【インタビュー】日銀が陥った国債購入の「あり地獄」、将来大きな禍根−内海元財務官［12/03/05］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M08NZ41A1I4H01.html

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３月５日（ブルームバーグ）：日本格付研究所の内海孚社長はブルームバーグ・ニュースの
インタビューで、日本銀行の先月の追加緩和を「あり地獄」に例えて、
「日銀は自らを動きの取れない方向に追い込んでいる」と述べた。その上で、財政規律喪失や
国債市場のバブル化と崩壊など、将来大きな禍根を残す可能性があるとの見方を示した。

内海氏は1989−91年に大蔵省（現財務省）の財務官を務め、国際金融情報センター理事長を経て
現職。
１日行ったインタビューで「白川方明総裁はバーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長と
金融緩和競争をやっているか、単に追随しているようなものだ。バーナンキ議長が
何をやっているかみれば、日銀が何をやるか分かると海外の人も言い始めている」と語る。

その上で「今回の決定で円安・株高となり、短期的には成功したと思うし、それはそれで結構だが、
中長期的には非常に大きな問題を残すことになる」と指摘。「日銀が国債を買っていれば
財政赤字はどうにかなるではないか、ということで、財政規律は当然緩む。
日銀はどんどんあり地獄に入っているように私には見える」という。

ＦＲＢは１月25日、長期的な物価目標として２％の物価上昇率を明示。
これを受けて、日銀にデフレ脱却へのより強い姿勢を求める声が高まった。日銀は先月14日の
金融政策決定会合で、当面、消費者物価指数（ＣＰＩ）の前年比で１％を目指し、それが
見通せるようになるまで強力に金融緩和を推進していくと表明。その具体的な手段として、
新たに10兆円の長期国債を買い入れることを決定した。

■進むも地獄、退くも地獄
日銀が2001年３月の量的緩和の一環として長期国債の購入を始めて10数年経つ。
購入額は当初、月4000億円、年4.8兆円にすぎなかったが、現在は月3.3兆円、年40兆円に
膨れ上がっている。内海氏は「日銀は緊急措置として非伝統的な政策の先鞭（せんべん）を
つけたが、かくも長く続けたため、やめることができなくなった」と語る。

さらに「中央銀行が長期金利に介入して長期金利が低く抑えられると、金融機関にとって
収益の源泉であるスプレッド（金利差）が縮小するので、金融機関には非伝統的な手段は
早くやめてもらいたいという気持ちがあったと思う」と指摘。
しかし「ここまで来ると日銀が買い入れをやめると国債が下落して膨大な評価損が発生するので、
続けられても地獄、やめられても地獄という状態になっている」という。

消費税率引き上げをめぐる論戦が続く国会では、景気の停滞と物価の下落が
長く続いていることに対し、日銀へのいら立ちの声が強まっている。
白川総裁は連日のように国会に呼ばれ答弁に立たされているが、ＮＨＫで全国中継された
２月７日の参院予算委員会では、やじが乱れ飛び、答弁をいったん中断せざるを得ないほどだった。

-続きます-

-続きです-
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■かたくなな組織が日本には必要だが
内海氏は「日銀法改正で独立性を強めたにもかかわらず、なかなか独立性が強まったとは思えない。
独立性だけが正しいと言っているわけではないが、どこか頑固なくらい則（のり）を守ろうとする
組織が日本には必要だし、それがあるとすれば日銀だと思うが、今は政治家のペースに
巻き込まれ過ぎている」と語る。

先進国で最悪と言われる日本の財政状況。それにもかかわらず、長期金利は１％を下回る水準で
推移しており、日銀の国債購入に追随するように、民間金融機関も国債保有額を
膨らませ続けている。日銀が先月29日発表した民間金融機関の資産・負債によると、
１月末の国内銀行の国債保有高は166.7兆円と過去最高を記録した。

内海氏は「国際的に発言が注目される人たちの間から、何となく日本売りみたいな雰囲気が
出てきている。国債のバブル崩壊だけが単独で来るのではなく、その時は円安・株安・債券安の
トリプル安という形で日本売りになる」と語る。原子力発電の代替で石油と天然ガスへの依存度は
非常に高まっている。「今までは円高恐怖論ばかりだったが、ついこの間１ドル＝120円
だったことがあるわけで、今120円になったらエネルギーコストの上昇で大変なことになる」と話す。

■次の標的が日本だったら
内海氏は一方で、現在最大のリスク要因とされている欧州ソブリン問題については、
鎮静化に向けて「一歩一歩進んでいる」と評価する。
その上で「ユーロ圏に対する市場の攻撃が少し収まってきて、次の標的はどこかというとき、
それが日本だった時に政策的に取れる手段はない。その時が一番怖い」と危機感を示す。

消費税をめぐる国会論争も混迷を深めている。
内海氏は「消費税率引き上げがうまくいかないことが分かり、日本の財政には救いがない、
深刻化する一方だというイメージが広がった時の怖さを想像したらよい」と指摘する。
「租税収入が歳入全体の50％にもならないという財政状態なのは、世界の先進国ではどこにも
ないのだから」という。

-以上です-

右肩上がりを維持していれば大丈夫

＞日本格付研究所の内海孚社長

何これ

>>1
同じ様な事をしているダメリカどうなるの？
ヨーロッパもよ、世界各国みんな似たような事しているよ
どうなるの？

アメリカでもヨーロッパでも、みんなやっているのに、
なぜ、日本ではダメなんだ？

>>6
日本が同じことすればドル高・ユーロ高になるからじゃね？

在日チョンのステマ。

日本が円安になると困るから。
最近、工作員が必死になって、ステマしている。

政府がお金刷ると歯止めが効かなくなるから
どこも中央銀行に権限を預けてたんだけど
もうそんな余裕ぶっこいてる状態じゃないんだろうな

金を供給してもそれが博打ファンドに使われるだけで実体経済社会に回らない
俺んとこにも回ってこん　博打場を閉めんかぎり経済社会は破綻する

>内海氏は1989−91年に大蔵省（現財務省）の財務官

バブル破綻処理失敗の責任者の一人が20年間も天下りしまくってのか
恐ろしい国だな

白川とバーナンキが同じだなんて。
狂ってる

本当に円安に誘導できんくらい、やり込められてるんかなあ？

それとも他にもっと大きな流れがあるのか。

格差のある国で高いインフレになると
まず弱者が文句言い出して政治が窮地に追い込まれるから
いいんじゃね？
日銀が責められても言葉だけで済んでるだろ。
生産力のない国で高いインフレは死を意味するが
日本ではまだそれに当たらない。

公務員の人件費、手当て、年金を民間並みにするだけですべて解決

おまゆう

アメリカは例外で
米ドルがGoldのように世界中で流通してるから
いくらでも刷れる

だがEUは日本と同じなので
長期的に健全な経済成長が実現されるという条件でのみ
いくらでも国債を買ってよい

この理屈をわからないで
とにかく日銀に国債買わせれば
いくらでも予算が湧いてくると思う馬鹿をどう排除するかが問題

血反吐を吐きながら続けるマラソンか
泳ぎ続けないと死ぬサメやマグロと同じ

>日銀はどんどんあり地獄に入っているように私には見える

日本がだろ。
地獄に入らないと円安にはならないと言う矛盾はあるけどね。

内海氏は1989−91年に大蔵省（現財務省）の財務官

バブルの当事者　金融緩和の恐さを知ってる。
リフレ流行のちゃねらーレス
バブルを知らない３０代　恨みは深いな

>>20

じゃあ、単なるバカだな。

あのときは、総量規制では無く、消費税をアップして、景気を抑えるのが正解だった。

日銀が国債を買うのは、デフレ脱却のためではなく、
ただ単に国債がそうでなければ消化できないから
これは外国も同じ
白川氏がバーナンキのまねをしたわけではない
もはやいい悪いじゃなくてこれしかやりようがない

>>20
バブルってのは弾けなければバブルじゃない

アメリカがいい例で
一植民地が超大国になれたのは
バブル的に急成長した状態を
うまいこと普通の状態に転化させてしまったから

時折失敗しかかってブラック何とかになることはあったけどね

しかも日本の場合は
ほっといて弾けたんではなくて
政府が意図的に弾けさせたわけで
当時の責任者は万死に値する

東大を首席で卒業するほどの優秀な人間に食いつくお前らｗ

名目GDPが増えると困る財務省か
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>5
債務ＧＤＰ比を見ると日本はアメリカにダブルスコアだよ

ドルは基軸通貨だから例外的にいくらでも刷れるが、
円の場合は>>1みたいなメカニズムが働くのでムリ

>>23
アメリカは失敗するときゃ世界中を巻き込むだろｗ
責任の一部を外国に押しつけて、なるほど優秀だけどｗ

アメリカが急成長したのは、元から国土が広くて農地に使える土地が多く、
尚且つ資源（鉱物から石油、森林資源に至るまで）が豊富だったから、
普通に投資回収サイクル回って、超大国なったのだが。

しかもバブル的ではなく、むしろ１００年くらいかけて、地道に国土広げ続けながら（いわゆる開拓時代）。

財務省のステマ
IMFの連中といい財務省必死だなｗ

>>27
日本一国で抱えきれず
３０年近く世界の足をひっぱりつづけて
それが終わる気配すら見えないのと
一時的に世界中に迷惑かけるけど
数年で元通りかそれ以上になるのと
どっちがいいですか？という話だ

>>24
鳩山や大川隆法の母校だろ、たかが知れてるよ。
世界的に見ても大した大学でも無いしね。

白川はカスだが、外野から偉そうに文句言っている元官僚みたいなのはクズ中のクズだろｗ

財金分離とはなんだったのか
そう思わせるぐらいに今の政治は酷いからね

これは政治への非難声名であって
日銀を叩く目的のものではないだろうね

>>24
日本陸軍も当時最高のエリートだけど
結果的にバカの集まりだっただろ

>>28
国土の開発には投資が必要なんだよ
ただ人間が行って畑作ったって経済成長はしない

時々発生した急成長を潰さないようにしてきたから
１００年近くも続けていけたんだ

お前は事象の見方が本末転倒している

財政規律は当然緩む。今更これ以上緩ませるバカ政治家も官僚もいないだろ。
民主党100兆の大バカ予算は痛かったが

経済縮小の責任回避に詭弁を弄してるだけにも聞こえるが

>>35

投資に回収が見合う時点で、それバブルじゃないから。
普通に魅力有る土地に金と人が集まり、成長しただけの話。

>>34
陸軍はまともだったぞ。海軍に比べれば。
昭和日本海軍はおそらく世界史上最大のバカ集団。

>>38
だからバブル的に急成長したのを
バブルにならないようにしてきたって言ってんじゃん

日本の場合は
それを「儲け過ぎはよくない」とか
「家を庶民が買える値段にしよう」とか言って
政府が投資に見合わない状態にしてしまって潰した

このビデオ、何日の？

流石は元財務クズ官僚と言うだけあってトンチンカンな事を言ってるなｗ
そもそも、日本の赤字国債の購入先が殆どが国内(９割)なのに、何で海外ばかりに目を向けるのか？？
あと、円高デフレを作り上げた主犯の日銀が日本国債を購入するのは当たり前で、むしろ全国債を買い支えるべきなくらいの話しだ
結局は、円のせいで日本の経済(内需も外需も)が衰退したんだからな！
日銀が全力で買い支えるのは当たり前の事だボケ！！

＞「日銀が国債を買っていれば財政赤字はどうにかなるではないか

そうどうにかなる。というか本来そうしなくてはいけない。それで何の問題が？

だな
禁じ手だよ

将来、何かのきっかけで強烈なインフレが起きる

お金刷り過ぎてるわけだから

>>36
バカはおまえであり>>の元財務官だ。


デフレスパイラルに陥ってる今の日本においてはむしろ財政規律は緩ませなくていけないと知れ。

>>40

バブル的に急成長もしてなければ、バブルにならないようにもしとらんよ。
普通に大量の投資が行われ、潤沢な資源と移民の増加という環境を生かし、
１００年かけて地道に成長したのがアメリカ。

結局、通貨増刷を過剰に拒絶する連中の正体のというのは、端的に言って金持ちであり金貸しだ。


通貨増刷による通貨価値の下落＝インフレとは、やつらの経済的支配力の源泉が脅かされることを意味するのだから。




金貸し栄えて国家滅ぶ。

>>47
頭大丈夫？

>>46
日本でもバブル期と言われる時期に
潤沢な資金で大量の投資が行われただろ

それで利潤が上がれば（そうなると思ったから投資した）
それはバブルではなかったことになったはずなんだ

そこを日本は政府自身が利潤が上がらないように操作したので
バブルと呼ばれるような状態になったんだよ

>>40
当時オレ家も一坪４００万だったが、今は５０万てとこだ。
不動産バブルは異状だった。おかげで未だに立ち直れないｗ

>>50
うちの実家もバブル時には億の値で売れたようだ。
実際、お向かいさんはとっとと売り払って億円の収入を得た。
うちの親はまだまだ上がると言って売らなかった。

現在もお向かいさんの土地は更地のまま。
うちも親は田舎に別宅を建ててそっちで生活。本宅は売るに売れず廃屋状態。
さっさと更地にしてくれなきゃ負債以外の何物でもないわｗ

>>50
急成長期には土地の値段が上がり始めるもの

これにより新興の金持ちが出現して
こいつらが新規投資することで
ようやく庶民に金が回ってくる

これを途中で潰すとバブルになるが
潰さないようにある程度のインフレを受け入れると
急成長が本当の経済成長として定着する

>>4
AIJをヨイショしていたうちの一人

>>48
まともに反論もできないなら己の低脳加減を晒してるだけだからレスしなくていいぞ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>54
？？？

通貨価値を毀損＝購買力低下
だから、困るのあんたも含めて庶民だろう？

大丈夫？？？

ちょうどバブルを巻き起こした時期に財務官だった奴に何も言われたくないわ

>>11
無能なくせに恥ずかしげもなく偉そうに講釈をたれるあたり
財務官僚の屑っプリが如実に現れているな

この人は前にも言い事言ってたけどね
金融を叩きたい人らは知らないんだろうけど

まぁ、塩漬けの株でも持ってるんだろうかね
あぁヤダヤダ

吉宗が行ったリフレやればいいじゃん。

「格付け会社」を格付けする所は無いの、
国家、機関、団体、個人でも良いが

>>58
そうだ、塩漬けの株と土地　

人は記憶型と思考型に大別できる

>>1は記憶型の文章
記憶型と思考型では文章の構成や内容が違うんだな
はっきり言って中身がない

>>58
この発言の頭の悪さから考えてこいつが良いことを言えるはずがないわなｗ

>>63
あっそ

>>17
逆だろ。デフレ大恐慌をニューディール政策で国の大規模財政出動で解決したように、国を助けて金やらなきゃいつまでも健全な経済成長ができない。

俺が最終的な結論を言ってやるよ。


日本人に政治は無理。
これが結論

>>65
いや>>17はまさにそう言ってるんだが・・・
ただし国債を中央銀行に買わせれば予算は無限と思う馬鹿は排除しろというだけで

>>67
そんな奴一人もいねぇし

経済無能の東大法卒が日本の実権を握ってることが、日本最大の悲劇
橋下が独裁者になったら、まっさきにこいつらをお仕置きして欲しい

>>68
本当にそうならそれでよし

現実には
自分の任期中に有権者にいい顔したくて
とにかく地元に金を引っ張ろうとする議員がかなりいるので
特に議院内閣制の場合は注意が必要

日銀の政策が有効なら
とっくにインフレになってるんだから
インフレになってないということは
何もして来なかったと道義なんだよ。
それで良いとか日銀が思っても国民は許さんよ。
民主主義国家だからな。
政治からの独立と仕事の成果の話は別だ。
日銀はバブルの時も無能、バブルのあとの２０年も無能。
中の人間の無能がどうしようもない。
アマチュア丸出し。

