【コラム】新卒の就職率6割、一方でディー・エヌ・エーの初任給1000万円の差の理由 [12/02/24]
1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
ウォルター・アイザックソン『スティーブ・ジョブズ』で印象に残っているシーンがある。
アップルが70万人を中国で雇用していることをオバマ大統領に話すくだりだ。ジョブズは、
オバマがシリコンバレーに立ち寄った際に、グーグルのエリック・シュミット、フェイス
ブックのザッカーバーグなど、アメリカ経済を引っ張る12名によるディナーミーティング
を開いた。
そこで、ジョブズはオバマに以下の提案をする。
「米国は熟練エンジニアを増やす方法を見つけなければならないと重ねて訴えた。アップル
は中国の工場で70万人の作業員を雇っており、それだけの人数をサポートするためには
３万人のエンジニアを現地に派遣しなければならない」(P.395)
そのためのエンジニアをアメリカでは見つけることができないという。
「これは現場のエンジニアであり、博士号を持っている必要もなければ天才である必要も
ない。製造現場で必要とされる基本的なエンジニアリングスキルさえ身につけてくれて
いればいい。トレーニングは工業専門学校やコミュニティカレッジ、職業訓練校などで
可能だ。『エンジニアの教育をしていただければ、もっと多くの工場を動かせます』」（同）
ジョブズはオバマを「言い訳ばかりする大統領」として批判的だったが、この話は大統領
もピンときたらしく、その後、何度か話題に上ったという。そのため、ジョブズは今年の
大統領選の広告の手伝いを申し出た。ただ、実現はしなかったが。
しかし、70万人という人数に私自身は衝撃を受けた。
トヨタの従業員数は32万人。家電のみならず公共事業に強い日立で35万人。東京電力に
至っては5万3000人だ。もちろん、ここで上げた企業には系列企業や下請け企業などが存在
するために、それ以上の雇用が存在すると考えられる。ただ、製造業を中心とした第二次
産業がいかに多くの雇用を生み出しやすいのか、また、要求される技能も極端に高度では
ないかということがわかる。
タイラー・コーエン『大停滞』では、過去、フォードやゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と
いった自動車産業がかつて何百万人もの雇用を生み出しデトロイトを屈指の繁栄都市に
まで押し上げたことを述べている。
一方で、急成長を続けるインターネット企業が、利用者の数の割に、雇用者の数を増やして
いないことを指摘している。
主なインターネット関連企業の雇用数
グーグル 2万人
フェイスブック 1700人＋α
イーベイ 1万6000人
ツイッター 300人
アップル 1万3920人
（※執筆された当時の2011年1月データ）
きわめてわずかな人的労働力が、全世界を覆う多くの価値を生むが、アメリカ経済への
雇用という側面での貢献度は低い。「ジョブレス・リカバリー（雇用創出をともなわない
景気回復）」が起きているという。
ソース
http://blogos.com/article/32662/
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/1/31f320e6.jpg
（つづく）
アップルが70万人を中国で雇用していることをオバマ大統領に話すくだりだ。ジョブズは、
オバマがシリコンバレーに立ち寄った際に、グーグルのエリック・シュミット、フェイス
ブックのザッカーバーグなど、アメリカ経済を引っ張る12名によるディナーミーティング
を開いた。
そこで、ジョブズはオバマに以下の提案をする。
「米国は熟練エンジニアを増やす方法を見つけなければならないと重ねて訴えた。アップル
は中国の工場で70万人の作業員を雇っており、それだけの人数をサポートするためには
３万人のエンジニアを現地に派遣しなければならない」(P.395)
そのためのエンジニアをアメリカでは見つけることができないという。
「これは現場のエンジニアであり、博士号を持っている必要もなければ天才である必要も
ない。製造現場で必要とされる基本的なエンジニアリングスキルさえ身につけてくれて
いればいい。トレーニングは工業専門学校やコミュニティカレッジ、職業訓練校などで
可能だ。『エンジニアの教育をしていただければ、もっと多くの工場を動かせます』」（同）
ジョブズはオバマを「言い訳ばかりする大統領」として批判的だったが、この話は大統領
もピンときたらしく、その後、何度か話題に上ったという。そのため、ジョブズは今年の
大統領選の広告の手伝いを申し出た。ただ、実現はしなかったが。
しかし、70万人という人数に私自身は衝撃を受けた。
トヨタの従業員数は32万人。家電のみならず公共事業に強い日立で35万人。東京電力に
至っては5万3000人だ。もちろん、ここで上げた企業には系列企業や下請け企業などが存在
するために、それ以上の雇用が存在すると考えられる。ただ、製造業を中心とした第二次
産業がいかに多くの雇用を生み出しやすいのか、また、要求される技能も極端に高度では
ないかということがわかる。
タイラー・コーエン『大停滞』では、過去、フォードやゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と
いった自動車産業がかつて何百万人もの雇用を生み出しデトロイトを屈指の繁栄都市に
まで押し上げたことを述べている。
一方で、急成長を続けるインターネット企業が、利用者の数の割に、雇用者の数を増やして
いないことを指摘している。
主なインターネット関連企業の雇用数
グーグル 2万人
フェイスブック 1700人＋α
イーベイ 1万6000人
ツイッター 300人
アップル 1万3920人
（※執筆された当時の2011年1月データ）
きわめてわずかな人的労働力が、全世界を覆う多くの価値を生むが、アメリカ経済への
雇用という側面での貢献度は低い。「ジョブレス・リカバリー（雇用創出をともなわない
景気回復）」が起きているという。
ソース
http://blogos.com/article/32662/
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/1/31f320e6.jpg
（つづく）
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2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/02/26(日) 20:27:26.54 ID:???
>>1のつづき
「比較的専門技能の乏しい労働者の間で特に失業率が高いことも、これで説明できる。
ITの専門技能をもっていない人は、新しい成長産業や、勢いを取り戻した旧産業で職を
得ることが難しいのだ。
しかしその半面、最先端のテクノロジーを扱う一部の企業は、人材不足により必要なスタッフ
を採用できずにいる。技能のミスマッチが深刻化し、労働市場の二極分化に拍車がかかっ
ている」（P.82）
グーグルは雇用を生み出していないだろうか。そんなことはない。アンドロイド携帯を
通じて、数は明瞭ではないが、韓国、台湾、中国などにアップルと同じぐらい新しい雇用
を生み出しているだろう。
一方で、先進国の立場になる日本で起きていることも、アメリカとほぼ同じだ。
日本でも高いITの専門技能を持つ学生は、どこのIT企業でも求められている。しかし、
雇用人数は少ない。新しいソーシャルゲーム分野の高成長で注目を浴びている、ディー・
エヌ・エーは1604人、グリーは785人だ。2社合計で日本国内6000万人以上の登録ユーザー
を抱えている成長企業の従業員数がそんなものなのだ。
そして、どちらの企業も高度な技術力を持ったプログラマー・エンジニアが恒常的に不足
しており、常に人材の募集を続けている。昨年12月にディー・エヌ・エーの初任給が能力給
とはいえ1000万円という破格の給与が同社のサイトで提示され話題になった。
一方で、新卒学生の就職率が6割という低い実情とは対称的だ。ITが必要とする高い教育
水準がもたらす高度な付加価値を生み出せる産業は、その国の雇用に結びつきにくい。
ただ､日本は先進国という市場の上流にいる以上、第二次産業のような環境が再び回復する
望みは薄い。今後も、新しいIT産業の成長が日本経済を成長させる鍵となる可能性は高い
が、アメリカと同じように雇用率の乖離が続く可能性は高い。
嘆いても意味はない。それが今の時代であり、そのなかでのチャンスを生み出す方法を
探らなければならない。製造業の回復をただ祈っていても、今後も新たに生まれない雇用
に投資をしても意味はない。新しいルールの違う時代に日本も適応するしかない。
-以上-
「比較的専門技能の乏しい労働者の間で特に失業率が高いことも、これで説明できる。
ITの専門技能をもっていない人は、新しい成長産業や、勢いを取り戻した旧産業で職を
得ることが難しいのだ。
しかしその半面、最先端のテクノロジーを扱う一部の企業は、人材不足により必要なスタッフ
を採用できずにいる。技能のミスマッチが深刻化し、労働市場の二極分化に拍車がかかっ
ている」（P.82）
グーグルは雇用を生み出していないだろうか。そんなことはない。アンドロイド携帯を
通じて、数は明瞭ではないが、韓国、台湾、中国などにアップルと同じぐらい新しい雇用
を生み出しているだろう。
一方で、先進国の立場になる日本で起きていることも、アメリカとほぼ同じだ。
日本でも高いITの専門技能を持つ学生は、どこのIT企業でも求められている。しかし、
雇用人数は少ない。新しいソーシャルゲーム分野の高成長で注目を浴びている、ディー・
エヌ・エーは1604人、グリーは785人だ。2社合計で日本国内6000万人以上の登録ユーザー
を抱えている成長企業の従業員数がそんなものなのだ。
そして、どちらの企業も高度な技術力を持ったプログラマー・エンジニアが恒常的に不足
しており、常に人材の募集を続けている。昨年12月にディー・エヌ・エーの初任給が能力給
とはいえ1000万円という破格の給与が同社のサイトで提示され話題になった。
一方で、新卒学生の就職率が6割という低い実情とは対称的だ。ITが必要とする高い教育
水準がもたらす高度な付加価値を生み出せる産業は、その国の雇用に結びつきにくい。
ただ､日本は先進国という市場の上流にいる以上、第二次産業のような環境が再び回復する
望みは薄い。今後も、新しいIT産業の成長が日本経済を成長させる鍵となる可能性は高い
が、アメリカと同じように雇用率の乖離が続く可能性は高い。
嘆いても意味はない。それが今の時代であり、そのなかでのチャンスを生み出す方法を
探らなければならない。製造業の回復をただ祈っていても、今後も新たに生まれない雇用
に投資をしても意味はない。新しいルールの違う時代に日本も適応するしかない。
-以上-
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:33:19.17 ID:PdtOxJdf
初任給1000万ってｗ
ガチャでもうけてるだけだろ
ガチャでもうけてるだけだろ
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:33:35.15 ID:6scQG8h7
誰でも職に就ける時代は終わった。
選ばれし者しか働けない時代の幕開け
すべてはITが悪いんだよ
選ばれし者しか働けない時代の幕開け
すべてはITが悪いんだよ
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:35:20.46 ID://Sa7eRM
エンジニアに金を渡す文化は良いな。
これからは院卒の高いＩＴ技術を持った人をがんがん優遇すべき
これからは院卒の高いＩＴ技術を持った人をがんがん優遇すべき
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:35:53.48 ID:hVK7yjXi
要するにバカばっかりだからダメなの
そのITエンジニアもアジアではインド優勢だし
そのITエンジニアもアジアではインド優勢だし
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:37:48.61 ID:xXY/a22P
デスクやＰＣの使用料、
玄関の通行料や給与計算手数料など、
色んなものを天引きされて手元に残るのは月１２万円程度なんでしょ？
玄関の通行料や給与計算手数料など、
色んなものを天引きされて手元に残るのは月１２万円程度なんでしょ？
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:43:03.72 ID:UyBaRuHU
人を省いて安くした方がいい
小売のゲームソフト１本６０００円がネット販売移行で３０００円にできる
小売のゲームソフト１本６０００円がネット販売移行で３０００円にできる
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:44:17.80 ID:bNcH72zI
新卒、正社員でも
年収150万に満たない企業いっぱいあるよね。
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:44:54.87 ID:y7CFS2mx
高い教育受けて大学卒業して、作るのがケータイのゲームですか…。
日本終わってないか？
日本終わってないか？
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:46:00.10 ID:iMxakWyk
>>4
その内高度な人工知能を伴ったロボットが労働一般を行うようになり、頭が筋肉な人間は
スポーツ選手やらその他特別な才能（芸術・工芸分野とか）がないと、底辺ゴミクスとして
最低限の福祉に集る虫けら扱いになるんだろうな。
まあアホでも可愛かったりイケメンだったりしたら性奴隷としての使い道があるのだろうが。
その内高度な人工知能を伴ったロボットが労働一般を行うようになり、頭が筋肉な人間は
スポーツ選手やらその他特別な才能（芸術・工芸分野とか）がないと、底辺ゴミクスとして
最低限の福祉に集る虫けら扱いになるんだろうな。
まあアホでも可愛かったりイケメンだったりしたら性奴隷としての使い道があるのだろうが。
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:46:30.64 ID:8Eyk3h5Z
ソーシャルゲーごときに高い技術なんていらねえってｗ
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:48:36.93 ID:FLBN8n/Z
高度な付加価値を生み出せる産業では、文系の人間は最小限でいいと
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:49:01.02 ID:t1fyoxqN
ロックフェラーの初任給いくらよ
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:50:09.18 ID:qZZ5Xo0D
就活やってるけど、エフ欄の学生に限って、俺が受けてる会社名云うと
「それ何の会社？」と言う
「それ何の会社？」と言う
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:50:58.74 ID:AuzfP1M2
一時的なもんだけどね
さすがにガチャ８００円とか詐欺に近いからな
しかもサービス終了でカードの実物も残らない
さすがにガチャ８００円とか詐欺に近いからな
しかもサービス終了でカードの実物も残らない
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:51:34.35 ID:vIZ2zDOC
