【コラム】エルピーダ破綻でわかった日本企業の「人財」不足--田原総一朗(ジャーナリスト) [03/04]

２月２７日、エルピーダメモリが会社更生法の適用を申請した。エルピーダメモリは
日本における唯一の半導体のＤＲＡＭ（ディーラム）専業メーカーである。世界第３位の
企業だった。そのエルピーダメモリが、経営破綻したのである。

ところが、社長の坂本幸雄氏はそのまま続投するという。民事再生と異なり、会社更生の
場合、経営陣が退任するのが一般的である。しかし、今回は経営陣の一部が残る
「ＤＩＰ型会社更生」を目指すようである。

しかし、なぜ社長続投なのか。「坂本社長の代わりになる人がいない」それが理由らしい。
いまの半導体業界には、経営者らしい経営者がいないのである。

この事態は深刻と言えよう。なぜなら、日本の大手電機メーカーが総崩れになっているのと
同じ理由が、ここにあるからである。エルピーダの経営破綻の背景と同じ構図があるのだ。

いま、高度成長の時代は終わり、長い停滞期に入った。「失われた２０年」などとも言われる、
長期の景気低迷である。そのため、経営者はみな「守り」に入ってしまった。危険を覚悟して
思い切って「博打（ばくち）」を打つことができなくなったのである。つまり「チャレンジ」
しなくなったのである。

僕はむしろ、グローバル化が急激に進展しているいまこそ、「攻めの経営」や「一発勝負」を
しなければならないと考えている。厳しい状況にあるのならなおのことチャレンジする気持ち
が大事だ。先行きが見通せない時代に守りに入っていては、世界からどんどん取り残されて
いくのではないか。

とくに半導体メモリは、投資の規模とスピードで勝負が決まる。だから、経営者は「これは」
と見込んだら、資本を集中的に投入し、短期間で勝負に出なくてはならない。そして次の事業に
取り組んでいく。そうしなければ勝ち残れないのだ。

日本企業の再生の鍵は京都にあるのではないか、と僕は思っている。京都にある企業はおおむね
業績がよい。世界で大きなシェアを握っている企業も数多くある。彼らはよく「共生」という
言葉を使う。「共生」とは、他の企業の足を引っ張らない、他の企業の邪魔をしない、そして、
他の企業のマネをしないということである。

つまり、京都の企業にとって大切なのはオリジナリティなのである。彼らは、社員の教育にも
熱心に取り組む。入社してきた「人材」を「人財」にするために力を注いでいる。材料の「材」
ではなく、財産の「財」にするには５年かかるそうである。

大切なのは、基本を教えてからチャレンジさせることだろう。チャレンジさせると最初のうちは
９９％失敗する。しかし失敗して初めて自分の頭で考えるようになる。そして再びチャレンジ
させたとき、「この前はここで失敗した。今度はどうすればよいか」と考えるようになるのである。

京都の企業は、自分の頭でものを考える人間を育てている。ところが日本の多くの企業では、
「失敗しないのが偉くなる道」になっている。それでは、チャレンジ精神のある「人財」は
生まれない。

チャレンジできる経営者、そしてチャレンジできる社員を育てることこそがオリジナリティの源
になる。日本再生の原動力になるはずだ。いまの日本にとって本当に必要なのは、そんな人財
なのである。

◎http://blogos.com/article/33244/

あんたも随分人材潰してきたと思うけどね

>>2
失敗を恐れさせる風潮を作ったことは間違いないだろうね。

田原、こいつ業界内の談合が善みたいなこといってるな。
いつの時代の人間だよ。

だから、京都の会社はダメ。

また、胡散臭いA級戦犯が出てきたな。

いまの連中が地位を奪われないようにしてるだけだろ

新しい人若い人に任せなければ時代に取り残されて当然。まず老害は去れ。

任天堂が大赤字を叩いているのに『京都の会社は良い』は無いだろ。
昔からベンチャー企業のメッカと呼ばれているのは確かだけどさ。

ゴマすりしか出世できない企業が多すぎ

マジかよ
http://46170680.at.webry.info/

チャレンジして成功する→老害がその手柄を全て横取り
チャレンジして失敗する→責任は全てそいつに押し付け

老害「チャレンジをしない若者がダメだ！！！！！！！」

正社員で４０台が最若手なんていう職場はごろごろある。
今日本の製造業がどういう段階かというと
コストダウンの為に海外製造 --> これはもはや常識
製造だけ現地化しても部品も現地で買わないと効果で無い -->　日本の部品メーカ切り捨て、これも常識
製造と設計が同じ場所にいないと効率が悪い --> 設計者を海外に駐在、現地スタッフに技術を伝承。いまはこの段階。
１０年後には日本に技術が残るのか心配している。

官僚がグズすぎる

カイゼン真理教教信者「チャレンジして失敗するのは全て『無駄』です。『カイゼン』させなければなりません！」

村田製作所、京セラは、セラミックコンデンサがSAMSUNGにシェア奪われて、
高収益だったロームも調子が、、、任天堂も、、

>>10
老害の言ってることは筋が通ってるじゃない
「若者がチャレンジしないから横取りできないじゃないか！」

アメリカのUSTRの言いがかりで、チョンに半導体技術を開示しなければならなくなったのが、原因。この時にチョンに利益の7割をよこせと契約しとけば、良かったんじゃね。

売国ミンス党躍進に力を発揮した
田原さんじゃないですか

ふざけんなよ

元回路屋だけど、毎日10時まで寝られて幸せ
夜更かししても翌日の心配なし。だって明日も暇だもの
俺のいた会社は、先月破綻した

なんで、日本の製造業は、ただで、技術を海外メーカーにあげちゃうのかね

俺は来週、中国からの研修生の講師をしないといけない。
準備まだしてないけどｗ

偉そうに言うな！あんたが一番分かってない

日本人はまるで天敵がいない動物かのように無用心で浅はかだから

>>18
エルピーダ？？？
お気の毒。

韓国企業のために民主党の超円高放置政策でボロボロっていうのが現実だろ

円高とウォン安で、高い日本製のメモリが売れるわけない

小泉時代は企業の景気だけが良すぎ国民の格差が広がったとマスコミが叩いていたが

いまや企業がダメだから国民はみんな失業者だらけだよ

人口減少時代に入ったんだから今までに比べれば人材不足当たり前だろ

日本の牙城・電子部品業界もついに陥落、猛威を振るうサムスン
http://ord.yahoo.co.jp/o/news/SIG=12rjgnl3m/EXP=1330912450;_ylt=A3JuMElBy1JPhYYAdKwPk.d7;_ylu=X3oDMTBiZGdzYWtnBHZ0aWQDanBjMDAz/*-http%3A//zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120220-00000000-toyo-bus_all

　デジタル家電や携帯電話などの主要部品である積層セラミックコンデンサー(セラコン)市場に嵐が吹き荒れている。
コンデンサーが売上高の3割超を占め、その中核をなすセラコンでは世界首位の村田製作所。
2011年4〜12月期の最終損益は前年同期比約28%の減益となった。3位の太陽誘電や4位のTDKは赤字だ。

　セラコンはかつて、日本メーカーの金城湯池。材料の調合や厚さ数マイクロメートルのシートの積層、
焼成(温度調整)などさまざまな分野のすり合わせ技術が欠かせず、参入障壁が高いとされ、
SEMCOは「10年前はシェア5%程度の弱小メーカーにすぎなかった」(佐渡アナリスト)。

　だが、「3〜4年前から客先でSEMCOの名前が挙がり始めた」「最先端の製品で、
日本の大手より先に採用されていた事例もあった」と日本メーカーの営業担当者は話す。
飛ぶ鳥を落とす勢いで成長し、1年前にはシェア2位に浮上した。

（略

負け組を寄せ集めても勝てるわけない。

>>11
逆にＩＴ業界は中年以上がほとんど存在しないような・・・
まあ、若者優遇というより、その年代にコンピュータを扱える人間が少なかったのだろうけども。

エルピだけじゃなく、日本企業はもれなく経営陣が馬鹿だからな
経営者といえる人材をなんとかしたい所だ

今は歴史の転換期だから、攻めではなく守りでいいんだと思う。
日本を早くぼろぼろにしようとする人たちが、攻めろ攻めろとはやしたてている。
日本で守りにつくのがいいのに、世界にでていけ攻めろ攻めろとはやしたてている。
第二次世界大戦のときも玉砕玉砕本土決戦間近の局面でも、餓死させるために
兵隊を海外へ送っていた。本土決戦なら兵隊を日本へ呼び戻せよと思ったわ。

これからは偉大なる韓国を本気で怒らせてはいけない、日本はアメリカに３１０万人殺されたが、韓国を怒らせたら今度は１億人殺される。

韓国人男性は、愛国教育と徴兵制度で徹底的に戦う男として鍛えられた、世界で一番勇敢な命知らずのサムライ戦士なんだ。

日本人男性は、日教組の売国教育と過激な性教育などのオカマ化教育の成果で、精子の数まで激減したカタワのオカマだ。


韓国軍は兵力７０万人で予備役はなんと４５０万人だ。北ベトナム軍が韓国軍との戦闘を禁止したほどの、世界最強の気高きサムライ戦士だ。

自衛隊は兵力２３万人で予備役はたったの４万人だ。子供のころから反日教育とジェンダーフリー教育と過激な性教育でオカマにされて、

平和憲法にドップリと甘えきった、軍法会議すら存在しないボーイスカウトの戦争ゴッコにすぎない。

もし韓国に日本が宣戦布告されたら、左翼と在日朝鮮人に牛耳られた民主党は、「過ちは２度と繰り返しまシェーン」と泣きわめいて、

小便を垂らしながら３日で無条件降伏するだろう。（大爆笑）

>「攻めの経営」や「一発勝負」
これが京都の企業の「共生」とまるで噛みあわないと思うんだが、
彼の中では整合性とれてるのか。

>>28
若手がいないIT会社も多いぞ。
もう７年新人とってないとか。

揃いも揃って育てる努力を放棄したんだから当たり前でしょう

日本を一番ダメにしたのは団塊の世代だ！
意地汚いねんな団塊の世代は！
中国に技術を教えて金稼ぎやがって！
挙句の果てには６５才まで居座り若い世代の就職に邪魔！
早く消えたらいいねん団塊の世代
お前等はクズやねん

何か言ってるようで何も言ってないな

転職ブーム？みたいなのがバブル崩壊後できたじゃない？
あれのせいで育てて独力する企業が激減した。

育てて転職されたら、今の景気の中じゃ会社が持たん。

民主党が悪い。

>>31
…で？

韓国に対しての弱腰外交が大問題。
昨年末、通貨スワップとして韓国に5兆円の経済支援。
日本政府が間接的に韓国企業を助けてどうするんだよ。

円高円高

優秀な人間を妬んで罠に嵌めて蹴落とすのが日本企業のスタンダード
日本企業経営者「なぜうちの会社の業績がドンドン悪くなるんだ？若者が悪い！政治が悪い！」

韓国企業のために民主党の超円高放置政策
民主党がダメだから国民はみんな失業者だらけだよ

＞坂本社長の代わりになる人がいない
無理でも新しい人にやらせればどうにかなる
責任とらないってのは、ない話

５０，６０代の経営者層の人材不足だろ。
団塊なんて、反対ばっかやってきただけだから。
こいつらは人件費が高く人数多く、バカも多いので大問題。

ただ、その国での役割を終えた産業が衰退するのは、当たり前。

エルピーダ倒産の原因は、円高ウォン安だと思う。

サムスンの場合
1997年韓国通貨危機、ウォン暴落
→ウォンの上昇を滑らかにするため、韓国銀行がドルを大量に購入
→サムスン、為替差益で利益を拡大
→利益を大量の設備投資に回す
→大規模な設備で規模のメリットを享受
　同時に原材料の大量購入でも規模のメリットを享受
→利益拡大
→研究開発投資の拡大
→最先端の生産設備を開発し、コスト削減
　携帯、スマホ向けの高価なDRAMの生産を拡大
→ＤＲＡＭで黒字維持の可能性

エルピーダの場合
円高ウォン安の継続
→利益を十分に獲得できず
→設備投資を極力削減
→大規模な設備での規模のメリットを享受できず
　同時に原材料の大量購入でも規模のメリットを享受できず
→利益を十分に獲得できず
→研究開発投資の極力削減
→最先端の生産設備の開発は遅れ、コスト削減も遅れる
　 携帯、スマホ向けの高価なDRAMの生産拡大も遅れる
→赤字拡大
→倒産

エルピーダ倒産は、円高進行を食い止めなかった、財務省と日銀の共同責任である。

日本の会社の悪い所は、組織で仕事をせずに人に仕事が付いて廻る事。
その人が居なくなっても、実は別の人が代わりをするんだけど、
その人なりのやり方で１から仕事のやり方を作り直す。
伝承されないんだよ。現場仕事で無い限り、結構あると思う。

東京大学工学部の出身だが、
製造業の研究所に行った奴は数えるほどしかいない。

待遇が悪くて田舎暮らしになるので、研究職には魅力がない。
昇進でも人事総務なんかを適当にやってきた文系よりも不利になる。
誰が好きこのんで研究職なんかやるか、というのが日本の会社の現状。