常識的に考えてここまで無能だと
「わざと」やってるとみなされても仕方がない。

>>66
それは確かにそうかもなw
てかこの記事も日銀がデフレに対して全く無力だったから長年それが続いていて
これをどうやって解決するかという政策目標にそっていってる事を
それとは関係ない財政ファイナンスなどの主張を繰り返して論点をずらしてるし
しかも仮に今のデフレや円高を放置して増税したところで
ギリシャのように永遠の忍耐の元耐える事になるだけで
どこの国もそんな物を持ってることなんてありえない
政策目標に対してどうやって達成するかを決めそれに対するデメリットに対して
別途政策を決めて行けないんじゃ政治なんて無理だわ

おどろおどろしい言葉をとりあえず並べて、危険な匂いをアピールしてるけど
一体、何が問題なのか全く述べていないな。

元財務官とか権威や肩書きを言えば、そんなトンチンカンな弁明で納得してくれる時代は
もうとっくに終わってるわ。

こいつ、日本の国債がバブルとか言ってるのか。

バブルってのは上限なしなんだよ。国債はその対象にならない。

何倍も膨れたりするものではない。財政危機を煽っている

デフレ馬鹿の一人だな。インフレ対策しかしない。

現状の名目ＧＤＰ推移すらわかってないんじゃないか。

今は財政出動して名目ＧＤＰを増やすべき。いくら消費税の税率あげても

税収は伸びない。ま、わかってて増税したほうがいいって言ってるんだろうがな。

アメ国債１００兆を何とかしろや

国債って金が集中しても利回りが普通はゼロまで（例外でマイナスもあるがｗ）
とかしかならんからな。バブルてのは当てはまるのか？

止まりそうなクルマなのにアクセルを踏むと暴走して危険と言ってるようなもの
今、景気回復すると消費税上げれないから困るんだろう

あと、租税収入が歳入の半分に満たないのは官僚が浪費しすぎてるから

FRBに言えよｗ
日本の財政赤字は至ってテクニカル

なんて酷い経歴なんだ

この類のバカが日本を仕切っているから日本はいつまでたっても不景気なまま

>>34
それは、海軍だ。愚将山本五十六の作戦でアメリカと開戦した。

>内海氏は1989−91年に大蔵省（現財務省）の財務官を務め、国際金融情報センター理事長を経て
現職。

コイツが日本を貶めた天下り売国奴だとわかった。

>>24
鳩山元首相は優秀だね。

＞1989−91年に大蔵省（現財務省）の財務官を務め、

バブル景気を最悪の形で潰した罪人の一人か。

>>70
今までデフレ放置してどんどん日本が寂れて言ってるんい
何を言ってるんだかこの馬鹿は

>>13
流れはあるよ

この20年日本が停滞している間に、中国は12倍、アメリカは2.5倍成長した。
だが、日本は国内ではなく、海外投資をして海外に国内の2倍近くの生産拠点をもつようになった。
そのことは、タイの洪水の時に驚くほど多くの日本企業が被害にあったこと。

俺はエネルギーコストが上がっても、結果として人件費の割合が下がる方が問題
が少ないと思うんだけどな。

禍根って、具体的にどういう風な理由で、どうなるとか言う話が出てこないと、
何が悪いのか判断しようが無いよ。

>>75
国債発行額は天井知らずだろｗ
金利が1%上昇しただけで、利払い費が10兆増えるリスクを孕んでる

>>88
被害にあったこと。　×
被害にあったことからも分かる。○

明治以来145年間、ゆるやかなインフレ状態。歳入は明治政府2.5億円、ロシアは20億円。
日露戦争の戦費は17億円、日本に残ったのは20億円の政府債務だった。
現在の政府債務は明治のなんと1200兆円÷20億（0.002兆円）=60万倍になった。　
債務はこれから145年かければ、60万倍にできることになる。
アメリカ合衆国の公的債務は過去200年余で13万倍になっている

>中長期的には非常に大きな問題を残すことになる」と指摘。「日銀が国債を買っていれば 
>財政赤字はどうにかなるではないか、ということで、財政規律は当然緩む。 

それでいいじゃないか

>日銀はどんどんあり地獄に入っているように私には見える」という。 

そういう心配するのは、年20%くらいのインフレにしてからにしろ

>>1　
こいつが、日本のガンだとよくわかった。

>>90
国民の資産が増えるからいいんじゃね。

>>90
景気対策で使う額からすりゃ大したことないなぁｗ

>24
この内海って
バカも消費税増税一本槍の馬鹿も、
東大の秀才だからこそ馬鹿なんだよ
オウム高学歴信者で、
アメリカ新自由主義と財政均衡主義を愚直に信仰してるからね

>>1

日本がデフレで蟻地獄になるのは放置かよｗ
つくづく救えねぇー奴だな。

>>70
>自分の任期中に有権者にいい顔したくて 
>とにかく地元に金を引っ張ろうとする議員がかなりいるので 

そういう奴はいても、増税や他地域の予算削減が前提だよ

>>55
いいや、庶民の多くは金融”資産”より”債務”を抱えているんだから。
通貨増刷によるインフレ誘導は実質的な債務負担の減少をもたらすんだから。
また、インフレになれば働いてる限り、早晩”労働力”という物価も上昇するわけだし、
通貨増刷によって確保した財源によって社会保障を拡充すれば、低所得者層や失業者、年金暮らしの高齢者のインフレリスクもカバーできる。

結局泣くのは金持ち・金貸しどもだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>100
>結局泣くのは金持ち・金貸しどもだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ゼロサムじゃないから、そうでもない

このままデフレが続けば、みんなが大損だしな

国外に目をむけると、日本が延びるとアメリカは損だけどな

いい加減民衆は中央銀行の正体に、現状の金融通貨システムの本質的な欺瞞に気づけ。


Money As Debt（日本語字幕版）　動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

日本産業の絶滅と韓国移転が促進されないと　残念で遺憾な　内海であった・・

この内海は　日銀や白川に　糸引いてる　黒幕の一人か？

日本格付研究所の資金ルートや　人脈が分かれば　いろいろな　真相が　露呈しそうだなぁ・・・

財務省のステマはもう手垢つきすぎて田舎者にしか効かんぞ
新自由主義もな
まー橋下っていう最後のスターが出てきたがｗ

>>109
意味がわからん、詳しく説明して

それにしても財務省は国内的には財政危機を喧伝し、慢性的なデフレ不況下の最中に緊縮財政・増税路線を推し進めようとする一方で、
対外的には、外国格付け会社に対してかつて日本国債引き下げに際してこんな意見書を自ら出してるわけだが？ｗ
（特に開口一番（１）で最も本質的なことを指摘している。）

外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

（１） 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
　
（２） 格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　　　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

（３）
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。

・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
　

>>111
財務官僚は本当に人間の屑だな
リアル死刑にしても足りないくらいの極悪犯罪者どもだ

>>96
毎年10兆の歳出増、しかも発行額を減らさない限りどんどん増えていくんだぜ？
いったんそうなったら消費税20%でもおっつかないよ

なぜ日本がＥＵやアメリカと同じ事をやってはいけないのかの説明になっていない！
同じ資本主義経済化にありその経済圏の影響は常に受けていると言うのにｗ

>>113
返済でなく、永遠でロールオーバーでいいだろう。

>>113
日銀が国債を買えばいいだけ

>>113
野田総理がな、半紙に墨痕淋漓と100兆円と書いてだな、それを日銀に買わせて
政府口座に日銀券を100兆円分振りこませることができるの知ってる？

>>112
すれば？できなかったでしょ

俺に女かえしても殺していいまクリするよ？

財政規律ｗｗｗ
国債バブルwww

日銀の目標は物価の安定
財務省は黙ってろよ

＞「租税収入が歳入全体の50％にもならないという財政状態なのは、世界の先進国ではどこにも
ないのだから」

つまり経済を成長させて税収を増やせって言ってるわけですね
良い事言うな〜この人♪

>>115
等比級数的に発散してしまったものを、
永遠にロールオーバーできるのか？
社会主義国や江戸時代じゃあるまいし、
金利の上昇を延々に押さえつけられるものなのか？

>>121
イミフｗｗｗ
発散の意味わかってないだろｗ

>>121
つ金は消費して消えるものではなくただ移動するだけのもの

国債発行額＝景気低迷で金の流れが悪くなり動かなくなった金の量
不景気なら永遠に国債発行額は増え続けるし好景気になれば逆に
インフレが行き過ぎないよう吸収するだけの話

円高でも採算取れるような産業以外は大収斂によりｵﾜｺﾝと化す

>>122
無限数列｛xn｝が収束しないとき，この数列は発散するという。

お前らが言っているのは、収束させる必要などない、つまり発散させてしまってかまわない。
といっているようだが？

>>121
145年間前、明治政府の歳入は2.5億円、ロシアは20億円。日露戦争の戦費は17億円、日本に残ったのは20億円の政府債務だった。
現在の債務は明治の1200兆円÷20億（0.002兆円）=60万倍。債務はこれから145年かければ、60万倍にできることになる。
アメリカ合衆国の公的債務は過去200年余で13万倍になっている。

>>125
デフレなんだから一時的に発散させろって言ってんだが？
なんか問題あるのかよｗｗｗ

バカじゃねーの
買いオペ否定なら、そもそも中央銀行なんて不要だろ
存在意義が無い

>>126
私はその10倍の破綻事例をリストアップできるよ。

>>129
管理通貨制度で破綻の定義は何だよ？

>>129
内債でどの国が破綻した？10倍書いてみろ。

http://www.ambafrance-jp.org/local/cache-vignettes/L451xH300/Utsumi-a_470-e60c4.jpg

レジオン・ドヌール勲章コマンドゥールを受章した内海孚氏
内海孚（うつみ まこと）氏は1934年東京生まれ、1957年に東京大学法学部を卒業。同年、大蔵省に入省しました。


東大法学部卒大蔵省入省の最悪コンビｗｗｗ

>>130
とりあえず、通貨が無限に発散してしまった場合、
当然破綻と定義できるだろうな。

>>129
内債、自国通貨建て、変動相場制、管理通貨制度

これで破綻した国書いてみろよｗｗｗ

>>133
イミフｗｗｗ
通貨が無限に発散するわけ無いじゃん
常に有限だぞｗ

>>117
それで解決するならやればいいじゃんｗ

財政なんか金融で解決すりゃいいんだよｗｗｗ
無能な馬鹿は均衡財政にしようとする
ギリシャ見てみろよ
金融政策を捨てた末路だろ

>>134
だから、我が国はモルモットって注目されているわけだ。
でも実際、事例がないわけではない。
ギリシャもイタリアもちょっと前まで、
内債、自国通貨建て、変動相場制、管理通貨制度だったんだぜ。
いつの間にか外債に変わっていて、それが一瞬で売られるのさ。

>>135
できるよ。お前の言うように、永遠にロールオーバーし続ければそうなる。
無限に買い続ければ発散する。現にアメリカとかそれをできてるでしょ？
ってのがおまいらの三橋神話の根拠だと思えるが？

　　国家公務員の頭はまだバブル脳だから

　　ｷﾁｶﾞｲ沙汰の問題も多々起きるだろうさ

>>138
お前馬鹿だろ
普通永遠にロールオーバーするのが国債だろ

国債だって有限なんだからむげんにかえないだろｗｗｗ
それから国債を全部消してどうやって金融政策やれってんだ？

>>134
＞でも実際、事例がないわけではない。

事例出せよ

>>121
等比級数的的増加こそ、ロールオーバーそのもの

>>133
その定義でいいんじゃない

無限の未来には発散するが有限時間内での発散はありえない、ってことになるし

民主党のツケも未来永劫払いそうだけどな

通貨が発散じゃなくて国債が発散だろ

金本位制だと思ってる財政馬鹿はどうしようもない

>>5-6
ＥＵもアメリカも、既に破綻してるじゃないか。
どちらも失業率10％越で、格差社会是正を求めるデモが数千人〜数十万人規模で行われている。

そんな国を見習う必要があるとは思えないね。
失敗例として、反面教師にするべき。

>>146
じゃ、けちけちせずに財政出動しなきゃな

>>146
そんなアメリカが日本のようになってはならないと必死だぞｗｗｗ

ギリシャでは、財務省がやろうとしている緊縮財政と10 年間で法人税を40％から24％にまで引き下げ、消費税を23％にしたため、
税収に大穴があき、財政破たんの大きな原因となった。
ギリシャはユーロ加盟したため外債で、ドラクマの自国の通貨発行権をなくしたのが大きい。
通貨の信任をなくしたトルコのほうが成長している。

しょうがないから財務省に問い合わせてやったぞｗ


Q、国債はバブル化しますか

A、想定していない。理論的にもバブルにならから


だってよｗｗｗ

訂正

しょうがないから財務省に問い合わせてやったぞｗ


Q、国債はバブル化しますか

A、想定していない。理論的にもバブルにならないから


だってよｗｗｗ

>>141
だから、ギリシャやイタリアの例、あと、ロシアもそうだね。
短期間に外債に置き換わっちゃうんだ。
つまり、内債、自国通貨建ではなくなっちゃうのさ。
現在でも、とりあえず的に円買って、とりあえず的に国債買ってる外人がいて、
それが積みあがってるわけで。

>>142
＞等比級数的的増加こそ、ロールオーバーそのもの
ああ。そのとおりだね。

>>144
ん？君は国債をどんどん発行して日銀が買い取ればいいと主張している。
これって事実上、どんどん金刷って市場にばら撒けばいいって主張じゃ寝えの？

消費税３５％前後になるか貸出金利が３５％前後になるかのどちらかを選択する時代にな入るだろう。
日本人は外圧を掛けない限り能天気な民族ですから仕方ないか！

>>149
通貨の信任をなくしたトルコのほうが成長している。△
通貨の信任をなくしても、通貨発行権を持っているトルコのほうが成長している。○
>>129
まだあ？10倍どこに書いてるの？

消費税を引き上げるのは結構だが
デフレ状態で引き上げると税収が減ってしまう。

こういう時に東京短資のような短資会社が役に立つんだよ

>>156
あれって天下りのためだけにあるんじゃないの？w
海外にはそんな物はないし

>>152
ギリシャやイタリアは破綻してないじゃないか
ロシアって内債だっけか？

もちろんばら撒けって言ってるんだが
デフレ期になんかおかしい政策か？

>>152
>短期間に外債に置き換わっちゃうんだ。

嘘はやめろ。日本の内債がなんで短期間で外債に置き換わるんだ？

トルコの方が経済成長しているというのは、
いくらなんでも強弁だろう。
日本よりベトナムの方が成長しているといっているのと同じだ。

>>160
ほーう、原発も買えない、ギリシャのほうが成長しているのかね？。

ロシア経済が崩壊した時って変動相場制だっけ？
固定な気がするが

前から日銀が国債を買いまくって、最後はハイパーインフレで
日本が崩壊って記事ばっかりだったし。

>>158
まあ、ギリシャやイタリアはまあ破綻はしていないな。それも強弁だとは思うが。
ロシアは破綻時は外債だけど、その前は内債だったよ。
ソ連だったんだから当たり前だよね。