Fランの学生なんかと喋るなよ。馬鹿がうつるぞ。
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:51:59.29 ID:hFq7Bb1M
高付加価値っていうけど基本ガチャやんｗｗ
別に否定はしないけど、グリーとかが儲かりすぎてるのみると日本人も頭軽くなったなと思うｗ
別に否定はしないけど、グリーとかが儲かりすぎてるのみると日本人も頭軽くなったなと思うｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:55:45.92 ID:x5FtfPVj
初任給１０００万円って、
最初の月の給料が１０００万円？
ということは、年収１億２０００万円か・・・
最初の月の給料が１０００万円？
ということは、年収１億２０００万円か・・・
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:56:25.33 ID:zCyanwXU
ほんの１年前だっけか、覚えているだろうか。
グルーポンが新卒取りまくり、初任給アゲアゲみたいなスレ上がってたよな。
その昔は消費者金融超高給！利益率良過ぎみたいなスレもあった気がするなあ。
新卒カードなんて一生に一度しか使えないんだから、将来性をちゃんと考えないとダメだよね。
グルーポンが新卒取りまくり、初任給アゲアゲみたいなスレ上がってたよな。
その昔は消費者金融超高給！利益率良過ぎみたいなスレもあった気がするなあ。
新卒カードなんて一生に一度しか使えないんだから、将来性をちゃんと考えないとダメだよね。
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:59:34.99 ID:YTIdPUKW
20代前半で社会経験ゼロの奴らに企業の将来性考えろつっても無理だろｗ
それにいまは10年先どころか5年先を予測するのも難しい時代だぞ
それにいまは10年先どころか5年先を予測するのも難しい時代だぞ
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 20:59:37.26 ID:1mojS5wX
ＩＴ系の最大の問題は技術が日進月歩だとか何とか言い訳して
土建みたいに、この資格があるから現場指揮が出来るとか、
この作業が出来るとかそういう仕組みが無い事だと思うわ。
だから何時まで経っても出来る仕事とそうでない仕事の見分けが付かなくて
仕事の見積もりが適当な安値競争になってブラック化してる。
金で釣れなきゃＩＴなんて誰も来ないでしょｗ
土建みたいに、この資格があるから現場指揮が出来るとか、
この作業が出来るとかそういう仕組みが無い事だと思うわ。
だから何時まで経っても出来る仕事とそうでない仕事の見分けが付かなくて
仕事の見積もりが適当な安値競争になってブラック化してる。
金で釣れなきゃＩＴなんて誰も来ないでしょｗ
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:02:28.31 ID:yCuDZ2+Z
>>4
昔のゲーム、スターオーシャン３ではラスボスがいる世界は正にその通りだったなｗ
昔のゲーム、スターオーシャン３ではラスボスがいる世界は正にその通りだったなｗ
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:03:11.97 ID:P8dCFyYc
数学と心理統計学と量子力学を操って
FXやCFDやれば週に６０％の利益が得られるぞ。
そのデータを持って外資の門をたたけばよいじゃないか？？
FXやCFDやれば週に６０％の利益が得られるぞ。
そのデータを持って外資の門をたたけばよいじゃないか？？
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:03:12.64 ID:MBlECFQy
ガチャ規制きてお終い
昔ビックリマンチョコでも景品法に引っかかって
規制が入ったぐらいなのに。
昔ビックリマンチョコでも景品法に引っかかって
規制が入ったぐらいなのに。
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:05:08.97 ID:jbyZqlp4
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:05:44.87 ID:646mi3kz
なんとなく、育てることよりも、若いやつを使い捨てにすることしか考えてない期がしてる。
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:06:54.59 ID:WaAygmeJ
しかし、>>1のジョブズの話は本当なんだよ。
俺は今でこそIT業界だけど工業高校しか出ていない。
けれど現場で引っ張りダコなのよね。
有名大学を出ても仕事が無い時代に高卒の俺が頭を下げて仕事を断らねばならないほど人気を集めている。
ようするに産業空洞化によって"現場"を動かせる人間がそれほど不足しているのよ。
アメリカでそういう人材が不足しているのなら、俺も日本ではなく、米国に渡るかな？
工業高校卒だけあってITの現場だけでなく工場の仕切りもある程度できるからな。
俺は今でこそIT業界だけど工業高校しか出ていない。
けれど現場で引っ張りダコなのよね。
有名大学を出ても仕事が無い時代に高卒の俺が頭を下げて仕事を断らねばならないほど人気を集めている。
ようするに産業空洞化によって"現場"を動かせる人間がそれほど不足しているのよ。
アメリカでそういう人材が不足しているのなら、俺も日本ではなく、米国に渡るかな？
工業高校卒だけあってITの現場だけでなく工場の仕切りもある程度できるからな。
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:09:33.60 ID:WaAygmeJ
>>27
それで良いんだよ。
俺も新社会人の頃は最初はそう感じて憤ったけど、３０代に達して誰からも育てられていないのに、
逞しく生き残っているし、そのことを周囲から酷く評価されている。
本当の人材の育て方というのは、育てないことなんだと最近分るようになった。
それで良いんだよ。
俺も新社会人の頃は最初はそう感じて憤ったけど、３０代に達して誰からも育てられていないのに、
逞しく生き残っているし、そのことを周囲から酷く評価されている。
本当の人材の育て方というのは、育てないことなんだと最近分るようになった。
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:10:35.33 ID:jbyZqlp4
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:12:14.73 ID:OsHhA0aJ
ハード産業の時代は終った
台湾・中国・韓国の高品質の安売りには勝てない
ソフト産業でないと高い給与は無理
台湾・中国・韓国の高品質の安売りには勝てない
ソフト産業でないと高い給与は無理
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:12:58.46 ID:6JGqm3UL
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:14:19.72 ID:WaAygmeJ
いや、俺は高卒のソルジャーだし現場で１人分の賃金で１０人分働くことが役目だと思っている。
後継者は俺の姿を見て勝手に育つと思うよ。
それが大卒か高卒かは知らないけど、おそらく高卒者から現れると想像している。
大卒者は実務経験も無い癖に自分を勿体ぶる癖があるけど、
高卒者や高専卒者は最初っから惜しみなく全力投球して来るからね。
この俺と同じようにさ。
後継者は俺の姿を見て勝手に育つと思うよ。
それが大卒か高卒かは知らないけど、おそらく高卒者から現れると想像している。
大卒者は実務経験も無い癖に自分を勿体ぶる癖があるけど、
高卒者や高専卒者は最初っから惜しみなく全力投球して来るからね。
この俺と同じようにさ。
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:14:29.46 ID:646mi3kz
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:15:14.43 ID:afrYYe9f
日本はＩＴ土方が主流です。
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:15:26.33 ID:viLXsYMs
ニッセンだっけ事務まで中国に外注したの
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:18:28.77 ID:dMfNNb2b
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:19:19.79 ID:zCyanwXU
>>33
ミサワさんですか？
ミサワさんですか？
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:20:44.21 ID:xgXZeA7W
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:21:05.26 ID:jqobxBe7
研究者よりもエンジニアのほうが会社に利益をもたらすと俺も思うわ
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:21:38.37 ID:jbyZqlp4
＞製造現場で必要とされる基本的なエンジニアリングスキルさえ身につけてくれていればいい。
＞トレーニングは工業専門学校やコミュニティカレッジ、職業訓練校などで可能だ。
じゃ、ジョブズがやれよって話しだよな。
自分でやらなくても教育関係の知り合いとか腐るほどいるだろうから
そいつらにやらせればいいし。
結局、なんだかんだいっても賃金や為替で決まるんだよ。
中国で作ったほうが安いからというほかに理由は無い。
＞トレーニングは工業専門学校やコミュニティカレッジ、職業訓練校などで可能だ。
じゃ、ジョブズがやれよって話しだよな。
自分でやらなくても教育関係の知り合いとか腐るほどいるだろうから
そいつらにやらせればいいし。
結局、なんだかんだいっても賃金や為替で決まるんだよ。
中国で作ったほうが安いからというほかに理由は無い。
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:21:58.74 ID:Sk4AFJdd
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:22:05.70 ID:usSw0U8i
三宅久之が就職ん時、鉄や砂糖が大人気だったけど10年後ダメになってたって言ってたが
サイクル的に業種の変遷はそんくらいの年月だな
サイクル的に業種の変遷はそんくらいの年月だな
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:22:09.18 ID:SUAe2UE9
GREEとDeNAの功績は国内エンジニアの平均収入を大幅に引き上げた事だな
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:22:22.22 ID:WaAygmeJ
失礼、>>33は>>30へのレス。
>>38
よく分からん喩えだけど、他のスレでも俺の考え方は格好良すぎると言われる。
男に癖に大卒者のように自分を勿体つけて、おまけに本来あったチャンスまで失うというのは
男の人生として非常に格好悪いと思うよ。
そんな風になるくらいなら、大学なんて通わない方がマシだと思う。
>>38
よく分からん喩えだけど、他のスレでも俺の考え方は格好良すぎると言われる。
男に癖に大卒者のように自分を勿体つけて、おまけに本来あったチャンスまで失うというのは
男の人生として非常に格好悪いと思うよ。
そんな風になるくらいなら、大学なんて通わない方がマシだと思う。
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:25:50.69 ID:TXkdEhum
プログラミングの才能が有る人間は人類の2%
その中でも最高レベルまで来られるのは数万人に一人
金が掛かるのは当たり前だわ
その中でも最高レベルまで来られるのは数万人に一人
金が掛かるのは当たり前だわ
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:25:51.11 ID:zL6HsJpp
まあ年３００万ぐらいが一生懸命働いてくれる若者を求めてる企業は地方にたくさんあるよ
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:25:56.11 ID:cGt5zDen
何か、面白い人おるね
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:26:57.49 ID:zCyanwXU
自己顕示欲すげぇわ。こんな人も居るんだなあ
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:27:24.16 ID:pV3rTsJU
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:28:08.25 ID:jbyZqlp4
>>45
ジョブズは教育で身につけられると言ってるから
あんたの例とは違うというわけだな。
そりゃそうだよな。
教えられるものなら教えることを商売にしている連中が五万といるわけで、
そいつらが見逃すはずが無い。
ジョブズは教育で身につけられると言ってるから
あんたの例とは違うというわけだな。
そりゃそうだよな。
教えられるものなら教えることを商売にしている連中が五万といるわけで、
そいつらが見逃すはずが無い。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:30:48.42 ID:1iEEt4nI
初年度の年収が1000万と言っても俺の時代でも初年度500弱だったが
なんか今違うの？
なんか今違うの？
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:34:51.41 ID:fBpnLwvh
IT系は少し前まで終わりと言ってなかった？人材は少ないのかな。
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:35:14.97 ID:WaAygmeJ
>>51
現在のガッコーや大学にその"教育"が存在するのかい？
別に学問として体系化なんてしなくても、"良い例"を見せれば十分だと思う。
世の中の職業に学問が必要なものが一体どれほどあるんだい？
無理やり学問と結びつけたところで手続きコスト、管理コストが増大するばかりで、
ビジネスとして破綻するだけなのよ。
その点、俺は最短の経路をアクセル全開でスッ飛ばして行くだけだ。
これが利益を最大化する単純明快かつ最善の方法なのよ。口しか動かせない連中は必要ない。
現在のガッコーや大学にその"教育"が存在するのかい？
別に学問として体系化なんてしなくても、"良い例"を見せれば十分だと思う。
世の中の職業に学問が必要なものが一体どれほどあるんだい？
無理やり学問と結びつけたところで手続きコスト、管理コストが増大するばかりで、
ビジネスとして破綻するだけなのよ。
その点、俺は最短の経路をアクセル全開でスッ飛ばして行くだけだ。
これが利益を最大化する単純明快かつ最善の方法なのよ。口しか動かせない連中は必要ない。
