【半導体/金融】不意打ち申請に猛反発　銀行団との軋轢、エルピーダ再建の障害に [12/02/29]

　会社更生法の適用を申請したエルピーダメモリに対し、主要取引銀行団が猛反発して
いる。事前の調整どころか、通告すらないまま、適用申請に踏み切ったためだ。エルピー
ダの坂本幸雄社長ら経営陣が続投することへの不満も強い。はつなぎ融資など経営再建へ
の協力が不可欠な銀行団との軋轢（あつれき）で、再建計画のとりまとめが難航する懸念
も出ている。

　「いきなり預金を引き出し、資金を確保した上で裁判所に駆け込んだ。こんなやり方は
通常は考えられない」。ある主要行幹部は、エルピーダへの不信感をあらわにしている。

　銀行団は、法的整理となった場合、あらかじめ再建スポンサーを決めておく「事前調整
型」を想定していた。ところが、エルピーダは通告なしの「不意打ち」で更生法を申請。
さらに主要行から預金約２５０億円を引き出し、取引のなかった、りそな銀行に移し替え
た。預金を残したままでは、融資と相殺されてしまうことを避けるための措置とみられている。

　主要行からは「信頼関係はメタメタで、けじめが必要。現経営陣の続投は認められない
」（大手銀）とし、坂本社長らの辞任を求める声も上がっている。

　つなぎ融資などの今後の支援についても「更生計画の中身次第」（同）と、突き放す。

　坂本社長は４月までにスポンサーを決める意向を表明するなどスピード再建を目指して
いるが、銀行団の協力なしで更生計画をまとめるのは簡単ではない。

ソース：SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120229/bse1202291938006-n1.htm?view=pc

そら、こんな夜逃げみたいな事されたら怒るわな

銀行は人類や地球を滅ぼす癌


　

サムスンの罠。
漁夫の利を求めてなんちゃって。

http://bakuroreview.seesaa.net/

昨今の銀行マンなんかは賤業の最たるものだわな

銀行と株主に責任を取れってのは、共産主義思想。

よりによって、一番信用ならんところに駆け込まんでも．．．

>「いきなり預金を引き出し、資金を確保した上で裁判所に駆け込んだ。こんなやり方は 
>通常は考えられない」。ある主要行幹部は、エルピーダへの不信感をあらわにしている。 

というか、倒産したら、他の債権者を差し置いて預金を自分のとこからの借金の返済にだけ
充当する銀行のほうが、常軌を逸してるって

今回の倒産は、全債権者に平等なので、そこは評価されるべき

1946年の日曜日に突如預金封鎖して国民の預金を「チャラ」
にした邦銀がなに言ってるんだか・・・・

でも今の日本の銀行が日本経済に利をなしているとはとても思えないがな。
１億融資してもらうのに１億の価値のある担保が必要というなら
銀行から金借りる必要なしｗ

まぁ、スポンサーさえ契約で確定すれば、DIPファイナンスに応じる金融機関はあるだろ。
逃げこまれた先のりそなは、他行の手前、動きにくいかもしれないが、別に地銀だって構わない。
問題は、ここが語る提携話の信憑性だよ。
リーマンショックの時も、台湾メモリ構想ぶち上げてて、政府の支援もあったし、台湾での事業実績も十分あったのに、失敗した。

坂本のやったことは筋は通ってる。法の精神に照らしても問題は無い。
が．．．商習慣上じゃちょっと考えられんわなぁ。

>>9
嫌ならそういう契約で金借り無ければいい。
倒産直前に、預金を引き出すとかありえんよ。

>>14
なら、倒産直前に預金を引き出したらいけない契約してない銀行のほうが悪いってことでFA

??ギリギリセーフだとは思うが

会社更生法
（詐欺更生罪）
第255条
株式会社の取締役、執行役若しくはこれらに準ずる者又は支配人が、更生手続開始の前後を問わず、自己若しくは他人の利益を図り、
又は債権者、株式会社の財産につき特別の先取特権、質権、抵当権若しくは商法の規定による留置権を有する者（第1号において「担保権者」という。）若しくは株主等を害する目的で、次の各号のいずれかに該当する行為をし、
株式会社について更生手続開始の決定が確定したときは、十年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
一?? 株式会社の財産を隠匿し、毀棄し、又は債権者、担保権者若しくは株主等の不利益に処分すること。
二?? 株式会社の負担を虚偽に増加すること。
三??法律の規定により作成すべき商業帳簿を作成せず、これに財産の現況を知るに足りる記載若しくは記録をせず、
若しくは不正の記載若しくは記録をし、又はこれを隠匿し、若しくは毀棄すること。

>>9

そうやなぁ。それも一理あるな。
銀行側の理論が一義的に正しいという物でもない。

>>15
契約にも法律にも違反しなくても、信用失うのは当たり前

>>1
はつなぎ融資など経営再建へ…

主語は？訂正しろ！

銀行と株主より、他の債権者を優先しようという思想自体が、資本主義社会では信用されない。
金がないなら、法律通りについて30日前に通告して、従業員を解雇すればいい。

