないバカなアホウドリは、せめて口を噤め。
アンタが警戒心持たないのは勝手だが、亡国マスコミさながらに
他人の警戒心までゆるめようとするのはやめてくれ。

>>78
国の指導において必要なのはまず力であり、次に富だよ。
徳や法なんかは三次的存在に過ぎない。

中国は自ら生み出す能力がないもんな
下請け工場のままだもんな

>>76
アメリカはアップル、Microsoft、グーグル、Amazon、Facebookとたくさんの会社や産業を生み出してる

中国とは違いすぎだな

>>76

アメリカ経済が扱けても世界の政治リーダーはアメリカ中心の欧米で
ある事には変わりありません
ただ欧米の主導力が後退すると周辺は混乱するだけだ
日本の政治が劇的に変化す事がアジア世界には望ましいけれど・・無理？

国家が「人々の思い込みによって支えられる物」ならば、チカラや富以上に、
信仰心や大義名分が重要なんじゃないのか？

>>80
警戒心が強いというのは臆病者の裏返し、とも解釈できるな。
俺の政治的見解は中立です。そして経済学的な立ち位置もまた同様。
「働かざる者食うべからず」です。キミ達は阿呆故に過去の貯蓄で
食っていこうとしている。ハッキリ言うがそれは「窃盗行為」だ。
神は人間の時間など保証しない。時間とは「今」しか流れていない。

>>82

中国の市場や経済は相対的に上昇すると思うが政治制度が現状のままでは
誰も中国をアジアのリーダーとは認めないよ

この記事は日本を過小評価してるな。
日本は戦前から米英に対決するだけの
軍事技術を培ってきたから
その技術やノウハウを工業製品に応用した
からこそここまで発展できた。

中国は日本ほどの工業技術の蓄積が無いから
ハイエンドで勝負するのは難しいのは
記事にあるとおりだけどな

憲法九条がない限り、日本にはなれないよ。

ただ現在にかぎれば中国は軍事技術を貪欲に開発して
るからその技術者が民間技術にも流れてきたりすれば
一気に技術革新や高品質の製品を出してくる可能性はあるな。

日本の問題は
ハイエンドの人間を作りだす下地が無くなったこと

>>84
力は軍事力であり、富とは、食料・エネルギー・素材・サービス。
核の傘は大国間の小競り合いを難しくし、
民主主義は最終的に、多くの同胞を抱える国を長期的に有利にする。
シナーが軍事的冒険主義に出ない限り、長期的にも短期的にも
シナー優位に状況は推移していく。

>>90
ないと思うな
あの民度、どうもいい加減な性質のようだ
もう何がしかのブランド物が中国から出て来ても良い頃だけど、今だにバッタ物w
ラテン気質かw w

中国の同胞って北朝鮮しかいないだろ。

＞＞９４
中国人は２０億人以上いる。

そこはかとなく日本に対して底意地の悪さを感じさせる記事だよな。

ま、アメリカの本音か。ｗｗ

>>93
まぁ改革開放の１９８０年代が
まだ３０年程度前だからな。
ただ今の中国の野心的な技術開発
（軍事や宇宙とか）をみていると
さらに３０年先は分からんな。
日本の手ごわい競争相手になってるかもしれん。

>>95
最後まで中国共産党についていくのは何人w?

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>86
＞＞臆病者の裏返し

ちょっと前までは、中国が攻めてくるってｗｗｗバカなの？ｗｗｗ
って嘲笑するヤツが非常に多かったけどな、
具体的な脅威になって、いなくなっちまったねえ。

そんなたわけたのは勇敢とは言わない。無謀っていうんだ。
具体的には、鳩山由紀夫みたいなのだな。

>>92

現状の中国の政治制度だと経済が上昇する分だけ内部矛盾が生じるよ
経済が内向きでは政治改革がなければやがて停滞するだけ
やがて中国の相対生活水準が日本に並んで超えても世界どころかアジアの
リーダーにもなれないよ
日本はもう一段高い政治制度の改革が必要だし・・・日本の変化待ちだよ