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:38:42.00 ID:zL6HsJpp
正論だけど２ｃｈで言っても意味ないよ
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:40:42.21 ID:Lo8/owpQ
デスク→10万円
パソコン→30万円
キーボード→3万円
マウス→5万円
毎月天引きなんだろ？
パソコン→30万円
キーボード→3万円
マウス→5万円
毎月天引きなんだろ？
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:41:10.96 ID:g+Gi/fhR
雇用がなければ、そのうち需要もなくなる。
アップルは確かに凄いが、俺はトヨタやGMのほうが立派だと思っている。
アップルは確かに凄いが、俺はトヨタやGMのほうが立派だと思っている。
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:41:27.57 ID:WaAygmeJ
>>53
リーマンショックが良いリストラになったんだと思う。
リーマンショックで状況が悪化したときに大卒社会主義者が拗ねて辞めていった一方で、
俺たち高卒者は『こんなときこそ俺たちが頑張らねばならん！！』という態度をとった。
俺たちは最初っから偉くなろうなどとは１ミリも思っていないからな。
そこの差がリーマンショックによって丸裸にされたのだと思う。
リーマンショックが良いリストラになったんだと思う。
リーマンショックで状況が悪化したときに大卒社会主義者が拗ねて辞めていった一方で、
俺たち高卒者は『こんなときこそ俺たちが頑張らねばならん！！』という態度をとった。
俺たちは最初っから偉くなろうなどとは１ミリも思っていないからな。
そこの差がリーマンショックによって丸裸にされたのだと思う。
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:43:38.93 ID:jbyZqlp4
>>54
＞現在のガッコーや大学にその"教育"が存在するのかい？
ジョブズはその"教育"はできると言ってるんだろ。
＞トレーニングは工業専門学校やコミュニティカレッジ、職業訓練校などで可能だ。
できるんならジョブズがやればよかっただけのことで、
別にあんたに反論してるわけじゃないよ。
＞現在のガッコーや大学にその"教育"が存在するのかい？
ジョブズはその"教育"はできると言ってるんだろ。
＞トレーニングは工業専門学校やコミュニティカレッジ、職業訓練校などで可能だ。
できるんならジョブズがやればよかっただけのことで、
別にあんたに反論してるわけじゃないよ。
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:48:11.44 ID:hp5ElXx5
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 21:54:03.09 ID:g+Gi/fhR
>>60
民主主義なんて幻想ですよ
民主主義なんて幻想ですよ
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:07:01.47 ID:9mbvrJq4
ITは5年先を読むのも難しい
20年前にインターネットを予測できた者が居るだろうか？
12年前に携帯でインターネットやアプリをできることを予測できた者が居るだろうか？
8年前に携帯からスマホに移行することを予測できた者が居ただろうか？
5年先に何が来ているだろうか？
基本のプログラミング技術は20年前から同じ。基本はオブジェクト指向ができれば大丈夫だろう
しかしそれが動くプラットホームや流行りのアーキテクチャは速い流れで変わっている
技術が高い＝儲けているではない
儲かるか儲からないかは確固たるビジネスモデルがあるかないかだ
ITは低いコストで大量に頒布できる
しかしソフトウェアを理解して制御でき、作り出せるものは少数だ
大半の者はエラーメッセージを駆逐するのでさえ一苦労だ
つまり雇用を生み出そうにも雇用される側のレベルがソフトウェアを作り出す能力に届かないのだ
20年前にインターネットを予測できた者が居るだろうか？
12年前に携帯でインターネットやアプリをできることを予測できた者が居るだろうか？
8年前に携帯からスマホに移行することを予測できた者が居ただろうか？
5年先に何が来ているだろうか？
基本のプログラミング技術は20年前から同じ。基本はオブジェクト指向ができれば大丈夫だろう
しかしそれが動くプラットホームや流行りのアーキテクチャは速い流れで変わっている
技術が高い＝儲けているではない
儲かるか儲からないかは確固たるビジネスモデルがあるかないかだ
ITは低いコストで大量に頒布できる
しかしソフトウェアを理解して制御でき、作り出せるものは少数だ
大半の者はエラーメッセージを駆逐するのでさえ一苦労だ
つまり雇用を生み出そうにも雇用される側のレベルがソフトウェアを作り出す能力に届かないのだ
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:13:04.80 ID:LtiLpCOF
今分かったわ
2ちゃんで愚痴や泣き言言ってる負け犬の思考が
世の中の「偶然」っていう要素を計算に入れてないんだわ
偶然テストに、集中して勉強してたところが出た
偶然八つ当たりした相手が取引先で大目玉くらった
こういう不確定要素を受け入れてなくと計算に入れてないし準備もしてないんだ
世の中の大半の出来事は必然と偶然が混ざって起こってる
だからこそやりがいがあるのにね
2ちゃんで愚痴や泣き言言ってる負け犬の思考が
世の中の「偶然」っていう要素を計算に入れてないんだわ
偶然テストに、集中して勉強してたところが出た
偶然八つ当たりした相手が取引先で大目玉くらった
こういう不確定要素を受け入れてなくと計算に入れてないし準備もしてないんだ
世の中の大半の出来事は必然と偶然が混ざって起こってる
だからこそやりがいがあるのにね
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:13:24.72 ID:WaAygmeJ
>>62
＞つまり雇用を生み出そうにも雇用される側のレベルがソフトウェアを作り出す能力に届かないのだ
これは中々面白いことを言っていると思う。
なぜなら、ソースコードを追う技術は学問ではなく気合、執念、根性の世界だからね。
高卒プログラマーが大卒プログラマーより、良いソースコードを書く傾向が強いのは、
単純に『読んでいる量』が違うからなんだよ。
大卒プログラマーが『読むに値しない』と捨ててしまうソフトウェアやソースコードでも、
高卒プログラマーなら黙々と読んで直してしまうからね。
実際問題としてソフトウェア開発に学問の要素はすごく小さいのよ。
求められるのは職業人としてのプロ意識と責任感。
そういう意味では論評されている通り、泥臭い世界だと思う。
しかし、指先一つで今後の人類文明を動かすのは俺たちだとも思っている。
＞つまり雇用を生み出そうにも雇用される側のレベルがソフトウェアを作り出す能力に届かないのだ
これは中々面白いことを言っていると思う。
なぜなら、ソースコードを追う技術は学問ではなく気合、執念、根性の世界だからね。
高卒プログラマーが大卒プログラマーより、良いソースコードを書く傾向が強いのは、
単純に『読んでいる量』が違うからなんだよ。
大卒プログラマーが『読むに値しない』と捨ててしまうソフトウェアやソースコードでも、
高卒プログラマーなら黙々と読んで直してしまうからね。
実際問題としてソフトウェア開発に学問の要素はすごく小さいのよ。
求められるのは職業人としてのプロ意識と責任感。
そういう意味では論評されている通り、泥臭い世界だと思う。
しかし、指先一つで今後の人類文明を動かすのは俺たちだとも思っている。
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:14:11.20 ID:zL6HsJpp
気づくの遅いよｗ
２ｃｈの意見なんて実社会で全く参考にならないよ
２ｃｈの意見なんて実社会で全く参考にならないよ
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:17:25.15 ID:t3wa24py
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:19:08.36 ID:sTbqY6fB
野球の年俸だって高い香具師は初年度で数千万とかじゃん
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:23:42.53 ID:5v9SDzZ+
>>62
＞技術が高い＝儲けているではない
＞儲かるか儲からないかは確固たるビジネスモデルがあるかないかだ
経営者として言わせてもらえばちょっと違う
儲けるために技術を仕方なくつかうんだよ 道端の石ころ適当に拾って高く売れるならそれは最高のビジネスなんだよ
そうはいかないから仕方なく技術使って道端のものから価値あるものを見つけ出し加工し宣伝し顧客を探し売るんだよ
技術なんて企業から見たら無駄な手間なの 技術を使って得をするのは顧客であって販売側ではない
そこを理解した上でビジネスをしなきゃいけないし技術を使わなきゃいけない
＞技術が高い＝儲けているではない
＞儲かるか儲からないかは確固たるビジネスモデルがあるかないかだ
経営者として言わせてもらえばちょっと違う
儲けるために技術を仕方なくつかうんだよ 道端の石ころ適当に拾って高く売れるならそれは最高のビジネスなんだよ
そうはいかないから仕方なく技術使って道端のものから価値あるものを見つけ出し加工し宣伝し顧客を探し売るんだよ
技術なんて企業から見たら無駄な手間なの 技術を使って得をするのは顧客であって販売側ではない
そこを理解した上でビジネスをしなきゃいけないし技術を使わなきゃいけない
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:24:46.33 ID:GOWm2TdP
>>68
横からスマンが、何を否定してるのか分からない
横からスマンが、何を否定してるのか分からない
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:27:56.26 ID:zL6HsJpp
>>68
まずは日本語の勉強からしようぜ
まずは日本語の勉強からしようぜ
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:28:59.03 ID:5v9SDzZ+
>>69
ビジネスモデルだろうが技術だろうが利益の上に立つほどのものではないってこと
利益より重要視し始めたら無限にコストは増える
まず利益 長期的利益ならなおいい それが最優先
そこから視線を外すべきではない
ビジネスモデルだろうが技術だろうが利益の上に立つほどのものではないってこと
利益より重要視し始めたら無限にコストは増える
まず利益 長期的利益ならなおいい それが最優先
そこから視線を外すべきではない
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:30:53.41 ID:GOWm2TdP
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:33:47.50 ID:GOWm2TdP
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:34:02.77 ID:5v9SDzZ+
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:35:08.38 ID:CFHw+QFj
今ってDeNAのほうがスクエニやナムコよりつえーの？
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:35:56.28 ID:9mbvrJq4
>>64
そう、職人の世界。努力した者、追求した者だけができる世界
だからエンジニアは大量に求職される、しかし大半の者は、できない、レベルに達しない
そこまでの努力ができない
ソフトウェアの書き方は無限にあり、個々のアーキテクチャの振る舞いは
try&errorの世界だからだ。泥臭い努力ができるかどうか
しかもMSやGoogleやアップルに永遠に振り回され、付いていく努力が強いられる
儲かるか儲からないかはビジネスモデルを持っているか持っていないか
と言ったのはモバゲーやグリーがもてはやされていて
結局のところ収益を出せ、エンジニアに高給をもたらせるか否かが
技術よりもビジネスモデルに依存しているからだ
しかし高給を生み出せることとエンジニアにとってやりがいのある
ソフトウェアを生み出すこと、サービスを生み出せることと
社会に役に立つソフトウェアを生み出すことには全く相関が無い
そう、職人の世界。努力した者、追求した者だけができる世界
だからエンジニアは大量に求職される、しかし大半の者は、できない、レベルに達しない
そこまでの努力ができない
ソフトウェアの書き方は無限にあり、個々のアーキテクチャの振る舞いは
try&errorの世界だからだ。泥臭い努力ができるかどうか
しかもMSやGoogleやアップルに永遠に振り回され、付いていく努力が強いられる
儲かるか儲からないかはビジネスモデルを持っているか持っていないか
と言ったのはモバゲーやグリーがもてはやされていて
結局のところ収益を出せ、エンジニアに高給をもたらせるか否かが
技術よりもビジネスモデルに依存しているからだ
しかし高給を生み出せることとエンジニアにとってやりがいのある
ソフトウェアを生み出すこと、サービスを生み出せることと
社会に役に立つソフトウェアを生み出すことには全く相関が無い
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:39:08.62 ID:GOWm2TdP
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:40:54.32 ID:zL6HsJpp
というか当たり前のことをくどくどと書かれても・・・ｗ
バーニーの企業戦略論に殆ど書いてあることだよ
バーニーの企業戦略論に殆ど書いてあることだよ
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:44:28.37 ID:6scQG8h7
結局ITは雇用を産まない、そして既存の社会からITが雇用を奪い
沢山の失業者が産まれて行くのですね。
沢山の失業者が産まれて行くのですね。
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:47:28.91 ID:/RsvNMcS
ＩＴで便利になればなるほど雇用が減っていくもんな
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:51:50.47 ID:GOWm2TdP
しかし社会がITを求める限り立ち止まれない。
ホロコーストのときのユダヤ人みたいだな。
自分たちの墓をせっせと作らされてる状態。
ホロコーストのときのユダヤ人みたいだな。
自分たちの墓をせっせと作らされてる状態。
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:57:16.75 ID:yG9m3FOi
（※執筆された当時の2011年1月データ）
バカ丸出しｗ
てめーで最新の数字調べてから感想文書けよｗ
小学生でもできること
バカ丸出しｗ
てめーで最新の数字調べてから感想文書けよｗ
小学生でもできること