中途半端な能力しかない研究職が働いて、
製品を作っているのが日本の製造業。

団塊のゴミが保身最優先で下の育成放棄したからな
バブル後は氷河期とかって自分たち守るために下雇用しなかったり
リーマン後は自分たちの高給保持と責任逃れから
ただでさえ少ない下の優秀な人材に責任おっかぶせたりしてリストラって
無能な自分たち以外の人材切り捨てたりしてたしな
会社への忠誠心（笑みたいなものを消失させたのもそういう土壌作っちゃったからだろう
団塊のゴミが消えない限り日本の企業衰退していくだけだと思うわ

年寄りに経営を任せれば、保守的になる。
若い人に経営を任せれば、チャレンジする。

人材の問題ではなく、年齢の問題でしょ。

田原はデフレを理解していない。

今の日本にとってもっとも良い事は老害がたくさんいる会社が一社でも多く潰れる事

既得権益に群がる寄生虫とはこういう事だ

エンジニアをまるで道具のように
使い捨ててきたのは事実だからな

まぁ、要するにグチグチ他人のせずに、ブチ抜いて業績を挙げられるだけの人材が必要なんだろうね。
でも、この政府の超バカっぷりやら泥棒クズ野郎ども相手に、まともに勝負しても、絶対勝目が無いわなｗｗｗ

日本が全額受注した案件が、原発事故後の政府対応で右往左往。
結局、日本が抜けた穴を韓国中国に奪われる。しっかり指針を示せよ民主党！
２兆円の外貨を韓国中国に奪われる。

韓国　トルコと原発事業再交渉へ＝日本に逆転受注か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120206-00000009-yonh-kr
原発受注目指す韓国　トルコに実務代表派遣へ
http://news.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3+%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B&oq=&ei=UTF-8&xargs=0&b=11
韓・トルコ大統領会談　戦略的パートナー関係樹立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120206-00000035-yonh-kr
中国、トルコの大規模インフラプロジェクトに関心
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000070-reut-bus_all

どの分野でも開発・研究の現場に「職人」の姿がなくなってるように思う。
ある時期から若い方に数世代が不在という感じ。

たぶん平成バブル〜氷河期あたりの人材の質の劣化と、その後外資系の
マネごとして導入された就労・報酬の仕組みで、日本的な世襲制っぽ
い技術伝承が途絶えたのだろうと察する。

本当に無責任だな。一発勝負、バクチをしてだめだったらどうなるのかと。
そんなものは必要ない。田原も無責任発言すぎるわ。
社員が路頭に迷ったらどう責任とるつもりなのか。
たしかに過度の守りの姿勢は批判されるべきだが。

それぞれが家業を営む時代に戻るんじゃない？

>>57
真面目な話、チャレンジすればたいてい失敗するからな。
日本の経営者はリスク評価自体が苦手だし。

こいつに解るほど簡単な産業ではない、日の丸半導体はメディアと心中することになる。

>>53
>エンジニアをまるで道具のように
>使い捨ててきたのは事実だからな
>
そのくせ待遇のいい中韓に引き抜かれたら売国奴呼ばわりだしね。
そりゃあ育たねえわ。

日本が復活する方法が一つだけある。

日本が韓国の保護国になることだ。

もちろん日本の元首はイミョンバクで、

皇室は全員処刑されるけど。

あと日本に大勢いるニートも全員公開処刑されるらしい。

日本は高品質、過剰品質は得意だけど、ほどほどの品質が苦手
１００年保つ物よりも安くて１０年ぐらい保てばいいやの流れは日本の不利

団塊経営者は無能が多すぎる。一回調べてみたらわかる。

円安全盛期でも業績絶不調だったし起きるべきものが起きたくらいにしか思えないんだがなぁ
時代遅れのNANDメモリしか商品がなくて半導体世界売上は17位の弱小メーカーだったわけだし
これで日本企業全体がヤバイって言ってる奴は何を見てるんだ……

揚げ足を取ったり、失敗を責めたてる人に言われてもね。

ジンザイ4ランク　人財、人材、人在、人罪

韓国が復活する方法が一つだけある。
韓国が中国に併合されるように土下座することだ。

前は、日本に土下座したように。

>>57
何処ででも出来る事を高給取ってやり続ければどうなるのかは分かるよな？

ぶら下がり特有のレスだｗ

つ「下手の考え休むに似たり」
疲れない分、休んでたほうがマシだな

京都の企業って観光旅館とか伝統工芸の零細企業なんだから
東京の大企業と比較する方がおかしい。
東京の大企業は世界相手に商売しているから国際的競争にさらされ世界景気の影響も大きい。
守るべきところは守らなければならない。博打を打つのは賢明ではない。

よく分からんけどDRAM業界に家電業界はチャレンジしろって事？
繋がりがよく分からん

大体キマンダが破綻した時にドイツ企業の危機だって騒いだのかよって言いたいわ
単純にDRAM市場が落ち目ってだけやんけ

経営者どうこうより、円高をなんとかしないと、勝てる勝負も勝てないだろ
相手は3倍以上の人数だが、正々堂々と戦えっていわれてるようなもん

NECとか東芝とか日立とか潰れてもいいじゃん
そんな幼稚でくだらない看板守るより、一発勝負してサムスン抜いてみろよ

>>72
エルピーダにできるチャレンジなんて幅が狭すぎる
せいぜい、あと数年早くフラッシュに手を出すべきだったとか、そのくらいだろう。

>>75
一発勝負って具体的に何をすんの？

教育と矛盾してるんだよね

エルピーダ破綻でわかったこと。
・経産省の人がインサイダー取引し逮捕。日本という国の役人が腐っている。
・破綻後、無価値の株価が5円で売買されている。東証がギャンブル場と化している。

この人さ人に具体的にってすぐ求めるくせに自分は一切具体的な対抗案持ってないよね
これもチャレンジしろってだけ
中身ぜろ

エルピーダ破綻でわかったこと。
・やっぱり日本の経営者は糞
・経営コンサルタントはゴミ

「坂本社長の代わりになる人がいない」
ワロタｗ
失敗の原因はこいつだろ

人材不足じゃなくて
人材を集める能力が不足してるんだ
エリートが欲しればIBMのエリートを引っこ抜けるだけの
職場環境や報酬が用意されているのかと
理想ばかり言ってて実現させるための努力を経営者が怠っているのだから
つぶれても仕方がない

100回に1回成功するとして99回は失敗なわけだ
大成功1回は2回の小さな失敗と等価な場合、挑戦する側は損ばかりだからな

サムスンのすごいところは、
技術力じゃなくて、
経営判断の早さだとサムスンと取引のある企業の人に聞いたな。

日本企業と比べると雲泥の差があるらしい。

トップダウンでどんどん物事が決まっていくようだ。

>>80
知識にも乏しいし子供と変わらんよな
喋らせないほうがマシなくらい

そもそも人材が寄り付かない当初からいばらを約束された破綻させてもいいと考える企業

まー、このままだと再建も失敗するだろうな。

>>82
例えるなら
日本の経営者≒民主党の国会議員
みたいな感じかもしれん「野田は駄目だが代わりがいない」という状況。

「日本（民主党内）ではまともな経営者がいないから、外国（野党）から連れてくるしかないか…」
みたいな。

田原総一朗(AV男優)

営業「安くしなければ売れない！」
↓
技術者が頑張って切り詰める
↓
経営者が技術を人員削減する
↓
倒産

黄金パターンだな

安く使えるウマイ人材でしょ？

エルピーダの求人なんて見たことない

日本って、人材が低品質なんだよね。

まー、人件費削減、コストカット削減、リストラすすめたから、仕方ないんだけど。
いずれ日本製の製品も低品質になりそうな気配。

社長、副社長、専務、あんたらの馬鹿息子のせいで一枠減るんです
というか何であんたの馬鹿息子が出世すんの

>>91
営業が無能ってパターンが結構ありそう

こんな奴が女性宮家推進の有識者
ほんとのゴミクズ

スワップ協定
ドル安円高
半導体アメリカの圧力と意向
を全く触れないゴミクズが女性宮家を推進してる


エルピーダの社長は優秀だよ

>>92
安くなんて心外ですぞ
韓国と同程度で使える人材です

中途半端な国策支援では
国を挙げた大規模な国策支援の韓国には勝てないってことだろ
特に巨額の費用を要する装置産業は
ハイ二クスなんかを見てれば特に思うわ

韓国、特にサムスンにメモリー産業を渡したためにドル箱にされて
そこで稼いだ金を採算度外視で日本の得意分野に集中投資されて追いやられてきたのが
この10数年の日本の電機産業
さらにサムスンにさらなる打ち出の小槌を与えてしまったようだな
日本企業の開拓した分野も後追いと集中投資と引き抜きでさらに狙い撃ちされて
さらなる苦境に陥るのは見えている気がすんだよな
国策で産業戦略を打ってくる韓国と無為無策の日本では
パナもソニーも東芝もシャープも日本の電機企業は各個撃破だろ

>>99
国を挙げて支援した儲けを持って行くのは米英の凍死家様達なんだろｗｗ

えっと、乱交パーティーをドキュメンタリーで取材して自分も参加しちゃって、それをＯＡしちゃった
チャレンジ精神は認めます。あと、人は会社で育てるものだと言及していただいたことも感謝します。
でも、ＴＰＰで企業は皆トレーニングコストゼロの人材を、アルバイト並みの時給で国際的に採用することを
企んでいます。被雇用者＝消費者であることも忘れて。

結果論かよ

坂本が社長でダメな理由は顔を見ればわかるまったく田舎の村長さんそのものなのだ
カリスマ経営者が聞いてあきれる

>>96
ある会社では社長がそれを疑って営業職の採用を削減して技術職に営業をやらせるようにしたら業績向上。
ところが、コミュ力のある技術職は開発現場でも貴重で、それを引き抜かれた開発側は能力低下。
あと、営業に回されるのは技術系の社員にとっては左遷イメージがあるので、長くても2,3年で戻すようにしないとそっちも士気落ちる。
いろいろ試行錯誤しているらしい。

今の時代高品質なもの作れば売れるわけでも無いからね
値下げ合戦じゃ海外に勝てないだろうし
一発勝負でDRAMで何をするんだか

ケータイやテレビでもそうだけど結局キャリアやテレビ局の使いっ走りにされて売り切ったらポイされてる電機メーカーはなんとかしてやってもバチ当たらないと思うんだけどな

ﾁｮﾝとつきあうとこのように自分のことは見えなるという弊害があります

京都の最も有名な会社

任天堂　就職四季報より

　　　　　　 従業員数　平均年齢　勤続年数　離職率　平均年収　　ボーナス　　新卒（採用実績校）
２００３年　１２２９人　　３７．３歳　１２．８年　　２．１％　８１２万円　　８．５ヶ月　　５９名（東大6　金沢美大6　京大3　慶應3　東京芸大2　阪大2　名大2・・・　
２００４年　１２６９人　　３７．３歳　１２．９年　　１．８％　８２０万円　　８．５ヶ月　　７１名（東大8　京大4　早大4　慶應3　神戸2　同志社2　京都市芸大2・・・
２００５年　１３０８人　　３７．２歳　１２．７年　　２．８％　８３９万円　　８．５ヶ月　　７９名（東大7　慶應6　関西6　多摩美6　東工3　早大3　東芸3　京大2・・・
２００７年　１３５０人　　３６．１歳　１２．９年　　３．４％　８９９万円　　８．３ヶ月　　７２名（東大6　早大4　阪大4　神戸4　慶應3　東工3　奈良先3　京大2・・・
２００８年　１４７１人　　３５．８歳　１２．４年　　２．８％　９５７万円　　８．３ヶ月　　９０名（早大9　同大9　東大8　京大3　阪大3　慶應3　関学3　東工2・・・
２００９年　１４６５人　　３６．３歳　１２．８年　　１．２％　９８１万円　　８．３ヶ月　１１２名（京大10　慶應10　東大8　阪大8　早大5　東工5　同大4　立命4・・
２０１０年　１５４５人　　３６．３歳　１２．７年　　１．４％　９５０万円　　８．４ヶ月　１１０名（慶應12　京大9　東大8　九大6　東工5　同大5　早大4　阪大3・・・　　
２０１１年　１６３９人　　３６．３歳　１２．６年　　０．８％　８９３万円　　８．４ヶ月　　９３名（東大8　阪大6　京大5　神戸5　立命4　東工3　慶應3　早大2・・・

【決算】グリーの営業益、実質3倍の391億円に　7-12月［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328169142/

任天堂の売上高
2008　1,838,622
2009　1,434,365
2010　1,014,345
2011　　660,000
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　　　 　　　( *´∀｀)
　　　　 ∧(⌒⌒ヽ　 ／　　、つ　　←GREE
　o/⌒( （ . ﾌﾟｩ!　ゝ（_(__ ⌒)
　と＿）__ 丶〜 '´　　∪　(ノ

　　　↑任天堂

新技術を開発しても、同じ装置ですぐに追いつかれて先行者利益が得られない
量産効果しか利益をあげる術の無い業界に人材もへったくれもない

もうエルピーダは平均年収３００万じゃないと持たなかったはず。
大赤字で７００万払っとる場合ではない
★★★★★★
単価が安くなるから利益はかろうじて確保できる。
人財の議論はそれからにしておくれやす