>>96

日本の政治は途上国並みだろう・・・何とかしろと言ってるんだよ

>当時の日本企業のようにハイエンド領域で米国に挑むことができる中国企業はごく稀だろう。
でもあいつら日本企業を買うこともできるしな…

まあ、シナが頭脳になることはありえない。
巨大な肉体エンジンとして機能するだけだろ。
その上がりで一部富裕層は、先進国以上の贅沢が出来て満足するから
それまでだな。
シナの崩壊は、日本よろしく軍部の暴走が起こったときだな。

>>103
買ったって経営できないよw

>>100
なるほど。キミが生きてる間に中国が攻めてくると面白いね。

>>103

＞＞日本企業を買うこともできるしな

高度な企業など買い取っても使いこなせない…高度であれば文化と関わって
来るんだからね

>>103
レノボからipadやiphonが出るようになれば良いね。

>>106
安全保障は最悪の自体を考えるんだよ。
中国が攻めてくると考えるのは普通。
絶対に攻めて来ないと、どうして考えるんだ？
まるで東京電力だぞ。実際に起きたあとで想定の範囲外なんて言葉は通用しない

中国には優秀な人がたくさんいるのは事実
ただ、優秀な人はすでに外国に行ってるか、これから行こうとしてる人が多い
よって中国に優秀な人が余り残らない
日本も少し考えた方が良い部分もある
理系教育を強化した方が良い

>>108

レノボが中国国内で情報産業として発展しない限り単なる下請けだよ
今の中国の政治制度で新しい発展があると思うか？
情報を弾圧している世界でよ…信用は無いだろう

>>8
闇米を利用しなかったという、あの有名な判事さんかい？

アメリカは、本当に終わってるな。

中国の経済大国と技術大国を一緒にし
日本の敗戦を未開国家だ？

なんだこの記事

iPadのパクりをさらにパクって出すくらいはやってきてるし
発明できずともパクりで市場荒らしは可能だろう
自分の利益に直結しない他人の知的財産権より
直接的な金につられる人間の方が多い

奴隷がたくさんいる国、もしくは衛星奴隷属国がたくさんある国が勝つよ

中国は経済的な先進国にはなると思うよ・・・でもやがて政治制度からの
限界が来る・・・ちょうど今の日本の政治政策的閉塞感からの停滞と同じ

中国からは第二第三の韓国のサムスンみたいな企業がどんどん出てくるよ確実に。
国で産業を応援してるからね。
たとえば、もうすでに液晶テレビの分野では中国企業が多数食い込んでる。
あと５年もすれば世界シェアでは中国企業がトップになるだろう。
今でももうすでにどのメーカーも「中国生産」のテレビばかりだしね。
半導体分野もそうだし、とにかく製造が簡単な電化製品や半導体の部類は中国系に持って行かれてしまう。

溜め込んだ金で技術を自ら作り出すようになると脅威になるかもね
あんまり小馬鹿にするのもどうかと
中国はしたたかだよ

>>109
＞安全保障は最悪の自体を考えるんだよ
まぁ、そりゃそうでしょう。否定はしませんよ。と言うより正論ですなｗ
ですが、その正論とはロジック上の正論です。人の世と言う物は理屈では
計れない事ばかりです。中国が攻めてくるとか来ないとか、どうでも
いいではありませんか。我が国は戦争をしないのです。もしかしたら
在日米軍が代わりに戦ってくれます。ですがあたなの意見に従うなら、
最悪の事態を想定しなければならないのは中国ですな。アメリカが日本の
側に付いて敵対するというシナリオも用意する必要がある。