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 22:58:24.51 ID:WaAygmeJ
>>68
それは情けない功利主義者、拝金主義者の思想だと反省して頂きたい。
自由主義・資本主義社会における企業の存在価値というのは社会貢献が第一義。
『ボロい商売であるかどうか？』は二の次。
そんな考え方をしていては不況が来るたびに、もうどうでも良いという気持ちになると思う。
男なら本物の自由主義・資本主義思想を身に着けるべきだと思う。
それは情けない功利主義者、拝金主義者の思想だと反省して頂きたい。
自由主義・資本主義社会における企業の存在価値というのは社会貢献が第一義。
『ボロい商売であるかどうか？』は二の次。
そんな考え方をしていては不況が来るたびに、もうどうでも良いという気持ちになると思う。
男なら本物の自由主義・資本主義思想を身に着けるべきだと思う。
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:01:34.08 ID:9mbvrJq4
うん、まあ俺が言いたいのは
目先の高給に囚われるよりも低給でもやりたいソフトウェアや
社会に役に立ちそうなというか自分の信じたソフトウェアや
サービスをやれよっていうこと、俺が今そうだから
ITは雇用には役に立たんよ、役に立つ人材になれるかどうかすら博打だから
10年くらい追い求めて喰らいついていかないと役に立たないから、
しかし10年付いてきても時代はさらに10年進んでいるのだから
それを縮めるには並大抵の努力では成り立たないよ
それぐらい厳しいのに、ただ雇用してください、なんて言われても
じゃあ明日からコード書いてください、って言われても
コードを書ける材料(知識)をそろえるのに5年くらいかかるから
目先の高給に囚われるよりも低給でもやりたいソフトウェアや
社会に役に立ちそうなというか自分の信じたソフトウェアや
サービスをやれよっていうこと、俺が今そうだから
ITは雇用には役に立たんよ、役に立つ人材になれるかどうかすら博打だから
10年くらい追い求めて喰らいついていかないと役に立たないから、
しかし10年付いてきても時代はさらに10年進んでいるのだから
それを縮めるには並大抵の努力では成り立たないよ
それぐらい厳しいのに、ただ雇用してください、なんて言われても
じゃあ明日からコード書いてください、って言われても
コードを書ける材料(知識)をそろえるのに5年くらいかかるから
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:03:13.17 ID:zRYJ7Bo8
コインじゃねーだろうな。
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:09:10.90 ID:5v9SDzZ+
>>83
まあ技術者本人はいいかもしれんが、そういう思考を周りの労働者や家族を巻き込む権利はないだろ？
利益から得る報酬でもって人は食べていける 「生きてこそ」って思考まで否定することはない
技術オナニーしたいならまず稼いで余剰資金でやれるくらいの利益環境整えろ って経営者なら当たり前に考えるわな
だから利益が先を書いてるんだよ これは観念としての「先」だよ 実際には利益と技術は同時になったとしてもだ
まあ技術者本人はいいかもしれんが、そういう思考を周りの労働者や家族を巻き込む権利はないだろ？
利益から得る報酬でもって人は食べていける 「生きてこそ」って思考まで否定することはない
技術オナニーしたいならまず稼いで余剰資金でやれるくらいの利益環境整えろ って経営者なら当たり前に考えるわな
だから利益が先を書いてるんだよ これは観念としての「先」だよ 実際には利益と技術は同時になったとしてもだ
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:13:07.73 ID:WaAygmeJ
>>86
まあ、事業として成立させるには利益が先だと考えるのは仕方ないのかも知れないね。
だからといって拝金主義、功利主義で良いとは思わないけどさ。
経営者たるもの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』くらいは愛読していないといけない。
小手先の功利テクニックばかり追い求めても虚しいだけだと思う。
これは経営者だけでなく労働者も一緒だ。
まあ、事業として成立させるには利益が先だと考えるのは仕方ないのかも知れないね。
だからといって拝金主義、功利主義で良いとは思わないけどさ。
経営者たるもの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』くらいは愛読していないといけない。
小手先の功利テクニックばかり追い求めても虚しいだけだと思う。
これは経営者だけでなく労働者も一緒だ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:14:38.61 ID:GOWm2TdP
利益が目的、技術は手段
こんな当たり前のこと、クドクド書かなくても、
普通に会社勤めしてれば誰でも分かってるだろJK
こんな当たり前のこと、クドクド書かなくても、
普通に会社勤めしてれば誰でも分かってるだろJK
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:15:45.70 ID:5v9SDzZ+
>>84
＞目先の高給に囚われるよりも低給でもやりたいソフトウェアや
この思考こそが日本の癌
そんなのは贅沢な考えだ わが子が飢えても言える言葉かね？自分が食えなくて倒れそうになっても持続可能なことかね？
金は、時間も環境もある程度買える そういう「金」も力を見ないふりをして技術に傾倒したいなら組織ではなく家族さえ離れて個人で活動したらいい
あるいは周りの全ての同意を得てから好きにオナニーしたらいい
＞目先の高給に囚われるよりも低給でもやりたいソフトウェアや
この思考こそが日本の癌
そんなのは贅沢な考えだ わが子が飢えても言える言葉かね？自分が食えなくて倒れそうになっても持続可能なことかね？
金は、時間も環境もある程度買える そういう「金」も力を見ないふりをして技術に傾倒したいなら組織ではなく家族さえ離れて個人で活動したらいい
あるいは周りの全ての同意を得てから好きにオナニーしたらいい
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:17:54.73 ID:GOWm2TdP
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:19:16.80 ID:WaAygmeJ
>>88
だから、それは功利主義・拝金主義の情けない思想なのよ。
どのくらい情けないかというと社会主義者と大差ないほど情けない。
>>88のようなことを幹部が得意顔で言っている会社があるとすれば、
その会社には文明人として当たり前の基礎知識すらないことになる。
高卒の俺が嘲笑せざる得ない事態だと思う。
例えば、保険会社のように人類文明の発展に何ら寄与せず、
チビた利益をチマチマとしか出せない企業ってのははっきり言って恥なんだよ。
連中のやっていることは庶民感情を脅して小銭をせしめているだけ。
だから、それは功利主義・拝金主義の情けない思想なのよ。
どのくらい情けないかというと社会主義者と大差ないほど情けない。
>>88のようなことを幹部が得意顔で言っている会社があるとすれば、
その会社には文明人として当たり前の基礎知識すらないことになる。
高卒の俺が嘲笑せざる得ない事態だと思う。
例えば、保険会社のように人類文明の発展に何ら寄与せず、
チビた利益をチマチマとしか出せない企業ってのははっきり言って恥なんだよ。
連中のやっていることは庶民感情を脅して小銭をせしめているだけ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:22:51.22 ID:WaAygmeJ
>>89
持続可能、持続可能というけど、持続すべきは人類文明であって、
個々人は何れ死ぬのよ。生き物である以上、永遠に持続したりはしない。
なので、自分は個人が脱落することは何ら悲劇とは見なしていないし、
個人の生活を持続させることは人類文明の責務ではないと思っている。
優秀な人間もいれば、そうではない人間もいるのだから、
生き残る奴もいれば、そうじゃない者もいる。そんなことは当たり前なんだよ。
それを否定することは非文明的で不条理だと俺は思う。
持続可能、持続可能というけど、持続すべきは人類文明であって、
個々人は何れ死ぬのよ。生き物である以上、永遠に持続したりはしない。
なので、自分は個人が脱落することは何ら悲劇とは見なしていないし、
個人の生活を持続させることは人類文明の責務ではないと思っている。
優秀な人間もいれば、そうではない人間もいるのだから、
生き残る奴もいれば、そうじゃない者もいる。そんなことは当たり前なんだよ。
それを否定することは非文明的で不条理だと俺は思う。
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:23:45.73 ID:5v9SDzZ+
>>90
じゃあ労働者は技術のために給料遅延や不払いする経営者を許せるかね？
好きにやらせてやるが賃金は毎月利益しだいで変化するどころか、赤字なら「経営者も含めて全社員で補填しよう」も許せるかね？
甘いんだよ考えが 金が全てとは言わないが金があってこその労働社会なんだよ 金なしでの社会秩序は難しいということ
じゃあ労働者は技術のために給料遅延や不払いする経営者を許せるかね？
好きにやらせてやるが賃金は毎月利益しだいで変化するどころか、赤字なら「経営者も含めて全社員で補填しよう」も許せるかね？
甘いんだよ考えが 金が全てとは言わないが金があってこその労働社会なんだよ 金なしでの社会秩序は難しいということ
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:24:24.19 ID:1qxTgkY4
業界大手のゲームプログラマなんだけど1年ちょい前からソーシャルやる事になって
それからいきなり年俸が200万ぐらい上がった。
成果出しているというのもあるんだろうけど、GREEの1000万話や今や引き手あまたの高スキルソーシャル技術者を募集するにはゲーム開発者向けの金額では来てくれないから高給を提示している手前もあると思う。
やっている努力は今までとは大して変わらない（逆に精神的には楽）のになんか複雑な今日この頃。
それからいきなり年俸が200万ぐらい上がった。
成果出しているというのもあるんだろうけど、GREEの1000万話や今や引き手あまたの高スキルソーシャル技術者を募集するにはゲーム開発者向けの金額では来てくれないから高給を提示している手前もあると思う。
やっている努力は今までとは大して変わらない（逆に精神的には楽）のになんか複雑な今日この頃。
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:25:20.95 ID:NapsGtA2
一昔前の消費者金融だよ。
規制で業界終わったよな。
あれだけ広告費出してたのに。
規制で業界終わったよな。
あれだけ広告費出してたのに。
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:25:53.60 ID:GOWm2TdP
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:27:31.76 ID:eur6aPbo
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:27:54.14 ID:GOWm2TdP
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:31:25.40 ID:5v9SDzZ+
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:34:39.58 ID:6scQG8h7
ソフトを開発するソフトが出来たらプログラム作る人も失業だな。
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:36:21.36 ID:5v9SDzZ+
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:40:45.34 ID:GOWm2TdP
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:44:40.15 ID:a8seavIJ
三菱ＵＦＪなんて１兆円以上儲けてるのに社員数はたった３万４０００人程度だよ。
産業の形態が違うんだからそういうもんだろ。
産業の形態が違うんだからそういうもんだろ。
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:45:05.84 ID:5v9SDzZ+
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:45:19.88 ID:WaAygmeJ
>>96
それこそが資本主義を字面でしか捉えていない功利主義・拝金主義者の情けない思想なんだよ。
君のような連中は景気のよう間だけ『資本主義者の振り』をして、
不況が来た途端にやれ保護しろ、助成しろと突然、社会主義者になる。
自分自身でピンと来ないなら、有名なこの演説を引用しよう。
----------------------------------------------------------------------
「この憎悪に満ちた世界の動きを陰で操っている者はどこにいるのだ。
誰がこの狂気を作り出したのだ。この狂気を全部ロシアに移植し、他の国々にもはびこらせようとしているのは誰だ。
この疑問に対する答えを知れば、われわれの反ユダヤ政策とわれわれの妥協なきユダヤとの戦いの本当の意味がわかるであろう。
なぜならボルシェビキの国際組織インターナショナルは、実際にはユダヤの国際組織にほかならないからだ。
マルクス主義を考え出したのはユダヤ人である。
マルクス主義を媒介にして世界革命を起こそうと何十年も前から画策してきたのはユダヤ人である。
世界中の国々のマルクス主義組織の党首は、現在すべてユダヤ人である。
国家も民族も国も持たない流浪の民にしかこのような悪魔の思想は宿りえない。
悪霊に取り憑かれた者のみが、この革命を行なえるのだ。」
ヨゼフ・ゲッペルス
それこそが資本主義を字面でしか捉えていない功利主義・拝金主義者の情けない思想なんだよ。
君のような連中は景気のよう間だけ『資本主義者の振り』をして、
不況が来た途端にやれ保護しろ、助成しろと突然、社会主義者になる。
自分自身でピンと来ないなら、有名なこの演説を引用しよう。
----------------------------------------------------------------------
「この憎悪に満ちた世界の動きを陰で操っている者はどこにいるのだ。
誰がこの狂気を作り出したのだ。この狂気を全部ロシアに移植し、他の国々にもはびこらせようとしているのは誰だ。
この疑問に対する答えを知れば、われわれの反ユダヤ政策とわれわれの妥協なきユダヤとの戦いの本当の意味がわかるであろう。
なぜならボルシェビキの国際組織インターナショナルは、実際にはユダヤの国際組織にほかならないからだ。
マルクス主義を考え出したのはユダヤ人である。
マルクス主義を媒介にして世界革命を起こそうと何十年も前から画策してきたのはユダヤ人である。
世界中の国々のマルクス主義組織の党首は、現在すべてユダヤ人である。
国家も民族も国も持たない流浪の民にしかこのような悪魔の思想は宿りえない。
悪霊に取り憑かれた者のみが、この革命を行なえるのだ。」
