【鉄道】札幌―東京間の運賃2万1千円 新幹線延伸 国交省が試算 [12/02/28]
1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
国土交通省は２７日、整備新幹線未着工３区間の料金試算を明らかにした。北海道新幹線
新函館（仮称）―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、運賃１万２９１０円、新幹線
特急料金８０９０円で計２万１千円とした。
同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会第４回会合で示した。ただ、札幌延伸が予定
される２０３５年までには運賃改定も予想され、国交省は「あくまで現時点での目安」
（鉄道局）としている。
ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353717.html
関連スレ
【地域経済】新幹線の札幌延伸、函館素通りで泣く市民［12/02/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328679049/
新函館（仮称）―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、運賃１万２９１０円、新幹線
特急料金８０９０円で計２万１千円とした。
同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会第４回会合で示した。ただ、札幌延伸が予定
される２０３５年までには運賃改定も予想され、国交省は「あくまで現時点での目安」
（鉄道局）としている。
ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353717.html
関連スレ
【地域経済】新幹線の札幌延伸、函館素通りで泣く市民［12/02/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328679049/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:17:23.91 ID:V7xVsD82
takai
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:17:51.66 ID:Orpd21G6
さっさとつくれ
３０年後では何の意味もない
３０年後では何の意味もない
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:21:10.17 ID:Al7Xj+tS
どうせ飛行機使うから無駄なだけ
札幌─東京でいったい何時間かかるの？
青森─札幌間なんて沿線人口ほとんどいないのに九州新幹線全線より距離が長い
札幌─東京でいったい何時間かかるの？
青森─札幌間なんて沿線人口ほとんどいないのに九州新幹線全線より距離が長い
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:27:09.63 ID:J8Zq5Qgq
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:29:00.47 ID:38m1Eh61
格安航空の時代に需要あるのかね？
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:30:33.14 ID:sGxcFsqb
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:31:57.58 ID:+k9ePonw
>>5
5時間14分という試算結果が同時に出てますが？
5時間14分という試算結果が同時に出てますが？
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:36:35.15 ID:J8Zq5Qgq
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:37:53.33 ID:kXvBXVkk
これは高すぎだろ
今話題のピーチのほうがいいじゃんw
今話題のピーチのほうがいいじゃんw
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:37:55.52 ID:2xeY13BI
距離的には小倉ぐらい
新幹線のシェア3割なんだよな、これでも
新幹線のシェア3割なんだよな、これでも
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:39:14.21 ID:CdJ605bv
仙台−札幌とか青森−札幌とかいう需要があるのだよ
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:40:21.62 ID:kXvBXVkk
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:45:37.22 ID:7lUB5onX
九州なんて糞田舎に作るより東京から便利な北海道を優先させるべき
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:45:44.38 ID:RmatP+pD
LCC＋鉄道＋バスでトータル効率くらい考えろや無能国交省集団
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:45:54.11 ID:+k9ePonw
国土交通省は２８日までに、整備新幹線の北海道、北陸、
九州・長崎ルートの料金や所要時間の新たな試算をまとめた。
福井―東京 ３時間５分
敦賀―東京 ３時間２１分
札幌―仙台 ３時間４２分
札幌―東京 ５時間１４分
長崎―新大阪 ４時間１２分
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/33324.html
九州・長崎ルートの料金や所要時間の新たな試算をまとめた。
福井―東京 ３時間５分
敦賀―東京 ３時間２１分
札幌―仙台 ３時間４２分
札幌―東京 ５時間１４分
長崎―新大阪 ４時間１２分
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/33324.html
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:50:34.15 ID:DEqDBFMf
糞田舎の大阪や福岡よりはマシ
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:51:41.60 ID:J8Zq5Qgq
整備新幹線区間で320km/hで走れる車両が320km/hで走れる線路を260km/hで走るとか止めてくれよ。
線路使用料は何とかならんのか。
線路使用料は何とかならんのか。
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:52:41.07 ID:+k9ePonw
騒音問題等で、現状ではまったく実現の見通しが
立たない360km/h での試算など意味無い。
立たない360km/h での試算など意味無い。
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:55:09.81 ID:2xeY13BI
>>12
青森〜函館間だけで年間170万人の需要がある。
青森〜函館間だけで年間170万人の需要がある。
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:58:57.46 ID:XFb170fK
いや札幌―東京間は飛行機でてのが利用者の答えなんだけど
誰も電車で北海道行こうなんて言わないもんな
陸路で行きたいヤツは車で行くし
誰も電車で北海道行こうなんて言わないもんな
陸路で行きたいヤツは車で行くし
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:00:17.04 ID:Q5bddsVd
冬期に欠航した時は便利だろ 新幹線なら台風でも帰れるし
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:00:27.19 ID:VkOuJYUm
くだらねえな、
飛行機と北斗星があれば十分
飛行機と北斗星があれば十分
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:05:28.61 ID:AORriMO5
札幌・大宮間は4時間半くらいか？
朝7時に大宮を出て、車内で書類なんか作成して時間潰せば、
昼前にはすすきので味噌ラーメン食えるわけか
朝7時に大宮を出て、車内で書類なんか作成して時間潰せば、
昼前にはすすきので味噌ラーメン食えるわけか
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:07:40.07 ID:VkOuJYUm
やっぱワタミとかだと出張は青春１８きっぷ使わされるのかな？
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:08:22.40 ID:J8Zq5Qgq
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:12:02.60 ID:x2klqVDj
業界ではコンコルド区間と呼ばれ始めてる路線
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:19:04.42 ID:ud+3npjB
以前青函トンネル開業して暫くJRで札幌〜東京往復割引切符
32000円ってのがあったんだよな、北斗星B寝台利用でも、
上野〜盛岡まで新幹線指定席、盛岡〜札幌まで特急指定席利用でもOK
ってのがあった、また復活しろよ
32000円ってのがあったんだよな、北斗星B寝台利用でも、
上野〜盛岡まで新幹線指定席、盛岡〜札幌まで特急指定席利用でもOK
ってのがあった、また復活しろよ
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:19:06.84 ID:2cUJVcBB
往復４万は高すぎ 採算割れ確実
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:31:28.97 ID:Lp264Qwr
普通運賃+特急料金でこれなら十分戦えそうだな。
ANAやJALだと2-3日前に予約しても往復5-6万はかかるし。
ANAやJALだと2-3日前に予約しても往復5-6万はかかるし。
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:36:19.22 ID:AORriMO5
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:36:37.90 ID:WwBJAsaB
税金８割ぐらい使って作ってしかも運賃高いし
いいとこないな、維持費用も糞高いし、距離長い分
いいとこないな、維持費用も糞高いし、距離長い分
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:37:26.48 ID:TymV+xqv
修学旅行で海外は飛行機おｋで
国内は飛行機ダメルールだったから
助かる。
国内は飛行機ダメルールだったから
助かる。
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:40:03.94 ID:HV9GyXZd
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:46:49.68 ID:o5Qda5DX
飛行機とあまり金額が変わらないぞ・・・
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:52:21.18 ID:J8Zq5Qgq
>>35
所要時間だって、飛行機3時間半（空港アクセスなど含む）、新幹線4時間であまり変わらないが
所要時間だって、飛行機3時間半（空港アクセスなど含む）、新幹線4時間であまり変わらないが
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:03:49.27 ID:qsUBlRTC
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:04:58.47 ID:CK+1hgA9
盆と正月以外は大体片道10000〜15000円で飛行機乗れること考えると、
お得感があまりないな。
お得感があまりないな。
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:32:42.07 ID:38IwdnrG
>>20
新宿の一日の利用者の半分じゃん
新宿の一日の利用者の半分じゃん
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:37:51.16 ID:IJOrUXsy
>>29
当然往復割引とかツアーパックとか出して来るでしょ東のことだから
当然往復割引とかツアーパックとか出して来るでしょ東のことだから
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:40:18.25 ID:LqCh7yh9
最近需要と関係なく、計画そのものを押し切ろうとしてない？
他に金使うところあるんだろ…
なんで小回りきかない頑固なヤツばかりなんだこの国
他に金使うところあるんだろ…
なんで小回りきかない頑固なヤツばかりなんだこの国
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:43:19.82 ID:qsUBlRTC
>>39
そいつらせいぜい定期で1日数百円分の運賃しか払ってないだろ。
青森〜函館は片道だけでも1人5千円近いからな。客単価が全然違う。
電車数百本走らせるコストを考えたら、新幹線や特急電車の方が効率的。
そいつらせいぜい定期で1日数百円分の運賃しか払ってないだろ。
青森〜函館は片道だけでも1人5千円近いからな。客単価が全然違う。
電車数百本走らせるコストを考えたら、新幹線や特急電車の方が効率的。
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:44:03.90 ID:VCLAYHv6
>>28
一応、東京往復割引切符ならあるよ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_3.html#tokyo
特急料金入れると往復で33000円前後ほど。特急券の選び方で額は変わる。
往復、はまなす利用(B寝台除く)でよければ29760円ほどです。
一応、東京往復割引切符ならあるよ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_3.html#tokyo
特急料金入れると往復で33000円前後ほど。特急券の選び方で額は変わる。
往復、はまなす利用(B寝台除く)でよければ29760円ほどです。
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:47:45.36 ID:6y7T7UIF
廃止にした東京ペア切符を復活すればいいのに
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:48:58.59 ID:IJOrUXsy
>>41
本当は09年に長万部〜札幌着工だったんだけど民主党が無意味に凍結したのよ
もともとしていた試算と今回改めてした試算でも
利用者を少なく見積もって分でも費用対効果があるから
やっぱり今から着工してもいいよってこと
本当は09年に長万部〜札幌着工だったんだけど民主党が無意味に凍結したのよ
もともとしていた試算と今回改めてした試算でも
利用者を少なく見積もって分でも費用対効果があるから
やっぱり今から着工してもいいよってこと
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:51:28.31 ID:Q68uPKxF
>>45
これで推進派だった民主党北海道と仲が悪くなりかけたんだよな。
これで推進派だった民主党北海道と仲が悪くなりかけたんだよな。
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 20:51:36.44 ID:06XCZktv
二酸化炭素排出量に比例して税金をかけろよな、飛行機なら羽田-千歳5000-位がめどに。
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:09:17.26 ID:cqP6JR0M
北斗星とか冬になると一時間遅れとか酷いと三時間遅れで札幌つくんだが…
冬の東北〜北海道舐めすぎだろ
冬の東北〜北海道舐めすぎだろ
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:12:19.98 ID:q4b7VJYI
まあまあもう着工はほぼ決まりなんだしさ、
賛成派のみんなは無理に反対派に付き合わないで
直にくる着工認可を待ちましょうや。
どうせここで文句しか言えない人はそれ以外の行動なんてとれっこないんだからさｗ
賛成派のみんなは無理に反対派に付き合わないで
直にくる着工認可を待ちましょうや。
どうせここで文句しか言えない人はそれ以外の行動なんてとれっこないんだからさｗ
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:13:37.65 ID:IJOrUXsy
>>46
本当に無駄でしかなかったよ凍結は
この3年があったらどこまで出来ていたことやら
ちなみに凍結して次の新幹線の建設費に使う整備新幹線の貸付料1兆円余りを
民主党と財務省がぶんどって何に使ったかというと「子ども手当」
本当に無駄でしかなかったよ凍結は
この3年があったらどこまで出来ていたことやら
ちなみに凍結して次の新幹線の建設費に使う整備新幹線の貸付料1兆円余りを
民主党と財務省がぶんどって何に使ったかというと「子ども手当」
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:15:39.76 ID:i1YgRpYF
今年、石勝線２回、函館本線２回 脱線させたＪＲ北海道だぞ
新幹線なんて危ないよ。事故で東京の人間を北海道で凍死させかねない
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:21:15.47 ID:q4b7VJYI
>>50
いやそうでもないぞ。今回の見直しで着工認可が全区間に拡大されたし
スーパー特急方式が明確に否定されたからね。
建設期間はこれから頑張れだが。
>>5１
まあ鉄道のことを知らない人間ならこう思うのも仕方ないわな・・・
いやそうでもないぞ。今回の見直しで着工認可が全区間に拡大されたし
スーパー特急方式が明確に否定されたからね。
建設期間はこれから頑張れだが。
>>5１
まあ鉄道のことを知らない人間ならこう思うのも仕方ないわな・・・
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:21:22.92 ID:mYdOjK1U
スカイマークでいけば、それほどあわてて予約しなくても1万円、
がんばって予約とれば980円は無理でも5800円なら十分可能。
羽田や成田に行く時間や電車賃を考慮しても、新幹線より早いし安い。
がんばって予約とれば980円は無理でも5800円なら十分可能。
羽田や成田に行く時間や電車賃を考慮しても、新幹線より早いし安い。
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:22:27.90 ID:rZoKYy4S
今から23年後って言うと・・
47歳か
47歳か
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:36:29.08 ID:LqCh7yh9
>>45
解説ありがとう
解説ありがとう
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:45:35.96 ID:ztxV24rQ
>>51
その頃、東日本に統合されているんじゃないか？
その頃、東日本に統合されているんじゃないか？
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:49:40.36 ID:G3I/PUlA
大阪まで飛行機で5000円〜16000円で行けるようになった。
いったいこれ、誰が乗るんだ？飛行機嫌いだけど我慢して飛行機乗るわこの金額なら。
いったいこれ、誰が乗るんだ？飛行機嫌いだけど我慢して飛行機乗るわこの金額なら。
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 21:52:26.23 ID:6+UqqzIK
この価格で乗客4.2倍増えます (キリッ！
【社会】北海道新幹線、全通なら関東から鉄道客4.2倍に 国交省予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327679182/
【社会】北海道新幹線、全通なら関東から鉄道客4.2倍に 国交省予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327679182/
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:00:19.48 ID:2cUJVcBB
格安航空会社の登場で飛行機の値段はもっと下がるよ
絶対新幹線に勝ち目はないって
絶対新幹線に勝ち目はないって
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:03:17.95 ID:KDLOYfoe
高いな
椅子なし立ち客専用車両を作って10000円にしてくれ
椅子なし立ち客専用車両を作って10000円にしてくれ
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:05:30.56 ID:q4b7VJYI
LCCにしか目がないならそれは人の考えだから否定しないけど
そう思う人は今のうちに行動しなくちゃ涙目になっちゃうよ〜。
着工はもうすぐだろうからね。
そう思う人は今のうちに行動しなくちゃ涙目になっちゃうよ〜。
着工はもうすぐだろうからね。
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:10:46.36 ID:KDLOYfoe
まだ正規料金だからな
新幹線だって値下げする余地はあるだろ
新幹線だって値下げする余地はあるだろ
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:12:04.04 ID:V7xVsD82
実際のところ、長距離鉄道に求めるのは、
車内でのんびりが目的なんですが
廉価版カシオペア、普及しないかな？
車内でのんびりが目的なんですが
廉価版カシオペア、普及しないかな？
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:16:06.47 ID:q4b7VJYI
グリーン車乗ればいいんじゃない？
寝台はもう期待できないと思うな。
寝台はもう期待できないと思うな。
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:18:14.82 ID:nOUOJ1N1
青森
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:23:05.55 ID:V7xVsD82
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:23:14.29 ID:B0CtQ2UP
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:27:53.26 ID:qdpTlaiT
>>48
だよなぁ。
だよなぁ。
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:31:16.30 ID:q4b7VJYI
>>66
あ、結構まじめな話だったんですね。
すみません。
妊婦さんの大変さはよく分かりませんが
何ヶ月か存じませんが母体の影響を考えると
不要不急の移動は控えたほうがいいかもしれませんね。
新幹線は多目的室なんかもありますから
どうしてもというのならそこを適宜利用させてもらうのも手だと思います。
あ、結構まじめな話だったんですね。
すみません。
妊婦さんの大変さはよく分かりませんが
何ヶ月か存じませんが母体の影響を考えると
不要不急の移動は控えたほうがいいかもしれませんね。
新幹線は多目的室なんかもありますから
どうしてもというのならそこを適宜利用させてもらうのも手だと思います。
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:35:05.49 ID:NLOlmNgH
PC用の電源付きでWiFiが使えるなら、ずっと仕事しながら移動できるから新幹線でもいいな
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:47:49.39 ID:V7xVsD82
>>69
なんか気を遣って頂いて恐縮です
参考にさせて頂きます
やっぱり高速バスよりは鉄道の方が、移動の自由度は高いし
駅弁がまかりとおる雰囲気なので
くつろげそうです
専用の路がある強みを活かせたらいいのになぁ
なんか気を遣って頂いて恐縮です
参考にさせて頂きます
やっぱり高速バスよりは鉄道の方が、移動の自由度は高いし
駅弁がまかりとおる雰囲気なので
くつろげそうです
専用の路がある強みを活かせたらいいのになぁ
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:51:16.87 ID:l4VpzCbt
>>51
石勝線JR貨物じゃねえの？
石勝線JR貨物じゃねえの？
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:51:27.96 ID:Lk92Htl9
>>41
「コンクリートから人へ」の民主党ですｗ
「コンクリートから人へ」の民主党ですｗ
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 22:55:33.30 ID:dagGQRfD
んー神奈川住んでると飛行機の方が便利かな
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:07:21.37 ID:aQ5gaea0
新幹線が出来た時には最初から赤字になるわい・・・経済が変わったんだよ
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:09:00.46 ID:ZJwfi4sG
埼玉〜青森だと新幹線の優位性が高いな
メインの東京は互いの出方待ちじゃないかと
新幹線の割引券の使い勝手次第で化ける
航空料金は対抗して大幅割引を設けると飛行機グルグルでラチがあかなくなるからそこが不安
メインの東京は互いの出方待ちじゃないかと
新幹線の割引券の使い勝手次第で化ける
航空料金は対抗して大幅割引を設けると飛行機グルグルでラチがあかなくなるからそこが不安
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:21:06.91 ID:o5Qda5DX
新幹線でwifiと電源が使えれば飛行機よりいいな・・
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:26:45.39 ID:6xIyWiPh
新千歳はドカ雪さえ降らなければ快適な空港なんだけど、
快速エアポートでぶっ飛ばしても札幌まで30分以上はかかるのが難点なんだよな
逆に福岡は地下鉄で博多天神まですぐ出られるのがいいけど、1タミ発着便なんかは悲惨
地下鉄降りてから外をしばらく歩かないと駄目だし、売店もないし。
快速エアポートでぶっ飛ばしても札幌まで30分以上はかかるのが難点なんだよな
逆に福岡は地下鉄で博多天神まですぐ出られるのがいいけど、1タミ発着便なんかは悲惨
地下鉄降りてから外をしばらく歩かないと駄目だし、売店もないし。
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:33:10.86 ID:25bBUqiF
欠航の可能性がある冬季は需要増えるんでない？
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:36:00.14 ID:HSU7+9fF
・外環線（水戸〜宇都宮〜高崎〜甲府〜静岡）
・内環線（千葉〜成田空港〜大宮〜八王子〜新横浜）
・西回線（大宮〜新宿〜渋谷〜品川）
・複々線化（高崎＝大宮＝上野＝品川）
・常磐三陸線新設（上野〜千葉〜成田空港〜茨城空港〜水戸〜いわき〜仙台〜大船渡〜釜石〜三沢〜青森）
・上越新幹線延伸（新潟〜鶴岡〜酒田〜秋田〜能代〜大館〜弘前〜青森）
・支線新設（酒田〜山形〜仙台）（釜石〜盛岡〜大館）
札幌延伸も喫緊課題だが、以上の事業を震災復興で加速しろ！
・内環線（千葉〜成田空港〜大宮〜八王子〜新横浜）
・西回線（大宮〜新宿〜渋谷〜品川）
・複々線化（高崎＝大宮＝上野＝品川）
・常磐三陸線新設（上野〜千葉〜成田空港〜茨城空港〜水戸〜いわき〜仙台〜大船渡〜釜石〜三沢〜青森）
・上越新幹線延伸（新潟〜鶴岡〜酒田〜秋田〜能代〜大館〜弘前〜青森）
・支線新設（酒田〜山形〜仙台）（釜石〜盛岡〜大館）
札幌延伸も喫緊課題だが、以上の事業を震災復興で加速しろ！
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:42:12.19 ID:IJOrUXsy
>>80
上越新幹線の未開通部分(大宮ｰ新宿)もお願いします
上越新幹線の未開通部分(大宮ｰ新宿)もお願いします
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:44:13.23 ID:HSU7+9fF
訂正
・内環線（千葉〜大宮〜八王子〜高座渋谷〜大船）
補足
・外西回線（新横浜〜渋谷）
・新駅設置（高座渋谷、武蔵小杉）
・内環線（千葉〜大宮〜八王子〜高座渋谷〜大船）
補足
・外西回線（新横浜〜渋谷）
・新駅設置（高座渋谷、武蔵小杉）
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 23:49:45.85 ID:HSU7+9fF
>>81
未開通部分は
・西回線（大宮〜新宿〜渋谷〜品川）
としました。
上越新幹線と北陸（長野）新幹線は新宿発が自然ですね。
外環道と圏央道に沿って東京湾を橋かトンネルで渡るループ運転リニアも必要になるでしょう。
22世紀もTOKYOメトロポリタンが世界の先駆者たらん事を希望しましょう。
未開通部分は
・西回線（大宮〜新宿〜渋谷〜品川）
としました。
上越新幹線と北陸（長野）新幹線は新宿発が自然ですね。
外環道と圏央道に沿って東京湾を橋かトンネルで渡るループ運転リニアも必要になるでしょう。
22世紀もTOKYOメトロポリタンが世界の先駆者たらん事を希望しましょう。
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:06:56.86 ID:plTRmA3O
飛行機より高くてどうすんの
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:12:56.85 ID:SPYiZS8h
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:18:52.52 ID:/TBcG/CH
別にLCCに勝つ必要はないと何度言ったら（ｒｙ
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:34:10.53 ID:SPYiZS8h
LCCって、1時間間隔で飛んでるわけじゃないでしょ
格安便は朝7時発とかだったりして、それこそ「誰が乗るんだよ」って話だ
1時間間隔で出る新幹線との比較なら、JALかANAとしないと意味ないよねぇ
格安便は朝7時発とかだったりして、それこそ「誰が乗るんだよ」って話だ
1時間間隔で出る新幹線との比較なら、JALかANAとしないと意味ないよねぇ
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:38:21.82 ID:fHM2DFvT
この程度の料金で高いと言ってる奴らの今まで歩んできた人生に深く同情するとともに、これから歩むであろう人生を大変憂慮したいｗｗｗｗ
今夜もちゃんと飯食ったか！？ｗｗｗ
ウンコはご飯じゃねーぞｗｗ
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:38:53.76 ID:/TBcG/CH
新幹線が心配しなくちゃいけないのは
LCCが航空需要をほとんど取ってからの話だ。
全体の２-３割程度では論ずるに値しない。
LCC先進国といわれる欧米でも3割強。
ここでバラ色みてるような９割取れること間違いなしとか
普通に考えてありえないんだよ。
LCCが航空需要をほとんど取ってからの話だ。
全体の２-３割程度では論ずるに値しない。
LCC先進国といわれる欧米でも3割強。
ここでバラ色みてるような９割取れること間違いなしとか
普通に考えてありえないんだよ。
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:39:33.81 ID:QjP1hdka
羽田までが結構めんどくせーからいいかも
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:46:31.10 ID:05zNjEeK
これからの時代は 「時間」じゃなく「値段」なの。
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:48:12.18 ID:ttnAGCP+
飛行機でいく。
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:55:09.89 ID:05zNjEeK
ipadでネットに繋がる環境があれば電車でも飛行機でも高速バスでも そこはオフィスなのよ。
移動費が安くて長時間でも快適な環境があれば（快適なイスとテーブルと飲み物）
それで満足だな。 宿泊もカプセルホテルで一泊３０００円以内なら日帰りにはこだわらないよ
移動費が安くて長時間でも快適な環境があれば（快適なイスとテーブルと飲み物）
それで満足だな。 宿泊もカプセルホテルで一泊３０００円以内なら日帰りにはこだわらないよ
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 00:59:42.96 ID:05zNjEeK
東海道なら 三列シートで東京ー大阪８時間の快速列車（高速バス）で
５０００円のほうがLCC航空機よりもありがたい
５０００円のほうがLCC航空機よりもありがたい
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:00:19.05 ID:swd6Y/Vf
東京札幌間って電車で乗り継いでいった方が安いと思ったら
飛行機の方が安くて早いんだよね
飛行機の方が安くて早いんだよね
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:06:10.71 ID:05zNjEeK
東京ー大阪（５００ｋｍ）は リッター３０ｋｍの超低燃費車時代になれば
ガス代２０００円でいけるから これが一番のLCCだわなｗ
ガス代２０００円でいけるから これが一番のLCCだわなｗ
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:10:41.47 ID:/TBcG/CH
何言っての〜もっと安い方法があるじゃないのｗ
徒歩？違う違うｗ
徒歩？違う違うｗ
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:11:49.15 ID:05zNjEeK
東京ー大阪 車で１０時間で途中三回マックでコーヒー休憩しても
１４０＊３回＝４２０円だおｗ
１４０＊３回＝４２０円だおｗ
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:15:16.40 ID:95Y9qYkf
函館〜札幌が1時間未満になるというのも
何気に大きいと思う。
何気に大きいと思う。
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:16:04.47 ID:05zNjEeK
もう完全に鉄道の時代はおわったよね。おつかれーｗ
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:17:52.00 ID:SPYiZS8h
札幌ｰ東京ばかりが話題になるが、
札幌ｰ函館・青森・仙台なんか飛行機の惨敗だろ
東京ｰ函館も飛行機が有利かどうかあやしい
仙台ｰ函館なんか飛行機は参入すらできない
飛行機は東京ｰ札幌以外はまともに勝負できない
そりゃ、東京ｰ札幌は一番パイが大きいけど
ちりも積もればなんとやら
札幌ｰ函館・青森・仙台なんか飛行機の惨敗だろ
東京ｰ函館も飛行機が有利かどうかあやしい
仙台ｰ函館なんか飛行機は参入すらできない
飛行機は東京ｰ札幌以外はまともに勝負できない
そりゃ、東京ｰ札幌は一番パイが大きいけど
ちりも積もればなんとやら
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:23:03.56 ID:05zNjEeK
新幹線で経済発展すると思う？
それなら 北海道の在来線を全部新幹線にすればいいんじゃね？