>>159
実際に増えてるんだからしょうがない。
短期債 外国人比率で検索して皆。

>>161
トルコは人口の40%が農業に従事している国だよ。元々のポテンシャルが違う。

いきなりなぜか貨幣数量説が正しくなるんだよな

>>163
それ、財務省教祖の日本破綻教の阿呆陀羅経じゃよ。

>>164
ロシアもギリシャもイタリアも破綻してないじゃないかw

つか普通破綻って債務不履行だろ
管理通貨制度じゃ起こりえない

>>9
アメリカ・ヨーロッパとかがやってるのに日本はやらないから
円高で日本が損してる
しょうがないからやるしかないんだよ

>>164
外国人比率って８％だろ
短期間に外債に置き換わっちゃう理由を言えよ

>>169
前年比+30%ですぜ？旦那。
なんとも思わないんですか？

>>170
思わないね
売られたら円安になるだけじゃん
なんか困ることあるんか？

量的緩和とかいってるけど、結局、日銀が国債をひきうけているだけ。
最後にハイパーインフレになるのは、経済学的に自明のことだ。

>>164
お前馬鹿だろう。長期債と短期債の比率と国債総額に占める短期債の割合どんくらいか知ってるのか。
ましてや、外国人が保有していても内債だ。円建ての国債がなんで破綻するんだ。
そのトルコは通貨の信認を失っても、なんでギリシャみたいに破綻しないんだ、言って見なよ。

>>172
需要が増えるのか供給が減るのか言えよｗｗｗ

また財政均衡馬鹿がフルボッコかよｗｗｗ

いい加減学べよ

財政規律派は死んでくれよ

ハイパーインフレに需要も供給も関係ない。
ただ、だれも国債を買わないだけ。
それだけで、日本は破綻する。

>>167
ロシアはデフォルトしたよ
ギリシャもヘアカットは実質デフォルトだろ
CDS発動条件を巧妙に回避しただけで

>>177
ノーベル賞取れるんじゃないの？ｗｗｗ

>>178
ロシアって固定通貨じゃないの？
固定通貨は基本的に金本位制と同じなんだから破綻するだろw

経済学では自明のことなのでノーベル賞なんかとれん。

>>171
円安はいいとしても、ようは金利だよね。
押さえつけられんの？本当に。

>>173
前半。しってるお。
後半。通貨の信認を失う事前提ですか？

>>181
いや君なら取れる
ガンバレw

経済学的に自明のことだ。(　-`ω-´)ｷﾘｯ

>>182
金利なんか余裕だろｗ
何のための通貨発行権だよｗｗｗ

あと通貨の信認ってなんだよｗ
コンセンサスのある言葉使えよ

三橋先生のお弟子さんは、
失う財産がないニートフリーターさんばかりでいいわねえ。
事実上の国民の財産剥奪を奇跡の処方箋かのようにいえる。
失う財産がない人って羨ましいわ。

こういう時代がかったことを言うボケ老害OBに気を遣って日銀や財務省の現トップが
デフレ時代に合わせた経済対策を打たないわけ。
毎年１万人が経済的困窮で自殺しているというのに。

出たーーーー
デフレマンセーの元締め、

いづれ現役役人は役人ＯＢクラブに入会するので
ＯＢのデフレマンセーに逆らえない

>>186
ばかがｗ
こっちは三橋以前から苺の経済学者相手に戦ってんだよ
年季が違うわ

>>186
財産があるやつは円高の方がいいだろうにな
当たり前の話だが
まぁおつむの資産が少ないやつにはそれが分からんのだろうがｗ

バブルがはじける理由は簡単なんだよ。
貸したカネを後で返さないといけないから。

後で返さないでいいカネをじゃぶじゃぶ供給すればバブルははじけないで
好況を維持できる。

だから銀行を国有化してカネをジャブジャブ供給すればいい。
これからは国家資本主義が必要。割とマジで。

おまいらの将来は暗澹たるものになるな

>>186
レッテル貼るの好きね。
文章の参考に詭弁のガイドラインでも使ってるのかい？

>>185
文字通り無限に国債買い支えるのぉ？

通貨の信認については、
MfutVPv2に聞いてくれよ。
＞そのトルコは通貨の信認を失っても、なんでギリシャみたいに破綻しないんだ、言って見なよ。
と言い出したのは彼。

>>169
でもつい最近まで５％ってゆってたからな
ちなみに三菱ＵＦＪの予測では２０２０年に２１．６％だ

>>194
国債は有限ですｗ
誰が無限に国債を発行して無限に買いオペしろって言ったんだよ？

民間貯蓄も有限だよ
しかも労働人口が減って微減傾向

国債は毎年積み上がる

>>186
>事実上の国民の財産剥奪を奇跡の処方箋か
何だ、お前増税のことをいってるのか。
それともインフレヘッジをどうした良いかも知らない素人の小金持ちか？

通貨の信任はそれを支える生産力。
作れないモノはいくらカネを刷っても手に入らない。

逆に大量生産できるなら、いくらカネ刷っても生産出来るからインフレしない。
刷れば刷るほどモノが生産出来るからその分豊かになるだけ。

>>197
微減で済むんかｗ

>>196
え？外人が一気に売りだしても金利は上がらない。
これって、ようするに日銀が際限なく買い支えるから無問題って事前提だろ？
つか、そもそもロールオーバーってデイトレみたいな横文字使ってるが、
ようは無限に買い支えるって事だろ？

「租税収入が歳入全体の50％にもならないという財政状態なのは、世界の先進国ではどこにも
ないのだから」

そうだな
消費税導入してから、どんどん下がってるな

>>197
でたｗサプライサイダー
生産労働人口と民間貯蓄に何の関係があるの？
馬鹿だから日本しか見れないｗ
客観的にモデルを作れないw

>>201
お前あほだろ
売った分買えばいいだけだろ
何で無限に増えるんだよw

国債のロールオーバーも知らんのかよw
どうしようもないな

>>198
違うよ。ニート・フリーター君の父母が溜めている、
孫のためにでも使おうかっていう、
雀の涙が消滅するのが気の毒で気の毒で。

>>204
？とりあえず、逃げ足の速い外人は買い戻すわけないよな。

>>205
国債ロールオーバーなんて、
取ってつけたような新単語だよ。

>>206
は？なんで外人が売って外人が買うんだよ？
金融政策で短期金利の目標が決まってんだからその目標まで日銀が買うに決まってんだろ

行くところまで行ってある日突然国債は返せん！ばんじゃーい。でよかよか
もう一度物々交換の世界からはじめようぜ。

>>208
アンカー追えやハゲ！

組織の長老の意向ばかり伺って日本経済を誤った方向に追い込んではならない。
白川も勝も優秀なんだから組織の論理によるマインドコントロールから自由になって
何が一番日本人の為になるかということを真摯に考えてもらいたい。
その重大な責任をもっと自覚してもらいたい。

>>206
>雀の涙が消滅
意味不明？何がどうして消えるって？
人の心配してないで、頭の上のハエでも追ってろ。

>>207
俺って親切だろｗ


国債ロールオーバー
読み方：こくさいオールオーバー
英語：bond rollover

既発国債を新発国債へ移管すること。

>>210
お前じゃ話にならんｗ
工作員の資格なし

>>210
外人が短期国債を売りに出すと国債の金利が跳ね上がって無限に国債を買いオペしないといけない

どんな理論だよw

>>207
おまえ素人か？日銀普通にやってるぞ。

>>210
もしかして先物で売りに出したら買い戻さないとか言ってんの？
アホすぎ
利食いしないでどうすんだよｗｗｗ

なんだ、札刷れ厨はやっぱりFX厨だったか

解散

財政規律を失わせてる主因は年金やら社会保障だからな
日本に限った話じゃねえがな
そして老人は金を使わんから、バブルになりようがない
全然問題ねえよ
団塊の引退サラリーマンやらが海外旅行とかバンバン行くようになりゃ別だが

>>218
デフレ派ってニートかなんかだろw

早く>>129の事例が知りたいもんだwwww

これって流通している円を増やすために一時的にやっているだけだろ？

日銀総裁は民主党推薦の総裁だ。
金融緩和も出来ずに円高解消もされず国益を損ねた。
日本を破綻へ導く政策だ。これじゃデフレからインフレ誘導も不能です。

>>220
円高+デフレで一番恩恵をこうむってるのは銀行だろうな
国債持ってりゃいいだけだし
楽な商売だ

>>172
ハイパーインフレなんて、ジンバブエや北朝鮮みたいなそもそも生産力も技術力もろくにない絶対的なモノ不足の国で無秩序に通貨増刷しまくるか、
あるいはかつてのドイツや日本のように戦争によって生産力を破壊され、結果としてモノ不足に陥った国でもなければまず起き得ない。

そうなる前にインフレに過熱感が出てきたと思えば金融引きしめすればいいだけの話しだ。

百歩ゆずって、もし万が一この日本でハイパーインフレになるとするなら（戦争や大地震等の天変地異を別にして）、
それはむしろ、このままデフレスパイラルを放置し、
それどころか欺瞞満ちた財政危機プロパガンダの下、
このデフレ大不況下にさらなるデフレを助長する緊縮財政・増税路線を推し進め、
その結果、日本経済を大不況のどん底＝ハイパーデフレ＝「大恐慌」に陥れたあげくに、
多くの企業が倒産し、あるいは海外に生産拠点を移した結果として、国内の生産力が大きく失われた帰結として起きるだろう。

>>169
なぜなら俺が買うのをやめるから
デュレーションは３年ぐらいしかないからあっという間だよ

デフレにしないと国債買ってくれない。
そこを理解できない人が実に多い。
インフレ率が2％なら、利回1％の国債なんか保有できい。
日銀のデフレ政策は、大量の国債国内消化の為。
利回り3％以上の国債発行し続けてたら、
とっくに利払で財政破綻してた。
1000兆もの低利回の国債の存在をすぐに忘れる馬鹿がいる。
デフレが維持できなくなった時は、それは日本が財政破綻する時。

>>226
あ、そｗ
益々円高が進むなｗｗｗ

>>227
理解できてないのはおまえ。

日銀に直接間接に引き受けさせればいいだけの話。

>>227
経済成長すると破綻するカス理論ｗｗｗ
財務省も増税したいからってバカすぎんだろｗｗｗ

http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

100あたりをうろうろしているだけで、デフレスパイラルとかいうほどのものじゃないよ。
おおげさなんだよ。

>>231
アホだな
日本の統計は1％程度高く出るカス統計なんだよｗ
日銀総裁も認めてる

メシくってただけだ！このアカの手先のオフェラ豚共！

>>212
ん？君らが言いたいのは、どんどん金刷って薄めてしまえばいいって話なんじゃないの？
だから、インフレヘッジをどうした良いかも知らない素人の小金持ちか？
なんて言葉が出てきたんじゃないの？これって事実上、雀の涙が消滅だよな。

>>213
読み方：こくさいオールオーバー 、新手のネタか？

>>216
既発国債を新発国債へ移管すること。
日本語でいうと自転車操業というのだが、これをマイルドにするために最近使われだした言葉。

>>221
アンカー追えや。ギリシャもイタリアもロシアも破綻していないと強弁するならそれもよし。

>>227
デフレだから大丈夫なのではなく、デフレだからこんな状況になるまで許したと考えるのが普通だわな。

>>229
直接買取と市場で買うのと。
何がどう違うのかね？

>>227
実質金利　と　名目金利って知っているかい？　式書いてみ。

ID:wly+hhag必死だな

>>227
利払いが多くなってもその利が日本の銀行やらに入る限り問題ないわな
結局それが国債の新たな購入資金になるだけだし
ペイオフがある限り、なかなか破綻なぞせんて
だから国際的金融不安の中、世界一政府の借金が多いってのに円高なんだし

>>233
お前じゃ書きこむだけ無駄だってｗ

>>238
おまいは一語の相手がお似合い。
あと向こうで2chを名乗るなよ。やっぱり2chはバカだと思われるからな。

>>239
苺なんか潰れたろw
馬鹿は何も知らんのかw

>>240
ああ。お前みたいなバカが優勢になって、人がいなくなったな。
ボンド・ロールオーバー繰り返すなんて、結局、机上論と。

>>241
ドラが死んだからだろ
お前ふざけんなよ

ID:wly+hhagはネット弁慶

円高を放置し日本企業をつぶした日銀を解体しなければ。

米国なんかドルを通常の２倍から３倍も刷って通貨の供給量を増やしてドル安にしているのに。

日銀はたった１．３倍だってさ、円高になる訳だ、そして工場は外国に行き、日本は失業者で溢れる。

こいつのこの現状を同考えているんだ、インフレにさえならなければとか。

こう言う大蔵省出身の馬鹿がいるから、不景気でも増税すれば何とかなると思うので日本が崩壊する。

すぐにでも、日銀法を改正してあまりにも強い独立性を無くせ、事なかれ主義では日本が崩壊する。

本当に馬鹿がいるな。
日銀の最大資産は国債。実に60％以上になる。
日銀引受は金融機関は全て反対だから、そうなると、
国債価値はかなり毀損する。六割も占める資産が
毀損した場合は、日本銀行券の価値も損なわれる。
中央銀行が無限に引受や買取ができるのは、
2ちゃんねるのヒキニートの妄想の中だけ。
そんなんだから、何の資産も築けない。

>>内海氏は1989−91年に大蔵省（現財務省）の財務官を務め

解散

いや、おれはひきこもりニートだけど、ハイパーインフレがくると
確信しているよ。

２ちゃんはデフレだとか円高で騒ぐやつ多いけど
金利が異常に低いこと騒ぐ奴は少ない

>>245
日本銀行券の価値が失われたらどうなるんだ？

>>245
中央銀行のバランスシート？
so what?

>>248
どういう基準で日本の金利が低いと考えているの？

成長のみでの財政再建、成功確率は概ねゼロ
http://agora-web.jp/archives/1428667.html
ドーマー条件を考えて、毎年、「金利−成長率≦−2％」を達成する必要がある。
ほとんどありえないし、かなり危険な賭けになるだろう。

インフレだよ。どの程度かはわからないがな。
インフレは需要と供給だけで発生する訳ではない。
2ちゃんねるでは、こいつを理解でない奴が沢山いる。
通貨価値の毀損によるインフレも存在する。この場合のインフレは、
不景気とインフレが同時発生してしまう。

>>252
成長なしで再建の方がもっとありえないだろ

なんで日本とドイツだけ、世界で良い子にしていないとダメなん？

>>252
そもそも財政再建の条件ってなんだよ？

ドーマー条件をみたせばなんとかなるんだよ。

円が対ﾄﾞﾙで100円を超えるまで、
日銀の国債買取を
毎月10兆円づつ増やしていけばいい…。

>>252
ドーマーの条件をみたすことは無理って言ってるんだろ
じゃあそれに変わる財政再建の定義を言えよ

会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで記録が正しくなされていることを
確認しているわけだ。だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し
（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、資産を反対側に記録する。

通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。

もちろんそうなのだが、ある種のポンツィスキームは
維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

もう一つ重大な事を教えとくが、日本は低金利ではない。
実は3％までになると、破綻が確実になります。
2％でも、昨年のイタリア並の騒ぎになるでしょう。
だから、日銀を始め、多くの金融機関は金利上昇を警戒している。
つまり、あと1％上昇で非常事態と断言してよい。

三菱の国債暴落シナリオで、2016年に金利3.5％くらいを予想してますが、
つまり、その頃には破綻確実と予想しているという意味です。
おそらき、2015年頃には破綻と予想してることになります。

長期金利が2％になったら非常事態、3％なら破綻確実と認識しとけばよいでしょう。
どうすればよいかは、各自に考えてくれ。

>>259
つまりムリってことでしょ

>>262
財政再建なんかやる必要すらないってことかw
シニョリッジで良いじゃんｗ

成長のみでは無理だが、消費税30%、緊縮財政でなんとかなるかもしれない。
消費税が高すぎて、逆に経済がボロボロになるかもしれない。
どっちになるかは、またまた危険な賭けになる。

