【交通インフラ】北陸新幹線敦賀以西、関西広域連合がルート提案へ--終着駅についても検討 [03/04]

関西広域連合は３日、北陸新幹線の敦賀（福井県）以西ルートや終着駅について、
建設費や経済効果などを踏まえ広域連合でルートを設定し、国に提案する方針を決めた。
現在、京都府、滋賀県、大阪府を通過する３ルートが検討されているが、府県間で
意見調整し、来年３月までに結論を出す。

北陸新幹線は２０２４年度ごろに敦賀まで延伸し、大阪までは若狭湾沿岸を通る「小浜」、
米原駅を経由する「米原」、琵琶湖西岸の「湖西」の３ルートが想定されている。
これとは別に国は２月、財政難から敦賀駅開業後、しばらくの間は新幹線を湖西線に
乗り入れさせる「フリーゲージ方式」を打ち出した。

京都府内では亀岡市が市内を経由する「小浜」の誘致運動を展開し、京都市は京都駅に
接続する「米原」や「湖西」を求める構え。府は両市と調整するが、難航も予想される。
滋賀県内では県や沿線自治体に地元負担への懸念が強い。

この日の知事会合で、北陸新幹線を「早急な整備が必要」とし、構成７府県が国や事業者の
ＪＲ西日本に要望するルートを全会一致で決めることを申し合わせた。終着駅も大阪駅か
新大阪駅のどちらが適当か検討する。

国が示した「フリーゲージ方式」について、嘉田由紀子滋賀県知事は「地元として反対する
ものではない」としたが、井戸敏三兵庫県知事は「整備が敦賀で止まることはないのか」と
警戒感を示した。

◎関西広域連合(滋賀・京都・大阪・兵庫・和歌山・鳥取・徳島)
http://kouiki-kansai.jp/

◎http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120304000009

山陰通って山口まで行けよ

>整備が敦賀で止まることはないのか」と警戒感を示した。

敦賀で止まると何か不都合が？

>>2
裏日本の旅も楽しそうだな

いらない

無駄遣い


不要

>>2
正式名称：日本海新幹線でいいな。

終点は和倉温泉で

>>3
東海道新幹線の予備にならない

>>3
金沢以西は大阪・京都に繋がらないと意味がない。

これ、今長野はしってる「あさま」が金沢経由で大阪行くの？
それとも「あさま」は金沢止りで、大阪〜金沢は「雷鳥」あたりを
走らせる予定なの？

大阪・梅田まで行けば便利だろうな
とはいえ、新大阪での既存新幹線との接続も必須

米原〜新大阪を複々線にしろ

米原につなげるのは止めてね、邪魔だから。

>>5
同意
衰退一途の関西に新規新幹線ルートは不要

なんでや？

別に新幹線である必要などありゃせん

島取、鳥根に繋げてやれよ

ＪＲ東海に迷惑かけんやな

>>13
工事区間が最短になるのは米原接続だが、
そうすると東京-大宮の線路容量問題の二の舞になりそうだな

東京駅いくと、新幹線の数すごいよな。
ほとんど日本中から東京にくることができる。
ガラガラの田舎からでもだ。
いったいいくらのの国費が投入されたんだ？
大阪をはじめ、日本中から絞りとった税金を東京にだけ投入し、日本中から人を集める。
大阪なんていまだに東海道と山陽のみ。
北陸作ってくれといっても国は知らん顔。長野〜東京なぞよりずっと人は乗るだろうにね。

国内長距離移動が飛行機のほうが安くて早くなりそうだ、

どうせ赤字なんだろ、リニア新幹線も出来る時代なのに。

おれは東日本エリアだから、西日本や東海がどれだけ赤字を出そうと関係ないがな。

税金の赤字補填は絶対なしでな、ただ西日本や東海の赤字で運賃が上がるのは問題なし。

>>19
また関西人の被害妄想か
東京にヒトモノカネを集めた方が日本にとってよい結果を産み出す
地方に分散しておいては効率が悪い
ましてやバカしかいない関西ではな

>>14
それ言うと東京のが・・・ｗｗ

乗り換えればいい話しじゃないのか。
在来線に乗り入れすれば在来線サイズの電車になって無駄だろ。

>>22
その効率とやらの結果が今の日本かｗ

お前本当に馬鹿だな。

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/
【東京終了】東京都産の製茶から規制値超えるセシウム　　あれれ〜東京都は安全じゃなかったの？(?_?)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319067806/
【東京終了】葛飾区で計画避難地域の福島県飯館村の2.5倍以上の5.47μSv/h　56地点で1μSv/h超
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318590863/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い10万Bqの放射能！東京ェ・・★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318203793/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い10万Bqの放射能！東京ェ・・★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318208787/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い30万Bqの放射能！東京ェ・・★５
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318349677/
【東京終了】世田谷で計画避難地域の福島県飯館村よりも高い２．７マイクロシーベルト★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318415587/
【脱東】関東から脱出しようと思う　どこかおすすめの移住先ある？？？？？？？？？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318599478/
【脱東】東京からの脱東者のひとみさん（２８）「とにかく、子どもを守ることが大事だと思っている」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319044194/
【プルトンキン】原子力専門家「東京の人はプルトニウムを1日当たり10個吸い込んでいる」★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317916261/
【東京の水終了】東京の水源・利根川水系の水源で広範囲に30万Ｂｑ!!!!!　もう進化するしかないな・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319104651/
【受験生速報】　被　曝　し　た　い　な　ら　東　京　へ　来　い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318253807/

>>2
福井から出雲市まで列車乗り継いだこともある俺が賛成

>>22
一辺倒に集めれば集めるだけ効率上がるとかｗｗ
とんだ単細胞だなｗｗ

いや単細胞生物でも距離あけることぐらいはするかｗｗｗ

湖西線をフルゲージに改造すればいいだろう。
フルゲージで京都から敦賀まで新幹線と在来線（大津まで）を乗り入れさせればいい。

>>25>>28
そいつのIDググってみ?
ずっと大阪叩きしてるw

>>25
現実を見ろ
今も東京シフトが続いている
地方分散なんてどの企業も考えてない
法人税をゼロにしても分散しないよ

>>30
もうNGにしたよ

>>26

日本の人口の３人に一人は、関東地方の人口なんだよ。

関西なんてその半分以下だろ。

企業の本社も大部分は東京にある。

いくら関西ががんばっても、やはり関西は日本の一地方都市なんだよ。

リニアが出来ればますます東京一極化が進むぞ。

名古屋大阪のホテルが潰れるんじゃないか、日帰りが出来ますます泊まる必要がなくなるからな。

>>31
その東京も平成20、21年度の２年間でGDPが
94兆円 --> 85兆円
と10%減少してる。そういう問題でないことがなぜ分からんｗ

>>34
東京こんな落ち込んでんのか
日本中から人もの金を強奪しておきながらこれはダメだろ

>>16
人のすんでいないところに新幹線通してどうすんだ？

>>18
コストと運行限界的な都合上、リニアが京都駅を通らない代わりに、
北陸新幹線が現東海道新幹線に乗り入れ(米原or京都)って形が有力かと思われる

リニア開通まで暫定開業かつ乗り換えは必須だが、
いかんせん都市部である大阪市や京都市内に新線を作る金がない

>>35
集め過ぎなんだろ

官僚も今の集中はやばいと思ってる人多いみたいだよ。
でも官僚の集団政治のおかげで小回りが効かなくなってしまって、悪いとわかってるのに誰もとめることができない。
橋下みたいな政治家が出てこない限りね

関西広域連合は口出しするならカネ出せよ

今でも、１５０ＫＭ圏内で東京に新幹線通勤している会社員がいるんだから、リニアができたら大阪・名古屋は東京のベットタウンか。

金さえ考えなければ、時間的にはさいたま市・横浜市・千葉市から通勤するのと同じになるか。

ににせ企業の本社など、働き口のあるところに人は集まるからな。

東京はますます巨大化するな。

東京とか大阪みたいな巨大都市圏があるよりは
５００万程度の人口の都市圏が国内に何箇所もあったほうが
経済的にはいいんだろうね

リニアで東京に通勤する人間が出てくるとか、
たまに本気で言ってる奴がいて笑えるw

>>42
運賃が安ければそれもありだろうね。

>>21
一番税金の恩恵を受けたのが東日本なんだけどね
国鉄が潰れたのは東日本への投資が原因
しかも借金は全額税金で穴埋めして全国民の負担に
首都圏の通勤路線を初乗り500円しておけば
税金投入せずに国鉄民営化できた