それなら 北海道の在来線を全部新幹線にすればいいんじゃね？
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:24:47.98 ID:/TBcG/CH
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:26:38.36 ID:05zNjEeK
用事も無いのに 「移動時間が短縮した」から って人が増えると思う？
ましてや 飛行機より２倍以上も高いカネ払って新幹線でいくと思う？
ましてや 飛行機より２倍以上も高いカネ払って新幹線でいくと思う？
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:26:39.82 ID:LRfG6sZn
>>102
金があるならしてみたい
金があるならしてみたい
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:28:42.34 ID:VT3wr//B
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:31:16.31 ID:05zNjEeK
東京ー大阪は需要があるから時間短縮すればお客が増えるけど
東京ー新潟はそもそも需要がないから時間短縮しても客はふえないよ。
上越新幹線なんか 一両に４人くらいしかのってないよ
東京ー新潟はそもそも需要がないから時間短縮しても客はふえないよ。
上越新幹線なんか 一両に４人くらいしかのってないよ
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:35:41.16 ID:05zNjEeK
東北新幹線も需要あるのは仙台まででしょ。仙台すぎたら一両に数人だったぞ？
これが札幌まで伸びたら満席になるの？ｗ
これが札幌まで伸びたら満席になるの？ｗ
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:38:20.26 ID:05zNjEeK
新幹線はビジネスユースなんだから 田んぼの真ん中に駅と線路つくって
時速４００ｋｍで走らせても お客は誰もいないのさ。上越新幹線のれば誰でもわかるよ。
時速４００ｋｍで走らせても お客は誰もいないのさ。上越新幹線のれば誰でもわかるよ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:40:49.97 ID:05zNjEeK
上越新幹線で二階建て「MAXとき」とか走ってるけどお客なんか誰もいないからねｗ
ぶっちゃけ ２両編成でも満席にならないと思うぞｗｗｗ
ぶっちゃけ ２両編成でも満席にならないと思うぞｗｗｗ
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:42:51.33 ID:Suhpb+V4
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:44:52.08 ID:95Y9qYkf
>>110
必ずしも満席になる必要なんかないだろ。
札幌から東京へ行く新幹線が、仙台から到着したときに満席だったら
仙台から乗る乗客が乗れないw
車両がガラガラだってのは、単に乗車可能人数が大きいってことを示すだけであって
新幹線が無かった時代より、乗客が増加していないってわけじゃないからな。
必ずしも満席になる必要なんかないだろ。
札幌から東京へ行く新幹線が、仙台から到着したときに満席だったら
仙台から乗る乗客が乗れないw
車両がガラガラだってのは、単に乗車可能人数が大きいってことを示すだけであって
新幹線が無かった時代より、乗客が増加していないってわけじゃないからな。
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:45:05.47 ID:/TBcG/CH
で、マックコーヒーさんは今回の着工がほぼ確実になっている現在の状況について
どう対応されるおつもりでしょうか？
どう対応されるおつもりでしょうか？
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:45:56.84 ID:05zNjEeK
てかさ なんで上越新幹線は誰ものってないのに あんなに走らせているのかが不思議だよ
大赤字もいいところだろ。 結局JRが損しない仕組みなだけじゃないの？
大赤字もいいところだろ。 結局JRが損しない仕組みなだけじゃないの？
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:47:01.72 ID:05zNjEeK
>>113
北海道民の税負担ならいいんじゃないの？ｗ
北海道民の税負担ならいいんじゃないの？ｗ
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:48:44.71 ID:/TBcG/CH
北海道の場合、国の負担は約７０００億くらいあるけどな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:48:54.88 ID:i2J7s7aK
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:52:09.37 ID:VT3wr//B
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:52:54.33 ID:LeW3Hmrg
5時間だったら東京ー福岡と変わらんな
福岡の場合は空港が市街地にあることを考慮しても
シェア2割が妥当じゃね？
こんなん作るなよ・・
福岡の場合は空港が市街地にあることを考慮しても
シェア2割が妥当じゃね？
こんなん作るなよ・・
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:53:26.72 ID:05zNjEeK
カネの拠出はしらんけど 並行在来線廃止 or 三セク化 で
誰も乗らない新幹線のために負担増になる住民＆自治体も多いんじゃないの？
東京ー大阪は毎週通っているビジネスマンも珍しくないけど
北海道民にも函館ー盛岡とか毎週通う人とかいるのかな？ｗ
誰も乗らない新幹線のために負担増になる住民＆自治体も多いんじゃないの？
東京ー大阪は毎週通っているビジネスマンも珍しくないけど
北海道民にも函館ー盛岡とか毎週通う人とかいるのかな？ｗ
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:54:30.40 ID:05zNjEeK
>>118
俺も納税者なんだが？
俺も納税者なんだが？
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:56:00.17 ID:SPYiZS8h
>>114
閑散期に少ないだけで繁忙期は乗っている
飛行機との競合もないので、たいしてサービスを向上させないでも固定層からの利益が確保できる
あの程度の利用者でも余裕でドル箱路線だ。営業計数は85程度だったと思う。
関西の主力路線と同じくらいの利益率だな
閑散期に少ないだけで繁忙期は乗っている
飛行機との競合もないので、たいしてサービスを向上させないでも固定層からの利益が確保できる
あの程度の利用者でも余裕でドル箱路線だ。営業計数は85程度だったと思う。
関西の主力路線と同じくらいの利益率だな
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:56:34.62 ID:VT3wr//B
だから平行在来線は固定資産税とリース料の分配分で賄えるんだって
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:57:40.78 ID:/TBcG/CH
で、もう一度聞くが今回の着工についてどう対応するのかな？
ってかカネの拠出すら知らないってことは需要予測の資料も見てないだろうね。
鉄道板じゃないから仕方ないか。
でもそんな情報不足で何か語れるのかね〜。
ってかカネの拠出すら知らないってことは需要予測の資料も見てないだろうね。
鉄道板じゃないから仕方ないか。
でもそんな情報不足で何か語れるのかね〜。
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:57:58.53 ID:6q7Kh/M/
北海道⇔東北の流動がどのくらい増えるかが成否のカギ？
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 01:58:40.80 ID:95Y9qYkf
新青森〜八戸間の場合は、在来線特急時代に比べて
乗客数が31%増えたからな。
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1297167101/
盛岡以北は新幹線がガラガラ？
特急時代は6両の定員345人程度の車両だったのに
新幹線10両定員813人になったから、ガラガラに見えるのは当たり前じゃない。
でも特急がなくなって、新幹線だけで運用出来るようになったし
新青森から東京まで行く客は片道1万5千円以上の高い料金を支払っている。それで乗客は3割増。
そもそも新青森の時点で満員なら、盛岡、仙台から客が乗れないw
乗客数が31%増えたからな。
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1297167101/
盛岡以北は新幹線がガラガラ？
特急時代は6両の定員345人程度の車両だったのに
新幹線10両定員813人になったから、ガラガラに見えるのは当たり前じゃない。
でも特急がなくなって、新幹線だけで運用出来るようになったし
新青森から東京まで行く客は片道1万5千円以上の高い料金を支払っている。それで乗客は3割増。
そもそも新青森の時点で満員なら、盛岡、仙台から客が乗れないw
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:01:11.07 ID:SPYiZS8h
>>119
鈍足東海道と違って、盛岡までは速いから5時間はかからない
少なくとも4時間半は切るし、整備新幹線区間を320km/hで走れれば4時間強となり、東京ｰ広島と大差なくなる
東京ｰ北九州は既に4時間半強でシェア2割近い
鈍足東海道と違って、盛岡までは速いから5時間はかからない
少なくとも4時間半は切るし、整備新幹線区間を320km/hで走れれば4時間強となり、東京ｰ広島と大差なくなる
東京ｰ北九州は既に4時間半強でシェア2割近い
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:01:11.99 ID:i2J7s7aK
>>120
新幹線の建設費は、
・JRへの新幹線貸付料収入
残り
2/3：国負担
・上越・東北・東海道・山陽新幹線のJRへの売却益
・公共事業費
1/3：地方負担
・地方債を発行して費用を捻出。ただし元利償還金70％は地方交付税で補う
新幹線の建設費は、
・JRへの新幹線貸付料収入
残り
2/3：国負担
・上越・東北・東海道・山陽新幹線のJRへの売却益
・公共事業費
1/3：地方負担
・地方債を発行して費用を捻出。ただし元利償還金70％は地方交付税で補う
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:04:43.10 ID:05zNjEeK
上毛高原駅なんか１日平均利用者は６６６人だぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%AF%9B%E9%AB%98%E5%8E%9F%E9%A7%85
東海道線の根府川駅が６３９人で無人駅なんだけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E5%BA%9C%E5%B7%9D%E9%A7%85
新潟県知事は新幹線不要みたいな事ばかり言ってるわなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%AF%9B%E9%AB%98%E5%8E%9F%E9%A7%85
東海道線の根府川駅が６３９人で無人駅なんだけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E5%BA%9C%E5%B7%9D%E9%A7%85
新潟県知事は新幹線不要みたいな事ばかり言ってるわなｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:07:05.39 ID:95Y9qYkf
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:07:34.01 ID:05zNjEeK
だいたい 在来線すら誰ものってないのに新幹線になれば それがどれくらい変わるの？
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:08:08.30 ID:VT3wr//B
そろそろ苦しいかな？
そんな生半可な知識でよう議論しようと思うなー
鉄オタの(無駄な)知識量なめんな！
そんな生半可な知識でよう議論しようと思うなー
鉄オタの(無駄な)知識量なめんな！
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:08:48.11 ID:05zNjEeK
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:10:21.74 ID:i2J7s7aK
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:10:59.81 ID:95Y9qYkf
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:11:48.71 ID:/TBcG/CH
つまりあんたの言う競争原理は働いていない。
そうなる理由が新幹線にはあるのさ。
そうなる理由が新幹線にはあるのさ。
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:13:24.99 ID:pqGq/gwm
競争相手は飛行機だけじゃない。
現実に新潟県内の新幹線駅周辺は どこも疲弊している。
浦佐駅前なんか 何もないよ。
現実に新潟県内の新幹線駅周辺は どこも疲弊している。
浦佐駅前なんか 何もないよ。
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:13:57.98 ID:SPYiZS8h
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:16:48.94 ID:ephtQ6mp
昔は青森や函館からバンバン特急や急行が出てた
それが飛行機に移ったわけだから新幹線で客がガラガラという事は無いだろう
札幌〜仙台他東北各年なんかの需要だってあるはずだ
それが飛行機に移ったわけだから新幹線で客がガラガラという事は無いだろう
札幌〜仙台他東北各年なんかの需要だってあるはずだ
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:17:30.23 ID:pqGq/gwm
何がどう違うかは状況によって大きく違うから単に乗り物の種類で言われても話にならんよ
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:19:26.28 ID:VT3wr//B
なにげに新幹線になって一番変わるのは快適さなんだよなー
九州新幹線に乗って思った佐賀人です
九州新幹線に乗って思った佐賀人です
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:19:56.62 ID:pqGq/gwm
新幹線大好きちゃんは上越新幹線のって
新潟県内の駅をおりて街の人に新幹線が役立っているか聞いてみてごらんｗ
新潟県内の駅をおりて街の人に新幹線が役立っているか聞いてみてごらんｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:20:57.44 ID:95Y9qYkf
日本の空港全般に言える問題、
市街地から遠い、高い着陸料・施設賃貸料はLCCだけではどうにもならないからな。
ボーディングブリッジも使えずバスで移動、
重い荷物をもってタラップで搭乗
狭くて窮屈な座席、空港から市街地までの乗り換え
LCCのメイン客は高速バスと同じで、金を持ってない若者だけ。
これから少子高齢化で若者自体が少なくなり
体力の無い年寄りだらけになるんだから
国内旅行の場合、駅から駅まで座ってるだけで到着する新幹線の方が優位だな。
LCCが成功するのは国際線だろうよ。
市街地から遠い、高い着陸料・施設賃貸料はLCCだけではどうにもならないからな。
ボーディングブリッジも使えずバスで移動、
重い荷物をもってタラップで搭乗
狭くて窮屈な座席、空港から市街地までの乗り換え
LCCのメイン客は高速バスと同じで、金を持ってない若者だけ。
これから少子高齢化で若者自体が少なくなり
体力の無い年寄りだらけになるんだから
国内旅行の場合、駅から駅まで座ってるだけで到着する新幹線の方が優位だな。
LCCが成功するのは国際線だろうよ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:20:59.25 ID:/TBcG/CH
まあ個人的には上越新幹線は今後は厳しいだろうとは思うけどね。
伸びていくのは東北と北陸だろうね。
伸びていくのは東北と北陸だろうね。
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:22:31.44 ID:IF+ZMUVA
飛行機のほうが早くて安いとか致命的だわ
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:22:45.70 ID:sXgr1QCh
意外と安いが通しては乗れないな。
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:22:46.48 ID:pqGq/gwm
俺がごちゃごちゃ言ってるのも 北海道民が新潟県民みたいになって欲しくないから言ってるわけよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:23:13.53 ID:95Y9qYkf
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:24:46.31 ID:pqGq/gwm
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:24:49.86 ID:TNUS2tgR
反対している人々は空と海の運送業かな？
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:25:52.42 ID:ephtQ6mp
>>145
アクセスの利便性を考えたら新幹線がきなり有利だけど？
アクセスの利便性を考えたら新幹線がきなり有利だけど？
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:27:34.51 ID:95Y9qYkf
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:29:47.12 ID:pqGq/gwm
新潟に関しては関越道のほうが安くて便利だからね。
札幌も飛行機が満席で座席が確保できない、とか聞いたことないし。
乗客が増えたら便数増やすだろうし LCC航空機より明らかに不利な新幹線に勝ち目はないよ
LCC航空機の半額以下なら乗っても良いけどなｗ
札幌も飛行機が満席で座席が確保できない、とか聞いたことないし。
乗客が増えたら便数増やすだろうし LCC航空機より明らかに不利な新幹線に勝ち目はないよ
LCC航空機の半額以下なら乗っても良いけどなｗ
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:30:19.76 ID:TNUS2tgR
あとさぁ、函館に駅が出来ないのは腑に落ちないなぁ。
飛行機に対抗するために時間削減したいのはわかるけど。
飛行機に対抗するために時間削減したいのはわかるけど。
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:30:46.33 ID:pqGq/gwm
>>152
そこはお宅の脳内妄想の話だから。俺に言われても困る。
そこはお宅の脳内妄想の話だから。俺に言われても困る。
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:31:17.54 ID:Co4m7ZI4
普通に3万超えてくるかと思ったらそうでもないのか
LCCかツアーでもない限り、2.1万より安く新千歳まで飛ぶのは
ほとんど無理だった気がする
個人客だけじゃなくて、ビジネス用まで取られちゃうんじゃね
LCCかツアーでもない限り、2.1万より安く新千歳まで飛ぶのは
ほとんど無理だった気がする
個人客だけじゃなくて、ビジネス用まで取られちゃうんじゃね
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:32:46.53 ID:95Y9qYkf
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:34:02.32 ID:SPYiZS8h
新潟が寂れてるのを新幹線のせいにしてるだけだよね
新幹線があれば都市が栄えるとは誰もいってない
単に新幹線が東京札幌間の各都市のアクセスを向上させるだけ
都市そのものの没落は新幹線とは関係ない
新幹線があれば都市が栄えるとは誰もいってない
単に新幹線が東京札幌間の各都市のアクセスを向上させるだけ
都市そのものの没落は新幹線とは関係ない
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:34:34.47 ID:95Y9qYkf
田中角栄「新幹線に反対する奴は、今度新幹線に乗せない法律をつくるつもりだ」
http://www.youtube.com/watch?v=3IICS3Hsyy8
http://www.youtube.com/watch?v=3IICS3Hsyy8
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:35:27.12 ID:pqGq/gwm
東京ー札幌をLCCをやめて新幹線にしたいな、と思う金額は ５０００円ぐらいかなｗｗｗ
新幹線が７０００円以上だったら確実にLCC選ぶよ。 ２万円とか論外だな 飛行機で２万でも論外ｗ
新幹線が７０００円以上だったら確実にLCC選ぶよ。 ２万円とか論外だな 飛行機で２万でも論外ｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:35:46.05 ID:/TBcG/CH
俺が乗った札幌便は行きも帰りも満席だったけどね。
帰りは日曜の夜だが行きは平日の午前。
帰りは日曜の夜だが行きは平日の午前。
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:36:20.60 ID:2Ejbo73A
163 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:36:23.24 ID:fVLrxTIQ
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:36:52.84 ID:nymZNJAk
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:37:18.98 ID:pqGq/gwm
>>158
「役立たない」なら要らないでしょ？ｗ
「役立たない」なら要らないでしょ？ｗ
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:37:30.02 ID:95Y9qYkf
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:37:58.69 ID:Suhpb+V4
東京ー札幌は新幹線で5時間でしょ？
時間かかりすぎじゃね
ビジネスじゃ使い物にならんな
時間かかりすぎじゃね
ビジネスじゃ使い物にならんな
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:38:20.07 ID:/TBcG/CH
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:38:53.65 ID:pqGq/gwm
>>164
時間帯によるんじゃないかな？
時間帯によるんじゃないかな？
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:40:09.66 ID:pqGq/gwm
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:40:46.75 ID:VT3wr//B
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:40:58.56 ID:SPYiZS8h
>>160
単にお前がそう思うってだけで、国民の総意ではないからな
もっと言えば、JALに35000円以上の正規運賃払って飛行機乗ってる奴もいるんだよ
例えば3日後に札幌いきが決定しても、スカイマークの9800円の席はもうない。20000近く払わないと札幌にいけないよ
単にお前がそう思うってだけで、国民の総意ではないからな
もっと言えば、JALに35000円以上の正規運賃払って飛行機乗ってる奴もいるんだよ
例えば3日後に札幌いきが決定しても、スカイマークの9800円の席はもうない。20000近く払わないと札幌にいけないよ
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:41:42.42 ID:pqGq/gwm
>>172
勝手に乗ってればいいんじゃないの？ｗ
勝手に乗ってればいいんじゃないの？ｗ
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:43:00.92 ID:nymZNJAk
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:43:53.44 ID:Co4m7ZI4
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:43:55.18 ID:SPYiZS8h
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:44:11.85 ID:95Y9qYkf
>>167
北海道新幹線のメインは実は埼玉県民と北関東の人間なんだよな。
大宮駅から札幌駅まで乗り換え無しで4時間半というのは大きい。
さいたまから羽田空港まで1時間以上かかるし、
手荷物検査等は出発前の15分前までには済ませなければならない。
新千歳空港に着いても、そこから札幌駅まで最速でも36分かかる。
つまり結果的に5時間以上かかる。
それが大宮駅から改札抜けて新幹線に乗るだけで、
乗り換えも無く札幌駅に着くというのは大きいよ。
北海道新幹線のメインは実は埼玉県民と北関東の人間なんだよな。
大宮駅から札幌駅まで乗り換え無しで4時間半というのは大きい。
さいたまから羽田空港まで1時間以上かかるし、
手荷物検査等は出発前の15分前までには済ませなければならない。
新千歳空港に着いても、そこから札幌駅まで最速でも36分かかる。
つまり結果的に5時間以上かかる。
それが大宮駅から改札抜けて新幹線に乗るだけで、
乗り換えも無く札幌駅に着くというのは大きいよ。
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:44:14.64 ID:pqGq/gwm
飛行機の場合は時間ずらせば乗れてるから 俺はそう思ってるわけよ。
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:46:13.94 ID:fVLrxTIQ
ださいたまから来なくていい
ださいたまに行く用など無い
ださいたまに行く用など無い
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:47:17.82 ID:/TBcG/CH
>>171
俺も新千歳から乗った便はスカイだったけど、隣の客にうんざりした。
良くも悪くもフランクな飛行機だと思ったよ。
もう二度と乗りたくはない。
>>170
既存の航空会社ではLCCの価格帯はコスト構造的に実現不可能。
LCCに看過されて値下げしても新幹線に勝負はできこそすれ絶対的優位性を持つのは
不可能だと思うよ。
俺も新千歳から乗った便はスカイだったけど、隣の客にうんざりした。
良くも悪くもフランクな飛行機だと思ったよ。
もう二度と乗りたくはない。
>>170
既存の航空会社ではLCCの価格帯はコスト構造的に実現不可能。
LCCに看過されて値下げしても新幹線に勝負はできこそすれ絶対的優位性を持つのは
不可能だと思うよ。
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:47:19.55 ID:pqGq/gwm
航空機に比べたら新幹線のサービスなんか無きに等しいだろｗ
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:48:01.14 ID:SPYiZS8h
飛行機が安いのはかなり前から予定が決まってる場合のみで、明後日や3日後くらいに札幌行こうとしたら、普通に20000円くらいの運賃かかるよね
新幹線は早割ない代わりに、当日でも値段は変わらないからな
新幹線は早割ない代わりに、当日でも値段は変わらないからな
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:48:07.07 ID:nymZNJAk
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:48:38.34 ID:ephtQ6mp
羽田から伊丹なんか1時間ちょっとで着くけど早くて2時間ちょっとかかる新幹線の方が圧倒的に多い
それが何故東京札幌間に当てはまらないのか、理由は無い
それが何故東京札幌間に当てはまらないのか、理由は無い
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:49:37.63 ID:pqGq/gwm
さて 寝るわ ノシ
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:49:38.15 ID:Co4m7ZI4
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:51:18.23 ID:95Y9qYkf
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:52:14.52 ID:/TBcG/CH
飛行機独自でやってるサービスと言ったら紙コップのドリンクくらいしか思いつかないけど
それを省いたところで運賃に与える影響なんてたかがしれてる。
それを省いたところで運賃に与える影響なんてたかがしれてる。
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:52:20.99 ID:nymZNJAk
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:52:45.62 ID:/TBcG/CH
ノシ
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:55:44.35 ID:/TBcG/CH
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:56:38.71 ID:fVLrxTIQ
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 02:59:15.30 ID:pQbp0LKh
往復4万じゃもはや中国台湾韓国に行く方が安いｗ
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 03:00:46.22 ID:SPYiZS8h
>>186
ところが北海道新聞だと4時43分と言っている
どっちが正しいか定かではないが、
少なくとも新聞社の報道内容なんか後でいくらでも覆るよ
飛ばし記事も多いしねぇ
青函トンネル問題が解決されれば4時43分以下にはなるし、
整備新幹線の260km/h制限をなんとかすればすぐに20分くらい短縮されるんだよねぇ
ところが北海道新聞だと4時43分と言っている
どっちが正しいか定かではないが、
少なくとも新聞社の報道内容なんか後でいくらでも覆るよ
飛ばし記事も多いしねぇ
青函トンネル問題が解決されれば4時43分以下にはなるし、
整備新幹線の260km/h制限をなんとかすればすぐに20分くらい短縮されるんだよねぇ
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 03:01:41.29 ID:95Y9qYkf
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 03:03:36.24 ID:fVLrxTIQ
>>194
津軽海峡で北部時間に切り替わる
津軽海峡で北部時間に切り替わる
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 03:11:42.58 ID:ephtQ6mp
札幌(新千歳)仙台間は飛行機では1時間だが空港に行き来するのにも1時間かかる上や搭乗手続きやらの時間もいる
一方新幹線が東京札幌で4時間半とすれば仙台札幌は2時間半くらいだろう
それも都心から都市へ直行で切符買うだけだから飛行機の2時間とは訳が違う
運賃も大手の正規だと2万7000円するが新幹線なら確実にそれ以下
一方新幹線が東京札幌で4時間半とすれば仙台札幌は2時間半くらいだろう
それも都心から都市へ直行で切符買うだけだから飛行機の2時間とは訳が違う
運賃も大手の正規だと2万7000円するが新幹線なら確実にそれ以下
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 03:17:14.93 ID:NQnD1kxE
ＴＰＰで外国からの航空会社が国内路線に参加するんで料金下げることになりそう
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 03:32:51.08 ID:rNY7aOgh
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 03:41:05.04 ID:q5PaDsk8
東京-福岡だと9割以上 飛行機利用者らしいけど この路線はどうなるんだろう
けど福岡と違って新千歳は札幌の距離があるからなあ
けど福岡と違って新千歳は札幌の距離があるからなあ
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 03:45:59.72 ID:u8VdL/e1
まあ札幌まで延伸する頃にはここで語ってる連中はみんな死んでるだろうな
予定はどんどん伸びるのが常だし
予定はどんどん伸びるのが常だし
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 04:13:39.76 ID:zI4DFoTM
>>200
うん なにげに遠くで面倒くさいんだよねあれ…
うん なにげに遠くで面倒くさいんだよねあれ…
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 05:28:12.04 ID:ReI92emv
LCCが羽田発着ならいざ知らず成田なんて僻地から出発じゃ使いモノにならん
普段出張で使うのも新幹線があれば九州以外はほぼ半々
乗り換えが少ないほうが移動中に寝たりPCで作業できたりするから新幹線の
ほうが楽と言えば楽かも
なんで飛行機あれば新幹線いらないと言えるのかと思うんだが
普段から飛行機使ってたら時間短縮以外のあの不便さは無いと思う
でも2035年とかじゃなくて2020年くらいまでにできるといいのに
普段出張で使うのも新幹線があれば九州以外はほぼ半々
乗り換えが少ないほうが移動中に寝たりPCで作業できたりするから新幹線の
ほうが楽と言えば楽かも
なんで飛行機あれば新幹線いらないと言えるのかと思うんだが
普段から飛行機使ってたら時間短縮以外のあの不便さは無いと思う
でも2035年とかじゃなくて2020年くらいまでにできるといいのに
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 06:23:45.71 ID:bWomF0Nc
建設費を乗せたらこんな料金で収まるはずがない
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 06:29:26.74 ID:pqGq/gwm
JR九州の上場を達成できればその売却益で建設が早まるかもしれないがどうなることやら
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 07:55:48.20 ID:esjsZnQn
税金で建設したら、一生使わない人からも私企業が金とることになる。
国鉄時代を含めて、たった一組織が国民から60兆円くらい踏んだ食った度炉坊集団。
国鉄時代を含めて、たった一組織が国民から60兆円くらい踏んだ食った度炉坊集団。
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 07:58:50.83 ID:bxntmDru
5時間のソースが福井新聞...
