【コラム】「エルピーダ経営破綻」と時代の潮流--北尾吉孝(SBIホールディングス代表) [02/28]

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1ライトスタッフ◎φ ★
今朝のウォール・ストリート・ジャーナル日本版記事「エルピーダ、会社更生法申請
−製造業では最大規模の破綻」にも下記の通りチップを巡る覇権の推移が指摘されて
いますが、そのような変遷の中で日本は業界連合で当該分野にトライをし、その後
「2009年に産業活力再生特別措置法(産活法)の適用第1号となり、公的資金300億円
が注入されたほか、政府保証の融資100億円」も受け、結果として昨日破綻したわけです。

『DRAM市場は当初、米国が支配していたが、1980年代には量と低価格を武器にした
日本メーカー勢が席巻した。エルピーダの破綻は、韓国と台湾のライバルが日本勢を
凌駕するなど、その後の市場がいかに劇的に変貌したかを端的に示している。

日本勢は当初、製造技術開発で資金を節約するため、NECと日立製作所が事業統合して
1999年にエルピーダを設立した(その後、三菱電機のDRAM事業が合流)。(中略)
半導体事業は2008年に始まった金融危機の打撃を受けた。エルピーダはスマートフォン
(多機能携帯電話)向けのDRAMチップに集中することでハイエンド(高級仕様)市場に
傾斜しようとした。パソコン向けの利益率の低い製品の生産は台湾子会社に移した。
しかし円高のあおりで利益が上がらなかった。』

エルピーダに限らずどういう形であれ、やはりこれからも既に駄目になった産業の再起を
図るのは大変難しく、時代の流れに棹さすものというふうに私は認識していますが、上記
半導体とりわけメモリーチップの覇権について言えば今度は中国に移って行くと考えています。
例えば鉄鋼業界について述べますと、ブリティッシュスチールからUSスチール、そして
新日本製鐵株式会社へと覇権が移る中で、何度合併を繰り返してみても世界NO.1という
地位は段々と維持出来なくなってくるわけです。

一層進化した高張力鋼板を生産出来るというようにどれだけ技術開発力があったとしても、
時代の潮流という観点から言えば、鉄の需要たる自動車や家電の工場、あるいは建設という
ものは日本からどんどん消えて行ってしまうでしょう。中国特需で潤ったのは一時期あり
ましたし、「復興特需」が生じてくるのも事実でしょうが、基本的には少子高齢化の中で
民主党の言葉で形容すれば「鉄から人へ」とも言い得るような方向で世の中は変わって
行こうとしているわけですから、日本において鉄鋼業の将来性というのが本当に輝かしい
ものなのかということです。

本ブログで幾度となく指摘し続けていることですが、今回のように所謂「ポスト・インダス
トリアル・ソサエティ(脱工業化社会)」に相応しくない産業に血税を大量に費やして行く
というのは全く持ってナンセンスです。(※続く)

●参考/北尾吉孝氏
http://www.nippon-shacho.com/upload_pictures/14/main_picture2.jpg

http://www.sbi-com.jp/kitao_diary/archives/201202284920.html
2ライトスタッフ◎φ ★:2012/02/28(火) 21:16:20.16 ID:???
>>1の続き

そうではなく、ポスト・インダストリアル・ソサエティにおける日本の産業構造というものを
模索し、時代に相応しい産業を興して行くといった方向性が非常に大事なのであって、例えば
エルピーダに投下された上記公的資金がiPS細胞(新型万能細胞)の分野に流れていたならば、
どのような成果がそこに現れてくるのかといった楽しみを常に持つことが出来ていたことで
しょう。

エルピーダについては時間の問題で何れ破綻するであろうと多くの人が考えていたわけで、
私も坂本幸雄社長を存じ上げていますが坂本社長であったからこそ、ここまで踏ん張ることが
出来たのであり、他の人であればもっと早くに破綻していたことでしょう。

「エルピーダ経営破綻」の報道を見ていて、今回の出来事というのは正に時代の潮流という
ものを認識させる象徴的なニュースであるというふうに感じた次第です。

◎関連スレ
【検証】とん挫した"日の丸半導体" : エルピーダ破たん、公的負担280億円発生で問われる産業政策 [02/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330347389/


