【金融】エルピーダ社債"デフォルト"--発行残高1350億円、01年のマイカルに次ぐ過去2番目の規模 [02/28]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2ダ
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:46:01.88 ID:nY7VOsSW
経営陣が一人もかわらないのが疑問
為替や経済の状況が一転しているのならわかるけど、同じ状況で同じ経営陣w
見ていてください!だってワロリーヌ
( ´_ゝ`)フーン
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:53:48.28 ID:4HNjxQSF
社債とか買う奴ってどんな馬鹿だよwwwwww
まぁ国策企業だし、なんか特別な措置でもあるだろ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:56:46.83 ID:5XqByIwA
日本国債1300兆円がデフォルトすることに比べたらたいしたことない
債務GDP比300%目前の日本
来月あたり、さかもっちゃんを乗せた飛行機が墜落する予感。
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:01:53.99 ID:yNj5I5/Y
「エルピーダの弁済率も最低で10%程度となる可能性もある」といい
別にいいやん
>>5 2ちゃんねるって低学歴のバカが知ったかするゴミダメだよな。
リスク収益を考慮しても社債が一番良い金融投資というのは、統計的に明らか。
MBAの教科書に書いてあること。
低学歴はレスすんな
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:03:23.50 ID:2D0DeUzB
>>3 当時流行した、
低学歴現場ソルジャー要員に責任のなすりつけってポジションだったからね。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:13:32.39 ID:RYDrtnIq
CDSはまだ決まってなかったような気がするが。
なんかあてにならん記事だな。
読売かww
>>12 普通の弁済は別にCDSなんかと関係ないでしょ
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:20:44.37 ID:RYDrtnIq
>>14 そうなのか…
どこに揉める余地があるんだ?w
こんなキレイな破綻も珍しいくらいなのに
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:37:43.17 ID:RYDrtnIq
>>15 3月末までは資金繰りの問題は無い。
4月以降にDRAM価格が低迷したままだと資金がショートする可能性がある。
そのため金融機関から借入金の借り換えができなかった。(どこかの一銀行が拒否した。)
昨日、会社更生法の適用を申請したのは取引先の混乱を防ぐため。
そう言う意味では綺麗な破綻だが、企業価値はそれほど変わってない。
だから、CDSが迷っている。
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:39:09.07 ID:kVrJyjnt
野村の営業が押し売りしてたヤツだろ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:40:27.27 ID:mJwkudFV
株よりひでえ自体だな
鬱山車膿
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:41:54.40 ID:63ZuGDCN
確かに野村が押し売りしてたよな、野村ってこうなることわかってたはずなのに。
本当に極悪だな。
>>10 そうか、教科書に書いてあるものが一番良いのか
高学歴って流石だな
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:44:51.84 ID:EtKlt1r/
>>5 メガバンクの劣後債を6千万持ってます。税引き後で年120万程入ります。
どの会社のを買うか間違えなければ良いだけのこと。
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:46:06.47 ID:4HNjxQSF
>>10 必死すぎwww
MBAとかもちだして馬鹿すぎwww
現実を知らないニートレダーは黙ってろよwwww
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:46:16.02 ID:XXancQ9N
アルゼンチン国債に次ぐ野村証券の伝説がまた一つ
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:46:49.16 ID:RYDrtnIq
>>20 >確かに野村が押し売りしてたよな、野村ってこうなることわかってたはずなのに。
そうなのか。 いつ頃の話?
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:49:42.08 ID:4HNjxQSF
>>23 金持ちはそんなリスクとらなくても一生遊んで暮らせるんだが?w
おれにはそんなちっぽけなリターンじゃ動機付けにもならないんだがw
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:54:08.20 ID:aUdP6sMy
こんな糞企業にどれだけの税金を使ったんだよ
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:55:30.42 ID:KPFnFMj1
それでも坂本は経営続投に意欲を燃やしているんだとさ。
この社債抱えてなく奴もいれば、監督官庁の役人がこの会社がらみの
インサイダー取引で小金稼ぎをやったとか。
日本でテロが起きないのがふしぎだよ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:56:06.60 ID:uLAL/Fnv
社債の利率はいかほどだったの?