北海道よりもとにかく北陸新幹線を優先的に整備しろとの主張だから...
北海道よりもとにかく北陸新幹線を優先的に整備しろとの主張だから...
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 08:29:24.69 ID:Nt3yR3Dh
むしろカシオペア増便してほしいわ
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 08:29:41.64 ID:i2J7s7aK
>>206
新幹線の所有者は独立行政法人で、私企業じゃないけど
新幹線の所有者は独立行政法人で、私企業じゃないけど
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 08:34:47.82 ID:S28GcOfj
>成田なんて僻地から出発じゃ使いモノにならん
酷い馬鹿も居るもんだなあｗ
羽田より精々30分くらい余計に掛かるだけだろ。むしろ成田の方が早く行ける
人間も少なからずいるのに。
酷い馬鹿も居るもんだなあｗ
羽田より精々30分くらい余計に掛かるだけだろ。むしろ成田の方が早く行ける
人間も少なからずいるのに。
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 09:00:55.22 ID:ReI92emv
少なからずだろ馬鹿がw
一般的に遠いほうが多い
一般的に遠いほうが多い
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 09:18:57.68 ID:f5G95e0m
新幹線は投入した税金以上が国庫に帰ってきたがな
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 10:22:44.97 ID:47JeFLpT
新幹線は自由席があるから需要あるだろう。
万が一乗り遅れても追加料金無しで自由席には乗れる。
万が一乗り遅れても追加料金無しで自由席には乗れる。
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 10:59:08.56 ID:eu6Cgp8o
ANAL工作員も必死か
最近桃も出てきたしな
そのくせ煽りはいっつもワンパターン
最近桃も出てきたしな
そのくせ煽りはいっつもワンパターン
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 11:00:54.34 ID:qkGhSwfk
最近のJRはグリーン車でぼったく・・・もとい儲けようとしてるな
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 11:23:32.64 ID:cPBMOxbj
>>1
ここは急行八甲田の復活ですよｗ
ここは急行八甲田の復活ですよｗ
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 11:36:35.01 ID:ZeyZghBn
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 11:45:56.68 ID:CUx0CIkH
LCCの場合は安いからいいけど、
北海道大雪で当日全社北海道ルート全便欠航という事態もあるからなぁ。
北海道大雪欠航で全額返金＋新幹線割引チケットサービスがあればいいけどな。
ちなみに停車駅が
東京〜仙台〜盛岡〜新青森〜新函館〜札幌で
１．大宮〜札幌が時速360km運転
２．大宮〜札幌が時速320km運転
３．大宮〜 盛岡が時速320km、青函除く盛岡以北が260km/h、青函トンネルが時速140km
ならそれぞれ所要時間は？
>>33
そのルールだと沖縄へは行けないのでは？
北海道大雪で当日全社北海道ルート全便欠航という事態もあるからなぁ。
北海道大雪欠航で全額返金＋新幹線割引チケットサービスがあればいいけどな。
ちなみに停車駅が
東京〜仙台〜盛岡〜新青森〜新函館〜札幌で
１．大宮〜札幌が時速360km運転
２．大宮〜札幌が時速320km運転
３．大宮〜 盛岡が時速320km、青函除く盛岡以北が260km/h、青函トンネルが時速140km
ならそれぞれ所要時間は？
>>33
そのルールだと沖縄へは行けないのでは？
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 12:02:34.89 ID:S28GcOfj
>>211
30分がそんなに問題かって言ってんだよ腐れ馬鹿めがｗ
30分がそんなに問題かって言ってんだよ腐れ馬鹿めがｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 12:09:06.47 ID:4/vkf/YO
新函館開業時点での青函トンネル運行速度は140km/hでほぼ決まったから（下のpdfな）
札幌開業時までに最低でも260km/hまで上げるシステムを構築できなければ
東京〜札幌は5時間だって危ない。延伸には疑問符が付く
http://www.mlit.go.jp/common/000186763.pdf
札幌開業時までに最低でも260km/hまで上げるシステムを構築できなければ
東京〜札幌は5時間だって危ない。延伸には疑問符が付く
http://www.mlit.go.jp/common/000186763.pdf
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 12:11:40.54 ID:xyXaAzRw
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 12:40:02.09 ID:hwPHXf8P
新幹線の普通車の座席は新型車両ほとショボくなってね？
五時間とか辛くてグリーンじゃないと無理だろう。
そういう商売が心底ムカつく
五時間とか辛くてグリーンじゃないと無理だろう。
そういう商売が心底ムカつく
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 12:42:10.52 ID:hwPHXf8P
新幹線で札幌いくなら旭川空港周辺に駐車場借りてクルマ置いて旭川経由で札幌いくね。
その方が現地では便利だからな。
その方が現地では便利だからな。
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 12:45:39.02 ID:hwPHXf8P
のぞみとか振動激しくなったけど座席はマックの椅子並だぞw
時速300キロで走れてもそれだけじゃ客はこないよ。
そんな状況で五時間もいるなら立ち乗り式でも一時間の飛行機の方がいい
時速300キロで走れてもそれだけじゃ客はこないよ。
そんな状況で五時間もいるなら立ち乗り式でも一時間の飛行機の方がいい
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 12:46:54.64 ID:ZeyZghBn
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 13:15:50.66 ID:xyXaAzRw
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 13:17:09.84 ID:taP80vXg
座席改善もせずスーパーグリーン車？とか言い始めているなら氏ねとしかいいようがない
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 13:26:35.40 ID:ZeyZghBn
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 13:28:59.63 ID:7kz4dls6
早朝の朝一でもない限りスカイマークでも15000〜2万弱くらいかかるだろ
観光シーズンなんてどこもぼったくり価格だし、実際値段なんてそんな変わらん
観光シーズンなんてどこもぼったくり価格だし、実際値段なんてそんな変わらん
230 ：トンキン人：2012/03/04(日) 13:51:58.53 ID:/UB84Wwa
確かに東京〜札幌なら圧倒的に飛行機利用者のほうが多くなるが、ニセコなど空港から離れた観光地なら新幹線が勝てる気ガス。
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 13:55:02.50 ID:dV7o80B6
シートは軽量化でペラくなってるかも知れんが、最新のN700やE5系では
アクティブサスの進化で振動自体はかなり減ってる
アクティブサスの進化で振動自体はかなり減ってる
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:10:59.50 ID:kqblbLo1
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:12:37.84 ID:6ZmNWc1Y
そう遠くない将来、飛行機は金持ちの乗り物になるんじゃないかな
原油生産は実質ピークアウトしているし、燃料費は高騰する一方でしょう
その頃は新幹線を動かす電力の供給も心配になるが
物流の選択肢は多い方がいい
原油生産は実質ピークアウトしているし、燃料費は高騰する一方でしょう
その頃は新幹線を動かす電力の供給も心配になるが
物流の選択肢は多い方がいい
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:14:04.21 ID:ZeyZghBn
>>232
それでも表定260には程遠いだろうさ
それでも表定260には程遠いだろうさ
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:15:09.48 ID:ZeyZghBn
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:20:38.47 ID:78Ofr7pF
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:30:03.84 ID:q5yUYfBR
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:32:09.80 ID:nymZNJAk
>>236
とりあえずJALと地方空港をどうにかしてから言えよｗ
とりあえずJALと地方空港をどうにかしてから言えよｗ
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:45:32.92 ID:78Ofr7pF
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 14:54:28.72 ID:q5yUYfBR
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 15:43:53.52 ID:SPYiZS8h
新幹線は作るのに大金がかかるが、作ってしまえば稼ぎ始めるからな。
空港は作るのに大金必要なのはもちろん、作ってからも永久に維持費がかかる
福岡や伊丹クラスまで赤字なんだから救いようがないね
それでも必要なインフラだと思ってるから、国民負担で支えてるんだろうが…
どうも新規建設ばかりに目がいくが、
無駄に維持してる空港こそ廃止しろよ
福岡とかの主要空港や離島空港の赤字はやむを得ないかもしれないが、
明らかに不要な空港って多いだろ
空港は作るのに大金必要なのはもちろん、作ってからも永久に維持費がかかる
福岡や伊丹クラスまで赤字なんだから救いようがないね
それでも必要なインフラだと思ってるから、国民負担で支えてるんだろうが…
どうも新規建設ばかりに目がいくが、
無駄に維持してる空港こそ廃止しろよ
福岡とかの主要空港や離島空港の赤字はやむを得ないかもしれないが、
明らかに不要な空港って多いだろ
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 15:49:17.30 ID:SPYiZS8h
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 16:03:11.26 ID:RzhX9+jV
品川辺りから京急が乗り入れしてくれないかなぁ
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 16:08:41.38 ID:FdeiK57z
>>241
新幹線も永久に維持費は掛かりますが・・・
新幹線も永久に維持費は掛かりますが・・・
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 16:14:02.91 ID:SPYiZS8h
>>244
税金で維持するわけじゃねえからな。維持費はJRの負担
空港の維持費は国民負担
JR北海道に税金投入されているって話をするなら、
少なくとも黒字路線になる北海道新幹線はむしろ作るべきで、
日高本線とかの大赤字在来線を廃止するべきだ
俺は少なくとも貨物も特急も走ってない路線は廃止していいと思ってるよ
税金で維持するわけじゃねえからな。維持費はJRの負担
空港の維持費は国民負担
JR北海道に税金投入されているって話をするなら、
少なくとも黒字路線になる北海道新幹線はむしろ作るべきで、
日高本線とかの大赤字在来線を廃止するべきだ
俺は少なくとも貨物も特急も走ってない路線は廃止していいと思ってるよ
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 16:44:50.10 ID:78Ofr7pF
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 16:48:19.93 ID:q5yUYfBR
>>246
新幹線が出来て廃止になった平行在来線はないですよ
新幹線が出来て廃止になった平行在来線はないですよ
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 17:00:59.91 ID:q5yUYfBR
あ、横川ー軽井沢があったや
でもあれは元々66.7パーミルという勾配に、
鉄道走らせていたことが異常だったんだけどね
でもあれは元々66.7パーミルという勾配に、
鉄道走らせていたことが異常だったんだけどね
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 17:11:44.89 ID:SPYiZS8h
>>246
ここで廃止してもいいじゃん？と言ってるのは新幹線の並行在来線ではなく、
特急や貨物すらない大赤字ローカル線の話だ
そしてこれらは直接新幹線とは関係ない
JR北海道の経営を改善するためには廃止もやむないってだけよ
新幹線で黒字を出して、大赤字ローカル線廃止でJR北海道が黒字転換したら株式売却できるじゃん
ここで廃止してもいいじゃん？と言ってるのは新幹線の並行在来線ではなく、
特急や貨物すらない大赤字ローカル線の話だ
そしてこれらは直接新幹線とは関係ない
JR北海道の経営を改善するためには廃止もやむないってだけよ
新幹線で黒字を出して、大赤字ローカル線廃止でJR北海道が黒字転換したら株式売却できるじゃん
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 17:22:28.79 ID:ti+gyHBD
その金で発電所建てたほうがいいよ。
リニアもやめだ。
リニアもやめだ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 17:37:49.22 ID:SPYiZS8h
残す意味がほとんどない盲腸路線:
江差線（江差〜木古内）、留萌本線、日高本線、札沼線（末端部）、石勝線（夕張〜新夕張）、根室本線（釧路〜根室）
↑即刻廃止で良い
平時は不要だと思われるが、ネットワークを構成しており災害時の迂回路線としての意義があり、鉄道を残す意味が少なからず存在する路線:
釧網本線、富良野線、函館本線（長万部〜小樽）、室蘭本線（追分〜岩見沢）、根室本線（富良野〜新得）
↑貨物あるいは特急の設定が全くない路線
これくらいバッサリ切ればかなり経営改善されるだろ
長距離特急や貨物は赤字でも公共性があるから廃止しろとはいえないが、
普通列車なんか地域の足にしかならんだろ。そんなものバスで十分
むしろバスのほうが利用者のニーズに答えられるだろ
江差線（江差〜木古内）、留萌本線、日高本線、札沼線（末端部）、石勝線（夕張〜新夕張）、根室本線（釧路〜根室）
↑即刻廃止で良い
平時は不要だと思われるが、ネットワークを構成しており災害時の迂回路線としての意義があり、鉄道を残す意味が少なからず存在する路線:
釧網本線、富良野線、函館本線（長万部〜小樽）、室蘭本線（追分〜岩見沢）、根室本線（富良野〜新得）
↑貨物あるいは特急の設定が全くない路線
これくらいバッサリ切ればかなり経営改善されるだろ
長距離特急や貨物は赤字でも公共性があるから廃止しろとはいえないが、
普通列車なんか地域の足にしかならんだろ。そんなものバスで十分
むしろバスのほうが利用者のニーズに答えられるだろ
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 17:40:52.99 ID:78Ofr7pF
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 17:46:59.87 ID:8S0bLqyd
>>236
もう下がってない
燃油費の上昇に耐えられずJALは倒産
また原油価格上昇してるけど今度はANAの番かな？
人件費は末期のJALより高かったそうだから
しかも787みたいなシロモノ大量に掴まされたし
今流行りのLCCなんてちょっと原油が上がればたちまち吹き飛ぶよ
JALが逝ったころにもLCCがいくつも潰れてたね
もう下がってない
燃油費の上昇に耐えられずJALは倒産
また原油価格上昇してるけど今度はANAの番かな？
人件費は末期のJALより高かったそうだから
しかも787みたいなシロモノ大量に掴まされたし
今流行りのLCCなんてちょっと原油が上がればたちまち吹き飛ぶよ
JALが逝ったころにもLCCがいくつも潰れてたね
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 18:08:32.18 ID:SPYiZS8h
>>252
鉄道は地域輸送に向いてない
市街地中心部を経由してなかったり、石炭輸送のためにつくられたルートだったりして、ただ単に惰性で運行を続けているだけと言われても仕方ない路線が多い
道内の地域輸送のツールとしてはバスのほうが実状に合っている
一方、鉄道の本分でる長距離輸送を担う北海道新幹線はJR北海道にとって初の黒字路線になるだろう
鉄道は地域輸送に向いてない
市街地中心部を経由してなかったり、石炭輸送のためにつくられたルートだったりして、ただ単に惰性で運行を続けているだけと言われても仕方ない路線が多い
道内の地域輸送のツールとしてはバスのほうが実状に合っている
一方、鉄道の本分でる長距離輸送を担う北海道新幹線はJR北海道にとって初の黒字路線になるだろう
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 18:26:22.18 ID:CUx0CIkH
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 18:31:23.48 ID:f8lP3PHC
鉄道だって下がる要因はあるさ。
鉄道って重厚長大な設備産業ってイメージがあるけど
それは言い換えれば技術開発でまだまだ簡素化できるってことだからね。
またいずれLCCが普及してくれば、それを理由に赤字路線の廃止・バス転換・税金補填を
提案してくるかもね。
つまり、LCCだけを見て考えもせず「おまえらはぼったくりだよな〜」と言い出して日本国民がLCCマンセーしたら
もはや赤字路線を会社は維持する義理などないってこと。
鉄道って重厚長大な設備産業ってイメージがあるけど
それは言い換えれば技術開発でまだまだ簡素化できるってことだからね。
またいずれLCCが普及してくれば、それを理由に赤字路線の廃止・バス転換・税金補填を
提案してくるかもね。
つまり、LCCだけを見て考えもせず「おまえらはぼったくりだよな〜」と言い出して日本国民がLCCマンセーしたら
もはや赤字路線を会社は維持する義理などないってこと。
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 18:32:12.07 ID:8SrSqGsV
この金額なら十分利用が見込めるな
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 18:32:39.44 ID:rNY7aOgh
>>252
JR北海道は膨大な赤字在来線を抱えており、民営化以降一度も黒字になってません。
安定化基金に頼っている状況です。このまま道内の過疎化がすすめば
いずれ必ず利用者の少ない在来線を廃線にする話が出てきます。
それを阻止するためにも、新幹線を作り、並行する在来線のみを分離することで
JR北海道の収支を改善し、他の在来線を維持させるのです。
その場しのぎの補助金ではローカル線を維持し続けられません。
JR北海道は膨大な赤字在来線を抱えており、民営化以降一度も黒字になってません。
安定化基金に頼っている状況です。このまま道内の過疎化がすすめば
いずれ必ず利用者の少ない在来線を廃線にする話が出てきます。
それを阻止するためにも、新幹線を作り、並行する在来線のみを分離することで
JR北海道の収支を改善し、他の在来線を維持させるのです。
その場しのぎの補助金ではローカル線を維持し続けられません。
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 19:41:37.07 ID:esjsZnQn
黒字になってないということは必要とされていないということ。
廃線でいいと思う。無理に税金使って新幹線作り職員の雇用維持することはないのではないか？
今まで散々税金使ってきたのに、まだこれからも税金使って職員の高給維持しないといけないのか？
もうやめようではないか。
廃線でいいと思う。無理に税金使って新幹線作り職員の雇用維持することはないのではないか？
今まで散々税金使ってきたのに、まだこれからも税金使って職員の高給維持しないといけないのか？
もうやめようではないか。
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 19:44:20.40 ID:8S0bLqyd
ＪＲが潰れると一番困るのは道民じゃなくてエアライン
ANAJALが連鎖倒産で全部税金で救済となればさすがに笑えない
ANAJALが連鎖倒産で全部税金で救済となればさすがに笑えない
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 19:57:40.96 ID:SPYiZS8h
>>259
黒字じゃないからって廃止すべきとは思わないよ。
しかし、鉄道でなければならない理由のないローカル線を維持する必要はないということ
例えばJR北海道は全路線が赤字だよ
お前の言うとおりにしたらJR北海道は解散だよ
黒字じゃないからって廃止すべきとは思わないよ。
しかし、鉄道でなければならない理由のないローカル線を維持する必要はないということ
例えばJR北海道は全路線が赤字だよ
お前の言うとおりにしたらJR北海道は解散だよ
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 20:05:30.11 ID:f8lP3PHC
>>259
こういう公共物の基本を何も分かってないのはいつ見ても痛いね〜。
なら真っ先に赤字の在来線がなくなるな。
新幹線がなくなるなんてのは最後の最後だ。
ついでに日本中の道路の８割くらいは採算性の概念があれば赤字だろ。
地方空港もほとんど廃港だね。
こういう公共物の基本を何も分かってないのはいつ見ても痛いね〜。
なら真っ先に赤字の在来線がなくなるな。
新幹線がなくなるなんてのは最後の最後だ。
ついでに日本中の道路の８割くらいは採算性の概念があれば赤字だろ。
地方空港もほとんど廃港だね。
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 20:05:38.33 ID:xyXaAzRw
>>228
…東京大宮間入れたらどうしても遅くなるだろ。
…東京大宮間入れたらどうしても遅くなるだろ。
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 20:10:21.35 ID:xyXaAzRw
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 20:15:04.24 ID:xyXaAzRw
266 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 20:18:35.42 ID:dkvJapEr
ローマから何も学んでいないな
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 20:28:15.89 ID:ephtQ6mp
赤字なら廃止、鉄道が商売なんてのは今じゃ日本だけ
欧米では公共の財産として赤字でも税金使って維持する時代なのに
欧米では公共の財産として赤字でも税金使って維持する時代なのに
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 20:51:22.55 ID:pGZaX7k5
消費税大賛成ということですね
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 21:33:16.36 ID:ZeyZghBn
戦車の通れる高速道路
戦車は載せられないけど装甲車なら載せられる在来線や港
有事にはゴニョゴニョするであろう各県にある滑走路
災害時に物質を届ける港、空港、高速道路、在来線
運休する新幹線
あとは税金の使い道、わかりますよね。
他国でどうして鉄道を税金で維持するかもわかりますよね。
戦車は載せられないけど装甲車なら載せられる在来線や港
有事にはゴニョゴニョするであろう各県にある滑走路
災害時に物質を届ける港、空港、高速道路、在来線