3名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:16:51.07 ID:npJfzICd
汚男氏ね
4名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:17:56.45 ID:fzYItHqD
       /  ̄ ̄ ̄`)
      /  ,,r -──- ヾ 、
     .i  /       ヽi
     | 」   ━━ ━━|
    ,r-/--─| -・= H =・- |
    |.り    `ー一'ハー一'ヽ
    `T' 、    , ( 、_, )ヽ  |
  ,.-イl    '"ヽ、__!!__ノ` ノ
/  l ト、      ヽニノ   |、
   l   lヽ、   ,,ノ 、_ ノ 、 ,ノl \
   |   ヽ.\ ___ /l  l  ヽ
    l    \/`又´\/  |   i
5名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:18:15.35 ID:w4AJrYzH
>>1,2

北尾の一味(元部下や元同僚)て、色々な経済事件を起こしてるが
何でそれに対して謝罪しないの?

人様にしたり顔で意見を出来る立場では全くないだろ、こいつ。
6名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:18:44.58 ID:tPV8KGa0
次はSBIが潰れる番だろw
7名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:19:11.67 ID:ojZ8Si/D
自分の会社の株価を見てから言え
8名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:19:55.34 ID:ThUBOh2N
ホワイトナイトの人か
他社のこと言えた義理じゃねえだろw
9名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:20:12.69 ID:MvmdEgU4
>>7

ほんとうにな
10名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:20:57.32 ID:BHUBA+kY
エルピーダとの壮絶な希薄化のデスマッチを制して生き残ったw
11名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:21:54.30 ID:uA60DyRy
>>1 こういうのでいつも思うのだが単純労働者はどうするんだって
話が抜けてるんだよ。
12名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:21:58.16 ID:l6CZfCD8
>>1
北尾オマエが言うな!!

13名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:23:59.54 ID:LmuBx1AD
さすが
北尾はよく分かっている
14名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:24:09.27 ID:qOAdC1F/
いつも株式市場が活性化すれば、資金調達がやりやすくなると思われがち
ですが、アメリカの事例を見てみますと、むしろ株式市場が活性化すれば
するほど、会社の資金が吸い取られる可能性がある。当然ながら、会社は
新しい研究開発などよりも、自社株買いを優先して、それが会社の発展に
悪影響を及ぼす。「何でこんなことをするのか?」とよく聞かれるのですが、
答えは割と単純で、社長が株主になっています。社長はみんな、ストック・
オプションなどの株価連動報酬をかなり巨額な単位でもらって、それで
株価を上げれば社長も儲かるというわけです。
どれぐらい儲かるのか、アメリカの上位五十社のメディアンCEO報酬を
見ますと、面白いことに、ずーっと一億円ぐらいで推移していたのが、突然、
貧富の差が広がり始めた七〇年代から、急速に増えるようになって、今は
約十億円。これは一般社員の平均の約三百倍、四百倍だとよく言われて
います。この詳細は話しませんが、経営者が株価連動報酬で価値を吸い
取るだけではなく、例えば退職金を大量にいただくという形でも、会社の
資金を吸い取っている。これはまさにゼロ・サム経営ではないかと思います。
アメリカのハイテク・カンパニーのCEOの言葉を借りると、「米国の上場企業
の多くは、結局、CEOが自分の欲のために社員に犠牲を強いている。利益
を上げ続けるために、雇用を減らし、株価を上げようとする。それはウォール街
の目を気にしているからだ」ということですが、要するにアメリカの現状はこれ
だと思います。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf
15名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:24:40.04 ID:Nrhr6r9/
エルピーの株式と関係あるような?ないような?
忘れた!どっかのスレで見たような!気がする
16名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:25:45.35 ID:RCq4LFB0
>>11
単純労働者が臓器を売らなくて済むようにするための技術開発をしようって話だよね?
17名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:26:13.86 ID:BxQE/F65
中国共産党にいても、違和感ない風貌
18名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:26:19.37 ID:7hjfnccJ
嫌韓っぽい奴がやたらと誇らしげにエルピーアゲしてたのになw
いよいよ反撃だ、サムスンにかつる!ってww
19名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:26:44.39 ID:kigUBhbU
為替介入で使われた100兆円を新しい産業に投下していたら。。
20名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:28:55.69 ID:MvmdEgU4
単純労働者から職を奪うとメキシコのような
ひどいことになるよ!
21名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:30:57.25 ID:Djh8c2P9
何言ってんの?たんに円高のせい。