>>50

おカネは物々交換を媒介するモノですよ。
本質的に国家とは関係がない。
クーポン券や○○券のように地域で簡単に発行できる。

既成概念が変わりつつある時代に、
教師が作る子供向け試験問題を例に出す感覚では
中国人に勝てないでしょうね。

＞日本は貧困国から
誤解を与える書き方だな。

＞日本に技術譲渡し
積極的な供与ではなかったね。

＞日本企業に資金面で援助もした。
IMFからね。

>>120
正解です。従ってあたなも印刷機を購入して自分の通貨を発行してください。
どこかのブローカーが扱うようになったら私も買いますよ。

>>119
＞我が国は戦争をしないのです
いいえ、攻められたらします。
＞在日米軍が代わりに戦ってくれます
いいえ、戦ってくれるかどうかわかりません。

お花畑な思考は止めてくださいね

年間自殺者数とか貧困層とか含めて
中国は日本のLサイズになれると思うよ
うん、世界最高の貧困者数を抱えた大国になれる

自身を持っていいよ

完全に独断と偏見で日本のこと語ってるよね

>>117

まあ、ＥＶ自動車は中国で大量に普及するかもしれないね
家電や生活概念が大きく変わるきっかけは中国市場からかも
しれない
経済は新しい価値観の相対的な地位だから日本の水準も超えるかも
しれない
しかし、限界は政治制度（官僚腐敗）の幼稚さから停滞を招くだろうね
中国を考えると日本はどうしなければならないか見えるだろう？

そこで韓国の台頭ですよ

中国脅威論を和らげるための記事ですね

>>110　所得水準が上がれば上がるほど、中国にとどまる率って増えてるらしいよ。
　まぁ、現状は七割が海外に人材流出してるけど

中国の共産党幹部とかいう既得権だけのピンハネ詐欺師の頭の悪そうな連中
と中国の経済発展が結びつかないだろう
日本のピンハネ官僚政治の停滞経済と重なるよな
中国の経済発展が政治政策と腐敗官僚を今のところ覆い隠しているだけだ
中国の富の食い潰し官僚の腐敗は日本より大胆で早いから・・停滞も早い

なにこれ？
今日の”知ってた”スレ？

中国の官僚（行政及び政治）はダメと一蹴はできないよ
少なくとも経済系に関しては、はっきり言って日本より上
決断力も行動力も比較にならないよ

中国経済はもうすでに停滞してるけれど、
停滞してても、やはり巨大な人口なので成長率は高い。
そして人々は生活を良くしようと意欲的だよ。
高い生活水準という知識をもう知ってしまってるからね。それを手に入れようと必死。
先進国で言うハイエンド領域は当分無理だろうが、
中国からしてみれば、先進国で利益の上げられえないローエンド品でも利益を上げられるんだよ。
ハイエンド品でしか利益を上げられない先進国のほうが危機という事を理解しないといけない。

日本企業や日本人がすべき事は、いかに中国に食い込むかでしょう。
中国に圧力かけて、中国企業を買収しやすくさせたり
知的財産権で圧力かけて、パクリ企業が潰れるくらい賠償金取ったり
いろいろやらないといけないよ。

アメさんから技術供与してもらったおかげで高度成長が果たせたのは
紛れもない事実。

>>133

＞＞ 先進国で利益の上げられえないローエンド品でも利益を上げられるんだよ

省エネローエンド製品が普及したときに中国は日本の５〜６倍の経済規模になり
物質的な先進国になっている…相対的に日本の水準は下がっている
政治制度を変えなければ中国はそこで完全に停滞する

>>135
アメリカは日本の戦前まであった技術も文化資産も全てぶっ壊したんだけど。
おんぎせがましいわ。

日本ではLサイズってあんまりいいイメージないよね

中国が世界第二の経済大国になったとは言え、
それは人口が多いからであって、
成長段階としては先進国の真似をしてるだけで日本の1975年くらいだ。
つまり、日本が30年かかったことを15年ほどでやってる感じだ。
この成長速度だと、1990年の日本になるにはまだ7、8年はかかると考えるべきだろう。

