【欧州経済】究極の開き直り ギリシャ人はデフォルトなんか怖くない　「ユーロなんかクソ食らえ!」「くたばれ、グローバル経済」 [03/01]

ヨーロッパ文明発祥の地が、いまや欧州金融危機の発祥の地になろうとしている。
国が潰れるかもしれないのに、デモやストに明け暮れるこの人たちって、
何を考えているのかと思ったら・・・・・・。

■余計なお世話だ

「おまえら政治家は田舎に行ってホウレンソウでも植えていろ!」

2月13日未明、アテネの国会前広場では、EUやIMF(国際通貨基金)に言われるままに
緊縮政策を約束した政治家たちに対し、怒りのシュプレヒコールが鳴り響いていた。
集まったデモ隊の数は5万5000人。交通機関や公共施設もストで当てにならず、
テレビの国営チャンネルは過去の番組の再放送ばかりで、ニュースが流れない。
報道規制かと思ったら、単にテレビ局員もデモに参加していただけだった。

3月20日に迫った145億ユーロ(約1兆5000億円)の国債償還を控え、この日、ギリシャ
国会は約1300億ユーロ(約13兆3000億円)の追加支援を受けるため、今年中に公務員を
1万5000人削減することや、最低賃金引き下げ、年金減額などを決めた。だが、国会で
緊縮政策を決めても、EU側はギリシャが本当にそれを実行するのか懐疑的で、支援決
定を先送り。時間だけが過ぎていく。

追加支援がなければギリシャのデフォルトは確実で、国家は崩壊に向かう。それなのに、
自分たちの給料や年金の心配ばかりで連日のようにデモやストに明け暮れるギリシャ
国民に対して、違和感を感じる日本人は少なくないだろう。

ただ、日々の生活で精一杯の庶民は、国家のことなんか考えられる余裕はない。夫が
ギリシャ人公務員だという在住18年の日本人女性が語る。

「夫の給料は'09年までは月1300ユーロ(約13万2000円)でしたが、'10年4月から何度も
カットされ、現在は800ユーロです。今後、さらに2割カットされることも決まっています。
それなのに日本の消費税にあたる付加価値税はこれまでの19%から昨年3月には21%に、
7月には23%に上がった。年金も下げられるし、どうやって暮らしていけばいいのか。
公務員に甘すぎるのは確かですが、一番腹が立つのはこれまで何も手を打たなかった
政治家たちですよ」

労働人口の4人に1人が公務員という公務員天国ギリシャでは、彼らの給与と年金支払い
だけで、政府支出の約40%を占めると言われる。これは政治家たちが自分の人気取りのため、
政権交代のたびに公務員を増やしてきた結果でもある。もともと、ギリシャの人々は納税
意識が希薄で、たとえば街で買い物をして代金を払う際、店員は客にこう尋ねる。

「領収書は必要?」

要らないと答えると、

「じゃあ、安くしとくわ」

要するに消費者は品物を安く買えるし、売り手は売り上げが記録に残らないから、収入を低く
申告することで税金を安く抑えられる。どちらもハッピーだろうという論理である。その結果、
ギリシャのGDPの4分の1にあたる金額が脱税されていると、EUは指摘している。

公務員天国で、かつ脱税天国。同情の余地がないように思えるが、当のギリシャ人たちにも
当然、言い分はある。(※続く)

●http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/3/600/img_a35b1a7e0c1902ce24a78970296e8b3c73223.jpg

◎http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31898

>>1の続き

「俺たちは子どもの頃から、ギリシャはヨーロッパ文明発祥の地で、偉大な国だと教わってきた。
400年にわたってオスマントルコに占領されていた時代も、自分たちの言葉や宗教だけは守り
抜いてきた歴史と誇りある民族だと。だいたい、ECに入ったのだって('81年加盟)、ユーロ圏に
入ったのだって('01年)、別に俺たちが頼んだわけじゃない。それなのに、よその国から給料を
下げろとか、年金を下げろとか、余計なお世話だと思わないか」(デモに参加したギリシャ人男性)

ギリシャは1826年から1932年の約100年で、5回のデフォルトを経験している。もちろん、
預金封鎖など一時的に辛い思いはしたが、逆に言えばその都度、復活したからこそ、ギリシャ
という国がある。デフォルトするなら、すればいい。なんとでもなるという思いがギリシャ
国民にあっても不思議ではない。

そもそも、長い歴史を持つギリシャにとって、EU圏に加入し、これまでの単一通貨ドラクマから
ユーロを使うようになったのなんて、昨日、今日の話である。

■自分も悪いが、ドイツも悪い

EU認定通訳で、小泉首相時代には日本・ギリシャ首脳会談の通訳も務めた柳田富美子氏が言う。

「もともとギリシャ人は質素で素朴な民族です。その反面、新しい物好きで、最新の車などには
すぐに飛び付きます。ただ、そういう物欲より強いのが、家族や友人とおいしい物を食べて
飲んで、人生を楽しみたいという欲求です。日本がいまのギリシャのような状況になれば、
日本人はいっせいに自粛ムードになるでしょうが、彼らはこんな状況でも、昼夜問わず、
コーヒー一杯でずっとおしゃべりしています。こんなに我慢しているんだから、少しくらい
楽しいことがないとやってられないという考え方なんです」

柳田氏によれば、いまギリシャ人が一様に口にするのはこんな言葉だという。

「EUに入ってバブルに浮かれた自分たちも確かに悪い。けれど、それ以前からそれなりに
幸せにやってきた。なのに市場主義だ、グローバル経済だといってそそのかしたのは、
ドイツなどの大国のほうだ。今になって俺たちばかりを悪者にするのは納得できない」

一見、無茶苦茶なギリシャ人の論理だが、理がないわけでもない。北海道大学公共政策大学院
准教授・吉田徹氏が解説する。

「欧州の域内貿易は7割に達し、ドイツも投資を含めた貿易の約7割が欧州域内です。欧州という
マーケットがあるからこそ、純輸出国のドイツが成り立っている。他方、ドイツからの輸入を
受け入れる国は、当然、貿易収支が赤字になります。そのドイツの主な輸出相手こそ、ギリシャ
も含めた南欧なのです。だからドイツがカネを出し渋ると、ギリシャ側は『役割分担をして一緒
に船を漕いでいたのに、こっちの船が沈みかけたら助けないのか』と苛立つのです」

とはいえ、ギリシャに与えられた選択肢はあまりに少ない。プライドを捨ててEUの命令を受け入れ、
緊縮財政を続けるか、それともデフォルト覚悟でユーロ圏を抜け、再びドラクマに戻るのか。

※まだ続きますが、割愛します。全文はソースをご覧ください。

>※まだ続きますが、割愛します。全文はソースをご覧ください。

いえ、もう十分です

わかったから　とっとと働けタコ　馬車馬のようにな
まったく迷惑な国だ

ドイツ/フランスが怒るぞw
確かイタリアのでかい償還が今月だったか

まるで公務員だなw

たくましいな
最後に生き残るのはギリシャかもしれない

破錠した要因は自業自得だろｗ

ギリシャは社会主義だったのか。

やっぱりね、「東アジア共同体」なんてのは絶対に�_なんだよ。

>>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を挙げてギリシャ潰すが

半島人はカスだなｗ

まるでネトウヨだな

いいんじゃね？
破綻すればいいんだよ
本当はギリシャに破綻されて困るのが欧州金融界だって事だ

なるぺそ
ギリシャ人の言う事にも一理あるな
ドイツが悪い

借金したもん勝ちというのは万国共通だな

じゃあ 安くしとくわ？

なんでそこだけ関西弁やねん。

散々ドイツの悪口言ってるくせしてドイツに出稼ぎにいくギリシャ人
なんか日本にもそんな外国人いますよねwwwwww

大昔：古代栄光のギリシャ。ソクラテスなど最高の文明。

現在：欧州のど田舎。負け犬の巣窟。
　　　ゲルマン大移動で来たドイツ野郎はクソとひがむ毎日。

その通り！デフォルトした者勝ちです。
投資会社を見てください、資金を集めるだけ集めて
はい、さよならですから。

ＧＳが悪い

いまは日本国債が奴等の標的になった
日本をデフォルト宣言させてドルをチャラにするだろう

>>16昔なら戦争して負けたら植民地

ギリシャのファランクスはチート

ギリシャの選択

デフォルトはするが
いやがらせでユーロにしがみついたままでいる

まるでチョンじゃん

ドイツに占領してもらえ〜

4人に1人が公務員

ギリシア人の一日
http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/5/451a9a19.jpg