例えば韓国や中国の通貨が高くなってみろよ。日本の製造業が勝つに決まってるジャン。

すべては無能、日銀総裁白川ハクチのせい。そしていつまでもこの馬鹿を日銀総裁にしている民主党のせい!!
22名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:35:35.09 ID:wAEz5a4H
http://www.nippon-shacho.com/upload_pictures/14/main_picture2.jpg
人間としての品位()
じゃあ書類審査だとか採用試験だとか止めてみろよ
23名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:38:09.20 ID:RCq4LFB0
>>20
臓器売買みたいな仕事は無くなった方がいいだろ。
五体満足のまま餓死した方がマシだよ。
24名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:39:35.29 ID:RCq4LFB0
IPS細胞の開発で、貧乏人は臓器さえ売れなくなる。
25名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:39:40.17 ID:8rut5MG5
このウルトラブラックを何とか出来ないものか。
26名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:40:49.39 ID:CdhTFJ57
東芝の技術者が国を売ったからだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ
27名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:41:06.53 ID:zzJBVZJ6
円高と国内空洞化は時代の潮流ってかどう見ても政府の悪政の結果だろうに
28名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:41:56.55 ID:jYq5s1uS
経済協力開発機構(OECD)が26日までにまとめた加盟国の生活の質に関する報告書によると、
韓国人の生活の質は32加盟国のうち31位と最低レベルを記録した。
1人当たりの所得順位は加盟国中22位を記録しているが、
生活の質はこれを大きく下回る。
29名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:43:13.00 ID:5PvesDaJ
エルピーダは、一旦、国有化されます。
30名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:44:39.16 ID:tjIDSXIy
癒しさが滲みでている顔だ
31名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:45:54.43 ID:tjIDSXIy
卑しさの間違いだった
32名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:46:06.69 ID:WvxZEU3G
>>28
韓国がOECD入りしてたことに驚きw
大半の韓国人は底辺クズジャップより上だけどさ
33名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:48:43.99 ID:0xVItsLc
SBI証券  319(1.1)
34名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:49:08.75 ID:/vL6HqgZ
北尾オマエが言うな!!
35名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:51:19.73 ID:XyWnWuxA
競争をさけ、みんな平等で、そんなにがんばらなくても幸せになれると教えてきた結果がこれ。

韓国が○、日本がx
貧富や能力の差を、子供に隠してはいけない。

1.小学校のテスト順位をローカに貼る。中学も,高校も同じ。
2.がんばらない女性にまっている仕事は体を売る仕事だけ。子供でも知ってる。
3.高校のクラブ活動で運動をしているのは一部の限定高校。
4.公立中学、公立高校の授業が夜の12時まで行われることがある。
  そのあと、塾に行く子がいる。
5.外国語を話せないと、仕事がない。
  ので、まともな企業に勤める人は、英語、日本語、中国語のどれかが話せる。

政府の援助をもらったので、製造メーカーを選別できなくなり、全て平等に
購入することを迫られ、だれも断らず、だれも危機のはじまりだと言えず、
きれいに歴史から消えた。

経済戦争で負けないために必要なことを考えてもいないので実践するのはムリ。
死ぬ気でがんばる韓国には、そう簡単に勝てなくなった。

さようなら、日本。
36名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:51:31.49 ID:5PvesDaJ
半導体に掛ける韓国の力には、もの凄いものがある。