銀行調子のりすぎ

>>9 正しくそのとおり。

この会社　こういうきわどい方法はいままで枚挙に暇がないｗ
事前にしっかり調整しておかなかった銀行の担当者が無能だった

え、預金の融資と相殺で貸し剥がしをした銀行が文句いうの、銀行が逆ことやられて文句いうとかありえナス

>>9
抵当権全否定ですか

>>15
たぶん銀行の反発が理解できてないのはニートなんだろうね

>>16
全然関係ないじゃねーか

>>18
銀行にだけ有利にしないことで他の債権者の信用を得られたから、むしろ再生はスムーズに行くって

不意打ち申請に猛反発したが個人凍死家は全て死んだ

勝手にすればいいよ。
その代わり、今後、ここに金貸すときは、預金を全額引き出して裁判所に駆け込むリスクを前提にして与信管理するだけだ。

銀行が嫌われているのは分かった

>>25
抵当権の意味もわかってなくてそれは、恥ずかしい

で、銀行内の誰かはこの事態に責任取るのかな？誰も取らないなら文句を言う筋合いもないようなw

文句言ってる銀行が変

>>27
銀行の信用は完全に失ったね。
他の取引先と違って、銀行は、こんなとこに、金貸さなくてもやってけるからね。

>>29
この会社に次があると思ってるのかねｗ

再建しようと言うのに、銀行の信用失ってどうするよ。
完全に会社を畳むのならそれでも構わないけど。

こんな事をして、もう一度融資をしてくださいと言いに行くのか。
この社長、この件は終わったものとして次のステップである再建計画進めているけど、
馬鹿なんじゃないだろうか……まあ、あの遅々とした経営改革を見るにセンス無いんだろうけど。

>主要行から預金約２５０億円を引き出し、取引のなかった、りそな銀行に移し替え
た

これは、坂本の主要行に対する恨みによるものだと思う
全債権者に公平に配当するためだなんてことだったら、
真っ先に自分が腹切りを申し出て全債権者に介添えを願うべきだ

アメリカが主犯なんだからマイクロンに売るなと言ってみたり

>>7
バカジャネーノ

脳みその代わりにワラントでも詰まってるんじゃね？ｗ

株主と貸手に責任負わせない事自体が共産主義だろうが！

>>34
再生ってのは、再生させることで損を減らしたいって話なんだけど、それが嫌なら銀行は
全額債権放棄すればいいね

銀行は血も涙もない会社組織
お金持ちには親切に、お金の無い人には冷酷非道です
住宅ローン3ヶ月滞納すれば、即競売です

高齢者に投資話を持ちかけ損をさせてるのは一流の何方様？

>>36
ある意味国策企業だからなんとかなるって思ってるだけでしょ？

>>36
坂本は>>1の銀行からはもう借りる気はないんじゃないかな。どの道不利な金利と貸し剥がしリスクでは今後勝負できる分野ではないと踏んでいると。

資金は直接投資か海外中心で考えていて、本社の海外移転も頭にあると思うよ。

晴れの日に傘を貸し雨の日に傘を取り上げる簡単な商売ですね

何？
銀行的には、エルピーダの引き出したその金を
踏み倒しされた金の穴埋めに使う予定やったん？

で、エルピーダが銀行から金抜いて別の銀行に入れたもんで
それができんくなったから銀行は怒ってるってこと？

>>44
他行だって同じ判断だろ。
預金を全額引き出して、会社更生法申請した会社という評価はどこまで行ってもつきまとうだろう。

経営陣は逮捕でしょ増資してつぶしちゃうんだから、投資家をあざむいてる。

>>47
多分ね、新たに産業の欲しい国に会社丸ごと移転させることを条件に資金を引き出す、その条件をベースに国内で不利にならない融資を出せる金融機関があれば国内に残る、そういうことだろう。

「毎月ほらこんなに配当が来る」
「それは配当じゃなくて、婆ちゃんが預けた金の中から戻してるだけだよ」
「そうかい、元本は消えてしまうのかね？」

不意打ち申請に法的な問題はないけど
今後銀行からの支援は望めないという覚悟は持ってやるべきだな

>>49
> 多分ね、新たに産業の欲しい国に会社丸ごと移転させることを条件に資金を引き出す、

新しい産業の欲しい国なあ・・・
中国とか？

ゴールド満とクレでぃ吸いスは売り抜けられたのかね？
PTSでも盛んに売ってたらしいけど

>>41
３か月も滞納したら競売にかけられても仕方がないだろ

>>52
中国でもいいかもしれないし、もっとエレクトロニクス後進国でもいいと考えていてるんじゃないかな。要はもっとも有利な条件を出すところに移動する、と。

ベトナムはどうだ？

>>55
エルピーダの技術の中で、他国の企業が欲しいもんとかあるのかな
もしあったら、金を積んででも買うんだろうけど

台湾でも上場廃止、債権踏み倒しで迷惑かけてるのに。

会社の価値は技術だけってこともないかと。とはいえ坂本の心中を察して書いてみただけで、俺がそれがベストと考えていているわけでもないのだけど。

アホだー
一時的な避難先としか見ていないのなら
りそなとも信頼関係は築けないだろ。
俺がメガバンの頭取なら、エルピとは絶縁して
直ちに貸金の返済を求める。

日本体育大学の頭の中は筋肉だろ。

どこも金貸さなければ長くは無いようだが

【半導体】エルピーダ、事業継続に必要な手元資金が枯渇の恐れ--8月には22億円に減少、援企業探しが、最大の焦点に [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330561899/