こいつら・・・・・

貨幣によるマネー経済と民主主義を作ったのはギリシャだけどね

>ギリシャは1826年から1932年の約100年で、5回のデフォルトを経験している。
これって、すげぇな

まるで日本だな

＞夫がギリシャ人公務員だという在住18年の日本人女性
間違っても夫婦ともども帰国してナマポになるなよ

【サッカー】ギリシャのアマチュアチーム同士が全裸で対戦「前から一度やってみたかった」★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/

ギリシャで食ったイカの煮物旨かった
トマト、オリーブ、ハーブ、いろいろ入ってて

いいんじゃねぇの？
世界の人にギリシャ人はお金を出してもらって、奴隷として使ってもらえば。
そのくらいしか、負債の返済方法はないだろ？
ギリシャを買い取って、切り売りすれば儲かるって国やら企業やら富豪やらが出てきても、ちっともおかしいとは思わんよ。

日本企業の糞TOPどもは、南欧のシェアをドイツから奪えよ
遠慮してんじゃねぇ糞が

主張してる事はオマイラと同じだな

ユーロに入ってなくても破綻してたんでしょ？

ユーロのおかげで身の丈に合わない準先進国クラスの生活おくれてきたのになぁw
中国といいギリシャといい、古代文明の栄えた土地はゴミ民度だなwww

まず、ドイツと自分らの何が違うか勉強してからだな　ｗ
グローバル経済否定は選択肢だが、どういうクローズド社会がうまくいくか勉強してからだな　ｗ
つまり、観脚下．．．　自分が何者かを知らんと未来は無いぞ！　日本も同じ．．．

ギリシャ人の立場としては不況下の緊縮受け入れて大不況に陥るのも
ユーロ離脱でクラッシュするのも大して変わらんからな
そりゃゴネられるだけゴネるわな

　ドットフランク法の改革が米金融界にどの程度の影響を及ぼすかは、米国の
金融関係者だけでなく、日本を含む世界中の人々にとって重要だ。その影響に
ついて、３段階の可能性がある。最も軽度なのは、米金融界も債券金融システ
ムも大した影響を受けないというもの。中間的な２番目は、米金融界は大幅減
益で大勢が解雇されるが、金融システムは無傷な場合だ。米当局は、この状態
を予測してドットフランク法を施行した。

　最重度の３つ目は、債券金融システムの流動性が低下してリーマン倒産直後
のようなシステム的な取引の凍結（市場の崩壊）が起こり、債券金利が上昇し、
金融界が大打撃を受けるだけでなく、リーマン後のような世界不況、ドル基軸
制の危機が再燃する場合だ。１番目と２番目の場合なら、世界経済に対する
悪影響が少ないが、３番目が起きると全世界が巻き込まれる。

　３段階のシナリオのうちどれが現実になるのか、まだ予測し切れないが、金
融界が経営危機になったら、金融システムも危機になると考えるのが自然だ。
金融界は、ジャンク債の利回りを下げて倒産や大量解雇を防いで米経済の悪化
防止に役立ったり、企業を財テクで儲けさせたりして、それらの利得の一部を
金融界の儲けとしてきた。金融界だけ赤字になり、実体経済に影響が少ないと
いう２番目の可能性は現実的でない。金融界の赤字化は、債券の利回り上昇に
よる金融システムの破壊や、一般企業の業績悪化、実体経済の不況突入を意味
する。

ダメだこいつら・・早くなんとかしないと・・

金なんて紙切れだから、食い物さえあれば国の事なんてどうでもいいんだろ

てめえの生活が破綻しているのに
お国が破綻しないように「欲しがりません」という
ものわかり良い奴の方が不気味

＞ギリシャは1826年から1932年の約100年で、5回のデフォルトを
＞経験している。

敗戦による日本のデフォルトが1945年で、ギリシャよりも新しいうえに、
後戻りできないほど莫大な雪だるま式借金を抱えてる現実からも目を
そらし続ける日本人の方が、よっぽど楽観的だな

>彼らの給与と年金支払いだけで、政府支出の約40%を占めると言われる。

日本でも
税収のうち、何割が公務員への支払いだけで消えてるか書くと驚くやつがいるんだろうなｗ

>>47
税収は間違いだろｗ国債忘れてるぞｗｗ

税金自体景気の調整効果のほうが大きいかと。

こいつらゴミが騒いだところで
何の意味もないだろ



もうユーロには自由と民主主義はないよｗ



欧州は、ユーロという偶像を崇拝する専制国家集合体になりつつある

>>46
そうだね。

日本がそれほど危機的状況なら、何があっても絶対に韓国に経済支援
するべきではないね。
韓国とのスワップも今すぐに解消すべきですね。
加えて、韓国に貸したお金を絶対に返してもらうべき。

（*^ヮ^*）記憶の中に生きる街
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1329215843/
BNFに関しては出現当時から書いている通り本物だが作り物。
彼は、ある目的を持って作られた人物だと思われる。
要するに作り物。偽者と言える。
本物であるが作り物。つまり偽者と言うわけだ。
過去スレには50程度の疑惑の現象などを記述してあるが、長くなるので此処までにする。

ドイツ軍、ギリシャへ侵攻・・・
後の第三次世界大戦の幕開けである・・・

色々と言いたいことはあるんだけど、







なんでホウレンソウなの？

煌く太陽ににウーゾとパコパコママも真っ青臭チーズさえあれば他にはどうでもいいと思ってる国

>テレビの国営チャンネルは過去の番組の再放送ばかりで、ニュースが流れない。
>報道規制かと思ったら、単にテレビ局員もデモに参加していただけだった。

わろた

ギリシャ人「世界よ、共に滅びようぞ！」

ギリシャ人はデフォルトなんて怖がってない
むしろデフォルトして欲しいんだとさ
どうせ破綻すると思っていて
破綻すれば借金が紙くずになるから
借金して車だの高級品だのを買い漁ってるらしい

何を言おうが、屁理屈にしか聞こえない。

金を借りてんだから、返すまで飲まず食わずで働け。
こんな状況で、今までのように人生楽しくやろうや、なんて考えるから、周りが激怒する。
そんな余裕ねぇだろうが。

最初にくたばるのが自分だとわかってればいいんじゃないの

この間もNHKでやってたが
デフォルトは行き過ぎた資本主義を是正する良薬で
古代ギリシャ時代から繰り返されてきたそうだ。
市場経済では富の集中はさけられず、いずれデフォルトという形で
蓄積された富や架空の富は解放され、
元に戻るという。

まあ状況がどうなろうと人生を楽しむってのはわからなくもないな
どうせ最後には死んじゃうんだから

畜生、俺のユーロが下がったのはこいつらのせいか
シネや！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>58
返ってこないかもしれないリスクを考えずに
信用できない連中に金を貸す奴が悪いと思うけどな

ギリシャの生き方にあｋｊｏｇａｒｅｒｕゥ！

ギリシャの国民性なんてどうでもいいわ
今回の危機で貿易黒字に拍車がかかってる国が負担するべきだよね
日本じゃないよね

EUにとって、ギリシャ人のここまでの厨っぷりは"誤算"なの？

日本とギリシャ、足して２で割ればちょうどいい。

南へ行くほどルーズになるのはどこの国でも一緒だな。

デフォルトやばいけど、EU圏からの離脱したくない。助けて(危機感)
↓
緊縮きつ過ぎ、もっと支援するかうちらの痛みを分散させろ(我侭)
↓
もうデフォルトでいいよ…どうせ外国が集金したいだけだろ…(諦観)
↓
デフォルト怖くねぇぞ〜、ウヒヒヒヒwwwユーロいらねぇwwwうぇwww(精神崩壊)

>>66織り込み済みだろ
ギリシャ人は働かないので有名だったし

>>66
ギリシャは嘘付いてEU加入した事になってるけど
観光以外に産業がないのに
借金しまくって何れ返せなくなるのは
最初から分かってた
予想より早かったんだろうけどね
いい加減な国があるからユーロの価値が低く抑えられて
輸出国（ドイツ）に有利だった

すばらしい、やはりギリシャ人は敬愛すべき国民だな。
おいらの主張のほとんどが>>1 の中にあると言って良いわ。
金銭は人々の幸せのためにあるのであり、人々を奴隷にするためにあるのではない。

ギリシャ問題とはすなわち、フランスドイツの銀行の問題。
スケープゴートにして、イタリアやポルトガルの救済資金を捻出してるユーロの連中の汚さと言ったら。
ユーロ内の銀行の救済のために、昨日も猛烈な金融緩和を行ってる。