韓国政府と民間企業とが一体化している。
37名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:51:39.01 ID:UY+R2sBz
SBI証券に口座開いて現物株の売買してるんだけど、他の証券会社に移管しようかな
38名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:54:23.77 ID:gjD62Tso
まあ中国がメモリの大量生産はやるだろうな。
今の中国なら高価な半導体製造装置を大量に買い込む事もできるし、
メモリを使う電化製品の需要も増え続けてる。
なんと言っても中国政府がこういった産業を国家プロジェクトとして支援してるからな。
ただ一つ問題があるのが、
中国で作り出したら現在、汎用メモリでシェアを取ってる台湾/韓国メーカーは一瞬で死ぬ。
台湾/韓国のメーカーはメモリ生産が主力産業の一つでもある。
潰れたりしたら経済的にこの二つの国が危うい
39名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:55:24.20 ID:e3OpDU34
>>35
おまいみたいなのをサムスン信者という。

全然関する知識は無いくせに、サムスンの勢いに
圧倒されて、サムスン流に感化されてるだけの日本人のことね。
40名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:56:08.04 ID:/vL6HqgZ
北尾オマエが言うな!!
41名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:57:17.47 ID:x5N2Y2bL
北尾トロ
42名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:59:26.04 ID:JeRpZMxP
今回の件は今の日本を象徴する出来事だな。
当たらなければいいが、まだ序章に過ぎない予感がする。
43名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:03:38.37 ID:RbBd7Dab
シャープなんかも相当ヤバイらしい
44名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:04:59.86 ID:SMT3D4Vs
日銀の匙加減一つでどうにでもなる円高を"時代の潮流"で片付けられてもね。
政府・日銀の経済運営の失敗はそれはそれでキチンと是正していかないといけない。
といっても民主党政権・白川総裁なんですぐに建設的なことは出来ないかもしれないけど。
45名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:13:19.84 ID:QMXkXW2L
>>43
戦前の企業が生き残ってるのが諸悪の根源なんだよ
46名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:16:07.11 ID:wxWpdqJK
97年の東アジア経済危機国際金融資本にほぼ金融機関が買収された韓国。
通貨ウォンの相場がサムソンの株主米系国際金融資本の手で2分の1に引き下げられる状況では日本はお手上げ状態。
サムソンは米系国際金融資本の走狗(奴隷ゾンビ)。上がりは持っていかれている。
サムソンは世界を席巻した日系エレクトロニクス産業叩きの為に育成された走狗(奴隷ゾンビ)。
世界は米系国際金融資本(ユダヤ)が支配している。
日系エレクトロニクス産業再生への戦略が求められます。
何故、貿易赤字を出しだした日本の円相場が円安に振れないのかユダヤの陰謀だ。
サムソン・LGは奴隷のゾンビ企業と言える。韓国が経済危機になるほど競争力が増す。それで外資の株買い増し。
韓国独自の特許法で日本の特許をグレーにパクれる。韓国内流通は参入障壁がある。経営破綻の危機は政府の財政支援があり。
韓国の経済危機を日本の金で支援するのに何故か、感謝無し。その上で外資の支援で日本潰しの巨額投資をする。恩を仇で返す非常の国・韓国。
国際金融資本がバックにある限りサムソン世界最強。

日本が戦っている相手は米韓ユダヤ連合とみてよいと思う。
それに中国のドルに連動して元安、ユーロ安、世界から包囲網を受けている。

国際金融資本の狙いは日本のエレクトロニクス産業の買収もしくは開発・設備投資の防止。
傘下に置くか潰すかのどちらか。彼らの謀略は成功した。
北尾吉孝氏は国際金融資本と通じる人物だから、この結果は見通せたのかも知れない。
47名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:18:14.73 ID:GHqdcJOv
当時の官僚は逮捕されたが政治家はまだか
48名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:18:22.40 ID:zvND0nb2
言っている事は正しくとも、その日本産業と経済活動の大転換を
どの方向性でどう行うかが一番大切で難しいんだが……

正直、国が主導で民間と一体になって行わないと無理。
派遣法とかTPPに反対しているレベルで民意的にも全く期待出来ない。
国民がそれを望んでいない以上、その政策が打てないので実現出来るとは思えないし。

>>39
韓国は一見すると凄く成長したように思えるけど、わずかな数社の企業に為替介入を含めた
国策としてのリソースを集中させているからであって、国内産業的には死屍累々だよね。
国内経済酷いし、インフレも起きているようだし。