これでまた「地元の雇用維持を前提に」とか馬鹿げた条件付きでスポンサー探してるんだろどうせ。
スポンサー見つかるといいねｗｗｗｗｗｗ

ここまで、リストラも無しだろ？
本気で、労働者は銀行より偉いと信じてそうだ。
時代遅れの階級闘争ガンバってね^^

それから今の時期出てくる情報は基本株屋の揺さぶりの可能性が高いから、大きな決定事項以外は無視して構わないんじゃないかな。

この預金引き出しだって銀行は実際はあまり気にしていないかと。

銀行より大事な債権者が居るんじゃないかな、たとえばスポンサーやってくれるとかさ

どう揺さぶっても、株はもう電子クズだよ。

日の丸企業の壮大な食い逃げ

なぜ、『りそな』に駆け込んだのだろうな？
エルピーダ問題からは今後も色々と怪しい話が出て来そうだ。

税金を投入した企業がこれでは東京電力も国有化せずに、
このまま倒産→債務整理になるんじゃないか？

>>23
ずっとこういうことばかりやってきてたよな。

引き出して、取引無かったりそなに移動って、現金で250億円運んだってこと(´・ω・｀)？

>>20
銀行なるものが信用されてないとなぜ思わない？

韓国のハイニックスも一度会社更生法適用しながらゾンビ営業してるから
それ狙ってるんじゃないかな。

銀行は何やっても損害被らない悪魔みたいなもんだからすこしスットしてる。

DRAM市場は儲けが出ない構造になってしまってるし、
タイの工場の洪水による操業不能は未だ回復のメドすら立たない痛手。

ここで資金を確保してから会社更生法適用はそう悪い選択でもない。

銀行が信用できないなら、銀行から金借りるなよ。
銀行叩きとか厨二病で経営してるのか？

借りる時は平身低頭なのに、返せなくなると逆ギレ。良く有る話ではある。

>さらに主要行から預金約２５０億円を引き出し、取引のなかった、りそな銀行に移し替え

これは酷いwww

さすが俺達のエルピーダ

相談したら確実に潰されるからだろ
銀行がこれまでにしてきた「信用」が悪いからだろｗ

ネトウヨの法則発動(笑)

>>69
りそなからは融資を受けていなかったので相殺されない
またりそなは自民と癒着が激しい銀行なので裏で色々あったりもするんだろうな

ふ〜〜ん再建できるのかｗｗｗ

ミンス政権になってから日本のモラルハザードが酷すぎるな

そりゃ出資者に無断で会社更生法申請した挙句、
引き続きトップが同じ状態なのに、出資者は支援なんで続行できる訳が無だろ常識的に考えて。

個人の自己破産だって、破産直前に預金引き出したりしたら、タダじゃすまないぞ。

りそなに融資してもらえよｗ

りそなの次はどこに逃げるのさ

またチョンか

>>9
銀行と株主に損失押し付けて自分だけは助かろうって気マンマンなのが
反発買ってるんだと思うけど。社長の会見を見てどう思った？

銀行と株主が嫌いなら、銀行と株主抜きで営業すれば良いよ。

>>88
お前、銀行だけが債権者だと思ってるのか？

これ、銀行が、他の債権者を犠牲にして自分たちだけが助かろうと思ったらあてがはずれて逆切れしてるって話だぞ

>>89
嫌いじゃないだろ、たぶん

使える時だけ利用してるだけで

所詮金貸し

詐欺師坂本にけじめをつけさせない限り、エルピーダの再建など画餅。
裁判所の正しい判断に期待をする。

そりゃ怒るわｗ再建計画も難しいだろうし
社長の首で済めばいいけど

>>90
もちろん、一般債権者もおっ付けられる人に含まれるよ。

普通の会社でも「お宅には普段これだけ預金あるんだから、もっと貸してくれ。
でなけりゃ、預金部分をほかに移す」って交渉をやるものなの。
それで土壇場で全部移したら、そりゃ切れると思うけど。

債権者を犠牲にしたのはあの社長だろ。

こんな危ない会社に金を貸したおのれの不明を少しは恥じろよ。

>>96
政治家と官僚にも言ってください。
そして、その政治家を選んだあなた自身にも。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120229-OYT8T00325.htm

銀行が正しいという理屈はおかしい

>>98
銀行をたたけば正義ですか？

>>99
融資してしまった銀行も問題。
でも他の会社から一杯搾り取っているから、（有利子負債関連で）銀行も金余り状態でしょう。
銀行側も死ぬ死ぬ詐欺だと思うよ。

>>95
>もちろん、一般債権者もおっ付けられる人に含まれるよ。 

その率を銀行と平等にしたってのが、>>1の話な

>普通の会社でも「お宅には普段これだけ預金あるんだから、もっと貸してくれ。
>でなけりゃ、預金部分をほかに移す」って交渉をやるものなの。
>それで土壇場で全部移したら、そりゃ切れると思うけど。