よう！　　欧州のゴミ半島と言われるだけあって凄まじい糞虫っぷりだな！

お前らは怠惰な半島人だ。
強欲
姦淫
怠惰
自大

最悪の欧州人として滅びろ。
助けたらまたつけあがるで。

ゴミクズは何度助けてもゴミのままってこと。

アルゼンチン
朝鮮
ギリシャ

…たぶんイタリアも。

日本もこれ位気楽なら良いかもよｗ

デフォルトのどこが悪いのかさっぱり分からない。ユダヤの資本家どもが大損するだけのことだろ？

>>46
日本は戦争に負けてもデフォルト＝債務不履行なんぞ起こしてないぞ
賠償金も全額返済してる

アイスランドの好調ぶりを見れば
デフォルトが経済再建の最適解って理解しちゃうのも頷ける

>>73
残念ながら、その例えは主にイタリアに対して使う言葉だ

>>71ギリシャがいっぱい借金してドイツ製品買ってくれたからね

ん？政治家たちがなにもして来なかったから公務員たちがヌクヌクと暮らせていたのではないか？
八つ当たり以外のナニモノでもない。

何回もデフォルトしている国はたくましいのぉｗｗ

我が国も借金が、借金がと狼狽えるべきではないのかもしれないな！？

どの国も同じだよ
全世界が同時に経済成長できるわけはなく
経済成長するためにはより貧乏な国の労働と資源を買い叩かないとならん
域内の場合はギリシア、世界で見れば中国・インド・アフリカなんかだが
その国々も成長しちまったら犠牲者を探さなくちゃならん、インドネシアとかな
ババ抜きだわ、資本主義ってのは
しかも金持ちになれるのはほんの一部で奴隷制以上に偏っているっていうｗｗｗ

脱税は対抗策だろ。
税金泥棒が横行する国じゃ当然の行為

>>76日露戦争の戦費も一生懸命に返して８０年代に返して終わったらしいしな

うわぁこんなの養わないと駄目って
ドイツ人がキレるのも無理ないわ

抜けていんじゃね、どうせ将来同じ事になるんだから

……えっと、破綻したらユーロ圏でありながら、自由貿易が成立せず、管理貿易になるのかな？
管理貿易になれば食糧も燃料も入ってこなくなり、国民は死屍累々だと思うけど。

近代文明が石油切れを起こしたらどうなるかの試験場になるのは興味深い。

>>53
西洋野菜の代表格だろ

>>84
真面目で素晴らしいと思うけど
ちと真面目過ぎるよなｗ

>>75バカなことはよせ
日本が一番金貸してるんだから日本が一番損すんだよ

役にたつというのが、犠牲をはらってもやることだとわかれ、若造

ペルシアにもう一回滅ぼしてもらえ

ギリシャは5回デフォルトかー
日本は4回だな、負けちゃった！

1789 棄捐令
1843 無利子年賦返済令
1872 藩債処分
1946 国債100％課税(借金棒引き)

>>89
だから円が高くなるんだよ
普通の国なら開き直って踏み倒すものもクソ真面目に返しちゃう

これがギリシャだけの問題なら、そりゃギリシャ国民が悪いだろう。
しかし、アイスランド・アイルランド・スペイン・ポルトガルはどうか？
イタリアですらあの状態だ。
ドイツとフランスの金融機関、あとイギリス・オランダ辺りもやりたい放題やってただろ？
ギリシャを最後まで応援したい、通貨統合なんか無理なんだよ！ＴＰＰも無理！

>「EUに入ってバブルに浮かれた自分たちも確かに悪い。けれど、それ以前からそれなりに
>幸せにやってきた。なのに市場主義だ、グローバル経済だといってそそのかしたのは、
>ドイツなどの大国のほうだ。今になって俺たちばかりを悪者にするのは納得できない」　(これぞ正論！)

>>57
LTROでユーロ圏の至るところで同じことが起こる可能性がある。
（さすがにギリシャ国債はＥＣＢの担保にならないらしいが。）
インフレ加速は不可避だろう。

>>89日露戦争の戦費はユダヤに金借りたらしいから
絶対返さないとダメ

＞労働人口の4人に1人が公務員という公務員天国ギリシャでは、彼らの給与と年金支払い
＞だけで、政府支出の約40%を占めると言われる。

日本の場合、税収が40兆円に対して、国と地方の平均年収700万の公務員400万人に
なんと28兆円も支払ってる。

＞ギリシャのGDPの4分の1にあたる金額が脱税されていると、EUは指摘している。

パチンコの売り上げが23兆、払い戻し率9割として21.7兆の払戻金に
2割税金をかければ4兆3400億の税収になるのに、パチンコ利権のために
1円も課税できていない。

羨ましいぜ　こういう国民性は　日本とは真逆

>>1
これが普通だと思うけどなー。日本人は、神風特攻隊を受け入れた国だからなｗ　国民性が
マゾだからサービス残業も受け入れるキチガイだけど。

>>46
日本は１９４６年ですよ
２月に第一次預金封鎖で１５００万円以上の資産を持っている人には９０％の資産税をかけて
大部分を没収して、更に二回目の預金封鎖ですべてを没収した。
その方法は新通貨発行です。

このときの破たんが日本にとっては２回目の破たんです。

今に目を向けると、消費税増税を段階的に３０%程度まで引き上げなければ
日本は３回目の破たんを迎える可能性が極めて高いでしょう。
ただし、３０％までの消費税増税を認めない国民が多数派となるでしょうから
日本の３回目の破たんは避けられないと考えるのが自然です。
しかし、その時期はユーロ圏が破たんしイギリスも破たんした後、アメリカも
新通貨発行か借金を踏み倒した後の可能性が極めて高い。
その時期は３年以内にやってくると思います。

一番怖いのは、クズが開き直ることなんだよなｗ

権力者ってのは、権力が通用するから好き放題できるわけで
下が言うこと聞かなくなればタダの人。

ギリシャ人はナチスドイツに占領されたことあるし
またドイツ人に搾取されてるって怒ってるんだろうな

>>1

＞「俺たちは子どもの頃から、ギリシャはヨーロッパ文明発祥の地で、偉大な国だと教わってきた。

　偉大なる古代ギリシャ人と君ら現代ギリシャ人には、つながりないよ。

>>101
アメリカが駄目になったら世界中の投資家が円と日本国債を欲しがるはずだ。

>>94
良い気質だと思うが、一方じゃ利用しやすい気質だよな
食いものにされ易いというか

原発つくって電気輸出すれば再び公務員天国

素直にEU離脱するのが、いちばんいいような気がする…

日本の田舎理論と同じだよね

麻薬に溺れた自分達は確かに悪いが、国内に持ち込んだやつらだって悪い、みたいな感じか

都会だけがいい思いをするのは許せない
だから、田舎にもクレクレ

それと同じ

いつも思うがニートはギリシャに行けよｗ
お前らが多数派の楽園だぞｗ

20年に1回、デフォルトしてるのかよ

>>101
面白い読みっすな
戦後の預金封鎖時には硬貨はそのまま使えたが、
札は付箋を付けないと流通出来なかったり一戸ごとに引き出し制限掛けたり
なかなかえげつなかったらしいね。
欧州、特に仏辺りにアメ銀が爆弾付希臘債券をたんまり売っているので、
それが爆発すると、アメが金を出さなきゃならないんでしたっけ

これは正しい
借金を踏み倒せるのが資本主義のよいところ

ユーロにはいったのが間違い
働かないギリシャ人と働き者のドイツ人が一緒にやれるはずがない

>>111田舎は田舎で都会に仕事と人材を奪われてると思ってるしな

そりゃそうだ、開き直り最強。

>>117
というかまんまその構図だよ
日本では東京にカネの一極集中が起こっているように
欧州ではカネがドイツに集中することになってる
ただ、日本が地方交付税のように東京に集まったカネを還流するシステムを持っているのに対して
EUにはそれがないから南欧に緊縮を押し付ける形になってる

ギリシア人の言う事も分かる。
１９世紀からギリシア文献学だの哲学だのほざいて
自分がギリシアの末裔みたいに妄想したドイツ人もおつむのかわいそうな連中だよ。
大アジア主義のチャイナスクールに通じるマヌケさだ。

ギリシャ人は怠けて、大赤字だしました。
日本人は懸命に働いて、大赤字出しました。

くたばれグローバルには賛成

まったく、これだから半島人は

というか、今のギリシャ人って、古代ギリシャ人の末裔なんか？

勝ち組と負け組がはっきり分かれていくのが恐慌経済。
再分配無しでは一人の金持ちに世界中の富が集中するまでこれが続く。

国家間の富の分配を調整することは国家内での分配を行うよりもハードルが高い。
世界は少数の勝ち組国家と大多数の負け組み国家に分かれることになる。
戦争に至る前に国家間で富をうまく分配するシステムを国際協調によって作り上げる必要が有る。
そのためにはドイツのような勝ち組国家がまず手を差し伸べなければならない。