>>40
逆逆
くそ高い土地代がネックの東京に
本社置いておくより
本社地方に置いといて必要になったら東京へ出張のが安くつくし
時間の問題もリニアで解決となれば

まあこれからは商業ビルよりホテルと会議場みたいなののほうが
需要あるんじゃねえ？

>>43
まあ会社が出してくれるかどうかねw

>>42

俺も吃驚したが、静岡からと福島の白河から新幹線通勤している人が会社に実際にいるぞ。

朝の新幹線など通勤客でいっぱいだ、大阪じゃ無理かもしれないけど。

そう言う時代なんだよな、因みに定期代は１０万円を越すそうだ。

>>45
人件費が高いとかボヤきながら工場中国に移してんのに
コストがバカ高い東京にオフィス構えて何時間もかけて通勤とか
滑稽すぎる図だわな

そんな糞企業が国際競争力持たないのも当然だな

アップルもグーグルもワシントンに本社置いたりしてねえだろ
トヨタや任天堂も同じだ

>>47
そんないっぱいもいねーよw
嘘つくな馬鹿

新幹線がどうしたの　　　　
そんなもん無くても暮らせると　　　　　千葉県民

>>49
いやいや、まんざら嘘でもないぞ
東日本には二階建て六列シートの新幹線とかあるだろ
あのへんはまともな旅客列車なんてほとんどなくて、
社畜輸送に特化した貨車がいっぱい走ってるんだよ

>>49

地方の馬鹿か？

世間を勉強しよね、東京に出てきたら田舎者だと言われないためにもな。

名古屋から通うわけねーだろ馬鹿w

会社から通勤費でないとむりだろうね＞新幹線通勤
リニアができたら、名古屋から東京まで通う人が出てくるとは思う。
でもそんなに多くは無いと思う。どうせ運賃高くなるから

>>52
名古屋から通ってほしいのか？
通うわけねーだろ馬鹿w
金どんだけかかると思ってんだ馬鹿w

>>47
白河は遠すぎるな。
せいぜい那須塩原だろう。

名古屋から通う奴が何人かいたとして
それがどう影響すんだっての馬鹿w

このレスには関西の世間知らず馬鹿が多いな。

ま、田舎者として馬鹿にされていろ（くすくす）。

>>58
つまんねえこと言ってんじゃねえよ馬鹿w
名古屋から通うわけねーだろ馬鹿w

＞リニアができたら大阪・名古屋は東京のベットタウンか

この発言こそ世間知らずだろうが馬鹿w
定期代出す会社がどんだけあると思ってんだ馬鹿w

1番最悪のシナリオは敦賀でフル規格が止まってしまうことだよな
東京への時間短縮効果もないし在来線も分離されて大阪京都行くのも却って不便になる
それなら金沢止まりにしたほうがよほど多数の幸せになるな

どうせ赤字なんだろ、リニア新幹線も出来る時代なのに。

おれは東日本エリアだから、西日本や東海がどれだけ赤字を出そうと関係ないがな。

税金の赤字補填は絶対なしでな、ただ西日本や東海の赤字で運賃が上がるのは問題なし。

>>62
お前憶測でかきこんでばっかだな馬鹿w
おい、定期代出す会社がどんだけあると思ってんだ馬鹿w

平行世界の宇宙人（パラレル世界の分岐地球人グレイ、アニムス、ガンダム）
地底王国の宇宙人（アガシャ、ピラミッド、レムリア、アトランティス、南極・北極）
多惑星系の宇宙人（シリウス、プレアデス、オリオン、リラ、アンドロメダ、ゼータレクチル、ベテルギウス、クラリオン、メキシコ）
超古代系の宇宙人(ドラゴニア、レプティリアン、グリプトシリク、火星、金星、ウンモ）
スーパーサイヤ人 （孫悟空、ベジータ、ナッパ、ラディッツ、トランクス）
それらの混血児、ワンダラー（転生者）、有翼人を含む。神話系の宇宙人は含まない。

>>59 >>60 >>63

嘘吐き在日朝鮮人か。

根拠もなく自分勝手な妄想の繰り返しか。

反論するなら、根拠をだせ、出せないくせに。

俺は実際に会社には、新幹線通勤をしているものがいると事実を言っているぞ。

馬鹿は口だけだな、嘘吐き朝鮮人！！

東京に人とカネを集めるマネーゲームはやめろ
どうせ情報はあつまらないんだから

＞井戸敏三兵庫県知事は「整備が敦賀で止まることはないのか」と警戒感を示した。

兵庫、おめーは関係ねーだろｗ

>>67
敦賀ー舞鶴ー豊岡ルートが進まねえだろうが

馬鹿が暴れてるけど
東海道新幹線の駅までは繋げろよ

春の関西の知事会でどういう空気が出来、合意形成になるか楽しみですな。

フリーゲージは過渡期の仕様
でもまあ20年ぐらい使うか

>>33
同意
どの地方が束になろうと東京には勝てない
首都圏はそれだけデカイということ関西なんて虫けら

>>35
強奪じゃねえよ
地方の企業が勝手に集まってきたんだよ
東京への集中が日本を強くする

>>58
だよな
関西人ってバカだよな
大阪に本社移転なんて本気で思ってんの？
地方ではビジネスはできない

>>66
地方の方が情報は集まらない
ネットでは限界がある

交通インフラは、百年後にまで響く。
関西経済の浮沈に関わるんだよ。

ID:aBUaPNhv　は相当コンプレックスがあるんだな

いずれにしろフリゲを実用化すれば和倉温泉への直通輸送が賄えるから加賀屋は大喜びだな

ID:aBUaPNhvは相当なゴミだな。
東京の統制された嘘情報をたくさん知って情報が集まってますだってよｗ
ちゃんちゃらおかしい。

>>1
スレ立て主さん、次からは鉄道がらみのニュースは
”交通インフラ”とかじゃなくて”鉄道”に一本化して下さい。

鉄道関係のニュースを検索する時に非常に不便だからです。

ID:aBUaPNhv
大阪コンプすごいな

>>79
ゴミは関西人の方
関西の時代が始まった(ｷﾘｯ
とか嘘とか妄想ばかり
関西人の民度の低さを表してるな

湖西線は高規格路線とはいえ近江塩津駅以北は路盤がいいとは
言えない北陸本線を走らなきゃならないし車体が普通の新幹線より
重いFGTでは耐えられないだろう

とりあえず敦賀まではフル規格で開業させて湖西線の最高速度を
160km/hまで引き上げてはくたかをリレー特急として使うのがいい
のではないか？

>>82
ん？お前らの本当の人間性はこれだよ？

11： おたすけ血っ太(東京都)：2011/01/17(月) 05:24:17.34 ID:7+Fvsek40
大阪人とか間引きした方がいいんじゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗ

27： ウルトラ出光人(東京都)：2011/01/17(月) 05:28:17.09 ID:M+qgbmbP0
メシウマ記念日だな（ ＾ν＾）

52： フライング・ドッグ(千葉県)：2011/01/17(月) 05:35:11.37 ID:0wPaRplP0
何で関西土人が死んだ幸福に黙祷しなきゃいけねえの？
パレードだろ普通、ディズニー貸し切りでやりたいわ

82： レイミーととお太(神奈川県)：2011/01/17(月) 05:43:00.91 ID:uurskFjaP
大阪人が死んでも俺の世界ランクが上がらないからマジ悲しいｗ

420： キャティ(埼玉県)：2011/01/17(月) 09:32:18.64 ID:XCIcodQB0
何でもっと死ななかったんだよ
関西土人シネヨマジで
臭いんだよ本当に

【阪神・淡路大震災】午前5時46分52秒黙祷
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295209334/

>>18
そう
乗り換えならまだしも乗り入れとなると確実に無理が出る

新快速廃止して、乗り入れればいい

乞食快速不要

やけに伸びてると思ったらキチガイが暴れてるんだな・・・

>>4
新幹線でより、DLで客車列車の方が情緒出るんだけどな。
高速化する程の路線でも無いし、そんなに人が乗っている訳でもないし。

>>6
東海新幹線にするだニダ！！

東京から金沢まででいいじゃない。
金沢 - 富山は三線軌条。
大阪から富山まではサンダーバードのまま。新幹線区間は160km/h運転。
湖西線も160km/h対応に改造だ。

米原接続だと米原新大阪間がＪＲ東海区間になってしまうのが問題。

最近急にフリーゲージの話題が出てきたのは
フリーゲージの目処がたったからなのか
それとも、フリーゲージの実験のための予算が欲しいからなのか。

JR東海って会社何者だよ

本業の名古屋地域ではろくに儲けても居ないくせに、東京と大阪という大都市の間の交通利権を全部いただいて
ボロ儲け。
なんだよあれ

>>2
新幹線余部（あまるべ）鉄橋なんて見てみたい!!