WHOに突っ込み入れろお前ら

>>1

世界中に進出している日本企業が海外でどれ程雇用と売り上げを増やそうが
日本国内には殆どメリットないどころか雇用や富を流出させているような
状態だよ
株屋や企業屋にとって過去の日本企業の拡大が脅威になったというだけに過
ぎない
国内経済の安定平均化を考えている中国の拡大は中国国内の生活近代化を促進
させても製品の高度化で海外市場を狙うような企業進出は無いだろう
中国の問題は政治官僚の硬直化と腐敗という自滅が考えられるだけだ

7,8年って相当はやいと思うが
日本の再起に残された時間もそのくらいでしょ

>>139

問題は中国が政治硬直から経済停滞して中国企業と金融詐欺師の連合に
よる海外市場を制圧にかかった時だね
今のところエネルギー資源獲得に動いているだけで市場までは狙ってい
ないと思うね・・・国内中心という事だよ

１００円ショップなんか行くと量産品なら日本の町工場レベルのものは作れるようになってきてるって感じるね

>>1

１９９０年代以降の日本企業の海外進出って国民生活には無駄なことをやって
内需をデフレ崩壊させただけに過ぎない
金融詐欺師のグローバルに騙されて必要以上の余計な摩擦を引き起こしただけだぜ
金融詐欺師のマッチポンプに過ぎないんだよ
この詐欺師の下請け屑政治屋は中曽根から始まり小泉と延々と２０年の劣化続きだ
中国はそこまではやらないという意味でＬサイズの日本じゃないという事です

>>143
むしろ逆だよ。
今まで輸出中心で稼いできて、
ようやく国内の生活水準向上も図ろうと
いう気になったところだ。

>>137
占領ってそういうことだろ
軍事に転用可能な技術は手放させて
反乱やテロに繋がるような思想を含んだ文化は規制
どの敗戦国も例外なくそういう処遇を受けるよ

>>142

金融詐欺師の下請けから抜け出さないと日本の再生はありません
金融詐欺師にそそのかされたグローバル海外進出企業を放棄する
しかないという事です
これじゃ製品の高度化をしても国民生活は貧弱になるだけだよ
中国は製品の高度化して世界市場を狙う意味はないという意味で
欧米の脅威にはならない（今のところＬサイズの日本ではない）

しかしまあ
なかなか内乱＝易姓革命はじまらねえな中国
待ちくたびれたぞ
そん時には自国民に対して核を使う最初の国になるんじゃねえかな
我が国は唯一の被爆国って宣伝コピー使えなくなっちゃうなｗ

中国の場合一党独裁だし日本と比べるのはどうかと思う

>>150
日本の高度経済成長とともにあった55年体制だって相当特殊なもんだったけどな。

>>1
中国は官僚・役人の腐敗を徹底して防いで中国の末端まで近代化の恩恵と
生活水準の引き上げと格差を押さえて平等化を図れるかにかかっているネ
腐敗が進むと中国の共産政権は倒され代わりに金融詐欺師が政治経済を
牛耳る世界になり世界市場を荒らしＬサイズの日本や韓国となり摩擦を
世界中に引き起こし中国の生活格差もさらに拡大するだろうね
中国はＬサイズの日本にならないことを願うよ