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:58:55.36 ID:8cbzAC6x
>>10 教科書の理想論は債券の利子が理想的に変化した場合だろう。
クズみたいな金利で弁済率10%でよく言うよ。
1万年反省しとけ。
>>34 統計の意味がわからない低学歴はこれだから
まあ、バカとクズと低学歴の巣にちゃんねるにはお似合いだ
額面の10%減で返済するのか?
酷すぎではないな。
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:48:54.33 ID:Lo3H10d+
馬鹿やらくずやらしか言えないID:nvSqov1Oにワロタw
>>27 こいつの低学歴レスは全く理屈になってない。
こいつの低学歴クズニートレスをマトモに理解しようとすると
そもそも投資という行為自体が間違ってるという資本主義の否定になる。
それで自分は金持ちとか池沼みたいなことを言っている
2ちゃんねるは精神病のクズが珍説撒き散らすゴミ溜め
日興の営業マンがエルピーダの株価連動のノックイン仕組債という
クソ商品を俺と親父に薦めてきたのが半年前。
うちは結局買わなかったが、明日そいつが来ることになってるから
嫌味言ってやろう。うちなんか来てる暇あるの?
君の薦めで買っちゃった人のところに行ったら?ってな。
41 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 74.3 %】 :2012/02/29(水) 00:13:03.51 ID:v2GtLFmV
つかつい1,2週間前に増資して2,3日前に減資してなかったっけ?
死ぬことがわかってんのに何やってんだ
会社から抜けるだけ抜いてとんずらの準備ってか?
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 00:17:03.49 ID:vYexRe1g
数ある債権でもエルピの社債を買うってのは理解できないけど
年寄りとかが担当者の口車に乗せられたんだろうな・・・
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 00:21:16.16 ID:MZU/mix7
>>21 野村だけじゃなくてほとんどの証券会社のレポートは楽観視だったよ。
まあ売ってしまった手前ってのもsるんだろうけど、これはほんと予想できなかったんだと思う
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 00:21:22.01 ID:jgJ5rw1r
>エルピーダの株価連動のノックイン仕組債
聞いただけで吐き気がする様な極悪商品だな
こんなもん多少の知識があれば即ヤバイとわかるが
いたいけなお人よしをはめ込んで
ホントすこしでも良心なんてあったら証券の営業なんてできないよな
>>32 2.1%
通常破綻リスクがある企業の債券は10%以上の利率となるから、
格付け機関側も今回の破綻は予想外だったと思われ
>>16 本当ならなんというか「高度な経営判断」のような気がする…。
>>41 3末だったかに迫った日本政策投資銀行の融資分の返済余力を捻出するために資本金を切り崩して
資本準備金に繰り替えただけ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 01:05:45.39 ID:Tam9F406
今年は、たくさんの大企業が破綻しそうだね
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 01:28:24.64 ID:Q4tAwSVv
切腹
MMFの元本割れこいよ
こないのわかりきっているけど、マイカルときくと期待しちゃうぜ
長期の社債じゃなくて1,2年の短期の社債ならぼちぼち儲かるよ
年2~3だが決算書読んですぐ飛ばない所選べばな
オリンパスみたいに監査もぐるになってるとかやられると長期は簡便
>>69 明日菜のBADで暗闇から家に帰還するときに必要だろ
あのイベント夜にやったからまじ震えた
>>39 どう理屈で無いかまともに説明出来ないクズの方ですか。
反論すらろくに出来ないなんて低学歴にも程がありますね。
法人は特別損失に計上して税金減らせるけど
個人は、株の場合と違って、損益の通算ができないのが痛いね
>>35 統計ってのはデータの取捨選択であなたのような高学歴をいくらでも騙せちゃうんだよね。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 12:06:45.09 ID:ihOmLCxM
で、売りつけた野村の営業マンは何て言ってるの???