>>84
クズの関西人など間引きすべきだろ
正論じゃん

関西広域連合でやるなら、鳥取もオブザーバー参加したことだし、豊岡から山陰の発展のためにも亀岡だな。

>>92
ぼろ儲けと言っても、膨大な国鉄債務の返済を
義務付けられてるし、さらに東海道新幹線施設を
５兆円（整備新幹線の建設費が上乗せされている）で
買い取ってるからね。

実際には常に資金繰りが大変な会社でもある。

まあ整備の緊急性を建前にる建設着工を要請なら、湖西ルートしかないような。
山陰本線との接続だって小浜ルートの亀岡駅でしなくても、
京都駅で接続すれば良いわけで。

jr東海って仮に東海道新幹線がなかったらどんなもんなんだろうね
JR四国といい勝負？

>>92
大災害で東海道新幹線が長期間止まったら死ぬ運命
リニア新幹線開業前に東海道新幹線の寿命が来たら死ぬ運命
東名阪の大量輸送が止まったら死ぬ運命

調べてみたが、東海道新幹線の売り上げがJR東海の運輸収入の9割らしい
在来線だけだとJR九州とJR北海道の間くらい
カスみたいな会社だなw

>>100
在来線で黒字なのは殆どないからな。
名古屋は巨大都市ではないし、車での移動が主だから。

なのに新大阪駅でトイカの宣伝があったりする。
名古屋の会社なのに、東京駅、新大阪駅の雑踏の中で商売できる
だれだあんな不公平な会社作ったの

名古屋近辺は、東京や大阪と違って複々線区間が無い。
ゆえに在来線をドル箱に育てるのはインフラ的に無理。

岡多線や南方貨物線が計画通りに機能していれば
良かったが、もうその眼も無くなったから
在来線は今の状態が限度。

まだルートも決まっていないとは。

>>100
利益だと99%ぐらいが東海道新幹線じゃねーの

四国ﾏﾀﾞｰ

俺も大阪ー高知早くつないで欲しい
電車一本で実家に帰れるのは嬉しい

公平な分割なら、
１，JR西日本とJR東日本で名古屋を分岐にして管理するとか
２，JR西日本、東日本、JR新幹線という別会社で管理するか

１なら大阪が東京と往復する需要を西日本がいただくわけだから全く平等。
２なら新幹線会社は大儲けだろうが、全国管轄なので不利益路線な新幹線も画一的に管理できる。

今の制度はどう考えても不平等すぎる。
当時の政治家が暗躍したのか？

>>107
大阪に利権を渡したくなかったがゆえに…という話は聞いたことあるが
どうなんかな

>>107
分割案は東西２社で決まっていたんだよ
今の西日本と東海の営業エリアが本来の西日本会社
NTTの地域会社と同じだな。自然に割ったらこうなって当たり前

運輸族の三塚が暗躍して西日本会社をさらに西と東海に割ったって話
西日本の会社のほうが大きくなるのが気に入らなかった国鉄や
運輸省の官僚連中もそれに乗った
国鉄を潰した戦犯連中がまた利益誘導目的で行動したわけだ
国鉄民営化で活躍した葛西への論功行賞も兼ねてね

>>109
日本分断工作員は東京にいたのかｗ

東海があるからこそのリニアじゃないか

西は早く四国に繋いでよｗ

>>110
日本全体のことより、自分の地盤である地方のために日本全体を犠牲にする糞みたいな議員がいっぱいいたんだよ。
自民党にね。

JR西日本は早くJR四国を救済してやって欲しい
高松駅ビルの建て替えとか
してもどうしようもないような涙ぐましい努力をしてるんだわ
もう救ってあげて欲しい

JR東海がなければ
緩衝地帯がなくなり、はしもとみたいなバカが混乱させるから
これでよかっただんろうな


てか、早く西は四国を救えｗ

JR西なんて山陰や北陸の面倒まで見ててあっぷあっぷなのに四国なんてｗ

北陸は東海に譲ればいい
山陰は棄てとけｗ

>>113
ＪＲ西も経営基盤は貧弱
売上も東海より下だからね
四国よりボロ車を大事に使ってるありさまだよ

政治家や官僚連中が西日本ボロボロにして東日本に利益誘導する計画は
見事に当たったわけだ
アレでご褒美受け取ったのはなにも葛西だけじゃないからね
日テレや電通本社は国鉄貨物駅跡地だが、ここもいわくつき
都心の一等地として国鉄債務返済の目玉だったが、バブルで地価高騰してた間は
なぜか売却は凍結、バブル崩壊後に日テレや電通に格安で売却された
両者は国鉄民営化に格別の「功績」があったそうだからね

>>115
はあ？
お前JR西の財務諸表とかみたことねえだろw
印象だけで喋ってんじゃねーよカスw

>>117
おいおいおっちゃんw
おめー、JR西の財務諸表みたこともねーくせに
なにえらそうに喋ってんだあwww
JR西はJR三社では最も財務面で安定してんだぜ

つかJR東海なんてそもそも要らないよね。
リニアも北陸新幹線も東海がなければもっと早く完成してると思う。

いっそのことそのまま日本海側通して下関まで行っちまえ

相変わらず大阪のネタになるとデータ無視で喋ってる輩が多いこと多いことw

ID:bM1pNzbx
じゃあ、データ出せばいいんじゃね？

>>123
はあ？
興味あるならお前が自分で財務諸表みろ馬鹿w
真面目に勉強してからものいえ馬鹿

北陸新幹線が全線開通したら、次は新青森〜新大阪を北陸回りで直結させろよ。

東

ボロ儲け　＝　首都圏の通勤電車
普通　　＝　　各種新幹線
赤字　＝　　東北の過疎地

西

儲け　　＝　　大阪県の通勤電車、山陽新幹線
赤字　＝　山陽、山陰の電車

東海

ぼろもうけ　　＝　　東海道新幹線
赤字　＝　その他全部

四国を西に合併させるには、東海道新幹線の名古屋あたりまでを西が譲り受けるべきだ。
そのかわり、四国の各線に金を流すことができる。

四国の赤字なんて西の儲けに比べれば微々たるものぞ
さっさと救済してくれ

西が四国を無視するならば

西から新幹線を剥奪した上で
大阪奈良和歌山及び鳥取島根のみの営業な

京滋やら北陸は中部圏として東海へ
兵庫以西岡山広島山口は中四国として四国へ移譲な、もち新幹線もｗ

これでいいなｗｗ

四国って思ったよりＤＱＮだな。
こんなの面倒見なくてよし。

東海道新幹線よこせとか、東がどうたらとか言うくせにｗ

>>129
はあ？
ごちゃごちゃ言う暇あったらさっさと財務諸表みてこいや馬鹿w
JR西の体力がズバ抜けていいこともわかるし、四国の赤字なんか
軽くまかなうくらいの収益あげてることも一発でわかるやろw
その程度の手間かけて調べてからものいわんかい馬鹿w

>>18
逆に米原以外のルートは名古屋方面を切ることになるけれどな。

http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph20.php?ci=jr-west&pi=jrdata2011