預金担保に借金してるんなら引き出せない、担保になってない以上は引き出すのは自由
どころか引き出させるのが銀行の仕事

それを、何で逆切れしてるのやら

>債権者を犠牲にしたのはあの社長だろ。 

お前が犠牲にしたと主張する銀行以外の債権者の損は減ったんだが、何が犠牲なんだ？

これ銀行団が反対したら更生廃止→破産手続き開始で会社、消滅するだろ？
なんでこんなバカなことやらかしたんだか

反対しなくても、金貸さなければすぐ行き詰るだろ

>>101
必死だなw

信用は法律上の担保だけで維持するもんじゃない。
金銭的行動が誠実なら、それだけで、無料で信用が得られる。
こんなことする会社は、次からは、担保なしでは金借りれないよ。

預金担保に金借りるって、小沢事務所じゃあるまいし。
預金は、信用の源泉になるが、普通は、担保に差し出したりしない。

税金で生き延びた銀行がなにいってんだ？

税金食い潰した会社が何を言うか
国民に金返すために、厳しい取り立てが必要

>>107
公的資金は一部の銀行除いて、利息付けて返済したけどね。

銀行団に見捨てられたら破産やろ、坂本はアホすぎだな

特別に借りた税金を食い潰すどころか、通常支払うべき税金も未納のまま倒産

>>109

返済できたのは　休眠口座のおかげだけどな

今まで甘い汁をさんざん吸ってきた馬鹿と馬鹿の争い

>>101
会社更生の配当率の決め方も知らないんだなｗ

>>112
みんな引き出せば良いのにね。

不意打ちでなくてもごねるくせに

更生法申請の半年前に公募増資とかも、冷静に考えてかなり酷い。

銀行員の汚さがはっきりと分かる事例ですね。

とにかく汚い、すわって言えてもかねが入ってくるもんだと思い込んでいる銀行員。

早く絶滅しろよ、生き残れなくなってそのたびに税金すってるくせに。


べらぼうに高い均一料金で市場独占しているのは
盗電やJALだけじゃないだろ。おい銀行、未だに全銀協のATM使用料52円ってなんだよ
なんで1トランザクションに52円かかるんだよ？説明してみろ。

どこの取引所でも基幹システムの利用料が1回52円なんてありえない。

クサレ天下り団体のポンコツジジイのエサ代が必要だから
無理やり高い値段の上納金設定しているだけ。
ジジイの飼育費用まで持たせるな

銀行はクソ。JALやNTTや盗電と何も変わらない。それ以下かも。
まともになったのはJTとJRだけだな。さすが公務員崩れは収賄と横領しかできない。

>>114
それ、お前

エルピーダ破綻を見つめる韓国の視点
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1038

エルピーダ、汚いなあ
どこまで国と血税に甘える気だよ

逃げ込み先にりそなを選んだのも、りそなが国有化で立て直しを図った企業だから、
「俺たちも血税で助けてくれよ」というりそなと自分たちのイメージをリンクさせるため
と考えられる

もうDRAMとかいらね
経営陣を解雇し、民事で経営陣への賠償訴訟を起こしたうえで、台湾とアメリカ企業に
売り飛ばせ

何やってんだこれ（笑）
取引銀行だけは変えたらいかんだろ（笑）
こんなことしてどこが融資してくれるんだよ（笑）
馬鹿じゃねーの？（笑）馬鹿じゃねーの？（笑）
そりゃ潰れるわ（笑）頭悪すぎ（笑）消えろよもう（笑）

お前らはこの本を読むべき

　「エルピーダは蘇った 異色の経営者坂本幸雄の挑戦」
　　出版社：日経BP社
　　著者：松浦晋也

　気鋭のノンフィクション作家が、日本唯一のDRAM専業メーカーで知られるエルピーダメモリ(株)
　のCEO坂本幸雄に10時間におよぶインタビューを行い、エルピーダメモリ躍進の秘密に迫る。
　坂本幸雄はもともとは甲子園を目指した高校球児。日本体育大学を卒業後、テキサスインス
　ツルメンツ(TI)の倉庫番からスタートし、その才能を徐々に開花させ、企業再建請負人として
　現在の地位に登りつめた異色の経営者。
　日立とNECの合弁企業として生まれたエルピーダは、長らく赤字に喘いでいた。しかし、2002年
　に社長に就任した坂本は経営幹部の入れ替えをはじめに数々の豪腕をふるい、短期間に
　同社の黒字転換に成功する。韓国をはじめとする海外勢に席巻された半導体業界に、DRAMに
　特化した戦略で立ち向かう坂本幸雄のユニークな経営手腕の秘密を明らかにする。

>>123
失敗学の貴重な資料だな

>>54
何言ってんの？
大阪の連中は俺の土地で20年以上滞納したわけだが・・・・・・
他にも一杯・・・

滞納20年なんて余裕で常識だぞ
法的にもきっと認められてるんだろ、そういう国なんだよ日本は

>>123
愚鈍経営の貴重な資料ですな

慈善事業ちゃうで。
裏切るときは、迅速に。

なにが、不意打ちだよ、金貸しよｗ
オマイラはいつだって不意打ちにカネを引き上げているくせにｗ

>>118
ATMの原価は、ほとんど機械の価格と場所代と現金の輸送コストだろ。
トランザクションはタダ同然。

メインバンクなんて、そんな簡単に変えられるもんじゃないだろ。
男乗り換えるのとは、訳が違う。

追加融資をしていれば申請自体が無かっただろうに

>>9
民法の基本中の基本の相殺を
「常軌を逸している」って・・・
商取引完全保護で金融債権だけ放棄させた
JALの方が異例

事前調整なんてしようものなら、リーク大好き日傾新聞様が
「再生法申請へ」なんて大喜びで書いちゃうからできないんだろ。

民主党の罠
もめさせて韓国企業に売却。

東電が申請すれば良かったのに

債権者取消権

>>118
法人の事言ってんのか個人の事言ってんのかわからないけど個人の場合、無料のやつとかあるやん
それ使いなよ

地場銀エルピーダ債権14億円
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201203020041.html