より大きな目で見ればこれから日本が最終的な世界の勝者になっていく可能性がある。
その時日本はより大きな国際的責任を果たさなければならなくなるだろう。

>>119西ドイツと東ドイツも吸収統一したら同じことがおきたらしいな

>>1
20年くらい隔離しとけばいいのにｗ

東京は、農業漁業やら、発電やら、工場やら、子育てやら、ベットタウンやらの、
低生産性産業を、田舎にやらしてるだろ？

効率の面でそれはありだと思うけど、見返りとして地方交付税をもらう権利はあるだろ。

>輸入を受け入れる国は、当然、貿易収支が赤字になります
>ドイツがカネを出し渋ると、ギリシャ側は『役割分担をして一緒
>に船を漕いでいたのに、こっちの船が沈みかけたら助けないのか』と苛立つのです

先に投資を受けて、輸入は赤字と言うが代金の代わりに商品を手に入れて…
これで文句を言い続け他国に悪影響を与えるとか頭に異常があるとしか思えないな
受けた投資の分、自力で立つような方向に持っていかずに公務員ばかり増やして馬鹿だろ

>>121
つまりギリシャは勝ち組ってことか

わからんでもないがそれを選んだのもギリシャ人

>>124
普通考えて末裔じゃないの？
イギリスとかアングロサクソンとかいうわりに
石器時代人からずっと混血してるらしいし

全力で同意するわ。
グローバル経済なんてクソだ。
地域ごとの事情も文化も違うのに。
市場を広げたい奴らの戯言。

ドラクマ硬貨とか、聖書時代に逆戻りかよｗ

>>132古代ギリシャ人とは関係ないらしい

ギリシャは日本の盗難バイクがいっぱい走る国
坂多くて道細いのて重宝するらしい

「ユーロなんかクソ食らえ！」　→　東アジア通貨統合なんか死んでもやるか！
「くたばれ、グローバル経済」　→　ＴＰＰなんかやるか！

まさにギリシャの主張は正しいと言わざるを得ない。
外交と言うのは水面下でどんな交渉が行われてるのか？リアルタイムでは分からない。
実際に、ユーロ圏内でギリシャへのドイツの仕打ちに非難が上がり始めてる。

伊・モンティ首相　「ギリシャに対するユーロ圏からの要求は、たぶん既に度を越しているかもしれない」

別に、ギリシャが潰れようが、その後、アイスランド・アイルランド・スペイン・
ポルトガル・ イタリアが潰れようが大した問題ではない。
それに伴い、CDS爆弾が破裂した時の処理方法がみんなよくわからんから
困ってるだけ。

>>130
生活レベルが違うけどな

なんか応援したくなってきたな。

>「俺たちは子どもの頃から、ギリシャはヨーロッパ文明発祥の地で、偉大な国だと教わってきた。 

そのとおりだろ

政府がEUに対して売国やって私腹を肥やそうとしても、マスコミも国民も抵抗するから、うまくいかない

それに引き換え、日本は、、、

グローバル経済のお陰で今までこんな生活できてたんだぜｗクズだなｗ
ドイツ人の稼いだ金を借りて生きてきたじゃねーかｗ
片や定年65歳、ギリシャは55歳
公務員がフェラーリに乗る生活
本来納めるべき税金のうち、三分の一を賄賂、三分の一を納税、三分の一を脱税
債務隠してユーロ入り、負担は他の加盟国

貴族文化は寄生文化みたいなもんだなｗ

>>139
でもギリシャ人は2日に1回はセクースしたりで精神的はゆとりあるのかも？

フランスやドイツのような大国の銀行が、ギリシャのような小国の金利が高いと、
怒涛の信用付与・資金提供をすれば、もうバブルの生成は防ぎようがない。
金融の仕組みとしてバブルの発生は防御のしようがなかった。
バブルは当然弾ける、そしたら今まで仏のような顔をした銀行家が阿修羅の顔になって、
毟り取りに来た、そしておまえらが悪いと執拗に詰り(これは外交の席で嘲ると言うことまでやってる)、
一方的に主権を取り上げようとし、予算から選挙まで管理しようとしてる。
ユーロ圏の銀行救済のために犠牲になってると言っても過言ではない。
こんなことが許されて良いのか？

ユーロはその醜悪な正体を現し始めてると言って良い、ユーロはドイツ第四帝国だ。

ヨーロッパ、特にドイツ版2ｃｈでボロクソ言われてんだろうなｗ

確かに、グローバル経済はくたばるべき
日本みたいなゴミカスが大量に物を買える世界は駄目だ
日本人を殺そう

聞きたいんだけど
デフォルトした場合、ギリシャ国民のデメリットって
何なの？？？

公務員のせいにするのはお門違い
なのに必死な奴いるなｗ
工作員だろうけど。

日本の公務員「俺乙」

>>147
政府が借金できなくなって、政府にお金が無くなるから、
公務員の給与や年金が払えなくなるな。
減額とかそういうレベルでなく、支払い不能。

「ユーロに加入に賛成したおまえらが悪い」って、ユーロ加入に反対したギリシャ国民は言ってるだろうな。

「ミンス党に投票したバカを許すまじ」と一緒だな。’

つうかギリシャ人て昔のギリシャと何の関係もないしな
オスマン帝国内のキリスト教徒をかき集めて無理やりでっちあげた国に過ぎないし

んじゃ、ほっとけば？

>>76
江戸時代の借金は廃藩置県で無効。
第二次大戦後も強制預金と引き出し額固定、戦時国債も紙切れで燃やして燃料くらいにしかならず

ダメだ、この国
民度低いな

だからこうなったんだろ

ほうれん草農家に謝れ。

最終的にはこうなるんだろうと思ってたよ。
社会主義者などを参加させたＥＵの自業自得。

玄関を開けたが最後、骨までしゃぶられる。
日本も近い状況だけどさ。

>>28
羨ましい。日本もそれでいいんじゃないか？どうせ潜在成長性がないし。

開き直りいいと思うよ
ギリシャが破綻したらグローバルだからみんな困る
必ず支援されるからガンガン開き直れ
毎日デモとストライキに明け暮れるのだ
支援は絶対される
ギリシャが破綻したら連鎖的にＥＵ破綻から世界破綻連鎖だからな

やっちゃえ！やっちゃえ〜
ＥＵもアメリカもデフォルトしちゃえ！
どさくさでＴＰＰも廃案にしちゃえ！

アンチグローバルは今後一気に吹き出すだろ。
対立構造は、今やグローバリズムへの捉え方だ。

ドイツの国民も大変だな
自分の国に結構自殺者いるのに
こんな民度の低い連中を税金で助けるとか

まぁ韓国にタカられている日本も似たようなものか

いいねデフォルトなんか怖くないギリシャ人わかってるね
ギリシャ救済しなければ連鎖破たんでグローバル化した経済は世界に影響する
絶対に支援されるからデフォルトなんてない

２ちゃんのニートの開き直りよりかはマシだな

そもそもがEC自体ヨーロッパ内の経済格差を利用した低賃金労働者の大量確保と労働人口の流通促進でしかないだろ
結果として短期間に経済格差が無くなり安価な奴隷というウマミが消滅することは当初から判りきってた
ECを立ち上げて一番ウマイ時期をしゃぶり尽くした連中はもう勝ち逃げしてるよ

１．トルコは即刻ギリシャにコンスタンティのポリスを返還する
１．トルコはイオニア・ポントス・ビテュニア両地方をギリシャに割譲する
１．トルコは、６００年間ギリシャ固有の領土を占領したことに対し深く謝罪し、ギリシャに賠償金2800億ユーロを支払う

これでギリシャが復活する！
国境問題も解決して万々歳だな。

ギリシャ人は皆セイントなんだよ。
家にゴールドクロスを隠し持ってる。
それを回収して売ればOK!!