運休する新幹線
あとは税金の使い道、わかりますよね。
他国でどうして鉄道を税金で維持するかもわかりますよね。
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 21:47:38.57 ID:f8lP3PHC
税金で維持するのはあくまで交通弱者の確保が第一でしょ。
有事は分かるが戦乱にそなえてなど今の先進国では想定されてないと思うな。
それに他国では高速鉄道の建設にも例外なく税金は入っているはずだけどね。
有事は分かるが戦乱にそなえてなど今の先進国では想定されてないと思うな。
それに他国では高速鉄道の建設にも例外なく税金は入っているはずだけどね。
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 22:09:28.17 ID:ZeyZghBn
今の先進国で最も有事に備えなければいけないのが日本だからね
272 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 22:16:47.23 ID:ZeyZghBn
別に高速鉄道に税金を注ぎ込んでもいいんだけど、
高速道路や空港、港湾と同列には扱えないことを念頭におかないとね
高速道路や空港、港湾と同列には扱えないことを念頭におかないとね
273 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 22:18:41.86 ID:f8lP3PHC
まあそうだとしても、それが今回の新幹線建設反対の理由にはならないと思うけどね。
あくまで新幹線としての使用用途に沿った試算で判断してるんだし。
それに有事と言ったって無限に設備を作ったり赤字無制限OKなわけではないしね。
あくまで新幹線としての使用用途に沿った試算で判断してるんだし。
それに有事と言ったって無限に設備を作ったり赤字無制限OKなわけではないしね。
274 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 22:28:55.83 ID:Bc+Uv69S
なんか必死なやつおるな
まあもうすぐ着工だし関係ないから
好きなだけ2chで暴れていいよ
まあもうすぐ着工だし関係ないから
好きなだけ2chで暴れていいよ
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 22:30:02.34 ID:SPYiZS8h
>>264
そりゃ留萌や根室が重要なのであって、
留萌本線や根室本線が重要なのではない
留萌本線なんか札幌や旭川からの特急があるわけでも貨物があるわけでもない
国防上重要でもなんでもない
国道とバスの整備すりゃ十分
そりゃ留萌や根室が重要なのであって、
留萌本線や根室本線が重要なのではない
留萌本線なんか札幌や旭川からの特急があるわけでも貨物があるわけでもない
国防上重要でもなんでもない
国道とバスの整備すりゃ十分
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 22:33:05.61 ID:IhpxMXdi
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/04(日) 22:33:35.16 ID:SPYiZS8h
>>267
赤字でも道民の役に立っていればいいんだが、
大赤字ローカル線の数々は地域の足にすらなってないのよ
どうせ大赤字出すなら、バスにして本数倍増したほうがよっぽど便利だ
不便なルートで市街地を通らない鉄道の維持費を払うよりよっぽど有意義
赤字でも道民の役に立っていればいいんだが、
大赤字ローカル線の数々は地域の足にすらなってないのよ
どうせ大赤字出すなら、バスにして本数倍増したほうがよっぽど便利だ
不便なルートで市街地を通らない鉄道の維持費を払うよりよっぽど有意義
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 00:54:41.41 ID:YCN4vCyN
>>273
だから新幹線自体はその投資効果さえちゃんとしてればいいの。
でも高速道路や空港をあげつらってる頭の悪いレスがたくさんあったからね。
その優先度合いは全く違うことを念頭においていただかないと。
だから新幹線自体はその投資効果さえちゃんとしてればいいの。
でも高速道路や空港をあげつらってる頭の悪いレスがたくさんあったからね。
その優先度合いは全く違うことを念頭においていただかないと。
279 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 04:45:25.75 ID:lfDrnmJq
新幹線を旅客専用にしてしまったのがなぁ
並行在来線を維持できるところはいいが、経営分離するくらいなら新幹線で貨物輸送しろよ
日本だけだよ。在来線だの新幹線だの言ってるのは。
他国は鉄道の高速路線としての位置づけでしかないから、高速新線ができれば旧線は廃止できる。
貨物輸送もできない別規格線を作って…
並行在来線を維持できるところはいいが、経営分離するくらいなら新幹線で貨物輸送しろよ
日本だけだよ。在来線だの新幹線だの言ってるのは。
他国は鉄道の高速路線としての位置づけでしかないから、高速新線ができれば旧線は廃止できる。
貨物輸送もできない別規格線を作って…
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 05:20:02.12 ID:XOUeJiD5
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 07:45:04.13 ID:gAqfJhcJ
国に鉄道作らせて、ボッタクリ運賃でぼろ儲け。国民は税金と運賃の二重負担。
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 08:06:52.59 ID:Ib00X408
>>281
航空業界の悪口ですか？
航空業界の悪口ですか？
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 08:58:12.21 ID:FPouUU7/
航空を持ち出して税金の無駄だと批判してる奴は小学校に戻って算数をやり直した方がいいぞ。
航空はほとんどが50年以上前に作られた施設を使って運営してる。追加投資はもちろんあるが
それでも札幌延伸事業と比べれば利用者一人当たりで100分の1以下の少額投資だ。
ｇｄｇｄ言うなら新千歳空港の建設費やターミナル増築費と年間利用者を調べてこい。
航空はほとんどが50年以上前に作られた施設を使って運営してる。追加投資はもちろんあるが
それでも札幌延伸事業と比べれば利用者一人当たりで100分の1以下の少額投資だ。
ｇｄｇｄ言うなら新千歳空港の建設費やターミナル増築費と年間利用者を調べてこい。
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 09:19:33.41 ID:hMGULGjY
>>279
フランスでもTGVの高速新線は、ごく一部をのぞいてTGVの専用線だよ。ドイツなどで貨物列車の通過も
できるように設置されたところもあるが、すれ違い時の風圧の問題や高速運転の邪魔になるために夜間のみの
走行に限定されており在来線はそのまま残されている。
>>283
ピーチでおなじみの関空は第一期工事だけでも北海道新幹線分くらいの建設費がかかっていて、それも
わざわざ沖合遠くに埋め立て地。発着枠が余りまくりなのにさらに第二期工事で4000m滑走路を追加。
漁師への補償金だけで1000億近い出費とか。
フランスでもTGVの高速新線は、ごく一部をのぞいてTGVの専用線だよ。ドイツなどで貨物列車の通過も
できるように設置されたところもあるが、すれ違い時の風圧の問題や高速運転の邪魔になるために夜間のみの
走行に限定されており在来線はそのまま残されている。
>>283
ピーチでおなじみの関空は第一期工事だけでも北海道新幹線分くらいの建設費がかかっていて、それも
わざわざ沖合遠くに埋め立て地。発着枠が余りまくりなのにさらに第二期工事で4000m滑走路を追加。
漁師への補償金だけで1000億近い出費とか。
285 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 09:42:33.89 ID:FPouUU7/
>>284
なんで関空が出てくるのか意味不明。比較なら羽田と新千歳を出すべき。
なんで関空が出てくるのか意味不明。比較なら羽田と新千歳を出すべき。
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 09:46:28.34 ID:J11lBSGv
北海道新幹線の名称はどうなるんだろう
「おおぞら」」と「だいち」かな、「むねお」と「ちはる」でもいいけど
「おおぞら」」と「だいち」かな、「むねお」と「ちはる」でもいいけど
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 09:47:03.64 ID:FPouUU7/
まあそんなに都合よく一緒くたにしたいなら国鉄には30兆円の巨大債務が有るがな。
借金棒引きで返済されず国民負担になった。JAL破たん時の1万倍の国民負担額な訳だが。
借金棒引きで返済されず国民負担になった。JAL破たん時の1万倍の国民負担額な訳だが。
288 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:04:47.44 ID:Jkazclon
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:12:10.19 ID:FPouUU7/
特別会計が何で出てくるんだろう。池沼かｗ
負担に対しての受益者の数が問題ということも全く理解できないらしい馬鹿>>288
負担に対しての受益者の数が問題ということも全く理解できないらしい馬鹿>>288
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:12:47.54 ID:uSB2judT
>>281
むしろ新幹線はリース料や固定資産税で国庫に貢献してるんだけどなw
むしろ新幹線はリース料や固定資産税で国庫に貢献してるんだけどなw
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:20:29.20 ID:FPouUU7/
仮に空港に無駄があったとしても過疎地に利用者のほとんどいない新幹線を
作って良いという理由にはならない。無駄が拡大するだけ。空港は国家には
必ず必要だからな。
無駄なローカル空港は整備新幹線同様潰していくべきだが。
作って良いという理由にはならない。無駄が拡大するだけ。空港は国家には
必ず必要だからな。
無駄なローカル空港は整備新幹線同様潰していくべきだが。
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:32:29.25 ID:Ib00X408
位置的にも北海道の主要都市で、大都市の札幌が首都東京とその間にある都市と繋がるのの何がいけないんだろう
俺は国土を繋ぐ事業として、採算性度外視で行うべきだとすら思う
離島の空港がどんなに利用者少なくても建設すべきなのと同じで、
北海道の中心都市と本州北部の都市たちが結ばれる意義は小さくないはず
俺は国土を繋ぐ事業として、採算性度外視で行うべきだとすら思う
離島の空港がどんなに利用者少なくても建設すべきなのと同じで、
北海道の中心都市と本州北部の都市たちが結ばれる意義は小さくないはず
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:33:46.80 ID:Jkazclon
294 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:40:53.25 ID:uSB2judT
てか過去スレ見たが片道3万って言ってた奴らどこ行ったんだw
295 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:49:27.73 ID:jmJMja8v
九州新幹線（鹿児島ルート）の工事費は博多〜新八代間の８１３４億円に加え、部分開業中の新八代〜鹿児島中央間も含めると、総額１兆４４２４億円にも達する。
http://www.forum-fukuoka.com/bullet_train/18_0815/
これから考えると東北・北海道新幹線の建設費は10兆近い。固定資産税も払わず、わずかな賃料払ってるだけ。
http://www.forum-fukuoka.com/bullet_train/18_0815/
これから考えると東北・北海道新幹線の建設費は10兆近い。固定資産税も払わず、わずかな賃料払ってるだけ。
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 10:52:52.89 ID:FPouUU7/
>>293
おまえどこまで低脳なんだｗ
これから整備新幹線に何兆円も投入してその数字がどんだけ増えるんだ。
その数字の9割以上がが東海道、山陽、東北新幹線の利用客だろうが馬鹿めが。
投資額と利用客数の関係が理解できない池沼には何を言っても無駄なようだな。
おまえどこまで低脳なんだｗ
これから整備新幹線に何兆円も投入してその数字がどんだけ増えるんだ。
その数字の9割以上がが東海道、山陽、東北新幹線の利用客だろうが馬鹿めが。
投資額と利用客数の関係が理解できない池沼には何を言っても無駄なようだな。
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 11:11:16.81 ID:YCN4vCyN
>>288
国鉄清算事業団で検索
国鉄清算事業団で検索
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 11:13:12.92 ID:Jkazclon
>>296
空港特会へ年間1100億支出して利用者いくら増えましたか？
しかもこれは今後もずっと続く支出ですよ？
何度もいうようですが整備新幹線への支出は年間700億、しかもこれは工事やってる間だけの支出
開業すれば逆に線路使用料がずっと入ってくる仕組みです
だいたい何兆円もかかるのは線路使用料使って細々工事するからで仕方ないこと
空港特会へ年間1100億支出して利用者いくら増えましたか？
しかもこれは今後もずっと続く支出ですよ？
何度もいうようですが整備新幹線への支出は年間700億、しかもこれは工事やってる間だけの支出
開業すれば逆に線路使用料がずっと入ってくる仕組みです
だいたい何兆円もかかるのは線路使用料使って細々工事するからで仕方ないこと
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 13:19:06.81 ID:idypjj2n
>>295
建設費が1兆5000億円なのにＪＲが払う利用料って年150億円だけｗ
100年払わないとペイしないっていうかＪＲは利子しか払ってないｗ
＞この自治体負担分のうち実に９割は、地方債の発行で賄うことが認められている。
＞さらに地方債の償還には、元利合計の半分については国からの地方交付税で補填される仕組みとなっており、実
＞質的な地方自治体の負担額は18・３パーセントに留まる。
道理で消費税が上がるわけだ・・・
＞総事業費３０６９億円のうち、国が負担する２０４６億円の内訳は公共工事費は７０６億円で、
＞既設新幹線（東海・山陽・東北・上越）からの譲渡収入が７２４億円、
＞さらに将来の既設新幹線譲渡収入を担保にした借入金が６１６億円となっている。
担保にした借入金
これ禁じ手だろ・・・
この金 国鉄の借金返済にまわすべき金なのに・・・
建設費が1兆5000億円なのにＪＲが払う利用料って年150億円だけｗ
100年払わないとペイしないっていうかＪＲは利子しか払ってないｗ
＞この自治体負担分のうち実に９割は、地方債の発行で賄うことが認められている。
＞さらに地方債の償還には、元利合計の半分については国からの地方交付税で補填される仕組みとなっており、実
＞質的な地方自治体の負担額は18・３パーセントに留まる。
道理で消費税が上がるわけだ・・・
＞総事業費３０６９億円のうち、国が負担する２０４６億円の内訳は公共工事費は７０６億円で、
＞既設新幹線（東海・山陽・東北・上越）からの譲渡収入が７２４億円、
＞さらに将来の既設新幹線譲渡収入を担保にした借入金が６１６億円となっている。
担保にした借入金
これ禁じ手だろ・・・
この金 国鉄の借金返済にまわすべき金なのに・・・
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 13:24:15.22 ID:+8B82PyM
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 14:06:56.93 ID:aNQzoeJw
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 14:47:29.28 ID:YCN4vCyN
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 14:54:48.91 ID:Ib00X408
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 14:56:41.21 ID:Hk+AF5iM
採算取れないんだから作るなよ
もう税金払いたくない
もう税金払いたくない
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 14:59:12.03 ID:SuWrLqyT
往復4万か
306 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 15:10:36.30 ID:P0ZM3xNC
新幹線建設はJRの為の私益事業。
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 15:33:22.00 ID:Ib00X408
308 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 15:33:28.06 ID:aNQzoeJw
>>302
財政を考えるならついでに、道路の4割（累計110兆円）は一般財源の補助で作られたことも
覚えておくと良い。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/pdf/data3.pdf
財政を考えるならついでに、道路の4割（累計110兆円）は一般財源の補助で作られたことも
覚えておくと良い。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/pdf/data3.pdf
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 15:35:20.81 ID:I6mWUHl+
往復４万とか誰がつかうの？
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 15:46:07.13 ID:P0ZM3xNC
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 15:56:40.15 ID:BQJcvRGy
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 15:58:46.95 ID:YCN4vCyN
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 16:02:25.00 ID:8LXDSVJC
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 16:05:17.57 ID:xUltpUP7
このスレ覗いている人間が生きているうちに乗れるかな？
315 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 16:33:42.04 ID:rR1Q05AU
おれは名古屋だが、
名古屋東京が一万東京札幌が二万飛行機の割引料金とたいして変わらないな。
でも北関東辺りから札幌ならありだろ。
羽田までいく時間札幌空港から町中までの時間を考えれば。
名古屋東京が一万東京札幌が二万飛行機の割引料金とたいして変わらないな。
でも北関東辺りから札幌ならありだろ。
羽田までいく時間札幌空港から町中までの時間を考えれば。
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 17:09:55.62 ID:geNrbLDC
インチキ試算をして本四架橋やアクアラインのような負の資産を日本の
子孫に残させ、自分たちは天下っていい思いをしようというのが
国交省の官僚たちが考えていることなのだ
日本はこういう官僚たちによってどんどんどうにもならなくなって行く
子孫に残させ、自分たちは天下っていい思いをしようというのが
国交省の官僚たちが考えていることなのだ
日本はこういう官僚たちによってどんどんどうにもならなくなって行く
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 17:23:59.99 ID:EApTcg9A
札幌駅⇔新千歳空港
の快速エアポートの速度を上げるか、途中停車駅を減らしてほしい。
の快速エアポートの速度を上げるか、途中停車駅を減らしてほしい。
318 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 17:46:35.22 ID:YCN4vCyN
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 18:05:31.46 ID:PqO2y1NL
まあ反対派が採算取れないといくらホラ吹いたって
もうすぐ着工するんだけどね
もうすぐ着工するんだけどね
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 20:00:20.56 ID:ysxoT81i
物流・代替時の輸送確保の価値＝priceless
ではないからね。
本当にこれ成り立ってしまえば支出に歯止めがかからなくなる。
いずれTOTができた時、物流の所要時間短縮と新幹線設備の有効活用の名目で
新幹線貨物列車を普及させようとして
あちこちにボーディングターミナルや新幹線通過のための待避線が出来まくったりするかも。
まあ個人的にはそれは見てみたいが、税金の支出方法としては賛成できないしね。
それと同じで、いくら物流や震災時の代替があるといっても地方空港の現状を見過ごすことは出来ないし
高速道路も無条件に作るわけにはいかない。
採算性だけで論じるのも論外だが、その対極もまた論外なのではないだろうか。
ではないからね。
本当にこれ成り立ってしまえば支出に歯止めがかからなくなる。
いずれTOTができた時、物流の所要時間短縮と新幹線設備の有効活用の名目で
新幹線貨物列車を普及させようとして
あちこちにボーディングターミナルや新幹線通過のための待避線が出来まくったりするかも。
まあ個人的にはそれは見てみたいが、税金の支出方法としては賛成できないしね。
それと同じで、いくら物流や震災時の代替があるといっても地方空港の現状を見過ごすことは出来ないし
高速道路も無条件に作るわけにはいかない。
採算性だけで論じるのも論外だが、その対極もまた論外なのではないだろうか。
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 20:47:05.59 ID:aDCCe4AP
322 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 20:51:32.09 ID:aNQzoeJw
>>321
羽田は、その後にも１兆円かけて再拡張してるしなｗ
羽田は、その後にも１兆円かけて再拡張してるしなｗ
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 22:36:46.33 ID:JdXyGXDk
>>322
千歳も去年新ターミナルを造った
千歳も去年新ターミナルを造った
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 23:27:33.55 ID:YCN4vCyN
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 01:12:57.74 ID:YTipljHw
326 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 02:54:05.75 ID:G7BlMkkJ
327 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 03:06:19.13 ID:f7h13xra
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 03:18:55.07 ID:Zv7HvEBa
飛行機でおｋ
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 03:45:31.87 ID:+ZUnuDWZ
新千歳と札幌中心部までの遠さもあるし 羽田いくのも微妙に不便だし 飛行機は出発20分前とかにはいなきゃいけないし
そんなこといろいろ足していったら飛行機でもトータルで4時間以上はかかったりするんだよなあ
そんなこといろいろ足していったら飛行機でもトータルで4時間以上はかかったりするんだよなあ
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 03:50:54.86 ID:f7h13xra
>>329
いやなら飛行機乗らなきゃいいだろ。
いやなら飛行機乗らなきゃいいだろ。
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 03:57:03.47 ID:+ZUnuDWZ
>>330
飛行機のらずにどうやって札幌まで行くの??
飛行機のらずにどうやって札幌まで行くの??
