【コラム】ポスト工業化時代は江戸時代？　日本が「ものづくり」で輝く日は二度と来ない--池田信夫(経済学者) [02/29]

先週「アゴラ」で『暇と退屈の倫理学』を取り上げたところ、意外に多くのアクセスが
あり、この本もアマゾンで109位まで上がった。これと昨日のエルピーダの事件は、
無関係なようでつながっている。北尾吉孝氏も指摘するように

今回のように所謂「ポスト・インダストリアル・ソサエティ（脱工業化社会）」に
　相応しくない産業に血税を大量に費やして行くというのは全く持ってナンセンスです。
　[・・・]例えばエルピーダに投下された上記公的資金がiPS細胞（新型万能細胞）の
　分野に流れていたならば、どのような成果がそこに現れてくるのかといった楽しみを
　常に持つことが出来ていたことでしょう。

もう日本が「ものづくり」で輝く日は二度と来ない。主要な市場が国内にないのだから、
国内でつくる必然性がない。ASCII.jpの連載の最終回でも書いたように、日本の製造業が
世界を制覇したのは、補完的な部品のコーディネーションを長期的関係で行なう江戸時代型
システムが偶然、自動車や電機などの2.5次産業に適していたためだが、その後ビジネスの
中心は第3次産業に移ったのに、日本メーカーは変われなかった。

これから日本で成長するのは、国内の老人向け産業である。といっても、それほど悲観する
にはあたらない。老人こそポスト工業化社会の中心だから、これに適応するイノベーション
を実現すれば、日本はトップランナーになれるかもしれない。GDPベースではゼロ成長に
近いだろうが、それは大した問題ではない。行動経済学の実証研究が一致して示すように、
先進国ではGDPと幸福度にはまったく相関がなく、大事なのは所得より＜意味＞である。

最低限度の所得さえあれば、老人にとって最大の問題は年金より退屈だろう。サラリーマンは
仕事をやめてから平均20年以上、何もすることがない。人々が退屈をきらうのは、おそらく
狩猟民としてのDNAの中に変化への欲望が埋め込まれているからだろう。絶えず「脱コード化」
する資本主義は、その変化への欲望を満たすシステムである。

しかし成長が止まった21世紀の日本が直面しているのは、人々がいかに退屈とともに生きて
ゆくかという新たなチャレンジである。この空白を埋める暇つぶしは、囲碁とか将棋とか
俳句とか、江戸時代に発達した趣味が多い。それは低コストだが洗練されており、いつまでも
飽きない。江戸時代こそ、人々が身分や住居を固定されて極限まで退屈した時代だったから
である。

歌舞伎や浮世絵など世界にも比類のない文化を生み出した江戸時代は、ポスト工業化社会の
暇つぶしの宝庫である。その精華ともいうべき吉原を根絶したのは惜しまれるが、その伝統は
世界に誇るアダルト産業に継承され、アジアでも強い支持を受けている。世界に先駆けて
老人大国になる日本は、製造業では役に立たなくなった江戸時代型システムを新たな比較優位の
源泉にすることができるかもしれない。

◎池田信夫(経済学者)

◎http://blogos.com/article/32944/

◎関連スレ
【コラム】「エルピーダ経営破綻」と時代の潮流--北尾吉孝(SBIホールディングス代表) [02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330431370/

池さまキター！！！

ずっと前から日本は古来よりものづくりで生きてきた。
池田みたいなガキにはそれが分からない。

江戸時代、サイク職人の作ったものを外人は欲しがったのだ

はぁ？ｗｗｗ

敗戦後の高度成長は終わり
今や世界中が産業構造の軋みに喘いでいる現状

まああれだな
日本のものづくりの終焉はすなわち中国韓国を牽引してきたコピー産業の終焉だな

世界中でものつくりしたら、何処が消えるのは当然だよ

>>1
同感だな
江戸時代的社会を実現するには
特定アジア人だけでも排除すべきだな

どんだけむ年寄りの妄想なんだ

だったら先生とW池田で

70才代専用ソープでも作れよwww

>>3
>江戸時代、サイク職人の作ったものを外人は欲しがったのだ

そういう工芸品って、>>1の言う

>それは低コストだが洗練されており、いつまでも飽きない。

>歌舞伎や浮世絵など世界にも比類のない文化を生み出した江戸時代は、
>ポスト工業化社会の暇つぶしの宝庫である。

のまさに実例じゃねえの？

2ちゃんから拾ったレスみたいな極論だ

すごい反日の人だなｗ

文系はすぐに「過去」に頼ろうとするが
「未来は、過去の繰り返しじゃない」

言ってることは正論かも知れないが、池田信夫って時点で胡散臭い

池田信夫の顔って日本を不幸にする顔してるよな
だから間抜けな大学で働いてんだよな

池田信夫って、大学生くらいの年なの？
あまりに無知な感があるけど。

ナンセンス、現在の日本は鎖国状態にない。文系極右は精神的に鎖国なんだろうけど（笑）。

経済発展しないなら朱子学みたいな、自由主義経済に対して否定的な
思想が出てくるよ。江戸時代はまさに朱子学が発展した時期だった。
こういうこと言ってる奴は信用できない。

お前らって工場勤務だから自民党と為替誘導に必死なの？

江戸時代サイコー！

朝鮮人を皆殺しにして中国人を追い出せと言ってるんだよ

これはこの人の願望ｗ

総理が暴走して原発が暴走したのと構図、メディアが経済に意見しすぎた結果。文系の理系コンプレックス。

>その精華ともいうべき吉原を根絶したのは惜しまれるが、その伝統は
>世界に誇るアダルト産業に継承され

最も言いたいことはこれか？

日本に工場を作らず、日本人を雇う事に拘らなければ、日本がものつくりで
復活するのは何時でも可能だよ。
そういうのに拘ってるのはネトウヨとか政治家だけだから。

趣味を極める社会はすでにアニメとかミクとかでてきてるじゃん

ヒマな老人が多いのは事実だけどそれは日本に
リタイヤメント後のコミュニティが発達してないからだよ。

国によっては何億と儲かれば若くてもリタイヤメントする。
そういう人たちが集まってクルーザーで旅行したり
ゴルフコンペ開いたりするコミュニティが生まれる。

日本にはないからじじい経営者はいつまでもリタイヤしない。
若者が要職に就けない。リタイヤは体の動かない爺いのみ。
コミュニティができない。　の繰り返し。

重工系は未だ競争力がある。

ものづくり、なんて、昭和５０年代でおわった。大正、昭和一桁の、人達が、定年したあと、ＮＣ機器、
の導入、ノンスキル、等等で、職人のこだわりわなくなった。
看板方式、ノルマ、ノルマ、技術は、必要としない企業が、増大し、
ＯＯ工、ＯＯ工、等、職人は、いらなくなつた。

ものづくりという戦略なき経済活動が日本を破綻に導いた。

馬鹿のように物作りにこだわり

物作りに多額の税金を使う時代は終った

サイケ職人の時代が来るよ。

日本の工業製品は直販にすれば流通コストを削減でき国内競争力が回復する。出来なければ壊滅。

そもそも日本のモノづくりって西洋から教えてもらったり、パクったりじゃん。
もともと何も無いよ。
西洋人が頭脳で、言わば発展途上国支援と安く作れるところの委託してるだけ。
俺らの出番は終わったんだろ。

これからは自分たちで新しいのを造っていかなきゃならなんけど、どうなんだろうね。

>>1
老人・介護の未来図は、家政婦ロボットだろうな。
それが普及するまでの間は、外貨がほとんど稼げない老人・介護で食っていくなどというのは無理。

また「汎用的」な家政婦ロボットも、硬直化した日本企業では、開発は無理だろう。
たぶん、PC界をリードする米国がシェアを取りそうだ。

直販化で流通コストを削減できない馬鹿企業、馬鹿部門は淘汰される。

経済系の人間が2流3流なんだから技術で食わなきゃしょうがないだろ
アメリカと同じ轍踏んでどうすんのアホか
高齢化をロボット化で補うしかないしょ

武士道の時代の復活だな。

生産に従事しない、金勘定には拘らない、
高貴な身分の義務を伴った、俺たち庶民とは
異なる人たちの新時代よこんにちは。

経済学者(笑)

1億2千万人の国で市場が国内にないとか素人でもおかしいと思うだろ。
知恵を絞れよ。

人口8000万人でも5000万でも、モノづくり国家、ニッポンは成立するんだよ。

ただ社会保障だけは減らさせてもらうよ。
あと老人だろうと、一生死ぬまで働いてね。
それが、江戸時代以前の健全な社会体制だし。

ネットがあるし
何が言いたいんだろな

×　池田信夫(経済学者) 
○　池田信夫(経済評論家) 