>>104
二年も現場から外したら技術者として終わり
半導体設計は職人技じゃない。継続して考え続ける先にブレークスルーがある

>>1
なんで田原って
調べもせずいつも京都企業は〜
とかいうの？馬鹿なの？

９割文系の日本で、もの作りなんてムリ。

中国は９割が技術系。

金はいらない、名誉だけ欲しいという人がどれだけいるか
それはキチガイであり、ふつうは両方欲しいんだよ

団塊や50、60代の奴らが悪いって言う人多いけど、
その下のバブル世代や、さらにその下のぶら下がり世代
（経営層になる自信も意欲もありません世代）が幹部世代になれば
良くなるのかね。
そうは思えないけどね。

>>115
あんま変わらんと思う

>>113
この差はそろそろ壊滅的な差になるだろうな。
中国の留学生曰く
なんで役にも立たない文系なるやつらがこんなにいるんだ？

>>115
親の背中見て子どもは育つもんだ
つまり

優秀な人間は高額で外資に雇われている

それだけのこと

そして多数の日本人は、優秀な人間が自分に干渉するのを、嫌う

サムソンがウォン安というこもあり快調航路
しかし、サムソンの技術は、ほとんど日本の窓際技術者がヘッドハンティングされて
導入されたものが多々ある
９０年代後半のサムソンの製品には粗が目立っていたが
２０００年に入ると、年々、その製品は洗練されていき、日本製とたいした違いがなくなってしまう

日本のマネージメントは自己保身にしか頭に無いようで、人材をちっとも大切にしてこなかった
営業部署は、１年もあれば新規構築可能ですが、技術部門は職人集団だから、時間が掛る
それこそ、３０年、５０年以上の蓄積ができて初めて市場に打って出られるのだ

日本の工場もかなり海外移転してしまい、東名・名神高速の深夜トラックの少ないこと
バブルの頃なんか、凄かったから、いまの悲惨な物流を見てると絶望しか無い
当然、日本の若い技術者、たとえば「金型」職人なんか育ってないんだろうね

もう、この国では一部を除いて製造業では食っていけない
かといって米国のように「金融業」など「付加価値の高い」サービス業は育っていない
あるのは、廉価な牛丼屋や居酒屋やハンバーグ屋などファストフード関連だけである
こんんあ餌なんか喰っているから、碌な発想が出来ないのかもしれんな

>>115
老害って自信とか意欲みたいな言葉が好きだよね
結局保身のために自分の周りはイエスマンで固めるくせにね

造船、鉄鋼、繊維の繰り返し
かつてお家芸と言われてたものなんて
大抵シェアは中国、韓国に移行してるし
その業種で日本が巻き返したことはそうそうない。

それでも失うたびに次の商品の開拓に
進んでいったわけだし。
まぁ問題は次に何があるかということなんだけど。

>>31
チョンの気質は変わらない..... 日本政府から朝鮮総督府への通達
「朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり,後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。」

>>121
だいたい国家民族を問わない原則だと思うが、自分に対する基準と他人に対する基準が一貫している人は尊敬される

>>121
自分はその世代じゃないけどなw
つか、老害が諸悪の根元なら
時間とともに日本は復活するはずだから、まだ救いがあるんだけどな。

>>1
政府の人材不足の方が酷いし影響も大きい

日本の中枢が四半世紀の縁故主義を経て無能集団になった。電通の破壊工作の賜物（笑）。

>>126
というか、日本は技術官僚のレベルが低すぎるんじゃないか？
事務官僚は文系のトップクラスから採用されてて、それでも能力が十分といえないのに、
技術官僚は理工系の中の上くらいから採用されてる。

もっと言うなら、フランスのポリテクニクみたいな、「エリート技術マネージャー養成機関」みたいなのがあってもいい気がする。

自分の頭で考えたことは、オリジナル要素が強くて人に伝えるのに向かない
調和や上下関係を守ることがよしとされるなら諸刃の人財でしかない
安定したら経営のポジ以外切り捨てられる

>>81
経営コンサルタントなんてのには、ほんとロクでもない奴が多い
奴等の論調は成功すれば自分の手柄
失敗すれば依頼者のやり方が悪い、こんなのばっか
基本的に占い師、祈祷師と同じたぐいの人種だと思ったほうがいい

サムスンのメモリ、信頼性や評判が悪かったと思うけど。日本のアホさとチョンの不公正競争で、サムスンの不良メモリが市場に溢れるん？

>>124
イエスマンで固めて皆一緒に頑張るなら私利私欲は可能な限り排さないといけないよね
>>125
老害のせいとは言わないけど経団連のトップとかナベツネとか
前世代の頂点みたいな連中が時代錯誤とボケで滅茶苦茶になってるのはやはり問題だと思う

教育機関をアホの文科省に任せるのが悪い

それぞれの省が、最適な教育機関を作ればいいんだよ（院レベルでOK）

>>99
日本の場合、国策にしたら、今以上に韓国にやられてしまいそうだけどな。
赤字になっても税金で救済される、と気を抜きそう。

韓国に学ぶとしたら信賞必罰からではないのかな。
他に人材がいないから責任者を続投なんてさせないでしょ。

3末で株式無効になるのに今買う奴って何を考えてるの？

>>131
それネトウヨの工作で、実際はエルピよりいいよ

古い老廃物が詰まってるのが悪い

よく韓国、中国をパクリとバカにするけど技術ってコピーや改良も技術じゃねえかなと昔は日本が得意だってけど
その辺の技術が日本は必要なくなった、しかも人海戦術でコスト掛けずに出来るから
それこそタイムマシンでみたいな夢の商品を作らないと日本はその二つには勝てないかもね
コスト勝負じゃ先がないのは確か

>>134
なんで日本人は気を抜く傾向にあるの？

>>139
古今東西　人間は気を抜く傾向にある

>>131
SDRAMの頃から、中古買い取り価格が高いのは東芝等の日本製でなく寒チョン製だったぞ
買い取り店員「東芝、安いんだよね」　それが現実だった

いやいや
この超円高の状況で
輸出を基盤としてる企業で
一体誰が成功させることが出来るっていうのかね？

言葉だけで博打とかチャレンジとか
ギャンブルしてるんじゃないんだぞ

円高が一番の要因だからねえ

>>142
円安でも赤字でしたやん

>>142
もう少ししたら円高円安関係なかった事がわかるよ。
つうか、円高で利益上げられない企業が円安で利益上がるわけ無いだろ。

高かろう悪かろうじゃあね・・・

>>142
円高になったら死亡するってわかってるのに対策してなかったから無能なんだろ。
リスク分散なんて経営の基礎中の基礎だ阿呆。

>>147
リスク分散の中身は？

>>142
大手ゴム三社は増収増益で最高益更新だが

>>148
知らねーよ俺はエルピーダ経営陣じゃないんだし。
まあ多角的事業展開してないから一個事業が駄目になると破産するはめになるんだよ。

>>31
チョン軍なのにサムライ戦士？？？？？？馬鹿チョン大爆笑！

エルピーダに限らずソニーもパナソニックもシャープも赤字。円高で全然利益が出ないのは
エルピーダに限った話じゃない

>>142
円高の影響もあるけど、
既に円安の時代から
シェア押されてたじゃん。

DRAMの日本シェア復活のための
業界再編がエルピーダの始まりなのに。

>>150
エルピーダに多角的事業って・・・トヨタみたいに家でも建てろってか

じゃあ円安にすればいいじゃない

>>154
半導体系でも広げられるだろ

ま、エルピーダの場合は国産メモリの最後の希望として設立された会社だから
そのメモリ事業が駄目なら存在意義自体がなくなるわなｗ

素材産業は円高で輸出で儲けてるんだよな。メディア向けの広告出すような業種じゃないから無視されてるけど。

結局サムソン当たりとコスト勝負するしかないんだろ
他になにすんのよ

>>156
根拠のない話なら誰でも出来る

博打に使う金も無い

>>152
そに組み合わせに共通点があるな。

サムスンに負けると死ぬということだ。

>>115
良くなるかは保障できないが、チャレンジはするぞ。
何しろ、団塊世代と違って、給料は安いし退職金も年金もないからな。

団塊世代は高給と退職金が保障されていて、年金も当てにできたから
チャレンジをする方が馬鹿だっただけのこと。

>>47
マニュアル化可能な仕事はパートか派遣でいいんじゃない？

>>160
別に外野なんだから好きに言わせてくれよw

韓国人と親しく交流しなければ、サムスンがIT関連分野でこれほど巨大化
出来なかった。
そして、エルピーダが倒産する事も無かった。

韓国人と友好に交流する必要なし。
在日の言動見ていると日本をけなしてばかり。日本経済に全く貢献せず、足を引っ張るばかり。

日本にとって最悪な敵国は、中国やロシアでなく韓国ですよね。

>>145
> >>142
> もう少ししたら円高円安関係なかった事がわかるよ。
> つうか、円高で利益上げられない企業が円安で利益上がるわけ無いだろ。
逆だろ
何で円高の方が楽な状況になってるんだよ
円高円安は関係あるぞ？

>>147
超円高な

>>149
知らん
あと何かね大手ゴムが利益を上げられるならエルピーダも余裕とでもいうのかね？

>>140
つまり「日本の場合」という前置きについて知りたいんだけど。

日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得した技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。

同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。

これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう？

技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系や在日の犬と化した売国政治家が、日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、
韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。

これはマスコミを利用した、情報による「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。

>>153
シェアと破綻は別だぞ

>>167
日本国内市場に強い日本企業は円高になった方が原材料費が下がって差額から利益が出やすいんだよ。
円安になると国内市場がその分縮小するから売る相手が減るのと同じ事。

輸出がメインの企業なんてほんの一握り。大部分のメーカーは国内で強いだけ。その国内市場が縮小すれば
嫌でも売り上げが下がる。

さすが昭和のインフレ脳　さぁ投資しよう♪

円高や円安なんて、ただの経済状況の一つだぞ。
円高のせいで業績が悪いと言ってる企業は、不況のせいで職が無いと言ってる無職と一緒。

サムスンは実質国営企業みたいなもんだぞ
政府がウォン安誘導にくわえてヤバくなったときは助けてた
あんなダンピングモンスターに民間企業の経営努力だけで勝てっていう方が無理がある
しかも、ウォン安誘導しすぎでヤバくなってる韓国を日本が支援してるという笑えない現実

>158 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/03/04(日) 12:40:19.85 ID:1N2wpR4G [2/3]
>素材産業は円高で輸出で儲けてるんだよな。メディア向けの広告出すような業種じゃないから無視されてるけど。

こいつは何を言っているんだ？

>>175
現実を言っております。バカには理解できないでしょうがｗ

田原総一郎ごときが偉そうにジャーナリストを気取ってられるんだから
そりゃ人材も育たん罠。

>>176
自分がバカだと知った方がいいのでは？

日本人が苦手なものの代表例が、グローバル経営とグローバル金融
この分野は外国人の専門家がやった方が良い
ソニーは失敗したけど

>>173
実際それで収益減ってるからしょうがないだろ
ただ円高なのは変わらないからいつまでもサムソンの得意分野でコスト対決続けても意味はないと思うよ

エルピーダに続け！ジャパンディスプレイ！

>>174
妄想はいいから

サムスンが実質国営ってのは事実だろ。
ウォンショックで韓国企業が死亡しそうになったけど、
合併合併で政府資金注入して復活させた。

なんで辞めないの？

王金銀守るため飛車角捨ててるのが今の日本だもん。詰んでるよな。

円高で採算が合わなきゃ人材流出もするだろうよ。
問題なのは政治

田原も爺の戯言程度にしか響かなくなった

というか破壊的な言い回しと突拍子もない揶揄や例えでこうすればああすればよいだけで
そうなった試しはない

日本企業の不振を言う時に、為替ってタブーなん？

昔なら日本メーカーの方が高性能な製品をつくっていたが、今やサムスンは豊富な
資金力で研究開発に金かけまくっているから技術で追いつかれてしまっている。
サムスンはさらに宣伝に金かけまくってブランド価値を上げている。
これだけのことができるのはウォン安によるところが大きいが、このまま円高ウォン安
が続けば日本の家電メーカーはやっていけないよ。

>>188
まったくもってタブーじゃない
現実に不信理由の半分以上がそれだから
韓国が今の日本のような超ウォン高の状況になったら
あっというまにサムスンもくたばる
しかもサムスンが死ぬってことは今は韓国自体が死ぬってことと同義

>>170
あたかも円高が破綻の原因みたいに
いってるから、
それだけが原因じゃないと言ってるわけだが。

>>189
ウォン安で豊富な資金力が沸いてくるってどんな状況だよｗ
研究開発も宣伝もウォン安じゃ金かけられないだろうに。

田原は円高の怖さを全く知らないで攻めの経営だ一発勝負だとか言ってる典型的な新聞サヨ

ジャーナリストとか学者ってのはどうしてもトップダウン的な思考、認識、
改革を好むから、日本の社会構造に対して有用な提言を出すことが
まずない。
結果、自分の思い通りにならんものだから壊し屋ばかり持ち上げることになる。
日本人に何かものを言いたいなら現場の人間に語りかけるほうが良いです。