ここに載ってるな。
で、JR西はJR三社では最も財務面で安定してるとはどこなんだよ？ｗ
これだから態度のでかい田舎ものは困る。

>>133
はあ？
ちゃんと自己資本比率とか比べてんのかよ馬鹿w
えらそうに言う前にどこが経営アップアップなのか、まずそれを説明しろよ馬鹿w

東海道新幹線をJR西日本にやらせなかったことで、安全が確保されてる。
大阪人運転士に殺されることもないし、滋賀人車掌に強姦されてもいない。

>>31
ここにもやってくるヨコハマバカタイヤであったｗ

>>126
東海道新幹線と四国は西にくれてやって

首都圏〜京阪神の近郊区間を東海にくれてやればよかったんだな

オバマで潜行して次の駅はサンパウロでいいじゃん

どうなんかね？
http://www.syogi.info/thread/index.php?thread_id=345

関門トンネルはJR九州に譲ってくだしあ（＞＜。）

FGTでもなんでもいいから、早くサンダーバード/はくたかの車両替えてくれ。
コンセントのある端っこの席の全然暖房が効かないんだよ。

鯖街道大原三千院経由京都接続が一番効果か高い

京都までええやん
新大阪まで通す意味もなかろ

３年後、東京まで開通してストローの恐れがあるのに
今度は大阪

ダブルストローで北陸は廃れる

>>142
小浜線電化でもあれだけケチりまくったJR西がわざわざ大回り
ルートはとらんよ

>>1 フリーゲージ方式

フリーゲージトレイン（軌間可変電車）でエエがな。無駄なゼニ使わんで。

> 鉄道の技術開発　フリーゲージトレイン - 国土交通省
> http://www.mlit.go.jp/tetudo/gijutukaihatu/06_02.html

>>146
湖西線は元々高規格路線（踏切がひとつもない）として造られてるから
まだいいんだが北陸本線（近江塩津駅以北）の路盤が頼りない

関西は衰退してくれ
関西栄えて国滅ぶ・・・

関西広域連合ってどんな族なのか気になる。

サンダーバードを新幹線に乗り入れ富山まで行くんだ

>>21
東日本ならお前はセシウムの心配でもしとけよw

あと首都圏の通勤通学路線より田舎の新幹線の方が費用対効果も経済効果も上だよ。

大阪ー和歌山ー関空ー徳島ー松山

>>147
路盤強化はフル規格新線を建設するより余程安上がりだし。在来線の
利用者からしても「赤字三セク路線」に転落するよりはましだし。

>>22
多分こいつはみのもんたに「野菜は体に良い」って言われたら食えば食うだけ右上がりで永久に効果が上がると思ってるんだろうなぁ〜w

もう既に東京の地価はヤバイことになってるだろ。

>>151
＞東日本ならお前はセシウムの心配でもしとけよw


ﾜﾗﾀ
このセンスはいいｗ

>>150
そう、フリーゲージトレインでいいのですよ。列車名もサンダー
バードもしくは雷鳥で良いのですよ。

>>149
族だと思う奴はそういう名称の族が蔓延っている地域の奴なんだろうな。

>>144
ストローの意味合いと予想される展開を論理的に現実味のある裏付けと共に説明してみてくれ。

言葉ばかりが先走ってる感じがしてイマイチ釈然と来ないんだよな。

>>148
だよな
日本は東京で成り立っているから
東京が反映しなくては日本は栄えない
関西は単なる足かせ

>>158
企業としては
わざわざ、支店持つより始発でいいだろって話になる

逆に北陸の人間は
わざわざ、北陸で買い物するより首都圏でって話になる

>>126
東のボロ儲けと普通は逆だよ。
新幹線の方がよっぽど儲かる。
この辺は新幹線通勤も多いし。

>>158
現実味って言われれば長野市だね

「金沢」は観光地として魅力のある街だからして、そっち方面での
集客も見込んでいるのでせう。

>>160
支店は長野でオフィスが1割減ったって話を元に言ってるのかな？
でも東京から長野までの時間と北陸までの時間との差はあるし、同じ様にオフィスを畳む程のモノなのか。
と言うかその程度で撤退させるのは元々申し訳程度の規模しか無かった様に思えるが。

逆にYKKや小松辺りが本社機能なんかをどんどん北陸に移そうとしてるね。
この辺は新幹線が後押ししてる部分はあるはずだよ。北陸は支店産業と言うよりも地元に産業もある程度持ってるしね。



あと、観光に行くならともかく、わざわざ高い金払って何を買いに行くんだ？
ハッキリ言って富山や金沢の市街地なら東京と殆ど遜色の無いモノが手に入るぞ。

>>164
オフィスもそうだけど人口の減少が抜けてる
ｙｋｋ、これは確実にプラスになるがコマツは不明

＞ハッキリ言って富山や金沢の市街地なら東京と殆ど遜色の無いモノが手に入るぞ。

バカって言われるよｗ

>>165
小松は震災前だったかに子会社の本社を福野に移してる。まあ元々そこの会社だったモノだが。
と言うか人口流出は新幹線通ってない所の方が激しい様な気もするな。徳島とか。
少なくとも新幹線が原因で人口流出と言うのは個人的に考え辛い。

いや、お前北陸から出たこと無いだろw
俺は東京都港区在住だが、基本的にこっちの人達の生活も北陸の人達の生活も変わらない。

まさかAKBの握手会が無いのが大きいとか言うんじゃないだろうなw

>>166
優劣つけるなら
そりゃあ、個人個人の価値観でしょ
自分は明らかに違うと思いますがね

金沢や富山って地方の割に相当生活レベル高いところだからな。
認知度低いだけで、所得や教育水準も高いし。

関西できめちゃうの？

一応名古屋の意見もきいてくれよー

ていうかもうリニアいらない。汚染地帯トンキンと繋がりたい奴なんているの？
関空と大阪駅・京都駅つなぐ方がいいかと。で、それを名古屋に引けばいいでしょ東海も。

>>167
まあ強いて言えば街の規模は全然違うな。
百貨店なんかも北陸じゃ県庁所在地に1つか2つしかないのが東京じゃ池袋新宿渋谷に幾つあるんだって話。
飲食店の数も桁違いだし、各種イベントも東京が中心。

ただ、北陸でも県庁所在地レベルなら少なくとも一通り必要十分なレベルはある。その中で選択肢が多いか少ないかで。
まあ東京の異常な集中振りがいなかもんのハートを虜にしてるのかも知れないが。

多い分選択肢も豊富だが、その代価は小さく無い。家賃や駐車場もそうだし、まあそもそも実家を離れるって言うのが大きなコストだな。

小倉〜博多間もJR九州にくれ

田舎で暮らすと金がたまるよ
東京は物価がクソ高い

もちろんそのぶん給料も良いんだろうが、それ以上に物価が高い
金を使わないとまともに暮らせない。

>>169
北陸線米原〜敦賀がJR東海の管轄だったら、新幹線への置き換えもできたかもしれないが、現状で競合路線を作るってのは無理だしなー。
並行分離しないために、木ノ芽峠越えで長浜市北部に1駅だけ置いて、南越前で北陸新幹線に乗り入れたら、新幹線版しらさぎになるんじゃない？

関東勢の書き込みは、「関東なんてそんないいもんじねーよ、今時どこも一緒」、「関東すげーよ。田舎死ねよw」
という両極端の２パターンに分かれるな。
どっちなんだw

>>175
前者江戸っ子を代表とする古くからの都会住まい
後者お上りさん

近江塩津の北は湖西線用のトンネルが異常に小さいわけだが

>>176
うーん…
それよく言うんだけど、東京の人間と接してると
果たしてそうかなあって感じするけどね

北陸地方のビジネスや観光を考えると関西圏だけでなく中京圏も視野に
入れた米原経由がベターだと思うがな。

>>173
嘘つけ
地方では車社会だからコストが高くなる
かつ低賃金だから金が貯まらない
物価が安いだけで安易に地方暮らしを検討するのは具の骨頂

>>180
薄い分析w

衰退激しい関西とつなげる必要ナッシングですよ。

琵琶湖は年々北に移動しているから米原かなあ

>>182
同意
車内マナーの悪い関西人と同じ車両に乗り合わせると最悪だよな

名古屋か岐阜羽島からリニアと東海道新幹線一緒に鈴鹿越えして、
東海道新線は南草津付近で取り付いて、京都まで速達化、
旧線は米原合流の北陸新幹線と貨物新幹線、ってダメ？

