【エネルギー】環境省、国立・国定公園内での地熱開発で意見聴取--『日本秘湯を守る会』などから反対意見続出 [03/03]

>>450
言えるなら言うさ。というか、もう言ってるやつなんか沢山いるだろ。
もうすぐ常識になるよ。

>>442
<むしろ過剰対応による、経済問題の方が遥かに深刻だ。

ぶっちゃけ、俺もそう思う。

原発で汚染され、福島県ら東電の処理費用でも天文学的数字なのに、
秘湯、温泉ごときで反対してる奴は一回死んだほうがええー。
状況をよく考えろ。

地熱発電のために温泉を無理に掘るのでなければ良いんじゃね？
新たに掘削して大量に温泉水を汲み上げるってのは色々弊害がありそう

>>地元とマスコミから

地元（の電力会社）と（電力会社がスポンサーになっている）マスコミから
ちゃんと書けよ。

>>437
> 熱効率考えてくれ
> 再回収設備を作るよりエネルギーコストがかかるから温排水として捨ててるんだよ。
> これは火力でも原子力でもごみ発電でもすべて同じ。

うーん。
発電所のまわりに温室つくって、発電所が副業で野菜とか果物とか栽培してもいいんだよね？
いや、こないだ公共放送の朝のニュースで、LPGの販売会社が、回収したタンクから液化ガスを
今までは集めては単純に焼却処分してたんだが、思いついて苺栽培を始めてLPGと一緒に
営業して洋菓子店とかに売り捌いてるって放送してたから、同じようにすればどうだろう。
冷えたらそこで地面に返すと。

ぐぐったら、たぶんこれだと思う。
液化石油ガスＬＰＧ販売のトーエル、農水産事業を本格化／
神奈川県厚木市で２カ所目の植物工場を稼働、長野県大町市でトラフグの養殖事業
http://bit.ly/yLxHKs

>>457
計画されている除染は過剰で無意味。福島の事故では、死者もでなければ健康被害が起こる可能性はない。
今起こっている問題は、過剰対応による経済問題でしかない。
この無意味な経済問題の上に、温泉の枯渇の問題や自然破壊の問題も追加されるっつーこった。
馬鹿な国になったね。

あまりに安定して動くため、安全過ぎて無人で運転できてしまうので地元の雇用を生まない。

熱源はいくら使っても無料なので、石油や原子力と違って燃料の入手に絡む利権も生まない。

「簡単に電気が起こせてしまう」のが地熱発電の最大の問題。

いいことじゃないか。
そのぶん、地表の治山治水に手が回る。
地熱発電所のまわりを美林とか果樹園とか段々畑とか整備すれば、自給自足にもなる。


そいうえば、昨日一昨日の日経で、出光あたりが地熱発電に手を出すとかなんとか書いてたような。

マスゴミ主導の虚業儲けブームの変遷。儲かるのはゴミと学者のみ。吸われるのは国民。

太陽電池（3次ブーム）
↓
風力（2次ブーム）
↓
燃料電池（2次ブーム）
↓
燃料電池車（2次ブーム）
↓
原子力（2次ブーム。原子力ルネサンスとか喧伝www）
↓
太陽電池（4次ブーム）
↓
風力（3次ブーム）
↓
リチウムイオン電池
↓
電気自動車（3次ブーム）
↓
スマートグリッド（IT＋太陽電池＋風力）←ブームサイクルが短くなり過ぎてブームということがバレやすくなったので、インテグレートすることにした
↓
スマートシティ（スマグリ＋リチウムイオン電池＋EV）
↓
地熱（3次ブーム）←いまここ。すぐばれるがwww
↓
スマートステート（たぶんスマステと呼ばれる。スマシテ＋地熱）
↓
核融合（2次ブーム）
↓
スマートランド（スマステ＋核融合）

世界3位の地熱エネルギー大国の日本。
しかし利用しないアフォな国家。
世界は化石エネルギーの依存度を減らす努力をしているのに、
なぜ自然破壊とか景観とかわけのわからない理由で、
エネルギー政策を邪魔するのか。
景観を損なわず、自然を破壊することなく開発する努力が商品価値を増すのに、
全くさせないのでは話にならない。
ほんと、日本人は平和ボケ死に体だな。

こいつら原発屋から金もらってるのミエミエだなｗ

>>465
景観や自然を破壊せずに地熱エネルギーを取り出す方法ってどんなのがあるんですか？

温泉なんか電気に比べりゃどうでもいいだろ
強制立ち退きさせろ

>>468
温泉は温泉以外に方法がないが、電気は他にいくらでも方法があるだろ。

>>451
俺の説明が問題かよｗ
こんなのは小のレベル。
簡単すぎて「１＋１＝２」を説明するみたいに難しい
君、自分の脳が問題だと気付けよ

温泉など不純物が混ざった温水に過ぎん。
ツムラあたりに「温泉の素」を作らせて井戸水に混ぜて加熱すれば十分。
加熱用の熱と電気代くらいは地熱発電所に恵んでもらうことだな