　中国地方の地場銀行や企業などの保有債権は計64億円に上る。
東広島市には７億５千万円の税金の未納があり、行政にも影響は及ぶ。
大半が回収不能になる恐れがあり、懸念が広がっている。

　自治体関連では昨年12月時点で東広島市のほか、
広島県にも８４００万円の地方税の未払いがある。


税金の未払い問題もあるらしい

>>138
そんなことより今後の雇用を心配しろってな。
これからは派遣の仕事すらなくなるぞ。

エルピーダ倒産の本当の原因
http://togetter.com/li/266922

>>140
なんか、延々とこういうの書いてるの見ると、ステマかと思ってしまうわ。

こりゃ酷いな
危ないのは百も承知だけど　我慢して金貸してたんだろ。
銀行は　通常のリスク管理するなら　当然資金引きあげする判断が来るけど
国策で支える事になってたから　ぬけがけしてどこかが資金引きあげると
それが引き金になって潰れるから我慢してたんだろ。

こんなやり方されると　今後　与信管理の強化の名のもとに　
ほんのわずかなネガティブな要素があるだけで　金引きあげられる企業が
続出して悪影響が出てくるんじゃないか？

.>>141
倒産の主因は、民主の円高放置だよな

ま　こーゆーことを平気でやる会社だからこそ、信用を無くして倒産するわけですよ

>>1
＞さらに主要行から預金約２５０億円を引き出し、取引のなかった、りそな銀行に移し替え
＞た。預金を残したままでは、融資と相殺されてしまうことを避けるための措置とみられている。


まあ、坂本はオリンパスと違って愛社精神があることはわかったよ
銀行は菊川が好きなんだよなあｗｗｗｗ

銀行屋はJALの借金踏み倒しの時から、完全にミンスからバカにされているのだよ。
見せしめに、JALへの融資引き揚げと強制破産ぐらいの手段は取ってもいいのだよ。
あとを継げるだけの優秀な航空会社は、沢山いるのだから。

君たちの使命は、国民の預金を守り、健全かつまっとうに生きている起業を生かし、
国民とともに銀行屋として生きてゆくことだ。
ミンスのいいなりにゾンビ会社を作って市場を腐らせるぐらいなら、国民を味方につけろ。

銀行必死ｗｗｗ
少なくともオリンパス菊川よりはいい奴だろ、どうみてもｗｗｗｗ
別に返済しないとは言ってないんだから自分のところだけ優先的に
返済させようという魂胆がせこすぎるぜｗｗｗｗ


18 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 09:18:22.76 ID:gZlCg4Xl
>>15
契約にも法律にも違反しなくても、信用失うのは当たり前

企業は銀行のものではないでしょ？

たまたま投資した会社の株が倒産して紙くずになったのと似た話。

大銀行様も個人投資家の屈辱を味わうがいい。www

これで着服したって話なら怒りを共有するが、りそなに移しただけなんて
愛社精神溢れる私心のない行動としか思えないｗｗｗｗ

>>143
円高じゃなくても潰れてるだろ

銀行屋が無ければ、企業も起業も成り立たない。
ともに生きる仲間だと思っていたが、ミンスのいいなりにゾンビを生かしてほとんど国有化された死体同然。
もう日本で仕事はできない。

銀行必死ｗｗｗｗ

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 19:27:14.96 ID:gr3tQpD4
銀行屋が無ければ、企業も起業も成り立たない。

>>152
銀行屋なら、銀行の否定はしないだろうｗ

どうやら、エルピーダ坂本社長側近がこのスレに居座ってるようだな

こんなもん目糞鼻糞だろ
金貸しも坂本もテメーの都合しか考えてないんだし

正しくまっとうな金貸しほど、馬鹿を見るのがこの時代。
ミンス様という将軍様の時代になったのだよｗｗｗもはや日本は北朝鮮同様ｗｗｗｗ

JALの処理で、商事債権を全部保護して、銀行と株主だけが負担するなんて先例作ったのがいけなかった。
前原と辻元清美の責任。

リアルな話、
銀行の親分の日銀の円高デフレ放置の失政で潰れるんだから、子分の銀行は文句言えないな。

手持ち金があるうちに法的整理となればそりゃないだろうと思う
最近は変な倒産が多いな

>>159
すべては、JALを生かした後遺症。
社畜の糞社員がのさばってるから、航空業界の質も落ちてるしなorz
そもそも、ゾンビ会社のLCC参入は、安かろう悪かろうのイメージ定着を加速するので致命傷だろうな。