>>151

役人・官僚の腐敗に対しては中国は成長期の日本をモデルにするべきだね
国民を食い物にしている無能役人を見ると腹が立つのが普通だ

日本レベルにならないって逆にいいんじゃないか
借金増えることもないんだろ？ｗ

中国はアメリカにはなれないが
日本にとって変われる存在だな
レノボ・ハイアール・サンテック
結構日本とぶつかる分野ばっか

まだ正直中国製は買えんな
いずれはそれなりの信用をつ築けるのかもしれんが
日本メーカーのものですら古くなると火災の心配があったりするわけで

今の日本はSサイズ？それともXLサイズ？

中国の研究費の割合が少ないのは
技術をパクってるからだろ

日本企業買収で今後もパクりは続きそうだわな

>>157
ドＭサイズ

>>134
極めて常識的だが
その常識が何一つ通用しないのが中国

>>139
あと7年で一人当たりGDP10倍にしろってのかｗｗｗ
無理無理
78年ならわかる

>>158
違うよ。
下請けしかしてないから、研究費はいらない。
いまだに、あくまで、下請けでしかない。

技術なんてあっというまに追いつきそう。

・原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ

・六ヶ所村再処理工場直下に二つの活断層

・耐震基準450ガルと、著しく耐震性に欠ける施設

・大事故が起きたらチェルノブイリを遥かに越す未曽有の大惨事が

・代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分

http://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

中国は、XLサイズの日本を目指します！ｗ

また底辺ジャップの負け惜しみスレかw

>世界貿易機関（WHO）

この記事書いた奴馬鹿だろ

>>166
ハーバードビジネスレビューだヨ

ハイエンド領域を取り込むために中国が日本内部から侵攻中
民主という尖兵を持って

日本が経済大国になれたのは、「日本人の特別な才能」ではなかったということは、韓国や中国を見ていればわかる。
過去の日本の有名な経営者たちも、天才ではなく機に乗じたのだと思う。神様とまでもてはやすのは馬鹿げている。

>>171
松下幸之助は天才だと思うな。昔から商売上手は関西人が多かったから、企業は積極的に関西に投資をして日本の将来をもっと明るいものにしてもらいたい。
そうすれば北海道や九州のような僻地の労働者も恩恵を受けて日本全体の景気がよくなるな。

これ白人中心史観ですよね。経済的に発展するチャンスはどこの国にもある。
米人や日本人が特別優れているとも思わない。まあ、チャンスをつぶす一番
の障害は、国内がまとまらず、バラバラになること。グローバル化はこれを
推し進めるもの。日本は、今バラバラ化に直行中。政界はつまらない政争に
明け暮れし、大阪の方で騒いでいる連中は、八策（道州制）とかいって、日
本解体を目指している。白人史観に惑わされず、自分の頭で考え、進もう。

北京の近辺まで押し寄せる砂漠化に代表される環境破壊に民意が向くようになるまでは、
残念だが中国に本当の技術革新を産み出す能力は現れないよ

>>167

保健が好きなんだろ

>>170
日本人に特別な才能があるのは韓国の破綻ぶりを見ればすぐ分かるね。
まあ韓国人に才能がなさすぎるのかもしれんが。

SSSサイズの韓国に文句あるのか？

>>5
経済崩壊、貿易断絶で一時は当時のインドネシアよりまずしかった。戦災のせいだけど。
>>8
敗戦と戦災のせいだけど。

敗戦、戦災で全てを無くした、戦後はゼロからの出発などと言われるが、
そんなことはなくて設備は無くしても、人材、組織、人脈は残っていたから復興が早かった。
本当の後進国にはこれが無い。

13億人がすべて普通の生活するには無理がある

もう成長うんぬんの状況じゃないんだがね
支配するか支配されるかの時代に突入した
日米欧中全てで金融緩和した
本来緩和したらそのぶんインフレになるが、途上国は自国通貨信頼が低いから先進国通貨を使ってるのでインフレを引き受けてくれる
つうことで、金融緩和拡大はあっても引き締めは出来ないから途上国はただでさえインフレきついのに先進国に上乗せされる
つまりアラブのような革命か対外敵対が世界中の途上国で始まる
すでにブラジルなんか激怒してるしなww

アホらしい。そんな都合の良い話あるワケ無いだろ。
中国の国力が増大するということは相対的にアメリカが弱体化するということだ。

０から発展したようなことぬかしてんじゃねーよ。
零戦は太平洋戦争初期最強だった。

>>11
南宋も異民族です

三国時代にオリジナル漢民族は死滅してます

>>16
マジレスすると都市部はまともな人いる

平均的な中国人は
ほとんどのネトウヨより上だよ

まあ、日本は朝鮮ベトナム特需があったからまた違うんだけどな

歴史見てりゃアメリカみたいな国が終わるのも一気だけどね

経済繁栄　<<<　軍事的制圧の征服欲　（中狂）

　の方が勝る。

強盗に対処しないのは　平和ボケが過ぎる。

日本は経済と引き換えに超弱腰の外交になったからな。
もし中国企業がイノベーティブを売りにして国外に出るのなら、日本みたいに外交的にかなり
譲歩しなくてはいけない。少なくとも尖閣とか南沙諸島で揉め事を起こしてるような今のままの
外交方針ではまず厳しいだろうな。相手に媚びへつらってでも相手の財布の紐を開かせると
いうプライドの無さがないとな。

