【不動産】毎年15万円の更新料は高すぎる--京都地裁、家主側に一部返還命じる [02/29]

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153名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 08:10:44.70 ID:I6FhWZcP
流石は京都!
ボッタクリ都市!!
154名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 09:05:08.35 ID:UnpJvwgE
大家からがんがん税金とれ。
資本の再分配のひとつだ。
155名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 09:11:00.47 ID:ja8AjzEh
この話が割と不毛なのは、更新料やめようが敷金減らそうが、家賃に上乗せされるだけの話だから。
賃貸市場で家賃を安く見せたいだけだから、その地域で一斉に更新料をやめれば大家は喜んで家賃に含めるだろう。
>>154
家賃が上がるだけ
156名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 09:18:29.48 ID:UnpJvwgE
>>155
借り手がいなくなるだけ。
157名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 09:44:59.24 ID:7IMlwQJb
この先人口減るんだから、ほっといても住宅は供給過剰の値下がり・・・
158名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 10:13:30.62 ID:LEDDideX
家賃収入で生きてる人間でまともな奴を見たことがないw
159名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 10:20:30.61 ID:nvkiWpkk
>>157
残念だが、賃貸関係はそうはならない。
もはや談合レベルの価格維持なんだよ。

>>158
一度不動産関係で仕事をしてみたら良い。堅気には勤まらないからw
160名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 10:21:11.71 ID:pZR153ea
今みたいな空き室過多で家賃あげられるかなー
161名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 10:36:12.00 ID:7osNyW9L
更新料て何で必要なん?国に書類提出でもするのか?
162名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 10:40:26.16 ID:bBf0O6uz
>>161
不動産屋の収入及び家賃の一部。
163名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 11:10:24.24 ID:0wTAXAJw
>>4
うむ
これでは契約の意味が無くなってしまう

事後にいくらでも反故に出来るのが法の正義というならば
給料や下請けへ支払のダンピング要請すら合法ということになってしまう


もはや法治国家とは言えないね
164名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 11:13:04.79 ID:0wTAXAJw
>>1
これは、
弁護士の弁護士による弁護士の為の新手のビジネスだ


こんなの到底許容されるべきではないね
165名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 11:29:29.82 ID:shSLBiWc
そもそも部屋なんて誰かが住めば汚れる、住まなきゃこれまた湿気や何やらで傷む、
おまけに住んで貰わなきゃ税金や何やらで金がかかるばかり・・ そう考えりゃ住んで貰って
1年や2年で更新料だなんてせこい制度じゃないか? 何年も住んで貰えば逆に歳暮のひとつも
大家が送るのが普通だろう、借主は客だよ。 だいたい住めば壁や床が汚れるの当たり前、
大家が毎月の家賃からメンテナンス料を積み立てて、退去時は自前で壁紙の張り替えや
クリーニングはすべきであって、敷金からなんて制度も妙な話だよ まったく。退去時
借主に請求出来るのは劣化以外の破損や大きな傷を付けた時のみが常識と言うもんだ。
せこい不動産業界は汚くてかなわん。
166名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 11:35:49.18 ID:m19DRWnp
家かえ
167名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 11:38:47.18 ID:c11pO+do
そもそも契約内容を理解して納得すれば後からグズグズ言うことも無いはず

ろくに文書も読まず、説明も聞かず、勘違い重ねて自由意志で契約して
後から「更新料とは何だ、住み続けて損した。腹立つから違法だ」
と騒ぎ立てるのはみんなに迷惑だと思うが
168名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 12:20:49.76 ID:m3ks8Y/o
>>167
悪徳商法業者も同じこというんだけど
「納得してかねだしたのに何で捕まるんだ?」
とね
169名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 12:38:17.89 ID:0wTAXAJw
>>168
バカはバカって事が言いたいのか