戦が始まる
安寧の日々は長く続かないのさ

>>28
>重工系は未だ競争力がある。

というより一足先に競争力を失って、ある意味落ち着いてるんじゃね？ｗ

そんなに退屈なら老害は死ねばいいのに

>>38
朱子学と商業否定がうまくかみあったんだよね。まあイデオロギー的にだけどさ。
こういうこと事象自由主義者が言っちゃうからなんか自由主義ってそこが抜けてる感じがする。

>>41
>人口8000万人でも5000万でも、モノづくり国家、ニッポンは成立するんだよ。

人件費の安い新興国の台頭により、先行きが真っ暗な未来だが、日本が生きる道は「ものづくり」しかないな。
本来なら、ハードだけでなく、米国みたいにソフトの部門でもがんばらなきゃいけないが、どうも日本人には無理そうだ。

おまえが「ものづくり」するわけでもないのにdisってばっかり。早く死ね老害。

>>47
江戸時代は、武士は貧乏な奴が多くて、商人から借金して、身分が逆転しているケースが多かったと
歴史で習わなかったか？

日産を国営化しないで与謝野馨が馬鹿だからフランスに売っちゃったんだよな

>>50
貨幣経済自体は発達しつつあったけどさ、士農工商みたいに、商業を否定している思想が
強かったのはそれはそれで現実だよ。寛政の改革みたいなのがよい例。

>>51
国営化はイカンよ。国営化は・・・。官僚なんかに経営を任せたら、借金垂れ流しで、税から補助金をつぎ込むしかなくなるのだから・・・

おまえの中での「ものづくり」だろ

日本の主要輸出品の変遷
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html

生糸・茶
↓
生糸・絹織物
↓
鉄鋼・船舶
↓
自動車・電子


次は何かね？

>>1
>これから日本で成長するのは、国内の老人向け産業である。

素直に「俺の年金減らすな」って言えよwww

>>52
商業を否定しようが、現実には、借金をした武士は商人にあしらわれていた時代。

建前上は、武士のほうが偉かったがね。
だからこそ、「武士は食わねど高楊枝」なんて言葉ができたんだろうね。

ものづくりやめてものがたりづくりはどうだ

>>57
あしらわれてもないよ。薩摩藩なんて借りまくって踏み倒した。

>>47>>52
商業否定というか、表向きは商業を見なかったことにして放置したから、自由主義経済が発展したのかもねｗ

ある意味、公には社会の枠外の存在（言い過ぎだけどｗ）だから、逆に、恣意的にお取りつぶしなんてこともあったけど

創造力に投資してくれる人（パトロン）が現ればちっとは変わるんだけどなあ

どう考えても、成金商人(あきんど)が武士より偉いわけがない。
自衛隊員、帝国軍人より売国成金より徳がないのは明らかだ。

製造業を解体して工業を根絶して鎖国することこそ日本国民の幸福であり国益だよ

>>60
TPP推進の自由主義者が低成長の江戸時代をモデルにってのが
俺からいうとほとんど理解不能なんだよ。江戸時代なんて比較優位と
対極の次代じゃん鎖国してたわけだしさ。

>>28
だからこそ解体してサムスンに押し付けないと日本が破滅する

>>38
生活保護こそ日本の新時代を担う経済システム

円を捨てて ドル体制になれば
まだまだ実力はあるだろ
まあできんわな >>1

BKD48に選ばれているだけあるな(笑)

グローバル化で国際的に資本提携が進んでるんだし、ニホンガ！ニホンガ！って言っても意味ない。
半導体製造メーカーには日本の名前がずらっと並んでるよ。
でも、それで日本が凄い、とか、日本はこれからダメになるとか、そういうナショナリズムって全然意味が無い。

>>59
ごく一部だろ。しかも、江戸期を通じて薩摩藩では商人からの借金を踏み倒していたわけではないだろ。
そんなことをしたら、薩摩藩の商人が育たず、薩摩藩の経済力が落ちるからね。

>>64
えーと、よく分からんが、>>60で言ってるのは国内商業の話ね

直販の流れになるだろうが、返品文化の浸透と、気違いクレイマーが居なくなる事がカギだな。
そもそも、ＷｏｒｋＡｒｏｕｎｄで逃げられるのに、執拗にクレイムを付ける日本人特性はなんとかならんものかね？

>>55
>次は何かね？

結局は、化学製品になるのかな。
中国経済はまだまだ伸びるだろうし、これからはインドも伸びるだろうけど。
ただ、インドは遠いので、日本から輸送して・・・となると割が合わず、
現地生産になりそうな気がするけどな。

>>70
大名への金貸しの貸し倒れなんて薩摩に限ったことじゃないだろ。

>>70
>そんなことをしたら、薩摩藩の商人が育たず、薩摩藩の経済力が落ちるからね。

薩摩藩が借りてたのは主に大坂の商人からじゃなかった？

>>72
>ＷｏｒｋＡｒｏｕｎｄで逃げられるのに、

返品文化が日本には根付いていないからだろうな。
日本では、返品は送料自己負担が普通だしな。

建設機械と化学は比較的好調のようだが

>>74,75
大名ではなくて、武士ね。下級武士。

江戸時代礼賛なんてもう古いんだよ、
今はやっぱり大変だった江戸時代ってことになってんのを知らんのかな、
退屈してたのは一部の豪商のお坊ちゃまと上級武士だけ
歌舞伎とか浮世絵を楽しめたのは一部の武士と金持だけ
あとの人たちは丁稚とか百姓で働きづめ
それにしても池田ってそんなに余暇があるのか。

>>79
江戸の後期は、富農も多かったらしいけどな。
飢饉でもなければ、自作農もそこそこ生活は楽だったらしい。

「ものづくり」自体一過性の物だからな
結局高度経済成長〜バブル期を成功体験として崇めてるだけでしかないし
その頃は世界的な時代背景に合ってたから成功した
今の時代でその頃と同じような事したって上手く行かないなんて誰でも分かる

また鎖国でもして薄まって来た日本人気質を復活/熟成させますか。
江戸同様300年位やれば「カラクリ職人」とか 「何とか織」や 「何とか焼き」見たいな独自文化が復活して、開国する頃には「ものづくり大国」出来あがるかもよ。

価格の内７〜９割りが小売と中間の取り分。直販にシフトしない製造業を保護する必要はない、恐らく破綻を望んでいるのだろう。

>>83
>価格の内７〜９割りが小売と中間の取り分。

基本的に間違い。
価格のうち、製造、流通、販売で等分というのが、基本線。
その基本線から、業種によって、大きく差が開くものも一部あるという感じ・・・

>>1
日本語でお願いします

日本にはまだまだ研究･開発をしたい技術者はいるわけだから素直に応援します

>>1
この阿呆はどうしようもないな

民主党の政経の施策では日本は再生出来ないと、池田先生が言われると信じたい。
だが自民政策なら期待も出来ると喋っているようだ。

うちの製品はファシリティー関連だが、公共事業時代の名残で、積算価格が、製造原価の６倍だもんな　ｗ
時代錯誤もいいかげんにしないとな。
しかし、ものづくりは姿を変えてきバブルのバカ規模の再来は無いにしても、延々と続くよ。
田舎の大企業とチヤホヤされる程度で生き延びるんじゃね？

朝生とかで、やり込められる池田を見るのは、ある意味楽しい…。

もの作りは依然大事。ただし、20世紀型大量生産型の産業は、もはや
新興国の手に移る。日本は、それ以外で「のも作り」になお力がある
し、発展の余地がある。安全な食物をつくり、快適で意味ある生活の
基盤となる関連「ものづくり」。世界の人々の、健康で幸福な生活に
貢献することは、日本人のみにできるように思うのだが如何。

確かにこれからの伸びにあまり期待はできんがアゴラ周辺が言ってるほどにもならんといったところか

どうしてこうも悲観的な話ばかりを書き立てるのだろうか。

100年以上昔に産業革命を出したイギリスは植民地主義を経て金融国家として成り立っていると言うのに！

>>93
もちろん、自分の記事を読んでくれそうな読者に合わせて書いてるに決まってるだろ。
こういうこと言うと喜ぶ層が存在するんだよ。コメント欄とか見るとよくわかる。

>>93
日本とイギリスの大きな違いは人口。

『日本は良い国だ』と言った航空幕僚長→クビ
日本の潔白を証明する『尖閣ビデオ』を公開した海上保安官→クビ
『日本なのに韓国ドラマばかりのフジテレビは変だ』と言った俳優→クビ