俺的には日銀がキーキャスティングを握っていると思う
なんせ円高なのに内需がぐだぐだとかさｗ
やっぱり８０年代バブル崩壊が相当トラウマなんだろうなｗ

>>192
ID:1N2wpR4G
お前知ったかぶりしてアホなこと書くのここだけにしとけよ。テストでそんな回答したら
×もらうから

>>169
いいこと言うねえ。

>>190
昔。、ウォン高の時でさえサムスンは好調だったよ

>>1
「一発勝負」とかバカじゃね？
「一発勝負したけどダメでした」なんて総会で株主に報告するのか？

金の使い道を誤ったバカ国家の末路

>>26
値崩れした汎用品のDRAMチップでは儲からなくても、プリント基板に実装
して、高付加価値な完成品のDIMMモジュールとして大量に供給すれば、大半
のアセンブリメーカーは仕事がなくなり、モジュールを買ってブランド名を
付けて売るだけの商売が流行る。

しかも、DIMMモジュールに搭載する積層セラミックコンデンサを、自社の
企業グループから調達することで、村田製作所やTDK、太陽誘電は、DIMM
モジュール向けの市場から排除できる。

寡占化が進み、一括大量生産が進むと、いずれはコストダウンのため、ゲーム
用ROMカートリッジのように、ベアチップをプリント基板へ直接実装するよう
になる。パッケージングが不要で、京セラがいらなくなる。

このレベルに到達すると、同様の製品を造るには、100万個/ロット以上の
取引ができる資金と、クリーンルームやワイヤボンディング設備が必要に
なり、寡占化したHDD市場と同様に、新規の市場参入はほぼ100%不可能に
なる。

>>192
おまｗ利益何処に流れてるか知らんのかｗｗｗ

だから体育会系に社長やらせちゃダメだってw

経常赤字と２人で１人の老人を支える時代がやってくるから
この10年、いや5年が日本の最後のチャンスだね

>>198
ああ、あったね、好調と言われつつも
ウォン高最終防衛ラインを超えたらサムスン死亡って言われてた時期が
韓国が必死に介入して守ったね
今の日本の円高はそんなレベルじゃないから

>56
まさしくうちだわｗ

俺41歳10月から課長職になったが部下は全員先輩。
しかも俺の入社時にメンターだった人や、15年前に現役引退し係長として業務管理しかしてこなかったやつばっか。
俺が出世してしまった理由は、20年ずっと現役なので、
今の技術についていけるから。

諸先輩方には管理業務をお願いし、回路設計は課長の仕事。
検証系のサポートは外注・・・

技術の伝承どころではない。

これじゃだめだわ。

ウリナラはアンジェンニダ！
どんどんチャレンジして、やばくなったら
スワップ協定でチョッパリどもに支援させればいいニダ！ｗ

正直後半京都からの件は書くことなくなって思いつきで埋めたろｗ

>>206
ものすごく低レベルな職場だな。

>>195
単に白川自体がアメリカのスパイだから。
日銀からシカゴ大学に派遣されてるんだから、アメリカ側はよしきた！って
こいつをスパイに仕立て上げるわな。
ハニトラを使うのは中国、韓国、ロシアだけではないし。

日銀総裁はせめてアメリカ留学経験の無い奴を選ばなければ。

>>206
そういった先見えてるとこで、技術継承拒んで他所行く人も居るからね・・・

労働者が優遇されすぎているから経営者が育たないんだよ。
起業するより社内で適当に生きたほうがより生活ができるんだから。

自営業者は国に迫害されているんだから、もう、新しい企業は出てこない
し、経営者も育たないよ。

>>199
経営は多かれ少なかれギャンブルだよ
殆どの企業は借金して投資するんだから。

>>169
まるでサムスンが悪いような書き方だけど
世界では常識だよ

お前みたいな無能が働けるぐらいだからなｗ

エルピーダに限らず、過剰品質が一番の問題だ。
実用に関係無い事にまで神経質にこだわりすぎるのが敗因。

過剰品質に拘るのが原因というが不良品を出した場合、リコール費用がどれだけかかるか
考えたら品質に拘るのは当然

東京に人とカネが集まるマネーゲームはやめないと
本社は東京に移し役人が言うがままに技術は海外へ
エルピーダは経産省の大失態

日体大のバカ坂本幸雄に社長なんてやらすからこうなる

そもそも日本の製造業は文系社長が多すぎなんだよ


文系に優秀な技術者の見分けがつくのか？

だから毎回リストラ失敗するんだよ

>>217
低品質な他社製PCメモリーでリコール騒ぎになったっけ？

>>220
低品質なのは壊れたら他のとかえますよ〜程度だろうね。でもメーカーPCで採用して
もらうにはそれじゃあ駄目でしょ

＞「共生」とは、他の企業の足を引っ張らない、他の企業の邪魔をしない、そして、
＞他の企業のマネをしないということである。

さすが日本古来より、歴史ある文化誇る京都ですなぁ。
全て、朝鮮人とは真逆だな。

｢ファインセラミックス｣と言う技術は、稲盛さんが世界で初めて発明したものです。しかも、発明したものが素材ですから、その影響力は全世界に及びます。
例えば半導体業界では、｢京セラが無ければ世界が止まる｣と言われているほどです。実際、世界の半導体メーカーは、チップを開発する技術しか持っていませんが、
現実にはチップのみでは何の役にも立ちません。つまり、現在のチップの集積度が高いために、作動中のチップの表面温度は数百度に達しますから、基板にチップをそのまま装着すれば、
すぐに誤作動なり停止してしまいます。ですから、チップの熱を封じ込めながら基板との接続の役割を果たす部品が不可欠です。
そこで、鉄よりも軽くプラスチックよりも熱に強いセラミックス製のパッケージが不可欠になるのです。京セラはそのセラミックパッケージを世界で初めて開発し、
世界市場をほぼ独占しています。その結果、京セラのセラミックパッケージが無ければ、半導体が不可欠になるパソコン等の民生品の製造から各国の宇宙開発（スペースシャトルの打ち上げ等）、
そして、各国の軍事産業（特に米国）が成り立ちません。通常は、宇宙開発や軍事産業の中枢部に外国の民間企業が入ることは不可能です。その意味でも、京セラが日本にあることが、
日本国の安全保障上も重要になると思います。

>>206
管理職が回路設計って凄いなｗ

>>209
お前がアホに見えるけど。単なるレス煽りと同レベルのボケ、消えろ。

人材不足だから森ビルとか大学院を作ったんだろ
20年ぐらい前から指摘されてる人材不足
大学からマルクスを追い出さなかったツケを払わされてる
ここの書き込みを見ても教育って発想自体ほとんどない

>>224
中小企業なら普通だわ

日銀が一生懸命に仕事しないでいてくれてるから、
博打で投資して数％の利益を上げるよりも、現金を持っているだけのほうが
ノーリスクハイリターンの最強の投資だぞ。

公務員は、no risk high return で責任回避しまくり中。

堀も入交を
ホンダからセガに連れて行って
流石に業界が違いすぎたので、ほとんど意味なかったなぁ

>>227
中小といえども、かなり不健全な状況だと思うが

田原ってこれだけ偉そうに言えるなら
自分で事業起こせばいいじゃん

>>222
京都以外の企業も共生してるかはともかく足なんか引っ張ってる所ないけどな
邪魔したり引っ張ってるのなんかマスコミだよ

>>212
そういう意味では、雇われていたら貧乏暮らし、金持ちになるには起業する、という
アメリカみたいな環境になってきているのかな。

一向に起業が増えませんが。

>>232
70越えた爺さんに何いってんのw

>>1
支離滅裂で何を言ってるのか理解出来ない。

　チャレンジ出来る人材の不足が、なぜ京都の話に飛ぶの？　東京・大阪の下町にこそ、頑張ってる中小企業は沢山あるけど。
そこへ来て、主張のキーワードが『共生』とはこれ如何に？　チャレンジとはかけ離れた言葉で、ともすれば馴れ合いだろう。
　勢いとハッタリで論敵の発言を封じるのは、バラエティーやトーク番組には使えても、企業経営には向かないと思うけどなぁ。
こんな奴が会社を経営したって、部下の意見を封殺し、上司の言うなりにしか動けない、イエスマンを量産するだけだろしね。

田原じゃ事業起こしても数年で潰れそうだけどな

> エルピーダ破綻でわかった日本企業の「人財」不足--田原総一朗(ジャーナリスト)

ジャーナリストも人材不足

エルピーダ破綻したのは知っているが
>>1の文も論理が破綻していると思う

タバラくん、こんなことどこの会社も内部ではいつも出てたんや。
いまごろ書いてもなぁ。

人材不足で人余り

>231
　中小企業だとそんなものだよ、社長が自ら金型の図面を引き、専務が納入するなんてザラにある。ある会社では、平社員の
俺を接待する相手が営業部長で、やり難くてしょうがない。

田原(笑)

>>219
日体大って文系とは言わないだろう。
実際のことはわからないけど日体大で半導体メーカーの社長ってどうしても不安に感じてしまう。それで結果も失敗。

韓国は　国が工場作ったり　研究開発の支援をしてる。

思いきった投資も糞も無い。


ウォン安で量産されたら　京都（笑）でも無理。

菅直人は東工大
鳩山由紀夫は東大工学部


…日体大でもいいだろw

日系企業には人材なぞない、誤魔化し漢姦ばかりしかないあるよってことも。

日本語でおｋ

円高に誘導して日本の輸出企業の体力低下させ、低下してから円安に誘導するミン腫党

こいつといい、猪瀬といい、ロートルがでしゃばっているとは、
ジャーナリストも人材が払底しているんだね。

エルピーダ破綻の分析記事でこれほどまでに的外れなものは初めて見た
こんな思い込み記事を載せる酷い会社はどこかと思えば、BLOGOSとか
言う胡散臭い所か

>242
確かにうちは大手じゃない、中堅かな。
他の部門でも同じような状況だよ。

50前後のおっさんに回路設計はむり。
玉になってからの評価とかしかやりたがらない。

一番問題だと思っているのは、俺自身が回路設計するに当たって
設計仕様書を起こさないこと。
いきなり実装して、実装後の仕様だけが残る。
手っ取り早いし、人に頼むわけではないので困らないのだが…

これも技術伝承ができない原因だね。

今の６０歳前後の連中が就職したのは７０年代。
とっくに高度経済成長なんて終わってる。
サラリーマンとして入社してサラリーマンとして
安牌狙いの人生送ってきたのだから、
今更「チャレンジ」なんて出来るワケが無い。

団塊が寄生虫のうえ逃げ切り世代と言われる所以だ。

田原さんはロームの経営状況認識してんの？

>>242
回路設計は無いけど、うちでは部長がコーティングしているよ。
一部上場大企業だけど・・・。個人の趣味もあるんだろうが。
真面目な話、昔と違って人がどんどん減らされているから、
マネージメントの方法も全く変わってくるんじゃねーかな。

ソフト開発でも、人数が少ないからアジャイルでも取り入れるか・・・・ってプロジェクトは
俺一人。なんてことが結構ある。

http://www.uproda.net/down/uproda454990.jpg
http://feb.2chan.net/dec/18/src/1330818941426.jpg　
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d708672.gif

用意できるカネがなければ、大きなチャレンジ出来ないって

手元にある金額なりのチャレンジしか出来ないよ
それが今の日本の問題だな、あらゆる業界で再編が必要

>>232
偉いシトにばかり取材してる新聞記者って、自分まで偉くなったと勘違いして、皆、偉そうにしてるよ。それと、同じ。中味なし。

日本では技術者は使い捨て
使い捨て派遣でOK

>>259
今は派遣すらいない。
使い捨てる技術者もいない。

どう考えたって異常な程の円高じゃん

どうせ負け確定のメモリ産業をここまで引っ張った坂本は経営者としては有能だと思うが。
その有能さが裏目にでて負債増やしただけの事で。

>228
日銀が悪いってのは、偏見でしょう？根拠は特にないはず。
起業が少ないのは単純に儲からないから。
0金利政策で一応4〜5%前後で資金調達出来るが、
回せない会社が多いってだけ。
金持ちも同じ金額出すなら、
国内より国外の方がローリスクハイリターンだったから。
それだけの事。日銀関係ない。原因は政府。

>>262
負けた後で「負け確定だった」とか言うのはなぁ・・・

　製造業なんかやるのは小学生までよね、キャハハハハー

とか言ってる人が多すぎるけど、じゃあドイツは？あと、DRAMにしても
サムスンが現在最強なのはそうだが、米国のマイクロンもかろうじて踏みとどまってる。
そもそも基幹技術を喪失した後は関連産業もろとも消滅するのは航空機を
見ればわかることだけど、劣勢になったら捨て捨てとやって何が残るんだ？
日本の負けは決まってるんだから人を殺して減らすのが一番なんですかね。

製造業をするのがダメなんじゃなくて、負ける程度にしか戦えないのが
ダメなだけ。「いまどき製造業は」とか言ってる程度の感覚で金融だろうが
医薬だろうがやってもボロカスだろうよ。

人材なら、どこの国でも一定の割合で必ず生まれて来るよ。日本はそれを社内の
足の引っ張り合いとか陰湿で何の役にも立たない争いを放置して、つぶしてるだけ。
こんな無駄使いしてたら足りなくなるのも当たり前。