おまえはこの女性に名誉毀損で訴えられるべきだなw
170名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:26:26.00 ID:IAnHzHZc
賃貸だと高いから
持ち家買おうよ〜
171名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:29:33.69 ID:7tv0QXqW
>>11
それで入居者が集まるならどうぞw
172名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:31:02.44 ID:3YnMdf9s
>>170
断る!
173名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:36:24.97 ID:sk9xOmDu
>>167
強行法規は納得して契約してても関係ない
道義的責任や後ろめたさを感じる必要はまったくなく後からでもいくらでも訴えられる

先進国ならどこも民法の規定で必ずあるので(ナポレオン法典、違法な行為に法的拘束力は無い)嫌なら北朝鮮にでも行ってください
174名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:41:57.20 ID:jfBZtiht
高級物件かと思いきややっす!
175名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:46:07.35 ID:QNqOBvLb
>>173

どの部分の強行法規をさしてるの?

ちなみに「法定更新を主張して更新料支払い拒否」との書き込みが散見されるが、
実際の司法の場では認められないことも多いぞ。法定更新の立法趣旨に合わないから
当たり前といえば当たり前なんだけど。。。
176名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:49:05.45 ID:0wTAXAJw
>>173
貴方の給料の算定にあたって
貴殿に圧力を受けたので、事後だけど下げますね

これもOKってことにしてくれうのなら
経済界も貴方の飛んでる理論を支援するかもよw
177名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 16:25:19.83 ID:8I0byvxf
東京のマンション家主なんだが、京都はそんなに更新料とってんの?
つか、毎年更新てあんまりじゃないのか?

うちは2年更新で、更新料は家賃1ヶ月分。
仲介業者が半分+手数料+振込料+消費税を持ってくので
自分の手元には殆ど残らないし、更新料なしでもいいと思うんだが、
仲介業者への手数料分を捻出しないといけないので、取らざるを得ない。
月々の家賃だって、ローンを組んで買ったマンションなので、
かろうじてプラスマイナスゼロのライン。いや、税金分でやや赤字だ。

こないだ、入居した賃借人は入居時に変な要求をしてた。
「月の支払いを2000円増しにするので、礼金をゼロにして欲しい。」
仲介業者の担当が言うには「どうせ早期退去するつもりだから断れ」
2000円増しでももとの礼金分より安く、受け入れる理由がない。
この賃借人は、3ヶ月ほどで退去の通告をしてきた。やっぱりそうなのか。
仲介手数料は安くないが、やむを得ないということなんだろうな。
178名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 16:56:53.73 ID:PSyHik7n
>>177
これは極端過ぎる例だよ
うちは京都で業者でもあるんだけど、2年更新で更新料なんて取って無い
それと、更新時に業者通す必要なんて無いから、
定型の契約書なんかで間に合わせれば良い

何でも業者任せだとアホみたいに費用かさむよ
179名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 16:58:57.60 ID:pZrqrACp
いずれ不動産なんて供給過剰で値段も賃料もどんどん下がる時代が来るさw
180名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 17:02:33.98 ID:PSyHik7n
>>179
もうなってるよ
売るにしても貸すにしても借り入れ起こしてまでやるもんじゃない
181名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 17:13:30.98 ID:X4X6fVnX
>>179
いずれも何も、とっくに借手市場。
市場原理で、更新料等の一時金が消滅していくなら、何ら問題ない。

しかし、不動産業界に限らず、司法が殊更にでしゃばってくるのは賛成できない。
明らかな悪質商法や、認知症相手の契約等以外は、なるべく市場に任せるべき。
182名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 17:24:09.04 ID:8dTyZYgJ
契約自由の原則と言うのが実は日本だと誤解されていてね契約締結したから何でもOKみたいに江戸時代の証文みたいな考えられていたりする
実際は違うんだよ
法律は契約締結時にお互いの立場が等しいことを求めていて契約とはそもそも強制されない自由意思に基づく合意のことを言っているんだよ
文書にするのは後日混乱したり紛争になったりした時の為でしか無い
183名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 17:27:44.58 ID:PSyHik7n
>>181
不動産業界に限らないんだが、業として行う者に対する罰則が温いからね
一部の恥も外聞も無い奴が幼稚な事するんだよ
184名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 18:46:51.08 ID:jubmhLCD
>>176
消費者契約法と労働契約法は別物ですけど
185名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 19:03:29.24 ID:7osNyW9L
結局は仲介業者が諸悪の根源なのかね