エルピーこれはもうダメかもわからんねモリ

>>157
そんなことやってたのか？ありえんな。＠元JAL株主

>>162
ロゴマーク変えれば、イメージが変わったと考えている会社だからなｗ
実際の体質は変わっていないどころか、ロゴマークは過去への未練たらたらで、さらに見苦しい。
ジャンボ墜落事故の遺族の挑発行為でもあるからなｗｗｗまぁ、源日航社員の腹いせだろうがｗｗｗ

リストラをしてうまくいったフリをしているが、全社員解雇でも、元日航体質の根絶は不可能。
会社自体を消して、他を伸ばすしか将来は無い。

歩留まりの低いエロピーダは実は自爆したんだけどね

資本家に負担させりゃいいって単純な発想しかないから<民主
そりゃ銀行も態度硬化するわ

東電のときも政治主導で銀行に緊急融資させて、直後に債務カット迫ってる

JALは、銀行と株主は大損したが、労働者や納入業者の債権は全部保護された。
借金だけ踏み倒して、経営はほとんどそのまま、リストラもほとんどしてない。
ここは、2匹目のドジョウを狙ってるんだろ。

労働債権の順位が高いって納得が行かないな
倒産に至る過程でそこの労働者だって何らかの責任があるんだし
最下位でも良いと思う

まぁ、最低賃金分の給料くらいは、優先的に保護しても良いんじゃないか？
ここは、工場の高卒者込みで、平均年収600万こえてるけど。

エルピーダ倒産の原因は、円高ウォン安だと思う。

サムスンの場合
1997年韓国通貨危機、ウォン暴落
→ウォンの上昇を滑らかにするため、韓国銀行がドルを大量に購入
→サムスン、為替差益で利益を拡大
→利益を大量の設備投資に回す
→大規模な設備で規模のメリットを享受
　同時に原材料の大量購入でも規模のメリットを享受
→利益拡大
→研究開発投資の拡大
→最先端の生産設備を開発し、コスト削減
　携帯、スマホ向けの高価なDRAMの生産を拡大
→ＤＲＡＭで黒字維持の可能性

エルピーダの場合
円高ウォン安の継続
→利益を十分に獲得できず
→設備投資を極力削減
→大規模な設備での規模のメリットを享受できず
　同時に原材料の購入でも規模のメリットを享受できず
→利益を十分に獲得できず
→研究開発投資の極力削減
→最先端の生産設備の開発は遅れ、コスト削減も遅れる
　 携帯、スマホ向けの高価なDRAMの生産拡大も遅れる
→赤字拡大
→倒産

エルピーダ倒産は、円高進行を食い止めなかった、財務省と日銀の共同責任である。
坂本にも責任があるが、現状のような円高環境では、スティーブ・ジョブズが社長であっ
たとしても、倒産は免れなかったと思う。

円高緩和したし、これからも緩和するからエルピーダかんばれ！！

これから、産業再生法が適用された企業でも、銀行は貸さなくなるだろうな。

円安の頃から大赤字だし、円高の今でも東芝のNANDフラッシュはちゃんと儲かってる。
DRAMはオワコンなんだよ。

2月になって経産省が突然の手のひら返し。
政府が潰せと指示した？

>>172
エルピーダは円安の頃、大赤字になったことはない。
黒字か小額の赤字。

サムスンのＤＲＡＭ事業の利益は未公開であるが、半導体全体で巨額の利益
をあげていることから、ＤＡＡＭ事業で、大赤事の可能性は低い。
アナリストの多くは黒字と推定している。

原因は、>>169で示した通り、円高ウォン安である。

東芝はサムスンより小規模だが、エルピーダよりかは巨額の設備投資、
研究開発投資を実行できる体力がまだ残っているので、ＮＡＮＤでか
ろうじて黒字を確保している。しかし、現状のような円高ウォン安が
続けば、いつまでその体力が続くかはわからない。

現状のような円高ウォン安を是正しなければ、日本の大半の製造業は、
崩壊へと向かう可能性が高い。

東芝は、円高の方が利益が出る体質だから、全く無問題。
海外生産比率が高いのに、円高で減益とか意味不明。

銀行が潰す気なら自分から潰れてやろうってことか

エルピーダの第三四半期の説明会資料では、2円の円高で四半期利益の10億円減益要因としている。
年間換算で、1円の円高で20億円の減益要因。
従って、一千億円の赤字を埋めるには、今より50円の円安、1ドル130円が必要になる。
こういう試算は、円建ての原価が変わらない前提になってるので、
実際は、そんなに円安になったら、輸入に頼ってるエネルギーコストで死ぬ。
http://www.elpida.com/ja/ir/index.html

半導体の特殊要因として、必要な素材は、ほとんど日本や欧米諸国で生産されてることもある。
ウォン安は、韓国の半導体メーカーにとっては、手放しでは喜べないはず。

>>150
ウォン安だけでか？そうかもなwww

>>162
株主の全損は、どっちみち同じだってwww

銀行は、政府を訴えればよかっただけというか、それが資本主義ってもんだろうに

この会社は何がやりたいんだ？
銀行と付き合う気が無いのか？

エルピーダの“剛腕”坂本社長が“敗戦”の弁〜「日の丸半導体」の終焉
急場しのぎの公的支援が国民負担を招いた面も
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120228/229231/?P=2