>>44
20年後とかは絶対に円安なので、今の間に介入しまくれよとは自分も思ったが、
エルピーダに関しては円高の要因で回復出来るレベルを超えているだろ。
汎用DRAMを見限るのも、事業からの方針転換も遅かった。トップの意思決定が遅過ぎる。
49名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:20:07.40 ID:BHUBA+kY
円安の時代からほぼ赤字垂れ流しでしたが?
規模に見合った利益が出たのは1期だけだろ。
50名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:21:32.57 ID:TbSa2BxW
>>11
国が責任を持って教育するしかあるまいね。
ある一定のレベルに達するまでは公民権に制限を掛けるとか自由な活動を制限するとか。
51名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:24:08.90 ID:hK9uADHe
DRAMは完全に構造的な問題だよなぁ
設備投資回収するために無理矢理にでもディスカウントして売上詰んで行かないと即死する
52名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:25:57.21 ID:SMT3D4Vs
>>48 下
さすがに20年後の為替なんて解らん。なにせ円安円高は相対的な物、つまり諸外国の未来事情にも左右される物だし。
DRAMに関してはもはや国策が市場のキーファクターなんで一企業の判断の範疇すら超えている。
本来とっくに潰れてる企業であるハイニクスが世界2位だぜ?
反省するとしたら、DRAMはそういう物であると政府・役人をエルピーダの経営者が教育できなかったことじゃないかな。
53名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:36:23.25 ID:aUdP6sMy
製造業は終った

所詮どうあがいても韓国勢はもとより、
中国や台湾勢には勝てない


製造業以外で世界に通用する分野に投資する時代だよ

54名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:48:54.62 ID:lhp4v6Ye
資源にも自給食料にも乏しい日本の数少ない売り物、高い技術力。

しかし、それをどこか勘違いしてオナニーしている輩が
ドヤ顔で誰得な商品を作りだし続けているから
日本の工業は衰退しまくった。

日本国民や外国の企業・消費者が欲しているのは、
使い勝手の悪い高技術ではなく、使い勝手の良いそこそこの価格の商品。

それを認識できずに「オレ様の技術を高く買え!
購買意欲の湧かない奴は池沼!」と痛いプライドで見せびらかすからこうなる。

高度成長期から昭和末期にかけて、日本製品が売れたのは
その当時から世界一な技術力を駆使した商品ばかりだったからではない。
まさに「使い勝手のよい、そこそこの価格の商品」だったからだ。

技術力の高さと商品力の高さは比例しない。

当時の日本車、ウォークマン、ファミコンなどを始めとした
日本の商品は、世界最高の技術力を結集させたから売れたのではない。

高い技術力を売るのではなく、使える技術を売る。
付加価値の高い高価格製品を売るのではなく、
付加価値が低くてもそれぞれのニーズに合ったラインナップを揃えて広く売る。

それができなかった日本企業の「負け」なのだ。

失われた20年で、そうやって日本の製品や技術力は
利益を得る機会を逸し続けた。
そんな製品や技術がどれだけ多いか、数える気にもならぬ。
55名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:58:36.97 ID:Djh8c2P9
お前らマジ馬鹿の壁を感じる。

円高のせいだってば!日銀の馬鹿総裁のせいで何万人も自殺させた!!!

今、円安に2円くらいふれただけで日経はどうよ?1000円近く復活してる。もちろん為替だけじゃないがな。

アメリカがなぜ中国にかわせの是正を求めると思ってんだ?中国の通過が不当に安いからだろバカドモ!

1ドル150円くらいにすれば日本の景気は極端によくなる。かなり物価も上がるがな。
56名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:01:21.28 ID:KPFnFMj1
>>55
> お前らマジ馬鹿の壁を感じる。

その言葉をそっくり返してやる

エルピーダの業績推移
 年度    純利益
2002年度  ▲250億円
2003年度  ▲268億円
2004年度    82億円
2005年度  ▲47億円 
2006年度   529億円
2007年度  ▲235億円
2008年度 ▲1789億円
2009年度   30億円
2010年度   20億円

円高の前から業績は悪い。
57名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:02:51.90 ID:Djh8c2P9
では円を安く誘導するには?
馬鹿でもわかる、円を刷りまくればいいだけ。そしてドルを買いあされよ。1000兆円も買う姿勢みせれば
円は大暴落する。  天才的バランス感覚の日銀の総裁にしろ!!!