原発は批判できるけど、韓流は批判できない
日本のマスメディアっておかしくないか？

６００００人の仲間が待ってます。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

薩摩藩は江戸幕府を潰した

>>93
金融国家は死亡フラグだろう。

>>94
なるほどね
身内のサークル内の内輪話みたいなものか

最近は製造業を捨てようってのが流行りなのか？
米独仏、さらには英だって製造業は健在なのに・・・

池田さんの言うように製造業を潰して性風俗サービスを主軸に据えるべきだ

>>100
製造業なんて売国の斜陽産業だから捨て去るのが当然

>>1
こう言う奴の言う事は占い師と大差ない

>>102
よう売国奴

>>104
連呼リアンのなりすましか

>>105
自己紹介とは律儀な人ですね

江戸時代の庶民の生活は難民キャンプの生活みたいだった。

>>102
製造業を捨てて失った雇用枠は、失業者になって跳ね返ってくるぞ？
それは社会保障の形で財政を圧迫する。

低付加価値でもとにかく働かせることが重要。

日本は文化を育てるしか無い

>>108
海外に出稼ぎ行けば良いだろ？

先進国がまっとうに工業国で居続けることはできない

それは否定出来ない事実ではある

>>111じゃあどうするんだよ

上が下を食いつぶしながら衰退する

>>111
米独仏は依然として製造業、工業国なんだけど・・・

>>112
暴力と戦争とＦＴＡによる植民地化じゃね？

イギリスは資源会社と英連邦があるからなあ

>>111
第2次産業就業者(2004-2005)
ドイツ 30.0%
日本　25.9%
フランス　23.7%
アメリカ 20.0%

｢脱工業型｣って、、、身の回り見渡しても工業製品で溢れかえっているけど？

江戸時代には工業ってなかったの？
浮世絵の紙や印刷技術は？

IPS細胞の生産に工業技術は要らないの？

>>118
そういう意味で江戸時代を引き合いに出してるわけじゃないでしょ

つまりエロを磨けという結論か
ノビーにしてみれば珍しく良いことを言う

でもこれまでの成長モデルを維持するのは無理だよね
日本は先進国なのに発展途上国とマトモに勝負しようとするからいけない

糞日本猿はオワコン

>>100
別に製造業を全部捨てる必要はないが
新興国でもできる、特別な技能や才能があるわけでもない人をラインに並べときゃできる作業ってのは
日本ではできませんよってことだ。

いやまあ、新興国の人間と低賃金競争をするつもりなら話は別だが。

モノづくりやめて子作りしよう

>>123
＞新興国でもできる、特別な技能や才能があるわけでもない人をラインに並べときゃできる作業ってのは
そんなのは消費者むけの低価格汎用品くらいなもんだろ。
工作機械とか製鉄や化学とか、酒造やハウス野菜なんかも含め、
製造業にも色々あるわけで、さらにこの池田ってのは「ものづくり」を捨てろっ
ていってるわけで、明らかに日本からすべての製造業をすてろって言ってるわけだが、
どうやったらこんな奴を擁護できるんだよｗ

最終的には脱文明論か。文明を捨て、山で狩をしよう、と。

ああ、モンハンとかゴッドイーターとか怪獣バスターズはいらんから

>>114
棲み分けできる迄減るのは当たり前

やるべきはプラントとかインフラ、逆に小っさい精密モーターとかデバイス。
あとは、医療機器や業務用機器とか。
例外的に、コンシューマ向けとしては汎用ロボットが一時代築けるんじゃないか。

製造装置があれば中韓でも作れるDRAMや液晶みたいなのはダメ。

文化で経済を語るな阿保が。
日本のものづくりは円高と政府無策だろ。

IT等サービス産業を強化するか、金融（笑）を強化するか…
デフレをなんとかして製造業を再生させるか…
はたまた日銀のクソが叫ぶようなすべての産業が付加価値の高い産業に構造転換するか（フェラーリ的な）

どれもロクな策じゃないが素人でも代案くらいだせるぞ江戸爺

「人々が退屈をきらうのは、おそらく 狩猟民としてのDNAの中に……」って
採取狩猟民ってクソヒマなんだけど
１日１時間も働いてないことが分かってる

>>130
狩猟民のＤＮＡがどうのとか、農作民がどうのとかいう話は総じて胡散臭い

第二新東京　のようなのつくれば
政府中枢や官邸はそれぞれ巨大免震装置の上に建設

関東に地震がくるまえにどんどんやらないと
日本沈没しないか

>>1　ブラタモリに影響受けすぎじゃねーのｗ
日本のものづくりは今に始まったものでも江戸時代に始まったものでもない。
日本人は大昔から物をいじくりまわすのが大好きな国民性。黙ってても物を造りまくる。

日本人は農耕民族で、白人は狩猟民族だから・・・というのも大嘘。
日本の農耕の歴史他の民族と比べては比較的浅い。もちろん白人よりも短い。
そりゃそうだメソポタミアから広がった農耕文化が米の栽培につながって列島に入ってくるには時間がかかる。

まず、こいつ3次産業とやらを知識産業とかと勘違いしてるな。
いや、自分で第何次産業というのを定義してるなら最初に書いて欲しいのだが。

一般的な定義であるところの一次産業でも、二次産業でも、高度な知識が結びついた
業種はあるし、ワタミやマクドナルドの店員なんかは三次産業なんだが、
こういったのが高付加価値産業とでも言うんだろうかねｗ池田は。

>>135
池田は学者バカｗ　こいつ頭デッカチのクセに実践者の意見は鼻で笑う。
だから教科書と現実が合わない話が出てくるんだか、お構いなしに教科書が正しいとほざくｗ

なんで自称経済学者のスレたててんだ？

あとこの人は日本の不利益になるようなことしか言わないからなｗ

日々の糧を得るのにひいひい言ってる連中ばかりになるのに
何が退屈だ、

池田ってほんと思いつきの文章ばかりだな。

池田と森卓と経済学者

池田大先生は素材産業に疎い。

だから電機がダメならエロという話になってしまう。

これが東大→NHKクォリティｗ

物作りは厳しいだろ
正直若い人が保守化して人材少ない

老人といえどもいつ死ぬか誰にもかわらない。80歳でもあと20年は
余裕で生きることもある。年金しか収入源がない以上余暇にカネを
まわす余裕なんてないよ。ひたすら「将来」のための貯蓄が必要。
老人相手の産業など存在しえないことにさっさと気づいて欲しい。

日本没落論をとなえる学者を2chでは嫌うけど
じっさいのところ日本企業は凄まじい勢いで没落してるんだから反論のしようがないのは事実だろ

でも、江戸時代末期に黒船が来た時は、ペリー来航から一年後に
国産蒸気船を作り、蒸気機関車のコピーを作ってビックリさせたからな。

江戸の職人技術は半端ない。

>>143
失われた20年ってのは没落なのか、そうでないのか。
もし没落であるとしたら、それは20年前から没落していたってことだな
少子化が始まったのは30年も前だしな

ソフト部門ダメってイケてるやん
アニメとか漫画とかソフト部門ってそういうもんよ
服とか　ファッションセンスとか　コンピューターのソフトだけソフトじゃないぞ

http://www.uproda.net/down/uproda452594.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda452595.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda452587.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda452577.jpg

江戸時代末期から明治大正と日本が躍進したのは人口ボーナスに加えて教育水準底上げもあったから
今の日本は教育水準の上げようがないし人口ボーナスも使い果たした本当の没落国家になろうとしてるだけのこと

プレジデントとか読むと老いてますます盛んな爺さんとかしか出てないじゃん

池田ってクズ一直線の発言しかしないよねｗ
大前はネタ化した人間だけどさ

経済学者の言う事ほど当てにならないのは、世界的な共通認識。

言わせておけば良い。

池田信夫の場合、マスコミへの登場時から
「文藝春秋さんは正しい、更に質実剛健バブル退治だ、経済は回復してはいけない」
だったので、こんな話になる。

自らの清貧煽動で日本経済を傷付けた文藝春秋の、
責任逃れのための小道具だったのが池田信夫さ。

>>151
それ以前に、こいつ経済学者じゃないからｗｗ
勝間和代とか荻原博子とかの同類の単なる経済評論家だよｗｗ

こいつ馬鹿過ぎる。日本国には貧困層２０００万人位いるんだぞ。ヨーロッパなら一国の人口でも多い方だ。しかも貧困層は若者世代中心だからここをうまく活かせば日本国のあらゆる問題が解決できる訳だ。