>>471
ツムラどころか、バスクリンのＣＭ見てみろｗ
天然温泉の元はバスクリンだと言いきってるじゃないかｗ

>>461
>この無意味な経済問題の上に、温泉の枯渇の問題や自然破壊の問題も追加されるっつーこった。

たかが湯気を出している建物が増えるくらいで自然破壊とは笑止千万だなｗ
温泉も日本で枯れた例もないし、枯れたところでお湯は発電所にあることもお忘れなく。

なにこの予定調和

国策原発を無理やり押し切ったみたいに、本気なら押し切れるだろ

環境省＜やらせ会議をやるだけの簡単なお仕事です

>>471
座布団2枚ｗ

>>472
座布団1枚ｗ

地熱発電造らなかったおかげで、日本には原発による高レベル放射性廃棄物があふれ、
原発事故に怯えた生活を強いられ、新規原発は反対で造れず、旧型原子炉の放射能漏れで
住めない土地がどんどん増え、電力は不足し、経済活動も低下し、国が衰退する。

それでも温泉が必要ですか？

>>473
自然の景観は日本の宝だよ。それを、くだらない脱原発だとかで破壊してたまるか。

そもそも「脱原発か、自然保護か」の2択だと思いこませようとしている時点で詐欺。

家庭用電力を半減すりゃいいんだよ。エアコンなんて贅沢品。

で結局案を潰して原発一択にするつもりなんだろう。

>>477
だから、たかが湯気をだしてる建物のどこが自然破壊なんだって言ってるんだよ。

だいたい、環境省はな、地熱発電を制限している地域に風力発電する前提の試算まで
だしているんだって知っているか？
何十ｍの柱とプロペラで景観を損ねてギーコギーコと騒音をだし、さらに野鳥を切り刻む
風力発電（※）は構わないのに、たかが湯気を出している建物を自然破壊などと騒ぐの方が
どうかしている。

（※）別に風力発電に嫌悪感を抱いているわけじゃないが、比較のためあえて悪く書かせて頂いた。

自然破壊とか言っている屑はとっとと日本から消えろ

いくら地熱発電の利点を述べても埒あかんなぁｗ　相手が、犬か原発マフィア洗脳の信者ではｗ
地熱発電の塩漬けを解除するには、原発の残るCO2神話を崩せば良い。
他の神話（安全神話・環境神話・価格神話・資源神話）は、全て崩れ、原発マフィアどもの洗脳犯罪が明らかになったし。

最近の地球温暖化において、下記のように東海沖･関東東方沖が他の地域より何倍も気温上昇。
これを計算分析し、原発が地球温暖化の主因という事を証明したい。

最近5年間の日本の気温上昇；東海沖･関東東方沖0.1℃/年〜。南西諸島〜日本海0.01〜0.06℃/年。
世界の気温上昇（1979年〜）0.012〜0.022℃/年

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099878951/
原因は不明だが、大気中CO2蓄積による気温上昇が、一層のCO2濃度の上昇を招く悪循環？

>>477
> 自然の景観は日本の宝だよ。それを、くだらない脱原発だとかで破壊してたまるか。

で、手を入れずに放置して土砂崩れをおこして景観ぶち壊しか、無粋なぼろ小屋を建てて
雪崩でお客を死なせたりするんですね、わかりますｗ

いっとくが、日本の美林や美田は、ちゃんと人間が手を入れてるんだぞ。
秘境温泉宿なんて、人間入ってないんだから景観破壊そのものだよ。
むしろ日本の戦国時代みたいな山城のデザインででも地熱発電所建ててもらって
周辺をきちんと整備してもらうほうがましってなもんだ。

【原発の本当のCO2排出量（温排水による海中CO2放出を考慮）】；

原発の温排水の年間熱量cal/年＝2400億kwh×2÷4.19＝2400*10^11×2×60×60÷4.19＝4.12*10^17
（実際の原発の年間総発電量は2400億kwh、稼働率は56%。 ※原発54基 の総出力4884.7万kW→年間4300億kwh）
海水温20℃での1℃変化時の溶解CO2の単位放出量(0.055-0.03)/20mol/kg℃=(1.25*10^-3) mol/kg℃
http://www.env01.net/ss02/ss025/ss0253.htm ※CO2の1molは44ｇ。
(4.12*10^17)cal/年÷10^3×(1.25*10^-3)mol/kg℃×44ｇ＝2.27*10^13g/年＝0.23億t/年。※日本のCO2総排出12億t/年。
2.27*10^13g/年÷365÷54÷10^6＝1150ｔ/日
(2.27*10^13)÷(2.4*10^11)kwh=95g/kwh。(95＋20＋5)g/kwh＝120g/kwh
（原発の公表20g/kwh、隠蔽CO2排出116万t/年÷2400億kwh=5g/kwh http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka3.html）