ヨゼフ・ゲッペルス
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:45:22.28 ID:4Edo6ODq
減ってるのは個人事業主って統計がでてたな
カーネーションみたいに働いたら働いただけ収入が増える世界ってええね
カーネーションみたいに働いたら働いただけ収入が増える世界ってええね
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:46:10.87 ID:kM8AThy9
ＤｅＮＡなんて、あと1年で急降下だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホリエモンで学んでいなさ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
ホリエモンで学んでいなさ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:48:51.93 ID:GOWm2TdP
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:51:54.14 ID:GOWm2TdP
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:54:14.04 ID:5v9SDzZ+
>>105
＞不況が来た途端にやれ保護しろ、助成しろと突然、社会主義者になる。
好景気時代に監視が揺るんだ国家や企業運営を修正する圧力であり正しいと思うがね
２ｃｈでも不景気になって公務員や官僚のいいかげんな面を探し出され叩かれてる
これは非効率あるいは不平等を修正すべく正しい圧力だ
そうやって社会が混乱しながらも修正されて好景気がまたやってくる そこでまた緩む
極めて正常だ
＞不況が来た途端にやれ保護しろ、助成しろと突然、社会主義者になる。
好景気時代に監視が揺るんだ国家や企業運営を修正する圧力であり正しいと思うがね
２ｃｈでも不景気になって公務員や官僚のいいかげんな面を探し出され叩かれてる
これは非効率あるいは不平等を修正すべく正しい圧力だ
そうやって社会が混乱しながらも修正されて好景気がまたやってくる そこでまた緩む
極めて正常だ
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:55:56.21 ID:5v9SDzZ+
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:58:47.21 ID:GOWm2TdP
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 23:59:06.79 ID:iGdGuFvo
修正資本主義者のケインズが居ると言うのに・・・
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:01:46.60 ID:pzY90LdH
IT企業って意外に脆いからな
一時的には儲かってもすぐ傾いちゃうケースも少なくないし
１０年後どころか５年後ですら残ってる企業なんてホントに一握りだしな
一時的には儲かってもすぐ傾いちゃうケースも少なくないし
１０年後どころか５年後ですら残ってる企業なんてホントに一握りだしな
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:03:36.91 ID:5v9SDzZ+
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:03:53.17 ID:WaAygmeJ
今の日本には『無自覚な功利主義、拝金主義、社会主義者』が多すぎると思う。
>>105のゲッペルズの演説を聞いてもらってのとおり、この輩の【性根】は基本的に同じ。
そして恥も外聞もなく『資本主義・自由主義者の振り』までやる。
これはもう"レッド・パージ"が必要だなぁ？
俺の怒りはすでにレッドゾーンに突入している。
>>105のゲッペルズの演説を聞いてもらってのとおり、この輩の【性根】は基本的に同じ。
そして恥も外聞もなく『資本主義・自由主義者の振り』までやる。
これはもう"レッド・パージ"が必要だなぁ？
俺の怒りはすでにレッドゾーンに突入している。
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:05:45.98 ID:jgyoFXNI
つうか同一視するなら無配当つまり無賃金労働者がいるとこになるぞｗ
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:09:48.26 ID:r16Um2hg
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:11:04.64 ID:yCgpRoyN
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:13:10.17 ID:r16Um2hg
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:16:48.04 ID:yCgpRoyN
>>120
彼が言いたいのは、やりたい放題富を独り占めしておきながら、（拝金主義）
不良債権だ、倒産するだの言う銀行を助ける理由が無いと言いたいんだろう。
営利団体である企業も、結局銀行に富を独占され、労働者は鵜飼の鵜状態になっていると言いたいんだろう。
だから、君のレスにアレルギーの発作が起こって条件反射的に怒りがふつふつわいてきたんだと思う、
人に利益を享受させて、（楽しませて）金を稼ぐべきだと言いたいんだと思う。
彼が言いたいのは、やりたい放題富を独り占めしておきながら、（拝金主義）
不良債権だ、倒産するだの言う銀行を助ける理由が無いと言いたいんだろう。
営利団体である企業も、結局銀行に富を独占され、労働者は鵜飼の鵜状態になっていると言いたいんだろう。
だから、君のレスにアレルギーの発作が起こって条件反射的に怒りがふつふつわいてきたんだと思う、
人に利益を享受させて、（楽しませて）金を稼ぐべきだと言いたいんだと思う。
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:22:36.26 ID:r16Um2hg
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:25:50.29 ID:16hMNJjq
爆破弁大学出身だけど、後輩がここ行ったなあ
当時はCMやるほどではなかったけど先見の明があったようなないような…
当時はCMやるほどではなかったけど先見の明があったようなないような…
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:26:14.78 ID:yCgpRoyN
>>122
君に言いたいキーワードは「過ぎたるは及ばざるが如し」
①デフレの原因は物が売れない
②物が売れない原因は富の集中
③銀行は金余りで企業は貧乏
でこれらを踏まえるともうそろそろ国内製造業の仕事が恐らくなくなるぞ。
ユートピアは俺も社会学で習ったけれど、あれほど極端じゃなくていいから、
日本総中流社会に戻ってほしい。と願う。
君に言いたいキーワードは「過ぎたるは及ばざるが如し」
①デフレの原因は物が売れない
②物が売れない原因は富の集中
③銀行は金余りで企業は貧乏
でこれらを踏まえるともうそろそろ国内製造業の仕事が恐らくなくなるぞ。
ユートピアは俺も社会学で習ったけれど、あれほど極端じゃなくていいから、
日本総中流社会に戻ってほしい。と願う。
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:26:25.35 ID:BPHZ7m32
俺初年度290万ですた
院卒です。
院卒です。
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:30:09.47 ID:r16Um2hg
>>124
日本国内だけで考えてないか？
日本人が「中流」という名の酒池肉林を楽しんでいた1980年代、
トルコ人は、韓国人は、マレーシア人は、
日本でいう「中流」の暮らしができていたのかな。
世界がフラット化して、金持ち日本が、普通の国の水準に戻りつつあるだけの話だと思うよ。
日本国内だけで考えてないか？
日本人が「中流」という名の酒池肉林を楽しんでいた1980年代、
トルコ人は、韓国人は、マレーシア人は、
日本でいう「中流」の暮らしができていたのかな。
世界がフラット化して、金持ち日本が、普通の国の水準に戻りつつあるだけの話だと思うよ。
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:30:21.58 ID:/Pq0qZw0
>人に利益を享受させて、（楽しませて）金を稼ぐべき
〝楽しませて〝なのか分からないが、資本家や富裕層には、本人の為にもそうするべきではあると思う
少なからず「不公平」に感じさせない程度の〝楽しみ〝をね、不公平は当たり前で悪い訳ではないが
拝金主義の結果として、公務員や富裕層を攻撃する傾向が生まれるのは当然だから、
そう言う結果を引き起こさない予防効果の為にも〝利益〝を下位の物へ与えなければならない
バブルや成長期の頃ってのは、そういう不公平感だとかが埋もれて気付きにくいものだが、
今の様な不景気、借金・年金問題で後先に債務が圧し掛かると分かっている現状では浮き彫りになってしまった
故に、公務員に関しては、橋下市長や河村市長の様な、減税・改革強硬派（ある種の独裁）が
対抗手段として選ばれたんだろう、・・・と個人的には思う
〝楽しませて〝なのか分からないが、資本家や富裕層には、本人の為にもそうするべきではあると思う
少なからず「不公平」に感じさせない程度の〝楽しみ〝をね、不公平は当たり前で悪い訳ではないが
拝金主義の結果として、公務員や富裕層を攻撃する傾向が生まれるのは当然だから、
そう言う結果を引き起こさない予防効果の為にも〝利益〝を下位の物へ与えなければならない
バブルや成長期の頃ってのは、そういう不公平感だとかが埋もれて気付きにくいものだが、
今の様な不景気、借金・年金問題で後先に債務が圧し掛かると分かっている現状では浮き彫りになってしまった
故に、公務員に関しては、橋下市長や河村市長の様な、減税・改革強硬派（ある種の独裁）が
対抗手段として選ばれたんだろう、・・・と個人的には思う
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:38:12.19 ID:WDqpCjdc
社会が高度になるにつれて社会に貢献できる能力が高度に要求されてくるのは当然。
先進国の無能は淘汰されていくだけ。
ただし、無能でもこれから生き残れる分野が3つある。
それは…自分で考えろ。
先進国の無能は淘汰されていくだけ。
ただし、無能でもこれから生き残れる分野が3つある。
それは…自分で考えろ。
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:38:49.49 ID:yCgpRoyN
>>126
あのー文明レベルが違う国の話をしないでいただけるかしら？
３００年台の日本と中国を比較するようなもんだよ。
＞世界がフラット化して普通の国の水準
ギリシャ並みに財政破綻気味なのが普通の国の水準なんだろうかねー
いやー素晴らしいよ君は（笑）今の日本国が他の国の水準だと考えていたらトンでもない間違いだよ。
色々と。 もうちょっと世界をめぐってきなさい
>>127
金持ちが豪遊するのは 別にいい。
問題なのは、金持ちが金を使わないこと。金をためるために生きるというのは問題。
あのー文明レベルが違う国の話をしないでいただけるかしら？
３００年台の日本と中国を比較するようなもんだよ。
＞世界がフラット化して普通の国の水準
ギリシャ並みに財政破綻気味なのが普通の国の水準なんだろうかねー
いやー素晴らしいよ君は（笑）今の日本国が他の国の水準だと考えていたらトンでもない間違いだよ。
色々と。 もうちょっと世界をめぐってきなさい
>>127
金持ちが豪遊するのは 別にいい。
問題なのは、金持ちが金を使わないこと。金をためるために生きるというのは問題。
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:39:29.08 ID:r16Um2hg
社会主義国家に行ったことがあるだろうか。
あれはある意味で衝撃的だよ。
みんな真面目に働いているんだけど、
モチベーションが保てないんだろうね。生産性が極端に低い。
資本主義（拝金主義？）にも欠点はあるだろう。
だが現状、有力な代替案がない。
あれはある意味で衝撃的だよ。
みんな真面目に働いているんだけど、
モチベーションが保てないんだろうね。生産性が極端に低い。
資本主義（拝金主義？）にも欠点はあるだろう。
だが現状、有力な代替案がない。
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:39:44.30 ID:T1SFm9+g
>>122
君からは拝金主義・功利主義・社会主義と戦おうという気概が感じられないんだよ。
『世の中を良くし、人類文明を発展させたい』という気概がね。
自由主義・資本主義者の特徴が見られないということは、
そういうことなんだろうと判断した。同じ日本人としてすごく残念に思っている。
君からは拝金主義・功利主義・社会主義と戦おうという気概が感じられないんだよ。
『世の中を良くし、人類文明を発展させたい』という気概がね。
自由主義・資本主義者の特徴が見られないということは、
そういうことなんだろうと判断した。同じ日本人としてすごく残念に思っている。
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:39:57.46 ID:yCgpRoyN
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:41:42.03 ID:BqmbS1wh
>>124
①デフレの原因は物が売れない
→日本の貯蓄率はむしろ一貫して低下しており既に先進国最低水準
②物が売れない原因は富の集中
→貯蓄率が大幅低下しているので前提条件からして間違い
③銀行は金余りで企業は貧乏
→企業の余剰資金は史上最高、世界的に見ても異常な高水準
逆に金融機関の利益率は極度に低い
①デフレの原因は物が売れない
→日本の貯蓄率はむしろ一貫して低下しており既に先進国最低水準
②物が売れない原因は富の集中
→貯蓄率が大幅低下しているので前提条件からして間違い
③銀行は金余りで企業は貧乏
→企業の余剰資金は史上最高、世界的に見ても異常な高水準
逆に金融機関の利益率は極度に低い
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:42:59.11 ID:r16Um2hg
>>129
文明レベルって言葉、個人的にあまり好きじゃないなあ。
あと、生活水準の話をしてたつもりだけど、
今の日本国が他の国の水準？平均から見たら遥かに上ですよね？
だから下がって当然という話をしてるんですが、
まさか平均より下だと思っていますか？まさかね。
文明レベルって言葉、個人的にあまり好きじゃないなあ。
あと、生活水準の話をしてたつもりだけど、
今の日本国が他の国の水準？平均から見たら遥かに上ですよね？
だから下がって当然という話をしてるんですが、
まさか平均より下だと思っていますか？まさかね。
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:43:42.24 ID:yCgpRoyN
>>133
いまだに日本の貯蓄率なんて気にしているの?