確かに日本は妬みが凄い

>22
浅はかではない。
国土が海にかこまれてるから仕方ないわな
災害もおおいけど、自然の恩恵もうけてるし。
やっぱり農耕民族だね

>>252
○ームでしょ？

>>264
誰がどういう感覚でやってようが負ける位確定的な状況だったよ。

つか生産と設計で切り離すべきでメモリとロジックに切り離したのがダメだった。
生産プロセスが違うとはいえ生産基盤はある程度共用化できただろうし、
いざとなればメモリ切るっていう選択肢もなくダラダラ生きながらえさせた。

>>269
切り離しについては同意だけど、そのちょっと前の期は史上最高の
黒字決算だったじゃないか。台湾とドイツが消滅した段階では生き残る力が
あった訳で、次のメモリの反撃まで耐えるシナリオ自体は可能性あった。

ある方法「でないと」ダメなんてことはないよ。
過度な「ものづくり」信仰もどうかしてるが、製造なんて最初から
負ける勝負なんだから当たり前、とか途中までたしかに生き残る側に居た
エルピーダを論評できる理由がわからない。

少なくとも今回のエルピーダは競争相手との市場での戦いでは
全然負けてなくて、うまく生き残れていた。資金という体力が
尽きるという、製造や商売とはまったく違う領域で負けた。

>>270
一番ダメなパターンじゃねーかｗｗｗ
ビジネスなんだからカネがトップに来るだろフツーはｗ

>>271
資金調達や金融政策の不備を「日本で製造が成り立つはずがない」といって糊塗してるわけで、とんだ自己実現予測ですね＞製造「だから」ダメ論

国から資金の支援を受けて、それでなんとか生き残ってたくせに
よく言うよと思う。

DRAMなんて結局のところ体力勝負だから、
勝ち残れれば、あとは普通に儲かるんだけどな。
サムスンの資金力がどこから来るかは別にして、
やっぱりお金をかけられるなら技術力は上がるよ。
机上の理論であーだこーだ言っているよりも作って確認する方が速いし、
理解も速し、経験も積める。そうなってくると必然的に技術力がついてきて、
試作回数も減ってコストダウンもできる。
だから今サムスンが強いのも納得できる部分があるな。
（実態は分からんが。）

DRAM専業って、有利なようで、技術的には広がりないな

エルピーダの敵は企業じゃなくて国だったんだよ、
普通に考えて勝てるわけがない。

>>273
それ言ったらサムスンはもっと酷い

>>273
それを言うのなら、韓国政府の方が日本政府より国の金を特定企業に
つぎ込む事にためらいが無かったと言う事だろう。これが良い事なのか
悪い事なのかの価値判断は別として。

>>270
マイクロン、サムソンは、DRAMの赤字をNAND型フラッシュメモリの黒字で補填してやっている。
NANDが中々下がらないから、SSDも画期的に安くならない。
製造工程の微細化で原価低減して、今のところ実に良い商売である。

エルピーダは、2010年3月経営再建中の米スパンションからフラッシュメモリの技術とイタリアにある研究開発拠点の譲受、
フラッシュメモリ進出が遅すぎは、経営判断の誤りである。

「LPだ」という名前は時代遅れだと思ふ。せめて「BDだ」なら大丈夫だったと思ふ。

ジャーナリストは、あれこれ言うけれど、破綻しても責任とる必要ないもんな。
新聞社も同じだけど。

マトモな指摘ができるジャーナリストやマスコミの人材も不足しているようだ。

ダッフンダ！

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

どんなに優秀な人材を用意しても、負けても責任は問われない時点で、やる気をなくす。
これではライバルに勝てない。

>>28
使い潰すから

>>31
バカ
うんこ
してねてろ

田原さんは悪い人じゃないんだろうけど、
ちょっと欠けてる感じがするんだよな、いつも。

>>286
田原氏自らの身を以て文意を示して下さっているのさ。

>>286
聖徳太子って知ってる？

お前らのPCは、エルピーダのDIMM載ってるんだよな。
すまん、聞くまでも無い当然の事だったな

円高がここまで急激にしかも政府の手によって進められるなんてのに対応するのはほぼ無理
国内での生産と雇用を無視するってのは国策と支援してもらってるところには難しすぎるしな

グローバル化って言いながら日本を見捨てて行けって企業に様々な形で圧力かけるってのを国がやらかしてては
国内の産業は総崩れしてくだけだ

終身雇用の国では人材は育たんよ！

>>289
DDRまでは秋刀魚エルピーダ指名買いだったんだけどねー
価格というか入手性が悪すぎるだろ、アークしか扱ってねーんだもん。
そこまでして欲しいと思うほどの他社との差もなかったしな。

で、DDR2からはもうどうでも良くなった。
嫌韓だからとりあえずサムスンとハイニクスだけは避けてたけどw

結局その程度なんだよね、DRAMの技術なんて。
絶対日本製！というほどのものでもない。

>>292
お前根本をわかってないな。
自作をしてるだけの人間には無理もないか。

根本本質厨のお出ましか
大抵本質ってぇ言葉は
自分の考えとは違うときに使われる
そしてその根本やら本質やらを語ることは無い

わかってないつーても最終製品で差がなければどうしようもねーだろ
PCのメモリなんてエラーが出るか出ないかでしか判断のしようがない。

つか自作をしてるだけってそれ以外の人間にわかられたって
商売上なんのアドバンテージもないと思うが。

半導体で日本国内で作るやつで、コレはと思うのってあるかな？

>>僕はむしろ、グローバル化が急激に進展しているいまこそ、「攻めの経営」や「一発勝負」を
しなければならないと考えている。

コメンテーターは楽でいいわｗ
リスクも何もないしなｗ

ネトウヨまたハズレかー

>>139　アドレナリン大放出な成功（おおむね金儲け）を収めた人が少ないから。
今、儲かってる企業の社長って、カンブリア宮殿とか見てると、地球の自転を逆回りにできる勢いで
万能感たっぷりでしょ。アドレナリンじゃぶじゃぶ出てる。パチンコのフィーバーと同じ。
逆に、今自分のやってる仕事に未来が見えない、儲けや昇給が見えないと、頑張りが利かないもんだよ。
ただし、公務員はじっと息を殺して決められた仕事をこなすことが確実な昇給につながるので、
「変えない、波風たてないこと」を超頑張ってる。だから組織気質と理想のはざまで鬱になる奴も多い。

人材不足じゃなくて、各企業が人材を囲い込んでて
へたすりゃ飼い殺ししてるからだろ

落ち穂拾いの日立の血が入った時点でチャレンジなんてありえないよ
石橋を叩いて渡りつつ、客よりも上司の顔色伺うしか頭にはなくなっちまうから

移り変わりの激しい業界に日立の血を入れた時点で、こうなることは明白だったんだよ

>>1
後半何を言いたいのかよく分からん。
しかし、日本電産の社長もああ見えて後継者の育成は真剣なようだな。
目星をつけた30ぐらいの若い奴に10億だかの金をつぎこむんだと。
なぜそんなにかかのかと思ったら事業をやらせ、失敗から学ばせるとか。
あの社長はいろいろアレだけど教育に関してはそれなりに考えているようで感心した。

>いま、高度成長の時代は終わり、長い停滞期に入った。「失われた２０年」などとも言われる、
>長期の景気低迷である。そのため、経営者はみな「守り」に入ってしまった。危険を覚悟して
>思い切って「博打（ばくち）」を打つことができなくなったのである。つまり「チャレンジ」
>しなくなったのである。

デフレで設備投資が伸びるわけがない。マクロ経済を一から勉強してこい。

経営コンサルタントってなんであんなに偉そうなんだろう。
MBAだかのインチキ修士のコンサルタントが製造業の電子工学の修士やphDのエンジニアや役員に
上から目線で偉そうにソリューションだかのしょうもないコンサルティングしてる。
でもコンサルタントの給料が高いのはうらやましい。
たくさん給料をもらってるから偉くなった気分になるのかな。　

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
　
東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう

首都を近畿に戻せば日本も地方も遥かに繁栄する

日本一無能な地域に資源を盗み
日本一有能な近畿を殺そうとする行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

エルピーダは完全に敗戦処理の遅滞行動だものな。
その処理に失敗した。

フランス企業に買収させろ
日本４９％フランス５１％
資本ね
日産が復活したように
やれば出来る企業だと思う

>>14
給料値切ったせいで、韓国に
引き抜きされたんだよな

DRAMなんて儲からないことは、10数年前から分りきってたこと。
だからエルピーダという別会社をつくったわけだけど、
早めにカスタムLSIなどに転換しておくべきだった。
同じような理由で創設されたルネサスと競合するから、
という配慮もあったのかもしれないが、
DRAMなんかに早く見切りをつけておくべきだった。
あーいった単純なものは韓国などにやらせておけばいい。

>>309
>>カスタムLSIなどに転換しておくべきだった

ＬＳＩはルネッサンスじゃないの？

>>310 ほう、髭男爵がLSIを？

>>309
カスタムＬＳＩも儲からないだろｗｗ
ルネサスも青息吐息

パチンコ早稲田テレビで評論家やってるゴミがｗ

パチンコマネーのおこぼれにありついてる連中が増長しすぎじゃねーの日本

ま、海外進出のために海外から人雇って給料払ってまで
最先端技術教えてるんだから当然こうなるわな

年功序列排除して忠誠心低くして、給料安くすれば知識、技術持っている人は余所に行く
そこで忠誠心0の海外の人を雇う
日本企業には何も得がないのは明らかだろうに･･･

企業のお偉いさんは短期利益しか目に見えないで、
自分で自分の首絞めてるんだろ

これらの原因である政治、官僚、経済、報道界腐り過ぎw

>>10 で終わってた

>10 名刺は切らしておりまして New! 2012/03/04(日) 10:47:28.24 ID:eu6Cgp8o
>チャレンジして成功する→老害がその手柄を全て横取り
>チャレンジして失敗する→責任は全てそいつに押し付け

>老害「チャレンジをしない若者がダメだ！！！！！！！」

人財不足なのは老害がいつまでも出しゃばるからだろ、田原君

>>317
それを貶すだけの下の年代も目糞鼻糞なんだがな
ぶら下がるのが嫌なら他当たろうぜ

人材不足は間違いない
今後も埋められるどころか加速する
マジでやばい

東大卒って単独だと頭がいいのかも知れないけど、集まって会議すると小学生でもわかる馬鹿な結論が出来上がるよね。
何故なんだろう？

>>1
いかがくではそうでもないですよ

>>320
＞東大卒って単独だと頭がいいのかも知れないけど、集まって会議すると小学生でもわかる馬鹿な結論が出来上がるよね。
議題も結論も分からんのに同意求められても・・・

＞何故なんだろう？
そっくりそのままお前に問いたいわｗ

>>320
東大卒が頭がいいかは置いておいて

会議は強者の論理が優先するからな
政治がダメなのは各利権団体の要求のつまみ食いだからな

日本人なんて緒戦パクリしかできない猿だし
まず韓国からパクリ
次にヨーロッパからパクリ
今はアメリカからパクル

パクリ民族

>>277
ミサイルで民間人殺害や民間施設破壊したらどえらいことだけど
ミサイルをTVや車にかえて撃ち込んだら何もいわないのかな？
国家が税金つぎ込んで他国へ飛ばしてるんだからミサイルもTVも同じだと思うけど
いや他国の民間人相手に狙い撃ちにしてるぶん誤爆ですともいえない卑劣な行為

>>19
> なんで、日本の製造業は、ただで、技術を海外メーカーにあげちゃうのかね

シャープが、SamsungへDRAM開発製造リソース一式を売り払ったことを御指摘ですか？
それとも、サンヨーが、Samsungへ光ピックアップ技術をタダ同然で引き渡したことを御指摘ですか？
あるいは、日の丸電気が・・・・・・・・・・・・・・

日本企業の経営者は、不思議なことにも、
わざわざ挑戦者を作り出すような技術移転を、敢えてやってきたわけで。

その背後では、何があったのでしょうねえ(嗤う)

鳥越だの田原だのが知識人ヅラしてるなんて信じられんｗ
すげえ国だよ

＞博打、チャレンジ、共生
田原違うぜ、それこそが世界で埋没する原因だ。

理系は「優れていれば勝手に売れる」と勘違いすることが多い。
日本企業の弱点は営業が弱いんだよ。

国内ならば営業が弱くても相手が見つけてくれて買いに来てくれることもある。
でも世界でそれは無理。自己主張しないと逆に警戒されることも多い。

チャレンジを認めないのが日本社会だろｗ

儲かるのは詐欺師だけ。

>>320
二択思考で楽をしようとするからだな。
下手に賢い人は物事を単純化していく。また学業はこの単純化が非常に効果が出る。

だが現実社会は複雑だ。
単純なことなんてそうはなく泥臭いことや失敗の連続。
よって現場を知らない幹部や幹部候補生を増やしすぎたのも問題なんだろう。

なおかつ自分が知っていることと自分が出来ることは違う（組織も同様）
ここを理解してないと机上の空論になりやすいし
Ａという人物は知識に優れているから任せたが実行力がないということも起きる。