本当のCO2排出（g/ kwh）順位；
石炭火力943、石油火力738、LNG火力599、LNGコンバインド474、原発120、太陽光38、風力25、地熱13、水力11

>>480
>>たかが湯気をだしてる建物のどこが自然破壊なんだ
地熱発電の施設を見た方がいいよ。まるで、美しい自然の中に汚らしい工業地帯が出来たかのような有様だ。
日本の美しい火山地帯に穴を開けて、湯気をシューシュー上げる醜い工業施設で覆うなんていうのはとんでもない。
観光資源をも損ねて経済を痛める。意味のない放射能にビビッて、「脱原発」で地熱発電だなどとは、まさに
「貧すれば鈍する」だ。

>>環境省はな、地熱発電を制限している地域に風力発電する前提の試算までだしているんだ
そんな物反対に決まっとろう。風力発電は自然エネルギーの中でも、景観破壊最悪だ。あげくの果てに騒音や
謎の低周波まで出して近隣住民を病におとしいれる。

次に、原発の温排水が凄すぎて実感がわかないないので、分かり易く表現したい。

日本の原発54基の温排水の熱は、海岸波と黒潮･親潮の衝突渦でほぼ海中だけに拡散し福島沖を昇温。
海中に拡散するため、蒸発・赤外線宇宙放射が少なくドンドン蓄熱。←海の生物と地球温暖化にトンデモナイ事！
この蓄熱量は、日本の国土面積で深さ1ｍの海水量を1年間で1.1℃昇温するほどの凄さだ！
(4.12*10^17)cal/年÷10^2÷(37.8*10^4×10^10)＝7.3/3.78=1.09。　※日本の国土面積37.8万km²。

次に1年間、海中に蓄熱された熱が大気だけに拡散した場合の気温上昇；
大気の総熱量Ｊ＝(5/2)×RT×V/29＝(5/2)×8.3*255×(5.1*10^18)/29＝9.3*10^20。
（※ http://okwave.jp/qa/q5212040.html　空気を分子量29の2原子分子とすると、１molで(5/2)RT。R＝8.3Ｊ/mol･K）
V(全空気量g)は地表面積(cm^2)×1.0kg＝4π(6.4*10^8)^2×1000＝5.1*10^18g。　※半径ｒ＝6.4*10^6ｍ。S=4π(r^2)
T（気圧0.5atmの高度5500mの絶対温度）＝255K。　※地表気温を15℃とすると、0.6×5500＝33より15−33＝-18℃
年間温排水熱量4.12*10^17cal/年×4.19=1.73*10^18。　※原発総出力4884.7万kW。その2倍が温排水。稼働率56%
で、日本の原発の温排水で世界中の大気が昇温0.47℃/年！　※気温255K(=15℃)×(1.73*10^18)/(9.3*10^20)＝0.47

>>445
こりゃひどいな
太陽光は地球表面積の70%を占める海でかなり吸収されるんだが

というか深部の熱が排熱されないという説を唱えるなら
いわゆるスノーボールアース（約22億年前と約7億年前）が起きるわけないだろ
当時は半減期の問題で天然原子炉ができるほど放射性物質が多く
放射性物質由来の地熱の発熱量が多かったし、
加えて月が近かったから潮汐による発熱量も多かった。
潮汐は地球深部の岩石から海の深部までをゆすって摩擦熱を生じさせていた。

地質研究から、昔ほど温度が高かった、と言うわけではないかことは確かだよ。
昔ほど地球深部の発熱量がずっと多かったにもかかわらずね。

>>487
＞ この蓄熱量は、日本の国土面積で深さ1ｍの海水量を1年間で1.1℃昇温するほどの凄さだ！
かれこれ20年ほど50基近くで運転してるが蓄熱してんの？
っつか火力の排熱でそれの2〜3倍の熱量は水に排熱してるはずだが。

原発の排熱でスーパーホルシミス銭湯を作って市民に無料解放すべきだ

>>489
近年、日本近海は他の比べ2倍も昇温。特に海岸流が集まり黒潮・親潮衝突の福島沖。原因は不明とされてる。
実際に衛星から、温排水の流れ･塊が測定され「なんとかエルニーニョ」という名さえあるらしい。
補償金、貰ってる原発近くの漁師らも、実際に沖合いまで温排水の流れ･塊を確認している。