　金融機関によるこうした再編圧力が強まる中でも、
エルピーダは表向き、単独での生き残りに固執し続けた。
2月2日の2011年4〜12月期決算発表でも坂本社長は
「自力再建もできないのに、他社と提携しても意味がない」
と強気の姿勢を崩さなかった。

　坂本社長はむしろ、取引先から代金の前払いを受けることで
「500億〜600億円を調達できる」と言い、
「3月末まで資金繰りには問題がない」
という楽観的な見通しさえ示していた。

　2月23日には、3月28日に臨時株主総会を開催し、
政投銀の優先株の償還に備えた減資などの議案を付議すると発表。
これが独自の財務対策によって資金不足に陥る事態を防ぐ意思表示と受け止められ、
株式市場では一時的に安堵感が広がっていた。

　それだけに突然の更生法申請に対し、市場関係者の間では
「坂本社長は結果的に投資家を欺いた」
との不信感がくすぶっている。

　エルピーダが更生法の申請を決意したのは、更生法を申請した2月27日の午後3時。
「（27日までに）いろいろなポテンシャルパートナー（潜在的な提携先）から最終的なオファーが出てくることになっており、
それをずっと待っていたが、いつまでに契約を終わらせるという、具体的なコミットメント（約束）ではなかった」（坂本社長）ためだ。

　エルピーダが最後に支援を期待した相手がどういう会社だったのか、
この日の記者会見では明らかにされなかったが、海外勢を中心に、複数の企業に出資や提携の交渉を持ちかけていたようだ。

　また、坂本社長は
「（メディアが）どこかから聞いてきた話をすぐ記事にしたことが、どれだけ我々の提携環境を阻害したことか」と批判。
観測報道によって、本来なら成功したはずの提携交渉が難航したとの見方を示し、
「日本のメディアの人たちは相当レベルが落ちている」
と詰めかけた大勢の報道陣に食ってかかるような場面もあった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120228/229231/?P=3

いきなりが悪いってんなら、
3ヶ月前から「やるぞやるぞ」って言ってればよかったのか？
いきなり引き出したらいかんのなら、1000円ずつ断続的に引き出せばよかったのか？

アホ言うな。

不良債権は海外に転売したれ

債権者にアクセンチュアとか入ってたのワロス
藁にもすがる気持ちだったんだなｗ

銀行なんてチンポの出し入れと同じで金の出し入れしかできない癖に
生意気だぞ。

>>186
金貸しなんて必要最小限だけ利用すれば良いんよ
借り入れ起こしての企業とか経営なんて博打だし

>>185
売掛債権も知らないの？

なる

しかし、しかしこんな会社の社長になりたがるマトモな経営者いないだろ。

銀行も、国に全部ツケを払わせるための演技の怒り。

延命すればするだけ全部国民にツケが廻る。

銀行は不意打ちで貸はがしを未だにやってるわけだが

バブルが崩壊したときに思いっきり援助してもらっていた銀行様がお怒りだぞ（笑）

手元現金を確保して更生法申請で銀行の返済を無視すれば
会社を回せるという点で天才なのかもしれんな。

ID:2pd74vjD＝糞韓国人

エロピーダニは姑息で狡賢い経済産業省の天下ったダニが多数いるからな
こういう姑息な手法は天下ったダニによる指示で間違いない
サル以下の知能の餓鬼にこの国は乗っ取られているぞ
中小型液晶でもバ官僚主導のエロピーダの様な半官企業を作り寄生虫が
大量に天下り莫大な給料ボーナス退職金を盗み続けているぞ

ジャパンディスプレイの社長に、エルピーダの元副社長連れてきた官僚は、この結果を予測出来なかったのかね？

身売り先が買いやすいようにやったとかなんとか

ここほど、株主代表訴訟のネタがころがってる会社も珍しい。

まず、５年くらい前に、つぶれかけた台湾ＰＳＣに２００億円キャッシュで
あげて、踏み倒されたこと。

ＲＥＸ株を担保に取っていたが、市場性が無く、ＰＳＣの業績と連動する
ＲＥＸ株を担保に取ったことが妥当であったのか？

今頃、ＰＳＣ黄さん、笑いが止まらんやろ。

エル社の経営者、当時の取締役、ＣＦＯの背任でＯＫ

２００９年の３月決算か？

機械装置の減価償却の耐用年数の延長、あれは損失隠しもいいとこ。

新日本監査法人とセットで、有価証券報告書虚偽記載でＯＫ。

公的資金注入後の増資、社債発行は、発行理由に虚偽あり。

研究開発が建前とされ、実態は、すべて銀行への借金返済であったこと。

会社に、調達資金が、どれだけ設備投資、研究開発に当てられたのか
資料を提出させれば、一目瞭然。

清
算
し
ろ

>>1
「はつなぎ融資」って何よw

サンケイの記者の誤用？

公的資金注入後に、２０１０年頃、一時的な業績回復した際、
従業員にプロフィットシェア制度による臨時ボーナスを支給していたこと。

通常ボーナスとは別に、全従業員に一人２，３ヶ月分の給料相当か。

会社再建が達成する前に、こうした資金流出は、完全に株主、国民
への背任。

>>196
> ジャパンディスプレイの社長に、エルピーダの元副社長連れてきた官僚は、この結果を予測出来なかったのかね？


全部承知の上で、グルでやっているんだよ。

DRAMだけの専業では、死への旅路が確定だから
DRAMと製造設備投資を共用できるNANDフラッシュへ進出するしか
起死回生の手立てはないことは
坂本にも経産官僚にも、嫌がられるほどに繰り返し何人もからアドバイスされて来た。