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 04:02:21.71 ID:ZV4dufDL
新千歳から札幌までって40分もかかるのか。
博多から佐賀と同じなんだな。
博多から佐賀と同じなんだな。
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 04:08:19.96 ID:f7h13xra
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 04:10:52.60 ID:ntLHVdXR
これだから飛行機オタは・・・
335 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 04:14:55.18 ID:+ZUnuDWZ
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 04:22:45.56 ID:f7h13xra
>>335
新幹線スレで飛行機の文句言ったらそういう意味にしか取れんがなｗ
トータル4時間でも新幹線より格段にに早いし楽なのには変わりは無い。
札幌-東京線の利用者の全員が札幌駅を旅の起点、目的地にしてる訳じゃないし
新千歳からレンタカー、バス、自動車利用など所要時間わすか90分の恩恵を
受けられる場合が多い。
新幹線スレで飛行機の文句言ったらそういう意味にしか取れんがなｗ
トータル4時間でも新幹線より格段にに早いし楽なのには変わりは無い。
札幌-東京線の利用者の全員が札幌駅を旅の起点、目的地にしてる訳じゃないし
新千歳からレンタカー、バス、自動車利用など所要時間わすか90分の恩恵を
受けられる場合が多い。
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 04:26:55.38 ID:YTipljHw
>>336
羽田はともかく千歳側は9割方札幌もしくは札幌方向への客だと思う。
羽田はともかく千歳側は9割方札幌もしくは札幌方向への客だと思う。
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 04:34:31.91 ID:f7h13xra
339 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 04:54:15.54 ID:PkdzUGeZ
青白く光るトンキンから放射線発生中！
危険！危険！近づくな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Advanced_Test_Reactor.jpg
危険！危険！近づくな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Advanced_Test_Reactor.jpg
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 05:02:02.84 ID:6rsJpxJ0
まあ取り合えず新幹線ができるってだけなんだからそれでいいじゃん。
飛行機でいいて人はそうし続ければいいだけで。
それがいやなら建設を止めさせるように頑張れ。
それだけさ。
飛行機でいいて人はそうし続ければいいだけで。
それがいやなら建設を止めさせるように頑張れ。
それだけさ。
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 07:36:06.22 ID:kPJeAqG8
もし東京札幌間が4時間切るとなると、さりげなく東京仙台間がかなり短縮されて無いか？
むしろそっちが嬉しい
むしろそっちが嬉しい
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 12:28:14.38 ID:vtIMD3iq
騙された函館があわれです。
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 12:56:08.54 ID:DZJngtvY
騙されたも何も渡島大野になるって20年も前に決まってたんだし
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 15:17:30.32 ID:XCpYOSOD
とりあえずニセコまでつくろうよ
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 18:16:11.83 ID:B9Pbf+6x
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 18:18:11.12 ID:B9Pbf+6x
347 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 18:41:37.50 ID:m9mpH4dS
格安飛行機の前に開業から大赤字
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 19:32:07.85 ID:AXk0wrRw
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 20:42:49.89 ID:HQ3ah6a2
>>309
往復割とかで3万とかにすんだよｗｗ
往復割とかで3万とかにすんだよｗｗ
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 20:46:31.37 ID:HQ3ah6a2
>>348
札幌-倶知安 15分になるらしいって聞いたぞソースはHBCﾆｭｰｽ
札幌-倶知安 15分になるらしいって聞いたぞソースはHBCﾆｭｰｽ
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 04:14:50.53 ID:seBr3xXL
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 05:12:46.69 ID:1+eynF3N
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 07:27:55.47 ID:EprwVXb4
こんなもん誰が使うの？
21000円ださんでも1万円で1時間ぐらいで東京までいけるがなｗ
21000円ださんでも1万円で1時間ぐらいで東京までいけるがなｗ
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 08:20:13.09 ID:DJYshsBu
>>353
一時間で行ってみろよ
一時間で行ってみろよ
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 08:45:44.25 ID:EANMZLoV
まあ飛行時間は65分くらいだけどな。定刻の90分ってのは
徒歩でゲートから出る時間も含まれてる。新幹線で言えば
長〜〜〜いホームを歩いて長〜〜〜いエスカレータを降りて
長〜〜〜いコンコースを歩いて改札を出るまでの時間が
含まれてるようなもの。普通10分くらいは掛かる罠。
徒歩でゲートから出る時間も含まれてる。新幹線で言えば
長〜〜〜いホームを歩いて長〜〜〜いエスカレータを降りて
長〜〜〜いコンコースを歩いて改札を出るまでの時間が
含まれてるようなもの。普通10分くらいは掛かる罠。
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 09:00:17.93 ID:ZF4847cK
東京〜札幌が4時間ならまだいいけど5時間なら埼玉以北からしか需要がない
あとはこれまで通り道内の移動に頼るわけだが、小樽以外は客の居ない側を経由しするんだよね
せめて4時間の目処が付くまで凍結した方がいいのかも
あとはこれまで通り道内の移動に頼るわけだが、小樽以外は客の居ない側を経由しするんだよね
せめて4時間の目処が付くまで凍結した方がいいのかも
357 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 09:23:18.93 ID:D8eBreG6
全線320キロなら4時間20分だけどね。
建設する間に整備新幹線の260キロ縛りは解決してると思うよ。
建設する間に整備新幹線の260キロ縛りは解決してると思うよ。
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 09:36:35.51 ID:RSF2+G/4
>>352
留萌も根室も港があるからね。稚内もそうだが、その先に海がつながっているから重要だった。
地上の地図だけみれば盲腸線でも物流経路はつながっている。第二次大戦の終戦時にスターリンは
留萌と釧路を結ぶ線から北東の北海道をソ連の支配地域として打診したが、トルーマンに拒否された。
どちらの都市も重要港湾で一旦占領すれば大量の物資を陸揚げして侵攻の拠点になるから。軍隊の
要求する大量の物資を内陸に運ぶには道路輸送だけでは不十分で港湾に鉄道が通っていることも
重要だった。
留萌も根室も港があるからね。稚内もそうだが、その先に海がつながっているから重要だった。
地上の地図だけみれば盲腸線でも物流経路はつながっている。第二次大戦の終戦時にスターリンは
留萌と釧路を結ぶ線から北東の北海道をソ連の支配地域として打診したが、トルーマンに拒否された。
どちらの都市も重要港湾で一旦占領すれば大量の物資を陸揚げして侵攻の拠点になるから。軍隊の
要求する大量の物資を内陸に運ぶには道路輸送だけでは不十分で港湾に鉄道が通っていることも
重要だった。
359 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 10:25:20.96 ID:ISH3kH3x
>>358
まあかつては鉄道の存在は重要だっただろうね。
しかし今は道路があれば鉄道は完全に用無し
現段階で貨物輸送をしていない前時代規格の留萌本線が、有事や災害時に貨物輸送として使えるかどうかは怪しい
つまるところ、札幌と繋がっていることが生かせていない鉄路は基本的にいらない
まあかつては鉄道の存在は重要だっただろうね。
しかし今は道路があれば鉄道は完全に用無し
現段階で貨物輸送をしていない前時代規格の留萌本線が、有事や災害時に貨物輸送として使えるかどうかは怪しい
つまるところ、札幌と繋がっていることが生かせていない鉄路は基本的にいらない
360 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 11:07:27.45 ID:CYdYNkF8
高くて時間掛かって、ほとんどトンネルの新幹線なんか使いたくない。
361 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 16:30:49.43 ID:wHePiaTh
>>360
当日発券して2万1千円なら、航空より安いぞ
前々から予約できる人間は航空がお得だろうが、みんながみんな予定が先々まで決まってる人じゃないだろうし…
もし速度緩和されて4時間20分になるなら、航空より圧倒的に遅いとも言えなくなるなぁ…
トンネルの多い少ないは関係ないと思うよ
景色みたけりゃ盛岡までにたくさん見られるしね
当日発券して2万1千円なら、航空より安いぞ
前々から予約できる人間は航空がお得だろうが、みんながみんな予定が先々まで決まってる人じゃないだろうし…
もし速度緩和されて4時間20分になるなら、航空より圧倒的に遅いとも言えなくなるなぁ…
トンネルの多い少ないは関係ないと思うよ
景色みたけりゃ盛岡までにたくさん見られるしね
362 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 16:42:07.81 ID:ISH3kH3x
この手の話って、「東京から何時間かかるか？」の話しかしない奴が多いよね。
「札幌から何時間でどこまでいけるようになるか？」も重要な要素の一つだけれど
北海道にとって東北は近くて遠い地域だよね
北海道の各都市は航空で東京とは密につながってるかもしれないけど、東北とは驚くくらい疎遠だよね
高速バスが設定されないから、本来ならもっと交流があっても良いはずの青森や盛岡なんか、札幌からみればもはや新潟とか金沢とかと大差ないわけでしょ。
そんなに周辺都市から孤立している大都市は札幌くらいしかない
「札幌から何時間でどこまでいけるようになるか？」も重要な要素の一つだけれど
北海道にとって東北は近くて遠い地域だよね
北海道の各都市は航空で東京とは密につながってるかもしれないけど、東北とは驚くくらい疎遠だよね
高速バスが設定されないから、本来ならもっと交流があっても良いはずの青森や盛岡なんか、札幌からみればもはや新潟とか金沢とかと大差ないわけでしょ。
そんなに周辺都市から孤立している大都市は札幌くらいしかない
363 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 16:47:10.11 ID:Oj6F8yCi
飛行機は搭乗待ち長いし空港行くのめんどくさいし乗ってる間かったるいし
1時間差だったら新幹線を使ってもいいな。
1時間差だったら新幹線を使ってもいいな。
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 17:11:03.83 ID:QTFFfkRx
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 18:35:06.59 ID:M4pf5ev4
ＧＷの早割り航空券予約しようと思ったら、
SKYもADOもほとんど\21,000以上のチケットしか残ってないｗ
SKYもADOもほとんど\21,000以上のチケットしか残ってないｗ
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 18:41:40.40 ID:RjCtivKm
>>360 貴方は少数派
367 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 00:52:26.28 ID:W21xrzQd
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
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福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
■札仙広福
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
福岡→仙台→広島→札幌という順
■札仙広福
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F
368 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 00:53:12.30 ID:W21xrzQd
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
■札仙広福
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
他方、札幌市が1990年（平成2年）以降最下位に転落し
■札仙広福
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F
369 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 00:54:01.30 ID:W21xrzQd
本州ー九州 http://www.youtube.com/watch?v=AfBSHi7_bYA&feature=fvsr
本州ー四国 http://www.youtube.com/watch?v=Xs3KqIxu8VI&feature=fvsr
本州ー北海道（笑） http://www.youtube.com/watch?v=DPaOK6Jthws
九州の玄関口
http://www.youtube.com/watch?v=p_GwnCoypCwモノレール
http://www.youtube.com/watch?v=dqhMvZ5xNR0 宮崎行き にちりん
http://www.youtube.com/watch?v=sJMNhwsph1o のぞみ
北海道の玄関口
http://www.youtube.com/watch?v=8TfSYPt_yVc 非電化王国へと機関車交換
http://www.youtube.com/watch?v=_Dae9ao2SK8 ガラガラガラガラ でぃ〜ぜるｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY キハ４０がトグロ巻き
370 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 00:54:49.37 ID:W21xrzQd
●こんな田舎が札幌より先に新幹線が開業します
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WYeU6hZduGA
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
福井、長崎に先越されて、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
あと２４年はディーゼルガラガラ言わせて函館詣するんだな！！ なぁ〜 ど〜民！
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 00:59:35.56 ID:W21xrzQd
◆札幌そのものが僻地指定都市
● 地 価 は 浦 和 以 下 ｗ ｗ
● 高 層 自 慢 も 仙 台 以 下 ｗ
● 再 開 発 と は 更 地 に す る だ け ｗ ｗ
● 単 線 非 電 化 電 車 で 東 京 に 行 け な い ｗ ｗ
● 高 速 道 路 が 片 側 １ 車 線 で 八 雲 あ た り で 途 切 れ て い る
● 新 幹 線 が ２ ４ 年 後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
● 都 市 高 速 道 路 が 無 い （新潟以下ｗｗ）
● J R を 汽 車 と 呼 ん で い る
● 私 鉄 が な い （原野だも〜んｗｗ）
↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い ｗ ｗ
最寄りの新幹線駅まで デ ィ ー ゼ ル ６ 時 間 も 掛 か る 新 幹 線 ア ク セ ス 全 国 最 悪 都 市 さっぽろ市ｗｗｗｗ
● 地 価 は 浦 和 以 下 ｗ ｗ
● 高 層 自 慢 も 仙 台 以 下 ｗ
● 再 開 発 と は 更 地 に す る だ け ｗ ｗ
● 単 線 非 電 化 電 車 で 東 京 に 行 け な い ｗ ｗ
● 高 速 道 路 が 片 側 １ 車 線 で 八 雲 あ た り で 途 切 れ て い る
● 新 幹 線 が ２ ４ 年 後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
● 都 市 高 速 道 路 が 無 い （新潟以下ｗｗ）
● J R を 汽 車 と 呼 ん で い る
● 私 鉄 が な い （原野だも〜んｗｗ）
↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い ｗ ｗ
最寄りの新幹線駅まで デ ィ ー ゼ ル ６ 時 間 も 掛 か る 新 幹 線 ア ク セ ス 全 国 最 悪 都 市 さっぽろ市ｗｗｗｗ
372 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 02:41:10.17 ID:AnzprZQe
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 07:13:29.69 ID:23mWriWH
第一新幹線駅のコンコースが長いとか
空港にいったら失神するレベル
空港にいったら失神するレベル
374 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 07:54:01.12 ID:Awn7j3BW
>>372
>航空ダイヤの所要時間はスポットアウトからスポットインを指すんだが、そんな事も知らんのか?
それがどうした馬鹿ｗ
今の時期なんて10〜15分早着続出だがな。そんな理屈の話なんてしてねえよ馬鹿。
現実は定刻前にゲートから出られるのが大半。
>航空ダイヤの所要時間はスポットアウトからスポットインを指すんだが、そんな事も知らんのか?
それがどうした馬鹿ｗ
今の時期なんて10〜15分早着続出だがな。そんな理屈の話なんてしてねえよ馬鹿。
現実は定刻前にゲートから出られるのが大半。
375 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 09:27:02.60 ID:szlMFNNG
>>374
実際は早着なんてほとんど無い
例えば羽田便だと平均6分ぐらいの到着遅延が発生
これスポットインの時間ね
出発も多分同程度だろう
だいたい早着が許されるのは地方の閑散空港ぐらいで、羽田じゃ
管制が許さんだろ
実際は早着なんてほとんど無い
例えば羽田便だと平均6分ぐらいの到着遅延が発生
これスポットインの時間ね
出発も多分同程度だろう
だいたい早着が許されるのは地方の閑散空港ぐらいで、羽田じゃ
管制が許さんだろ
376 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 09:51:00.97 ID:02hqwDkY
羽田で早着なんて経験皆無だな
SKYとかADOなんて、着陸からスポット・スポットから離陸までに
どんだけ待たされるか
SKYとかADOなんて、着陸からスポット・スポットから離陸までに
どんだけ待たされるか
377 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 19:05:01.33 ID:zxcrrj3L
378 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 19:08:35.29 ID:nQUOw37/
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:01:18.71 ID:zxcrrj3L
また馬鹿が湧いた>>378
380 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:23:05.71 ID:VGJZgCmx
ＪＲも電力会社と同じでボッタ栗命だからな
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:38:01.78 ID:xcKOoE/K
電気も鉄道も安定供給が最優先なんだから割高になること自体は悪いことではない。
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:43:17.11 ID:YD2rsMG6
新幹線大宮駅利用者は航空機から
だいぶシフトするなあ。
だいぶシフトするなあ。
383 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:51:37.79 ID:AnzprZQe
>>374
実際に飛行機使ってない事がバレバレ
実際に飛行機使ってない事がバレバレ
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 22:44:25.90 ID:D5NhkfXE
385 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 23:19:38.61 ID:zrh5HlCa
そもそも何を根拠にぼったくりと言っているのか…
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 03:23:25.35 ID:a3ChnROV
>>385
飛行機の早割の料金とでも比べてるんじゃね??ww
飛行機の早割の料金とでも比べてるんじゃね??ww
387 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 09:48:01.06 ID:H4QBwywR
原油高、電気料金高騰で新幹線終了のお知らせ。
なんか勘違いしてる奴が多いけど原油高で死ぬのはLCCではなくて新幹線の方。
日本の長期不況で国民所得がダウンして潰れたのはデパート、生き延びたのは安売り
量販店ってのと同じ理屈だ。この先の低所得、物価高社会で誰がボッタクリ新幹線
なんかに乗るんだよｗ
なんか勘違いしてる奴が多いけど原油高で死ぬのはLCCではなくて新幹線の方。
日本の長期不況で国民所得がダウンして潰れたのはデパート、生き延びたのは安売り
量販店ってのと同じ理屈だ。この先の低所得、物価高社会で誰がボッタクリ新幹線
なんかに乗るんだよｗ
388 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:01:49.64 ID:H2NQrhNS
片道2万か〜
ビミョーだな。
街ナカ─街ナカだから時間的なところは5時間でも問題ないが、
今は飛行機も安いからな。
30年前だったらよかったのに。
ビミョーだな。
街ナカ─街ナカだから時間的なところは5時間でも問題ないが、
今は飛行機も安いからな。
30年前だったらよかったのに。
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:03:24.95 ID:H+/3Xn7D
鉄道は大量高速輸送には向いてるけど
少子高齢化で利用者は減っていくから
飛行機で十分じゃないのかね
少子高齢化で利用者は減っていくから
飛行機で十分じゃないのかね
390 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:06:17.94 ID:z4CzIK/I
2008年の原油高騰でLCCがどれだけ潰れたか知らんのか
それと東京で大量の電力を東電から買ってるのはどこか知ってるか？
一位が東大で二位が羽田空港だよ
当然電気代値上げ直撃受ける
ＪＲ東日本は消費電力の６割を自前で発電できる
鉄道動かすだけなら全部自給可能
今は安い自家発電の電力はエキナカに供給してるらしいが
それと東京で大量の電力を東電から買ってるのはどこか知ってるか？
一位が東大で二位が羽田空港だよ
当然電気代値上げ直撃受ける
ＪＲ東日本は消費電力の６割を自前で発電できる
鉄道動かすだけなら全部自給可能
今は安い自家発電の電力はエキナカに供給してるらしいが
391 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:17:52.93 ID:H4QBwywR
>2008年の原油高騰でLCCがどれだけ潰れたか知らんのか
日本の航空会社は一社も潰れていない。今原油は110ドルに
迫っているが航空会社が経営難なんて話はどこにもない。
日本の航空会社は一社も潰れていない。今原油は110ドルに
迫っているが航空会社が経営難なんて話はどこにもない。
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:19:10.36 ID:H4QBwywR
ボッタクリ価格の高級品ｗである新幹線は将来選ばれなくなると言う話なのに
理解できないアホがいるな。
理解できないアホがいるな。
393 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:19:54.41 ID:z4CzIK/I
JALが潰れたろーがボケ
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:23:25.29 ID:H4QBwywR
>JALが潰れたろーがボケ
脳の病気だなｗ
どうしようもない馬鹿だ。
脳の病気だなｗ
どうしようもない馬鹿だ。
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:33:34.77 ID:H4QBwywR
最近ボーイングやアメリカの航空会社は藻からバイオ燃料を生産する方向に舵を
切ったと報道されてる。
大規模でやれば原油1バレル40ドル程度の価格に対して競争力が持てる。
現状の100ドル越えだとバイオ燃料の方が圧倒的に安い。原油高は航空の将来の
障害にはなり得ず、これがジェット旅客機が3年先までバックオーダーを
抱えるくらい販売が好調な理由でもある。だいたい原油高くらいで経営が立ち行かなくなるなら
こんなにジェット旅客機が売れるわけが無いのは馬鹿でも分かるが、特別知能が低い
ID:z4CzIK/Iには理解できないらしい。
切ったと報道されてる。
大規模でやれば原油1バレル40ドル程度の価格に対して競争力が持てる。
現状の100ドル越えだとバイオ燃料の方が圧倒的に安い。原油高は航空の将来の
障害にはなり得ず、これがジェット旅客機が3年先までバックオーダーを
抱えるくらい販売が好調な理由でもある。だいたい原油高くらいで経営が立ち行かなくなるなら
こんなにジェット旅客機が売れるわけが無いのは馬鹿でも分かるが、特別知能が低い
ID:z4CzIK/Iには理解できないらしい。
396 ：Anonymous：2012/03/09(金) 10:44:30.22 ID:zGItboGw
397 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:47:31.00 ID:6yFI6M03
ネットし放題ならアリだな
398 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:55:58.52 ID:L3ampKgL
2008年の上半期だけで航空会社24社が倒産してる。
昨年11月には米航空３位アメリカン航空と親会社ＡＭＲが、事実上の経営破綻。
ＡＭＲの負債は約２９５億５千万ドル（約２兆３千億円）
今年も1/27 スペインのスパンエアーが経営破綻、運行停止
2/17 豪格安航空のエア・オーストラリアが運行停止、経営破綻。
4000人の利用者が旅行先に取り残される騒ぎに。
昨年11月には米航空３位アメリカン航空と親会社ＡＭＲが、事実上の経営破綻。
ＡＭＲの負債は約２９５億５千万ドル（約２兆３千億円）
今年も1/27 スペインのスパンエアーが経営破綻、運行停止
2/17 豪格安航空のエア・オーストラリアが運行停止、経営破綻。
4000人の利用者が旅行先に取り残される騒ぎに。
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:06:10.63 ID:H4QBwywR
まあ鉄道の方では人類史上類を見ない30兆円という莫大な負債を抱えて
経営破たんしたJNRという会社があるけどな。
今も負債を全部国民に押しつけたうえ、形を変えて新幹線を運営しているようだが。
経営破たんしたJNRという会社があるけどな。
今も負債を全部国民に押しつけたうえ、形を変えて新幹線を運営しているようだが。
400 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:26:27.24 ID:T68f9BZG
国鉄債務はちゃんと分配してJRが負担してます
そういったらJALの立場がなくなっちゃうよー
そういったらJALの立場がなくなっちゃうよー
401 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:40:01.68 ID:H4QBwywR
また頭の悪い奴がおかしなこと言ってるわ。30兆円は国民負担だろうに。
>約30兆円もの長期債務が返済できないまま（むしろ利払いなどに
>より増加してしまった）、1998年10月22日に日本国有鉄道清算事業団法の
>廃止と共に解散した。
>解散後、固定資産やJR株式などの処分資産は鉄道公団が継承した。その一方、
>債務については「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」
>によって国の一般会計に組み入れられ、国自体の借金となった
>（「税金」の形で国民が負うことになる）。
>約30兆円もの長期債務が返済できないまま（むしろ利払いなどに
>より増加してしまった）、1998年10月22日に日本国有鉄道清算事業団法の
>廃止と共に解散した。
>解散後、固定資産やJR株式などの処分資産は鉄道公団が継承した。その一方、
>債務については「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」
>によって国の一般会計に組み入れられ、国自体の借金となった
>（「税金」の形で国民が負うことになる）。
402 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:46:22.78 ID:H4QBwywR
しかし国鉄債務をたばこ税増税して国民に払わせたことも知らない馬鹿がいるとは呆れる。。。
403 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:48:36.74 ID:YToc1OY/
そら航空関係者は必死になるわ。
死活問題だもんね。
死活問題だもんね。
404 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:51:14.59 ID:rSsvggto
今日北海道新幹線の予算ついちゃったね
405 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:57:23.44 ID:z4CzIK/I
それはJALやANAが国鉄並に地方空港の建設維持費負担して、
成田や関空の建設費、羽田拡張の費用まで全負担して
初めて言えることだわな
現実は空港特会の半分は一般会計からの繰入れ
福岡空港なんて年間100億の赤字を税金で補填して
対新幹線の競争力維持してる
成田や関空の建設費、羽田拡張の費用まで全負担して
初めて言えることだわな
現実は空港特会の半分は一般会計からの繰入れ
福岡空港なんて年間100億の赤字を税金で補填して
対新幹線の競争力維持してる
406 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:19:49.27 ID:vAZ8G6Nr
そうして税金を無駄にして作った地方空港から、韓国便で国富の流出をさせてるんだから、駄目だよな。
もう地方空港なんて国内便専用にしたり、できなければ廃港を義務づけしないといけないよ。
もう地方空港なんて国内便専用にしたり、できなければ廃港を義務づけしないといけないよ。
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:33:58.85 ID:108Z/FgN
H4QBwywR
土地はタダｗ利息は０ｗ