しかしデフォルト出来るなら、資本主義つーか金を稼ぐって意味無いな。

まあこんなになってもギリシャ国内で物流が止まったとか聞かないけど
必死なのはマネーゲーマーだけだろ

くたばれロスチャイルド　モルガン　ウォーバーグ

>>165
ゴミ一匹開き直ったところでコップの中の嵐だけどギリシャはそれで済まないですなあ

EUの頃から分かってたことだべ

グローバル経済なんて糞喰らえと言ったところで、
資源を手に入れるにはグローバル経済に参加しなくてはならない
電気もガソリンもなくて生きていけるならいいけどね

グローバリズムの是正をする余地は特に金融面に限ればあるとは思うけど、
それも多国間の同意がなければ何の意味もない
ギリシャ人がどう騒いだところで、何も変わらない

最強はラテン系だった

>>174
ギリシャは外資を獲得する産業はある
経済格差のある国同士をEUにまとめることが間違いだった
ただそれだけのこと

「貸す奴が悪い」ってのは自由経済主義社会の大原則。
嫌なら貸さなければいいだけなんだから。

日本もこれから増税増税の嵐だし、
こんな風になっていくんだろうな。

まじで破たんさせて、国境を越えた難民は拒否！
銃殺もってことにしないとわからないんだろうな。

明日は我が身状態の日本

原始時代に戻せばいい

ギリシャにとってこのままＥＵに入り続けるメリットはほとんどないだろ。
払えましぇ〜ん！僕知りましぇ〜んがギリシャ人にとって一番の利益。それで昔みたいに質素に暮らせばいいんだから。
日本と違って南欧の気候の温暖なところだから何とかやっていけるしやっていけてただろ。

勘違いしてる奴が多いが、この件で一番悪いのはドイツで、
ドイツ>>>>>>>ギリシャぐらいだよ。

>>180
デフレが続いて増税したらな。

日本だって赤字決算２０年で公務員にボーナス出すし
公設秘書も給与カットしないし
人口が急激に減るし破綻間違いないよ
年金もいまだに積み立て方式じゃなくて、現役世代が支払う方式だもん

>>183
その論理で言ったら韓国に輸出しまくって日本が貿易黒字を積み上げて韓国がデフォルトしたら日本が悪いのか。
悪いのはそんな韓国に金貸した銀行だろ。銀行が日本の金融システム人質にとって韓国救済して俺も救済しろって言ってるのが今。

>>182
僕は知りましぇーんなんて言ってしまうと、Ｉｂｇに仲間に入れてもらえるまで101回もプロボーズしないといけないんだぜ

>>183
ドイツが無かったら今頃ＥＵが破綻してるわｗ
ドイツがあるから辛うじてイタリアもスペインも破綻してないだけ

ドイツがあるから他のEU各国が苦しんでる。
ドイツ一国で富を貯め込んでいるのが悪いんだよ。
他のEU各国は連合軍を再結成してドイツを再占領すべき。
不当に貯め込まれた富を取り返すんだよ。

>>188
ドイツが無かったら、逆に似たような経済レベルの地域が集まることになり、
結果的に域内の景気循環が一致して、金融政策の自由度を取り戻しそうな気がしないでもない

ドイツが有能で他が無能だから金を稼げなかったのを恨んでいる訳か

ドイツの四方からレオパルドで攻め込めばいいだけ。
奪われる為に貯め込んでたのかと思うと哀れではあるがねｗ
ドイツ一国でEU連合軍に勝てるわけないんだからさ。

>>191
なぜ、ギリシャはEUの韓国になれなかったのか
それは韓国人は優秀で、ギリシャ人は怠惰な怠け者だったから

>>192
ドイツの有り余るカネでアメリカとイギリスを抱き込んだら分からんぞ。

なんだかんだで欧州は勝ち組だな
ルール作るところはやっぱ強い

>>191
そのドイツのカネは南欧諸国の経常赤字のおかげって話
ユーロ導入前は自分も経常赤字国だったくせにドイツは勘違いしすぎ

どう足掻こうと
ギリシアがユーロから脱退しないと
根本的な解決はないよ。

ドイツのないＥＵなんてほとんど成り立たない

ギリシャ人はどこかに消えてしまった。
今いるのは野原に住み着いた蛮族の子孫だ。

デフォルトしたら国家は崩壊するんだってさ、ゲンダイは

>>186
全然違うよ。
要するにドイツは為替、国債等で、ギリシャをはじめ南欧諸国（同じEU内の国）を
食い物にして、大儲けしたくせに、金出さないっていうから、
おかしくなってる。

>193
世界一勤勉な国民と、世界一怠け者な国民を
簡単に比べるんじゃねーーーー！！！！
姦国人に誤れwwwwww

借金って一定値を超えると主導権が借りている側にいっちゃうんだね

>28　ぬこの祖先はギリシャ人か

パラレルワールドは本当に実在した(´・ω・｀)？byシュタインズゲート
http://www.uproda.net/down/uproda452594.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda452595.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda452587.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda452577.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=9zLN4FYnn1c

一定値っつーより、借りたもん勝ちみたいな所はあるね。
うちも売掛回収出来なくて催促しても無いもんは無いって開き直られちゃうとどうにもならん。

高利貸しをしてきた悪魔のようなメルコジが悪い
自分は仏在住だけどサルコはもう終わったと思う

　＞ユーロなんかクソ食らえ！

流石「走れメロス」を生んだ国は違うわ！

昔の話を持ち出す奴は信用出来ない事と半島人は屑な事は理解できました
どら熊というろ〜の戦いニコニコで見たいです。

>>202
つうか、韓国の現状は日本人でもデモを起こすレベルだわｗ

>>1ニュースが流れないって馬鹿なのか？
ゼネスト陣営の主張を垂れ流せよ。
世論操作が出来る立場に居ながらそれをやらないとは…

>>184
どうでもいいけどさ。
デフレが起きた時にまず政府がするべきことは
増税ではなく、政府が支払っている人件費をデフレが起きる前の実質賃金の基準に早急に一致させることだよね。

>>201
結局、国家間での経済調整が行われてこなかったからユーロは失敗したんだよな。

どうしても破綻させたくないなら、今回はドイツなどが金を出すべきだよ。

>>208
走れメロスは昔話とかじゃなくて、
日本で創作されたフィクションだぜ。

ＣＤＳを発動させない決定で新たなる局面だな。
ギリシャだけじゃなくて各国の国債が投げられる可能性大だろ。

貧乏人に金を貸さない→貸し渋りで弱者を切り捨て金持ちのみを優遇する守銭奴経営！経営者は恥を知れ！
貧乏人に金を貸す→返済不可能になるような貧乏人にまで金を貸し出す利益至上主義の守銭奴経営！経営者は恥を知れ！

周囲の評価なんか気にしてたら金融業はやってられないな。
鬼と言われても貧乏人に金を貸すとろくな事にならない。

ま、ドイツは自国通貨高なんてこともなくEU域内に輸出しまくったからな。
ドイツの黒字がギリシャ、イタリアの赤字。

そろそろ金融システム自体が崩壊する
としたらギリシャ人みたいに何が人生で大切かはっきり知ってる人たちが
生き延びるんじゃね?
食べ物と済むところがあればおkなら金がなくても楽しくやっていくだろう
日本なんて金はどこからか湧いて出る(ように見えて年金使い込まれてたり義捐金が化けてたりする)のに
食べ物が放射性物質で汚染されてんだぞwww
間違いなくギリシャの方が生き延びるわ

でも、日本も悪いんですよ

ギリシャは冗談抜きで基地害ニートと同じだったんですねわかりました。

EUに寄生して生き延びてる寄生虫の分際でつくづくゴミだなぁ。

逆ギレするよりまず先に他の国々にごめんなさいするのが筋だろうが。

さすが
ギリシャ人

>>218
>食べ物と済むところがあればおkなら金がなくても楽しくやっていくだろう

食費と住宅費の金なしにどうやって食べ物と住む所確保できるんだ？
人生で一番金のかかる基本的なとこ見ないでどんだけ幼稚なのかと。

一人暮らしたことすら無いのか？
家賃と食費とガス水道電気代が只とかあり得ませんが。

お前ら笑っているけど、
ミンス政権がこれ以上続いたら、
日本も他人事じゃなくなるぞ？

日本はアメリカと同様imfに出資するなよ
中国が日本と同金額出す表明が怖いならなおさら・・・・

>労働人口の4人に1人が公務員
すげえな
やべえわ

>>19
> 大昔：古代栄光のギリシャ。ソクラテスなど最高の文明。

これを忘れている「民主主義発祥の地」

> 現在：欧州のど田舎。負け犬の巣窟。
> 　　　ゲルマン大移動で来たドイツ野郎はクソとひがむ毎日。


これを忘れている「ギリシャ人を自称するスラブ人の巣窟」「社会主義」

たくましいな
見習うところはある

まあもう真面目に働いて納税して云々なんて額じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数えるのもアホらしいぐらいの額が帳簿上で詐欺同然に動いてるだけ