中国がLサイズの日本になったら、簡単に世界征服ができてしまう。
知られてないが、軍事技術においても、日本はアメリカを凌駕する
技術分野を多数持つ。
中国が日本並みになるということは、GDPが日本の10倍で、同等の
技術を保有することを意味する。
そうなったら、アメリカなど赤子のようなものだろう。

>>5
つはだしのゲン、蛍で墓

上海ですら乞食多いからな
中国の底上げはこれが限界

日本が脅威なのは失業率の低さだろ

とりあえず２chで誇大妄想語ってるような中国人留学生はダメ人間

>>192
都市部からちょっと離れた田舎でも土人と大差ない生活環境だぞ

>>1
アニメも漫画もゴミの落書きみたいなのでも消費者から応援してもらえたもんな
今やアニメも漫画も過去の名作があって　クラシック的な世界になっている

冷蔵庫も洗濯機も同じこと。これから新規に冷蔵庫会社を立ち上げるなんて
夢のまた夢なんだが、パナソニックとかの成功物語はそんなレベルの話なんだなぁ

>日本が冷戦時期に台頭することができたのは、天から与えられた絶好の機会。当時、各国の
>工業がまだグローバル化されていなかったことで、日本は的確な投資と貿易障壁を通じて、
>国際競争力のある本土企業を作り出すことができた。米国も当時、反ソ連盟友が必要だった
>ため、日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、日本企業に資金面で援助も
>した。
ほんとにこれが全てだわな。今時冷蔵庫作れない国なんて実はないだろ。

>>21
法的根拠も無く、政治指導者や軍人を処刑してるからなあ。
同じ基準なら、自国軍の民間人の殺戮にはお咎めなしってのは、自己矛盾だな。

>>189
日本の外交が弱腰なのは、戦前からずっとだよ。

談合しようぜ！っていう記事？

中国に対して
　おまえら日本の時ほど時代が甘くないんだから、今後も繁栄したかったら
アメリカ様と協調しろよ。市場とかも開放しろよ。

米国に対して
　中国ってたいした技術なくて敵になる心配ないから、敵対するより投資して儲けよう。

結局、米国企業にとってもっとも都合の良い考えだな。

日本をアメが助けたような記事は変だね。

貧乏な小国である日本がここまで大きくなれたのは
我々アメリカ人のおかげだって言いたいわけか　まあ別に間違ってないけどさ

>>191

おもいっきり戦災だろ。

若い奴は知らないだろうが
昭和40年代前半まで日本の製品は粗悪品の代名詞だった
真空管テレビは一年も経たないうちに故障
車はちょっと長く走っただけでエンスト
その他の製品でも人間を怪我させたりなど色々問題があった

それに比べ米国製はテレビはいち早く真空管無しのICを使ったテレビが合った
車も馬力があた

日本は昭和40年代前半まではまで貧しい国だよ

>>178
戦後と戦前てさも断絶されているかのように言われてるけど
政財官の多くのエリートがそのまま残ってるからなあ。
そりゃ発展して当たり前だよ。

そうだな
からゆきさんとか女工哀史の世界を忘れてる日本人が多いな

>>207
からゆきさんと女工哀史とを同列にするって、どういう感覚だよ？

明治の女工は、当時としては、すごい高給取りなんだし、「ああ野麦峠」とかでもそう書いてあるんだが。
当時の医療水準と社会福祉の欠如が、悲劇を招いたというだけで、もっと悲惨な境遇も多かった。