早く白川みたいな無能をクビにしろ馬鹿民主党!!!!!!
58名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:04:45.06 ID:l6K3O9JM
言ってる事は正論だけど、SBIの株価を見てから言えよって事だよな。
僕の持ってる中で株価の増減率が一番下だぞ。
証券会社も銀行も使いやすくて一番よく利用してんのに。

>>11
単純に自分の頭を使って、自分が何をしたらいいか考えて行動したらいい。
自分で考えようとも行動しようともせずに、単純に周囲に文句だけ言ってる人が多すぎる。
図書館で「チーズはどこへ消えた?」でも借りて嫁。
僕も単純労働者だ。
59名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:07:41.88 ID:Djh8c2P9
日銀総裁は戦後最大の日本人大ぎゃ●殺戦犯だ!!!!

会社が円高不況で倒産させられた奴ら!!怒れ!!!!!!!!!!

自殺した親を持つ子供たちも怒れ!!!!!!!!!!!!!!!

日銀の糞馬鹿無能責任者を糾弾しろ!!!!!!!!!!!!!!!!
民主党が放置している責任を追求せよ!!!!!!!!!!!!!
60名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:09:12.77 ID:Djh8c2P9
日銀総裁は戦後最大の日本人大ぎゃ●殺戦犯だ!!!!
61名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:14:29.50 ID:l5DuzpMp
>>そしてドルを買いあされよ。1000兆円も買う姿勢みせれば

なんだ。
アメリカの工作員かよ。
62名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:15:22.88 ID:dFgCMARp
この会社は俺のSBI債を償還するためだけに存在する。
いや、そうあって下さい。お願いします。この通りです。
63名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:15:52.98 ID:ZYGRs9pM
何が脱工業化社会だ
金融だけで民が潤うことなんてないだろうが
64名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:31:10.04 ID:QMXkXW2L
>>63
半導体は雇用を産まないが
65いおん@携帯 ◆ion0229.6Y :2012/02/28(火) 23:31:57.11 ID:T5yhs7ZA BE:442662454-S★(1728400)
信者うざいw
66名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:41:38.62 ID:N911Lks2
いいから汚尾は自社の株価を歴史的安値まで戻せよ
67名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:41:51.62 ID:LXd9aToz
まあ製造業なんて何作ってんだって言えば、赤字作ってるだけだもんなw
68名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:43:54.61 ID:5PvesDaJ
まあ一旦、エルピーダメモリーは国有化されますよーw
69名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 05:48:52.27 ID:nK4CSHsQ
家電→確実に死ぬ。
重電→生き残る。合併や事業統合はあり得る。
その他電機→分野に特化した技術を持つ優良企業は残る。
自動車→意外と生き残る。EVの価格破壊とかブレイクスルーが起きない限りは…
自動車部品→トヨタ系と独立系は残る。その他系列系は吸収合併される。
素材→最後まで生き残る。
70名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 07:42:22.77 ID:TuMqqcqU
お前らが、チョンはゴミクズと言うならば、
この先チョン企業を上回る企業が他国からどんどん出てくるってことだろ?
そうしたら日本企業が復活するの?ライバルが増えて余計窮地に立たされるだけ。
71名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 07:47:59.46 ID:hSkcQILM
>>11
死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい
72名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 07:49:54.29 ID:TuMqqcqU
>>63
もう、単純労働者は東南アジアに送るしかないだろ。
東南アジア送りになるならば、みんな必死に勉強するんじゃないかな?