【ヨーロッパ・文明化順】

　古代ギリシャ　→　古代ローマ　→　ヒスパニア　→　フランス


【ヨーロッパ・ＤＱＮ化順】

　ギリシャ　→　イタリア　→　スペイン・ポルトガル　→　フランス

しかしローマ帝国支配下の時点でローマ人に呆れられてるからなギリシャ人は。
「後先考えずに内部抗争を繰り返す彼らには『公共に奉仕する』という観念がない」
ギリシャのオスマン帝国からの独立に協力したバイロンも、最後に「こいつらクソだ」
と言い残して死んだしな。つまり、ギリシャが輝いたのは紀元前六〜五世紀のほんの
一瞬。あとはずっとクソのまま過ごしてきたんだよ。

要約すると、
国家破綻なんて、慣れっこだよ
ってことか

ギリシャのデフォルト上等の姿勢に
ドイツ、フランスは、ビビってるだろうなw
CDSが発動したら、ヨーロッパのいくつかの主要金融機関が逝く。
ギリシャはそれを知りつつ、揺さぶりをかけてるとこ。

悪いことは他人のせい
ほんとに朝鮮人気質だが、たった一つだけ違いがある
それは
＞俺たちは子どもの頃から、ギリシャはヨーロッパ文明発祥の地で、偉大な国だと教わってきた。
ギリシャのそれは本当だという点だ

ドイツカワイソスｗｗｗ
せっかく助けてやったのに助けた相手がとんでもない事言い始めましたよｗ

>>1
だれがどう見ても、EU抜けてドラクマに戻ったほうが、ギリシャ人には得なんだよな。www

だが、それをやると、ユーロが潰れ、EUが神聖ローマ帝国化する。

>>218
日本は相手とすぐ比較する世間体社会だから、息が詰まる。
〜より収入が多い、〜より年金が多い、彼氏彼女いる、子供がいる、分譲で家買った、高いクルマ買ったなど。

もうEUは損切りしろよこんな国

お前ら知らないだろうけど、ギリシャ人ってＥＵの中でも一番働き者なんだぞ。
怠け者とか勘違い。１人当たり労働時間はＥＵでトップ。
休暇の日数も一番少ないグループ

問題は無駄にやたら長時間働くけど生産性が低いんだよ。
つまり日本人と同じ。

ベルリンの壁のあった辺りに１�`四方のEU支国を創って
債務はそこが向こう45億年位かけて払う事にして
後は昔に戻れば良いだろう

円建てギリシャ国債の元利保証へ　日本の投資家向けに

　ギリシャ政府が借金のために日本で売り出した「サムライ債」（円建て国債）約９００億円について、
日本の投資家には、約束通り元本と利息が払われることがわかった。日本政府がギリシャ政府に
照会したところ、回答があった。

　回答によると、ギリシャ政府そのものが発行した約９００億円に加え、
ギリシャ国鉄が発行した約２００億円についても、日本の保有者であれば、
債権は守られる。サムライ債の大半を保有しているとされる海外の投資家に
ついては「債権がカットされる可能性がある」（日本政府関係者）という。
http://www.asahi.com/business/update/0301/TKY201203010537.html

ユーロは小国の事なんかなんとも思っちゃいないんだが。
ギリシャ問題に託けて、実は強烈に比較的大国のイタリアやスペインを救済してる。
伊・西の国債金利やＣＤＳを見てみると一目瞭然だが、救済されてるのはこの二国と言っても過言ではない。
そして、そこに貸し込んでる欧州の主要銀行の救済をやってる。
それも爆益を提供してると言って良い、守銭奴のドイツ人は馬鹿か？儲けてるのはおまえらだよ！

ギリシャはスケープゴート化されてるだけ、ほんとやり方が汚いわ。

>>235

フランス・ドイツ二重帝国。
名誉総裁はハクスブルグ家。

税収増←マイルドなインフレ←通貨供給量の増加（ここが欠落）
自国通貨に戻るのが最良の道かと

>>207メルコジってかわいい名前だな

ギリシャ人にしてみれば
オスマントルコもEUも同じ事なんだろうな

グローバルだからギリシャが破綻したら世界に影響が出る
デフォルトなんかあり得ないからギリシャ人も強気ですね

ヨーロッパの日本か

開き直ったらそこでユーロ終了じゃ（AA略）

>>247
必要以上に公務員が多く、給料が高く、縁故採用＝世襲が多いのも、日本の地方と似ている。

大阪市の公務員と行動似通ってるな

ギリシャ経済が開けちゃいけないパンドラの箱でした

>>1

頼もしいなギリシャ人パワー！！

>>199
TVで市民の顔見ると古代の彫刻そのものだから意外と純潔保ってるで

ギリシャの言い分というか、考え方は、幸せの定義を広げなければ、
あながち間違ってはいないと思うんだ。

　ギリシャがユーロにとどまる限り、さまざまな外圧は受けるが、支援してもらえる可能性はある。
ドラクマに戻れば観光客が増えるかもしれないが、国家破綻は避けられない。では、もしギリシャが
デフォルトし、ユーロ圏を離脱してドラクマに戻すと、どんなことが起きるのか。

「まず、外国から満足にモノが買えない。燃料が輸入できなくなるから、電力不足が起こる。公務員
は大幅に削減されて公共サービスが滞り、治安維持も困難になって犯罪が増えるでしょう。アテネの
中心部で増えているホームレスの数も大幅増になる。また、予算がない以上、軍隊も縮小を余儀なく
される。国民の痛みは、麻酔なしで外科手術を受けるようなものになる」
(信州大学経済学部・真壁昭夫教授)

うーむ・・・
いずれにせよ国家再構築は避けられないか

ギリシャ人はうらやましい
銀行預金もユーロであれば破綻しない銀行に預かっておく限り
国が破綻しようが自分の資産には大きな影響はない
翻ってわが国では・・・・・・

ギリシャが抜けたら南欧はドイツに対して懐疑的になり信用しなくなる
ドイツの製品を進んで買わなくなるし補償もしてくれないのにドイツに金を払うのが馬鹿らしく思うだろう

人間に怠け心がある限り、
人間が働くためには、「働かなければ死」という制裁が必要なのだ。
おそろしい。
人間に怠け心がある限り、この世がパラダイスになることはないのだ。

究極の開き直りは、金貸しであり金融業界なわけだが

>>258
だとすれば、カネを貸付け金利を貪ってるだけの金貸しどもが真っ先にその制裁を受けるべきだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

国民の殆どが「どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と叫ぶ社会になる訳か胸熱！

ギリシャの過ちは、なによりユーロを導入したこと。

すなわち究極の経済主権である自国通貨発行権を手放してしまったこと。

それは、とりもなおさず、自国の金融通貨政策を、国際金融資本に売り渡してしまったことに等しい。




「借りる者は貸す人の奴隷となる」(旧約聖書）


「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）

日本の公務員も同じじゃん

関係ないゾーンに居るのに慌てすぎじゃね？

ビザンチン帝国を忘れるな。
まあ本土のあまりにも非道いんで東遷したとも言えるが。

ギリシャ人「コンスタンティノポリスが無くて力が出ない〜」

昔からギリシャってローマに覇権取られたへたれ国家だからな。

>>1
>今になって俺たちばかりを悪者にするのは納得できない

そもそも粉飾会計で騙してEUにもぐりこんで、それがバレたのが危機の始まりだろ

>>262
手放したというか税金の徴収や債権など一部の権利を各国に残したことが誤り
手放すならすべて手放すべきなのにそういう理由で支配されるのが嫌だからと言って中途半端にユーロ加盟各国に一部権利を残したから取り返しつかなくなっている
ユーロの恩恵は受けたいけれど完全に支配されるのは嫌だというワガママを容認したからこうなった

>>269
日本でいう地方交付税みたいな仕組みを作るなら、同意も得やすいと思うけどね

国民全員、スパルタ教育が必要だな

輸出が善で輸入が悪という固定概念は捨てたほうがいい。

有形・無形を問わず価値あるものが移動するのは、適正価格であればという前提がつくが両者は対等。

どちらが得か損かの議論は意味がない。

ギリシャはドイツから価値あるものをいれた結果その価値分だけ豊かになった。

対価を支払わなければ、ギリシャの一人勝ち。

>>272
じゃあ貸し手責任ということで

まあありえないが
日本が中国と通貨同じにしようって言い出して
日本が中国にいやがらせされたらそれは日本が悪いわな

なんでEUこいつら入れたの

いくら債務を背負ったとしても帳消しにしちまえば
借りたもの勝ちってことだよな。
日本もそうすればいい

>>274
欧州文明発祥の地と見なされてるからなぁ…＞ギリシャ

1981年にEUの前身となるEC加盟
マケドニアが旧ユーゴから独立をした際にはイチャモンをつけて他のEU諸国を困らせていました

ギリシャを見ていれば、大阪の近い未来が予想できると
思っているのは、おいらだけ？

ここでギリシャ国民を馬鹿だ何だといってるやつがいるけど
お前らのほうがバカだから
ギリシャの一般庶民なんてデフォルトしたってたいしたことないから
彼らの地の生活なんてホント質素だよ