なぜ、経産官僚までもが、確実にElpidaを殺す道を選んだのかは知らんが
敢えてそうすることに、美味しいお土産でもあっただろうねえ。

ここらへん、坂本がNANDフラッシュを嫌っていたという個人的事情では説明がつかんのだよ。
DRAMを極めたいのならばこそ、その原資を確実に稼ぎ、暴落期の保険とするためにNANDフラッシュは必須だった。

経産官僚として打てる手は、坂本がフラッシュ嫌いを貫き通すのならば
Elpida自身は手掛けなくとも
ElpidaがNANDフラッシュの製造委託を引き受けて賃稼ぎができるようにと
設備投資を工夫するようにと指導することが可能だったんだが、そういうアイデアも無視した。


つまり、Elpidaは殺されたんだよ。やれることは沢山あったのに、敢えて無視したのだから。

計画お父さん。経理資料が紛失すれば、訴訟できないからな。

どういうセンスしてるのかね

>>204
優先株の買い戻し期限が来たから履行するだけのことを殺されたとか

どんだけ身勝手なんだろう。

東芝とSamsungがガチで戦ってるNANDに今から参入は無理っす。
NANDは微細化に構造上の限界が来ているので将来性もない。
新型高速不揮発メモリのReRAMが実用になるまで3-4年、
会社が(=DRAM市場が)持ちこたえるのに賭けるしか選択肢はなかったんだろうね。

東芝に工場を半分貸すとかでもいいのに

工場を貸すとか馬鹿なんですか？
そんな事をしてもそう簡単に生産まで持って行く事は出来ません
無駄にコストばかりかかって東芝にメリットゼロ

これ詐欺やんｗｗｗ
250億円引き出したんかいｗｗｗ

どの辺が詐欺？

外資に売るために粘らず自決
銀行への意趣返しもあったかも知れんが

セーフなのかね？
会社更生法
（詐欺更生罪）
第255条
株式会社の取締役、執行役若しくはこれらに準ずる者又は支配人が、更生手続開始の前後を問わず、自己若しくは他人の利益を図り、
又は債権者、株式会社の財産につき特別の先取特権、質権、抵当権若しくは商法の規定による留置権を有する者（第1号において「担保権者」という。）若しくは株主等を害する目的で、
次の各号のいずれかに該当する行為をし、株式会社について更生手続開始の決定が確定したときは、十年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
一 株式会社の財産を隠匿し、毀棄し、又は債権者、担保権者若しくは株主等の不利益に処分すること。
二 株式会社の負担を虚偽に増加すること。
三 法律の規定により作成すべき商業帳簿を作成せず、これに財産の現況を知るに足りる記載若しくは記録をせず、若しくは不正の記載若しくは記録をし、又はこれを隠匿し、若しくは毀棄すること。

手続き上1〜3どれにも当てはまってないな

これは従来無いやり方かも知れないけど、融資している銀行が文句を
言える話ではない。

いつも倒産した会社の預貯金を他の債権者と同様に分配する配当にま
わさずに盗人のように、取っていた銀行の理屈は通らない。

>>1
これはひどい
マジでエルピはゴミだな

銀行も相当ひどかったけどな
お前が言うなレベルｗ

銀行には、他に優良な貸出先がいくらでもあるが、エルピーダが頼れる銀行は全くなさそうだが。

どうかなあ。
銀行が預金を確保できなかった以上
エルピーダに文句があるなら清算して平等に分配でいいですかと
やられても銀行も困るんじゃないかなと想像。

ある銀行Ａが、エルピーに貸出額１００億、エルピーの預金額７０億だったとして、、

「エルピーが倒産したら１００億−７０＝３０億が不渡りに・・・」
と思っていたら、預金引き出されて
１００億全部が不渡りになる危険になったってことかｗ

酷いっちゃー酷いんだけど、
こういう話は銀行なら過去いくらでも経験している訳で・・・

回避能力は銀行が一番高かったはずだぜ。

銀行融資が1000億円位あって、預金が250億だから、相殺してもほとんど不良債権だけどな。

>>222
中小企業なら有りそうだが、東証一部上場企業がやるとは普通思わないかと。

いつも銀行がやる手口じゃんｗ

これで企業側批判してる奴はゆとりちゃん
銀行が紳士だと思ってる世間知らず

ヤクザな銀行に喧嘩売る奴はあんまり見ないな

中小企業だと経営危機になると口座から引き出そうとしても
銀行が拒否して引き出せない

嘘のような本当の話。

これ、経産官僚がつぶす絵図かいたんじゃないの。
政投銀がきつい条件出して坂本にあきらめさせたってのはそういうことでしょ。
協調融資につきあわされて最後にババひかされた民間銀行は政府に文句いうしかないw

公的資金のおかわりなんてありえん

外資入れるしかない方向に持っていってんね

逆だろ。　整理して国内でまとめる方向だろ。