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/
【東京終了】東京都産の製茶から規制値超えるセシウム　　あれれ〜東京都は安全じゃなかったの？(?_?)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319067806/
【東京終了】葛飾区で計画避難地域の福島県飯館村の2.5倍以上の5.47μSv/h　56地点で1μSv/h超
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318590863/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い10万Bqの放射能！東京ェ・・★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318203793/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い10万Bqの放射能！東京ェ・・★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318208787/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い30万Bqの放射能！東京ェ・・★５
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318349677/
【東京終了】世田谷で計画避難地域の福島県飯館村よりも高い２．７マイクロシーベルト★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318415587/
【脱東】関東から脱出しようと思う　どこかおすすめの移住先ある？？？？？？？？？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318599478/
【脱東】東京からの脱東者のひとみさん（２８）「とにかく、子どもを守ることが大事だと思っている」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319044194/
【プルトンキン】原子力専門家「東京の人はプルトニウムを1日当たり10個吸い込んでいる」★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317916261/
【東京の水終了】東京の水源・利根川水系の水源で広範囲に30万Ｂｑ!!!!!　もう進化するしかないな・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319104651/
【受験生速報】　被　曝　し　た　い　な　ら　東　京　へ　来　い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318253807/

>>180
金を使う場所が多いから、どうしても遊んでしまいがちになり、金を使ってしまう。田舎は遊べる場所がないから、そもそも遊ばない。
金がたまるというのはこちらの要因のほうがデカい気がする。どっちがいいかは価値観によると思うが…

でもやっぱり、東京は車いらないかわりに、住宅コストがものすごい高いからやっぱり東京の方が金かかるよ
住宅にかける金の違いで車がもう1台買って維持できるくらいの差があるわｗｗｗ
それに、本当に車が不要な都心部住まいならともかく、東京郊外に住んだら結局車買うだろうが

とりあえず、リニアにしろ新幹線にしろ関空に乗り入れさせなｋればそれでいい。

>>135
まさか東海道新幹線が無事故だとでも？

・回送列車の運転手が赤信号無視して突撃、非常ブレーキも作動せず脱線
・指令「車両故障？ダイヤが大事に決まってるだろ」
　→破損した車輪がレールを破壊しながら走ってました。最終列車でよかったね

とか色々あるぞ

全線フル規格
彩都亀岡京北小浜経由
新大阪方向が上り
敦賀金沢長野、東京方向がクダリ

意見具申無用。

それより関西本線に特急を
奈良の陸の孤島がちょっとはマシになるかも

>>190
どっちが下りになるんだろうね
北陸地方の人間からすると、関西に向かう方が上りのイメージがある
ただ、東京方面が下りだと怒る人達が居るだろうなぁw

終着駅は、新大阪でいいと思う。
理想で言えば、京都-大阪間は、複々線

関西方面がのぼりでいいだろ
上越から東は別の会社の路線なんだから考慮に入れる必要ない筈

京阪と阪急は京都行きが上り列車だがな

関西方面が上りになるわけないやろが。
そういう自己知友心的なことを言ってると笑われるぞw
あくまで首都は東京なんだからよ。

常識的に考えれば2014年の金沢開業で金沢行きが下りになるんだから、そのまま大阪まで伸ばせば
大阪行が下りになるのは自明。
ただ、敦賀以西がフリゲになった場合、フリゲは東日本エリアには入らないだろうから、フリゲのみ
大阪or名古屋発が下りになる可能性はあると思うが。

京都駅が吉

>>196
だよな
日本の首都は東京
関西に首都が移ることはない
その時は日本の終わりを意味する

>>144
新幹線で東京・大阪、双方に繋がっている名古屋は
ダブルストローで衰退しているわけですねｗｗ

>>200
大阪へのストローはない
名古屋は東京志向のアンチ関西だから

5〜6年後

新大阪ー東京 (新大阪下り東京行きこだま)

東京ー新大阪 (東京から上り新大阪行きが発車します)

これが当たり前

仮に小浜ルートが完成したとする。
それでも北陸・中京新幹線は必要なんじゃないかと思う。
だったら、初めから米原ルートにとりあえずしておけば
間違いはないだろう。

>>91
北陸・湖西両方で走らせたいんじゃないかな
それぞれ対中京・対関西で

リニアが開通したらフル規格で米原接続したらいんだけど

湖西のフリーゲージ雷鳥はずっと自社在来線で稼ぐんだろうけど、フリーゲージしらさぎは敦賀で北陸線に下りて、米原から名古屋はまた新幹線で行くのかね？

>>175
都区内・川崎・横浜住民・・・そんないいもんじねーよ
サイタマー、グンマー、チバラキ住民・・・すげーよw

後者にとって大都会東京はプライドの拠り所なのです（ーvー）

『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

>>1

ふむ。
いよいよ関西連合が基幹インフラ面でも動き出したか。

>北陸新幹線は２０２４年度ごろに敦賀まで延伸し

・各府県が資金を拠出し、新幹線建設基金を創設する
・共同で新幹線建設債を発行する
・大阪側からも建設を開始し、2024年までに完成させる

>米原駅を経由する「米原」、琵琶湖西岸の「湖西」の３ルートが想定されている。

・本来ならば一番早く安く作れる米原一択だがJR東海が絶対阻止の構えを崩していない
・乗り入れ出来たとしても米原〜新大阪間の線路容量不足を引き起こすおそれがある
　⇒ルートは湖西一択

>滋賀県内では県や沿線自治体に地元負担への懸念が強い。

・関西連合が資金を供出し、滋賀県の負担はゼロにする
・その代わりに滋賀県内に新幹線の駅は設けない
　⇒敦賀〜京都まで直通になり時間短縮

>終着駅も大阪駅か新大阪駅のどちらが適当か検討する。

・新大阪は既存新幹線との接続に必要
・大阪駅は利便性の向上と東海道新幹線との差別化のため必要
　⇒「どちらか」ではなく、「どちらも」しかない

北陸新幹線は敦賀から出町柳まで延伸し、ミニ新幹線として出町柳から京阪線に乗り入れて
淀屋橋か中之島まで行けばいい。

>>208も『連合ごっこ』『出先移管』とかに薔薇色の夢見る乙女のクチ？
道州制、地方分権で大阪再生とか、本気にしちゃっててるだろ

バカか。大阪の唯一目標は
統一日本の正首都奪取
→政府中央⇔東京関東の引き剥がし
→大阪≡中央一身同体、一極集中の中心、官都化
これ以外全く意味なし。

大阪ベッドタウン圏内、ロングシート通勤電車頻発が相応しい
＞湖西線
を都市間輸送に供出させられて
喜ぶバカがどこにいる

>>210
今でも湖西線は都市間輸送を担ってますけど。
サンダーバードが1時間に1〜2本走ってます。
貨物も走ってます。

なのでフリーゲージになっても湖西線は何も変わらないです。
ただ、何も変わらないのでは強風の影響で迂回運転ばかりになるので、
対策を講じないといけないと思いますが。

>>211
フリーゲージトレインを走らせる場合、在来線の線路にもなんらかの対策がいるんですかね？
カーブや踏切に対策が必要という説もあり、そうだとすれば近江塩津−米原−山科間も対策を
しておかないと迂回運転じたいができませんね。

>>211は声に出して百回読め

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:38:08.60 ID:yG5GF19T
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

>>213
差別構造じゃなくて「関西の内輪もめ」だよ。
これが解決できないから、フリーゲージになっちゃう。
関西3空港問題と同じ。

リニアができたら米原でつないでフル規格とか考えてそうな気がする

湖西で美しい琵琶湖を眺めながら北陸へ旅立つのがいい。

>>209
福井けい子か…

関西連合は、小浜ルートしか選ばない。

福井からすれば、方向が変わってしまう米原も止まらずに東海道新幹線に乗り入れて、名古屋のリニアに乗り継ぎたい。
金沢は北陸新幹線で東京へ直行できるから関西に行く魅力は余り無い。
敦賀以西はどのルートも微妙。

費用対効果が南びわこ駅を確実に下回るんだからまず滋賀県は同意せんよ
開通して北陸が近くなるだけじゃメリットとしてショボすぎる

小浜ルートなんか産業効率悪すぎだろ
大阪人特有の我欲と強欲さ、大阪にもキャパの限界があるんだから。
原発廃止させるんだから、滋賀、京都、大阪が連携して北陸人の面倒見なければならないんだから