ケイマンだとか、先物に流れて、いざと言うときにおろせるようになってるんだよ。
銀行だってアホじゃないから、本当のことは言わないよ。
金融機関の利益率は、国債でコントロールしているだけ。
いまだに日本の貯蓄率なんて気にしているの?
ケイマンだとか、先物に流れて、いざと言うときにおろせるようになってるんだよ。
銀行だってアホじゃないから、本当のことは言わないよ。
金融機関の利益率は、国債でコントロールしているだけ。
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:46:06.29 ID:yCgpRoyN
>>134
原油価格等を総合して物価が比較的高いから、生活レベルが下になりつつある。
原油価格等を総合して物価が比較的高いから、生活レベルが下になりつつある。
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:47:05.10 ID:r16Um2hg
>>131
2chで気概をご披露頂く前に行動で示してほしいもんですね。
僕ら凡人は、日本国民の義務である勤労を通じて社会に貢献していきますので。
学生運動や闘争といった行動力のある日本人が減ったことは確かに残念だ。
2chで気概をご披露頂く前に行動で示してほしいもんですね。
僕ら凡人は、日本国民の義務である勤労を通じて社会に貢献していきますので。
学生運動や闘争といった行動力のある日本人が減ったことは確かに残念だ。
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:47:46.17 ID:6j08aAt/
ものは安くなってるけどメイドインチャイナだらけ
てかApple中国で70万人雇用してなんであんな高く売ってるの
そりゃ儲かるはずだわ。
てかApple中国で70万人雇用してなんであんな高く売ってるの
そりゃ儲かるはずだわ。
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 00:49:07.55 ID:r16Um2hg
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 01:25:26.50 ID:T1SFm9+g
>>137
＞僕ら凡人は、
はい、来た。
どう見ても典型的な社会主義者の弁だろ、これ。
『僕は弱者～だから、知らない～』と来たもんだ。
どうだ、これ。みんなどう思う？
もう寝ようと思ったのに、同じ日本人としてコメカミの血管が切れそうだよ、俺。
『がんばろう日本』じゃなかったのかよ！？
早々に裏切り者が出てしまった、やはり社会主義者を野放しにしたままで世直しなど不可能なんだよ。
＞僕ら凡人は、
はい、来た。
どう見ても典型的な社会主義者の弁だろ、これ。
『僕は弱者～だから、知らない～』と来たもんだ。
どうだ、これ。みんなどう思う？
もう寝ようと思ったのに、同じ日本人としてコメカミの血管が切れそうだよ、俺。
『がんばろう日本』じゃなかったのかよ！？
早々に裏切り者が出てしまった、やはり社会主義者を野放しにしたままで世直しなど不可能なんだよ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 01:30:14.80 ID:T1SFm9+g
本当の自由主義・資本主義の世の中というのは馬鹿だから、
弱者だからという言い訳など通用せず、すべての参加者に公平なんだよ。
つまり、馬鹿や弱者であるほどに保護されるどころか、
逆により一層の努力が求められる。それが本当の公平というもんだろ。
高卒の俺ですらそう考えているのに、お前は大卒なんだろ？
もういいから、そこへ直れ。手打ちにしてやるから、どこ大か名乗れ。
君の名前はいい、聞く価値などない。
弱者だからという言い訳など通用せず、すべての参加者に公平なんだよ。
つまり、馬鹿や弱者であるほどに保護されるどころか、
逆により一層の努力が求められる。それが本当の公平というもんだろ。
高卒の俺ですらそう考えているのに、お前は大卒なんだろ？
もういいから、そこへ直れ。手打ちにしてやるから、どこ大か名乗れ。
君の名前はいい、聞く価値などない。
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 01:37:02.06 ID:r16Um2hg
>>140
信念も違うお前のやり方を強要される筋合いはない。
俺は俺のやり方で、日本に、地球に貢献していくから、
お前もお前のやり方で貢献してくれよ。
左寄りのレスが多いが社会主義は嫌い。でも資本主義も嫌い。
代案も示さない、行動も起こさない。
やだやだって駄々こねる子供かｗ
信念も違うお前のやり方を強要される筋合いはない。
俺は俺のやり方で、日本に、地球に貢献していくから、
お前もお前のやり方で貢献してくれよ。
左寄りのレスが多いが社会主義は嫌い。でも資本主義も嫌い。
代案も示さない、行動も起こさない。
やだやだって駄々こねる子供かｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 01:39:26.45 ID:FRcsAJXA
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 01:41:40.84 ID:T1SFm9+g
>>142
残念だが、君の意見は分った。無理に修正しようとはしない。
他の方の意見が聞きたい。
ID:r16Um2hgのような甘々と許して良いのかと。
あえて軟弱を許さないことこそが本当の人類愛ではないのかと。
このような腐ったミカンを放置して、日本の社会が良くなるのかと。
残念だが、君の意見は分った。無理に修正しようとはしない。
他の方の意見が聞きたい。
ID:r16Um2hgのような甘々と許して良いのかと。
あえて軟弱を許さないことこそが本当の人類愛ではないのかと。
このような腐ったミカンを放置して、日本の社会が良くなるのかと。
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 01:42:10.71 ID:0+EzPt5y
高卒で下積みからたたき上げるとWaAygmeJみたいになるんだなあ
やっぱ努力は人間を歪めるというのは確かだ
やっぱ努力は人間を歪めるというのは確かだ
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 01:49:30.60 ID:WeM945UF
大阪市特別顧問の山田宏氏「日本の南京占領後に、人口が２０万人から翌月には２５万人に増えている。虐殺があったら増えるわけが無い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253883/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253883/l50
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 01:54:16.94 ID:T1SFm9+g
>>145
もうお前らに努力しろなどとは言わんよ。
そのようなことは無駄なんだろ。俺たちは十分に忍耐を示したと思う。
思うに我々、自由主義・資本主義者は少々回りのことに無頓着な部分があった。
他人にガミガミ言うのは面倒臭いし、自分の人生にはさして関係ないと思っていた。
そうしている間にフクシマ東電原発事故、公務員の腐敗、社会主義者の蔓延など、
日本文明は、人類文明は、今にも死に絶えんばかりに衰弱してしまっていた。
俺たちの考えが甘かったんだと思う。怠慢だったのだと思う。
今こそ人類文明継承者として枝を打ち、草を毟り、人類文明の豊かな大地を取り戻さねばならないのだと思う。
もうお前らに努力しろなどとは言わんよ。
そのようなことは無駄なんだろ。俺たちは十分に忍耐を示したと思う。
思うに我々、自由主義・資本主義者は少々回りのことに無頓着な部分があった。
他人にガミガミ言うのは面倒臭いし、自分の人生にはさして関係ないと思っていた。
そうしている間にフクシマ東電原発事故、公務員の腐敗、社会主義者の蔓延など、
日本文明は、人類文明は、今にも死に絶えんばかりに衰弱してしまっていた。
俺たちの考えが甘かったんだと思う。怠慢だったのだと思う。
今こそ人類文明継承者として枝を打ち、草を毟り、人類文明の豊かな大地を取り戻さねばならないのだと思う。
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 02:04:31.89 ID:LfogSAkC
賛成の反対！
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 02:26:07.46 ID:RID1JfZW
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 02:39:47.87 ID:RID1JfZW
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 02:43:22.75 ID:6FN8gvXW
ソーシャルゲームって、射幸心を煽ってるから
パチンコ屋や雀荘のように風営法の網をかけるべきだと思うんだけどなあ
パチンコ屋や雀荘のように風営法の網をかけるべきだと思うんだけどなあ
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:04:42.55 ID:LZYksfa+
DeNA（モバゲー）採用情報スタッフ紹介のページ
＜新卒入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Hidde.html
マサチューセッツ工科大学脳科学・心理学専攻を卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/takeshi.html
東京大学大学院工学系研究科卒業後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daewoo.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社。専攻は航空宇宙工学
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Ryosuke.html
東京大学工学部を卒業後、DeNAに新卒入社。ロボット工学を専攻
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Sichen.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Mamoru.html
東京大学経済学部経営学科卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Saya.html
京都大学工学部電気電子工学科卒業後、DeNAに新卒入社。大学ではエネルギー伝搬について研究
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Kei.html
京都大学大学院エネルギー科学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Hitomi.html
大阪大学大学院理学研究科修了後、DeNAに新卒入社。大学院では数学（位相幾何学）を専攻。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daisuke.html
大阪大学大学院工学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Jing.html
北京大学大学院修了後、DeNAに新卒入社
＜中途入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム（A.T. カーニー）を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/management/kazuhiro.html
大阪大学大学院基礎工学研究科終了、ソニー/ソニー・エリクソンを経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Kensin.html
東京大学工学部電気電子工学科卒業後、NECを経てDeNAに中途入社
＜新卒入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Hidde.html
マサチューセッツ工科大学脳科学・心理学専攻を卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/takeshi.html
東京大学大学院工学系研究科卒業後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daewoo.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社。専攻は航空宇宙工学
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Ryosuke.html
東京大学工学部を卒業後、DeNAに新卒入社。ロボット工学を専攻
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Sichen.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Mamoru.html
東京大学経済学部経営学科卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Saya.html
京都大学工学部電気電子工学科卒業後、DeNAに新卒入社。大学ではエネルギー伝搬について研究
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Kei.html
京都大学大学院エネルギー科学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Hitomi.html
大阪大学大学院理学研究科修了後、DeNAに新卒入社。大学院では数学（位相幾何学）を専攻。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daisuke.html
大阪大学大学院工学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Jing.html
北京大学大学院修了後、DeNAに新卒入社
＜中途入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム（A.T. カーニー）を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/management/kazuhiro.html
大阪大学大学院基礎工学研究科終了、ソニー/ソニー・エリクソンを経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Kensin.html
東京大学工学部電気電子工学科卒業後、NECを経てDeNAに中途入社
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:04:57.10 ID:LZYksfa+
恒例のコピペ
AERA 2011年11月14日号 モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg
DeNA（モバゲー） 2011年新卒採用44名 http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
東大 １９名★うち１６名は理系院卒
京大 ６名
------------ここまで２５名（６７％）
早大 ３名
慶大 ３名
阪大 ２名
名大 ２名
一橋 １名
神戸 １名
筑波 １名
農工 １名
千葉 １名
首都 １名
和歌山 １名
武蔵美 １名
理科 １名
AERA 2011年11月14日号 モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg
DeNA（モバゲー） 2011年新卒採用44名 http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
東大 １９名★うち１６名は理系院卒
京大 ６名
------------ここまで２５名（６７％）
早大 ３名
慶大 ３名
阪大 ２名
名大 ２名
一橋 １名
神戸 １名
筑波 １名
農工 １名
千葉 １名
首都 １名
和歌山 １名
武蔵美 １名
理科 １名
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:06:11.34 ID:LZYksfa+
383 名無しさん＠１２周年 sage 2011/11/23(水) 16:24:10.26 ID:Qjsjf0Ei0
最近、新卒の給料インフレおこしてないか？
2013年度新卒採用 初年度年収
DeNA 年俸制 最高1000万 大卒最低500万円 院卒最低520万円
GREE 年俸制 最高1500万 大卒最低420万円 院卒最低450万円
野村證券（コース別） 初任給月額54万2000円 年収約650万（賞与は別）
大卒初任給
サイバーエージェント ３４万円
楽天 ３０万円
サイボウズ ３０万円
サイバード ２９．５万円
アドミラルシステム ２８万円
ミクシィ ２８万円
http://www.gree.co.jp/recruit/graduate/process.html
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/Engineer2013.html
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1267145667/
最近、新卒の給料インフレおこしてないか？
2013年度新卒採用 初年度年収
DeNA 年俸制 最高1000万 大卒最低500万円 院卒最低520万円
GREE 年俸制 最高1500万 大卒最低420万円 院卒最低450万円
野村證券（コース別） 初任給月額54万2000円 年収約650万（賞与は別）
大卒初任給
サイバーエージェント ３４万円
楽天 ３０万円
サイボウズ ３０万円
サイバード ２９．５万円
アドミラルシステム ２８万円
ミクシィ ２８万円
http://www.gree.co.jp/recruit/graduate/process.html
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/Engineer2013.html
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1267145667/
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:16:53.12 ID:yyO1y9Kb