冷戦のおかげとはいえ、江戸時代は世界の最貧国で政治的自由のない
人権抑圧国家だったのに、ここまで成長出来たのはスゴイだろ。

>>209
江戸時代の半ばだと、欧州だと絶対王政の時代だが。
フランス革命が、人権重視で自由に溢れた国家を生み出したわけでもないし。

それに比べりゃ、徳川幕府の方がマシだな。

日本が最後に王政が実行されたのって1333年。
それからは、天皇が直接政治かかわったのは稀だな

江戸時代は世界の最貧国w
最貧国ってのは家もろくにない国だぞ
江戸の海外からの旅行者見聞見てみろよ
つうか圧政というが、当時の世界から見ればそれほどキツイ政治してなかったぞ
一揆が起これば藩は罰せられたしな
年貢だって非常時以外は地域の庄屋などと話し合いながら決めてた
まあ当たり前だけど。働く気なくすような年貢にしたら損をするのは支配者

最近出てきた人骨を調べたら江戸時代が本当に世界の最貧国であった可能性ある
という研究もあるから詳しいことはわからない
ただ、江戸が当時の世界では比較的恵まれてたっていうのは割と眉唾だと思ったほうがいい

中国は共産党でブレーキが掛かるだろ
エリートがエリートであるためになw

>>212
年貢って、太閤検地の石高を基準に課してただろ。
人口増にも関わらず、江戸時代を通じで、米の価格は一貫して下がってるのに、
石高は大して増えてないこと考えれば、実質的な税率は低いだろうな。

>>213
栄養とか、正しく理解されてなかったから、簡単に決め付けるわけにはいかない。
殿様なんて、当時としては、「良い物」ばっかり食べてたから、若死にしてる人が多い。

>>208
>明治の女工は、当時としては、すごい高給取り

場所と時代によって違う。
最初は凄い高給取りだったが、前借制で深夜まで低賃金でこき使う
ブラック企業が幅を利かすようになり、
最後はアメリカの機械紡績に負けて終わり。
一方鐘紡のような温情的大企業は伸びた。

みんなの大好きなはまちゃんだおw
ttp://homepage3.nifty.com/hamachan/joseirodosha.html

中国は、日本が数十年かけて得た経済的繁栄も短期間に得られたし、今後10年程度はそれが可能かも。
でも、同じく 日本が何十年もの間に経験した負の部分、苦痛、経済成長のヒズミ
（日本のように何十年もかけて解決し、その途上にある課題問題点）も、
中国の場合は 数十年分が一気に数年間に襲ってくる。
今ただでさえ新興国型の問題点を沢山抱えているのに、先進国型の問題点も同時に被り、解決に許される時間は僅かしかない。
しかも、その解決に向かうのに 一党独裁、汚職の蔓延、地域格差などがそのままだと、極めて苦い薬を飲まされる国民は、大人しく黙ってられない。
これは経済成長の足かせにもなる。

>>203
アメリカの支援を受けた国は日本だけだったのか？
となると、当時の西側陣営に属した国々は大なり小なりアメリカ
の支援を受けてる訳で。ギリシャもそういった国々の一つ。

>>181
そう言う事だな。ビッグマック指数なる経済指標があるらしいが、
平均的賃金の労働者が何時間働けばビッグマックが買えるか、という数字だ。
くだらない評価だと思われがちだが、こうした数値が極端に偏ることは
通常は無い。フランチャイズ進出している企業の製品価格は途上国においても
劇的に下がる事は無い。無論、それはどれほどの利益率を望んでいるかにも
拠るがね。

>>217
得られていないよ
一人当たりのGDPなんかまだまだぜんぜん低いし、アメリカ以上の格差があって中間層も少なすぎる
なにか特筆するような世界に冠するような企業もいない
日本は70年代には既にモータースポーツで世界に進出しだしていたが、中国の車はどうだ？