端からおかしいと思ってたんだよな何ヵ月分みたいな曖昧さが
186名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 19:15:13.38 ID:PSyHik7n
>>185
業者にも色々あるけどね
まあ、TVCMなんかで有名なとこは求人の多さ見れば分かるだろうけど酷いよ

知識も何もあったもんじゃ無いようなのがいきなり案内とかザラ
187名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 19:25:00.95 ID:34/AUe3U
>>176
労働契約法9条で不利益変更は労使間の合意が必要(ただし判例で年10%未満までなら合意無しで下げられる)
消費者契約法10条で業者側に一方的に有利な契約条件を無効にする法律(その条件で、であって詐欺や殺人依頼などの違法な物でない限り契約自体は有効となる)
188名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 19:30:18.17 ID:yJQSvz37
北海道は更新料ないような。
189名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 19:45:12.82 ID:6xBQpdtr
>>175
法定更新は裁判所で決めるわけじゃないぞ
更新内容に合意できなくても居住権を保護してる状態だ
190名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 20:08:58.15 ID:XZs5pb6+
この更新料が利息と同様のものになるっていうのは
どういう理屈なの?誰か教えてください
191名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 21:30:17.29 ID:S1AgATAK
あーそういうことか。
つまり、家賃を安く見せるための方便なんだな。
継続して入居してやろうってんだから
むしろこっちが更新料をもらいたいくらいだよ。
192名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 02:55:57.35 ID:uQfM8Ng5
消費者契約法が強行法規だというのは契約自由の原則が当てはまらないから

契約自由の原則が親告罪
消費者契約法が適応される場合は非親告罪

だと思えばいい
だから第三者が無効を訴えることが出来る
老人が悪徳業者と契約しても納得してハンコおしたんだからと取り合わなくても当事者じゃない子供や親族が手続きして一方的に契約破棄できるようになっている

この法律で無効となった場合、納得して契約したんだろと業者側が言えなくなるしもし言った場合は法的義務のないことを求めているので脅迫罪や強要罪が成立する
193名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 03:14:44.52 ID:5rbg3mce
まぁ、本人同士が同意して奴隷契約を結んだとしても、
奴隷とされた方はいつでもその契約を破棄出来る。

契約の上位に存在する法がそれを可能にする。
194名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 03:19:49.92 ID:0YESMYJR
しょっぱな敷礼0とかで、2年縛りとかね。どんなに騒音酷くても、ダニが多くても2年内に出たら敷礼キッチリ取られる。シノケ〇とか。
195名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 03:32:04.43 ID:3QWybCBq
日本に住んでる時点で終わってる
クソ国家だろ
196名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 03:53:55.95 ID:PwgGGpKh
更新料と礼金は海外からも頭おかしいんじゃねーの?って思われてるらしいね。
私も意味不明だと感じるなぁ
借りてあげてるっていうのが正解じゃないの?
197名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 05:27:45.55 ID:rjXXDECx
礼金って昔の名残でいまはまったく必要のない金なんでしょ?
198名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 06:09:52.48 ID:d6hvCUan
>>2
手数料ってのが不動産屋に払うものなら払う必要ない
199名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 06:18:14.95 ID:syhVojXI BE:2599344948-2BP(1)
昔から不動産屋と中古車屋の言う事は信じるなと言われている。
お客を騙してなんぼの商売。
200名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 10:48:25.11 ID:UmkVdiBR
これって考えようによっちゃビジネスチャンスでもあるな。
リーズナブルな月家賃に更新料なしとかで殴りこめば、空き室率ゼロで
経営できるんじゃねの。
201名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 13:34:39.61 ID:y4NV8dqx
>>200
捨てても良い様な持ち金あるならやってみればいい

条件設定派手に下げるとDQNの巣窟になる
202名刺は切らしておりまして
空室より怖いDQN