日本のものづくりってのは職人が発明家を兼ねるから価値があるんだろ。
反省・努力・進歩を現場で行うから意味がある。
それは時代で変わったりはしないよ。

マスコミや池田の言うものづくりってのは単なる作業工の事

バイオもいいけど円高是正に限る。
老人サービスは結局税金を浪費するだけ。子育て支援の方が何十倍も重要。
過去の成功体験に縛られた老人に新しい産業は無理。

性池田さんの言うように風俗サービスを輸出すれば良い

この人は何か勘違いしているな
日本でものづくりが成り立たなくなって「脱工業化」したら、
本当に江戸時代と同じ暮らしに戻ってしまうだろうが

チャラチャラした時代の重厚長大なもの作りが終わっただけで、もの作りそのものは、現場の少数エリートが継続してやっているよ　ｗ
これからの変化は、それらエリートを支える少数の人間と、それら少量生産に従事する雇用しか生み出せない状況になるという事。
雇用が全てという考えを捨てる事になるので、はみ出した人間をどうするかという課題の時代になる。
本質、無能な人間なんてそうそう居ないので農業やら受け皿があった江戸時代なら問題は解決できるが、
さて、今の時代．．．

>>158
それで良いだろ

退屈を持て余しているのは年金ウマーの老人だけ
その年金は若者が負担
若者は薄給で貧乏暇なしで喘いでいる

その上で退屈老人を楽しませるためにもっと老人に
奉仕しろと言っているようにしか見えないんだが

ようは老人ニートに奉仕するためお前ら奴隷になれと
言いたいわけか？

それとも経団連みたいに外国から奴隷を連れて来いって
ことか？

>>160
それはそれでいいのかもしれないが、
この池田って人は、脱工業化しつつも今の便利な生活は維持できるかのような
書きっぷりをしてるってこと
それは無理じゃないかと

モノ作りが巨大な雇用を生むのは過去のこと。
何らかの技術的革新が日本であったとしても、それに伴う生産活動は海外がメインになる。

ニッポンの頭の良い人達が、アホでも土人でも出来るくらいに
生産作業を整理・簡便化してくれるので。

>>160
江戸時代の人口は2000万人で、寿命は50未満だ。

江戸回帰を望む人間は、社会を有るべき姿に近付けるためにすぐ自殺すべきだろう。

鎖国しようぜ

経済学者でもないのそれを名乗る基地外信夫。

確かに、日本メーカーの電化製品や日用品も日本製はもうほとんど無いな
じわじわと脱製造が進んでるよ

次は脱日本語・脱日本人なんだろ

なんか、おまえらも極論に極論で返してるよなｗ

んなもん便所の落書きだからな。
どっかの経済学者なアルファブロガー様のご高説じゃねえからさ。

>>168
それは無いだろ。
日本人が自分の懷でビシネスをしようとしている現状では、日本語オンリーが唯一の防御だと意識せずに解っているようだ　ｗ
２ｃｈのみならず．．．
情けない現状か、悪いかは別にして．．．

だったら次に来るのは、富国強兵ですかね？
どこの国も今、やってますし。

戦争やってチャラにしようぜ

>>173
戦争なんて面倒なことやんなくても、
もんじゅと浜岡ぽぽぽぽーんでチャラになるよ。

>>169
極論はあるテーゼと同じルールでの延長上のものとして論理の問題点を提示するために使われるものだからな。
「ほどほど」という言葉が使われない場合の意地の悪い手法として使われたりする。

>>45
特殊鋼作れるのはほとんど日本じゃなかった？

技術者の給料は月給10万円でOK

いい加減に経済学の博士号も持ってない池沼のノビーに経済学者なんて肩書きを名乗らせんなよ
経済評論家(自称)程度にしておけ

おまえらちょっとは喜べ。

細かいこと気にしなくても情報化社会なら全然ＯＫ
創意工夫なんて面倒なことしなくても第3次産業中心の情報化社会なら全然ＯＫ
借金して消費してれば全然ＯＫ

いいことじゃん

老人相手のビジネスというのは間違いではないと思う、俺も

仕事をやめたとき、どう充実した人生をおくるか？
まぁ、これは老人にかかわらず、人みんなの課題でもあるが

良かった、経済学者の言ったことは必ず外れる

エロ産業が再生の鍵ってのは本当かもな
日本のAV（一部だが）は、本当にレベル高い
あとはモザイクさえなかったら、、、

エロ産業も中国がマジになったら勝てんよ
なんせ人権概念が無いという最強武器を有してるからな

これは正しいね
日本人が真の意味で豊かな社会を気づいたのが江戸時代

日本は非白人種で唯一価格以外の面で付加価値を出せる国

自動車、半導体に替わる物作りの次の技術革新がほしいね
自然エネルギーや核融合、大容量蓄電を実用化して国中オール電化で内需促進

>>185
薄いとか軽いとか壊れないとかだろ

大阪では『維新』が旋風を巻き起こしているのに、
『江戸時代の世の中に戻りたい』などと、どこのヴァカが言ってるんだろ？ｗ

この手の寄生虫のせいで、日本がこんな風になってしまったんだろ。
容赦なく寒空に放り出すべき。

>>184
だが平均寿命４０歳、しかも出生児死亡率が３割で医療も進んでいないから盲腸にでもなれば外科的治療法もないという
状況。しかも江戸に出たところでほとんどが毒男で終わる男女比で何で現在より昔がいいのかわからん。単なる難点の忘却としか
正直思えんなぁ。

>>183
>エロ産業も中国がマジになったら勝てんよ
>なんせ人権概念が無いという最強武器を有してるからな

エログロ極めても刹那の快楽だしね。マーケットもマニア限定。

日本の職人的なこだわり、キャラ文化、ロボット技術、皮膚やメコの先端素材を組み合わせたら
それこそ最強のエスコートロボットが出来ると思うんだがな〜。

日本の総合力を遺憾なく発揮出来るし。
奇しくも池田信夫の意見ともシンクロするし。

え、でも韓国や中国に対しても工業製品を輸出して貿易黒字になってるじゃん
韓国はなぜ日本から部品を大量に輸入しているの？
安い分野でシェア奪われただけじゃないの？

>>189
そいつは江戸時代のことなど、何も知らないヴァカだよ。

江戸時代の農村には『おかず』という概念が無かったから、食事というと常に一品。
例えば『今日の晩飯は芋（里芋のこと）』ということになると、
ただひたすら、焼いた里芋に塩をつけて食うだけ。当然のように慢性的に栄養失調。

そもそも、天皇陛下の御膳に観賞用の腐った刺身を乗せて出すような時代だ。
（観賞用のおかずには赤い紙が飾ってあり、喫食用のおかずと見分けられるようになっていた。）

失政をやらかした地方政治家は切腹の上、お家断絶。

領地は召し上げの上、天領化。

いいねぇ。

１０両（相当を）盗んだら死刑・・・は、現代でもやって欲しいな。

物作り産業って家電製品や車だけだと思ってない？
シェアで言うと完成品ってごく一部なんだけど
消費者の認知度の低い分野、例えば部品や工場機械などでは競争力維持してるよ

>>194
じゃあ、お前は明日から芋だけの栄養失調生活ね。
近代文明からリストラする。

>>195
欲に絆された家電と車屋が派手に墓穴掘ってるから例えられるだけだよ

鉄鋼業や重化学工場の汚い工場が消えることは良いことだが
さらに電機や自動車も消える運命だね
技術開発やソフトで食えるんか？
住宅や都市計画でも変えてほしいな
脱原発（分別ごみも無駄だった巨大粗大ごみ化）と徹底したエコ
技術産業だね
えいじゃないか！えいじゃないか！

部品単位で見れば中国も韓国もインドも日本が部品を作らないことには物作れないからね、自社開発すらしていないんだし
目に見える落込みだけを指摘して目に見えない物は無視
恰も日本の物作りは終わったという世論誘導をし自分の悲願を述べているだけの学者だな
日本製部品の世界シェアは充分高い。

日本の製造業が考えるべきは
如何にして中韓の製造業を叩き潰すかだ。
もちろんその為には国内生産に見切りをつけてインドや東南アジアなどで
徹底したコストダウンを図り世界市場から当面の敵である
中韓のシェアを奪うことが最も大事だ。
攻撃は最大の防御だ。
戦わず生き残ろうとか考えるな。

日本の生活文化に味付けできる白物家電は残るだろう
少子高齢化に備えた新しい住居生活環境を作りたいね
都市を緑化とコンパクトにまとめるべきだね
車は軽や小型EV・ハイブリット以外は禁止でOK
巨大工場が消えるから資源輸入もエネルギー消費も消えるし
日本人の能力と適応力を考えたらＧＤＰはそんなに減らないよ
生活格差を是正するのが政府の仕事だな