日本の予算は特別会計あわせて200兆円規模。
うち半分は福祉予算。福祉維持して財政均衡とか
ありえないよ。伸び率から考えても増税でも追い付かない。
アリ地獄は福祉そのもののことだよ。
つまり福祉予算の大幅削減なしの財政再建はない。
福祉の充実のための財政再建なんてありえない。
極論、福祉と財政再建は正反対のベクトルと言える。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html
1.社会保障給付費は99兆8,507億円
（１）平成21年度の社会保障給付費は99兆8,507億円であり、対前年度増加額は5兆7,659億円、伸び率は6.1％である。
２）「医療」の対前年度伸び率は4.2％である。（３）「年金」の対前年度伸び率は4.4％である。
（４）「福祉その他」の対前年度伸び率は15.8％である。このうち、介護対策（再掲）は6.7％の伸びとなっている。

成長期に公共事業やると、それまで無かった道や街が新たにできて
それまで無かった税収が新たに創出される。

だからいくら国債発行しても、あとから税収で返済出来る。

しかし先進国の仲間入りして成長がストップしたらどうか。
古くなった道路をいくら補修しても税収は増えない。
ただただ国債が積み上がるだけ。
これでどの国でもソブリンリスクを抱えることになる。

何がおかしいのか？

根本的に今の資本主義は成長期にしかうまく機能しない。
そういう仕組みになってる。
だから無理矢理にでもカネをつぎ込んで必要なくても数字の上だけでも成長していかないと
過去に積み上げた借金を返せなくなって恐慌になってしまう。

それを避けるためには日銀が国債引き受けてレフレやるしかないが
駄目だというなら銀行を国有化して国家資本主義をやるしかない。
それくらい根本的な欠陥なんだよ。

>>264
名目経済成長が望めないんだから無理に決まってんじゃん

人類史10万年の歴史においてほとんど全ての期間はほぼゼロ成長である。
このうち急速に経済が拡張した時期は、農業の成立時期と産業革命の時期だけである。
現在の西洋や日本においては産業革命による成長は終了し、新大陸の様に維持可能な
人口に比べて人が少なすぎるということも無い為、今後の成長は無い。
政府がいくら成長戦略を取ろうとしても、生産性を向上させる技術革新が無い為、
成長戦略に賭けた金は全て無駄となる。
これが日本の過去20年間の実態である。
金利をいくら引き下げても、財政出動しても、持続可能な経済成長などできないのだから、
そのような政策による副作用（資産の海外逃避や財政危機）しかおきないのである。

国内に金を出すのは正しい
政治が空洞化推進や費用対効果が滅茶苦茶な使い道で予算を無駄に膨らませる歳出改悪をやるのは間違い

一人当たりの実質GDPの推移
を見たらわかるが、右肩上がりだよ。
働いてないどんどん増える老人をのぞけばもっと上がる。
成長してないというのはまちがい。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

>>264
なるわけないだろ馬鹿ｗ

>>264
それギリシャがやったことだ。
なんで破綻したギリシャの真似をしなくちゃならんのだ？ 頭たしかか？

クルーグマンも言っているようにまずは思い切った金融緩和と財政拡大でデフレ脱却を目指すべき。
日銀がようやく動いたんだから、財務省もそろそろ考え方を変えなくてはならない。

白川さんも政治家の恫喝に負けた感じだったな
自分たちの無策を日銀のせいにし、経団連のロビイストにも媚を売れるからなｗ

名目GDPひどいなぁw>>270
他の新興国と比べろよ馬鹿。

>>272
しかもギリシャは通貨発行できないしなぁ
前提が違いすぎるよな

天下り団体か

>>233
>どんどん金刷って薄めてしまえばいいって話なんじゃないの？
明治から政府負債何倍になったか、お前歴史知ってんのか。
ふつうに当たり前だ。

バカバカうるさいわ。
おまえらハイパーインフレでつぶれろ。
ざまあみろ。

おれは海外に脱出するから。さよなら。

蟻地獄とか言ってるけど、
日銀が適切な運営をするなら何にも問題ない
まぁ無理だと思うけどさｗ

まあ、ヒキニートができるのは数年が限界だろ。
暢気に2ちゃんねるなんかも不可能になる。
親の年金も怪しくなるし、預貯金価値も怪しくなる。
今のうちに社会復帰しとけ。大変なことになるぞ。

>>279
このデフレ下でハイパーインフレなんかになりっこない。誰が金を使うんだ？

どうにかしてデフレ円高を堅持したい人たち
どうにかして我が国をｒｙ

>>280
だまって海外に移住しろよカスｗ

>>282
インフレ好景気が大変なことなのかよｗ

財政問題が引き起こすインフレは好景気ではない。
理解できないなら幼稚園からやりなおせ。

まもなく円高発車しま〜す　お乗り遅れのないようにご注意くださいませ〜

>>287
お前がやり直せよ
財政問題が起こすインフレって何？ｗｗｗ

1997年の橋本デフレ政策以来,この15年財務省の嘘話にやられた。
この20年で世界の平均所得は2倍になっている。日本は取り残された。
世界の経済成長に乗っていれば、日本の国民の所得は軽く2倍を超えていたはずだ。
物価上昇を差し引いても所得の伸びが大きく生活は豊かになっていたはずなのだ。

>>287
それと今の日銀の金融緩和とどういう関係が…
金融緩和しないでデフレで財政赤字が増え続けて経常赤字、クラウティングアウトが起きてからインフレになるんでしょ？
ヒキニートには難しかったかな？

>>290
日銀・財務省の失政が『失われた２０年』の原因。

<<270
日本より上は、金融国ばかりだね。
金融というのが、如何に生産的かを図らずも
証明している。

>>292
中国なら銃殺刑だな。国賊官僚に腹を切らせるくらい責任を取らせる事が必要だ。
この20年の経済政策検証委員会をたちあげ、
立案者を晒し首にして無能の悪名を後世に残すようにしないと、こいつらは反省しない。

＞働いてないどんどん増える老人をのぞけばもっと上がる。
成長してないというのはまちがい。

実質GDPの上昇は公務員や生活保護、年金生活者の実質所得の上昇と
若者を中心とした失業率拡大、終身雇用の喪失、名目賃金の低下、財政赤字として表れてるけどね

>>292
自民もだろ
アイツら良いデフレ政策推進してたんだから

日銀がインフレターゲットを言い出したのは、
もう国債市場の維持は無理とのメッセージだよ。
インフレ率1％で、利回り1％の保有は継続できない。
だから、金利上昇の警告や、金融機関の損失に言及する。
ハッキリ言わないとわからないようでは、
危険は察知できねえぞ。日本はヤバイことほど
ハッキリは教えてくれない。

メルトダウンを公式に認めたのは事故から経過してからだった？
日本はヤバイことは、誰でもわかるようには教えてくれない社会。

>>297
やばいとか
抽象的すぎんだろwww

＞インフレ率1％で、利回り1％の保有は継続できない。

イギリス、アメリカ、ドイツ、スウェーデン、オランダなどのインフレ率と長期国債利回り知ってる？
短期国債なんて言うまでもないし

>>297
国債以外に投資先があるなら、銀行に教えてやれ。喜ぶぞ。

>>294
賛成。
緊張感を持ってやってもらうためにも過去２０年間の経済政策をここいらで総括するべき。

たいたい、円を発行できるのに破たんするってどういうことよ
インフレにはなるだろうが、支払が出来ないってことはあり得ないだろ
ギリシャや大阪市とは違うのよ我が国は

>>301
ミンスの川口も政権交代前同様なことをかつて言っていたが、とんでもない食わせ物だった。
失政をすれば、政治家は落選、政権交代の憂き目に遭うが、官僚はのうのうと天下りしている。
ゆとり教育失敗した寺脇研は朝鮮人のエリート育成校の理事になった。恥を知れ。

典型的な天下り人生
財政赤字の責任とって1兆円位賠償させろや
このウツミ

ほとんどの国債が2％未満の利回り。
そこにインフレ率1％になったら、国債はどうなるかを考えれば答えは出る。
それが理解できないなら、経済やらビジネスなんて語らないほうがよい。

>>296
実質成長率＝名目成長率−インフレ率をいじって
良いデフレでインフレ率−にして、実質成長したとか、実感なき景気回復のダボラだった。

>>304
重要なのは、今の財務省や日銀の中の連中が考えてることは、こんなレベルってこと。
皮肉で、経済の基本すら知らない日銀教信者と笑われてたけど
リアルでそうだったとなると笑えないな・・・

プロ一般人の連中って実は日銀の中の人だったのかもな。

>>306
あれ計算上の問題だよなｗ
別板ではアイツら騙すことだけはいっちょ前だなって言われてたｗ

>白川方明総裁はバーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長と
>金融緩和競争をやっているか、単に追随しているようなものだ。

リーマンショック後バーナンキはマネタリーベースを３倍に増やした。一方白川は1.3
倍にしか増やしていない。全然競争になってない。その結果アメリカは２％のインフレ、
日本はデフレ円高で、日本の一人負け。

財務省、日銀はOBも含めて万死に値する。日本人よ、敵はミンス党とこいつらだ。

内海孚　うつみ まこと　　国賊の売国官僚の1人だ。

>>309
失業率が10％台だったアメリカと
失業率が4％台だった日本は根本的に違う。
4％の失業率で金融緩和など必要ない。

失業率の算出方法がアメリカと日本じゃ全然ちがうからな
アメリカ方式だと日本はもっとやばい失業率になりそうな感じだ

うつみって名字の在日率高すぎｗ

自民も小泉デフレ構造改革で、米百俵をアメリカにやって、国民を20年デフレで痛めつけた。
自民党はもうコリゴリという怨嗟の思いがあるから、反省が無い限り簡単には復調しない。
反民主票は、維新やみんなの党に流れる。自民党は冷戦崩壊でオワコン。

>>312
調査方法をそろえたＯＥＣＤの失業率調査でも日本の失業率は低い。

>>311
円高で家電メーカー総赤字。リストラの嵐だ、どうしてくれる。

>>315
そうなんだ8％くらいとかなのかな

>>311
アメリカと違って日本は社員を首にするのが難しいから、社内失業で面倒みてんだよ。
日銀はそれをいい事に仕事をさぼってる。

そもそもデフレなのに金融緩和が不要って、脳に蛆でも湧いてんのか、バカが。

>>311
死んだのか。

【政治】 カレル・ウォルフレン氏 「財政危機もＴＰＰも罠だ！　日本は復興のチャンスを逃してはいけない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330927916/

財政危機もＴＰＰも罠だ！日本は復興のチャンスを逃してはいけない

「日本はいま暗澹たる事態に陥ろうとしています」

こう言うウォルフレン氏は今月１０日、「日本を追い込む５つの罠」（角川書店）という新著を出す。

そこには罠でがんじがらめになる日本の姿が描かれているのだが、中でも見過ごせないのが２つの罠だ。
ひとつは財政危機という罠。もうひとつはＴＰＰという罠。

財政危機は緊縮財政と増税を正当化しようとする。これが最初の罠だ。

「医療や教育からインフラに至るまで、できるだけ予算は削減した方がいいという考え方は
“美徳”と思われがちです。しかし、一般家庭には財政破綻もあり得ますが、日本は９割以上の国債を
国内の金融機関が保有しているので財政破綻はあり得ません。机上の空論なのです。

財政緊縮というのはウイルスに似ていて、米国発の『伝染病』のようなものです。日本がそのウイルスに侵されて
東日本大震災の復興が遅れている点が気がかりです」このウイルスに感染しているのが、財務省と民主党ということになる。

「そのため、本来ならば、復興という日本経済を活性化できる一大チャンスを逃しているように思えてなりません。
歴史上、緊縮財政を採用して景気を回復させた国家はないのです」
続く

>>318
デフレってゼロコンママイナスのレベルじゃん。
これ以上無い最高レベルの物価上昇率だ。
金融政策は0.プラスマイナス1％くらいがベスト。

もう失業率って無意味な統計だよ
こんだけ格差出ちまった世の中でじゃ大量の低賃金労働者は失業してるようなもんだろ

>>314
この10年で唯一デフレ脱却の芽が見えたのは小泉政権後期〜安倍政権まで
なぜなら金融緩和しまくったから
デフレを悪化させたのは小泉政権ではなく、消費税増税をやった橋本政権と
デフレ脱却しないうちの利上げを許した森政権、福田政権

>>320
続き

★もうひとつの罠、ＴＰＰは米国が仕掛けているものだ。

「ＴＰＰは多国間で関税撤廃を実現し、自由貿易を推進するという目的を掲げています。
随分前であれば、協定のお題目に賛成したかもしれません。しかし内情を知ってしまうと、
その立場を変えざるを得ません。ＴＰＰの主要テーマには労働法や環境法が優先的に上がっています。

しかも米国の交渉担当者はＴＰＰを「経済協定」ではなく、「政治協定」として捉えている。
これは、米国政府が主導して、自国の多国籍企業にＴＰＰ参加国の市場をコントロールさせようとしていることに他ならない。

>>321
だから円高放置したのはなぜだ。

>>287　あのさ、それを消費税とか税金で賄うか
インフレで負担負わせるかでどんな差が出てくるか議論してるのよ。

現状を理解してない奴は生まれて来んな。邪魔だから

日銀が300兆円買い入れても問題ない
通貨高い今は為替利用して国債減らすチャンスだ

財政バランスとれれば日本はかなりうまくいく
円安も問題ないよ
エネルギーは各国高いんだから痛み分けだ

>>321
core CPIは1%の上方バイアスがあるんだよ、バカ！

インフレターゲットを2%にしてやっと1%だ。日銀のはデフレターゲットだ。

インフレにして国債減らす
国民の痛み分けでいいよ
インフレ円安はよい面も出てくる

インフレ＝金利上昇で払いきれんな国債償還ｗ

>>330
デフレで国債が積み上がってるぞ。

>>330
ワレは実質金利を知らんのか。バカ！　
大体、金利上昇は既発国債には何の関係もない。

＞ID:wly+hhag

　こいつの基地外度凄いなw

だから銀行で詰まるんだよ
国債買い入れをしても償還しないといけないし無規律に発行したら国債の信用やら円の信用も喪う
結局対GDPで飛び抜けて悪いのが日本でありその国債償還の減資としての税収は償還するには非現実的な数字しかあがってこない
況してや失業者が溢れて生活保護が増え続けている現状で更に内需を冷やす消費税上げを決断する余力は無いだろ
将来的には国債の減免は必然のタームに入ったと思う元本9割削減とか
円高要因が貿易黒字であるのは赤字に変わって円安に振れたことからもはっきりしている
残念ながら輸出で食べる時代は終わったと思うぞ

いや刷れよ

過剰な円高に向かわせて来たのは日銀だろが！
日銀がしたクソでケツを拭くのは日銀なのが当たり前！
何で国民が、日銀のケツを拭かなきゃならんのだ！
日本国民は誰一人として日銀の政策を選んでもなければ、責任を負う義務などない！！

こういう人達ってインフレになると名目GDPが膨れる事を言わないんだよね、
名目GDP増えると税収上がると困るんだろうね

日銀が買い入れしたトコで銀行共がどこに貸出すんの
供給過剰の日本じゃないのは間違いないな

石油なんて日本は金融でドーピングしてるし、永遠に続くわけないだろから早く円安にして現実価格に戻す方が被害少ないだろ。

>>1
ECBもFRBも国債を大量に買い入れて、自国の景気を回復させているぞ。　日銀が同じことをして何が悪いんだ？？？

>>337
というか名目GDP成長を達成しないと税収が増えないってことを完全無視するよね
インフレダメとか言ってる連中は

>>261
まず円を位刷る、その後デノミ。
ちなみに俺は｢金」(円じゃないよ)に換金してデノミを逃げる。

>>338
民間が使えなければ政府が使うしかない。それが市場の判断だ。

橋下大阪市長「私の発言が社会のルールブックだ！」 (関西テレビ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

>>343
償還分の税収の担保は
まさか消費税？wやっても税収が増えないのは過去の事例からはっきりしているけど
それとも橋下の言うように資産税と相続税の大幅強化でもやるのかね