あと、円安にしたところで今は資源高なんだけど。必ずしもいい結果になるとは限らない。
73名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:04:09.15 ID:zJgt/QBN
>>70
おまえは馬鹿だな
それが時代の流れだよ。
世界のトップだった欧米の家電メーカーなど今は存在しない。
ただ日本の場合は企業が倒産するかもしれないが、韓国の場合は
国が滅ぶってだけ。
74名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:05:49.44 ID:bY/USFd3
    |┃三           _________
    |┃     ゼエゼエ  /
    |┃ ≡ .∧_∧  <  チョッパリ、話があるニダ
____.|ミ\_<ι`Д´> 。 \
    |┃=__ ゚   \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ
75名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:20:30.54 ID:sM6ZpION
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルベックの元安の局面。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界一の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。

国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機来でほとんど破綻した韓国の金融機関を買収した。

韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
アメリカにとってはサムスン・LG・ヒュンダイは、いつでも植民地だから潰せる。
アメリカはこれらの韓国優良企業の本社を直ぐにでも アメリカに移せる。
韓国の優良企業は、ゾンビ奴隷になり果て、韓国人の日本人への卑屈な心の支えとなっている。
76名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:24:47.13 ID:t665bgEE
>>73
先に日本が滅びそうだが
借金も驚愕の1000兆円あるわけだし
77名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:09:34.80 ID:sLdDfVd8
>>11
残念だが新興国・途上国の人間と果てしない低賃金競争をするしかないな
78名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:24:17.84 ID:6Qgq78ld
この産業構造の変化を解ってて、税金投入した役人に責任を取らせるべき。
エルピーダの経営者はそれなにに責任をとる。
政府の後押しがあるのは、韓国も日本も同じ。日本ややり方が失敗した。
ただ、失敗とはいえ、税金を投入した責任を取る事が必要。
それをしないから、今まで何度でも同じ税金の無駄使いをして失敗する。
79名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:36:19.74 ID:0oB5qP2z
政府自身が円高誘導やらかして来るなんて3年前は想定もしてなかったんだろ
80名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:50:17.83 ID:3DkXpRML
何今更大騒ぎしてんだろって感じ
DRAM専業なんて日本じゃ無理ってことは10年近く前から分かってたことだし
あえて採算度外視でやってたんだろ
利益も出せると思ってたんなら真性のアホだわ
81名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 11:19:41.43 ID:WnI4WVZi
国防向け産業にも安心して使えるDRAMを入手する為に
国内生産工場を温存したかったんだろ。

経済効率だけ考えるなら、国策企業は要らない
82名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 22:38:25.40 ID:qHGWnyFt
83名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 22:43:50.23 ID:adGT19Cy
北尾ってスポーツ冒険家のくせに偉そうなこと言うんだな
84名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 22:57:14.27 ID:69K97id+
日本全体が産業構造としてDRAMの主導権を握る時代が終わった、ってのは事実だと思うんだが、
それでエルピーダの破綻という個別の事象を説明するのは乱暴だろう。
アメリカは国全体としてはDRAM市場を日本に奪われたが
マイクロンは実際うまくやっているわけで。

正直エルピーダの破綻は歪んだ為替政策のせいだとしか思えない
85名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 22:59:32.22 ID:8UEOPSfi

アメリカと同様になって行くことは確かだな
将来、トヨタが潰れそうになる事があるかもね?
移民と軍事産業がないアメリカみたいなものだな
86名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 23:02:21.86 ID:5zsynj1W
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51691571.html

数年前に粉飾上場したここの財務担当者も
北尾氏の腹心の部下だったようだな・・・。
87名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 23:10:11.45 ID:x8rjujfv
>>84
アメリカは貿易収支の大幅赤字を背景に、世界的にドル安が進行したからね。
88名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 23:21:57.67 ID:h5aa18Pi
エルピーダ8位の大株主にSBI証券がいるのはなんなの。
89名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 23:55:10.49 ID:eDUifzo8
yahooに池田 信夫名義で記事でてるけど、労働者の低賃金化はもう既に数年にわたってるし
雇用規制を撤廃を謡ってるがアメリカにしろ欧米にしろ雇用には一定の安全ラインはある
全く出鱈目な運用でなんら罰則もなくてけとうにやってるのは先進国じゃ日本くらいじゃないか

日本の低迷はなんら育てることなく収穫だけ望む、会社のトップクラスの願望に過ぎない
種をまかず育てることをせず時間だけを浪費し結局経済が自転車操業化したにすぎない
経営者層を甘やかしすぎる紙面は今や経済事件ばっかりじゃないか
90名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 23:58:24.42 ID:eDUifzo8
申し訳ない他のエルピーダスレに書き込む予定だったが書き込み先間違えた
91名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 02:41:41.21 ID:zBvXMgDr
民主党によって、韓国に流出した5兆円をエルピーダに注ぎ込むべきだった。
92名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 03:30:05.67 ID:woOC6msy
終焉を迎えつつあったDRAM事業に5000億も投入したってのが、大局戦略的に間違ってるので・・