>>33
>>いや、俺は高卒のソルジャーだし現場で１人分の賃金で１０人分働くことが役目だと思っている。
悪いが本当に人員管理とかやってるのか？真逆だぞそれ。
人を動かすのが仕事で自分が10人分働くとかアホにも程がある
>>いや、俺は高卒のソルジャーだし現場で１人分の賃金で１０人分働くことが役目だと思っている。
悪いが本当に人員管理とかやってるのか？真逆だぞそれ。
人を動かすのが仕事で自分が10人分働くとかアホにも程がある
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:19:33.27 ID:GprZKBEf
学歴の差だろ
その差は生涯続くわ
その差は生涯続くわ
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:22:53.23 ID:KDU41EEH
トレンド
以上
以上
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:38:32.72 ID:cFD72tAV
使い捨てだからなぁ
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:40:03.39 ID:vBQn7eBy
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:43:58.68 ID:weQPSIrp
いやいや、今DeNAの下請けやってる派遣めちゃくちゃ多いんですけど。
要するに正社員の権利を守りすぎたせいで会社が派遣だの下請けだのっていうように
分散させただけでしょ。
それなのにひきこもりの2ちゃんねらーは正社員雇用の柔軟化に反対だもんね
2ちゃんねらーが大手正社員な訳ないから要するにただのひきこもりの低学歴のバカで現実見えてないってだけのこと
要するに正社員の権利を守りすぎたせいで会社が派遣だの下請けだのっていうように
分散させただけでしょ。
それなのにひきこもりの2ちゃんねらーは正社員雇用の柔軟化に反対だもんね
2ちゃんねらーが大手正社員な訳ないから要するにただのひきこもりの低学歴のバカで現実見えてないってだけのこと
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:58:57.64 ID:ZPuztZyS
>>160
＞ひきこもりの2ちゃんねらーは正社員雇用の柔軟化に反対
へぇー意外だな(´・ω・｀)。
ただ「正社員雇用の柔軟化」＝「些細な理由での首切りの正当化」だからな、
反対するのは２ちゃんねらーだけでは無いぞ！
＞ひきこもりの2ちゃんねらーは正社員雇用の柔軟化に反対
へぇー意外だな(´・ω・｀)。
ただ「正社員雇用の柔軟化」＝「些細な理由での首切りの正当化」だからな、
反対するのは２ちゃんねらーだけでは無いぞ！
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 07:59:31.55 ID:70gCzRwD
国Ⅱなら40歳で年収450とかだぞ
大手民間に行った大学の同期にダブルスコアで負けるレベル
でも、一般人は公務員ならもれなく高給・エリートだと思ってるから
給料言うと「えっ？」っていう反応が帰ってくる
大手民間に行った大学の同期にダブルスコアで負けるレベル
でも、一般人は公務員ならもれなく高給・エリートだと思ってるから
給料言うと「えっ？」っていう反応が帰ってくる
すまん誤爆した
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 08:08:09.33 ID:vjrosJFO
将来を考えてNECに就職したやつ手を挙げて。
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 10:07:46.57 ID:weQPSIrp
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 10:17:12.02 ID:ZPuztZyS
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 10:27:47.59 ID:t5oaiqn1
いや馬鹿なのはお前だろ
そんな些細な事でクビになるならお前が悪いよ
どんなに柔軟化しようが一人正社員雇うのもただじゃねえんだから
遊び感覚で仕事してるからわかんねえんだろうけど
そんな些細な事でクビになるならお前が悪いよ
どんなに柔軟化しようが一人正社員雇うのもただじゃねえんだから
遊び感覚で仕事してるからわかんねえんだろうけど
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 10:55:08.38 ID:weQPSIrp
>>166
だからそいつ個人にとっては問題かもしれないけど
全体にとっては同じ事なんだよ。誰か別のやつが雇われるんだから。
お前はミクロとマクロの区別がついてない馬鹿なの。低学歴はレスすんなよ。
ソレに、企業だって教育費用っていうのがあるんだから、無闇矢鱈と解雇しないよ。
解雇するっていうのは、全体の市場が縮小したとかそういう時、んで、今の雇用形態だったらそのしわ寄せが全部
非正規雇用に行ってるわけだろ。ソレが、よくないって行ってんの
低学歴はレスすんなゴミクズバカ
だからそいつ個人にとっては問題かもしれないけど
全体にとっては同じ事なんだよ。誰か別のやつが雇われるんだから。
お前はミクロとマクロの区別がついてない馬鹿なの。低学歴はレスすんなよ。
ソレに、企業だって教育費用っていうのがあるんだから、無闇矢鱈と解雇しないよ。
解雇するっていうのは、全体の市場が縮小したとかそういう時、んで、今の雇用形態だったらそのしわ寄せが全部
非正規雇用に行ってるわけだろ。ソレが、よくないって行ってんの
低学歴はレスすんなゴミクズバカ
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 11:00:45.03 ID:9r4HYlx5
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 12:51:24.98 ID:y8SjKgjg
そのうちDNAも落ちぶれるときが来るから安心しろ
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 14:35:17.28 ID:ZPuztZyS
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 14:38:02.09 ID:ZPuztZyS
>>168
＞企業だって教育費用っていうのがあるんだから、無闇矢鱈と解雇しないよ。
するわw、ド阿呆が。
お前は企業の実態を知らない馬鹿なの。低学歴はレスすんなよ。
お前みたいなもの知らずは。レスすんなゴミクズバカ。
＞企業だって教育費用っていうのがあるんだから、無闇矢鱈と解雇しないよ。
するわw、ド阿呆が。
お前は企業の実態を知らない馬鹿なの。低学歴はレスすんなよ。
お前みたいなもの知らずは。レスすんなゴミクズバカ。
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 15:24:45.67 ID:AQwxTuli
>>171
以降具体的な指摘が無くなってﾜﾛｽ
以降具体的な指摘が無くなってﾜﾛｽ
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 21:18:56.42 ID:ejKfhIpB
グリーってそんなに少ないのか。
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/27(月) 23:39:36.02 ID:HwcJNMrt
ディー・エヌ・エーとアップルやイーベイとか一緒にすんなカス、
と記事書いた奴に言いたい。企業の根本的な思想が全く違うわ。
俺は、ああいうところでは、絶対に働きたくない。
パチ屋で働くのと変わらん。
>>153
高学歴どうこういってるけどディー・エヌ・エーとかディスってるよ。
少なくとも、俺の周りではいった奴いねぇ。
興味本位で説明会行ってみたけど、「こいつらアホかと思った」ってヤツがほとんど。
と記事書いた奴に言いたい。企業の根本的な思想が全く違うわ。
俺は、ああいうところでは、絶対に働きたくない。
パチ屋で働くのと変わらん。
>>153
高学歴どうこういってるけどディー・エヌ・エーとかディスってるよ。
少なくとも、俺の周りではいった奴いねぇ。
興味本位で説明会行ってみたけど、「こいつらアホかと思った」ってヤツがほとんど。
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/28(火) 09:53:20.11 ID:1KPZkfrs
やたらと新卒就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でもせいぜい７割くらいの就職率なんだよ。
バブルの時でようやく８割。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか？
そして、なぜか就職率５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいる？？？ これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg
バブルの時でようやく８割。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか？
そして、なぜか就職率５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいる？？？ これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/28(火) 21:54:21.25 ID:kDwHj458
>>175
働きたくないじゃなく働けないの間違いでは？
働きたくないじゃなく働けないの間違いでは？
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/28(火) 21:56:34.59 ID:WvxZEU3G
Fランクの合格率２割←お前勝ち組ｗ
東大の合格率３割
大卒の就職率６割
東大の合格率３割
大卒の就職率６割
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/28(火) 22:04:01.67 ID:fEl2rGho
理系就職偏差値ランキング2012 （高卒ブルーカラーは別）
68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発
63 NRI(SE)東電 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮 日本総研 大和総研
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
----------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所
54 三菱自 NS-sol 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ
52 ﾔﾏﾊ発動機
米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発
63 NRI(SE)東電 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮 日本総研 大和総研
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
----------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所
54 三菱自 NS-sol 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ
52 ﾔﾏﾊ発動機
米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/28(火) 22:04:42.56 ID:VzcNraNo
とりあえず自分の年収を書いていこうぜ
そうすれば書き込みに説得力が出る
そうすれば書き込みに説得力が出る
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/28(火) 22:08:52.87 ID:z2nLLU+9
DeNAの年俸水準は、将来が必ずしも安泰ではないことに対するプレミア料金込みでしょ？
それを払ってでも上位層の人間を集めたい、と。
それを払ってでも上位層の人間を集めたい、と。
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 00:07:27.55 ID:X5Uium6a
中国の一流大学 トップ９大 一流大はここまで
C9 League
http://en.wikipedia.org/wiki/C9_League
Fudan University
Harbin Institute of Technology
Nanjing University
Peking University
Shanghai Jiao Tong University
Tsinghua University
University of Science and Technology of China
Xi'an Jiao Tong University
Zhejiang University
C9 League
http://en.wikipedia.org/wiki/C9_League
Fudan University
Harbin Institute of Technology
Nanjing University
Peking University
Shanghai Jiao Tong University
Tsinghua University
University of Science and Technology of China
Xi'an Jiao Tong University
Zhejiang University
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 05:37:11.71 ID:/yZAx0DU
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 07:28:54.27 ID:wzCbrf4i
まず能力つけろよ。
希望した企業に採用されないのは、人材として能力を満たしていないからだろ。
時代が厳しいのは事実だが、その現実で勝てる能力を身に付けないと、生きていけない
希望した企業に採用されないのは、人材として能力を満たしていないからだろ。
時代が厳しいのは事実だが、その現実で勝てる能力を身に付けないと、生きていけない
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 07:43:07.13 ID:L3uFNkj9
ITは使い捨て
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 07:54:56.36 ID:Sg9hIiQY
>181
金額は客よせだろう。実際そんな社員が開発サイドにいるのかも不明瞭。
金額は客よせだろう。実際そんな社員が開発サイドにいるのかも不明瞭。
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 08:18:08.57 ID:A2hmdA3F
ゲーム界の盟主任天堂なら最高のエンジン、プログラマー、クリエーターが必要だが
モバイルみたいなゲームモドキは、紙芝居の絵にガチャさせて騙し取るだけだから技術なんて不要
それよりDNAや愚李みたいな詐欺屋に勤めている事が人として終わっている
人様の前じゃ恥ずかしくて絶対言えないね。
モバイルみたいなゲームモドキは、紙芝居の絵にガチャさせて騙し取るだけだから技術なんて不要
それよりDNAや愚李みたいな詐欺屋に勤めている事が人として終わっている
人様の前じゃ恥ずかしくて絶対言えないね。
188 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/02/29(水) 09:23:39.65 ID:3T8YVtB6
>>159
中途半端なレベルの「エリート人材」が世界的に余りまくってるのだろうか....？
中途半端なレベルの「エリート人材」が世界的に余りまくってるのだろうか....？
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 09:52:21.49 ID:Slgrz8sd
>>187
プログラムの事なんてよく分からんのだけど、
技術力の必要ないソーシャルゲーム企業が高い利益を生み出しているなら、
そのソーシャル企業は、単価の高い技術者を少数精鋭で雇うのではなく、
単価の低いその他大勢の技術者を大量に雇うべきだと思う。
能力の高い技術者は、その技術が必要な企業に行けばよろしい。
能力なくても利益が出せるなんて、理想的な会社じゃないか。何が不満なんだ。
プログラムの事なんてよく分からんのだけど、
技術力の必要ないソーシャルゲーム企業が高い利益を生み出しているなら、
そのソーシャル企業は、単価の高い技術者を少数精鋭で雇うのではなく、
単価の低いその他大勢の技術者を大量に雇うべきだと思う。
能力の高い技術者は、その技術が必要な企業に行けばよろしい。
能力なくても利益が出せるなんて、理想的な会社じゃないか。何が不満なんだ。
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 10:56:34.43 ID:D7BV4Jx6
>>178
率ではなく、実数を見ろ
●文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
率ではなく、実数を見ろ
●文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 11:11:10.03 ID:/yZAx0DU
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 11:47:41.83 ID:Slgrz8sd
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 11:49:43.60 ID:03XLGN6O
今時ちゃんと金払ってくれるだけでもありがたいじゃん
立派な会社だよ
立派な会社だよ
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 12:18:27.68 ID:/yZAx0DU
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 13:16:58.47 ID:Slgrz8sd