>>341
そうするか、即時均衡財政にするかのどちらかをしないと、破綻に近づくってことを無視してんだよな。
なんなんだろう、あれ。

減税すれば税収増えると真顔で実行して
惨憺たる事態になった国があったね

ま戦前のように無制限買切りでもやってくれ
そろそろこんな欠陥資本主義なんかやめて新社会システム考えたほうが建設的ではないかね
破綻する前に考えてたほうがいいだろｗ

日銀はバカで無能のくせに屁理屈と言い訳だけは一人前。

馬鹿げた言い訳の例；
１）俺：マネタリーベースを全然増やしてないけど、どういうわけだ？

白川：マネタリーベース／GDP比はアメリカより上です。

俺：デフレ放置して名目GDPが15年間全く増えてないからじゃねーか。ぶっ殺すぞ、ハゲ！

２）俺：円高なんとかしろ。日本の基幹産業が全滅だぞ。

白川：　実質実効レートでは円高ではありません。

俺：それはデフレを放置してたからだろうが。それに日本製品と海外で競合してんのは韓国やドイツであってアメリカや中国とではない。
みそ汁で顔洗って、おととこい、この薄ら馬鹿！

３）俺：もっと金融緩和してインフレにしろ。

白川：インフレになって長期金利が2%になると、銀行保有の国債の含み損が2-3兆円になる。

俺：国債は満期までもってりゃ元本割れする事はない。そもそも国債を時価評価する意味があるのか、
貧相な面した小なきジジイが。長期金利があがるって事はデフレを脱却し、企業は設備投資を始め、株価は上がり、
名目GDPが増えて、税は増収になってるってことだ、この大バカ野郎！

財政赤字→金利上昇→通貨買い→通貨高→貿易赤字

こんなことした国があったね

>>348
対象者いわば「俺」が死ぬまで、この死の行軍は続く
社会資本主義とはそういうシステム

内海よ。
そんなこというなら、
お前の後輩の財務官が天下っているIMFや世銀やアジア銀行やOECDにジャブジャブお金をだすな。
IMFのEU支援で日本は4兆円も出すのか。

ホモでは無いと示すように誘導されてるからな・・・

>>349
たしかに少し間のびした顔の小なきじじいってところだな。
あと、銀行さえ助かればいいって思ってるところが気にいらねえ。

>>349
馬鹿はお前だ

>>345
政府支出の増大でGDPが増えれば、自然増収となる。
消費税で増収なんてバカすぎ。橋本失政知らんのか。

内海社長の年頭挨拶ネタはちょっと話題になってたのになぁ。
ここじゃそこまで知ってる人、ビジ板なのにいないんだな

三橋某とかリフレとか日銀どうこうとか
ほんと同じ話ばかりループしてるよね


一人や二人、現役の金融屋やら債券ディーラーいてもいいのに

米財務長官のガイトナー逮捕されたんだって！

>>357
ノビー信者？

>>357
白装束で死にに逝った話か？

>>356
>それとも橋下の言うように資産税と相続税の大幅強化でもやるのかね
課税逃れが増えるだけで大した増収にはなるまい。
麻生政権のやった消費を活性化させるエコポイントだろ。
旅行エコポイントとかサービスにも拡大すれば良い。

>>1
OBまで使って増税ですかｗｗｗ

勉強できても、周りが見えないエリートさんたちですねｗ

>>359
だれそれ？


>>360
なにそれｗ

>>363
たまたまだ

http://www.jcr.co.jp/top_cont/report_desc.php?no=2012010410&PHPSESSID=70a06f9855037028b1f83030b28f
これか？

>>365
そそ、その話

日銀と財務省を解体しなと駄目だよ。
そして、OBも強制的に社会から排除しないと駄目だ。

こいつらがデフレ不況の元凶だから。こいつらのせいで15年間で
少なくとも3000兆円のGDPが失われた。

>>367
藤井聡教授の話だね

経済理論に、特定対象者に子供が生まれて赤ん坊から成人に至るまでの支給品価格をつり上げてきた実体無き経済を構築した顛末で
ストライキを実行されただけで立ち逝かなくなったという大馬鹿な「うつつ」が記載されないかぎり理論も論理も意味が無い

>>368
そいつは大馬鹿

>>357
格付け会社は国策により格付けを決定すべしって話？
中国が作った格付け会社の格付けを信用しろって言うのと同じだよなｗ

そんなに米国の格付け会社が気に入らないなら、それよりも顧客に信頼される
格付け会社を立ち上げれば良いだけのこと。

>370
自己紹介？

ID:QNjog0hUには「馬鹿」以外の語彙はないらしい。
ワレは朝鮮人か？ IDも朝鮮人の名前みたいだし。（W

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 22:53:27.46 ID:QNjog0hU
>>349
馬鹿はお前だ

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 23:39:58.16 ID:QNjog0hU
>>368
そいつは大馬鹿

>>371
それはメインフレームに入ったデータを書き換えれば格付けが変わる、そんだけの話だろ？

>>373
ゴミクズ死ね

近々破綻すると思ってるんだったらCDS買えばいいよ一般人でも5億くらいで買えるから

そもそも財政規律ｗと、財政赤字は何の関係もない

成熟企業・投資家・公務員といった黒字主体から税金をとるのを怠れば、
政府の財政が赤字になるのは会計恒等式を見ればすぐわかることだろ

財政赤字の原因は黒字主体に適切な課税を行ってないことであって
財政支出の問題ではない

わざとイギリスを怒らせて動きを見てるけどだな
イギリスは俺の出方しか見てない
外野で馬鹿言うのやめてくれないかな？

>>377
それを式で説明してくれる？簡単だよね？

C＋S＋T＝C＋I＋G＋（EX−IM）
S-I＝（G-T）＋（EX−IM）

マクロもう忘れた
もう一回本でも読もうかな・・・

>成熟企業・投資家・公務員といった黒字主体から税金をとるのを怠れば、

これを財政規律という。
勉強になったな。

黒字主体から税金を取って赤字のところに回せば経済が回るわけだな。
取られたくなければ使えと。
これを徹底させればデフレ脱却なんてすぐ出来そうなもんだが。

>>380
S-I=IMでいいじゃんか、なんで俺を巻き込む

日銀はインタゲの計算に消費税増税を計算してないよ
白川が国会で証言してた

妹風呂にほうりこみましたってか、ああ創価、明日でも挨拶いくわ

つまりどうなるの？

格付けって何を格付けしてるの？デフレ放置が正しいわけないだろう

なんだ元財務官僚かw

>>388
メインフレームコンピューターにデータをいれておく
んで取引履歴を見る、総残高というか総量が多いほど偉いの、そんだけ

だれか書き換えれば変わる

>>389
そういうアポロジーはもう通用しないけど

>>391
通用しないってどういう意味？

日銀の独立性って民主主義に反してるだろ

>>392
俺は親父と別人、血のつながりモ無い

元財務官と言っても能無しばかりだからここまで財政が悪化したんだし無視するに限るな。

のうなし？中国ではない（シナno)で悪いな

ついでに、おまえらルビなら俺ビル

>>385
それでどうやって正確な答えをだすんだよ

>>380
G-T≡(S-I)-(Ex-Im)
政府支出-租税≡（民間貯蓄-投資）-経常収支
なわけで、左辺を＋から0に近づけるには民間貯蓄-投資の差を小さくすればいいということなんだろうけど、

税率上げてもTは線形では増えない
上げすぎると国外に出て行く可能性がある

っていう問題はどうやって解消するの？

野村證券のロリコンが、俺の妹をお湯にしずめてユダヤ人が証券会社に資金提供した
それを俺が書くと市場が暴落、また国債に

さてどうなる

んで、BBCや横浜の言うことが本当なら、妹を強姦したのは大阪府警の刑事ってことらしいが

さらに、松井とかいう奴、大阪府警が殺す手ハズになってるらしい

>>398
それ、気にしないで
ただ、自分の記憶を確かめただけだから


貴方の相手は
>>377こと>>384だから

>>402
特定地域のみへの利益誘導は資本主義システム破壊に成る

>>402
ID変わった377だと思ってた。ごめんごめん。

>有権者は腐敗にうんざりし、約束した改革がたびたび失敗に終わることに幻滅し、
「プーチン氏を批判する者はすべて西側のスパイかその協力者だ」という主張に対する疑いを強めている。

もうすぐお前らも追放されるのが楽しみだ。

みんなのゴミ箱、日本銀行ｗ

>>406
トラッシュって言葉、便利だが
ようするに、おまえらロシアクマか？

>>407
今、ここに来たばかりだから・・

意味が解らないよ

>>408
ゴミ箱に暗号文を捨てたのがマズかったのかなあ・・・しつこいなイギリス人は

デフレじゃなければ日銀への圧力はそんなにかからなかった
日銀が仕事しないでデフレが止まらないから独立性が危ぶまれる事態になっているだけ
要は自業自得

>>410
日銀が融資やりまくってるんだけど、野村證券くんは融資してるの？

>>15
お前は3年前には

「民主党に任せればすべて解決」

って言ってたんだろうな

>>1
>「日銀が国債を買っていれば財政赤字はどうにかなるではないか、ということで、財政規律は当然緩む。

民主党政権下では、日銀が国債を買おうが買うまいが財政規律は緩みっぱなしなので、話の論理が成立しません。
これでは、過去の政策失敗者の自己弁護です。

>>412
医者の元彼と妹がセックスしたところで俺はシラン

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、日本ってデフレじゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

いいか、医科


日産だけ高級車販売でまる儲け
トヨタとホンダで殺し合いして荒い稼ぎしか出ない

誰かさんだけまる儲け
創価と共産党で殺し合いしてくたびれ儲け

ヤクザはいつまでも下っ端のままって話だろ

>>1の言いたいこと

「財政再建すると増税できなくなってしまう（）」

増税は既定路線だけど、イラン戦争がないと無理という

なんで日本の経済の要の地位に、法学部出身者が多いの？
経済学者が適役じゃないの？
バーナンキだってバリバリの経済学者だよね

なんで消費税増税に血道をあげるのか
お金が足りないなら刷ればいいじゃない　円高なんだしちょうどいい

戦争させるための口実を作ってるが、俺が馬鹿なので無理という

>>1
>内海氏は一方で、現在最大のリスク要因とされている欧州ソブリン問題については、
>鎮静化に向けて「一歩一歩進んでいる」と評価する。

これも認識が甘い。欧州は財政赤字の無理な縮小で、日本型のデフレスパイラルに落ち込みつつある。
もちろん内海の政策上の欠陥をなぞるものであり、その意味では欧州は、内海の理想（一般人にとっての悪夢）に近づきつつある。

てか、佳織を持って行った時点で東京オリンピック消えただろ？ロンドンオリンピックになった
運もないわけ、そういうこと、俺はシラン

が、石原慎太郎も創価学会も役立たずってことで消えても良くない？

>>419
○径が多いから、駄目

>>424
社会資本主義としてどっちも同じだよ、理論としては
結局権力闘争であって利益誘導、で資本主義システム破壊になってんだーよ

>>305
インフレ率１％になったら景気回復するだけの話。結果税収も増えて無問題ｗ

順番は、インフレにして景気回復しないと戦争ができない、口実もできない、増税は最後

日本格付研究所ってなに？ｗ

>>419
近経の子も理論ばかり追い求めちゃって現実離れしちゃったｗ
丸径と変わらなくなってるんだなw

東大法学部よりマシ程度

本質論からいえば、
日銀買取無しでの国債発行に経済依存してると
その発行した国債の金利水準によって
市中の経済が決定してしまう。
つまり１％の長期国債金利なら１％のレベルの経済にしかならない。
これは当然だ。
買い手は銀行なのだから、１％より儲かるビジネスがあれば
国債より投融資を行うからだ。
つまり国債発行に依存する経済は国債が景気の重しになるということを
実証しているのがいまの日本経済だ。
言い方を変えれば、
日銀は日本経済が１％以上成長することを
ずっと妨害しているのだ。

それは違う。
国債保有で１％しか金利が得られないのなら、投資先としては別のものが選好される。
つまり国債が低金利ということは、

１．他の投資先はもっと儲からない
２．誰か買い占めている人がいる

のどちらかということになる。前者は内海が望むデフレスパイラル社会（死へ至る道）、後者は

１．誰かが空売りを仕掛けるために予め買っている
２．誰かが他の投資先よりはマシだから資産として買っている
３．国内の公的資金（例えば日銀）が買っている

というわけで、１と２の区別が付かない以上、「空売りに打つ手なし」と主張する内海にとって３はマシな選択だ。
実際は内海の主張とは異なり対抗手段はある。そのため日銀による市中国債買いと円安傾向は日本経済にとっては望ましい。

日本国債を誰が一番買ってるのかは市中銀行であることが
初めからわかってるじゃないか。
しかもそれを１０年もやってるから
市中経済が１％というレベルに
逆に収束してしまうということだ。
本来は低金利の国債は魅力がないから選好されずに
市中に金が回って景気が良くなるというのが「教科書的理屈」だが
ゼロ金利という異常状態の常態化によって
市中経済の低金利固着が起きているのだ。
それは日銀が国債買取をためらっているから
固着するのであって
景気を妨害しているだけということになろう。

その「低金利固着」を
別の言い方をすれば
良く言われる「国債バブル」ということになる。
いずれにしても
それは「継続不可能」な状態であることには
代わりはない。
いますぐ日銀は長期金利３％をめどに金利上昇するまで
持続的に国債買取をはじめると「宣言」すべきなのだ。

そもそもバブル崩壊から２０年の低金利は
「銀行の毀損したバランスシート」を改善するための
「わざとらしい低金利誘導」であったのだから
バランスシートが改善した時点で
日銀により国債の大量買取などノーマルでない。
「わざとらしい低金利を解除」する必要があるのは
自然の流れなのだ。
過去ずっとわざと銀行を儲けさせてきた。
これは原発事故で国民にバレた電力業界の「総原価方式」と一緒の
アブノーマルなビジネスであり
このアブノーマルな銀行経営が
本来の「金利の上げ下げによる」経済運営を不可能にしたことが
はっきりしている。
もはや銀行の現時点の収益源たる国債取引を断絶する覚悟をもって
国債大量買取により
「総原価方式」のゼロ金利を強制的に解除すべきなのだ。

世界中でやっているのに？
金持ちは反対だろな（笑）

>>1
あれ？
ネトウヨの設定と違うよね？
ネトウヨの設定だと「日本の借金はキレイな国債」のはずだけど？
おかしいなあ
ネトウヨが間違ってるわけないし
その記事間違ってるんじゃないかな

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

ヒキニートは地獄の未来が待ってます。
親の年金当てに生活できなくなるし、円預貯金は
価値が下がっていく。
ネットやゲームもできなくなるほど貧窮します。
某政党は、増大する生ぽを現物支給する案を持ってるそうだ。
どうみても、ヒキニートはヤバイよ。今のうちに
バイトや日雇いでもよいから社会復帰しとかないと大変なことになる。

?????
買いオペってアリジゴクなの？？？？？？

そもそもバブル崩壊から２０年の低金利は
「銀行の毀損したバランスシート」を改善するための
「わざとらしい低金利誘導」であったのだから
バランスシートが改善した時点で
日銀の国債大量買取など
ノーマルではない
「わざとらしい低金利の解除」をする必要があることは
自然の流れなのだ。
過去ずっと、わざと銀行を儲けさせてきたわけだ。
これは原発事故で国民にバレた電力業界の「総原価方式」と一緒の
アブノーマルなビジネスであり
このアブノーマルな銀行経営が
本来の「日銀の金利の上げ下げによる」経済運営を不可能にしたことが
はっきりしている。
もはや銀行の現時点の収益源たる国債取引を断絶する覚悟をもって
国債大量買取により
「総原価方式」のゼロ金利を強制的に解除すべきなのだ。