土地はタダｗ利息は０ｗ
408 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:45:56.31 ID:ZuEQH77F
選択肢は多い方がいい。
飛行機だってLCC来たらこっちの方が先に売れるし、
早割を使えるのも予定が完璧に決まってる人だし。
あと多客期だと思い切り足元見られてるような価格設定するのなら
俺は新幹線を選ぶね。
飛行機だってLCC来たらこっちの方が先に売れるし、
早割を使えるのも予定が完璧に決まってる人だし。
あと多客期だと思い切り足元見られてるような価格設定するのなら
俺は新幹線を選ぶね。
409 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:10:54.47 ID:sJOtCc01
それよりもあらたに、車で通れる青函トンネルでも作ってくれ！
交通機関使わなきゃ道外に出れない現状をなんとか脱却してほしい
交通機関使わなきゃ道外に出れない現状をなんとか脱却してほしい
410 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:15:57.77 ID:H4QBwywR
>それはJALやANAが国鉄並に地方空港の建設維持費負担して、
>成田や関空の建設費、羽田拡張の費用まで全負担して
>初めて言えることだわな
馬鹿じゃねえのかこいつ。。。
日本の航空会社は世界一租税公課を負担しているのに。
着陸料、駐機料、ハンガーの借地料、、、、、航空機燃料税。
航空会社が応分以上の負担をしてなお空港が赤字と言うのは
役人がおかしなことをやって空港を食い物にしてるからだろう。
空港は別に航空会社のものではないし、公共のもので占有は一切許されないが
整備新幹線はJRの完全占有、しかもJRが絶対に赤字にならないように
破格の値段で貸し出される。この違いすら分からない馬鹿に何を言っても
仕方が無いが。
>成田や関空の建設費、羽田拡張の費用まで全負担して
>初めて言えることだわな
馬鹿じゃねえのかこいつ。。。
日本の航空会社は世界一租税公課を負担しているのに。
着陸料、駐機料、ハンガーの借地料、、、、、航空機燃料税。
航空会社が応分以上の負担をしてなお空港が赤字と言うのは
役人がおかしなことをやって空港を食い物にしてるからだろう。
空港は別に航空会社のものではないし、公共のもので占有は一切許されないが
整備新幹線はJRの完全占有、しかもJRが絶対に赤字にならないように
破格の値段で貸し出される。この違いすら分からない馬鹿に何を言っても
仕方が無いが。
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:36:52.37 ID:PynQxi3g
愚の骨頂だな
412 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:47:37.14 ID:osCMwwM3
>>409
50kmのトンネルを自家用車で運転するのはちと怖い。
中央道の恵那山トンネルでも最後の方怖く感じたんで。
>>410
空港整備に対する航空会社の負担と、整備新幹線に対するJRの負担とで、
投入された税金に対する割合はどうなってのかわかる？
多分同じくらいだと思うんだよね。でないと、公平じゃないし。
50kmのトンネルを自家用車で運転するのはちと怖い。
中央道の恵那山トンネルでも最後の方怖く感じたんで。
>>410
空港整備に対する航空会社の負担と、整備新幹線に対するJRの負担とで、
投入された税金に対する割合はどうなってのかわかる？
多分同じくらいだと思うんだよね。でないと、公平じゃないし。
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:12:59.09 ID:Heh89uUR
新幹線できる前に青函トンネルが潰れそうな予感。あのトンネル結構ヤバいっしょ。
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:26:02.30 ID:9YXKApKa
馬鹿に何を言っても仕方が無い
つまり自慰行為をさらすのが趣味
つまり自慰行為をさらすのが趣味
415 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:01:18.26 ID:Hh3zQMfK
>>390
空港の電気浪費っぷりは凄まじいからな。関空なんて自前の発電所を持ってる位。
灯火設備がもの凄く電気を食うし。
>>401
独立採算経営で不採算路線を嫌う国鉄が言う事をきかないから、鉄建公団経由で
勝手に造った路線の建設費や運営を押し付けられた事と首都圏の路線整備費用が原因で
国鉄は破綻した。政治と首都圏住人の為の投資で死んだ様なもの。
空港みたいに最初から建設費として税金ジャブジャブ突っ込んだり、JALやANAみたいに
経営危機の度に救済とかしていたらあんな事にはならなかっただろうな。
空港の電気浪費っぷりは凄まじいからな。関空なんて自前の発電所を持ってる位。
灯火設備がもの凄く電気を食うし。
>>401
独立採算経営で不採算路線を嫌う国鉄が言う事をきかないから、鉄建公団経由で
勝手に造った路線の建設費や運営を押し付けられた事と首都圏の路線整備費用が原因で
国鉄は破綻した。政治と首都圏住人の為の投資で死んだ様なもの。
空港みたいに最初から建設費として税金ジャブジャブ突っ込んだり、JALやANAみたいに
経営危機の度に救済とかしていたらあんな事にはならなかっただろうな。
416 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:48:59.85 ID:3kJbLgBR
＜ニュー速で初めて北海道新幹線スレに来た皆様へ＞
北海道新幹線関連のスレの場合
相手を見下す発言を必ず添えている発言をしてくる反対派は
問答無用でNGにしましょう。
相手をするだけあなたにマイナスになります。
他の反対派を相手に話しましょう。
北海道新幹線関連のスレの場合
相手を見下す発言を必ず添えている発言をしてくる反対派は
問答無用でNGにしましょう。
相手をするだけあなたにマイナスになります。
他の反対派を相手に話しましょう。
417 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:03:50.55 ID:N/8sZg5E
なんか、すべての交通インフラは東京へ出るためのものと思ってる奴多いよな
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:38:51.28 ID:iwZ7zkMn
419 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:45:04.18 ID:mk4kAfl7
整備新幹線が対首都圏以外の需要で成り立つと思ってる知恵遅れが繰り返し湧くな。
現状でも在来線が受け持つ短距離、中距離需要は特大の赤字。多額の税金を
投入してなんとか支えてるのに。北海道、東北は2035年には人口が4割減少。
今後さらに大幅に需要が減るのは確実視されている。
現状でも在来線が受け持つ短距離、中距離需要は特大の赤字。多額の税金を
投入してなんとか支えてるのに。北海道、東北は2035年には人口が4割減少。
今後さらに大幅に需要が減るのは確実視されている。
420 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:52:12.46 ID:/6IC09tK
4時間とか掛かるなら飛行機の方がいいかなぁ
まぁ電車の方がサッと切符買って行きやすいけど
まぁ電車の方がサッと切符買って行きやすいけど
421 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:57:26.47 ID:IyLBsbLy
422 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:57:39.22 ID:mk4kAfl7
>今、就航していなくて 数十年後に就航していると言う根拠は？
知恵遅れが繰り返し湧くなｗ
既に成田ベースでLCCが飛んでるだろう。料金は9800円くらいじゃなかったか。
LCCは今年中に5社体制になるんだがなあ。
知恵遅れが繰り返し湧くなｗ
既に成田ベースでLCCが飛んでるだろう。料金は9800円くらいじゃなかったか。
LCCは今年中に5社体制になるんだがなあ。
423 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:01:43.46 ID:mk4kAfl7
成田-新千歳
明日の利用で15800円、明後日以降は13800円、もちろん空席あり。
現状でもこんなに安いのに20年以上先にどこの馬鹿が21000円も
出して新幹線なんか使うんだよ。
明日の利用で15800円、明後日以降は13800円、もちろん空席あり。
現状でもこんなに安いのに20年以上先にどこの馬鹿が21000円も
出して新幹線なんか使うんだよ。
424 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:05:22.16 ID:mk4kAfl7
あ、WEB21割引なら6800円だわｗ、4月以降空席便多数。新幹線なんて
1mmも可能性なし。中止！中止！
1mmも可能性なし。中止！中止！
425 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:53:48.64 ID:OTpO+hUl
飛行機はもっと安くなるだろうしな。
新幹線のスピードが今よりそんなに向上するとも思えん。リニアにするなら別だが
新幹線のスピードが今よりそんなに向上するとも思えん。リニアにするなら別だが
426 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:54:21.57 ID:fUqBegu9
427 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:15:33.35 ID:E6GUw99I
428 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:16:40.30 ID:1CEs/vuL
成田、新千歳のスカイマークって16時と20時の２本しかないんだな。
空港までの交通費、時間を考えたら都内の人間が札幌との行き来に
使う要素がないが、なぜ千葉の成田？
と思ったら羽田、新千歳の空席は22800円だけだからか。
空港までの交通費、時間を考えたら都内の人間が札幌との行き来に
使う要素がないが、なぜ千葉の成田？
と思ったら羽田、新千歳の空席は22800円だけだからか。
429 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:21:53.15 ID:YzAKlEkl
>>419
対首都圏しか考えないのもどうかと思うけどね。
そもそも札幌と本州を結ぶ実用的な陸上インフラは存在しないわけで、
新幹線があることでこの状況はいくらか改善される
本当に必要なインフラっていうのは採算性度外視でも作るべきだと思うよ
だって人口が極貧の離島にも空港が結構あるけど、あれは採算性なんて全くないでしょ。
でも、離島から本州へ出る交通手段として航空はなくてもならないものだから、大赤字でも維持されている
交通インフラは一概に採算性で語ることはできないよね
対首都圏しか考えないのもどうかと思うけどね。
そもそも札幌と本州を結ぶ実用的な陸上インフラは存在しないわけで、
新幹線があることでこの状況はいくらか改善される
本当に必要なインフラっていうのは採算性度外視でも作るべきだと思うよ
だって人口が極貧の離島にも空港が結構あるけど、あれは採算性なんて全くないでしょ。
でも、離島から本州へ出る交通手段として航空はなくてもならないものだから、大赤字でも維持されている
交通インフラは一概に採算性で語ることはできないよね
430 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:27:00.44 ID:mk4kAfl7
また嘘つき新幹線馬鹿が登場したかｗ
羽田発は明日でも午前中17800〜20000で多数空席あり。
月曜なら15800〜火曜日以降9900円〜
新幹線馬鹿はどうしてこう嘘付くんだろうなあ。
羽田発は明日でも午前中17800〜20000で多数空席あり。
月曜なら15800〜火曜日以降9900円〜
新幹線馬鹿はどうしてこう嘘付くんだろうなあ。
431 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:31:01.37 ID:mk4kAfl7
>そもそも札幌と本州を結ぶ実用的な陸上インフラは存在しないわけで、
？？？？
そんなもん必要なのか。東京-福岡にも「実用的な陸上インフラ」は存在しないぞ。
？？？？
そんなもん必要なのか。東京-福岡にも「実用的な陸上インフラ」は存在しないぞ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:34:51.98 ID:ltrwWeM+
ID:mk4kAfl7
お前口調がいつも同じだな
なんのために毎日頑張ってるの？
お前口調がいつも同じだな
なんのために毎日頑張ってるの？
433 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:35:12.30 ID:/Q7DV3be
>>432
ということはあなたも毎日みているってことなの？ｗ
ということはあなたも毎日みているってことなの？ｗ
434 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:35:59.75 ID:mk4kAfl7
435 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:03:15.59 ID:1CEs/vuL
今日これから乗ろうと思ったら¥22800で残席わずか。
空港までの時間、費用を考えたら選択は微妙なところだなあ。
LCCだって馬鹿じゃないから、というより、本来むしろとれるところからは
徹底的にとるわけだからな。LCCの最安運賃ってスーパーの10円卵みたいな
もんだもの。まあ買ってる層も一緒だけど。
空港までの時間、費用を考えたら選択は微妙なところだなあ。
LCCだって馬鹿じゃないから、というより、本来むしろとれるところからは
徹底的にとるわけだからな。LCCの最安運賃ってスーパーの10円卵みたいな
もんだもの。まあ買ってる層も一緒だけど。
436 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:15:51.03 ID:L/ruamFu
437 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:24:02.28 ID:mk4kAfl7
>札幌〜東京は4時間の計画なので比較するなら広島〜東京かと。
そんな夢物語が実現すると思ってるのか。夢物語を実現するための
大幅なコストアップが2万1000円に含まれてるとも思えないが。
そんな夢物語が実現すると思ってるのか。夢物語を実現するための
大幅なコストアップが2万1000円に含まれてるとも思えないが。
438 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:25:07.25 ID:0KzMTMEL
JRが自己資金で建設すれば、最低でも35,000円だろうな。
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:45:31.26 ID:iwZ7zkMn
＞整備新幹線が対首都圏以外の需要で成り立つと思ってる知恵遅れ
よう知恵遅れ
お前の頭の中じゃ九州新幹線は無いことになっているのか？
よう知恵遅れ
お前の頭の中じゃ九州新幹線は無いことになっているのか？
440 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:51:18.20 ID:iwZ7zkMn
441 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:52:18.77 ID:ZNddTJIV
高いのか普通なのか分からない
442 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:56:43.00 ID:mk4kAfl7
インターネットも使えない知恵遅れが錯乱状態ｗ
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:45:31.26 ID:iwZ7zkMn
＞整備新幹線が対首都圏以外の需要で成り立つと思ってる知恵遅れ
よう知恵遅れ
お前の頭の中じゃ九州新幹線は無いことになっているのか？
440 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:51:18.20 ID:iwZ7zkMn
>>430
よう嘘つき
そんな便は無いぞ
どこの航空会社だコラ
嘘バッカ言ってんじゃねぇぞ アホ
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:45:31.26 ID:iwZ7zkMn
＞整備新幹線が対首都圏以外の需要で成り立つと思ってる知恵遅れ
よう知恵遅れ
お前の頭の中じゃ九州新幹線は無いことになっているのか？
440 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:51:18.20 ID:iwZ7zkMn
>>430
よう嘘つき
そんな便は無いぞ
どこの航空会社だコラ
嘘バッカ言ってんじゃねぇぞ アホ
443 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 15:27:55.81 ID:ajuia76g
416は俺だが
一人必死に書き込んでるのが無視する典型例だ。
みんな相手にするな。
ストレスたまるだけだぞ。
反対意見は他にもいっぱいいるんだから他の人を相手したほうがいい。
一人必死に書き込んでるのが無視する典型例だ。
みんな相手にするな。
ストレスたまるだけだぞ。
反対意見は他にもいっぱいいるんだから他の人を相手したほうがいい。
444 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 15:31:01.98 ID:YzAKlEkl
着工は決定したし、何を言っても意味がない
それより、もっと早く安くなるほうに働きかけたほうが何倍も良い
それより、もっと早く安くなるほうに働きかけたほうが何倍も良い
445 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 18:28:34.14 ID:YEwCyOQB
>>432
ANAは長年情報工作企業を使って2chで他社批判を繰り返してる、ってのを思い出した
>>438
航空会社が自己負担で空港建設していたら羽田-新千歳の普通運賃は片道10万超えそう
今でも普通運賃が時期によって変わるという異常な状態で4万前後だし
ANAは長年情報工作企業を使って2chで他社批判を繰り返してる、ってのを思い出した
>>438
航空会社が自己負担で空港建設していたら羽田-新千歳の普通運賃は片道10万超えそう
今でも普通運賃が時期によって変わるという異常な状態で4万前後だし
446 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 18:48:09.35 ID:VVKcl3Na
>>445
それ以前からマスゴミと癒着して整備新幹線潰しの世論工作やってたからな
ANAは創業以来朝日新聞とヒトモノカネの繋がりが深いから
新聞が特定企業の利益のために世論歪めるようになっちゃあオシマイだね
それ以前からマスゴミと癒着して整備新幹線潰しの世論工作やってたからな
ANAは創業以来朝日新聞とヒトモノカネの繋がりが深いから
新聞が特定企業の利益のために世論歪めるようになっちゃあオシマイだね
447 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 19:44:03.69 ID:zX2IDC5x
＞今でも普通運賃が時期によって変わるという異常な状態
航空運賃に限らず
・需要の多い時は値段を高く
・需要の少ない時は値段を安く
これは異常とは言えない
もっとも日本の消費者はそれを嫌う。と言うには別問題
航空運賃に限らず
・需要の多い時は値段を高く
・需要の少ない時は値段を安く
これは異常とは言えない
もっとも日本の消費者はそれを嫌う。と言うには別問題
448 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:45:18.27 ID:YzAKlEkl
札幌-東京なら航空が勝てるが、逆に言えば末端同士以外のほとんどの経路では航空が負ける
札幌-青森とか全滅だろうし、札幌-函館もわりと需要あるのにすべて新幹線に食われるのは確定的だ
札幌-青森とか全滅だろうし、札幌-函館もわりと需要あるのにすべて新幹線に食われるのは確定的だ
449 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:25:45.96 ID:ecj1dGGt
>>448
ANA&朝日が必死に整備新幹線反対キャンペーンを続けてきた理由がそれだもんなぁ
ANA&朝日が必死に整備新幹線反対キャンペーンを続けてきた理由がそれだもんなぁ
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:48:21.39 ID:ZefXhaQQ
451 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:03:39.56 ID:TSY8+UE6
新幹線で航空インフラが壊滅したら
災害時の輸送が出来なくなる。
だから補助金下さい
災害時の輸送が出来なくなる。
だから補助金下さい
452 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:09:36.03 ID:iTA8MxM0
453 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 03:47:31.78 ID:dH3ft86k
>>450
秋田は残る気がする。
秋田新幹線で秋田から盛岡まで1時間半以上かかるし、
花巻空港は盛岡からさらに離れているから。
かといって奥羽線特急で新青森まで行っても2時間半かかる。
函館、青森、花巻は確実になくなるな。
ただし本数は増えるし、札幌駅直通だから利便性は遥かに良くなる。
秋田は残る気がする。
秋田新幹線で秋田から盛岡まで1時間半以上かかるし、
花巻空港は盛岡からさらに離れているから。
かといって奥羽線特急で新青森まで行っても2時間半かかる。
函館、青森、花巻は確実になくなるな。
ただし本数は増えるし、札幌駅直通だから利便性は遥かに良くなる。
454 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 03:50:25.50 ID:srOL9axw
飛行機嫌いは多いから、何らかの需要はあるだろう。
採算がとれるかどうかは大いに疑問だが。
採算がとれるかどうかは大いに疑問だが。
455 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 04:02:02.73 ID:0VoZ//sK
25年後？あれは建設のためのお化け数字だった！
核安飛行機時代になってしまったのは想定外だった！
456 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 04:03:19.40 ID:0VoZ//sK
国交省！新幹線担当と飛行機担当はリンクしていなかった！
457 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 04:18:02.48 ID:3prn0zjl
桃鉄に出てきそうな文体だなｗ
458 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 04:21:13.19 ID:0VoZ//sK
25年後、北海道内に核安航空路が網の目運行完了！
459 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:16:56.70 ID:lLIsrKiG
>>454
ＪＲが運営するといっても、建設するのは行政だぞ。採算性という概念なんかない。
国道建設する際に採算性を考えるか？有料道路でもない限り収益ゼロだから、採算性なんぞないのだが
防波堤や自衛隊の潜水艦作るときに「これは儲けになるか？」なんて考えないのが当たり前
鉄道建設は建設費が膨大なので、東京や都市間高速鉄道を含め、建設費をすべて運賃で償還できる路線など日本全国どこにも存在しない。
そういう意味では、最近できた副都心線や九州新幹線なども採算はとれていないといっておく。鉄道新線は税金投入があるから成り立つもの
ＪＲ東海が作ろうとしているリニアですら、その建設費を新幹線の割引に用いる方がＪＲ東海にとっては増収につながるだろう
採算性という言葉を、「国益に適うだけの税金投入であるか」という意味で使っているなら謝るが
ＪＲが運営するといっても、建設するのは行政だぞ。採算性という概念なんかない。
国道建設する際に採算性を考えるか？有料道路でもない限り収益ゼロだから、採算性なんぞないのだが
防波堤や自衛隊の潜水艦作るときに「これは儲けになるか？」なんて考えないのが当たり前
鉄道建設は建設費が膨大なので、東京や都市間高速鉄道を含め、建設費をすべて運賃で償還できる路線など日本全国どこにも存在しない。
そういう意味では、最近できた副都心線や九州新幹線なども採算はとれていないといっておく。鉄道新線は税金投入があるから成り立つもの
ＪＲ東海が作ろうとしているリニアですら、その建設費を新幹線の割引に用いる方がＪＲ東海にとっては増収につながるだろう
採算性という言葉を、「国益に適うだけの税金投入であるか」という意味で使っているなら謝るが
460 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:01:10.20 ID:Kk1+g7Aj
>>459
新幹線や鉄道はまだマシだ
建設終わったらそれ以降の維持管理コストは全部ＪＲの負担だからな
それ以外の交通インフラは航空も含めて建設費どころか維持費だけでも
赤字になるのが大半、空港や道路からは税金も取れない
新幹線は公共事業の中では十分優良事業だよ
ところが整備新幹線の建設は停滞気味なのに赤字の空港や道路の建設ばかり
進行したのは特別会計があるとどんな無駄でも大して審議されずに
支出が決まってしまう
新幹線や鉄道はまだマシだ
建設終わったらそれ以降の維持管理コストは全部ＪＲの負担だからな
それ以外の交通インフラは航空も含めて建設費どころか維持費だけでも
赤字になるのが大半、空港や道路からは税金も取れない
新幹線は公共事業の中では十分優良事業だよ
ところが整備新幹線の建設は停滞気味なのに赤字の空港や道路の建設ばかり
進行したのは特別会計があるとどんな無駄でも大して審議されずに
支出が決まってしまう
461 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:41:23.18 ID:1po8K5hh
>航空会社が自己負担で空港建設していたら羽田-新千歳の普通運賃は片道10万超えそう
またどうしようもない知恵遅れ登場ｗ
航空会社が自前で空港建設したら、他の航空会社や自衛隊他から空港施設利用料は
たっぷりとれるし、ターミナルのテナント収入が入って大儲けだろう。
JRのエキナカビジネスがボロ儲けなのと同じ理屈だ。新幹線馬鹿は本当に頭が悪いのう。
またどうしようもない知恵遅れ登場ｗ
航空会社が自前で空港建設したら、他の航空会社や自衛隊他から空港施設利用料は
たっぷりとれるし、ターミナルのテナント収入が入って大儲けだろう。
JRのエキナカビジネスがボロ儲けなのと同じ理屈だ。新幹線馬鹿は本当に頭が悪いのう。
462 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:45:19.24 ID:1po8K5hh
空港は完全な公共物だが新幹線はJRが完全占有して他の誰にも使わせず利益を独占する。
にもかかわらず多額の税金が投入される。ここが問題なのに理解できない馬鹿がいる。
完全に占有するなら自前で建設するのが筋。
にもかかわらず多額の税金が投入される。ここが問題なのに理解できない馬鹿がいる。
完全に占有するなら自前で建設するのが筋。
463 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:59:24.92 ID:3prn0zjl
そうだよ、なんでこれに気づかなかったんだろう…
NGワード：新幹線馬鹿
じゃんｗ
ならなんで航空会社所有の空港がひとつもないんだと。
あと公共物といえるかどうかは公共性がどれだけ高いかどうかであって
完全所有かどうかは無関係だと思うけどね。
NGワード：新幹線馬鹿
じゃんｗ
ならなんで航空会社所有の空港がひとつもないんだと。
あと公共物といえるかどうかは公共性がどれだけ高いかどうかであって
完全所有かどうかは無関係だと思うけどね。
464 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:41:23.84 ID:Kk1+g7Aj
関空のあのざまを見て空港は儲かるとかいってる奴は
池沼だろｗｗｗ
セントレアも赤字転落
空港は税金を投入し続けないと維持できないんだから
こうなるのは当然なんだよ
池沼だろｗｗｗ
セントレアも赤字転落
空港は税金を投入し続けないと維持できないんだから
こうなるのは当然なんだよ
465 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:54:58.89 ID:xEhH2ARJ
関空、沈下は安定したとか言ってるけど毎年７ｃｍずつ確実に沈み続けてるからな。なにしろ分厚い
軟弱地盤の上に載ってるから、この先も安定して沈み続ける。３０年で２ｍ以上とかセシウムなみの
半減期。かさ上げにさらに追加投資が必要とかもうね。
軟弱地盤の上に載ってるから、この先も安定して沈み続ける。３０年で２ｍ以上とかセシウムなみの
半減期。かさ上げにさらに追加投資が必要とかもうね。
466 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:05:05.97 ID:Kk1+g7Aj
467 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 14:04:42.51 ID:o8U1R7RE
なんだこの腐れ池沼はｗｗ>>464
だいたい民間なら関空も神戸空港も建設してない。ダメなのはアホでも分かる。
両空港とも整備新幹線みたいな税金ばら撒きの公共事業だから大赤字なんだよ。
これでも腐れ池沼は分からんだろうなあ。
だいたい民間なら関空も神戸空港も建設してない。ダメなのはアホでも分かる。
両空港とも整備新幹線みたいな税金ばら撒きの公共事業だから大赤字なんだよ。
これでも腐れ池沼は分からんだろうなあ。
468 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 14:39:09.34 ID:RQBAQWGc
＞467
セントレアは？
セントレアは？
469 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 14:45:57.72 ID:o8U1R7RE
>>468
セントレアがどうした池沼。
セントレアがどうした池沼。
470 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:14:49.45 ID:vW2HdrAz
>>466
羽田も超軟弱地盤だし、拡張費用の多くは税金から無利子融資という超優遇措置とってるんだよな。
地元企業なんかにも出資させ、金利負担している関空や中部とは待遇が大違い。
>>467
関空、神戸以前に民営なら騒音問題で伊丹自体が廃港になってるよ。
騒音対策関連だけで8000億円以上も突っ込んで来たし、民間が借り入れで
やってたら金利で負債が兆単位に膨れ上がってる訳で。
伊丹は騒音問題で最高裁まで争って負けてるってのもある。
羽田も超軟弱地盤だし、拡張費用の多くは税金から無利子融資という超優遇措置とってるんだよな。
地元企業なんかにも出資させ、金利負担している関空や中部とは待遇が大違い。
>>467
関空、神戸以前に民営なら騒音問題で伊丹自体が廃港になってるよ。
騒音対策関連だけで8000億円以上も突っ込んで来たし、民間が借り入れで
やってたら金利で負債が兆単位に膨れ上がってる訳で。
伊丹は騒音問題で最高裁まで争って負けてるってのもある。
471 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:22:59.95 ID:o8U1R7RE
>民営なら騒音問題で伊丹自体が廃港になってるよ。
話の前提も理解できてないクルクルパーだなｗ
何で元からある伊丹が出てくるのか。
話の前提も理解できてないクルクルパーだなｗ
何で元からある伊丹が出てくるのか。
472 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:35:43.16 ID:Kk1+g7Aj
で、どこに空港作ったら民間が黒字で運営できるのかね？
それがさっきから全く出てこないｗｗｗ
それがさっきから全く出てこないｗｗｗ
473 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:39:31.29 ID:3prn0zjl
で、航空会社所有の空港は？？？
ってか関空とか神戸が大赤字だと堂々と言えるならば
なんとかしなくちゃね。
最低限整備新幹線と同様にランニングコストは赤字にならないくらいには。
ってか関空とか神戸が大赤字だと堂々と言えるならば
なんとかしなくちゃね。
最低限整備新幹線と同様にランニングコストは赤字にならないくらいには。
474 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:54:53.10 ID:cUUIVZq1
そりゃ、行政サービスをタダで使ってるのが悪い。
即刻空港利用料を値上げしないと行けないよ。航空会社か乗客のどちらかが払うしかない。
潰れて税金で負担ということになると、飛行機に乗らない国民にしわ寄せが行く。
神戸は市営だから市民の負担で片付ければいい。
即刻空港利用料を値上げしないと行けないよ。航空会社か乗客のどちらかが払うしかない。
潰れて税金で負担ということになると、飛行機に乗らない国民にしわ寄せが行く。
神戸は市営だから市民の負担で片付ければいい。
475 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:07:45.97 ID:vW2HdrAz