大阪民国といえど最悪ギリシャと比べるのはさすがに失礼

とくに↓こんな奴隷感覚は、やたら懲罰的な日本人の考えそうなことだけど
彼らには皆無なんだよね

金を借りてんだから、返すまで飲まず食わずで働け。
こんな状況で、今までのように人生楽しくやろうや、なんて考えるから、周りが激怒する。
そんな余裕ねぇだろうが

だいたいギリシャ人に金貸す方が間違ってる

なんかスゲームカつくw

日銀と財務省の失政によるデフレ不況が２０年も続いてそれでも文句を言わない日本人の方が１００倍異常。

>>284
失政じゃないから

これの意味するところが何かってこと

【TPP】米高官「『外圧』をかける時代は終わった。アメリカ側から日本に圧力をかけるつもりはない」 [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330672020/l50

>>277
「現代ギリシャ人はギリシャ化したスラブ人」とか言ってる連中がマケドニア擁護してて笑える。
自称マケドニア人どもは、マケドニア化すらしてないバルバロイ共だろ。

>>125
下らん妄想はチラシの裏にでも書いてろバカwww ネトウヨの戯言にしたって酷杉だぞw

>>286
糞ギリシャ人発見

>>288
貴様トルコ人だな。
トルコの蛮族は即刻アナトリアとトラキアをエラスに割譲し、コーカサスの向こうに（・∀・）カエレ！

資本主義経済てネズミ講と同じだからいつか
あぼーんするんだよ。

デフォったら原油の購入とか大丈夫なの？

ローバーがあるだろ
生の

金融なんか要らねーんだよ

ワロタ

まあ、返せない金を貸す方にも責任はあるわなｗ

貸す奴自身の金じゃない上に実は責任もおってないけどね
責任は貸す奴に金の運用を託した奴に行くけど
そこらへんは『自己責任』てことらしい

４０％の公務員給料比率って税収ベースだと日本もそんくらいじゃねぇか？

５０兆の税収で給料２０兆だろ？

ひでーなー

無敵の人か

800ユーロです。今後、さらに2割カットされることも決まっています。
それなのに日本の消費税にあたる付加価値税はこれまでの19%から昨年3月には21%に、
7月には23%に上がった。年金も下げられるし、どうやって暮らしていけばいいのか。

６４０００円の給料で消費税23％で暮らしていけるのか？ｗ

>>６４０００円の給料で消費税23％で暮らしていけるのか？ｗ

先日までギリシャいたけど物価は日本並みなのにこれじゃやっていけなさそうだけどなー
ただ食事は安いから日々食って生きていくだけならなんとかなりそう。

公共の機関がたかいんだよね。

そんな消費税高いと誰も消費しならそうだなw
つかかね無いから無理かどうせ

つか資金なんて追加なんかしてもキリないだろこれ

ギリシャが強かった時期なんか一時期だけなのに調子に乗るな

小学生の時にピークを迎えた奴のその後みたいな

誰だよ、発展期にオリンピック開催した国は更に経済発展するって言ったヤツ

開きなおったなwwwww

コジキどもめwwww

アテネじゃなくてスパルタがギリシャを統一してれば
少しは変わってたかもな。

今からでも、首都をアテネからスパルタに
遷都すべきだろうな。

北朝鮮みたく なるといーかもね 刺激 や 問題点や 核開発や そろえて

って思えてしまう 一方的な ネットのストレス発散記事 ありがとうございます

日本でも絶対返せない額の借金になると
債務者は開き直って普通の生活し続けるみたいね
返せないんだからと吹っ切れるらしい

左巻きの薄らバカはゼニのチカラで人類を進歩させるんだとさｗ

そろそろ黄金聖衣差し押さえのニュース来るだろ

>>312

>>168

>>308
彼ら本人はコンスタンティノープルを首都にしたいとか。
ギリシャ人にとっては永遠の妄想だろうな。

メガリ・イデアが部分的にでも実現したら、コンスタンティノープルでヴェニゼロスが『ギリシア人とローマ人の皇帝』として即位したのは間違いない。
恐ろしいのは↓ですら当面の目標に過ぎず、アレクサンドロスの帝国とビザンツ帝国の版図を潜在的な領土と思ってたことだね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/ParisPeace-Venizelos-Map.png

グローバリズムって何なんだろうな
統一世界とか気持ち悪いだろうに

連鎖破綻を人質にコレ以上開き直りを続けたら、
EU議会から秘密裏にとんでもないオシオキされちゃうんじゃないの？

あとで振り返ってみたら
ギリシャがすべてのきっかけってなったりしてね

別に国家の負債をギリシャ人が弁済しなければならない理由はない
不自由を強いられるなら出て行くだけ
それこそがヨーロッパはひとつ＝ユーロの理念ではなかったか

それでもアフリカみたいに物資が入ってくるんだから、
いいじゃない。
普通は、魅力や価値が無くなったら、流通も止まるだろ？
住民周辺協力でハッピーな分、日本よりマシ。

EUにそっぽ向かれてトルコにボスポラス海峡封鎖されたらギリシャは兵糧絶たれるんだからおとなしく緊縮策受け入れなよ。

豚さん達が一斉にデフォルト宣言すれば困るのは不良債権の山のドイツじゃね？
そうなるとドイツ国債もやばい、と言うことでこれを交渉の種にドイツから豚さん達に地方交付金をずっと払うことになると思う。

>>291　ドラクマに戻ったら、原油が買えずに、アフリカや北朝鮮なみの
最貧国で日常生活に苦労するのでは。
俺のメガネもプラスチック製だしペットボトルも使えない。

でも、デフォルトで損する奴って結局は金持ちか年寄りなんだよな。
戦争がない時代の社会的利益再分配としてデフォルトって機能し始めてるんじゃないのか？

こいつらのおかげで我々の税金が消えてんだよ
ふざけんな
もうIMFに追加拠出すんなよ日本

>>323
それでもギリシャ人は働かないと思うよ。
あの気候では働かなくても食べていけるｗ

ギリシャ人は、日本なんて国があることすら気にしてないだろうに

>>38
> ユーロに入ってなくても破綻してたんでしょ？

GSに騙されて、EUROに入っちまったら
自由にデフォルト出来なくなったから困るんだよ。

借金の踏み倒しは、国家固有の権利だ。

EUROは、国家主権を奪うな。
デフォルトの自由を、守れえ！

ギリシャ人って働いたら負けかなって本気で思ってそうだな

マイ ビッグ ファット ウエディング 観てギリシャ人には好感持ってたんだけどなあ。
マンマミーアだってギリシャが舞台だったような。

経済が良くないのにストライキ多発させて観光客だって寄り付かなくなるし自滅だよ。

こうゆう国でもなんとかなってるんだから
日本が破綻する〜とか言ってるのはアホらしく思うわ。

日本も公務員給与等の税出を少しずつ削減しないと、日本デフォルト宣言時デモやストが大量発生する。

今まで集めた情報を総合すると、ギリシャ人というのは働く以前に考えるのも嫌な
民族なんだな。

>>332

半島人はそんなもんだよ

チョン　も　スペイン　も　イタリア　も　ギリシア　も　和歌山も・・

ニートが屁理屈ゴネて家族に迷惑かける姿とギリシャは似ている。

>>330
日本破綻云々はともかく
ギリシャを引き合いに出して日本を語るのはよした方がいい
両津勘吉の生き様を中川が参考にするようなもんだから

こんな国の国債を何故買った

ギリシャもある意味ではかわいそうな子ではあるんだよね。
自業自得の希土戦争はともかく、隣国にスラブ人によるマケドニア共和国なんてできるし。
沖縄の名護市周辺を領有し、沖縄全体の領有を目指す、朝鮮人による琉球国ができたら嫌だろ。