半導体の敗因はノウハウを韓国などに提供したことや過剰すぎる円高だからだろ。
経営者も技術者もよくやってるよ

>>329
だから違うっての。
必ずしも優れている商品が売れるわけではない。
技術にチャレンジだけでは解決しないのよ。

＞儲かるのは詐欺師だけ。
日本はまだ技術で売れるからその認識も間違ってるわ。
だから世界で食い物にされるんだよ、騙されるどころかカモネギだ。

そもそも世の中に氾濫しているＣＭってなんのためにある？
優れているモノが売れるならＣＭなんていらないんだぜ。
慣らされて気づいてない人が多いが日常的に騙しまくっているんだよ。

>>71
日本電産、ローム、オムロン、京セラ、村田製作所、
ユーシン精機、島津製作所、ＴＯＷＡ、任天堂、宝酒造、ワコール…

世界トップシェアの京都企業がいくつもあるがな

仮に京都の企業は云々が本当だとしても
なんで京都でそういう風土が形成されるかを分析しなきゃ意味なくね？

京都の企業はなんなんだろうね。
なんていうか独特の価値観というか宗教じみてるところがある。

>>333
優良企業が多いけど、でも最近はダメになりつつあるな。

>>333

京都は歴史が古く、過去激しい戦乱が続いた
お公家さんが街の至る所にいて、製品に対して厳しい目を持っている
思うに、日本一「合理主義者」が集まっているところです
芸能人でいうと、上岡龍太郎
顔は笑っていても眼光が鋭く、けっして脇を開けない用心深さがある

わたしの連れ合いの実母が中国地方で過去、料亭の女将をしてたことがあった
当然、歴史の古い京都へ定期的に研修訪問していた
あるとき京都の老舗で朝ご飯を頂いたことがあった
ぶぶ漬け、水菜漬けが大変美味しかったらしい
その京都の女将もそれを察してか

「お替りどないどすか？、宜しければ漬物まだありますよ」
「じゃ、お言葉に甘えてもういっぱい・・・」

この件があって何ヶ月かしたとき、噂が実母に入る

「やはり、中国地方の田舎女将だ、図々しい女だ・・・」

さすが京都人、油断も隙もあったもんじゃねー
こういうところがとてもイヤラシイ連中で煮ても焼いても食えない
こんな気風だから、京都の老舗に他県からお嫁入りするのは相当な覚悟が必要

高給喰らうにふさわしい奴が少なすぎるんだよ
なら高給取りの給料を半額以下に下げればいいんだよな
高すぎる給料をしっかり下げに下げて
商品を半額以下に値下げする。そんな時代なんだよ

守りに入ってるってのに全然守れてないと言う（大笑い）

バックに貴族がいない会社は潰れる

>>337
なんで前半は企業の合理性の話で後半は嫁入りの話になるんだ？
まあ実際京都の古い町中の人達は付き合いづらそうだけど。
とはいえ京都市全体で見たら、人口の多い西京区山科区伏見区あたりの人達は、
単なるベッドタウンの典型的なサラリーマンが多いとおもうけど。
　

半導体やら電機だけでなくどこも似たようなことばっかやってるしな
群れにいれば安心だと思い込んでる
先日テレビでやってたイワシの群れと一緒
鯨に襲われてほとんど残らんｗ

ＮＩＤＥＣ、ローム、京セラ、

共生と言うより強制。会社は残っても社員は潰れる。
独自性よりも即時性、カッパライ精神。
なんの参考にもならない。

坂本はただの猛烈営業マンで経営者タイプではない。
経営者としての資質に欠ける者を続投させるとかあり得ない。

>>100
韓国の幹部てほとんどが留学組なんだろ
主国が中国から米英に変わっただけ

つうか、先のあるまともな経営者（いるかどうか知らんけどｗ）は
将来性ゼロのエルピーダの後始末なんて誰もやりたくないってだけだろ

DRAMには将来性ない
フラッシュに転用

　　　　　　　　,,-―--､　　
　　　　　　　_（／￣￣ ゛ヽヽ　どんな企業も
　　　　　　 //　・　ー--　゛ﾐ､ 　＿＿＿_　我々が支える！
　　　　　　`l ノ　　　(ﾟ｀>　　`|／　　　　　 ＼
　　,彡⌒｀⌒|(ﾟ｀>　　ヽ　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ ,,,,--―--､
.　ζ _,,,ノ⌒|　（．・ )　　　 彡　 -､ , ､ _,-　 ミ -―v-‐､ ﾞｉ
　　V-‐　 ‐-|　(　　＿,,ヽ { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´} ＿　＿ V
.　　）・/　・　 l　(￣　,,, 　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ━'　 ━'l
　　（,.(＿,、　 ヽ　￣"　　 　 |　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ　　 ,.､_j､ 　）
　　　,-､三> ／ヽ　　　　　ﾉﾞ ヽ ﾉー＝-' }　/ヽ　〈-=-　/
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜`ｰ､＿_ノ-'┌､ ヽ￣ ヽ ,＼
　/　 L_　 　 　 　 ￣　　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'

　　　殺伐としたスレに優秀な財務大臣達が！？

評論家の言葉にはなんの価値もないわ、的外ればかり

>>35
しゃーない。ゴールがみえたら、定年伸ばすし。
国が悪い。

高齢者は働きたいって本当か？

日本人が無能すぎるのが悪いでFA
世界で通用しないカスの集まりが日本人

>>332
CM含めた、宣伝や営業戦略も含めて、チャレンジなんだよ。
別にチャレンジは、技術面だけじゃない。

チャレンジできなくなった一番顕著な例が
ゲーム業界だよねｗ
続編ばっかりｗ

老害が全てを潰した
貴重な蓄財期間に散財をし
貴重な20年間を無能な指導で浪費し
貴重な未来の人材を使い潰した

かつて、インドがイギリスの植民地支配から脱却した際、
なぜ我々は、あんな弱小国家の植民地なんてやっていたのだろうと不思議に思ったらしい。
ドイツが東西統合をした際も同じ。
ソ連の崩壊も同じ。
詐欺師に騙されていた奴らは大概、ある日突然、目が覚める。
天皇制も同じだな。

続投が”是”とも思わんが
続投を”非”とする理由が著しく弱いという

２ｃｈならともかく、論拠が弱い話を主観でﾆﾔﾆﾔ語る”自称ジャーナリスト”ってのも
如何なモノだろうかなぁ

知らない・分からない　のなら、
その旨を吐露すればいいだけなのに

FRBの＄詐欺による餌食

これほどどうでもいいニュースもない
エルピーダが倒産しても誰も困らなかったから倒産した
そんだけのこと

>>354

今日は明日け日で暇なんで〜
ちと政治学・社会学の話になる

「天皇制」とは、天皇個人のことではない
美濃部達吉の天皇機関説にも説明されているが
統治システムの一種である

現在の天皇制は、政界・官界・財界・マスコミ界、それに裏社会（ヤクザ・右翼など）
この５者による「ペンタゴン」システム
その中心に今上天皇が鎮座している

米国のそれは国防総省のHQの建物を意味するが
日本では、一見すると不可視なシステムだ
構造は見えるが、システムはよ〜く観ないと全く見えない
まさに古より伝統してる、御簾（みす）な政治構造
こいつが、過去から飽きもせず、ミスばっか引き起こしてきた
特に酷かったのが「１９４５年８月１５日」の大チョンボ
しかしあれほどひどい目に遭っても、日本人はこのシステムを放棄できなかった
何処まで行ってもお目出度くて、皇国史観で侵された教育による賜物なんでしょ？

いい加減、気がつけよなｗ

経営コンサルトを雇っている企業はクソだよ。

円高放置する政府と既得権益維持拡大に努めるロートル
ダブルパンチだ

リスクが大きくて利益が少なかったり
あるいはまったく利益の見込めない
基礎研究や開発からは撤退するのが先進国の基本

日本も無駄なことやらずにもっと利益の出る分野に投資すればいいのに

この会社はある目的を持って設立された、と考える方が妥当だ。
発足の経緯からしてどうにも不自然さが残る。

円高と他国企業のダンピングが原因だろ

これで日本の半導体産業は3流以下だった事が分かりましたね。

>>361
世の中そんなわかりやすものじゃないよ
そしてわかりやすいものじゃないから、金がどこに流れるかは将来性とかじゃなくて政治力の問題になってしまう

日本なんてもともとパクリ民族
パクリ民族同士の中国、韓国、日本が競争して負けただけ
パクリ民族のくせしてものづくりとか笑う

経営コンサルタントとか
ITコンサルタントって
本当のクソ。
口で適当なこと言って大金せしめるインチキ野郎どもだから、
経営者は絶対にコンサルを使ってはダメ。
自分の頭で考えて。

日経BPやビジネス誠のサイトとか見ると、
自称ITコンサルどもが低レベルな煽り記事書きまくってるだろ。
いかにバカかを全国に知らしめているようなもん。

友達いないから２ｃｈでかまってくれそうなレスしてるのかｗ
孤独なかまってちゃんにレスしてくれる優しい人が現れるといいね（笑）

日本マクドナルドの原田社長をヘッドハントだ。
あの人にハンバーガー屋やらせるのもったいないだろう

”えせコンサル屋さん”はベラボーに居てるだろうけど
自称では無い”ちゃんとしたコンサル屋さん”も居てたりはしないのだろうかねぇ

>>370
まともなコンサルなんて最初からいない、いない。
人を体裁良く騙すのが仕事だから。

客は騙されてると気づいてないし、
それどころか喜んで報酬を払うから、犯罪ではないがね。

失われた20年に一流大学を卒業した人はどこへ行ってしまったのか。
むしろ人材は増えていていいくらいなのに。

>>372
その職に有った育成をされてない人材なんてぶっちゃけ新卒と変わらんだろ
どこに行ったか分からない人材はワープアか生活保護に落ち着くとなってるのが大半だろう

目に見えて優秀なら周りに潰されて終わり

官僚と一緒で
自分の首賭けてまでやってやるって
経営者がいないからな

日本総官僚化だな

収益確保とか言って人件費にばかり手を入れてりゃこうなるのは当たり前

もともと企業の社長の外見はキモオタだし
優秀な女性に消された

東京が大阪企業を強奪し続けた２０年間と、
日本衰退の２０年間がモロにかぶる件・・・・・・

フラッシュメモリをやらずＤＲＡＭだけだったのがエルピーダの倒産原因の様に書いてあるが、確かフラッシュメモリの大手Ｓｐａｎｓｉｏｎの日本法人も倒産したよね。いずれも経営力不足が原因じゃないの。

マイクロンの日本工場の主力はフラッシュ

一流大学を卒業してても馬鹿は馬鹿と言って企業が人材をすてた
学歴バカ
頭のいいやつほど悪い事をする
こんなレッテル張って企業が人材を社会から消したんだよ

NAND型やってりゃなんとかなっただろう

さすが日曜タレント
根本原因がわからないとはｗ

人材不足の原因は、人材潰し

ホリエモンとか出てきても潰されるだけだからなｗ

明石家さんまのメッシも田原もだけど
パチンコマネーのおこぼれにありついてる奴が増長しすぎだろ戦後日本

あげだ
逮捕されるの見届けないと

読売の田原先生に何いってるの？
首絞めるうーーーーーーーーーーの、立役者の。。大馬鹿どもはーーーーー共同の、、残忍死になる。
だって。。うーーーーーーーーーの、、大物よ。。。（一応。。立役者でも）本当に。。皇室廃止のホーーーーーだとは言うけど。

まあ、、そんなーーーまーーーーーめ　ちーーーーーしーーーーーき
ネーーーーーーーーーー（尊厳のある、、親方肌なのよ）

じいじ、、ホーーーーーーーーしゃのーーーーーーーの、、キョードーの、、地震がこわーーーーーーい
ねーーーーーーーテレビーーーーーーーーーーーーーーーーにモドローーーーーーよーーーーーーーーーー
ネーーーーー

>>379
台湾が裏切って、エルピーダと連合を組まずに好き勝手やってたからだろ。
どうせ、今回の暴落も台湾が引き金だと思う。
明らかにデカすぎる赤字作ってるし。

>>366
＞パクリ民族のくせしてものづくりとか笑う
パクリ民族だからモノ作るしか出来ないんだよ

人類の歴史自体がパクり、パクられの連続だろ
パクらないやつらは衰退、滅びていっただけ

>>370
ちゃんとしたコンサルできる人なら、
初めから自分で会社を経営しているだろう。

学歴厨ってのは、正に『バカの壁』を地で逝ってる救いがたき廃キブツ

グローバル化したら10社ある内3社ぐらいしか生き残れないからそりゃきついよな
しかも日本は武力と資源がないから政治力ないわけだし

「京都」というキーワードをプッシュしたかったんだな

テレビのＣＭ・番組内宣伝や特集も京都の企業が多く、紳助の地元だし

一例：京セラ、GSユアサ、村田製作所、ワコール、ニッセン、日本電産など

円高が原因

工学部にOBが論文博士・助手として帰ってくる
　　　　　　　　↓
リアルな会社の内情がバレる(大人だから黙っているけど・・・)
　　　　　　　　↓
学生が敬遠する・推薦状がいつも余る
　　　　　　　　↓
いずれ経営危機になった