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 12:18:19.55 ID:doI5+bSj
退職金を銀行に預けると社債を押し付けられるけど大抵損します。
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 12:21:04.14 ID:zN3E83Fr
また野村か
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 17:27:59.87 ID:Mjy8iuQa
>>41 エルピーダの“剛腕”坂本社長が“敗戦”の弁〜「日の丸半導体」の終焉
急場しのぎの公的支援が国民負担を招いた面も
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120228/229231/?P=2 金融機関によるこうした再編圧力が強まる中でも、
エルピーダは表向き、単独での生き残りに固執し続けた。
2月2日の2011年4〜12月期決算発表でも坂本社長は
「自力再建もできないのに、他社と提携しても意味がない」
と強気の姿勢を崩さなかった。
坂本社長はむしろ、取引先から代金の前払いを受けることで
「500億〜600億円を調達できる」と言い、
「3月末まで資金繰りには問題がない」
という楽観的な見通しさえ示していた。
2月23日には、3月28日に臨時株主総会を開催し、
政投銀の優先株の償還に備えた減資などの議案を付議すると発表。
これが独自の財務対策によって資金不足に陥る事態を防ぐ意思表示と受け止められ、
株式市場では一時的に安堵感が広がっていた。
それだけに突然の更生法申請に対し、市場関係者の間では
「坂本社長は結果的に投資家を欺いた」
との不信感がくすぶっている。
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 17:28:25.68 ID:Mjy8iuQa
エルピーダが更生法の申請を決意したのは、更生法を申請した2月27日の午後3時。
「(27日までに)いろいろなポテンシャルパートナー(潜在的な提携先)から最終的なオファーが出てくることになっており、
それをずっと待っていたが、いつまでに契約を終わらせるという、具体的なコミットメント(約束)ではなかった」(坂本社長)ためだ。
エルピーダが最後に支援を期待した相手がどういう会社だったのか、
この日の記者会見では明らかにされなかったが、海外勢を中心に、複数の企業に出資や提携の交渉を持ちかけていたようだ。
また、坂本社長は
「(メディアが)どこかから聞いてきた話をすぐ記事にしたことが、どれだけ我々の提携環境を阻害したことか」と批判。
観測報道によって、本来なら成功したはずの提携交渉が難航したとの見方を示し、
「日本のメディアの人たちは相当レベルが落ちている」
と詰めかけた大勢の報道陣に食ってかかるような場面もあった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120228/229231/?P=3
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 17:38:42.34 ID:v8oo6oWU
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 17:45:05.77 ID:cnbwXoXL
まあ、体育会系だし仕方ないだろ
預金全部引き出してから更正法発表ってどんだけ外道なのかと。
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 18:18:52.54 ID:+CRJc74z
財産を隠す意図があれば、詐欺更生罪に問われかねない。
>>65 りそなに移しただけだから問題ない
つかそれ騒いでるの、融資と相殺にしたかった銀行の言い分だろ
債権者全体にとっては移したほうが有益
>>67 問題ない?こういうことすると人間として信用されない。
>>68 何を言ってるんだね
預金はその銀行が勝手に処分していいものじゃないんだよ
債権者全体に利益があると言ってる
じゃ、なんで銀行団が不満を漏らしてるんだ?
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 18:42:27.64 ID:DXpRPPfX
>>69 助けてくださいと懇願されて協調融資したのにその恩に砂かけるような奴は
経営者の前に人間として信用されない。
こんなことをやったら坂本もエルピーダも終わり。
製造装置もリース契約でエルピーダの資産ではないから引き上げられて売却される
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 18:44:22.47 ID:DXpRPPfX
国、投資家、銀行から金を集めるだけ集めて
潰れそうになったら現金確保してさっさと踏み倒す。
そんな奴を誰が相手にするというのだろう。
73 :
嫌韓流:2012/03/02(金) 18:49:36.20 ID:q2jyjJkM
それにしても3月1日の日経見る限り
日本政策投資銀行というのはチョット酷いね
まるでサムスンの廻し者のような対応だね
>>71 お前、引き出された銀行の中の人なの?
債権者は銀行だけじゃないって分かってるよね?
移した預金はこれから更正法に則って適切に処置されるよ
心配しなくても大丈夫
つかそんなに必死になるなよ
その銀行マジでポッケナイナイしたかったのかと思っちゃうぞw
金貸しは商売でやってんだろ
坂本社長に入れ知恵したような物言いだな
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 19:08:05.80 ID:69WevniU
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 19:09:08.53 ID:5b5a43Dy
預金移さなくても、包括的禁止命令で相殺は禁じられるのではないか?