>>221
あっちの海きれいなんだよなぁ
福井っても鯖しか浮かばない

米原ルートが一番金がかからないだろうね。
湖西線は断層があるんで危険だよ。

>>219
東海道新幹線の代替ルートという側面もあるから、北陸は関西まで延伸した方がいい。

若狭・米原・湖西以外の第4のルートを作れよ。

そのまま西に突っ切って鳥取を目指すって事だな

琵琶湖の湖上を走るルートにしよう。
竹生島と沖島に駅造ろうぜ。

湖西線周りなんて…真に受ける様な案か？
湖西道路の更に山手にもう一複線新規建設、線路の引き直しでもしない限り
まともな新幹線のスピードなんか出せっこない代物を

>>224じゃあ
米原を通らない湖東ルートはどう？
余呉から湖岸に出て新長浜〜草津田上ＩＣ目掛けて一直線〜新名神予定線沿い
〜京都盆地に出〜高槻南部から東海道並走線増〜新大阪

まともな新幹線のスピードなんか出すつもりもないし出す必要もないと考えてんだよ
大阪も京都も滋賀も

これって、どうせ国に建設費を出してもらうのを前提に広域連合でクレクレ言ってるんだよな。
上下分離で企業負担が無いのなら、京都と敦賀の間だけ作って、京阪と阪急と近鉄につないじゃえよ。
一番建設費のかかる京都大阪間の費用が不要になるし、梅田にも中之島にも難波にも直行するぞ。
私鉄に東京便を出すチャンスが与えられる。

米原駅を現在の１０倍規模にして新大阪、博多方面、
名古屋、東京方面、　敦賀、金沢方面の新幹線を走らせるのだ
全て米原始発、米原終着とする

敦賀〜お京阪

北陸新幹線→京阪乗り入れを実現して欲しい

　

>>229
その場合京都府が大金払わないといけない理屈だが東海道に比べればカスみたいな利用者しかいない北陸のために金払ってくれるのか?

>>230
その場合、米原 - 新大阪間は現行のJR東海からJR西管轄になるだろうからJR東海が全力で反対するなw

>>230米原経由と決め付けるから
大阪⇔名古屋、大阪⇔北陸、名古屋⇔北陸
３方向全部くびれができて
低速低質ルートになってしまうんだよ。
関東・東京発の新幹線でこんな酷い計画まず出ない。

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:38:08.60 ID:yG5GF19T
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

京阪に乗り入れたら、サンダーバードは愚か敦賀乗り入れ新快速にも負けるわw

庶民が何言っても、橋下筆頭に京都、滋賀の知事も腹が決まってるじゃん
小浜ルートなんて無い。
どう考えても無理。

8両のさくら・みずほが新大阪以遠に乗り入れできる事を前提に決定しろ。まずはそれからだ。

湖西線に乗り入れて113系とすれ違う新幹線とかどれだけ鉄熱

>>224
朽木ルートか・・・断層まっただなかだが、

>>201
名古屋は大阪アンチってほどではないわな
2chではお国自慢の馬鹿が暴れてるけどそれは東京相手でも同じ

北陸新幹線が滋賀を通ったら嘉田知事は何を考えてるんだろうな
この新幹線よりも役に立つ建築中の南びわ湖駅を廃止し
大阪、京都の要望に負けてしまうという内弁慶の政治
滋賀県民の性格をも表してる

またか京阪人は滋賀を奴隷あつかいするからな
実際は昔から攻められる側なのにｗ

>>241
だが東京志向ということには変わり無し

湖西ルートって言うのは当然、フル規格の意味ね。

フリーゲージなんてそりゃ、問題外。

>>144
北陸3県は東名阪を天秤にかけて上手くやっているほうだろ。
東北・新潟みたいに東京マンセー思考だと、原発を押し付けられてピカ塗れになるだけだがｗ

京都まで最速で行けるルートを希望 by北陸民

>>244
そうでもない
トヨタのある三河地方は東京志向だが、名古屋は近鉄が通ってることもあって
関西に親近感が強い　by　元名古屋民

>>242
並行在来線を三セク化するルールどおりなら北陸新幹線は役に立つどころか害悪だろ
京都、大阪への新快速が無くなる & 三セク、JRと乗り換えになるので料金値上げで超涙目

山と湖の風景も新幹線によって遮断されてしまうしな
騒音も嫌

大阪方面と山陰周りの新下関方面に分岐で。

>>250
賤ヶ岳に北陸自動車道が走っているのに何を今更…

敦賀から京都まで新快速でも1時間40分、特急なら1時間
地元の要望的には新幹線通すくらい需要あるなら本数増やしてくれだろ

朽木谷通せばいいだろ

>>253
地元って、あんた敦賀や福井の人間じゃないやろが。
滋賀県の湖北では新快速は各駅停車やぞｗ
しかも採算がどうのこうのって噂なのに本数増やすんか？
特急の本数増は、これ以上無理。

>>201
＞>>200
＞大阪へのストローはない
＞名古屋は東京志向のアンチ関西だから

私鉄で大阪難波ー名古屋間を結んでいる近鉄や
高速のツアーバスで大阪ー名古屋を結んでいるウィラー
など (とりあえず私が知っている例)
京阪神と名古屋はＪＲ以外にも路線が多くあるのに何言ってるんだろうね

>>256
それらの路線はほぼ関西人しか利用しない
名古屋人が関西なんか行くことはないからな

>>255
読解力ねえなw
新幹線開通させて採算合うくらいの需要があるなら在来線の本数増やせって事だろ
まだ湖西線、北陸本線の線路容量には十分余裕があるぞ。載せる客が居ないが

関西なんか誰も行きたくないだろｗ
無駄な公共事業ばっかりやらなくていいよ
長崎とか北海道もいらない

>>259
だよな
関西に行くならシナチョンに行く方がマシだ

米原にしらさぎが着く時間に合わせて、のぞみを米原にも停めれば良いだけだよ。
1時間に何本も必要なわけじゃなし。

ザコハメゴミタイヤって三国人だったのか…納得ｗ

府は京都市と亀岡市で協議して決めるとか言ってるが
出来レースだな
京都府なんて京都市マンセーでそれ以外はゴミとしか思っていない
亀岡市の意見は全部却下され京都駅案でゴリ押し採択されるのが目に見える。

>>263
そりゃ人口考えれば京都府の人口の半数以上を占める京都市の意向が最優先だろうよ

471 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/17(土) 12:15:40.53 ID:+KjhtncM0
大阪に災害時の首都機能を　民主提言案

災害時の首都機能の代替地を検討する民主党の作業部会は15日、首都機能を代替する拠点を大阪に設置することを柱とする提言案をまとめた。
大阪には金融機関や大企業の本社などの中枢機関が集中していることや交通網が発達していることなどが理由。東日本大震災を踏まえ「可及的速やかにバックアップ拠点を東京圏以外に確保すべきだ」と強調。
防災無線の整備や自衛隊・警察・消防などの状況を把握できる体制の必要性を明記した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E3808DE3E7E2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2

>>265
バカミンスの言うことなど誰も聞く耳持たない
大阪には企業の中枢機関なんて東京に移って既に存在しない
横浜さいたま相模原にバックアップを置くのがベスト

>>237だが庶民が貧困な発想で米原流用vs湖西流用の選択と信じ込んでても
橋下筆頭に京都、滋賀の知事も
差別構造、東京の悪意↓を見抜くと腹が決まったじゃん。小浜フル規格しか無い。と

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:38:08.60 ID:yG5GF19T
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

正直金沢以西の住民は東京より京都大阪と繋いでほしいんだわ
大学進学も関西指向だし

>>268
関西人乙
誰もそんなこと望んでない
北陸は既に東京志向

>>269
横浜民必死すぎるw

決定事項

471 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/17(土) 12:15:40.53 ID:+KjhtncM0
大阪に災害時の首都機能を　民主提言案

災害時の首都機能の代替地を検討する民主党の作業部会は15日、首都機能を代替する拠点を大阪に設置することを柱とする提言案をまとめた。
大阪には金融機関や大企業の本社などの中枢機関が集中していることや交通網が発達していることなどが理由。東日本大震災を踏まえ「可及的速やかにバックアップ拠点を東京圏以外に確保すべきだ」と強調。
防災無線の整備や自衛隊・警察・消防などの状況を把握できる体制の必要性を明記した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E3808DE3E7E2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2

>>271
だからバカミンスの言うことなど却下だって
バカだろ？

>>272
自民党も同意してる、流れはもう変わらない。

何処も東京本社の代替機能なんて大阪以外に用意してないんだから当たり前の判断

>>274
横浜かさいたまに用意すればいい
大阪では代替とて役に立たない

>>275
>横浜かさいたまに用意すればいい

日本：
今次の原発危機と来たるべき大震災に備えて遂に我が国は首都機能の分散を決定しました。

世界：
おおお。
遂に決断したか。

日本：
東京から至近の位置にある横浜とさいたまに首都機能を分散します。

世界：
日本オワタ。

今更ながら常識を確認しておくと

共用、流用ルートは論外。
検討に値しない。

滋賀以外なら何処を通ってもOK

ある程度東京と距離がないと代替都市として無意味すぎるw
60kmもあれば一般的に問題ないと言われてるが横浜も埼玉も全然足りないわな

>>278
福井　岐阜　三重　奈良　大阪
でOK?