>>200

中国生産のアップルやサムスンと海外生産日本メーカーとの区別は
雇用や国内消費に関しては同じようなもの（海外生産）だろう
日本の生活文化に必要な付加価値があるかないかだけの問題になるよ
ウオシュレットのように清潔好きな日本の生活文化合わさった物は
これからドンドン誕生するでしょうから
日本生活文化の価値を認める世界の人に売ればよいだけだよ
国内の経済格差と治安と生活安定を政府の責任としてやれば良いだけ
だよ
まあ、一度財政や制度は数年で破綻するかもしれないが新世界の産み
の苦しみだよ…耐えれば未来が自然にひらける

このスレの９割が、製造業を理解していないことだけはわかった。
お前ら、そんなんじゃ、いつまでたっても仕事には
ありつけないぞw

>>203

日本の造船業は今でも世界一だと思うが造船では食えないわけだから
新しい世界一の少子高齢化を迎える日本は世界最先端を走っている
将来、高齢化する世界のモデルを日本の最先端生活文化として普及さ
せるだけで日本の存在価値は大きい
先端製造業がすべて無くなるわけではないよ・・付加価値が上がるん
だよ

創造的破壊は原発汚染と高齢化で世界の最先端に到達した日本で起こる
世界のすべてを変えるエネルギーは最悪の日本から始まってもおかしく
ない

>>204
歪な価値観での付加価値押し付けた結果だしね

ユーザーサイド向かない限り部品屋にでもなるしかない

>日本が「ものづくり」で輝く日は二度と来ない。主要な市場が国内にないのだから、
>国内でつくる必然性がない
ううん？
言いすぎなんでないかな。
生産技術の開発とその技術の確実な保護さえ実現できれば、生産装置づくりで十分に
輝けると思うお。もっとも重要なのは革新技術部分のブラックボックス化。モールド封入
して開封しようとしたらメイン部品が自壊して再生できなくなるなどの対策が必要。
ペテン国相手に技術で渡り合おうってんなら、それなりの武装が必要ってこった。

2chがあるやん

純粋に製造業で食っているのは既に全体の２割以下でしょう
ネジ製造では食えないわけだからより一層集中高度化する
日本にしか作れない高付加価値製品への移行だよ
少子高齢化と省エネに合わせて変わるのは製造業以外の生活
文化輸出の部分だよ
爆発的に変化せざる得ないだろう・・・

この馬鹿>>1　２度としゃべるな。

5年ぐらい前なら>>1みたい書き飛ばしの妄想騙される馬鹿がいたと思うが、
今はドイツや周辺国が平気で製造業で繁栄してるからな。統計見れば一発。
サービス産業（）の国は、アメリカやイギリスのように高失業率で苦しむか、
アイスランドのように通貨暴落で輸出産業に活路を見出してるところ。
日本はさっさと日銀に金刷らせて円安にしろ。

よく分かってないが、国民が高齢化して移民も受け入れないというのであれば
ものづくりはあきらめるしかないんだろう。外国にまかせればいい。
日本人は外国から調達できないサービス業に専念するということか。

>>64
そもそも池田は比較優位の概念を勘違いしてる可能性があるな

>>212
移民を受け入れたいのは一部の欲ボケだけだから相手にしてもらえない
そもそも、人件費無視してお手軽な国内で生産拠点拡大した時点で大馬鹿だし
好き勝手に手拡げて使い捨ての日本人でも賃金高いとなれば移民使わせろってか・・・

まあ、移民どころか外に逃げるしかもう手が無いけどな
猿真似組み立て屋がものづくりとか言う事自体が騙りなんだよ

>>202
高級付加価値品はもちろん国内で作れば良いが、
それ以外のエレクトロニクスや産業用製品は
PCのDELLのように世界から部品を集めて安く製造出来る国で
作れば良い。その資本と技術やマネジメントを日本メーカーが担えば良い。
そういう部門の戦い方はコンビニにようにやれば良い。
徹底してシェアを奪うということが大事だと思う。
つかもう韓国も中国もその要領で日本市場に参入してきてるしな。

池田信夫(経済学者)
↑

こういう糞やろうほどくだらん奴はいない
てめぇでは何のビジネスも興せない評論家気取り
飲み屋で聞く以下の吐き気がするスカラベ信夫
死ね

もの作りで輝く日は二度と来ないと言い切ってしまっていいのか？
所詮人間のする事だから絶対は無いだろ
日本が復活する可能性は十分ある

>>192
江戸っていっても260年もあるんだから、そういう時期もあるだろ。

>>217
普通に先進国にはものづくりで輝いてる国あるから。
こういうのに騙されるやつは例外なく頭が悪い。

リーマンショック直前にはトヨタが世界最強企業に一角だったようにものづくりで儲かってた。
それが超円高で潰れて今はドイツや韓国が輸出で躍進してる。
しかしこのいずれもPPPベースの一人当たりGDP3万ドル前後の先進国。

要は国の発展段階なんて関係なく、為替を安くすればいいだけのこと。
池田はリフレ派に積年の恨みを抱えてるから、そういう当たり前の解決策を
徹底して避けようとあの手この手でトンデモ経済論をぶつんだが、まあ現実見ればどれも否定されてるわなｗ

>>192
今みたいな食事になったのなんて昭和３０年頃からだよ。
それまでは「白米、味噌汁、漬物」これに納豆、豆腐が付けばソコソコの食事
魚が付けばご馳走。
アジの干物が朝食にあるなんて「どこのお大臣様だよ」なんて言われたくらい。
肉やコロッケなんて給料日に父親が誇らしげに買ってくる。
それが当たり前。
バナナ、卵は病気になったときしか食べられない。

まあ、今の老人が長生きなのはこんな粗末な食事に耐えてきて、その後の
飽食で栄養ついた食事をしてるだろうね。

>>1
>ポスト工業化時代は江戸時代？
むちゃくちゃな退化だｗ
江戸時代の人口や生活の質を知ってるのか？

モノ作りを極めると
環境にまで行き着く

電波発信して金貰える希有な職業だな

江戸時代というと下村 治を連想する。　池田つながりか。

もの作りって別に器械の極小部品だけじゃないから・・・
ナノテクだって医薬も全て原始からなる素材を物に変えてるんだよな
池田ってのはどうやら頭がおかしいらしい。
こいつこそ昭和の幻影に惑わされてるボケカスだろ

どういう未来のビジョン描くのかまったく未知の時代に突入したといえるね。
こういうクリエイティブなことは、ましてや政治家なんぞにビジョンが提示できる訳がない。

>>1
江戸時代はしょっちゅう飢饉で万単位の死人が出ていたと思うが・・・

この人の言っている、工業製品ってなんだろ？家電や自動車だけじゃねぇ、ほかにも
いろいろ製造してるだろｗｗ

この人はアナキスト
政府を破壊できる算数を経済学からその都度引っ張り出してるだけ
専門用語を織り込んだ寓話は知らない人間が聞くと「へー」とか思っちゃうんだよなｗ

マニュアル化出来るものとか規格化出来るものは、一次産業でも二次産業でも三次産業でも
全部デフレ化するだろ。

古今東西徹底的に網羅して最も安く最も速く適量を正確に、ってのが今やド素人でも出来るのを
理解しないといけない。

>>230
原発問題では武田氏にやたらと噛み付いて東電を擁護してるけどな。
東電からなんかあるんだろうか、、、

江戸時代こそ、ものづくりの真骨頂じゃね？

>>233
具体的には？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17096892
日銀が悪いだけ。全て日銀のせい。潰せ。

10年以上前に国内パソコン市場がBTOパソコンにコテンパンにやられた上に、
今はオークションや海外通販に個人が突撃してる。
マニュアル化出来ないものでも消費者自身が何とか知恵をつけて、自己責任で動き始めてる。

要は、思ったより簡単だった。ということ。

>>233
その通り
職人全盛の時代
いまの日本は、職人不足で衰退
2chでは職人＝作業員・工員と勘違いが多い

>>233
手工業で言えばそうだねー
江戸時代っても末期〜明治にかけての絵画、刀剣、焼き物etc
あの時代の手先の器用さには脱帽するわ

＞しかし成長が止まった21世紀の日本が直面しているのは、人々がいかに退屈とともに生きて 
＞ゆくかという新たなチャレンジである

人生経験の浅いやつだね
2chも知らんの？
2chだけあれば退屈してるヒマもないでしょ

>>1
江戸時代なめんな

>>233
希少価値で美術品や伝統工芸が残ってるだけ。
日用品は影も形もない。

経済学者()って何も生み出せねえからなあ
ただ吠えるだけw

>>241
和算って知っている?
古来から試行錯誤で積み重なった経験を
明治の先人たちは苦労して、変換してくれた
日本の技術の伝承は、そんなに陳腐なものじゃないよ