どこの経済誌よりガチで当たる

>>176
価格決定力のある、つまりは独占・寡占状態にあるとこだけだろ

優秀な人材がいてもこの業界には行かないって判断を下すからもう無理だよね。
優秀な人材も潰されますものね。それを押しのけていけるぐらいの人材でも、
こんな所にいられないと辞めてしまいますものね。賢い鳥は住む木を選びます。

優秀な人材が湯水の様に沸いてくると思ってたもんな
昔の世代は

人財が不足してるというか日本企業はマトリョーシカみたいに延々同じ事やる奴以外ハブるからね
本当に価値のある人財が平気で転職するよね
価値のある人財ってのは不景気関係なく同水準の職場から内定取っておさらばできるような人間のこと
そもそも自分は動かないとかただの言いわけだからw
できる人間には黙ってても仕事してるだけで他社から声かかるし
民間企業は内定取ったから辞めるって言い出すような人間を土下座して囲い込まないとダメだよw
ずっと会社で働き続けますみたいな人間のほとんどは誰でも代わりが効く層だからね

DRAM専業ってキツイよな
PC用メモリなんて2010年の今頃は
DDR3 2GB×2枚が1万位だったのに
今なんて4G×2枚で3000円弱だもん

優秀って表現は抽象的過ぎ

>>385

堀江貴文が潰された事由てもんわだね〜

１．外国人記者クラブで、天皇制批判を開陳した事

２．亀井静香（後藤田亡き後、警察権を一手に受け持つ）と衆議院選挙で尾道抗争してしまった事

この２点に於けるタブーを侵してしまった事ですわ・・・

ijio

知りあいで、元々片方の子会社のヤツで、ここに組み込まれたやつがいたな。
一度別の会社のＰＣ関係の仕事に配転されてたが、不満そうで、飲み会の席で、水向けて話聴いてやったのに
オレが怒鳴られた。しょーもないヤツで、しばらくあってなかったが、次にあったときは休職してたな
ここまで、在籍してたのかは知らないけど、わるいが同情する気にはならない。

>>399
潰れるまでぶら下がってりゃ良いやってのが蔓延した頃にはもう詰んでるもんね・・・

>>407
というか高学歴な人ほど公務員に入っているからな。
日本全体がオワタなんだよ。

ここの皆さんには常識ですが、敢えていう
日本には「KY」って多すぎて、「無礼講」とかいう場があっても
絶対、「政治・宗教・思想」この手の議論を出すな
残念ですが、そういう深いイメージを受け取れるのは犬には１匹たりともいません

私は今、あるライセンスで喰ってます
リーマン時代、これをしまして、パー上司に睨まれ土佐マワリ

お陰で、パーと縁が切れて真に良かったかな
いまから思えばですけどね

リーマンに最も必要な能力は、呑んだ時に密室芸ができ
クルクルパーな糞上司の足くらい平気で舐められる無神経さ
今の俺なら、M16のフルオートで蜂の巣がいいね〜
クズは、大井ふ頭か南港南のコンテナバースのお魚さんの餌にすべく
マシンガンでバラバラにしたら気持ちエエゾ
く

>>408
高学歴者ほど学生時代から塾講のバイトやらで
糞みたいな私立文系低学歴上司に給料ピンハネされて痛い目に遭ってるから
公務員志向どころか普通の民間企業への憎悪が生まれる
ノーブレスオブリージュ？
そんなこと抜かす前にバイトに残業代ちゃんと払えこの糞ブラック会社が！
みたいな感じ。
どうしようもない。

らしい、という推論を根拠に
人材はいないという結論を引き出すとはこれ如何

まあ、役人は一生嫌われるけどな

即戦力なんて都合のいい人材なんかそんなにいるわけない
育てるということをしなさいよ

首都を近畿か中部に移転せよ
優秀な人材がいるのは西日本
政治＆マスコミが糞なんじゃない
関東人が糞だから必然的にそれらが糞になるだけ

日本人ノーベル賞受賞者

1949年　湯川 秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年　朝永 振一郎（京都府出身）※出生は東京だが両親は長崎出身者。京都で育つ。
1968年　川端 康成（大阪府出身）
1973年　江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤 栄作（山口県出身）
1981年　福井 謙一（大阪府出身）※出生は母の実家・奈良だが、すぐに大阪に移住し育つ。
1987年　利根川 進（愛知県出身）
1994年　大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川 英樹（岐阜県出身）※出生は東京だが両親は岐阜出身者。0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。
2001年　野依 良治（兵庫県出身）
2002年　田中 耕一（富山県出身）
2002年　小柴 昌俊（愛知県出身）
2008年　南部陽一郎（福井県出身）※出生は東京だが父親は福井出身者。2歳の時に福井に移住し育つ。
2008年　下村脩（京都府出身）父は長崎の名家
2008年　益川敏英 （愛知県出身）
2008年　小林誠 （愛知県出身）

人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、西日本から、ノーベル賞受賞者が16人中16人が出ているのである。
血統で言っても、16人全員が西日本人。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%8B%B2%E7%AB%A0%E5%8F%97%E7%AB%A0%E8%80%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
文化勲章

人口比で圧倒的多数派な関東人があまりにも少ない
やはり多いのは関西

>>402とか
古いＰＣの救済用に　ＰＣＩボードかなんかに　RAM大量に乗っけて仮想記憶用ｒａｍｄｉｓｋドライブとか安くできないかね
２Ｇとか４Ｇくらい乗っけてさして、仮想記憶のドライブをそこに指定したら速くなる、みたいの
Ｃ：の　ＨＤＤ使うより格段に速くなるんじゃないかと妄想するんだが

>>414
山口県の人は本人の資質とあんまし関係ないと思うが、それにしても中京と関西が
圧倒的なんだな

>>4
関東の会社は駄目だ。無駄にプライドの高い関東人が関わると尚更

>>337３代住んで江戸っ子と名乗れるトンキン原住民の排他っぷりがまんま当て嵌まるじゃん。
そのコピペ秋田。自分が京都を貶すのに必死な田舎モンって事証明してるだけじゃん。

何か日本を貶したい韓国人と変わんないねお前

倉庫番に戻れ

地震の時からのみっともない関東人の醜態見てたから流石に見限ったよ。by東北

成功は上の人間のお陰、失敗は自己責任
これじゃあね・・・

>>414
ノーベル賞を最高の賞だとか思ってる奴って凄まじいぐらいのB層だろうな・・・。

いつもの関東ageや東北ageができないからって、他府県を貶すとは日本の恥な連中だね。

＞エルピーダ破綻でわかった日本企業の「人財」

第二次世界大戦で負けたときに気づけよ

>>1

いつまでも朝生にぶら下がってるお前が言えたことか

要は円高だろ。田原の経済音痴にもほどがある。

どっちかというと、わかったのはゴールドマンと野村のインサイダーだったけどな

>>422
ノーベル賞が最高の賞でないと思うが、
トンキンが取れないのと関係ないよねｗ

>>369
appleの暗黒時代知ってたらITからお呼びはかからんよ

>>414
＞出生は東京だが

どんだけ東京が嫌いなん？

未だに馬鹿なトップの鶴の一声が事業を左右してるのが、日本衰退の原因だろ。

>>431
> 未だに馬鹿なトップの鶴の一声が事業を左右してるのが、日本衰退の原因だろ。

自社の事業の将来動向も判断できない経営能力皆無の人間が、
社内権力抗争に勝ってトップになったり
官僚や政治家に利益供与した見返りに操り人形としてトップに据えてもらったり、
いつもながらの、斜陽企業の典型的な光景じゃないですか。

エルピーダの窮状の原因はバカな円高でしょ．政府責任大一兆円投入せよ。

話が脇道にそれてる人が多いなｗ
会社を破綻させても社長が続投するのは変だって話だろ。
俺もこんな会社論外だと思うが
日本が衰退してる象徴的な例だね。

>>434
まあその通りだが、業界自体過当競争で衰退確定の状態で
建前として社長の責任を問う事はあっても社長の方針を間違っていたと断じて、
路線変更するのが正しい事なのかというとそうは思わない。

>>434
変わりの人員がいないって話だ
で京都の世界的企業は上手くいってる＝リーダーの能力がある

｢ファインセラミックス｣と言う技術は、稲盛さんが世界で初めて発明したものです。しかも、発明したものが素材ですから、その影響力は全世界に及びます。
例えば半導体業界では、｢京セラが無ければ世界が止まる｣と言われているほどです。実際、世界の半導体メーカーは、チップを開発する技術しか持っていませんが、
現実にはチップのみでは何の役にも立ちません。つまり、現在のチップの集積度が高いために、作動中のチップの表面温度は数百度に達しますから、基板にチップをそのまま装着すれば、
すぐに誤作動なり停止してしまいます。ですから、チップの熱を封じ込めながら基板との接続の役割を果たす部品が不可欠です。
そこで、鉄よりも軽くプラスチックよりも熱に強いセラミックス製のパッケージが不可欠になるのです。京セラはそのセラミックパッケージを世界で初めて開発し、
世界市場をほぼ独占しています。その結果、京セラのセラミックパッケージが無ければ、半導体が不可欠になるパソコン等の民生品の製造から各国の宇宙開発（スペースシャトルの打ち上げ等）、
そして、各国の軍事産業（特に米国）が成り立ちません。通常は、宇宙開発や軍事産業の中枢部に外国の民間企業が入ることは不可能です。その意味でも、京セラが日本にあることが、
日本国の安全保障上も重要になると思います。

人材を「人財」とか書く奴は大抵、派遣や偽装請負みたいな人をすり潰して
利益を上げてる会社とかそういう会社ばっかりなんだよね。

社会的貢献0の直取引を成立させないように妨害して不当な利益を得ているところばっかり。

元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

>>435
> 建前として社長の責任を問う事はあっても社長の方針を間違っていたと断じて、
> 路線変更するのが正しい事なのかというとそうは思わない。

昔は、DRAMが半導体技術開発の最先端の技術先導役だったから、波及効果も大きかった。
しかし、とっくの昔に、その役割はNANDフラッシュに取って代わられてしまって久しい。

NANDフラッシュも持っているDRAM製造者は
技術開発をNANDフラッシュで行なって開発投資や設備投資も回収した上で
DRAMへ、その先端技術や設備を投入できる。

DRAMはNANDフラッシュのオマケの事業に変化してしまっているんだということに気付かないといけない。

とっくに時代が変わってしまっているのに、
DRAM専業を貫いてきたアキメクラ経営者は実に潔い。まさに玉砕こそが大和魂の精華である。

坂本に良心があるならば、この現実を目の当たりにせざるを得ない今
とっくに自決して当然のはずだな。

数年前までは　豪勢な投資を推進した。円高が進むことくらい予測できたはずだが。
王者サムスンに対抗して　やったようだが　多くの投資家を犠牲にしてしまった責任は大きいんだが。AIJと同じ？
自決してもらっては困るな。投資家に還元する責任は継続するぞ。はいこれで終わりとか虫がよすぎませんかい。
しかし逃げただけの経営者に再建などできるはずもないネ　また　逃げますよ。開き直りが得意とさ。
台湾のDRAM受託メーカPSCを巻き込んでしまった。南亜は拒否ったようだが。
やりたい放題の贋経営者を仰山　日本財界は育ててしまったな。経営能力に疑問が--？

＞エルピーダよ、2度目の敗戦を無駄にするな…

経営者の再建計画が不十分で金貸してもらえなかったのに
破産で払う義務なくして続投するって？？こういうのありなの？

大した人材でない奴が日本の人材を嘆く嘆かわしさよ。

TSVでDRAM同梱の場合はDRAMってどこが生産するんだ？
更正法を機にファウンドリに脱皮するんだな。

人材なんかになりたくねえよ。

まず義務教育から日教組のキチガイ教師を排除しろよ

バブルマン老害

国内工場はすべて閉鎖し、どこでもいいから税金や人件費などコストが安いところで
バンバン作りまくって価格競争せよってのが田原総一朗の見解なのかね。
そのくらいしか、DRAMで日本企業が勝っていく方法なんてないと思うが。

逆粉飾がどうのこうの
為替差益抜群のエルピ君がなんで更正法なの
今日当たりエルプのキャッシュフローは相当良くなっている筈
売国奴豚野くん

これどう考えても売国奴だよ

優秀な人材はもう製造業界自体に就職しなくなりましたよね。
日本では公務員以外の道なんか考える必要もないのです。

人は余ってるけど人材が不足している

人材不足じゃなくて経営責任の所在不明だろ。

技術や人材の質に原因を求めるのは科学万能の左翼が
陥りやすい罠。

勝てない戦いを止めさせるセコンド（株主）がいないだけのこと。

株式会社制度が機能していたらエルピーダは設立さえされなかった。

エルピーダが作られてしまうような無責任な体制が問題。

そろそろ現実見た方がいいけど、日本製は韓国製に劣る
なぜか？
日本のモノ作り産業の現場って今何やってるか知ってるか？
物理のぶの知らないような法学部・経営学部の連中が、
現場の技術者に
　「もの作りはいいからTOEICのスコア上げろ！ワードエクセル学べ！
　　財務諸表くらい読めるようになれ！毎週研修だ研修だ！」
こんなことばっかやらせてる
日立もソニーも現場の技術者は、くだらない研修と査定に怯えて崩壊してるよ
大手ほど昇進は大学受験と同じ仕組みになってるんで、
特許取るような優れた技術者よりも、調整型で当たり障りの無い人間が昇進する
上級役員になると技術畑の人間はもうほとんどいない
この10年、日本製品は品質も革新性も落ちてどんどん劣化してる