福岡、札幌、水戸で




最後はおちです

>>269
＞>>268
＞関西人乙
＞誰もそんなこと望んでない
＞北陸は既に東京志向

関東人は怖い
こんなことを平気で言うんだから
放射性物質も危険でないとウソも言いはじめたし

>>282
嘘ではなくて事実
関西人が北陸は東京志向という事実を認めたくないから嘘だと言い張る
息するように嘘をつく関西人が嘘だと否定しても誰も信じないんだよ

新潟は東京向いてると思うけど、福井が東京向いてるとは思えんなぁ。

金沢止まりでいいよ

金沢だって名鉄資本が入ってるし、新幹線は米原接続のほうがありがたいかもね。
三越のネームバリューは効かなかったしw、東京だけ向いてるとは思えないなぁ。

>>280
米原〜近江塩津間の北陸線と湖西線がJR西運営で残るのであれば何処でも好きなだけ御自由に

>>287
主張を変えるな

サンダーバードとはくたかの戦い。

現状ではサンダーバードの圧勝だな。
だが北陸新幹線金沢開業でにサンダーバードは金沢止まりに。富山は東京志向に変わる。
福井開業で金沢も…

北陸新幹線は東京中心なんだから、現状に安心せず関西はしっかり対策立てないと！
早期に大阪まで引っ張ってくることを考えるべき。

>>288
俺は>>278じゃないし主張を変えるなどうのこうの言われてもな
岐阜でも何処でも通せばいいじゃん、でも岐阜通すなら近江塩津までの北陸線も湖西線も並行在来線じゃないから廃止するなよって言ってるんだが

>>237
滋賀が意地でも金出さないと言えば小浜ルートにせざるを得ないでしょう
湖西やら米原は滋賀が金出すかどうかなので正直

北陸と東京は関西よりも距離があるし
そもそも北陸人は関西や尾張と同じく渡来人系だから
東京志向ってほどにはならないと思う。

関西広域連合で話しあうことじゃないだろう
北陸新幹線なんて赤字の可能性が高いんだからJRにルートはまかせなよ

じゃ小浜ルートだな

>>292
距離など関係ない
関西より東京の方が遠い広島以西の地方すべては東京志向
どの地方も東京志向の流れは止まらない

と言うよりは、広島は広島を指向し、福岡は福岡を指向する。

東京か大阪かと言われれば東京だが、そもそも言うほど東京を向いてはいない。
仙台とは違って自立しているんだけど。

もっと言えば、九州はほぼ全域が福岡を指向し、山口は広島と福岡に二分、
愛媛と島根は広島、岡山鳥取と残り四国三県は大阪神戸を向いている。
東京に向いていると言えるほどの県など大阪より西にはほぼない。

問題は、北陸には広島や福岡ほど地場がないこと。
だからこそ関西を指向していたのに、新幹線で東京に向くとどうなるか…
サンダーバードも金沢打ちきりとなれば富山は完全東に向くぞ？
西に繋がらないまま福井、敦賀と延びてきたら…

関西勢は早く手を打たないとな。

＞296
あんたバカタイヤと違って、理論的だな。

北陸3県人口306万人静岡と茨城の間くらいなのね
少ないと見るか多いと見るか

>>295←感情的な馬鹿タイヤｗ

>>296
無理、手遅れ

※【首都機能バックアップ概要】

�T　副首都（政府/官庁バックアップ）建設地は、大阪国際空港跡地、エキスポランド跡地とし、
　　必要な居住区は千里ニュータウンに集結する。

�U　皇族の京都への帰京。

�V　東京に本社移転した大阪企業の本社返還。

�W　東京（政治）、京都（皇族）、大阪（経済）の三体制とする。

　以上　

　内閣府

皇族の京都への帰京という言い方はおかしい。

今でも正式には皇族は京都に住んでいる。東京へは行幸という形をとっているだけ。

皇族は法的に正式な京都に住む

が、ただし言い方。

【強奪、ジャイアニズム】
東京：大阪＝アメリカ：日本

【パクリ、起源主張】
東京：大阪＝韓国：日本

米原以外ないやろ。

※次の選挙、投票するならどっち？
http://www.syogi.info/thread/975

橋下維新連合 = 285人
自民、民主の連立連合 = 40人

※橋下維新に６１．２％が「期待する」　共同通信全国世論調査　2012.2.19
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120219/stt12021918510002-n1.htm

※首都圏の成人男女500人を対象に電話世論調査　新報道2001　（3月1日調査・3月4日放送）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/120304.html

【問5】橋下大阪市長が率いる「大阪維新の会」が、今後、国政に参加することをどう思いますか。

期待する　61.8％

期待しない　33.8％

（その他・わからない）　4.4％

813 ：てってーてき名無しさん：2012/02/13(月) 00:00:59.74 ID:???
名前：てってーてき名無しさん[] 投稿日：2012/02/12(日) 20:57:34.40 ID:+Y6RINEk
橋下の維新の会が、公約候補にしてる政策ってどうよ
・大阪都の実現
・道州制の導入
・ＴＰＰへの参加
・日米同盟を基軸とした外交政策
・首相公選制
・参議院の廃止
・年金の掛け捨て制導入
・教育改革
など

816 ：私見(訂正)：2012/02/13(月) 00:22:09.29 ID:KlVUatPg
>>813
・大阪都の実現　　　　　　　　　×
・道州制の導入　　　　　　　　　×
・ＴＰＰへの参加　　　　　　　　×
・日米同盟を基軸とした外交政策　○or△
・首相公選制　　　　　　　　　　×
・参議院の廃止　　　　　　　　　×
・年金の掛け捨て制導入　　　　　×
・教育改革　　　　　　　　　　　△

>>305　←客観的統計データ

>>306　←無力な２ｃｈ一個人の主観

・大阪都の実現 　　　△
・道州制の導入 　　　○
・ＴＰＰへの参加　　　○
・日米同盟を基軸とした外交政策　○
・首相公選制 　　　　　○
・参議院の廃止 　　　　△
・年金の掛け捨て制導入 △
・教育改革 　　　　　　○

・大阪都の実現 　　　△
・道州制の導入 　　　○
・ＴＰＰへの参加　　　○
・日米同盟を基軸とした外交政策　○
・首相公選制 　　　　　○
・参議院の廃止 　　　　△
・年金の掛け捨て制導入 ○
・教育改革 　　　　　　○

■首都機能バックアップ　候補地選定が課題に　2012.3.22 23:03
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120322/lcl12032223040001-n1.htm

国土交通省は２２日、東日本大震災を受けて検討してきた「首都機能バックアップ」について、
補完すべき業務の範囲や移転先の条件などの基本的な考え方を取りまとめた。
政府は来年度、これを踏まえて候補地の選定などを進めていく。
略
候補地は
・東京圏と同時被災の可能性が低い
・東京圏と交通移動が容易
・活用できる既存の代替施設・設備が多く存在
などの条件が挙げられた。

今回の検討では、場所選びから入ると招致レースが過熱しかねないとの理由で、
当初から場所選定は４月以降に先送りされており、今後の選定方法も明らかにされていない。
略
当時大阪府知事だった橋下徹・大阪市長は震災後に「副首都」構想を提唱。その後東京都の石原慎太郎知事も支持を表明している。
府は「何もない場所で施設をゼロから造るのでなく、既存施設を使えるのが強み」とＰＲする。

一方、民主党の作業チームは「大阪が首都機能を補完すべきだ」とする中間報告をまとめている。
ただ、国交省関係者からは「地元のエゴで招致活動が繰り広げられると、首都機能移転のときのように失敗するだけだ」と、
今後の選定作業への懸念を示している。