東大法学部の作文だろ

ニートの自殺は１０年後には激増する。
親が死んだあと、３年生き残れるやつが何人いるかな？

>>439
内海は大蔵省時代のバブル退治の旗手で、
文藝春秋などで「花見酒の経済」などを力説してきた経歴の持ち主です。

つまり、インパール作戦における牟田口司令官だとお考えください。
自分の過去の所業を正当化するしか、彼には生きる道は無いわけです。

蟻地獄ってなんだよｗｗｗ
「地球温暖化」のウソがばれてきたとき、英国のエライ物理学者先生が「北極の氷山が解けて海面が上がる」とか言ったこととかぶるわｗ

この量的緩和というのは、100年後には時代を見誤った愚策と評されているだろう

>>445
バブル退治の悪行については、近年やっと財務金融当局にも認識されて、当時の権威などは罵倒の荒らしですけどね。

>>446
いや10年以上前だけど大学でバブル退治は間違ってるって習ったぞ

元日銀副総裁がサブプライムローンの時
実態経済には影響はないってNHKで言い切ったからな
あれから日本の雇用はどん底で戻ってない
日本のエリートは当てにならない

>>419
官僚っていうのは法の執行者だからだろ？
公務員というのは本当に経済わかってないよね

・原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ

・六ヶ所村再処理工場直下に二つの活断層

・耐震基準450ガルと、著しく耐震性に欠ける施設

・大事故が起きたらチェルノブイリを遥かに越す未曽有の大惨事が

・代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分

http://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

国債は300兆円くらいなら刷って返せる
円高になる度に刷って国債減らしていけ
為替で国債減らすチャンスだ
反省して財政規律も正す、刷って国債も減らす
両立できるよ

財務官僚はアホしかいないのか

>>451
オーソドックスな金融政策が効かない代わりに
そういう裏技が効く状況であり
しかもこれを実行すれば
オーソドックスな金融政策が効くようになるんだから
やればいいのにね

かまわん、世界中が金刷って自国通貨安にしている
近隣窮乏化策を取っているんだから
やらなければ戦前のフランスと同じ失敗をするだけだ

>>452
そのアホに言いくるめられる野田どじょう他あまたの政治家のレベルも何とかならんか。
売国官僚のウソを指摘できるのは麻生太郎くらいか。

国債の9割を、国内で賄っているから大丈夫というが
日本の場合、その1割で100兆円になるんだから
金額で見れば、楽観視出来るわけがない

>>456
心配無用。野田総理がな、半紙に墨痕淋漓と100兆円と書いてだな、それを日銀に買わせて
政府口座に日銀券を100兆円分振りこませることができるの知ってる？

>>456
しつこい。
その話題は10年前から繰り返し繰り返し出てるから、過去のいろんなスレ見ろ！
もういい！

>>456
そうだよね

しかも、国債の供給は減るどころか増える一方
さらに、一向に増税できないから歳入増の手立てもない


今の国債バブルなんて
ただただ買い手がいるという需給バブルなわけですからね

そんなの欧米の危機みてわかるように
一部のオオボケ欧米格付け機関やらの動向次第で一瞬で風向きは変わる

この内海氏の指摘どおりに
需給バランスが崩れた時のことも考慮して
早々に財政バランスの正常化も必要不可欠というわけですよ

>>451
国債を償還するためだけに刷っても全然円安にならんよ
市中に金が流れないから
金となって戻ってきた金融機関は投資先がなくなるだけ
それに今程度の国債を償還するのに300兆も必要ないと思うよ
刷って国民に配れば刷った金は税として戻ってくるから
毎年の税収が増えるからね

（過去）ここ10年くらい危機が叫ばれながらも財政破綻はなかった
（安全信者）だからこれからもない
（行動経済学）人間は過去の経験を過度に重視する

経済学はおおむね正しいね。
そして国債なんて買い手がいなくなればそれで終わり。

>>459
消費税増税して歳入が激減したのをもう忘れたのか
馬鹿だね
法人税や所得税の最高税率ならいつでも増税してOKだよ

金は天下のまわりもので、金がまわるだけだから、政府はいくらでも借金できるという。
しかし、それならいますぐ、政府は1000兆円を調達できるかというとできない。
額が大きくなると無理がでてくる。

>>459
国債はバブルになりませんｂｙ財務官僚

>>463
1000兆円の調達も可能だよ
日銀に刷らせればいいだけ
円安、インフレになるがな

>>463
できるよ
政府が紙に1000兆って書いて日銀に持っていけばいいだけ

>>461
面白いこと言うな。日本人がいなくなるのかね。
最後の１人は１２００兆円の負債と資産をもっているが何が問題なんだ。
それより、銀行に金が毎年どんどん積み上がっていくのはなぜだ、説明してみろ。

つかよ
国債なんてもんは利払いさえ出来れば債務不履行にならないって知らないの？
20兆刷って払えばいいんだよｗｗｗ

こういう馬鹿のせいで日本はいつまでたってもデフレから脱却できない

>>462
減税すれば歳入が増えてハッピーと真顔で実行して
ボロボロになった国なら知ってるよ

【日本国債破綻教信者へ】１

政府粗負債1200兆円を年間12兆円の消費税増税で償還するててアホすぎだろ。
100年経っても元本減るまい。どうするんだ？ 答えてみろ。

>>470
知ってる
村山の馬鹿だろｗ

【日本国債破綻教信者へ】２
サザエさんが結婚以来、波平父さんから借りた総額が1200万円なので、
マスオさんの小遣いからに月１万円年12万円ずつ返済する。 サラ金にも借りてないのに、返済できずに磯野家は破綻するのか。
どう破綻するんだ？答えてみろ。

>>472
全然違うよｗ

>>474
あ。そｗｗｗ
おまえのクイズなんかどうでもいいんだがな

>>475
どうでもいいなら、絡まないでね　はーとｗ

>>473
>>463
で答えてるだろうに。アホやな。

>>476
あゴメンねｗ
国債バブルとか変わった人だなと思ってさ

かつて無敵艦隊と言われた金融資産もピークアウト
さらに貯蓄率はマイナスの目も出てきたわけで
これからどうすんだろうね

>>477
>>463
できるよ
政府が紙に1000兆って書いて日銀に持っていけばいいだけ

日本など先進国が金融緩和して困るのは「途上国」
バタバタ倒れていくよ
先進国が緩和したらインフレに困るのは途上国
途上国ってのは必要最低限しか治安や教育やインフラに金をかけてないから安く輸出して儲けられる
通貨が安い=長い目で見たら通貨信用がない
だからね
長い間大きな戦争がなく内需やらの国内投資をしやすかった
それを怠けてきた途上国はそのツケを払う時間だ

金本位制だと思ってる人って何なの？

>>473
で、そのサザエさんの場合、波平さんにも銀行と同じ様に借金の元本と共に金利もちゃんと払ってるってこと？w

>>478
しつこいね

勘違いしてるようだけど、
国債バブルは金融界じゃ当然使う言葉でしょうよ

敢えて書いたわけで
以降絡まないでね

>>484
だってならないものはならないもの
金融界がおかしいんじゃん

>>477
>額が大きくなると無理がでてくる。
これが答えか？厨房なみだな。誰が一括返済するんだ、お前馬鹿なのか。

>>473

マスオが、１２万の小遣いを維持できないレベルまで収入下がる時点で破綻。
経済成長がおこらずインフレで１２万の額面を維持した場合、債権者たる波平の生活が破綻。

>>473
俺は海外へ資産を逃がすが君の預金は0になるけどOK？

>>483
ああそれでもいい。なんで家庭内借金で破綻するか説明してみ。

俺は金が刷れる
どうやって破綻する？

>>487
それ国債以前に国民生活破綻してるから、ありえない想定だ。バカタレが。

磯野家も日本も、経済的に外部とは閉じてないから。

日本同様、磯野家の人間は外部から稼ぎ、外部の財を金出して消費するから、磯野家内部の富は常に変動する。

結局、内海の話の根拠は「なんとなく」でしかない
日本の置かれた現状について「なぜそうなのか」という視点がまるっきり欠落している

>>488
おまえ、ペイオフってしってるか？

>>491

変動するのが当たり前のものを、固定で考える方が有り得ないというか、甘い。
あと、外部とのやり取りが全く考慮されてない時点で、日本の財政の例えにすらなってない。

>>438
ここだけの話ドルに変更しまクリ
さああ円安にしてクリ

外部っても日本国債は円建てだしなw

>>492
波平父さんとマスオさんのダブルインカムで、
波平父さんの収入も サザエさんが借りたことにして生活費にしてる。
その総額が1200万円だ。経常収支が黒字で破綻なんてありえない。
いざとなれば、サザエさんは円も刷れるんだぞ。

やりやってるお前らはまず通貨の基本的理解が足りないな
通貨ってのは国家が一応保証する主に「他人に労働を命ずる権利券」だ

紙幣って言葉を労働に置き換えて考えてみろ

>>495
じゃ、お前の変動要因と外部要因を加味して説明してみろ。

>>463
でいってるように、額が大きいと無理になる。
それだけのことだ。
金をする話はまた別の話になる。
磯野家の中で金をするわけがない。

これで自民党の甘言にだまされて働きアリやってたら、年収５００から７００、これ
税金とられまクリだったぜ、もうヤダこんな国

正社員よりアルバイトのほうが手取りが良い、競馬場のアルバイトとか最強だろ・・・

磯野家で有ろうと、何家で有っても
借金まみれの扶養家族は要りません。＞＜
甲斐性無しは捨てられるだけｗ

国税は国外の金融資産に報告義務｛５０００万以上、罰則規定有り）を課すつもりらしいが
そんなもの潜り抜ける方法はいくらでも有るだろうし、
みんな知恵を絞って潜り抜けて行く事は間違いないお

こんな馬鹿が財務官僚をやっているんだからいつまでもデフレ不況なわけだわ

創価学会の悪政インフレでみんな老化したんだよ、うぜえなあ

>>501
通貨発行権がなくても、家計は家庭内借金では破綻しない。
まして通貨発行権を持っている日本政府の内債がなんで破綻するんだ、説明してみろ。

>>498

財政を家計に例えたいのだろうが、かなり例えが変。

債権者を波平に例えてるなら、納税者が波平で、政府がマスオ、
円を刷れるのがサザエというなら、日銀がサザエか？

サザエさんワールドの波平とマスオは両方稼いでいるが、
日本政府の稼ぎは、マスオからかっぱぐ税金なので、ダブルインカムではなく、
マスオのインカムの範囲内。
なお、サザエが刷る円が、どの範囲で通じるのか不明だが、
それで外部から財を買うなら、増刷すれば価値は下がり、
波平とマスオの資産はどちらも価値が減る。

>>506
だから、額が大きいと、まわらなくなるだろ。
通貨発行の話はまた別に話だ。

そもそも家族とは思ってないし、
家族で有っても、足手まといは捨てるだけ

>>507
お前ばかだろ、サザエさんが政府で、波平父さんもマスオさんも国民だ。
サザエさんの円、政府の通貨発行権のたとえだ、バカタレが。

あれ、違うか。

債権者（納税者）が波平、政府がマスオの間違いだな。

>>508
145年で 政府債務は明治の1200兆円÷20億（0.002兆円）=約60万倍。
これでも回っていないのか。
アメリカ合衆国の公的債務は過去200年余で13万倍だ。

>>510

中央銀行が出そうが政府が出そうが、通貨は増刷すりゃ価値は下がり、
閉鎖してる経済圏でなければ、資産価値が下がるだけの話。
政府が出そうが中央銀行が出そうが、同じ。

円は普通硬貨意外は日銀発行なのに、何でいきなりサザエを政府にしてるのかは知らんが。

>>511
>政府がマスオの間違いだな。
例えも理解できんのだな。なんでマスオさんの政府が消費税を払ってくれるんだ。アホかと。

金融緩和でデフレ解消に向かえば向かうほど軍国化に向かうけどな
アラブ民主化騒動の原因は補助金出してパンを一円で販売してたのが、欧米金融緩和からくるインフレのせいで補助金カットし十円になったから市民が権力者に向かった
つまり金融緩和=途上国治安が乱れる
貿易で儲けるには護衛艦が必要になる
だから大不況になると戦争は起こりやすい
失業者対策にもなるしな
金融だけで経済論争してる経済ヲタは馬鹿
軍事や他国の国家統治も計算に入れないと計算なりたたんわ

閉鎖してない日本の経済を、閉鎖してる家庭の家計（これも有り得ないけど）に例えてる時点で、
例えとして成立してないのだが。

>>514

国債を家計の借金に例える場合、債務者をマスオに設定するなら、そらマスオ政府だと思うだろ。

>>513
円高デフレが好きなのか。インフレターゲットと円安にしても無問題だ。
日銀は政府の子会社だ。そんなことも知らんのか。

ああ、借りたのサザエと書いてあったか。
だったら、そもそもサザエの借金返済の原資をマスオの小遣いに設定するのがおかしいでしょ。

こういう馬鹿学者が幅を利かせてる限り良くならん
橋下に粛清してもらわなければ

トリプル安、結構、国債暴落結構なるようにしかならんのだから
今のグローバル経済で日銀だけ頑張ってどうなるものでもない

オリンパスと一緒で過去の過ちを取り返そうとするから深みにはまってる
仕切り直せばいい、過去は過去、左下がり経済でもいい
旨く切り抜けようというスケベ心がハゲタカの格好の標的になる

家計で経済考えてる奴は、銀行の融資と生命保険の視点で考え直せ
フネは波平に生命保険かけてたらとかかんがエロ

>>517
債務者は政府、サザエさんに当たる。 債権者は波平父さんで国民、
マスオさんは政府から懐に手を入れられて税金取られる国民だ。

>>518

中央銀行の独立性も知らないの？

それ以前に、何で閉じていない日本の経済を、閉じた前提で例えてるの？

>>520
むかしと言ってること全然違うやん、だったら斜民党のままでよかったんじゃんか

>>523
日銀法改正して、総裁の首とばすと言った途端、インフレターゲットだと言い出した。
よく独立しているもんだ。

>518
日銀円安にする→貿易儲かる→儲け減る他国が対抗して金融緩和する→円高→どうすんの?