>>336
利率に目がくらんだだけでは

せめて日本人並みに働いてみせろ

>>336
> こんな国の国債を何故買った

日本のメガバンクを初めとする機関投資家は、
全社無能だ、自分から進んで鴨ネギをやっている・・・と仰りたいのですね www

＞ニートが屁理屈ゴネて家族に迷惑かける姿とギリシャは似ている。
公務員が屁理屈ゴネて民間に迷惑かける姿とギリシャは似ている。
しっくりくるな。

世界中で嫌われてる韓国人もギリシャ人とは友達になれそうだな

　ギリシャって欧州有数のマフィア大国だったよな
機関銃とか当たり前の

>>342
ギリシャ人ですらちょんはお断りだろ

ギリシャはユーロ圏にとどまる限り
何回借金をちゃらにされても苦境から抜けられない
ギリシャがユーロ圏にいて得するのはドイツ

ギリシャはデフォルト宣言してユーロ脱退
公務員の給料はドラクマ刷って払うのが唯一の道

ギリシャはＥＵ経済圏に寄生しているんですね。
ちょうどチョンが日本に寄生しているように。
だから、ユーロから離脱せよは在日に祖国へ帰れと同義なのですね。

ギリシャにお金渡しても碌なことに使わないから
商品券でも渡しとけばいいのに

ギリシアの現代事情に関しては、それはそれで別途議論があって良いと思うが…
それよりも
「グローバル経済をくたばらせる戦略」
「ポスト・グローバル経済の世界デザイン」
こっちの方が興味有る。
帝国主義的ブロック経済ver.21cでも良いんだけどさ、
それが具体的にどんなモンなのか？
こういうのは週刊現代さんじゃなくて週刊ポストさんに聞けばいいいのかな？「ポスト」だけになんちゃってなーーｗ

そろそろ債務交換の裏が読めてきたな・・・。
ＣＤＳがこれからどうなるのかはわからんけど、
ギリシャ最大の敵は債務交換の参加者（８３�l）←これだｗ

厚顔無恥なギリシャ人どもに未来はない。
ドイツとフランスはさっさと軍を進駐させろよ。
領土そのものを差し押さえるしか手はないぞ。

ユーロ圏を脱退してギリシアが生き残れるのか…？
ドラクマの交換レートが暴落し、石油をはじめとする必需品が輸入困難になって、
ドラクマ安で潤うどころかギリシャ経済が崩壊する気がするのだが。

恐らくギリシャは、多くの出稼ぎ者を国外に出して、彼らからの送金によって
国を支えざるを得なくなるかもしれぬ。

>>351
ギリシャはユーロ加入による通貨高によって赤字に転じただけで、
少し前まで観光と海運と送金で収支均衡していた国。
債務を踏み倒してユーロ加入以前まで生活水準を落とした方が
ギリシャ国民にとっては幸福だよ。

>>352
間違い。

そもそも、ギリシャは、過去に何度もデフォルトや支払い繰り延べを繰り返して来た常習犯だ。

ドラクマからユーロへの切り替えによって「通貨高」へと移行した訳ではない。
ユーロの信用を利用した大量の国際売り捌きをやっただけで。

>>353
>そもそも、ギリシャは、過去に何度もデフォルトや支払い繰り延べを繰り返して来た常習犯だ。 

貸すほうも、それは知ってて貸してるから

>ユーロの信用を利用した大量の国際売り捌きをやっただけで。 

ギリシャ国債にECBの保証がついてたわけでもないのに、ユーロの信用って何だよwww

オリンピックが悪かったな。
夏のオリンピックを開催したところは呪われる運命。
イギリスも危ない。
トンキンはオリンピック誘致ごり押しをやめるべき。

色々ギリシャについて調べてたんだけど。
ギリシャ人の精神構造ってイタリア人というよりロシア人に近いと思う。
宗教からしてギリシャ正教でロシア正教と同じだし。

あと近世に支配してたオスマントルコ経由でイスラム要素入ってるかなという感じ。
どっちにしても利子含めた借金まともに返すイメージがない。

アリとキリギリシャだな。

むしろギリギリジャ

どうでもいいがこのままだとドイツがキレるぜ
１回目も２回目もそれで世界大戦になったからな〜ヨーロッパが経済NGになるとろくなことがない

３月ギリシャデフォルト
ＣＤＳ金融核兵器炸裂
資本主義は花火のように爆発する。
プラウト主義経済は日本から始まるだろう。

ここってかなりニート率高そうだよな
ただ日本が滅亡してほしいだけだろ

あれ？ ギリシャ格付けあがったんとちゃうん？

もうほっといたれよ
観光国家として細々とやっていけりゃじゅうぶんなんだろ

領収書出さずに脱税した分を付加価値税で払わせるだけだし、
本来の国力で維持できない生活レベルだっただけだし、同情の余地はない。
早く高額脱税者を捕まえて財産差し押さえたり(公表するだけじゃダメだろ)、
軍事費は兵器の維持管理費のみにしてバッサリ削るとか努力せんと。

デフォルトしても、大変だが確かに復活しようと思えば復活できるよな。
過去の歴史が示している。
ギリシャ人はわかっているのかもしれない。
お金というものは中央銀行が権威付けした紙切れで、
モノ、サービスのやり取りの媒介として利用しているだけ。
つーか、そのために作られたもの。

そのシステムが破綻したなら、もう一度作りなおすだけだと思っているのかも。

>>365
昭和20年からやり直すようなものだし
たいしたことないわ

>>365
ほんの１５年前に韓国がIMF管理下に置かれたんだよなあ。

彼らはこんな状況でも、昼夜問わず、
コーヒー一杯でずっとおしゃべりしています。

働け

>>365
わかってるもなにも、何度も経験済み

>>364
いや、取引がないことになってるから付加価値税も入れてないだろ。
悪質過ぎる脱税国民だらけだ。

アリストテレス・ソクラテス・オナシス（ギリシャの海運王）の言葉
「税金は払うな」
「俺のようになりたければ、スパゲティだけを食え」　
「睡眠時間は3時間で充分だ。1か月が1か月半になる。」

今のギリシャ人は1行目しか実践していない。

ギリシャ文明の民族と今のギリシャ人は違うから

>>372
まとまりが悪くて国を失うのは昔から同じだぜ。
ローマ帝国に併合されたり、オスマントルコに占領されたり。
次ギリシャ食いにくるのははドイツか中国か？

アリとキリギリス、狼と羊飼い、酸っぱい葡萄って知ってるか。
お前等の先人が残したとされる寓話だ。読んどけ。

閉塞感無くて楽しそうだな

>>367
> >>365
> ほんの１５年前に韓国がIMF管理下に置かれたんだよなあ。

あの時に、救済の手を差し伸べずに放置して
韓国を破綻させておけば良かったのに。

同じように日本も開き直ったらと思うけど
誰も助けてくれそうにない

>>365
このスレでギリシャは怠け者とか
借金返せとか言ってるやつらは
それが解ってない
金なんて所詮人間が作ったもので
金融屋の他人の富を掠めとる道具
そんなものに縛られるくらいなら
ケツ捲ってデフォルトすればいい

>>377
日本の借金の場合、自国内の問題でしかないから。
それに財政規模が大きすぎて、仮に破綻になっても救済する
資金力のある国や組織なんてない。
そもそも自国通貨建ての借金で破産なんて無理ｗ

デフォルトは徴税権の行使だからな

別に破産でもなんでもない

とっととジンバブエみたいになって餓死者でも出せばいいんだよ
馬鹿は死ななきゃ治らないからな

>>378
それで済むんなら、893なんで存在してないだろうよ

バルカン半島はこんな国ばかり
バルカン半島にかかわった国は全て破滅する。

ヨーロッパ危機など何の解決もできてないね。
ギリシャにいくら融資しても返ってこない事を
ＩＭＦは良く知っている。国民の４人に１人が
公務員で若者の５３％が失業している。こんな
国に返済できるはずが無い。今までに何度もデ
フォルトしてきているので驚かないが、ガンは
早めに切除するしか無いぞー。他のスペインや
ポルトガルもまだ火薬庫だ。

みんな財務省に洗脳されてるな　
そろそろ目を覚まそう

>>378
お前が言うことは、ギリシア人は信用してはならないということを意味している。
金とは信用だが、信用に答える必要がないとお前は言うのだから。

国民は悪くないんじゃないか？
たとえば、よく日本でも赤ちゃんは800万の借金を背負って産まれてくるとか聴くが、借金をしているのは政府で、返済の義務は政府が負っている。
国民のせいにするのはおかしい。

デフォルト決定だな

>>1
どう見ても日本人より幸せそうなんだけどｗ

日本は政治屋がくずだから国民がぶちきれて政治家を皆殺しにすればいいと思うよ。
役人も皆殺しにすればいいと思う。　そうすれば自衛隊が勝手に国を治めるようになる、この方がよほど国がうまく回る。

こいつら助ける価値があるとは到底思えない

＞追加支援がなければギリシャのデフォルトは確実で、国家は崩壊に向かう。

これ以上、何がどう崩壊するの？

>>390
議会制民主政治において政治屋のレベルは有権者の民度に比例するわけだが…

ギリシャの国債償還がうまくいったもんだから、中国の鉄鋼生産がどうのこうのって
無理やり悪材料流布してんな。

>>393
そういう嘘はやめようぜ。