マイクロソフト日本法人社長「日本の社員の9割は英語必要ない。無駄」

そろそろ現実見た方がいいけど、日本製は韓国製に劣る
なぜか？
日本のモノ作り産業の現場って今何やってるか知ってるか？
物理のぶの知らないような法学部・経営学部の連中が、
現場の技術者に
　「もの作りはいいからTOEICのスコア上げろ！ワードエクセル学べ！
　　財務諸表くらい読めるようになれ！毎週研修だ研修だ！」
こんなことばっかやらせてる
日立もソニーも現場の技術者は、くだらない研修と査定に怯えて崩壊してるよ
大手ほど昇進は大学受験と同じ仕組みになってるんで、
特許取るような優れた技術者よりも、調整型で当たり障りの無い人間が昇進する
上級役員になると技術畑の人間はもうほとんどいない
この10年、日本製品は品質も革新性も落ちてどんどん劣化してる

マイクロソフト日本法人社長「日本の社員の9割は英語必要ない。無駄」

資本や自由市場の原理が働いていたらエルピーダは設立されていない

経済的合理性に適合しない企業が無理に生めば金集めだけになるのは当然。

安い為替・人件費で成功した４０年前のモデルを今やれば玉砕して当然。

>>454
> マイクロソフト日本法人社長「日本の社員の9割は英語必要ない。無駄」

日本語しか理解できない方が情報を操作しやすいからな。

そんなに優秀な人なんていないんだから
今ある人で出来ることを提案しろ

禁教令・寛政異学の禁と同じ支配者側の情報統制だろうな。

話せなくても良いが、英語が読めないってのは
これからは致命的だろ。

>>455
硬直化した大企業は官僚組織と変わらないので、その意見は一理あるな。

ただ、原因はそればかりじゃないと思うけど。
むしろ理系の人達が蛸壺化していて、製品全体を俯瞰しなくなった事の方が
品質低下と革新性低下に繋がってるように感じるがな。
隣の人が何やってるかも知らないし、知ろうともしない技術者大杉。

アメリカの技術系企業の現場はほぼアジア人だからな。
アメリカが日本の未来を映しているとしたら、
日本の製造業の技術Ｒ＆Ｄを含めた現場はすべて東南アジア人で、
日本人はマネーゲームと交渉術で食ってくしかない希ガス

技術を見に付けても使える奴隷になるだけ。

>>461
米軍関係の技術者は白人ばかりだけどなｗｗ

エルピーダ倒産の原因は、円高ウォン安だと思う。

サムスンの場合
1997年韓国通貨危機、ウォン暴落
→ウォンの上昇を滑らかにするため、韓国銀行がドルを大量に購入
→サムスン、為替差益で利益を拡大
→利益を大量の設備投資に回す
→大規模な設備で規模のメリットを享受
　同時に原材料の大量購入でも規模のメリットを享受
→利益拡大
→研究開発投資の拡大
→最先端の生産設備を開発し、コスト削減
　携帯、スマホ向けの高価なDRAMの生産を拡大
→ＤＲＡＭで黒字維持の可能性

エルピーダの場合
円高ウォン安の継続
→利益を十分に獲得できず
→設備投資を極力削減
→大規模な設備での規模のメリットを享受できず
　同時に原材料の購入でも規模のメリットを享受できず
→利益を十分に獲得できず
→研究開発投資の極力削減
→最先端の生産設備の開発は遅れ、コスト削減も遅れる
　 携帯、スマホ向けの高価なDRAMの生産拡大も遅れる
→赤字拡大
→倒産

エルピーダ倒産は、円高進行を食い止めなかった、財務省と日銀の共同責任である。
坂本にも責任があるが、現状のような円高環境では、スティーブ・ジョブズが社長であっ
たとしても、倒産は免れなかったと思う。

京都の企業は本社は京都、工場はアジアである企業が多い。坂本はリーマンショック
後、広島工場を台湾に全面移転しようとしたが、経済産業省が補助と引き換えに工場
移転を阻止した。

政府ぐるみで売国してたらそりゃ潰れるよ。
日本人庶民は一部の人間の贅沢のために働かなくてもいいよ、もう。
みんなでまた貧乏になってみようぜｗ

人財とか古くさい当て字なんかどうでもよくて、
単にチョンの陰謀らしいぞ＞エルピの破綻

>>455
ソニー衰退の原因はまさにそれらしいな

日本企業衰退の原因は就職ゴールの公務員化による企業目的の喪失だろ。

>>464
台湾に生産移管するのに人員整理しないとか
エルピーダの経営はお前の言う以前のレベルなんだよ。ｗ

人材をないがしろにするのは戦前と同じ
ベテランを無駄死にさせて未熟な工員が作った機に未熟なパイロット乗せて、できることは自爆攻撃だけ
今も過労死や重労働で無駄死にを量産中

人が余っているのに解雇しないいい訳がそれか？

エルピーダは敗戦処理企業だよね。

調べないジャーナリストか。

エルピーダは人材というより終った産業なだけだろ・・・

繊維産業やフィギアの色塗りは、人材不足と言わないのと一緒。

>>474
終わった産業に税金や預金を突っ込んで溶かしただけの話だよな。

エルピーダの破綻でわかったのは経済産業省の官僚は実は救いようがないほどの
馬鹿で無責任でモラルがなかったってことだな。

インサイダーで儲けて美味しかったですか？

人材を粗末に扱う、才能を摘むのは日本の病気だからな。
いくら批判しても、足りなくなることはない。

>>468
まったく、同意。
日本では、普通の人間は、医者、弁護士、大学教員、公務員の何れかになれなければ負け犬。
負け犬根性で企業に入って仕事したって、たいした事出来ないのは道理。

負け犬の集団の中でで働いている負け犬のオレには良く解る。

トンキン（東京）人は朝鮮人罪人
朝鮮人→「だい」を「でぇ」と発音
トンキン人→「だい」をやはり「でぇ」と発音
例
１・だいだらぼっち→でぇだらぼっち
２・江戸っ子だい！→江戸っ子でぇ！
など、朝鮮人とトンキン人は同じ発音をする。

それは、トンキン（東京）が昔々から朝鮮人を隔離してきた
いわゆる日本で１番大きな朝鮮部落だからです。

トンキンは朝鮮人の遺伝子を継ぐ下等生物だから
早く高い塀で囲って隔離してほしいね。

頭が良い人は日本にだってたくさん生まれてくるよ。でも会社に入れば分かる。
ほとんどの会社は欠点の指摘とかの揚げ足の取り合いばかり。それに負けた人は
左遷されたりやめたりせざるを得ない。才能や長所を伸ばすひまがない。
こうやって日本は貴重な才能をどんどんムダにつぶしている。

企業の競争力低下も大学の学力低下も英語が原因です。
英語をやらせるから他が出来なくなるのです。
更には英語さえ大半の人は出来ないままです。

一番人気の職業が公務員だなんて、５０過ぎの老人ならわからないでもないが
若者がこれって、どうなってるんだろうね。

寒村の１人勝ち

馬鹿な日本銀子の為替政策
しらかわとかいうパーのお陰で、会社をいっこつぶし
そこの従業員も全員解雇
で、この効果は、日本の失業率があがり
そして、DRAM市況は逼迫することでタイトな価格です

このA級戦犯はいったい誰でおまんか？

カメレオン田原の本領発揮
田原のコメントって、いつも出歯亀みたいな覗き趣味なんだよね
視聴者の潜在意識にあるSM好奇心に巧みに取り入るから性質が悪い

>>481
どこかで一気にドカンと崩れるだろうね。

>>480
逆だよ。英語なんて出来て当たり前、仕事なんて出来て当たり前、って人はいるんだけど
オマエみたいなのがよってたかって潰すんだよ。大半の人は英語も仕事も出来ないから。

英語できると仕事ができるなら
フィリピンなど英語が公用語の国が経済成長して日本を抜いているだろ。
英語に使うと時間的資源がなくなるので、その分は日本の技術的な進歩がなくなると思うね。
企業の大半を外国に持っていくというならわかるが。

英語のために全てが悪くなっている気がします。
英語が出来ないだけで進学も駄目になります。
塾に通って学力が低下したように私には一度に二つのことはできません。

私は無能ですが誰かを潰したりはしませんよ。
むしろ何々ぐらいできた当たり前だって言って能力を潰された人が多いです。
それをはねのけられるぐらいの少数の者以外は皆潰されています。

優秀な素質を持った人材を、無能だとか使えないと追い込んで、
潰してしまうのが日本社会です。

英語さえなければと思うこともありました。
今はどんなに頑張っても評価されないことを受け入れています。
どれだけ必死にやっても何でやらないんだとしか言われませんから。

>>489
大丈夫？
もう頑張らなくてもいいんじゃない？

>>486
職場に寄るね。仕事に英語が必要なら、英語が出来ることは絶対条件。それすら出来ないってのは
有り得ない。中韓の大手メーカーのマネージャー以上なら、普通に出来るよ。

思うに、エルピーダの優秀なエンジニアには新興国から引く手あまたのヘッドハンティング
結局、こうやって日本で育てた良い技術が海外流出していくんだ

ありがとうございます。私は学校でも会社で潰されてしまいましたから。
ちなみに仕事で英語を使うのならば勉強は必要だと思いますよ。
もちろんそれを事前に伝えてあることが前提条件ですけど。
日本で工学部離れとありますけどたまに専門学校卒で優秀な人がいます。
話してみると英語が駄目でＦランク大にしかいけないからとのことです。
他にも学歴が良くなくて難関資格に通る人達もネックは英語だったのでしょう。
旧司法試験には通っても公認会計士試験に通っても早慶英語は無理なのです。

>>493
半導体ってそんな単純じゃないよ。設計の技術と製造の技術がまったくの別物で設計より生産の方がむずかしい。
生産は現場の人間なので技術者というのとはまた違う。

○芝さんでも使えねえと窓際に置かれた人達が年俸一億以上で、
中国や韓国にスカウトされて技術流出ってありましたよね。
企業の管理職の人を見る目の無さには悲しさを感じます。
人は使いようなのに気に入らないとすぐに使えねえ扱いです。

こんな奴が下に席を譲らないでのさばってるのが原因だけどな

設計も生産技術もその他も色々な人を大量に雇うから大丈夫ですよ。

>>495
じゃ、設計と製造のエキスパートを同時に揃えるくらいの芸当は中国あたりなら平気でしますよ

しかし、今度は可能なら外資系で働きたい。日本企業はもう嫌です。

>>500
社内ニートでいいじゃねーの。

一番不足してるのはジャーナリストだけどなｗ

今の日本に野心が無い、ただそれだけだ

そりゃ日本って国は公務員が一番おいしい仕事なんだからしょうがない。
そして企業内においては技術者よりも口が達者な文系オヤジが優遇される。

>>492
>>仕事に英語が必要なら、英語が出来ることは絶対条件。

当たり前だろ。
お前馬鹿か。
日本語も理解できない奴が英語是非について意見するな。

人材はいるが、埋れている。
良い子ばかりが出世する会社では、人材は不良社員となる。

>>505
そんなムキになるなよ。出来ないものは出来ない。諦めれば楽になるよ。

老害が何言ってんだか、マスコミの人財不足の方が深刻だわ

Real メッセージうざ。勝手に現れる。

受験生の工学部離れというのが話題になることがありますが。
数学や物理が出来ても英語が駄目だから進学出来なかった者も多そうです。
英語教育を重視し過ぎているために失われた物が多いです。
これぐらい出来るだろうということが駄目で諦めた人も多いです。
昇級に資格を求めるからどんなに頑張っても無駄だと諦めてしまいます。

>>1
停滞期どころか、衰退期から復興か滅亡かのターニングポイントを
絶賛滅亡に向けて驀進中ですよｗ

もうターニングポイントは過ぎました。
今後何をやっても日本は終わりです。
例えて言えば絶滅寸前で一匹しか残っていないけどオスだけだからもう増えないような状態です。

>>512
社会ってのは結構しぶといぞ
人間の生死なんぞよりはるかにしぶとい。

そもそも何をもって終わりだと認識してるんだい？
治安が悪化しようが活力が大幅にへろうが
続いてくし、上向き気味のときもどうしようもない時も
波のように繰り返すだけさね。

社会は弱者を追い込み恨みをかっています。
人間は恨みや憎しみを忘れることはできません。

>>514
それって恨の文化を持つ朝鮮人だけだな。
普通の日本人なら水に流せる。

日本人は困の意識を持っているので
何をやっても自滅します。

恨みや憎しみを忘れるのは無理だと思うよ。
ちょっとしたことぐらいならともかく、大きなことは消えない。

東大工学部及び大学院を出た優秀な電気電子の技術者を集めなきゃ駄目なのにね。
半導体専門の独立行政法人でも作ればいいのかな。

人材なんかを求めているから日本は終わるんだよ。

こんな優秀な人間がいれば何とかなるだろうって天才願望。
更に真面目な人間を潰すだけ。

相変わらず馬鹿なくせに知った風な口で上から目線だな田原
サンマみたいな顔面しやがって