>>523
なんで家計が閉じてんだよ。どこにそんな前提書いてあるよ？
閉じてんのはお前のオツムだろ。

日銀は元々、プラスマイナス１％範囲内でコントロールしてたから、
日銀がいう１％のインフレターゲットというのは、その範囲でしかないのだが。

元からインフレターゲットやってたＥＵなどが（ここは２％枠内）、
あらためて２％と明言したのと同じで、実は変わって無い。

今世界で行われているのはデフォルトをどうやって先延ばしにするかと
誰を生贄にするかだから、まずはこの争いに負けないことが大事。

島田紳助などの、ラブホテルやカラオケ屋の価格つり上げ屋と
きっちり集計屋の銀行マンとの戦いか

どうかんがえても島田の負けだとおも

>>528
うそつくな、これまでずっと、デフレターゲットだったんだぞ。
2月15日あたり日銀がインタゲ1％宣言してから、円安株高にふれたのを知らんのか。

>>529
俺がやってたことが正しいのに、なんで邪魔ばっかすんだよ、この馬鹿島田紳助

>>527

閉じてないと思ってるんだ、家計に例えたモデルが。

納税者たる国民の経済状態自体が外部経済の影響を強く受けるので、
払う税金の原資自体が、外部に依存して不安定。

>>531

世界一の対外債権国になるくらい、国内から富が逃げ出してる、
１５年間の超低金利続けて来た日本がデフレターゲットw

日本市場が国債下落で不安定化したらこれほどおいしい市場はないから
ヘッジファンドもよだれ垂らしながら、ギリシャからこっちに移ってくるだろうな
国債の金利は将来的にはもっと高くあるべきだから、無理に値上げをしていると
空売りされるチャンスを与える。むしろ、適切に金利上昇を受け入れる体制づくりが必要。

>>533
噛み合わんな。1200兆円の国債の債権者と債務者はだれだ？

CIA,島田紳助
夜逃げにもルールはある

おまえらが、紙とか書類のこしてないからコーなった
死ね

>>534
超低金利でインフレになるのか、面白い。

>内海氏は1989−91年に大蔵省（現財務省）

バブル崩壊させて日本を阿鼻叫喚の地獄に陥れて、逃亡したってのがわかるわな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439462124

何人自殺したと思ってるんだ？

>>538
このバカ、海外投資も国富流失なのか？

低金利政策が金融緩和政策で、インフレ誘導目的で行われる程度の話からするのは、
流石に無理というか、時間の無駄だわ。

消費税が2014年に上がるとすると、2013年は駆け込み需要で景気が良くなったように見えるだろう。
そして消費税引き上げた2014年以降はその反動から景気は悪化。
ちなみに衆院の任期が2013年8月。
民主党にとって次期政権党に仕掛ける地雷に意味がある。

>>540
>>538 ×
このバカ、海外投資も国富流失なのか？
>>534○
　このバカ、海外投資も国富流失なのか？

低金利政策の意味も知らない連中と議論して、とても時間を無駄にした気分だ。

保身ばっかりで国なんかどうでも良いならでてけよ、CIAは

>>520
在任期間と主張を見る限り、バブル崩壊させた直後に責任取らずに
逃げた人間だな。いわば経済的な自爆テロ行為を起こして、高飛びした
経済テロリスト。

>>535
東証の高速取引システムに対応したアルゴの登場が待ちどうしいですね

>>544
低金利政策で失った国民の利子総額はいくらだ、言ってみな。半可通よ。

確かにリフレ派の無定見な白川叩きには辟易するけど
かと言って欧米でこれだけ輪転機回してる以上日本もそれなりに擦らなきゃ
通貨安競争で一方的に不利被るからなぁ
問題は財政規律と金融緩和を上手くバランス取れるかどうかなんだけど
日本にそんな人材はいない
国会議員なんて自民も民主ももう日銀に責任なすりつけてリフレって言っとけば良いと思ってるバカばっかり

>>146
欧米は日本のデフレ状態に恐怖し、同じ轍を踏まないように懸命にやってるんじゃなかったか?

米は不動産バブル起因の金融危機で金融緩和
欧州はソブリンリスク起因の金融危機で金融緩和
日本は低成長起因の財政危機で金融緩和

微妙に状況が違う

外人は何で日本人ってどＭなのって言ってるよ
金すれば良いじゃんだってw

国債を何兆円と受けるだけで、
日銀は何もせずに利息で大もうけな訳であり、

それは日本が経済破綻するまで続くし、
例え日本が破綻しても、持っている財産が比例的に価値が落ちるだけで、

その金でドル建て国債を買っているから、
それを売ってアメリカ様周辺ごと破綻する訳であるから、

何も不安も無いはずだがwwwwww

>>551
同じ金融緩和なのに円高だったのはなぜだ？
量で負けてるのか？

>>553
> 日銀は何もせずに利息で大もうけな訳であり、
儲けた利息を日銀はどうしてるか、知ってる？

>>554
通貨の強弱に関して答えを1発回答で出すのは歴史が長い分むずかしいかと

だけど、対ユーロに関してなら発足してまだ日がそれほど経ってないから
やろうと思えば金融緩和でどう動いてきたかはわかるかもね


ただ、為替変動要因は複雑だからね

>>556
そうなんだ。単に印刷量が少ないから日本円が高くなったのかと思ってた。

白川日銀総裁論文

ドル円相場は円とドルの量の比で決まる
白川想定レート

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2718043.jpg

デフレで国際競争力を撞ける

>>559
円高で家電メーカー総赤字で 、リストラの嵐なのに、
どのへんが国際競争力なのか？

>>549
>問題は財政規律と金融緩和を上手くバランス取れるかどうかなんだけど 

デフレ不況の今は、金融緩和の上に財政規律を緩々に緩めないといけないのに、バランスって何だよ？

財務省出身者はそろいもそろって皆、何で、円高やデフレが好きなの？

下がることのない決まった給料、恩給で、海外旅行を楽しめるから。
デフレで給料下がるようにしたら、今度はインフレにするだろ。

資産家は基本的にデフレが好き

>>561
自民党でさえリフレと同時進行の消費税増税路線でしょ

>>565
あいつらいつもアクセル踏みながらブレーキ踏むよな
結果何も景気対策は効かないって結果になるｗ

>>565
ブレーキとアクセル同時に踏むてて。
麻生は、増税は景気回復を見届けてからだと言ってたはずだが、変節したのか。

>>566
うそつきは泥棒の始まり

>>567
アイツらの景気回復の条件なんだよｗ
デフレで実質経済成長したから戦後最大の好景気か？

計算上の都合だろそれ

>>566
自民党の新しい政策ビジョンは、まぁ書いてることはまともだと思うけどね
そのあたりが非常に曖昧なんだよね
10年後にPB黒字化するなら消費税増税なしじゃ数字の辻褄が合わない
でも消費税増税すればインフレにはなるだろうけど経済は失速する可能性が高い
その辺りが野党の気楽さというか誤魔化せると思ってるんだろうかねぇ

>>569
>俺は金が刷れる
どうやって破綻する？

破綻しない≠負担がない

>>565
附則104条を真面目に読むと、景気改善策が増税の前提条件っぽいけどな。

>>570
財政拡大かと思ったら最後に緊縮みたいなこと書いてないか？ｗｗｗ
もう面子を潰さないためにめちゃくちゃなことになってるｗｗｗ

破綻しない≠負担がない
この簡単な質問に今まで答えた人はいませんが。

バカすぎて誰も答えないだろ。おれも、相手にしたくない。

>>572
それって何の附則？

＞景気改善策
なんとも微妙な表現だねｗ
策さえ出せば増税可能とも読めるし

>>573
結局PB黒字化優先なのか経済成長優先なのかを明確にしてくれないと
自民の政策ビジョン見る限りPB黒字化優先に見えるんだけどね
なんていうか与謝野が消えてリフレ派が優勢になったものの谷垣総裁は財政健全化優先派だし
なんとも玉虫色な感じはするね

俺は税金が取れる
どうやって破綻する？

だから何？とかしいいようがない。

>>575
答えられないからだろ

バカは相手にしません。

so what?

>>576
上げ潮とかいう連中はすでに自民の傍流
もっとも嫌われているグル−プ

>>576
いまいち信用出来ないんだよ
もともと経済音痴の集まりだし
結局消去法で自民が選ばれそうだけどｗ

>>580
お前達に不都合な事いうからだろｗ

>>357
外債か

上げ潮とか言ってたやつらって結局民主党と同じだから。
自民で干されてます。

>>549
無理を通せば道理が引っ込むってやつだろう。
金融緩和「だけ」で財政問題が解消するはずがないんだが、
それを良いことにデフレを放置し続けた日銀の論理展開にも無理がある。
中銀の独立性はそりゃ大切だが、明らかに間違えた政策を続けるなら、独立性の意味そのものが問われる。
結局、どっちもどっちなんだよ。財政金融政策に素人の政治家が無能なのも事実だが、
専門家集団であるはずの中銀や財務当局も責任回避のロジックばかりで、
中長期的に状態を改善する政策を打ち出せない。

緊縮財政で立ち直った国って韓国ぐらいか？しかし、これも日本の援助なしじゃどうなっているか怪しいもんだ。
緊縮財政はショックドクトリンの手法で、外資の占領策だな。まともな政治ができない、どこの後進国だと思う。
インドネシアみろよ、メガワット級の日本製地熱プラント建設ラッシュだ。

>>586
古いやつは10年ぐらい財金併用で戦ってるだろｗ
小泉時代から国内に撒けよって言ってたし
いい加減こっちの意見も聞いてほしいいよな

>>582
まぁ民主党の新成長戦略なんかよりは余程マシなんだけどね
ただ目的が曖昧なまま政策実行されると混乱するだろうし
麻生みたいにはっきりと経済優先って言い切ればわかりやすいんだけど
この期に及んでPB黒字化数年遅れた所で誤差だと思うけどねぇ
消費税増税が前提条件で民主党と政策出しあうからこういう事になっちゃったんだろうね

>>586
その反動として『金融緩和「だけ」で財政問題が解消する』と思ってる国会議員が
白川叩きに走ってる現実がちょっとね
司令塔がない状態でのリフレは短期的には＋だろうけど中長期的に考えれば怖いものがあるね

>>551
> 米は不動産バブル起因の金融危機で金融緩和
> 欧州はソブリンリスク起因の金融危機で金融緩和
> 日本は低成長起因の財政危機で金融緩和

実は欧州が一番大変。ソブリンリスクだけじゃなくて、
ユーロバブルの崩壊（アメリカドルの代替通貨としての信用の崩壊）、
人口動態の悪化（もともと出生率はドイツイタリア中心に低い上、移民政策が曲がり角）。

金融緩和「だけ」＞いわゆる上げ潮派だよね
あいつら自己矛盾に気づかないんだろうかｗ

麻生が一番最適だったのにな

最近スレ殆どたたないしリフレ終わりだろ、どうみても。

財務省にはも財政規律派しか残っていないのか？

リフレ派をかんちがいしてるバカがいるよなｗｗｗ

リフレ派の定義は金融原理主義の構造改革、財政否定ｗ
こんなものもともと終わってんだよ

今時金融緩和だけとか財政政策と併用でとかいってるのがむなしい。
高橋財政を引き合いに出してたのも上げ潮派だというのに。

マスコミ学会で東大総長に会場から激しいヤジ 震災・原発報道で見えたマスコミの限界とは？
３日、東京大学福武ホールにて、日本マス・コミュニケーション学会60周年記念シンポジウム『震災・原発報道検証―「3.11」と戦後日本社会』が
開催された。
パネル・ディスカッションでは、アカデミズムの立場から震災・原発報道を検証している研究者だけでなく、現地取材も行ったニューヨーク・タイムス
東京支局長のマーティン・ファクラー氏、日本テレビ報道局で災害報道の陣頭指揮に当たった谷原和憲氏ら、マスメディアの最前線にいる関係者からの
発表も行われ、マスメディアはその役割を果たしたのか、震災・原発報道の困難さや今後の課題が示された。
また、質疑応答では、学会会長である浜田純一・東大総長の責任を問う質疑など、想定外の展開が繰り広げられた。
ttp://blogos.com/article/33329/?axis=b:123

リフレとかいうのを理解してないのもいるようだけどなｗ
元々リフレ派が金融政策を強く主張するようになったのはクルーグマンの影響。
クルーグマンが財政政策は効果がなかったといったから。
ただそれだけ。

リフレ派は自民の上げ潮だけじゃないでしょ
民主党にも自分たちの経済失策ごまかすために白川叩いてる奴増えてきてるし
菅直人なんかも勝間和代に入れ知恵されて飛びついてたしｗ

>>593
多分20年前から財政規律派しかいないよ
それ以上前は知らね

リフレ派だと財政政策否定とかいうのは笑えるがｗ
自分が沈みかけた船とは立場が違うとそれで主張できると思っているようだ。

>>598
リフレ原理派は民主のほうが多いかもな
新自由主義標榜してるから理想の国は韓国なんだよｗｗｗ

いや割りと真剣にｗ

日本に残された道は、福祉カットと増税しかないのか。

>>600
お前リフレ派って誰が言い出したか知ってんの？

沈みかけた船から逃げたいためにお仲間のリフレ派をついに攻撃。
悲しいな。

俺はただ歴史上の真実を教えてるだけだ

リフレ派が韓国を理想ってｗ
韓流のあの人ならわからんがｗ

>>593
財務省にいるのは消費税増税派だけで財政規律派なんていないよ
財政規律と言うのは消費税を上げるための言い訳でその実消費税を
上げるとさらに国債発行が増えるのは知っているし経験もしている

>>605
ふーん、こっちも経緯を説明してるだけだけど？

>>607
でもアイツら消費税は景気に影響しないとか本気で言ってるぞw
軽く宗教はいってる

>>609
影響しないというならそれを証明しないといけないのはお前

>>607
でもって言い方おかしいなｗ
手段の目的化だよね
官僚制の逆機能

なんだ、証明できないのなら単なる思い込みでいいんだな。
思いつを吹聴してまわるのがリフレ派ってことだろ。

>>609
消費税が景気に影響しないと本気で考えているかどうかはわからないけど
少なくとも内債でデフォルトなんて起こらないことは知っているようだよ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
財政規律を消費税増税の言い訳に使っているのは確実

>>613
どうして最後まで読まない？

以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。
同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。

>>613
そうアイツら知ってるんだよ
財政規律とか定義のわからない言葉を使って増税したいだけ

>>615
人の質問には答えずに逃げるのはうまいようだ。

>>570
これか？

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-095.pdf

中見ると、いきなり、雇用の創出と持続的成長のための財政健全化とか、、、

しかも、需要喚起は民需主導で、そのために投資減税やるんだと

まともって、民主と比べたらまともとか、そういうレベルの話か？

これはスルー検定だよなｗｗｗ

逃げるときにはなｗ

スルー　×
逃げる　○

>>617
これだね
頭抱えるだろｗｗｗ

もう、日本の国債は誰も買わなくなった

破綻をデフォルトと定義すればそりゃJGBは破綻しない。
でも利払いの上昇で財政発散状態、札刷りまくって国民の資産価値暴落
は普通に起こる。
何せ税収の二倍以上の金を使って、差額を国債で穴埋めしている状態なのだから。
いつまでもそんなことが続くわけない。

>>586
>金融緩和「だけ」で財政問題が解消するはずがないんだが、 

財政問題って何？

国の借金が少なすぎて円高になってるって問題のことか？

そして破綻しない≠負担がないという簡単なことに今日も気づかないふりをするのであった

国債購入なんかするのはやめて

法律を１本改正し
財務省の発行出来る通貨の額面の上限を現在の１万円から１兆円に引き上げて
１兆円硬貨を１００枚ぐらい発行して日銀に買い取らせればいい
日銀は１００兆円を発行して財務省に通貨の代価として支払い
財務省はその１００兆円を一般会計に組み込んで政府事業を行う

そうすると少なくとも消費税分だけでも５兆円の税収増になるし
所得税や法人税の増分も合わせれば１０兆円ぐらいの税収増になるだろう

景気も回復するし雇用も増えるし国債も政府として返済できるし円安にもなる
毎年１００兆円づつ硬貨を発行していけば１０年ぐらいで
GDPを１０００兆円ぐらいにまで出来るかも。

>>623
よくわからんがいつかそうなる

まさか安全信者は一般会計すらチェックしてないってこと？

>>623
わかってないのはほんの数人なんだけどその連中の声が大きい

>>623
>でも利払いの上昇で財政発散状態、札刷りまくって国民の資産価値暴落 

札刷りまくったら、資産価値は暴騰するぞ

629
声が大きいだけであることを願うよ
もしこれが一般的な日本人の現状認識であれば一度崩壊するしかないなと思う。

ボンクラ頭の白川日銀総裁に何を言っても無駄だ。
政府も日銀もデフレ解消出来ずにいるアホ、何の解決策もなく、なるように
なれと、国民の苦しみを見てるようだ。

>>631
ネットのしかも一部だから安心してくれ。
後少数の政治家がネットに工作した結果だから。
リフレ派はどっかの経済評論家が流しただけだけど、財政大丈夫派は間違いなく政治家の影響。