>>472
運営で安定して黒字なのは新千歳位だけど建設費まで含めて黒字なのかは不明、
他は幹線空港ですら巨額の税金補充を受けながら運営中。
ターミナル会社に利益移転して天下りが吸い上げてるせいも有るけど。
>>473
航空会社所有の空港は無いよ。
事実上JALとANA用のパイロット訓練空港である下地空港ですら県営。
JALなんて専用施設(クラブハウス等)沢山作らせたのに突如撤退して紛争中。ツケは全部税金。
運営で安定して黒字なのは新千歳位だけど建設費まで含めて黒字なのかは不明、
他は幹線空港ですら巨額の税金補充を受けながら運営中。
ターミナル会社に利益移転して天下りが吸い上げてるせいも有るけど。
>>473
航空会社所有の空港は無いよ。
事実上JALとANA用のパイロット訓練空港である下地空港ですら県営。
JALなんて専用施設(クラブハウス等)沢山作らせたのに突如撤退して紛争中。ツケは全部税金。
476 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:12:03.38 ID:3prn0zjl
泣いても笑ってもいよいよこれで最後ですね。
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
(第７回、第８回)の開催について
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000047.html
1.日時
第7回：3月14日（水） 10:00〜12:00
第8回：3月15日（木） 17:00〜19:00
2.場所
第7回：中央合同庁舎3号館 国土交通省4階 幹部会議室
第8回：同上
3.議事
第7回、第8回：収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて
5.その他
・第7回につきましては、とりまとめに向けた議論を行う予定であり、非公開。
なお、取材はカメラ撮りも含め冒頭のみ可能。
・第7回会議終了後、3号館5階記者会見室にて、家田委員長による会議の内容
についてのブリーフィングを行います。
長かった…本当に長かった…
俺…これで建設凍結になったら…結婚するんだ！
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
(第７回、第８回)の開催について
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000047.html
1.日時
第7回：3月14日（水） 10:00〜12:00
第8回：3月15日（木） 17:00〜19:00
2.場所
第7回：中央合同庁舎3号館 国土交通省4階 幹部会議室
第8回：同上
3.議事
第7回、第8回：収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて
5.その他
・第7回につきましては、とりまとめに向けた議論を行う予定であり、非公開。
なお、取材はカメラ撮りも含め冒頭のみ可能。
・第7回会議終了後、3号館5階記者会見室にて、家田委員長による会議の内容
についてのブリーフィングを行います。
長かった…本当に長かった…
俺…これで建設凍結になったら…結婚するんだ！
477 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:29:44.73 ID:xXkq0BxU
低効率・税金喰い・環境に悪い飛行機が新幹線に淘汰されるのは当たり前
クソ航空会社共とっとと潰れろ、ざまぁ
クソ航空会社共とっとと潰れろ、ざまぁ
478 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 22:23:08.44 ID:zveiJbWh
>低効率・税金喰い・環境に悪い
まんま整備新幹線のことやんｗｗ
まんま整備新幹線のことやんｗｗ
479 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 22:47:41.06 ID:u4TuS45D
>>478 お前のことだ。
480 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 21:43:28.99 ID:Q9yCFksk
東京 札幌四時間半から三時間台ならいいかもナ
作るなら早く作れよ
20年30年かかってたら意味が無い
作るなら早く作れよ
20年30年かかってたら意味が無い
481 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:08:02.36 ID:idn0FyMp
せめてリニアより先に開業させろよな
482 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 18:49:12.25 ID:9cyoQkWf
>>475
国鉄債務は未だに毎年1兆円近く国庫負担している
地方線の赤字額よりも
首都圏輸送力増強や新幹線建設費が大きい
もちろん全部不必要だったなんて言うつもりはないし
北海道新幹線も良い国家事業だと思うが
これらを失念して航空行政より優等生だなんて
ただの電車オタクレベルだよね
国鉄債務は未だに毎年1兆円近く国庫負担している
地方線の赤字額よりも
首都圏輸送力増強や新幹線建設費が大きい
もちろん全部不必要だったなんて言うつもりはないし
北海道新幹線も良い国家事業だと思うが
これらを失念して航空行政より優等生だなんて
ただの電車オタクレベルだよね
483 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 19:05:03.46 ID:OiadgB7t
484 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 19:15:17.54 ID:Hc0jg4r5
回収スキームもしっかりしている整備新幹線を
百害あって一理なしなんて事を断言するのはいくらなんでも池沼過ぎ
百害あって一理なしなんて事を断言するのはいくらなんでも池沼過ぎ
485 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 19:18:37.88 ID:J7ao3u4+
高いな
いまどき札幌→東京なんて４桁だぞ？
いまどき札幌→東京なんて４桁だぞ？
486 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 19:48:14.61 ID:lq53kwl7
487 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 03:16:11.51 ID:3G0JQpVV
高い遅いで誰も使わないはずの九州新幹線はどうなったんだっけ？
488 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 09:48:24.38 ID:8Uf05qyE
この21,000円ってのは最高速度260km/hを前提とした線路使用料で算出したものだよね？
489 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 10:09:06.53 ID:GrpHYIBA
これできると札幌と函館の観光がいっぺんにできるよね。
青函の移動はもしかすると残念な事になるかもしれないけど、
純粋に北海道内の移動だけでも
道民観光両方あわさればけっこういけるんじゃないかなぁ。
青函の移動はもしかすると残念な事になるかもしれないけど、
純粋に北海道内の移動だけでも
道民観光両方あわさればけっこういけるんじゃないかなぁ。
490 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:15:51.40 ID:efRvrHI0
491 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:19:53.40 ID:efRvrHI0
>>489
>これできると札幌と函館の観光がいっぺんにできるよね。
今でも函館、洞爺湖、札幌の観光が新幹線みたいに禿しく面倒で
重労働な乗り換えなしでいっぺんに出来るぞ。バスのツアーでな。
時間が無いなら函館-丘珠間の飛行機もあるぞ。
>これできると札幌と函館の観光がいっぺんにできるよね。
今でも函館、洞爺湖、札幌の観光が新幹線みたいに禿しく面倒で
重労働な乗り換えなしでいっぺんに出来るぞ。バスのツアーでな。
時間が無いなら函館-丘珠間の飛行機もあるぞ。
492 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:24:03.79 ID:bR12lRE2
>>482
新幹線は建設費より高くで売れたんだから問題ないよ
問題は首都圏の通勤路線の増強
巨額の投資を必要としたにもかかわらずまったく収益増に寄与しなかった
本来なら運賃値上げで対応すべきだったのに
今じゃＪＲ東のドル箱だよ、受益者負担させて加算運賃取れば国鉄債務の
国庫負担なんて必要なかった
民営化時点では国鉄の資産は借金返しても余るぐらいあった
それを政治屋とマスゴミがグルになって食い物にしたんだよ
日テレや電通の本社がどこにあか知ってるか？
アレは分割民営化に世論誘導することに貢献したマスゴミへのご褒美
新幹線は建設費より高くで売れたんだから問題ないよ
問題は首都圏の通勤路線の増強
巨額の投資を必要としたにもかかわらずまったく収益増に寄与しなかった
本来なら運賃値上げで対応すべきだったのに
今じゃＪＲ東のドル箱だよ、受益者負担させて加算運賃取れば国鉄債務の
国庫負担なんて必要なかった
民営化時点では国鉄の資産は借金返しても余るぐらいあった
それを政治屋とマスゴミがグルになって食い物にしたんだよ
日テレや電通の本社がどこにあか知ってるか？
アレは分割民営化に世論誘導することに貢献したマスゴミへのご褒美
493 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:25:32.38 ID:e1EO35Df
甘い試算すんな
カス
カス
494 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:26:07.70 ID:k5f0tQdM
福岡・伊丹・羽田・千歳、これ以外の飛行場は価値なし
一日２便かそこらしか無いような飛行場なんぞ使えん
一日２便かそこらしか無いような飛行場なんぞ使えん
495 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:28:51.99 ID:bR12lRE2
496 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:33:38.01 ID:TX70IFoU
497 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:41:20.29 ID:XQfn/4eW
いくら綺麗な道路が有っても行く用事があるのか
498 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:55:31.69 ID:8Uf05qyE
>>492
まぁそのドル箱のおかげでJR東日本は新幹線を購入できたんだけどね
もちろん東海道新幹線の稼ぎで東北上越の負担を軽減させたことも効いてるが
東北・北海道新幹線ってやつは補助金地方空港やプール制道路公団と構造は全く変わらないんだよね
インフラなんだからどれも問題ないと思うけどね
まぁそのドル箱のおかげでJR東日本は新幹線を購入できたんだけどね
もちろん東海道新幹線の稼ぎで東北上越の負担を軽減させたことも効いてるが
東北・北海道新幹線ってやつは補助金地方空港やプール制道路公団と構造は全く変わらないんだよね
インフラなんだからどれも問題ないと思うけどね
499 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 11:59:13.66 ID:bR12lRE2
>>498
空港や道路は建設費どころかランニングコストすら赤字だからなあ
福岡みたいな好条件で客が多い空港ですら赤字
長期的にみれば維持運営くらいは自前でやってくれるインフラを
整備して赤字のインフラを縮減してくのは正解
空港や道路は建設費どころかランニングコストすら赤字だからなあ
福岡みたいな好条件で客が多い空港ですら赤字
長期的にみれば維持運営くらいは自前でやってくれるインフラを
整備して赤字のインフラを縮減してくのは正解
500 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 12:19:11.37 ID:8Uf05qyE
501 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 12:28:46.67 ID:efRvrHI0
空港も道路も赤字にしないと予算が減るからな。単なるタカリと
壮大な無駄の区別が付かない馬鹿が居るようだけど。
壮大な無駄の区別が付かない馬鹿が居るようだけど。
502 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 13:09:18.09 ID:3Zk7FQDk
空港なんて福岡以外とにかく不便でなあ
その福岡も大赤字なんだっけ
その福岡も大赤字なんだっけ
503 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 13:34:18.38 ID:8Uf05qyE
昭和末の価格
東北・上越新幹線の再調達価格 4兆7000億円
新千歳空港建設費 780億円(本当かどうかしらんが)
現在
静岡空港1900億円(内空港本体は490億)
道央道1330億円(大沼・国縫67.6km)
北海道新幹線1.08兆円(210km)
建設費が桁違いなのにランニングコストだけしゃべっても意味ないよね
東北・上越新幹線の再調達価格 4兆7000億円
新千歳空港建設費 780億円(本当かどうかしらんが)
現在
静岡空港1900億円(内空港本体は490億)
道央道1330億円(大沼・国縫67.6km)
北海道新幹線1.08兆円(210km)
建設費が桁違いなのにランニングコストだけしゃべっても意味ないよね
504 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 13:35:09.65 ID:bzkkqg4X
核安航空機時代！
地方空港の活性化！
505 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 13:36:47.56 ID:bzkkqg4X
目安という名の建設推進のための数値説得！
数値に弱い日本人！数値で騙せる日本人！
506 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 13:57:56.52 ID:efRvrHI0
>>503
それに絶対的な必要性とか利用者数も考慮しないとな。
それから北海道新幹線札幌延伸の事業費は既に1兆7千億円に膨れ上がってるぞｗ
どう考えても1兆円で出来る規模の事業ではない。最終的には4兆円前後になると
思う。火山集中帯を貫く複雑な地質でトンネルはかなりの難工事になるだろうから。
それに絶対的な必要性とか利用者数も考慮しないとな。
それから北海道新幹線札幌延伸の事業費は既に1兆7千億円に膨れ上がってるぞｗ
どう考えても1兆円で出来る規模の事業ではない。最終的には4兆円前後になると
思う。火山集中帯を貫く複雑な地質でトンネルはかなりの難工事になるだろうから。
507 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 14:15:17.13 ID:bR12lRE2
羽田の拡張だけで１兆以上かかってるのは無視するんだねｗｗｗ
508 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 14:24:53.81 ID:efRvrHI0
509 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 14:27:02.53 ID:efRvrHI0
○事業費4倍ｗ
利用者1人当たりの建設コストが羽田拡張の500倍ってことだ罠。
利用者1人当たりの建設コストが羽田拡張の500倍ってことだ罠。
510 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 14:37:02.27 ID:4eaKkcmS
空港は利用者の空港税利用税で結構な額になるが、新幹線はJRが固定資産税以下の
利息以下の借り賃しか払わない。
利息以下の借り賃しか払わない。
511 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 14:39:17.25 ID:3XMcj3a2
東京ー札幌より、仙台ー札幌とかの利便性が向上するんだろうな
512 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 14:50:10.29 ID:Co2CppQU
飛行機って乗るのめんどくさいから早く開通して欲しい。
513 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 14:54:47.51 ID:bzkkqg4X
大阪＝札幌 往復 5000円の航空機！
東京＝札幌 往復 3000円の航空機！
もう、新幹線の時代ではないね
514 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/19(月) 15:11:56.93 ID:JaQdD2aL
寝台付きの夜行新幹線走らせるとか食事と飲み物無料くらいのことをしないと生き残れない
515 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 15:31:54.29 ID:xWVds6HU
東北新幹線とつなぐんじゃなくて、北陸・羽越新幹線とつなぐほうが絶対いい
516 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 15:53:01.78 ID:tKkGx0au
東京マスコミによる九州新幹線バッシングが大震災と共に突然なくなったおかげで
九州新幹線の１年間の利用者数は順調に推移、九州への経済効果は計り知れないようです
東京マスコミは日本にとって害にしかならないのがはっきりした
九州新幹線の１年間の利用者数は順調に推移、九州への経済効果は計り知れないようです
東京マスコミは日本にとって害にしかならないのがはっきりした
517 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 19:07:04.58 ID:TX70IFoU
>>513
最安値だけだしてあたかも平時その価格だけで利用できるかのようなミスリードは、ちょっとね。
最安値だけだしてあたかも平時その価格だけで利用できるかのようなミスリードは、ちょっとね。
518 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 21:48:36.08 ID:qjQqp6/d
519 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/19(月) 22:06:52.47 ID:xsPlKaro
■国鉄に国家予算のような借金させて倒産させた犯人は東北＋上越新幹線だった
では、赤字の根本的原因は何かといえば、借入金で賄った、山陽以降の各新幹線（山陽・東北・上越）に
かかる巨額の建設費の償還であった。
その負担の重さたるや、利子が利子を呼ぶ「孫利子」という言葉まで生んだほどである。
新幹線建設が、民意に沿った国家的プロジェクトだというのなら（整備新幹線のベースは、
田中角栄の「日本列島改造論」である）、この赤字を、単年度ごとに国の補助金で穴埋めしてゆけば、
国鉄財政は破綻を免れたし、最終的な「国民負担」（税金投入）の額も、はるかに少なくて
済んだはずであり、残念でならない。
信じられない、と言われるかもしれないが、国鉄最終年度の昭和61年度の営業損益では、
旅客鉄道事業についてみれば、すでに「黒字」だったのである。
では、赤字の根本的原因は何かといえば、借入金で賄った、山陽以降の各新幹線（山陽・東北・上越）に
かかる巨額の建設費の償還であった。
その負担の重さたるや、利子が利子を呼ぶ「孫利子」という言葉まで生んだほどである。
新幹線建設が、民意に沿った国家的プロジェクトだというのなら（整備新幹線のベースは、
田中角栄の「日本列島改造論」である）、この赤字を、単年度ごとに国の補助金で穴埋めしてゆけば、
国鉄財政は破綻を免れたし、最終的な「国民負担」（税金投入）の額も、はるかに少なくて
済んだはずであり、残念でならない。
信じられない、と言われるかもしれないが、国鉄最終年度の昭和61年度の営業損益では、
旅客鉄道事業についてみれば、すでに「黒字」だったのである。
520 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 09:12:03.06 ID:r5W67dVW
>>491
札幌まで新幹線できたら函館-丘珠間の飛行機は廃止では？
札幌まで新幹線できたら函館-丘珠間の飛行機は廃止では？
521 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 11:13:38.23 ID:8bqPdM7w
522 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 14:46:10.64 ID:5Ri8fum0
523 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 14:49:52.94 ID:5Ri8fum0
524 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 17:44:18.51 ID:KwWlU8mg
早さが求められてないなら、九州新幹線鹿児島ルートが新幹線になったとたんに利用者が増えたりしないよ
525 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 20:38:59.53 ID:5Ri8fum0
物珍しさで増えてるだけなのに勘違いしてる馬鹿がいるな。
526 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 21:24:35.51 ID:UvSHuPlk
新幹線は物見遊山を増やすために新型車両を投入してるのか。
527 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 21:29:15.20 ID:+plyu1MR
新幹線過疎地・・・大増産計画！国交省！
528 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 21:30:39.91 ID:+plyu1MR
高速道路過疎地・・・大増産計画！国交省！
国交省が日本力をダメにする！
529 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 21:56:03.57 ID:PJ3BJoW3
札幌は過疎地だったのか
530 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 21:59:39.21 ID:r5W67dVW
飛行機がいくら安くても、冬期の積雪などで運行不安定なら使えない。
冬期なら新幹線有利。
冬期なら新幹線有利。
531 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 22:19:36.13 ID:5Ri8fum0
年中不安定な新幹線より飛行機の方がマシ。
532 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 22:58:51.28 ID:KwWlU8mg
533 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 23:29:04.12 ID:5Ri8fum0
>>532
なにがどう証明されてんだ。バスは予約でいっぱいだろうが。
高速バスの福岡-熊本は新幹線開業後に対前年比で6%輸送量が
増えてるのはどう説明するんだおい。物珍しさのドタバタの
最中に新幹線効果も糞も無い。
なにがどう証明されてんだ。バスは予約でいっぱいだろうが。
高速バスの福岡-熊本は新幹線開業後に対前年比で6%輸送量が
増えてるのはどう説明するんだおい。物珍しさのドタバタの
最中に新幹線効果も糞も無い。
534 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 23:31:09.58 ID:3dHYvpBr
博多から熊本なら在来線特急のほうが安くて便利だったな
535 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 23:47:23.78 ID:NSXpOjs6
東京駅の東北・上越新幹線と東海道新幹線を相互乗り入れできるようにして、
新幹線ブルトレつくってほしい
新幹線ブルトレつくってほしい
536 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 01:49:07.05 ID:6tSlRV3a
>>533
福岡-熊本くらいの短距離ですら新幹線はバスの倍以上の利用者数だったりする
福岡-熊本くらいの短距離ですら新幹線はバスの倍以上の利用者数だったりする
537 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 10:36:09.88 ID:DqTNQ8Cg
>>536
高速バスに肉薄するほどのかなりの値引きだね
往復で実質的に400円しか違わないのか
つばめ
5500円(ショッピングチケット1500円付き)
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabi/surprised_tsubame/index.jsp
ひのくに
3600円
ttp://www.nishitetsu.co.jp/bus/highway/guide/hinokuni.htm
高速バスに肉薄するほどのかなりの値引きだね
往復で実質的に400円しか違わないのか
つばめ
5500円(ショッピングチケット1500円付き)
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabi/surprised_tsubame/index.jsp
ひのくに
3600円
ttp://www.nishitetsu.co.jp/bus/highway/guide/hinokuni.htm
538 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 10:51:34.43 ID:i2/zzm5e
>>388
個人の旅行というなら早割で12000円だとかLCC5000円とか言うバカがいるけど
割引無しの運賃でみると2万というのは安い
2ヶ月前に予約なんざできない業務用途だと十分選択肢になる
時間に関しても空港と都市部の接続考えると新幹線は悪くない。あと荷物とかのチェックが無い
問題は開業までに日本が没落してないかどうかだけだな
個人の旅行というなら早割で12000円だとかLCC5000円とか言うバカがいるけど
割引無しの運賃でみると2万というのは安い
2ヶ月前に予約なんざできない業務用途だと十分選択肢になる
時間に関しても空港と都市部の接続考えると新幹線は悪くない。あと荷物とかのチェックが無い
問題は開業までに日本が没落してないかどうかだけだな
539 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 11:06:15.68 ID:/RoVOS2H
安くしたら貧乏人が押し寄せスラム化する
貧乏人を排除できるくらいの一定価格が必要
貧乏人を排除できるくらいの一定価格が必要
540 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 12:51:13.11 ID:uHch4frg
博多〜熊本は良い競争が働いて
バスも在来線も新幹線もいい感じなんだよね。
鹿児島は不遇じゃ。
札幌〜函館は単独で十分いけると思うけどな。
経路はどんなかんじなんだろう？
千歳空港とか室蘭とか苫小牧は通るんだっけ？
バスも在来線も新幹線もいい感じなんだよね。
鹿児島は不遇じゃ。
札幌〜函館は単独で十分いけると思うけどな。
経路はどんなかんじなんだろう？
千歳空港とか室蘭とか苫小牧は通るんだっけ？
541 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 13:09:20.18 ID:f4XhtJeH
>>538
そういう考え方もあるね。
あと某ミュージシャンみたいに、飛行機が死ぬ程
苦手で、北海道公演の時は北斗星で移動するような人もいたし、
時間を気にせずマッタリ行きたい人も少なからずいるだろうね。
そういう考え方もあるね。
あと某ミュージシャンみたいに、飛行機が死ぬ程
苦手で、北海道公演の時は北斗星で移動するような人もいたし、
時間を気にせずマッタリ行きたい人も少なからずいるだろうね。
542 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 13:11:54.33 ID:uHch4frg
小樽廻りなんだね。ごめん。
543 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 17:44:00.29 ID:LXpMDlgg
>>538みたいに「日本はお先真っ暗だ」て思想の人、本当に多いねぇ
新興国の追い上げや円高による輸出企業の低迷、国債の額面増加あたりが主な要因だろうが…
日本という国は今、最高に金持ちになってきているのにね。
金持ちすぎて金の使い道がなく、循環不全になっているのが現状。
国債なんかインフレさせればなんとでもなる。しかし、権力者にとっては、デフレのほうが都合が良い。
だから、長らくデフレで、金を停滞させてきたけど、さすがに国債増えてきてインフレさせないとヤバいってことになってきた。
長らくためこんだ資金がインフレになって循環しはじめたら、
日本の経済は爆発的に加速するだろう。
そしたら税収も延びていく。
日本は先進国で最も未来ある国だと思うがな
新興国の追い上げや円高による輸出企業の低迷、国債の額面増加あたりが主な要因だろうが…
日本という国は今、最高に金持ちになってきているのにね。
金持ちすぎて金の使い道がなく、循環不全になっているのが現状。
国債なんかインフレさせればなんとでもなる。しかし、権力者にとっては、デフレのほうが都合が良い。
だから、長らくデフレで、金を停滞させてきたけど、さすがに国債増えてきてインフレさせないとヤバいってことになってきた。
長らくためこんだ資金がインフレになって循環しはじめたら、
日本の経済は爆発的に加速するだろう。
そしたら税収も延びていく。
日本は先進国で最も未来ある国だと思うがな
544 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 18:27:32.20 ID:U8YLDbn4
LCCなんてエアドゥが一度やって失敗してるだろ
アレは航空会社同士の潰し合いにしかならん
正規料金や普通の割引で運行してる既存の航空会社の
収支が悪化するだけ
アレは航空会社同士の潰し合いにしかならん
正規料金や普通の割引で運行してる既存の航空会社の
収支が悪化するだけ
545 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/21(水) 23:50:57.82 ID:gr5Fc6Zy
>>544
競争ってそういうもんだろ
競争ってそういうもんだろ
546 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/22(木) 15:48:19.48 ID:QMPvCGny
547 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:07:06.61 ID:SumaATUN
中通りが 閉鎖されたら 会津迂回ルートを 建設しなければならないから
はたして これで すむのか。
はたして これで すむのか。
548 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:08:15.12 ID:SumaATUN
会津迂回ルートは 国費で つくるべきだと おもうけど。
549 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:10:47.63 ID:UWC+I4+4
数値八百長開場で息する極悪国交省！
550 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:11:33.90 ID:UWC+I4+4
はい！想定外の結果でした。
551 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:12:45.34 ID:UWC+I4+4
工作数値お化け蔓延中な日本！
552 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 01:16:50.05 ID:HqgyWv7Z
553 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 08:17:08.03 ID:jE6waHqV
国鉄・JRの歴史は借金を国民に押し付けライバル潰して常に独占状態作って、馬鹿高運賃を維持してきた
歴史と言ってもよいのでは？
数十年後は日本人は貧乏になって、馬鹿高運賃の新幹線は誰も乗れなくなってるだろう。
歴史と言ってもよいのでは？
数十年後は日本人は貧乏になって、馬鹿高運賃の新幹線は誰も乗れなくなってるだろう。
554 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 08:25:02.60 ID:pibK0tfl
>馬鹿高運賃の新幹線は誰も乗れなくなってるだろう。
それでもJRは安泰。表に出ない整備新幹線の特大赤字は消費税増税で
補てんされるだろう。
それでもJRは安泰。表に出ない整備新幹線の特大赤字は消費税増税で
補てんされるだろう。
555 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 10:31:34.89 ID:I+lBL227
>>553
その台詞はANAやJALに言ってやれ
その台詞はANAやJALに言ってやれ