経済学者は馬鹿だから知らないんだろうけど
その馬鹿に教育された奴らが増えれば衰退もするよ

ホントはニトリユニクロイオンとかの量販小売とか、尼損価格コム楽天とかを安物の一言で一蹴出来るぐらい
家計に余裕があればいいんだが、

日本メーカーがルンバを作れないのはなぜかって話しがあったが、
企画するだけの余力がないってのが正しい。
10年以上前はアイボみたいな意味不明なものでも売れた市場だったってのを忘れてる。

米相場もネット取引か。胸熱やな。

>>243
門外不出のノウハウだけはマニュアル化したら詰む。
伝承で残すべき。
続けられるだけの余裕も必要。

ものつくり敗戦―「匠の呪縛」が日本を衰退させる (日経プレミアシリーズ)

「ものつくり」こそ日本のお家芸。しかし、システム思考を軽視し敗北した戦前の日本軍と同じ過ちを繰り返そうとしている。日本型「ものつくり」の限界と、普遍性を追求せず、暗黙知ばかり重視することの危険性を明らかにする。

>>232
池田もたいがいだが、武田はもっと酷いだろ。ろくに検証もしないで適当なこと吹いてるだけだし。

>>248
原発事故〜収束までの期間やら、原発の壊れる構造については、ＴＶ言論では一番マトモだったがな。
池田は原発が壊れるわけない、メルトダウンは起こってないとは言い張ってたんじゃね〜の？

>>249
池田は酷いって先に書いたが。で、武田は武田で全くデータを見ずに適当に吹いてただけだったよ。
未だに武田信者やってるやつは心底アホだろ。

>>250
信者じゃないが、適当に吹くって例えば？
原発事故直後しか知らないが、一応は出すデータの方向性も間違ってはいなかったと思うが？

>>251
いちいち武田の記録なんて残してないけど、間違いだらけだったのは覚えてるよ。
専門知識もほとんどないじゃん、あの人。ここで言ってもお前がどうにかならんのはわかるから、以後放置するが。
池田に関しては見る必要すら感じないからあまり見てないけど。

>>233>>238>>226
ついでにアホに言っておくが、刀の製法が今に正確に伝わらないように
アジア全般の弱さは技術の組織的な継承がないことな。
>>1の池田については>>ポスト工業化社会の暇つぶしの宝庫
だけは合ってるな。一度技術力が上がった時代があって、その残りカスが小手先で細工を続けた結果だ。

つまり>>10ことID:+PylM+xDが答え出してるわな。

安い電力、つまり原発←稼動無理
安い通貨、つまり円安←円安誘導('A`)・・・
輸入品を弾く、つまり関税←TPPで崩壊の危機
安い電力は無くなりコスト増加、価格を下げる為、人件費削減されるだろう
通貨高により輸入品が安くなり人件費を削っても更に国産は売れにくくなった
通貨高により輸出も当然の如くグロッキー状態
人件費を削らずして国産が売れる状態を('A`)頼む

毎回思うが、池田、日本語喋れよ。

>>255
高付加価値<低価格に勝てねえ
学習能力<二極化が進んでる上にアホのほうが圧倒的に多い
政治<笑いも出ない
教育<大学全入自体が間違ってないか？
医療<必要のある医科と不要な医科の区別がつく国民がいねえ

詰んでる('A`)

>>55>>73
アジアで唯一まともな製薬があるのが日本だよな。バイオでどうにかならんものか……。
ドイツみたいにバイオ農業最優先でやってみてもいいのかもな……。だがTPP……。

>>35
頼みの綱の１つロボット産業も、アメリカが軍事予算投入し始めたからな……。
ASIMOだけじゃなぁ……。

学者にはわからない事
現場にいる人間なら、誰もが納得する事実

技術革新は、暇と余剰人員から産まれる
期待されている人は、一番の儲け所に配置され
忙しく、革新的な事に従事する暇が無い

理系離れの深刻さは、余剰人員が産まれない
つまり人材不足な訳だ
アホは雇わない。雇う価値が無いから。しかし人材不足
日本ってお笑い国家だよな　本当に笑える

>>260
総じて教育の問題だろ。
さっさと【アメリカ式飛び級】と【ドイツ式早期職業教育】を【同時に導入】すりゃいいものを。
教育側に暇人を代入できるから、一気に雇用問題も解決するのに。

>>261
国民の選択の問題だろ・・・・
間違った選択をする国民が悪いのか?
選択されない機関・企業が悪いのか?

まあここは冷徹な市場原理が適用されるから

>>262
国民が総愚鈍化しちゃってるから、
国債の比率が外に出ないうちに対策しないといけないよねって話な。
で、政府や教育機関には全く期待できんから、
それぞれの家庭内教育が大事、と〆ておくわ。
まあ、偏差値70以下なら、日本の大学行かせるべきじゃない時代だね。
無理やりSAT取らせて、アメリカ飛ばしたほうがマシ。

>>262
市場、政府、教育機関に期待できんから、家庭内という最小単位で動きを早くすることが大事な時代ってことね。
>>255
というわけで、詰んでるけど、まだ10年は猶予があるから出る準備するとかいろいろ個人で動くべきだろね。

>>1
こんなのがでかい顔してる
日本のマスコミが問題だな。

マスコミが一番日本を理解していないという事だけは解った

学者さんよーテメーら一番物作りから遠いところにいるんだぜ。

>>260
なるほど、予言ではニートが日本を救うと言っているなｗ

それは鎖国してたからこそ実現した

製造業は労働集約な面があるだろ？
日本の金融もさ　あれ労働集約だろ？
ＩＴ化で　もはや労働集約ベースのビジネスは
円高もあって日本じゃ成り立たんのだよ？

>>17>>63>>82>>165>>269
鎖国いいねえ。でも、
>>64
TPPが始まった場合江戸時代を参考にしても無駄だわな。

>>258
日本のバイオも労働集約だからなｗ　アメリカのバイオはちがう

あほだな＞池田
いや痴呆か

>>260
>>技術革新は、暇と余剰人員から産まれる
>>期待されている人は、一番の儲け所に配置され
>>忙しく、革新的な事に従事する暇が無い

例えば、任天堂の礎を築いた故・横井軍平氏なんて大手メーカーの採用を落ち、
家から通えるからという理由で、当時はまだ数ある小さな企業に過ぎなかった任天堂に入った。
そこで製造機械の保守点検の仕事をさぼりながら作ったウルトラハンドが
山内社長の目にとまって商品化されてヒットに至ったわけだが、
↑みたいな話は今の日本企業じゃあり得ないだろうな、どこも余裕なさ過ぎて。

>>272
ドイツのバイオはアメリカのバイトと違う。

>>272
ごめんｗｗｗ>>275ミスった
ドイツのバイオは、アメリカのバイオと違うｗｗｗだ
ドイツのバイオはわりと小規模でやってるみたいよ。

>>274
横井軍平氏って、N64の仕様に嫌気がさして、任天堂退社したら
直後に謎の事故死してたよね。N64で辞めた社員が作ったXaviXもWii（ｒｙ

コンピューター制御の機器類のおかげでどこの国でも精密なものが
作れる時代になったからね
長い時間をかけて習得した職人技がすぐにハックされちゃうし
実際、日本車と韓国車の違いなんてもうそんなに無いんだと思う

>>146
日本の糞アニメ、すべての糞アニメの国外売上はたった３００億
ディズニーのトイストーリー３、これのたった一本の映画館のみでの興行収入が米国外で５００億円
日本の糞アニメの海外売上３００億に対し、ディズニの売上３兆円
ちなみに米国のコンテンツ産業の米国外売上は６兆５千５百億円

米国の映画やドラマ、ロックやヒップホップ、ポップスなどの音楽、ハーバードやスタンフォードなどの米国の高等教育
ディズニー、スポーツ、ディスカバリーチャンネルやナショジオ、ヒストリーチャンネルなどのドキュメンタリー

これらに比べたら日本の糞アニメや糞マンガなどゴミクズなんだよ

>>277
おいおい。韓国車は無理だよ。利益が出る構造になってない。コレ以上はめんどくさいからスルーするが。
>>278
だよねえ。

グローバル化により安い労働力は海外にあり
技術もグローバル化しており新興国にものづくりで勝つことは不可能
日本がものづくりで輝く日が来るとすれば
それは日本が破綻して、もう一度日本が後進国になりグローバル的に激安の労働力になったとき