>>631
これから起こることを考えてみたらいい。
埋蔵金がある→民主党！
増税しなくても大丈夫→民主党！
これですべて終わりｗ

現状の日本国債って
市中銀行が日本銀行から金を借りて財務省から買ってるので
国債の金利は市中銀行経由で日本銀行に集まるようになっていたのです

金利の移動
財務省→市中銀行→日本銀行

日本銀行は何もせずに儲かる仕組み

そりゃ白川としては現状維持で何もしない方が
日銀は儲かるから良かったのでしょう

>日本は９割以上の国債を国内の金融機関が保有しているので財政破綻はあり得ません。
昔は１０割だったよな。
何割になったらこの論理を引っ込めるのかな。

８割になったらさすがにもう言わないよね。

>>635
それは間違っている
ファンドと同じで一歩間違えれば日銀は大損をするよ

国債買取しない→「何やってるんだ、早く国債買取して意図的にインフレ起こせ」
国債買取する→「何やってるんだ、超絶インフレ始まるだろ」


どうしろと

おかしいな。
リフレ派は金融政策のみしか主張していない！とか叫んでた奴がいたはずだが。
リフレ派の主張をよく見てる奴ならこんな馬鹿げた主張はしないはずなのに。
リフレ派切り離し失敗ｗ

>>636
前の国債購入の割合、知らないんだろうね。
もう国内での購入割合は３０〜４０％位になっているのに。

トータルでは確かに９割だが、今現在買っているのは外国。

株式会社日本銀行商事

にしてなんでも買い取っちゃえｗ

今の状態ってバブル崩壊のときみたいに当局が動いて規制ができないよね
政府自体が国債バブル推奨してるんだからｗ
日本は目立たぬように他の国にお金を融通したりしていくしかない
反論したら一気にーｗ

>>640
でも金利がたった1%で、いつ円が暴落するかわからないのに
円建て国債をよく買えるよね
俺だったら買わない

円高なんだから外人が日本国債買ってるに決まってるだろ

>>643
なんでだよｗ

>>576
所得税法等の一部を改正する法律（平成21年法律第13号）（抄）
"附則104条"でググれば一番上に総務省のpdfが出てくる。

2項から抜粋
前項の改革を具体的に実施するための施行期日等を法制上定めるに当たっては、景気回復過程
の状況、国際経済の動向等を見極め、予測せざる経済変動にも柔軟に対応できる仕組みとするも
のとし

野田は無視したけど、税改正するには景気回復が条件なんだよ。

>>1
デフレ政策続けたい日銀、財務省のステマｗ

>>644
だって各国政府の資産見ると日本国債買ってんだもん
円高になるに決まってる

>>647
それだと「円高になったんだから」だろｗ
「なんだから」だと「円高だ、日本国債全力で買うぞ」って意味にもなる

>>648
ニホンゴムズカシイアルネ

自分も現在形で書いてるのを見て「へ？」と思ったんだけどね

官僚と自民党のせいで日本はもう詰んでる

＞世界最大の対外純資産が生み出す所得収支の黒字

これが円高の主要原因の一つだろ

>>651
違う違う
それだと実効為替レートも超絶円高じゃないとおかしい
今の円高はドルインフレ、ついでにユーロインフレ

>>652
結論ありきで、他を全て否定してりゃ楽だよね。
いわゆる思考停止

>>653
さすがにお前さんはビジ板に書き込みしたらいけないと思う

>>638
だからあり地獄なんじゃないの
どっちの方向に進んでも危険だと

>>652
インフレと通貨に相関はないよ

>>656
なわけない
なら戦前のソーシャルダンピングや、今の韓国の輸出ラッシュの説明がつかない

>>657
いやない
デフレだから円高じゃない
2000年前半は通貨高じゃなかった

まぁインフレと通貨に相関がなけりゃ、何がインフレだってな話になるわなｗ

>>652
実行為替レート（笑）
世界で日銀だけが使ってる計算方法不明の追認用指標かｗ
世界標準の購買力平価で完全に円高だろうがｗ
現在の円高原因はマネタリーベース比と実質金利差
ただの日銀の金融緩和不足

国には通貨発行権がある
国が通貨を発行するとは、どんな意味なのか？
仮に日本が100兆円発行したとしよう
これは100兆円の税収に値する
お金持ち税、金を持ってる人だけに掛かる税になる
更に貧乏人への補助金でもなる
そして更に産業育成補助金の役目もこなす
一石三鳥の効果があるのさ

>>659
常識的にコアコアCPIかGDPデフレーターに帰結するだろ

インフレと通貨安が関係ないってｗ
こういう馬鹿なネトウヨが三橋に騙されて反対してるのかｗ

税収増えなきゃ財政もくそもねーんだから国債購入でいちゃもんつけて
一体どうしろっていうんだ
もうバカしかいない

>>663
関係ないよ？
通貨安だとインフレになるなんてなかったじゃんか

退職金をせしめて天下りしてるくせに
口先だけで悲観を語って良い人ぶってるｗ

こういう人、多いね

通貨供給量と為替レートが関係ないとか・・・
春休みにしてもこれはひどい

あー悪い
ちょっと先走ったわ

長期デフレ時期に増税すると恐慌になる
二次大戦前にアメリカで起きた事だ
この状態だと日本もそうなる可能性が高い
サブプライム発リーマンショックからギリシャEU危機世界経済停滞期に
周到に用意された日本のBIS規制とモラトリアム爆弾コンビ
消費増税で息の根を止める絵に描いたような崩壊シナリオ

>>667
通貨供給とデフレは関係がない
貨幣数量説は否定

>>665
インフレ＝物価高＝通貨安なｗ

ID:MBtLHksqの相手してる奴はレス数で気付け
そもそもこいつ、ＦＸと為替レートごっちゃにしてる

>>665
通貨安だと輸入品の価格が上がってコストプッシュインフレになるだろ

>>671>>673

重要なのはGDPデフレーターだってことわかってないだろ
給料はGDPデフレーターの伸びに依存する

でGDPデフレーターってのは国内物価指数なわけよ
あとコスト・プッシュ・インフレはデフレ要因

>>672
なんかよくわからんけど、有名な荒らしなのか？
まあ、レス追ってみたら相手しない方がよさそうだとわかったけど

いや風引いて休んでるから暇なだけ
お前ら全然ダメじゃん

>>672
物価と景気もごっちゃだな

物価と景気は関係ない
これリフレ派の間違いだろ

残念ながらインフレ不況ってのがあるんだがｗ

通貨が足りないから政府が国債で供給する役割を担ってるだけじゃないの？
単なる日銀の怠慢

>>660
一応突っ込むと、そのマネタリーベース比を見るのに実効為替レートを使うからその突っ込みは自己否定になってる

金利が低いままで供給量が増えないのは日銀のたいまんじゃなくて
政策が悪いんじゃ

マネタリーベース比ってなんだよｗ

>>680
＞マネタリーベース比を見るのに実効為替レートを使う

はぁ？ｗｗｗ
超絶解説頼むｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
そもそもドル基準で円高だの円安だの通貨高だのを判断しちゃダメだろ
日本の場合資源やら穀物を海外に多くを頼ってるわけだし
円高だの言ってるのに電気代やらガス代が上がるのはおかしいだろ

>>682
ちょっと見ない間に ID:MBtLHksqがはぶられててワロタｗ
潰しあいやってろよｗ

またスルー検定かw

しかしなんでこうも日銀は無能なのかｗｗｗ
中央銀行が家計と同じレベルってどう言う事よｗｗｗ
大元が借金気にしてるなんてクソだわｗｗｗ
日本の景気を大元から操作できる日銀が何もしないんじゃ
そりゃ何も良くなるわけ無いし
日銀は金利下げれないからもう何も出来ません！って宣言するなら
なんでＧ２０の中央銀行財務担当者会議にノコノコと参加するのかｗｗｗ
日銀はバカ中のバカｗｗｗｗｗ

今の日本は70年代後半のアメリカだよ
８０年代になるとレーガンが出現して
レーガノミクスをはじめる

たぶん同じことが起こるんだろうね。

デフレなのに。(笑）

>>686
スルーできないでスルー検定w
逃げ回るしか能のないくせにｗ

>>684
別にドル基準じゃないけど、何かは基準にしないと

>円高だの言ってるのに電気代やらガス代が上がるのはおかしいだろ 

別におかしくはない

円高以上の資源高と言ってもいいし、資源に対して円安と言ってもいいだけ

何のレスしろってんだよｗ

>>687
大元から操作をできるのは政府だってえの
政府が日銀から金を借りても、拝金主義の老人に金をバラまいて
金の流れが滞ってるってのにどうやったら景気がよくなるのか
日銀はやることはやってるわな
それなのに野豚が消費税増税でさらに景気の足を引っ張ろうとしてるし

>>692
破綻しない≠負担がない

>>688
今は１９８０年前後の石油危機と１９３０年頃の世界大恐慌を両方合わせたような危機的局面。
商品・資源・エネルギー分野でのインフレに対応することと、金融緩和・財政出動による
需要喚起を同時に行わなければならない。

日本人は蟻地獄にはならんよ
日本人は心配性だから大丈夫

国債経れば国債償還に使ってた金が浮く
国債発行もその分減る

借金地獄から抜け出しやすくなる

まず国債減らすために円刷りまくれ
円高デフレの今がチャンスだよ

>>694
イミフｗ

>>697
へぇ、こんな簡単なことも理解できない人がいたんだ。

さっぱり意味がわからん
くるってんの？

>>699
わからない振りは便利でいいな

気持ち悪いｗ

俺は金が刷れる
どうやって破綻する？

↑結局誰かが負担したことには変わりない

負担て何？

>>674で「価格が上がると、価格が下がる」っていう意味不明なことを言ってるID:MBtLHksqに構うなよ

根本から理解が間違えてたんだからそれに基づくお前の今までの発言も間違い

>>704
了解

>>691
ドルが欲しいのも物やらサービスを買うためだろ
無論円もだが
結局通貨の価値は物で決まるんだが
仮にドルが暴落したら、今みたいなこと言ってたら滑稽だぞ

>>704
お前がイミフｗ

金を刷るってのは、紙切れになりそうな自国通貨の押し付け合い。
一緒に通貨を刷らなきゃ、他国のジャブジャブ通貨を押し付けられて、
パンクするだけ。

引き取る国があるから、ジャブジャブ政策が通用するが、
引き取る国がなければ成立しない。

このじゃぶじゃぶ政策を続ける国から見れば、
ほめ殺しをしても、脅しをかけても、
日本の円高政策を絶対に終わらせてはならない。

市場に回るはずの資本が国債の膨張で滞って、
市場がより冷え込むって事はないん？
アメリカみたいに、外から金がつぎ込まれて、
実体より金融市場が膨らむ、逆ピラミッドの方がましとか。

>710
市場に回るはずの資本を国債発行で奪っている場合、
国債金利は上がるだろうね

日本国債の金利は低空飛行を続けているから、
発行しなくても市場へ素直に回るとも思えない

>>711
国債の供給が少なくなったら、金融機関は他の市場を求めるんじゃないかと思うけどなぁ。
まあ、国債の発行額が少なくなることを考えても意味ないか。

>>710
公共事業で企業やらその社員の預金になろうと、ジジババどもの預金になろうと
結局、銀行に預金されるわけだから、国債発行で市場が冷え込むってことはない

>>1
私はバカで恥知らずです。
まで読んだ

国債発行で市場が冷え込むとしたら為替介入とかか
国内の景気が冷え込んでるのに米債かってアメリカの景気の下支えしてやるんだから
お目出度いこった

なに？この韓国人が泣いて喜びそうな
円安反対論は？ｗｗｗｗｗｗ

韓国とか相手してる時点で負け
なでしこみならえや

613 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長[] 投稿日：2012/03/06(火) 18:06:43.35 ID:9QECYWH7 [4/6]
生活保護や障害年金の人は税金で暮らしてるというが、それらの人だって消費税など間接税は払っている、納税者である。
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ

子供の貯金を使い込む親のごとし

永久にゼロ金利政策を続ければ問題ない
インフレ率が上がっても解除できないことが問題といえばその通りだが

>>715
なるほど。

国内では、国債発行の増加分も即座に市場に行くのかな。
そのタイムラグ分が増加しているとしか思えなかった。

外貨に関しては、国内市場に回ったはずのお金が無くなるわけね。

仕組みが理解できないんだけど、米国債の利子分も短期国債発行してるだってね。

増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費旺盛な人からお金を奪ってデフレ要因になる。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担して貰えば悪影響が小さい。

資産税でマイナス金利にすれば、国債バブルも抑制できる。

>>721
今は金の流通量ってのは限定的なもんではないし
タイムラグも糞もねえんだが
借り手さえいれば資金なんていくらでも増えるしな

>>617
民主と比べればって話だわなｗ
内容見る限りリフレでバラ色の未来って感じだけど
具体的な工程表も何もないし風呂敷広げ過ぎな感じ
あと最近GNIとか必死で言い始めてるのがね
企業が外国で儲けて本国に利益を還流させるというがｗｗｗ
現地法人の利益はそのまま現地の設備投資とかに突っ込まれるんじゃないかなと思うんだけどね
色々疑わしい内容ではあるねｗ

あれ？
自民もリフレ派に転向したの？
てか実質3%成長はさすがに盛り過ぎじゃないかな〜

>>725
リフレでGNI換算実質4％成長ってのが、からくりの正体じゃないかな
このあたりマスコミも全く突っ込まないね
野党だから言いたい放題な感じではあるけど
なんか財政健全化と社会保障改革と経済成長策が同列なんだよなぁ
財政健全化が目的で他は手段でしかないんだけど

デフレだインフレだとか好景気だ不景気だって騒ぐけど
一般ピープルにはどっちでも大差ないぞ
景気よくても儲かるのは社長さんとか役員さん
不景気でも首切られるのは１００人に１人とかだよ
給料２０万が２２万になってカップラーメンが１００円から１１０円になる
ただそんだけだから貧乏人は政治とか気にしない方が良い

インフレとか年金破綻とかインチキやらねば財政健全化するわけねえのに
持続的成長のための財政健全化とか順序が逆だわな

自分の責任になるのにするわけない
消費税増税でお茶を濁して全部先送り
パンドラの箱があいたと同時に日本おじゃん
日本が試されるのはそっからだね(´･ω･`)

財政健全化と経済成長策が重なるのはまあ当然の気もするけど
名目GDPが伸びれば税収も伸びるもんだしね〜
しかし社会保障は・・・どうなんだろうか

インフレだと時間がたてば立つほど、価格が上がるわけだから、
場合によっては借金してでも早く買ったほうが得になる。
逆にデフレでは時間がたてば価格が下がるわけだから、貯金した方が得。
物が良く売れるインフレの方が良いに決まってんじゃん。

インフレ→好景気

好景気→インフレ

インフレ→好景気が成り立った国ってあるの？

>>730
歴史から言えば全然当然じゃねえんだがな
財政健全化で緊縮すると逆に借金が増える
もしくは政権が転覆される

麻生の言ってたPB黒字化棚上げ、経済成長最優先が今のところ一番マシだった気がするな
経済成長と消費税増税が両立するかと言われると非常に疑わしい
経済の回復を前提に消費税引き上げというが名目4％程度の成長路線に乗せた所で
消費税の10％への増税した場合内需は壊滅的打撃を被りそうだが
その辺り指摘されると自民も民主も97年の5％への増税による景気後退はアジア通貨危機が原因って言い張るんだよな
3％→5％と5％→10％じゃインパクトが全く違うし、自民も民主もPB黒字化のためにはどう見ても15％位まで消費税増税しないと数字の辻褄が合わない

と思うんだけど

>>732
コアコアで見れば今のアメリカ、大恐慌時のドイツや日本、イギリス等…
単なるCPIの連動性で言えば今回のリーマンの事例でも腐るほどもあるし