火力は、高効率で温排水量は半分だし、河川などに温排水の場合は、蒸発・赤外線放射で冷え蓄熱しない。
何より、需要に応じ停止・低出力すると、温排水は海面上に上り蒸発・赤外線放射で冷え蓄熱しない。
特に、これが夜の度とか頻繁に停止･低出力するのが良い。捨てられる温排水に定常流ができず海面上に上り易い
つまり総電力で3倍でも、温排水量で1/2、立地で1/2、頻繁な停止･低出力で1/3になり、3×1/2×1/2×1/3=1/4ってわけだ。

まぁ、火力も原発も一旦、冷ましてから海に排水すべきだ。ただ、その量が超凄すぎて困難だろうが
でも、火力の温排水プールはOKでも、原発の温排水プールは誰も利用しないってか、その前にテロ防止で立入禁止だろ

まぁ、100kw原発1基が、毎日、広島原発2個分の温排水熱を出すのだから、処理できないだろうし、
何よりも、その事を誰にも知られないだろう
だから、「日本近海は昇温」は原因は不明なんだろう（でも、誰が考えても分かる事けど）

冷却塔で水を冷ましてからという方法もあるらしいけど
その場合おそらく水蒸気だとか夏場のヒートアイランドとかが問題になると思う

>>『日本秘湯を守る会』などから反対意見続出

『日本原発を守る会』などから反対意見続出
スレタイおかしいだろ。

辺鄙なとこばかりにある湯沸し機だから、秘湯と呼ばれる資格はある

>>495
ワロタw
俺は、ちゃんと本当の色々な秘湯に入ってきたよ
海岸・沢・湖・山など自分で穴掘ったり、波にもまれたり、寒さに震えたり、山で迷子になったり
勿論、山奥の寂れた温泉にも入ってきた。ちゃんと源泉確認ｗ

だから、地熱発電が好きなのかもな。山奥にあるし。なんか自然と一体感がある。
風力発電は一度でいいからテッペンに登りたい

分り易いよう下記の７つの要素を関連づけた。
地熱発電推進＝原発全廃＝核爆弾の陰謀破綻＝電力マフィア衰退＝総括原価方式廃止＝発送電地域独占廃止＝電力自由化

今は、７つの要素を一緒に考える段階に来ている（個別を議論しても、７要素が絡みア〜だのコ〜だの議論が堂々巡り）。
で、７要素を1目でみれば、一発で「上記で決まり！」となる。
でも、お前らみているとそれでもア〜だのコ〜だの言いそうだなｗｗ

例えば、政治家・官僚・電力会社が、「原発を全廃しない」と言えば、７要素図から、
核爆弾・電力マフィア・総括原価方式発・送電地域独占はOKで、地熱発電・電力自由化はダメってことだ

イメージじゃなくて、地熱発電をすると必ず温泉に影響があるのかどうか。
それが知りたい。

秘湯守ってる場合じゃない気がする

地熱とかけち臭い
マグマ発電にしろよ

>>498-499
お前ら、頭、古すぎｗ　
既に40年前、温泉などに影響しない技術確立され、以来、実証40年だ。
そんな事より今は遥かに技術が進み、井戸など耐久性UPなどで稼働率95％だし無人化の遠隔操作だ。
その2年の1回のメンテも非常に簡単。原発などは作業員、悲惨だけどな

>>500
てめぇ〜は、夢、見すぎｗ
マグマ発電は50年後だ。今は高温岩体発電と地中バイナリー発電がほぼ技術確立されつつあり、その実証中だ。
まぁ、マグマ発電は800℃だから技術的にさほどの問題も無い。高温だから高効率だろうし

>>501
マグマ発電は夢があるね。
どこの地域でも穴を掘れば発電できる。
しかもエネルギーは位置エネルギーと圧力エネルギーだから無尽蔵。

どこかの原発のおもちゃとは大違いだ。

マグマ発電が開発できれば、日本は、今、輸入している原油ぐらいの量を液体燃料にして逆に輸出できる。
地熱は凄く危険性がない。内部構造も単純。ボイラー無いし安全機器もほぼ不必要だし
原発は各国で安全技術の開発途上だが、無理だな。20〜30年内で、また事故で大惨禍が起きるだろう。
あと、熱エネルギーだから

温泉などの問題；世界では40年前に技術解決（地下調査・還元水）し発電所急増なのに、日本では今だに心配し議論ｗ
世界トップ地熱発電の日本技術者を信用せず地熱発電を疑い、文系の政財官・マスゴミ信じ原発信じたアホな国民らしいなｗ
発電後の温排水を温泉地が観光プール・観光農園など色々に利用すれば、確実に観光客、数倍だろ