556 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 11:46:38.61 ID:WwTzl44U
>>526
乗ってみたくなるような車両って重要だと思うよ。
JR九州なんてそれを狙ってそんなのばっかりだ。
>>553
>数十年後は日本人は貧乏になって
結局これがいいたいだけだろお前。
さっさと日本から出て行けば？
乗ってみたくなるような車両って重要だと思うよ。
JR九州なんてそれを狙ってそんなのばっかりだ。
>>553
>数十年後は日本人は貧乏になって
結局これがいいたいだけだろお前。
さっさと日本から出て行けば？
557 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 01:16:18.39 ID:quXB1MUR
>>538
>割引無しの運賃でみると2万というのは安い
>2ヶ月前に予約なんざできない業務用途だと十分選択肢になる
おまえ頭の悪い奴だなあｗ
そんな用途が有るならなんで東京-福岡の航空シェアが95%なんだよ。
予約してでも安くて早い方に乗るってことだろ馬鹿。
>割引無しの運賃でみると2万というのは安い
>2ヶ月前に予約なんざできない業務用途だと十分選択肢になる
おまえ頭の悪い奴だなあｗ
そんな用途が有るならなんで東京-福岡の航空シェアが95%なんだよ。
予約してでも安くて早い方に乗るってことだろ馬鹿。
558 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 01:30:20.76 ID:ZXux6BKF
>>557
ヒント：雪、定時制
ヒント：雪、定時制
559 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 01:49:06.96 ID:quXB1MUR
560 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:06:23.72 ID:ZqnyUVbg
飛行機は予約が必要 前後に１時間の準備待機 合計2時間。
新千歳-札幌までも若干かかるから最終的には同じぐらいになりそう
新千歳-札幌までも若干かかるから最終的には同じぐらいになりそう
561 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:12:23.38 ID:llEHhgUy
雪国は飛行機への依存に不安を抱いているからな。
冬が来るたびに、彼らの関心は北海道各地の空港コンディションに向けられる。
天候の影響を受けにくい高速鉄道の存在は心強かろうよ。
もっとも、線路の除雪費用がかさみそうだが……。
冬が来るたびに、彼らの関心は北海道各地の空港コンディションに向けられる。
天候の影響を受けにくい高速鉄道の存在は心強かろうよ。
もっとも、線路の除雪費用がかさみそうだが……。
562 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:29:50.94 ID:1kowg7Ae
新千歳は最強の除雪能力持ってるが…
あまりに豪雪になると道民が新千歳まで到達できないんじゃねえの？ｗｗｗ
あまりに豪雪になると道民が新千歳まで到達できないんじゃねえの？ｗｗｗ
563 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:31:19.40 ID:ZqnyUVbg
豪雪は日本海側だから大丈夫なんでねーの？ と関東人がレス
564 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:38:59.09 ID:quXB1MUR
新千歳空港は就航率99%台。これは羽田空港と同等で98%台の福岡空港より
優れている。福岡空港は霧や台風の影響で欠航がやや多い。
優れている。福岡空港は霧や台風の影響で欠航がやや多い。
565 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:58:57.95 ID:llEHhgUy
１００便に１便が欠航というのは、結構信頼性低いな。
566 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 03:13:14.16 ID:quXB1MUR
>１００便に１便が欠航というのは、結構信頼性低いな。
なんだこの馬鹿ｗ
1000本で2本運休する新幹線と
1000便で3便欠航する飛行機と違いなんか分かるわけ無いだろう。
1000回乗って1回の違いなのに本当に馬鹿だな。新幹線と飛行機は信頼性は全く同等と言える。
ttp://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/shinkantop.data/P8.pdf
なんだこの馬鹿ｗ
1000本で2本運休する新幹線と
1000便で3便欠航する飛行機と違いなんか分かるわけ無いだろう。
1000回乗って1回の違いなのに本当に馬鹿だな。新幹線と飛行機は信頼性は全く同等と言える。
ttp://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/shinkantop.data/P8.pdf
567 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 03:32:17.50 ID:llEHhgUy
>>566
天候の影響を受ける時期、たとえば台風の時期や冬に、
スケジュール通り飛行機が飛ぶことを、常に期待することは出来ないよ。
もしより確実に目的地に到達出来る乗り物、たとえば新幹線があるなら、
そちらを使うだろう。
確率にさほど違いはないと主張することは出来なくもないが、
「確実さ」を求める現代の消費者にとっては、飛行機は不確実さの残る
乗り物なんだよ。
大雪を見たとき、飛行機なら消費者は欠航を疑うけど、新幹線に対しては
そうではないからね。
天候の影響を受ける時期、たとえば台風の時期や冬に、
スケジュール通り飛行機が飛ぶことを、常に期待することは出来ないよ。
もしより確実に目的地に到達出来る乗り物、たとえば新幹線があるなら、
そちらを使うだろう。
確率にさほど違いはないと主張することは出来なくもないが、
「確実さ」を求める現代の消費者にとっては、飛行機は不確実さの残る
乗り物なんだよ。
大雪を見たとき、飛行機なら消費者は欠航を疑うけど、新幹線に対しては
そうではないからね。
568 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 03:41:17.29 ID:quXB1MUR
569 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 03:48:22.17 ID:jp4OEzah
でも消費税が20%とすると、+4200円だから
結局25,000円超えるんだろ？
結局25,000円超えるんだろ？
570 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 03:50:19.13 ID:llEHhgUy
>>566
あと一言言い添えるなら……
消費者の心理はバカに出来なくて、あなたからすると根拠薄弱な理由で、選択から
外される場合が往々にしてあるよ。
日本人は忙しい民族で、余暇スケジュールもぎりぎり。
旅行プランを早く確定したがるけれど、天候という変動要素はそれを阻む。
たとえば年末年始のスキーツアーで、前日までスキー、翌日出社ってのは、
リスクを取らねば成立しないプランだからね。
良心的なツアー会社はこう言うんじゃないかな。「うしろに一日、移動のための
予備日を設けられることをお勧めします」ってね。
確率的には、二日連続して空港が閉じることは無いだろうし、最悪JR在来線で
時間かけて内地に帰れるからね。
>>568
この発言はちょっと詭弁の類かな。
自分の意見に自信なくなってきたんだね。
あと一言言い添えるなら……
消費者の心理はバカに出来なくて、あなたからすると根拠薄弱な理由で、選択から
外される場合が往々にしてあるよ。
日本人は忙しい民族で、余暇スケジュールもぎりぎり。
旅行プランを早く確定したがるけれど、天候という変動要素はそれを阻む。
たとえば年末年始のスキーツアーで、前日までスキー、翌日出社ってのは、
リスクを取らねば成立しないプランだからね。
良心的なツアー会社はこう言うんじゃないかな。「うしろに一日、移動のための
予備日を設けられることをお勧めします」ってね。
確率的には、二日連続して空港が閉じることは無いだろうし、最悪JR在来線で
時間かけて内地に帰れるからね。
>>568
この発言はちょっと詭弁の類かな。
自分の意見に自信なくなってきたんだね。
571 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 03:51:47.00 ID:bXD96s24
どうでもいいが、国の税金は使うな。
JRと北海道の税金で建設するなら誰も文句は言わない。
JRと北海道の税金で建設するなら誰も文句は言わない。
572 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 04:21:38.62 ID:quXB1MUR
573 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 10:53:36.72 ID:KhAwA6ou
>>572
極論で返す癖はやめましょうね。
極論で返す癖はやめましょうね。
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 14:25:20.72 ID:PHg1HeXg
>>573
自分で極論を言っておきながら馬鹿じゃねえのかおまえ。
自分で極論を言っておきながら馬鹿じゃねえのかおまえ。
575 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 14:51:33.76 ID:OsdNrA7D
576 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 14:52:02.59 ID:At3MvhO6
>>566
それ、欠航率であって定時就航率じゃないぞ。
冬場には珍しく無いダイバートや大幅遅延でも欠航にはならない。
この前は福岡からの便が新千歳に降りられず羽田にダイバートして新千歳着が10時間近く遅れた。
それ、欠航率であって定時就航率じゃないぞ。
冬場には珍しく無いダイバートや大幅遅延でも欠航にはならない。
この前は福岡からの便が新千歳に降りられず羽田にダイバートして新千歳着が10時間近く遅れた。
577 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 15:56:40.97 ID:Hci699BQ
なんとなく自分が乗ってるときのイメージだけど
東北新幹線はシステム障害だの地震だの風だのでしょっちゅう止まったりするイメージ
駅や山手線の表示版によく遅延って書かれてる
東海道新幹線は関ヶ原の雪もあるけどほぼ時間に正確に使えて便利
北海道新幹線はJR東海がやればいいと思う
東北新幹線はシステム障害だの地震だの風だのでしょっちゅう止まったりするイメージ
駅や山手線の表示版によく遅延って書かれてる
東海道新幹線は関ヶ原の雪もあるけどほぼ時間に正確に使えて便利
北海道新幹線はJR東海がやればいいと思う
578 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 16:53:19.21 ID:PHg1HeXg
>>576
しつこい奴だなあｗ
新幹線は架線にビニールが引っ掛かってくらいで上下線とも7時間止まって
乗客が一晩缶詰だぞ。この前の東海道新幹線の飛び込みでも10万人に影響が出た。
些細なトラブルが与える影響が飛行機の比じゃない。たった1か所に障害が
発生しただけで関係ない列車まで全部が止まるんだからな。
しつこい奴だなあｗ
新幹線は架線にビニールが引っ掛かってくらいで上下線とも7時間止まって
乗客が一晩缶詰だぞ。この前の東海道新幹線の飛び込みでも10万人に影響が出た。
些細なトラブルが与える影響が飛行機の比じゃない。たった1か所に障害が
発生しただけで関係ない列車まで全部が止まるんだからな。
579 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 17:06:09.36 ID:dP4+4RPd
580 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 17:10:54.76 ID:PHg1HeXg
>>579
だからそんなに嫌なら乗るなよ。東京-福岡でも飛行機のシェアが
圧倒的、飛行機の信頼性が極めて高いからだ。新幹線と1000回に
1回しか違わないトラブル頻度なんて気にするのは精神がおかしい
おまえくらいだ。違いなんかわかるわけが無い。
だからそんなに嫌なら乗るなよ。東京-福岡でも飛行機のシェアが
圧倒的、飛行機の信頼性が極めて高いからだ。新幹線と1000回に
1回しか違わないトラブル頻度なんて気にするのは精神がおかしい
おまえくらいだ。違いなんかわかるわけが無い。
581 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 17:14:30.50 ID:L8XsEhjW
函館から先はミニ新幹線でいいだろうに
582 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 17:15:13.31 ID:At3MvhO6
誰と戦っているのかは知らんが、まだ1度しか書いてないのにしつこい奴扱いされても困るんだが
>>588
冬場の新千歳をそれなりに使ってたらそんな台詞は吐けないはずだがなぁ。
近年は爆弾低気圧を食らう事が増えて欠航、遅延、ダイバートは珍しく無い。
影響は大きいが発生が稀な新幹線とは頻度が違う。
定時到着率(新幹線は1分以上遅れると遅延扱いだが、航空は30分未満の遅延は定時扱い)も
比べ物にならないし。
>>588
冬場の新千歳をそれなりに使ってたらそんな台詞は吐けないはずだがなぁ。
近年は爆弾低気圧を食らう事が増えて欠航、遅延、ダイバートは珍しく無い。
影響は大きいが発生が稀な新幹線とは頻度が違う。
定時到着率(新幹線は1分以上遅れると遅延扱いだが、航空は30分未満の遅延は定時扱い)も
比べ物にならないし。
583 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 17:16:17.84 ID:At3MvhO6
584 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 17:17:52.15 ID:ofKf2Wme
585 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 17:33:45.51 ID:OH2cZa3H
>>581
東北より雪降って寒いところで3本レールやるのは地獄見るぞ。
東北より雪降って寒いところで3本レールやるのは地獄見るぞ。
586 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 18:44:55.47 ID:xu1KwZqT
587 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 19:25:55.11 ID:dP4+4RPd
>>580
圧倒的なのは東京-福岡「だけ」
広島山口あたりは大した優位性は無い
福岡は巨額の赤字を税金で補填することで今の立地による
優位性を確保してるだけ
新幹線でこんな事やったらいくらでも飛行機より安くできるわな
圧倒的なのは東京-福岡「だけ」
広島山口あたりは大した優位性は無い
福岡は巨額の赤字を税金で補填することで今の立地による
優位性を確保してるだけ
新幹線でこんな事やったらいくらでも飛行機より安くできるわな
588 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 19:29:00.52 ID:JlB9U3Hv
589 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 22:49:09.03 ID:llEHhgUy
飛行機は、ドアtoドアじゃないしね。
新千歳から札幌まで50キロ弱離れてる。
札幌駅に直接乗り入れる鉄道と比べると不便だよね。
新千歳から札幌まで50キロ弱離れてる。
札幌駅に直接乗り入れる鉄道と比べると不便だよね。
590 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 14:59:35.33 ID:LYh6xbX1
ドアtoドアで考えるとき、都内ターミナル駅が階段も人も多すぎる
動線設計も糞
羽田みたいに私鉄沿線から大宮駅や東京駅に向かう直通バスが欲しいね
せっかく八重洲まで首都高があるんだし
動線設計も糞
羽田みたいに私鉄沿線から大宮駅や東京駅に向かう直通バスが欲しいね
せっかく八重洲まで首都高があるんだし
591 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 16:02:37.86 ID:lqcWE8nz
>>590
空港は手続きカウンターと到着ロビーが一階、出発ロビーが二階だし
ターミナル出入り口に近い配置。実に合理的に出来ている罠。
東京駅やその周辺駅は乗り換えだけでも10分以上重い荷物を持って
歩く必要があるしエレベーターもほとんどなくてスーツケースが
あると地獄を見る。飛行機の方が格段に楽だわ。
空港は手続きカウンターと到着ロビーが一階、出発ロビーが二階だし
ターミナル出入り口に近い配置。実に合理的に出来ている罠。
東京駅やその周辺駅は乗り換えだけでも10分以上重い荷物を持って
歩く必要があるしエレベーターもほとんどなくてスーツケースが
あると地獄を見る。飛行機の方が格段に楽だわ。
592 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 16:36:52.73 ID:nfnP2juJ
でも空港からのアクセスがアレだと単体で便利でも何の意味も無いよなあ
どうせ空港からは電車だろ
飛行機に乗っても荷物転がす回数が増えるだけだからな
どうせ空港からは電車だろ
飛行機に乗っても荷物転がす回数が増えるだけだからな
593 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 16:47:23.49 ID:/pzLzK82
594 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 17:14:29.70 ID:ceLMVNhq
595 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 22:18:08.81 ID:sx+aa4vk
>>592
モノレールはかなり不便だよね
まぁ情強は京急から大門で大江戸線乗ったりさっさとバスを使うわけですが
大江戸線は深いけどエスカレーター完備だから中継ぎにもって来いなんだわ
バスもJRの遅延や見合わせに比べると回避ルートが残ってる分安心感あるしな。
モノレールはかなり不便だよね
まぁ情強は京急から大門で大江戸線乗ったりさっさとバスを使うわけですが
大江戸線は深いけどエスカレーター完備だから中継ぎにもって来いなんだわ
バスもJRの遅延や見合わせに比べると回避ルートが残ってる分安心感あるしな。
596 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 22:32:37.42 ID:LYh6xbX1
早朝ののぞみ狙ってて山手線止まって慌てたことあるわ。
結局5分後にものぞみは来るから大丈夫だったけど、
これがはやぶさだったらと思うとぞっとするわ
札幌開通後は最速便でも15分間隔ぐらいになるのかな
そしたらぜひ利用したいね
結局5分後にものぞみは来るから大丈夫だったけど、
これがはやぶさだったらと思うとぞっとするわ
札幌開通後は最速便でも15分間隔ぐらいになるのかな
そしたらぜひ利用したいね
597 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 01:51:33.00 ID:jhI/VFvf
598 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 08:11:50.87 ID:FoCV+FVg
>>597
最速便1時間に1本ならもはやマシですらないわ
最速便1時間に1本ならもはやマシですらないわ
599 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 19:25:14.53 ID:tlh3K0+C
飛行機は万が一トラブルが有っても他の交通手段で対応できるけど
新幹線は完全にアウトだからなあ。第一列車から降ろしてもらうことすら
安全を理由に拒否されるし。ただ缶詰にされて茹で蛙状態。
まあ新幹線が使えるのはせいぜい２〜３時間くらいの距離までだろう。
それ以上の距離だとトラブルが起きたら列車に泊まる覚悟がいる。
新幹線は完全にアウトだからなあ。第一列車から降ろしてもらうことすら
安全を理由に拒否されるし。ただ缶詰にされて茹で蛙状態。
まあ新幹線が使えるのはせいぜい２〜３時間くらいの距離までだろう。
それ以上の距離だとトラブルが起きたら列車に泊まる覚悟がいる。
600 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 19:32:42.64 ID:e8oEyoFp
>>599
飛行機の代替って霊柩車？
飛行機の代替って霊柩車？
601 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 20:47:30.96 ID:zkfu5bJy
>>600
ばか？
ばか？
602 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 20:47:32.41 ID:Riwg/6NZ
そりゃ空港にいる時ならトラブルでもいいが
乗ってる飛行機が飛行中にトラブルはこれ以上ないスリルだろ。
代替できるかどうか以前に死亡フラグが立ちかねない。
乗ってる飛行機が飛行中にトラブルはこれ以上ないスリルだろ。
代替できるかどうか以前に死亡フラグが立ちかねない。
603 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 21:54:08.39 ID:2QfbGWVG
604 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 22:03:42.83 ID:tlh3K0+C
605 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 23:44:52.43 ID:HXURV9aT
飛行機で新幹線運行停止レベルの事故が起こったら、
完全にアウトどころか永遠にアウトだ…
完全にアウトどころか永遠にアウトだ…
606 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 04:11:23.12 ID:CWp+r+pv
↑↑↑↑↑↑↑
何言ってんだこの馬鹿。。。。。。。
飛行機は飛び込み自殺で上下全線止まる様なことは絶対ないし
地震や停電でも普通に飛ぶけどな。
何言ってんだこの馬鹿。。。。。。。
飛行機は飛び込み自殺で上下全線止まる様なことは絶対ないし
地震や停電でも普通に飛ぶけどな。
607 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 04:18:21.48 ID:PYVS1mPH
新千歳と札幌間に新幹線作った方が利用者多そうだな
608 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 04:48:33.76 ID:EdsOc3x6
飛行機はすぐ欠航遅延するしな
新幹線できてくれた方が便利だし、航空との競争でお互いに安くなるし
利用者にとっていいことだらけだな
新幹線できてくれた方が便利だし、航空との競争でお互いに安くなるし
利用者にとっていいことだらけだな
609 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 08:38:24.12 ID:gcyvhjaB
飛行機でもエプロン上の機内に４時間監禁されたあげくに欠航が決まって
深夜の１時に追い出されるとか、大量欠航で空港に一日閉じ込められるとかザラにあるけどね
ダイバートでとんでもない所に下ろされても欠航扱いにはならないｗｗ
一度出発したら出られないのは飛行機も新幹線も同じ
深夜の１時に追い出されるとか、大量欠航で空港に一日閉じ込められるとかザラにあるけどね
ダイバートでとんでもない所に下ろされても欠航扱いにはならないｗｗ
一度出発したら出られないのは飛行機も新幹線も同じ
610 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 11:14:48.07 ID:pekutKKl
611 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 13:07:06.66 ID:I3mN9kVv
上越新幹線中越地震で数カ月使用不可だった。
612 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 13:17:22.16 ID:U49sHTNk
新幹線は座席も広いから個人的には5時間乗ってもバスや飛行機と違ってストレス感じない
景色みながら駅弁食べて、読書したり昼寝したりゆっくりできる
景色みながら駅弁食べて、読書したり昼寝したりゆっくりできる
613 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 13:36:10.38 ID:I3mN9kVv
一時間で尻が痛くなってくる。
614 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 13:55:59.49 ID:hYan2BP3
函館−札幌が完成までに２５年かかるっておかしいだろ
中国の速さを見習え！
中国の速さを見習え！
615 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 14:18:48.02 ID:us/jBKog
北海道って民主とか社会党がつよいから、
中国式の強制土地収用に理解がありそうなものだけどね。
中国式の強制土地収用に理解がありそうなものだけどね。
616 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 14:27:00.85 ID:pekutKKl
617 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 15:15:44.93 ID:XqYsFLnH
国交省ウソ試算
自分たちさえ潤えばウソなんて全く平気なのが日本の官僚魂
自分たちさえ潤えばウソなんて全く平気なのが日本の官僚魂
618 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 16:37:52.01 ID:75THW2VE
619 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 18:05:38.79 ID:2vewNnkp
>大量欠航で空港に一日閉じ込められるとかザラにあるけどね
本当に馬鹿だなこいつ。>>609 空港に閉じ込められるわけねえだろう。
停電で冷暖房が止まった車両の中に缶詰にされて生命に危険が
及ぶ新幹線とは違う。
飛行機のトラブルは自分の意思で自由に動ける。鉄道やバスを
使ってもいいし船でもホテルでも選択は自由。
本当に馬鹿だなこいつ。>>609 空港に閉じ込められるわけねえだろう。
停電で冷暖房が止まった車両の中に缶詰にされて生命に危険が
及ぶ新幹線とは違う。
飛行機のトラブルは自分の意思で自由に動ける。鉄道やバスを
使ってもいいし船でもホテルでも選択は自由。
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 18:10:20.73 ID:fA5+4ur2
621 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 19:35:50.00 ID:BrrGyoyG
622 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 19:40:18.16 ID:2vewNnkp
>>620
おまえも馬鹿な奴だなあｗ
東北新幹線なんて一日乗降客が100人くらいしかいないよう駅まで
全部冷暖房完備で駅員常駐。ルート優先で辺鄙な場所に造られた駅は
駅に行くための取り付け道路が莫大な税金をかけて建設され、その道路の
ためだけに作られた信号や街灯で電気を大量消費する。
過疎地の新幹線なんて究極の無駄だろう。分かったら薬飲んで寝ろ馬鹿！！
おまえも馬鹿な奴だなあｗ
東北新幹線なんて一日乗降客が100人くらいしかいないよう駅まで
全部冷暖房完備で駅員常駐。ルート優先で辺鄙な場所に造られた駅は
駅に行くための取り付け道路が莫大な税金をかけて建設され、その道路の
ためだけに作られた信号や街灯で電気を大量消費する。
過疎地の新幹線なんて究極の無駄だろう。分かったら薬飲んで寝ろ馬鹿！！
623 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 19:53:27.85 ID:QpDxEtWQ
ID:2vewNnkpがゴミ以下の馬鹿でワロタ
624 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 19:58:25.54 ID:qKocziwJ
625 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 20:04:42.00 ID:BbuIJ3tY
税金使う＝悪
みたいな風潮がまずどうかと
公共投資は間違いなく日本経済を支えてるわけで、
特に民間投資が滞る“金余り”の時代は政府支出が必要だろう
みたいな風潮がまずどうかと
公共投資は間違いなく日本経済を支えてるわけで、
特に民間投資が滞る“金余り”の時代は政府支出が必要だろう
626 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 20:07:43.77 ID:2vewNnkp
まともに反論できない池沼馬鹿の単発ID反撃は情けないのぅｗｗ
627 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 20:17:27.68 ID:NRar/igR
新幹線車内での自由度と、目的地が羽田近辺とも限らないけど、安い航空券は１万円しない。
628 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 20:30:13.79 ID:FsRqlFIo
>>622
羽田空港だけでも東北新幹線全体より電力バカ食いするんだが・・・
田舎の地方空港でもけっこうな電力消費する
しかも飛行機は燃費が悪いときた
電気代値上げと原油高騰のダブルパンチで航空に未来は無いよ
頼みの綱のLCCも就航早々にあのざまだしね
羽田空港だけでも東北新幹線全体より電力バカ食いするんだが・・・
田舎の地方空港でもけっこうな電力消費する
しかも飛行機は燃費が悪いときた
電気代値上げと原油高騰のダブルパンチで航空に未来は無いよ
頼みの綱のLCCも就航早々にあのざまだしね
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 23:23:52.77 ID:9PfY6dbu
630 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/30(金) 00:10:29.96 ID:Dg6WTWug
>>604
航空の利便性は新幹線に裏付けされてるってことか
航空の利便性は新幹線に裏付けされてるってことか
631 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/30(金) 12:22:51.19 ID:IfQv0WTt
ＣＯ２の排出の１／３は発電の為
632 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/30(金) 13:55:00.48 ID:EYx5Vema
>>631
そして東電の電気を一番使ってるのが羽田空港なわけで
電気でCO2、運行でCO2をバンバン排出してる飛行機に
環境の話持ち出して新幹線に対抗できるわけない
この先東電が電気代値上げすると一番影響あるのは
羽田空港だから(JR東日本は自社で発電している)
原油値上げもあってこれからどんどん飛行機に不利な時代になっていくのに
LCCに夢見てるのんきな人が多いな
そして東電の電気を一番使ってるのが羽田空港なわけで
電気でCO2、運行でCO2をバンバン排出してる飛行機に
環境の話持ち出して新幹線に対抗できるわけない
この先東電が電気代値上げすると一番影響あるのは
羽田空港だから(JR東日本は自社で発電している)
原油値上げもあってこれからどんどん飛行機に不利な時代になっていくのに
LCCに夢見てるのんきな人が多いな
633 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/30(金) 15:33:08.40 ID:f3hSRxcn
634 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/31(土) 18:20:10.30 ID:gIYoaRK1
レーダーって電気どか食いしそうなイメージ
635 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/31(土) 23:31:08.04 ID:uhuwfF17
21,000円なら安いとは思わんが、高いとも思わんな。
まぁ、妥当かな、と思うが。
まぁ、妥当かな、と思うが。
636 ：名刺は切らしておりまして：
>>628
羽田空港ってのは10万人が働くひとつの大きな街だぞ。ターミナルには巨大商業施設も
入ってるし航空会社の運航管理センターや整備工場、鉄道駅も貨物仕分けの
巨大な作業場、その他たくさんの施設があるけど全部ひっくるめての話だろう。
新幹線の動力用のみの電力と羽田全体の電力を比べるのは馬鹿丸出し。
羽田空港ってのは10万人が働くひとつの大きな街だぞ。ターミナルには巨大商業施設も
入ってるし航空会社の運航管理センターや整備工場、鉄道駅も貨物仕分けの
巨大な作業場、その他たくさんの施設があるけど全部ひっくるめての話だろう。
新幹線の動力用のみの電力と羽田全体の電力を比べるのは馬鹿丸出し。