なるほど、池田のように何にも生産性がなく、
口先だけ達者なやつばかりが増えたからこの国は弱体化したんだ！

>>1
久しぶりにコーヒーふいたｗ

集客活動ご苦労様！、
それにしても池田は炎上しやすい記事を書くのが上手いな。

池田先生は
姥捨て山と丁稚奉公の復活を
望んでるに違いない。

>>284
でも、丁稚奉公って良いシステムだったとは思うけどな。
今でもアホ親から逃げたほうがいい子供はいるだろうし。

>>285
奉公先はもっと酷いぞw

>>286
そこはまあ、訴訟しやすくしておくのがいいんじゃないの。住み込みのバイトなんて増えてもいいと思うんだけどな。

中国で駐在員やってるけど、履歴書の内容は良くて、
面接でも何でもできるというけど、実際の実務能力
と隔たりのある奴がかなり多いな。

>>253
技術の組織的継承ってのがよくわからんな。
刀剣の製法が正確に伝わらなかったのは、親方＝弟子みたいな非組織的な口伝とかで不正確になったのと
社会的な需要の急減で生業が出来なくなったからじゃね？
技術革新と需要の関係でいつまでも同じものを同じ形式で作れるわけないじゃんｗ
おまえの話の方がアホウだと思うがな

>>289
これから同じ経緯を辿って断絶する技術が山ほど出てくると思うぜ。
まあ、社会に出たことのない技術者でもないお前じゃわからないだろうけどね。

>>290
そんなもん山ほど出てるだろ
縄文土器を今同じ技術で同じ物を作るって難しいと思うよ？
でも、それずっと続けるのが幸せなのかどうかはわからんでしょ
社会にうんぬんは全く関係ないのでスルーしてやるが

年寄りは死にぞこない ただ生き恥をさらしているだけ みっともないから早く死ね

ＴＰＰしないと日本はダメになるとかさんざんアジってたくせに嘘がバレましたね
アジってたんじゃなくてアフィってたんだろーな　ＰＶ上げて一攫千金ってかwww

×　「ポスト・インダストリアル・ソサエティ（脱工業化社会）」←極論

○　「ポスト・ファクトリー・ソサエティ（脱工場化社会）」

日本が技術革新の発信地となって中台韓には10年以上前の組立工場状態に
戻って貰うってことね　それこそ比較優位だしＴＰＰの意義もそれにあるのでは？
なんか経済学の自説まで曲げちゃってる感じですよね　そんなにアフィが大事かね？w

>>291
武田に騙されてる程度だなぁという感想しかないわな。中学校からやり直したほうがいい。

>>199
>部品単位で見れば中国も韓国もインドも日本が部品を作らないことには物作れないからね、自社開発すらしていないんだし

一昔前はこんなこと言うやついなかったよな
日本製のクルマや家電が世界を席巻してたから、中の部品のことなんて目にくれなかった

今では、日本製の部品を外国のメーカーが使ってくれることが日本人の心の支えになってしまってるのか・・・

>>274
>↑みたいな話は今の日本企業じゃあり得ないだろうな、どこも余裕なさ過ぎて。

当時の任天堂こそ、余裕なさ過ぎじゃないかね？

>>289
煽り口調はともかく、
>親方＝弟子みたいな非組織的な口伝とかで不正確になったのと
みたいなことがよく起こってたってことなんじゃね？
すくなくとも組織的に受け継がれれば残る確率は高くなると。
でもどちらにしろ需要のない産業は難しいよな。
職人も食ってかなきゃならないから。

数行読んだだけでバカだとわかる
市場がないんじゃなくて縮小させられてるんだよ、日銀にな
世界3位の市場を持ちそれをどんどん縮小させられてるのを
「市場がない」とか諸外国に失礼だ

>>299
ある程度物が行渡ってる現実は無視かいｗ

>>300
行き渡りきってから10年は経つよ。
当然陳腐化しだしてるし、もうそろそろ寿命もやってくるはずだけど。

>>301
そういったサイクルなんてのは一気に来るもんじゃないから
今のご時世、陳腐化してようが使えるうちは使い倒すってケースもある

売る側の都合だけじゃ世の中回らないのよ

もう、ジリジリ沈んでくだけだろ
悲しいね

かなり重症のブ男なので何言っても説得力なし

池田・成田・青山とか通名率高いよ

それがどうした

現代日本人が苦手な政経一致で相手を根絶やしにする程の野生の心があれば韓国は根絶やし寸前にできるだろう。

ちびっ子ギャング大臣あたりが通貨保証しないと言えばサムスンはわからんが国歌・国民は干上がるだろ。

>>302
減価償却が終わったら更改してた頃は良かったな。

いくら門外不出の技術でも、ぼやぼやしてると陳腐化しだしてしまう上に
需要不足・供給過多でダブつくまでの期間が短すぎる。

>>308
一般家庭に減価償却なんて概念は無い
企業ですら大昔から義理無いモノにはコスト掛けない

糞下らないしがらみに甘えて生きて来てると肝心な物見失う典型

>>309
一般家庭でも車検ごとに車を買い換えてた余裕のある頃にこんなしみったれた話しするわけ無い。

デフレで金の価値が高止まりしすぎてて、人・物・情報が買い叩かれ過ぎてる。
労働の価値(≠生産性)をもっと上げないと、ニートとモヒカン化した種モミじいさんだけになって
諭吉がちり紙以下になる。

>>310
>一般家庭でも車検ごとに車を買い換えてた余裕のある頃

あまりにも昔なので、もう東海林太郎か岡晴夫かって世界ですよ。

>>310
労働に対する対価が高すぎるからこうなってる訳で・・・
国内での工業製品の生産性上げて何処で売るの？
何の付加価値も無いモノをいつまでも糞高い賃金で作ってる認識無いだろ
新興国で無いと採算取れない事業はもう詰んでるんだよ

そんな業種に寄り掛かってる方が可笑しいわ

まぁ老人向け産業は今後の商品になりうるってポイントは同意しなくもない。

>>313
>老人向け産業

陸王とかみずほとかトーハツとかメグロとかを再発すれば老人大喜びだよ。
みんな免許とって乗るよ。

そもそも。ものづくりってなんなの？
町工場のおっさんが試行錯誤を繰り返して、生まれる職人的なもの？
それとも、マネージャーも設計も一日中PCとにらめっこして、
下請けやEMSのやつらにあーだ、こーだ言うのも含まれる？

もし前者だけなら、今のプロダクトと、ものづくりって乖離しすぎだろ。

まあ何を言おうが日本は終わりってことに変わりは無い
世界で唯一のマイナス成長国家だもんなｗ

幕末のプロイセンの某外交官曰く、
「日本の幕府は、農業以外の産業振興に関心が無い」

物神化（フェティシズム）を文化として昇華してる日本人こそ、
革命の旗手となりえる唯一の先進性をもった民族だと、
晩年のマルクスも指摘してるしな、(´･ω･｀)

中韓に技術とノウハウを教え競争率を高める方が全体の利益になるだろうと戯言を言い結果敗北し続ける愚かな企業の多いこと

世界に誇るアダルト産業
ワロスｗ

学者、評論家の言う事は絶対聞かないし、信用しちゃいけない

>>321
取捨選択すれば良いだけ
現実逃避しか出来ない内は信用得られないよ

だから退屈をなんとかしようとするからいけないのであって

江戸時代とは平均寿命が全然違う 人数も

池田のこういうかきっぷりは自身の老後への甘え ひいては自らも暇をもてあます心配があるからだ

簡単だ 暇＝満足充足＝うんこ製造器になりさがり

この意識に共感し後世のことを考えるうんこ製造器に自らの意思で安楽に後世のためになる非課税の道を作ればよい 安楽死

池田はブログ書くので忙しくて暇をもてあます事は無いんじゃないかな

高齢化社会だから爺いも働かないと成立しなくなるだろ。
つうか毎日が日曜日になったら面白くもなんともないんだよ。
週に2日だから楽しいんであって。

このおっさんあほか？

潤ってる国はものづくりしてるとこじゃないか

組み立て屋は別だよ

高卒程度の人間を量産しておきながら、ものづくりを拒絶したなら国民の就職口が無いだろう。

ものづくりが駄目だというなら、全員に欧米の大学院卒程度の学力を付与させる必要がある。
その程度も出来ずに「老人の苦言」などを言い立てるなら、老人福祉から最初に運営資金を取り上げるべきだろう。

こいつ人を挑発するのだけは本当に上手いな
経済よりプロレスの方が向いてるわ

日本人が自らの何かを変えるというのは不可能
自殺や心中が美しいものとされてきた文化だから
クソみたいな製造業と心中か被曝と地震で成功しつつある自殺かいずれその道はもう確定してる