>>310
大阪はないな
日本が終了する

>>311
東京だけど
日本が終了してるがな。

>>311
無力な感情レス

米原接続ってのはどうだろ？
東海が警戒するんじゃないかな？

滋賀が通るのを拒否してるからできない

>>301-302

皇室は
本命：神戸六甲山麓移住
対抗：大阪都心部移住
単穴：代替りまで東京残留
以上。

この件、どうも
２ｃｈの思い込みと実社会の動きが乖離しすぎていかんな

■首都直下型地震への備え　大阪に首都機能バックアップ拠点を　2012.3.25 12:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120325/plc12032512010006-n2.htm
略
骨子は「首都直下地震などの切迫性に鑑（かんが）みれば、首都中枢機能の維持・確保を図るため、
東京圏の防災力の向上と相まって最悪の事態をも想定したバックアップ態勢の早急な構築が求められる」としたうえで、
とりあえずのバックアップの拠点は「大阪に設置することが望ましい」との見解を示しました。
略
ＷＴはその「切迫性」から、首都機能バックアップ拠点を「喫緊に整備する必要がある」として、
まず「とりあえずの拠点」を整備する都市として「大阪」を挙げました。

その理由としては、大阪は
（１）社会経済活動の要である民間を含めた中枢機関（日銀、ＮＨＫ、金融機関、大企業本社・本店など）の集積が東京に次ぐ規模である
（２）府省地方出先機関が集積し多くの代替要因の確保が容易である（３）高速交通網、都市交通網が発達しているーことなどを掲げています。

そのうえで、首都機能バックアップ拠点には（１）防災無線と東京圏との専用回線を整備し、官邸と同様の情報を共有する
（２）各省の事業継続計画（ＢＣＰ）に沿ったデータのバックアップを集積する（３）一斉メール配信システムを構築する
（４）安否確認と緊急体制の構築の確認を行う（５）基礎的なインフラと物資などの手配、自衛隊・警察・消防などの応援態勢全体の把握を行う
（６）これらについて現地対策本部との連絡体制を整備するーこととしています。
略
一方、首都・東京が大災害やテロなどの危機に見舞われた場合に備えては、超党派の「危機管理都市推進議員連盟」（石井一会長）が、
首都機能を代替する「副首都」を整備する法案の素案をすでにまとめています。
候補地は「関西圏」としており、具体的には廃止が取り沙汰されている大阪国際空港（伊丹空港）跡地が挙がっています。
略
東京が深刻な危機に見舞われた場合は、首都機能の麻痺が長期化する恐れがあり、その間、
首都機能を代替できる「副首都」を建設しておく必要があります。
また、危機管理以外の観点でも、「副首都」が整備されれば、「関東圏」と「関西圏」のダブルエンジンで日本を活性化できるというメリットもあります。

>>317
どう考えても無理
大阪くんだりなど東京の代替すらなれない

どう考えたかを言わずに無理って

>>317

まあさすがにもう、東京だけでやっていくことに脅威を感じているのだろう。
誰よりも東京人自身が。

>>318
馬鹿の考え休むに似たり

727 ：地震雷火事名無し(茸)：2012/03/26(月) 06:40:00.86 ID:K4/EG2cS0
本当にバカばっかりだな。

●『副』は何もしないのと同意味　有効なのは正規首都＝大阪だけ

●「伊丹跡」「エキスポ」出した瞬間地名ネタでしか有り得なくなるから忘れること

●「地震原発が有ったから移転」では理由にならない。
　地震原発、何が起こっても復興最優先の地位に大阪昇格
　東京は何か起きたら荒れるがままに降格　これが正しい。

法律で東京が首都と決まっている

だから、大震災だろうが大停電だろうがインフラ破壊だろうが、放射能汚染だろうがサリン攻撃だろうテポドンだろうが、東京で国会を行わなくてはならない

石井一は国会議員のくせに覚悟が足らない

大阪をハブにするネットワーク路線整備なら、小浜ルートが正解だ。
そんなことは誰もが知っている。技術的にも問題ない。

ただ、カネがかかるだけ。

>>323
法律では首都の位置について定義してない。
日本は時代と共に首都が転々としてきたから今後も決めないと思う。

>>325

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 06:29:31.72 ID:9OWokxJ1
≫湖西フル

結局大阪から北陸まで別線引かなきゃ意味なし。だったら、同じ引くなら
↓引いてインパクトある所を通す↓
↓福・石・富・新、北陸４県を東京から引き離す。ガッチリ西日本圏に組み込む↓

新大阪〜北茨木（彩都北）〜東亀岡（馬堀）〜京北〜美山〜新小浜（上中）〜美方〜敦賀〜

（名古屋）〜関ヶ原分岐〜新長浜（長浜Ｉ.Ｃ.）〜新深坂トンネル〜敦賀〜

京都〜桂川分岐〜新老ノ坂トンネル〜東亀岡（馬堀）〜

>>310
臨時首都は長野がいいと思うよ。
太平洋戦争で本土決戦を決意した国家指導部は大本営を長野に移転し、天皇も疎開して
長野に臨時政府を立ち上げる計画だった。

歴史上、日本民族が始まって以来の存亡の危機に陥ったときに最高の知識層が長野を
選んだ事実を軽視してはならないと思う。

長野は東京から近く、霞ヶ関から自衛隊の輸送ヘリの航続距離に入ってる。
一分一秒を争って国策の決断を下さなければならないときに政策決定者が迅速に移動して、
政府機能を立ち上げることが可能だ。

関西が臨時首都では交通機関の混乱に巻き込まれて、政策決定者が迅速に移動出来ない。

また、新幹線と高速道路で東京・大阪・名古屋と直に結ばれていて
太平洋側と日本海側のどちらの連絡にも優位。

山岳地帯で核攻撃を含む、軍事的攻撃にも防衛しやすい。

日本中が焼け野原になっても勝利の目処なく戦い続けようとした馬鹿どもの間違いだろ
小知恵だけで大局観のない奴らに大きな計画は任せられない

>>328
軍事的に防衛しやすい拠点は防災上の優れた特性があり、災害時も有効に機能する。
長野が優れているのは東京から近いこと。大阪や西日本なんか論外。

大災害時に一分一秒を争って国家の政策決定を下さなければならないときに
交通機関が大混乱する中、政策決定者はどうやって大阪まで移動するというのだ？

官房長官は羽田で足止めされて会議に参加出来ません、防衛大臣がどこに行ったか解りません、
警察庁の長官と連絡がつきません、〇〇は国交省の〇〇が担当です。東京から呼び寄せますが、交通機関が麻痺して動けません。じゃ困るわけ。

長野なら自衛隊のヘリの航続距離に入るから霞ヶ関から迅速に移動して
臨時首都を立ち上げることが可能だ。

臨時首都は究極的に核戦争を想定するべきだ。
世界最強のもっとも安全なアメリカですら、核戦争を想定したバンカーを複数備えている。

長野のような山岳地は核爆発時の熱線や中性子線が山の稜線で
遮断されるので被害を最小化しやすい。

また、新幹線と高速道路で東京・名古屋・大阪と直結し、
日本海側と太平洋側に補給線が構築されている。

大阪に首都機能を分散してくれれば北陸新幹線の重要度がさらに上がるのにな。

>>327>>329>>330

この意見だけは、どうしてもフルボッコして、完全に粉砕しておかないといけない。
日本の本当の国益に関わる。
長野だけは、絶対に、絶対に、絶対に、駄目だ。
これは、売国どころじゃないよ。
長野県に首都機能という言葉を発すること自体、売国奴を通り越した破滅狂だ。

あそこは、完全にプレート境界の真上だ。しかも地球を真っ二つに分断するレベルの、
超巨大なプレート境界の真上だ。つまり、「大西洋中央海嶺のぴったり真裏」に当たる。
大西洋がどんどん拡大する、その帳尻合わせが起きているまさにそのポイントが信州。
諏訪湖なんて、100年で１ｍという、陸地では世界中で数カ所も存在しないような
変態的な動きをする横ずれ断層だからな。

そんなところに一国の首都を置く馬鹿が、地球上のどこにいる？

>>332
プレートの上だろうがセシウムが降ってこようが
人物金の集中の中心地として変わらない、それが首都の地位
それが、いままでは東京、これからは大阪

それだけ。単純な話なんだが

>>18
名古屋止まりのこだまがあるから足りてるよ。