>>213
しかし江戸のパノラマ写真が残っていますからなぁ
例のアレの南大門の写真と比べて張ってあるレスを見たことがあるがｗ

この画像をみて、中国には勝てる気がしなくなった
> 中国の「無関心お兄さん」
> http://uou.jp/2ch/?idx=307.jpg

チャイナを国家だと考えるから勘違いが起こる。

実際は国家の上位に共産党が位置していて、チャイナの国家は党の諮問機関程度の重みしか無い。
何事につけても党・党幹部の意向が優先される。
党に明確な法律は無いから、必然的に法治ではなく人治になるし、幹部とのコネ有無が決定的になる。

>>216
明治時代なんて、国民の８割が農民で、現金収入ほとんど無い時代。
工場で働いて、現金収入がある方が珍しい。

貧乏な農家の子供は、学校にも行かせてもらえなかったし、ほとんど自給自足の生活だった。

今の途上国で、先進国から見て、劣悪な労働環境だとしても、仕事が無いよりマシな状態。
現代日本の感覚を基準にしてもねえ。それに関しては、クルーグマンの意見の方がまともだわな。

途上国や明治の日本は、低賃金でこき使って構わないと言ってるわけじゃないのだが。

ただ、技術に関しては、意外と日本って戦前にも欧米並みの物作ってたりしたんだな
車に関しては、1907年にガソリン車作ってるし、1930年代にはダットサンが
スーパーチャージャー付きDOHCエンジンを作ってるし

昭和戦前期の重化学工業は急速に成長したし、分野によっては
世界水準の技術レベルを持っていたけど、全体的には英米独には大きく
差をつけられていたのも事実。
三国同盟締結後のドイツとの技術交流で日本は教えて君ぶり炸裂で
ドイツを呆れさせてるし。

戦前の日本製品は安かろう悪かろう
品質が大きく上がったのは戦後から
欧米並みとはちょっと言いづらい

某漫画で日本＝高性能という代名詞が付くようになったのは
アメリカのバイクレースでの吉村の活躍が少なくないって書いてたな
それからソニー、ホンダとか

第２次太平洋戦争はまだか。おれはアメ公なんぞゴキブリ並みに殺してやるぞ。
次世代の戦争はテクノロジーだ。アメ公がどこまでやれるか見てやるわｗｗｗｗ

世界保健機構ｗｗｗが貿易に絡んできたぁ

経済とかより軍事力がこえーよ
軍事力と暴力で他国を現在進行形で侵略してる無法独裁国家が核兵器持ってるとか
狂っとる
おまけに反日教育で恨まれてるし
日本が中国にとって全く利用価値がなくなったら兵器で核ミサイルぐらい撃つわな

まぁたこんな記事書いて。時代背景も違うし、失うものがなくなるまで
焼け野原になった日本と比べてもしょうもないやろ。
おまけに最も大切なカード「軍事力」を持っているチャイナ国には違う
昇り方があるわけや。

かつての日本もアメリカのレベルには到底到達しないと言われてましたが
バブル期には、Ｎｏ１と言われるまでに成りました。

日本って昔、貧困国だったの？

>>33
ssサイズ･･･スーパースペシャルサイズと脳内変換するだけだよ。
ss席みたな感じで

Ｌサイズの韓国でエンストだろう。
韓国が小中華なら中国は拡大韓国、北朝鮮は田舎中国。

戦後に高度経済成長したように視えるかも知れんが
1900年初頭には中堅の国だったし
日露戦争後には1流国家
第一次大戦後には国際連盟の常任4カ国の1国だったのを忘れてますな
GDPも焼け野原になった45年と40年の比較ではそんなに変わってないという

常任理事国といえば聞こえはいいが、イタリアも理事国だった事実は
アメリカ、ロシア、ドイツが抜けたことによる繰り上げ当選としか思えない
というか、そうだろう。それでもたいしたものだけども。

敗戦年はボロボロでしょ？
戦前で最高の経済指標は昭和１４年でこれ以降のこの数値を
越えるのは昭和３１年までまたないといけなくなる。

指標というか数値か。