製造業は途上国が有利→製造業のために、通貨価値と人件費を途上国並みに後退させれば良い

日本では本気でこのように考えてる人が多い。
米国企業のように、イノベーションによって途上国に無い新たな価値を創造する、というところへは考えが行かない

現在のところ、通貨価値は下げたほうが都合が良い。
問題は、円高を礼賛する人が同時に消費を嫌悪し、国内経済が一向に浮揚しないという点にある。

>>330-331
同意。近視眼的というか本物の先進国ではないからねえ。

>>331
それだけじゃ食えないよ
だいたいそんなにイノベーション連発できるのか？

アメリカは結局車産業守ったじゃないか

バランスが必要なんだよ。あまりに製造に偏った価値観がある。
米国が製造業だけだったらもっと脆弱だった

>>1
江戸時代のすごさは認める。
世界は日本化し、さらに江戸化するだろう。
その宗家がまたもや日本だ。

日本は日本を貫けばいい。
ガラパゴス、大いに結構。つーか、日本にはまだガラパゴスが足りない。
臆すことなく、もっと大胆にガラパゴスした方がいいな。

>>331
いっそ日本国内に、途上国特区を作れ。
そこでは賃金も物価も途上国並みにする。

ガラパゴスっても黒船に蹴散らされるだけなのにね

つまり、暇つぶし産業の時代が来る、と？

たしかに、お年寄りの暇つぶしにつきあって対価を頂く、
と言うビジネスモデルは有望かもしれないね。

老人向け産業なんかは流行らない
歴史上これまで一度も流行った事がないだろ

暇潰しってのはエネルギーを有り余らせている若者の特権なんだよ
枯れ切った老人はそんなエネルギーは無い
暇があれば寝てるかボーっとしてるくらい

>>334
＞それだけじゃ食えないよ
＞だいたいそんなにイノベーション連発できるのか？
現状やこれから先に不満持ってる癖に何も出来ないってのなら別の職探せやｗ

＞アメリカは結局車産業守ったじゃないか
日本の政府にも同じ様な事して欲しいのか？ｗｗｗ
死にかけの企業の社畜って救い様無いな

>>337

グローバル化して良かったことは何もない２０年でしたね
経済・雇用が劣化しただけで終わった日本のグローバル
ガラパゴスだったから日本のウォークマンが世界に普及
したんだよ
もう、新しいものは生み出せなく受け入れるだけしかなくなった
ね

余計なものを使わないでシンプルに生活のレベルを上げるしかないね
働く有効人生５０年くらいだからね・・・意外と短い

>>344
全然違う
むしろ無駄が必要
例えばウォークマンだけど、あれ絶対に必要な物かって言ったら必要じゃないよ
漫画アニメゲームJ-POPなど日本独自の文化と認識されているものは全て無駄なものだ
江戸時代の浮世絵やら俳句だって無駄だしな
元気のある若者が無駄なことをするからこそ生活のレベルが上がるのだと思うね

きっとこの人の頭の中ではあらゆるサービスに工業製品が使われていることは
ないことになってるんだろうな

その工業製品の多くは日本以外で作られてるって話をしてるんだが・・

いいえ。
元々「日本は消費をしてはいけない。質実剛健バブル退治なのだ」
と主張していたのが池田信夫なのですから、

彼は>>1で
「もう日本に市場がないからものづくりは無駄だ、誰も消費しない」
と、マッチポンプに走っているだけです。池田信夫は自分の罪を誤魔化して他人に罪を押し付けようと試みる大悪党です。

いいから金融やっとけ金融。
他に手段もない。


どーしても工業でいきたいなら
ガンダムくらいつくらんと。
もしくは一人の阿呆にまかせてブランド化な。

無駄を許容しないと活力ってのは生まれない
例えば米IT産業の隆盛には裏に物凄い数の失敗ケースがあるわけだが、
その失敗ケースの全てについて責任取れ〜一生冷や飯食って〜ろって
大騒ぎしてたら誰も起業できなくなるよ
新たなチャレンジと言いつつデフレ円高を肯定して
「金を無駄にしたら死刑」みたいなムードを醸造するのは矛盾してると思うよ

池田信夫は「江戸時代」を恣意的に使って、読者の合意を得ようとしています。

昨年までは、「江戸武士道の質実剛健を見習い、全ての国内消費を絶滅させるべきだ。
それこそ江戸に還ることだ、正義なのだ」と、消費抑制を力説しておりましたが、

今度の文では、「江戸の職人芸を支えた消費がもう今の日本にはない。江戸時代の美風を殺したのは誰だ！（答：池田信夫）
もう消費が国内に無いからものづくりは無駄だ」と、消費経済こそが江戸社会だったと言っている。

無駄も含め消費は社会の維持に必要です。例えば、馴染みの店に行かなくなれば店は潰れるわけです。
池田信夫らの唱えた質実剛健主義は、社会を崩壊させる悪行でしかなかった。

新自由主義者バリバリで、内需より外需を取り込むって言いながら、
江戸時代賛美って、もう、支離滅裂にもほどがある。

個人的には池田信夫の記事って決めつけ、言い切りが多すぎると思う
学者の文章じゃないよ

単に池田信夫の場合、従来拠り所としてきた文藝春秋という雑誌が、
伝統主義・家系主義・清貧主義のほかに、国策主義とお上信仰に凝り固まっていたので、
下記のような主張をしているだけです。

・伝統重視（過去に権威があった人へ盲従する、但し当人は別枠）
・清貧主義（経済が崩壊しようが消費自体を憎む、責任は取らない）
・国策主義（国家産業だけを重視し、消費は衰えたほうが資本が集中してむしろ良いなどと主張する。原発への危険性を無視）

これが彼の主張ですよ。奴は新自由主義ではないが悪党です。

無駄も含めて消費の中に技術革新は存在する。国策主義者はこの点を分かっていない。

>>343
ダイソーやユニクロ、ドンキホーテとかできたじゃん。
少なくとも、ウォークマンなんかより、
日本人のライフスタイルに影響を与えた。
もちろん、正の方向にな。

マスコミは日本を侮辱するだけの簡単なお仕事です

まとめると
HENTAIサイコーってことか

身の回りの商品について技術革新を行いたいなら、
国内社会が活性化するように、国内消費を増大させてゆけばよいわけで、

そのためには、池田信夫が今まで唱えてきた
「国策産業に資金を集中させて消費は潰せ」は、全く逆効果なわけです。


現在のところ、日銀による既発国債買取策と株価上昇、
そして（電力会社燃料大量購入大赤字に起因する）円安は、日本経済に良い影響を与えています。

あとは株価上昇が、社内留保とタンス預金の投資への転化を誘発すれば、
もう一段の株価上昇と雇用改善、更なる消費拡大へ向かうのではないかと、希望を抱いているわけです。

昨夜、世界シェアNo.1の日本企業いくつも紹介されてたけどな
こいつ妄想だけのおっさんだろ

>>342
は？
おまえ何言ってるの？
自分ができてないからって、他人に投影するなよ

おまえは日本を救うほどのイノベーションを起こしたのか？

>>359
君はもっとマクロな視点を持った方がいい

>>345
そうそう、江戸文化のトップの所って隠居老人の暇潰しなんだよな。
モノがない分、膨大な時間と技術を注ぎ込んで成立していた。

結果論になるが、坂本さんは確かに流血を増やしただけだよなあ。
もう助からないとわかっている患者に強引に輸血して、
結局、助からなかった。

バフェットが米国の金融緩和によるインフレリスクに言及するようになった。
彼が言うには、金融緩和は目先の問題を解決するが
景気後退リスクは皆が思っているよりずっと大きく、長期に渡る可能性があると言う

あげあげ

日本で製造業に携わる人は、故デミング博士に感謝をささげるべきだ。
日本の経済が発展したのは、デミング博士のおかげだ

現在の東京電力とかの件でもそうですが、
責任を取らせようとするから何もしなくなります。
社会にとって一番良いのは失敗しても責任を取らせないことです。
それでいてやろうとしない無能だと騒ぐ人が多いです。
成功しても大した得をしない。失敗すると叩かれる。
優秀だからこそ先延ばしが最も安全だと気が付いているのでしょう。

池田という時点で相手にしてはダメw

>>364
20年も続いているのに”長期ではない”というのかね？

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
２１世紀最大の発明の言われるＩＰＳ細胞をはじめ偉大な発明のほとんどは近畿である

東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう

首都を近畿に戻せば日本も地方も遥かに繁栄するのは 道理

日本一無能な地域に資源を盗み
世界一有能な近畿を殺そうとする東京の行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

日本を殺す行為である

【投資】外資の日本離れが加速　

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329538729/

いつもどおり根拠なし