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 19:25:13.11 ID:DXpRPPfX
>>74 破産させるならば銀行なんてどうでもいいけど
再生法で経営者が入れ代わったとしても
これやったら再建しようにもどこの銀行も相手にしてくれないよ
完全な身売りか解体消滅しか選択肢がなくなった。
>>80 それは反論はしない
こういう行動に出たのも、日本の企業で存続することを諦めたんだろうよ
現政府は国内の製造業は全て壊滅させるつもりだからなw
気持ちはわからんでもないよ
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 19:44:10.38 ID:DXpRPPfX
>>81 しかし坂本は事業継続に意欲を燃やしている。
トンでもないサイコパス野郎だった。
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 19:59:59.77 ID:9Ga/TP2r
ここの社債買う人ってリターン目的だけじゃないだろ
俺的にはエルピーダの復活を心から応援している人たちが投資していたと信じたい
>>82 意味が解らん この坂本って言ってることとやってること全然違うジャン
>>82 事業継続を目指すのは
別にサイコパスじゃないと思うぞw
株でやられてカリカリしてるのか?
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:07:22.70 ID:DXpRPPfX
>>85 ステークホルダーに迷惑かけて事業やれると思う?
労働者に視点からしか社会が見えないような人みたいだけど。
政府から金を引っ張って、銀行に泣きいれて融資もらって
証券をばら撒きまくって、預金引き出して更正法でチャラにして
それでも俺様が経営を続けるんだー サイコパスでなければ何?
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:09:31.31 ID:9Ga/TP2r
存続のボーダーラインに立っている経営者の精神状態なんて俺らにはわからんて
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:11:00.75 ID:DXpRPPfX
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:31:16.32 ID:5b5a43Dy
えらいこっちゃ
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:33:08.40 ID:DCsL9tl/
エルピーダの労組って民主党を応援してたんだっけ。
エルピーダの社債を買うとか自殺行為すぎるわ、同情できん。
社債買うならメガバンとかにしておけ
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:44:28.55 ID:5b5a43Dy
>>86 現経営陣は降りるべきだとは思ってるよ
ただ、事業継続を目指すのがサイコパスだと言って叩くのはおかしいと思うがな
後、俺はここの株持ってるよ、紙くずになっちまったがなw
めんどくさいから廃止まで記念にアホルダーしとくwww
出かけるわ、おやすみん
>>94 > 事業継続を目指すのがサイコパスだと言って叩く
誰もそんなこと書いてないが?
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 08:36:00.61 ID:JboUNW/p
そんな預金、引き出そうとした時点で、やばいから口座を封鎖せなあかんで。
事実上の担保やろうが。そういう契約だったんじゃないのか。
ぼんやり引き出させたら、それはもう銀行が認めたって話に過ぎない。
後でグチャグチャ言ってもあかんわ。
ま、日本に投資する奴は馬鹿というお決まりの結果ですな。
特に2回債は、証券会社でも薦めていたから、退職金などで買った年寄りが多そう
でも、年金受けられるだけマシだろ
俺の世代では、年金生活なんて夢物語orz
ただ、個人が持っているCBだけ、
損益通算(税制措置)が受けられない点だけは同情いいけどなw
リストラせずに減資まで発表しながら倒産したのは、
背任行為というか、計画倒産と言われても仕方ないレベル
こうした経営者では誰も信用しないし、当然再建はムリだろうから、
もう会社清算したほうがいいね
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 14:10:17.23 ID:w5Ez/jOd
>>100 >自分が開発したフラッシュメモリでコダックを潰したかと思うと、今度はエルピーダか。エルピーダには頑張ってほしいのだけど。。
>いずれにせよ、「エレクトロニクスはダメ」とか一般化しても意味が無い。DRAMが落ちる一方、フラッシュメモリが上がるのだから。
>あえて一般化すると栄枯盛衰が激しい。
一見するとただの痛い人にしか見えないんだが
>>101 そこだけピックアップすると確かにそうだが、全体でみればそう的はずれなことを書いているわけじゃ無い雰囲気も。
竹内なんて人知らないけどw