大局戦略で間違うと、現場がいくら優秀だろうが、どうしようもない。
まるでかつての戦争だ
93名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 17:57:46.65 ID:8CCxJL1S
■先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543
「体力勝負で負けたのは否定しない。だけどな、装置があれば誰でも作れるというのは大間違い」
「最大の要因は、やつらの技術力が高かったことだと思う。
というかうちの規模の会社が研究開発で対抗できてたのがある意味奇跡。」

メモリは『装置があれば作れる汎用品』なわけではない。
ということを彼は熱弁していた。

確立されていない技術に対してどれだけトライアンドエラーを繰り返すことができるか
たくさん失敗した分だけ、早くノウハウを得ることができる。
資金力で勝る韓国メーカーは、この部分のアドバンテージが大きかった。

彼の口から出たのはそんな話だった。

逆に『本当に』装置があれば作れるハイテク製品もあって、その代表は太陽電池だと言っていた。

最後に彼が力説していたのが韓国製品は価格よりも品質の面で脅威になっていたということ。

結局、自分なりに思ったのは、
『装置産業になったから技術の意味がなくなりコスト競争になって負けた』
『ものづくりは特別なものじゃないから途上国のすることだ』
って言う俗説は違うんじゃないんだろうかということ。
94名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 18:39:59.03 ID:76VvHCth
> 『ものづくりは特別なものじゃないから途上国のすることだ』
> って言う俗説は違うんじゃないんだろうかということ。

日本人が特別な存在じゃなかったって証明されたんだろう。
95名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 19:15:38.01 ID:qVzYiNeh
顎のタプタプはなんだ?煩悩が詰まってんのか?
96名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 05:11:35.18 ID:8GwZwUUQ
世界が日本人のマネして死ぬまで働くようになったからだろw
97名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 05:24:31.30 ID:PfEEFZZV
企業生命、何もしなければ30〜40年とされてますから。
98名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 06:05:48.77 ID:ZmbO3JRJ
>>5
証券マンは20人くらい自殺させて超一流らしいよ。
99名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 17:40:01.96 ID:e0sa9EVw
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
100名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 22:08:13.92 ID:4JRC3wrq
>>93
>トライアンドエラーを繰り返すことができるか
結局体力勝負だよ
技術力じゃない
ただ、日本は限られた資源でトライアンドエラーを繰り返すしかないから、
いかに効率よくトライアンドエラーを繰り返すか腐心していた
101名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 22:13:05.99 ID:4JRC3wrq
>>100
そういった意味での技術力は日本が優れていた
サムソンとの戦いはまさに第2次世界大戦におけるアメリカとの戦いと同じだった
圧倒的物量作戦に対して、よくぞここまで持ちこたえたというのが本来の見方
102名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 22:38:25.92 ID:duwkhBZO
>>101
ID変換するの忘れちゃったね。w

自作自演も大変だな。
103名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 23:15:06.24 ID:Xcqs8Xwu
国策連合は余剰技術者の墓場
104名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 23:15:51.01 ID:o8eLaT/c
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
105名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 00:10:36.84 ID:w5Ez/jOd
>>102
続きで書いたつもりだったんだけど
自作自演する必要ないだろ
106名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 00:23:27.45 ID:Wwl3czS1
円高がすべて
107名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 08:38:32.75 ID:CDB4kjUY
円高でも円安でも、結局合併前のシェアを超えられなかったんだろ。
108名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 08:50:03.76 ID:76LJ+RxU
条件出しなんて金さえ払えば詳しい装置メーカーがやってくれる
結局は体力勝負
109名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 11:28:47.65 ID:j4xJrVWJ
>他の人であればもっと早くに破綻していたことでしょう
損害も少なくて済んだでしょう。
110名刺は切らしておりまして
エルピーダ倒産の本当の原因
http://togetter.com/li/266922