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 19:18:39.05 ID:Uyh/8B0p
胴元と下請けでは利益構造が違いすぎるので同じ会社にはなかなかできない。
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/01(木) 05:57:01.08 ID:RzT2wMg3
>>4
進化しすぎたロボット技術が悪い
生産のほとんどが自動化され人間は最小限の数だけしか必要としなくなった
ドラえもんのはなしでもあっただろ
ロボットによる人間支配
すべてオート化されると人間の行き場が無くなり滅ぶ。
進化しすぎたロボット技術が悪い
生産のほとんどが自動化され人間は最小限の数だけしか必要としなくなった
ドラえもんのはなしでもあっただろ
ロボットによる人間支配
すべてオート化されると人間の行き場が無くなり滅ぶ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/01(木) 15:16:06.84 ID:WM7o16Al
無能にとってはつらい時代だな。
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 03:44:17.47 ID:nn+h91mK
ITじゃ食っていけないって事か。
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 04:47:14.69 ID:YAPbxNC6
高度であっても売れない技術じゃ採用されないだろう。
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 12:48:57.25 ID:RR2/6fQy
>>200
そうだろうね。今だと原子力とか。
そうだろうね。今だと原子力とか。
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 17:05:31.60 ID:q5cSgEAb
ゲーム作ってるのは下請けでしょ。
東大とかのやつは
海外戦略とかガチャ等の収益予想を
数理的に処理する部隊なんでしょ？
東大とかのやつは
海外戦略とかガチャ等の収益予想を
数理的に処理する部隊なんでしょ？
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 17:09:02.64 ID:xyddAJdy
この前雪降った日にバス乗って会社行ったんだけど、斜め前に座ってたアンチャンがずーっと携帯ゲームやってたなぁ
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 17:34:24.30 ID:ZAd8/60j
スタンフォード大出ても就職できましぇんw
http://www.youtube.com/watch?v=axRbLQzQQdY
http://www.youtube.com/watch?v=axRbLQzQQdY
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 18:03:35.10 ID:v8oo6oWU
日本総負けだから一部の勝ち企業が羨ましく見えるわな
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 02:40:37.91 ID:Sbnzbglr
また格差が開くのか。
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 02:51:03.18 ID:Ua2P8i8s
ただ春の世の夢のごとし、だろ
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 03:14:23.31 ID:KE4fr1Y5
>152
数年前じゃ考えられない経歴がはいってるね
数年前じゃ考えられない経歴がはいってるね
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 03:36:16.36 ID:j48kZwy2
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 04:13:13.95 ID:toTm7ck/
>>1
オッサンあほなまま死んだんやね
天才の真似は凡才には出来ない
まずアメリカ国内に学校兼業の工場を作る
工場では工程の熟練者を連れてきて指導してもらう
基礎知識と実際の技術を同時に身に付ける
ある程度身に付いたら実際に商品の全工程ラインで10年働く
そこまで我慢出来たらやっとこさひよこ
ぴよぴよ
オッサンあほなまま死んだんやね
天才の真似は凡才には出来ない
まずアメリカ国内に学校兼業の工場を作る
工場では工程の熟練者を連れてきて指導してもらう
基礎知識と実際の技術を同時に身に付ける
ある程度身に付いたら実際に商品の全工程ラインで10年働く
そこまで我慢出来たらやっとこさひよこ
ぴよぴよ
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 05:23:30.95 ID:WbX+QBSZ
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 05:30:56.26 ID:3ihaS5U4
豊田商事ももの凄い給料払ってたよな
やっぱりサ○・法律すれすれな商売は儲かるんだな
やっぱりサ○・法律すれすれな商売は儲かるんだな
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 09:49:40.82 ID:hXjqG+rB
●文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 11:40:34.09 ID:z4uI6fIX
理系就職偏差値ランキング2012 （高卒ブルーカラーは別）
68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXｴﾈﾙｷﾞｰ
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ ｿﾆｰ ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発
63 NRI(SE) 東電 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属 三菱電機 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮 日本総研 大和総研
61 東ﾚ 三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
----------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所
54 三菱自 NS-sol 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ
52 ﾔﾏﾊ発動機
米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXｴﾈﾙｷﾞｰ
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ ｿﾆｰ ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発
63 NRI(SE) 東電 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属 三菱電機 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮 日本総研 大和総研
61 東ﾚ 三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
----------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所
54 三菱自 NS-sol 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ
52 ﾔﾏﾊ発動機
米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/07(水) 02:01:43.48 ID:SqLPvUOu
そもそも大企業と中小企業で初任給がほとんど同じだったのがおかしい。
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 17:09:01.28 ID:LW3v+KrQ
>>214
任天堂がそんな高偏差値なのはもったいない気がする。
任天堂がそんな高偏差値なのはもったいない気がする。
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 00:26:47.27 ID:6UfTvskB
任天堂は早慶関関同立レベルでもけっこう入ってるけどな。
任天堂 就職四季報より
従業員数 平均年齢 勤続年数 離職率 平均年収 ボーナス 新卒（採用実績校）
２００３年 １２２９人 ３７．３歳 １２．８年 ２．１％ ８１２万円 ８．５ヶ月 ５９名（東大6 金沢美大6 京大3 慶應3 東京芸大2 阪大2 名大2・・・
２００４年 １２６９人 ３７．３歳 １２．９年 １．８％ ８２０万円 ８．５ヶ月 ７１名（東大8 京大4 早大4 慶應3 神戸2 同志社2 京都市芸大2・・・
２００５年 １３０８人 ３７．２歳 １２．７年 ２．８％ ８３９万円 ８．５ヶ月 ７９名（東大7 慶應6 関西6 多摩美6 東工3 早大3 東芸3 京大2・・・
２００７年 １３５０人 ３６．１歳 １２．９年 ３．４％ ８９９万円 ８．３ヶ月 ７２名（東大6 早大4 阪大4 神戸4 慶應3 東工3 奈良先3 京大2・・・
２００８年 １４７１人 ３５．８歳 １２．４年 ２．８％ ９５７万円 ８．３ヶ月 ９０名（早大9 同大9 東大8 京大3 阪大3 慶應3 関学3 東工2・・・
２００９年 １４６５人 ３６．３歳 １２．８年 １．２％ ９８１万円 ８．３ヶ月 １１２名（京大10 慶應10 東大8 阪大8 早大5 東工5 同大4 立命4・・
２０１０年 １５４５人 ３６．３歳 １２．７年 １．４％ ９５０万円 ８．４ヶ月 １１０名（慶應12 京大9 東大8 九大6 東工5 同大5 早大4 阪大3・・・
２０１１年 １６３９人 ３６．３歳 １２．６年 ０．８％ ８９３万円 ８．４ヶ月 ９３名（東大8 阪大6 京大5 神戸5 立命4 東工3 慶應3 早大2・・・
任天堂 就職四季報より
従業員数 平均年齢 勤続年数 離職率 平均年収 ボーナス 新卒（採用実績校）
２００３年 １２２９人 ３７．３歳 １２．８年 ２．１％ ８１２万円 ８．５ヶ月 ５９名（東大6 金沢美大6 京大3 慶應3 東京芸大2 阪大2 名大2・・・
２００４年 １２６９人 ３７．３歳 １２．９年 １．８％ ８２０万円 ８．５ヶ月 ７１名（東大8 京大4 早大4 慶應3 神戸2 同志社2 京都市芸大2・・・
２００５年 １３０８人 ３７．２歳 １２．７年 ２．８％ ８３９万円 ８．５ヶ月 ７９名（東大7 慶應6 関西6 多摩美6 東工3 早大3 東芸3 京大2・・・
２００７年 １３５０人 ３６．１歳 １２．９年 ３．４％ ８９９万円 ８．３ヶ月 ７２名（東大6 早大4 阪大4 神戸4 慶應3 東工3 奈良先3 京大2・・・
２００８年 １４７１人 ３５．８歳 １２．４年 ２．８％ ９５７万円 ８．３ヶ月 ９０名（早大9 同大9 東大8 京大3 阪大3 慶應3 関学3 東工2・・・
２００９年 １４６５人 ３６．３歳 １２．８年 １．２％ ９８１万円 ８．３ヶ月 １１２名（京大10 慶應10 東大8 阪大8 早大5 東工5 同大4 立命4・・
２０１０年 １５４５人 ３６．３歳 １２．７年 １．４％ ９５０万円 ８．４ヶ月 １１０名（慶應12 京大9 東大8 九大6 東工5 同大5 早大4 阪大3・・・
２０１１年 １６３９人 ３６．３歳 １２．６年 ０．８％ ８９３万円 ８．４ヶ月 ９３名（東大8 阪大6 京大5 神戸5 立命4 東工3 慶應3 早大2・・・
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 01:15:30.40 ID:qKPA6jeQ
>>214
正直そのランキングは凄まじく当てにならんけどな・・・
正直そのランキングは凄まじく当てにならんけどな・・・
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 02:12:00.53 ID:UCKwkszy
>>218
ニートは偏差値の意味もわからんからなｗ
ニートは偏差値の意味もわからんからなｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 05:25:56.59 ID:TAYB5FW6
GREEもDeNAもあんな糞みたいなゲームしか作ってないのに
ホントに優秀なエンジニアが集まってるの？
ホントに優秀なエンジニアが集まってるの？
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 10:45:10.98 ID:RRGvtkM0
>>220
3Dとかのゲーム系の技術は持ってないよ。
3Dとかのゲーム系の技術は持ってないよ。
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:36:04.29 ID:xpCanYU2
>>220
ゲームの中身よりも、課金システムとサーバ系インフラが肝。
ゲームの中身よりも、課金システムとサーバ系インフラが肝。
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 03:08:13.13 ID:Z+ccFizV
時代が変わったな
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 03:10:54.76 ID:R6Pq9r8c
mixi に就職した連中が地獄見てることを考えると1000万貰わないと割に合わんだろ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:15:11.29 ID:Xl5AVrES
こんなのが儲かってしまう日本はお終い。
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:20:30.57 ID:HH/9GASR
やはり日本人の過半数は頭が被爆している証拠。
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 08:26:38.25 ID:QkRd0dCd
どうせ話題とりなのだから、1億円と云った方がいいぞ
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 08:40:14.48 ID:iOSiYsf2
そう長くは、続かないだろAKBと同じでバブルなだけ
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:08:58.21 ID:+15Ei2Mw
グリーやモバゲはCGバリバリ作ってるPCゲー市場でファミコンソフト売ってるようにしか見えないんだけど大丈夫？
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:13:44.29 ID:reOXAQqU
あんなに超人気だったmixiの株価はどうなっているんだ
遅かれ早かれ廃れるだろ
消費者に依存する事業なんざブームが去ったら終わりなんだよ
いつまでクソゲー量産するつもりだ？
遅かれ早かれ廃れるだろ
消費者に依存する事業なんざブームが去ったら終わりなんだよ
いつまでクソゲー量産するつもりだ？
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:20:58.40 ID:wYTc86by
東大卒ｹﾞｯﾄしたぜとﾎﾙﾎﾙしてたﾊﾟﾁ屋とｻﾗ金思い出すわぁ
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 10:50:18.43 ID:OeIrhPj6
>>10
ポケモン、マリオ、ストⅡ、モンハン、ソニックなんかでいくら外貨稼いだと
思っているだ。
ゲームは総合芸術だぞ。
プログラマは大卒や専門出のすご腕ばかりだし、グラフィッカーは
美大、作曲家は音大出がデフォルトだし。ゲームはエリートじゃないと作れないよ。
ハリウッドのCG映画と同じ。
ポケモン、マリオ、ストⅡ、モンハン、ソニックなんかでいくら外貨稼いだと
思っているだ。
ゲームは総合芸術だぞ。
プログラマは大卒や専門出のすご腕ばかりだし、グラフィッカーは
美大、作曲家は音大出がデフォルトだし。ゲームはエリートじゃないと作れないよ。
ハリウッドのCG映画と同じ。
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 22:23:21.45 ID:3ZQTaO5H
平リーマンには理解出来ない世界
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 22:32:46.64 ID:yzP4HuPy
ゲームプログラミングが一番難しいもはガチだね。
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 19:09:16.80 ID:6ULBADVN
これが資本主義
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 21:52:30.78 ID:qfUpFo4K
まあ、新卒に1000万出して優秀な層を取るのは良い戦略だね。
くたびれたおっさんに垂れ流してるよりもよっぽどいい。
あとは、集めた優秀な人材を活かしきれるかだが、ITは可能性だけは
山ほどあるからな。
くたびれたおっさんに垂れ流してるよりもよっぽどいい。
あとは、集めた優秀な人材を活かしきれるかだが、ITは可能性だけは
山ほどあるからな。
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 00:30:06.51 ID:uDkWL217
実際は本当に優秀でも500万くらいしかもらえないらしいけどな
新卒でそんだけもらえりゃ十分ではあるが
新卒でそんだけもらえりゃ十分ではあるが
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 19:47:44.80 ID:tJBKYleC
しかしIT化が進むと６割どころか１割しか就職できなくなりそうだ。
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:02:58.92 ID:Z3BxhJoA
DeNAがちょっと年収高めに設定してるのは、どうせ30～40時間の残業代込とかだろうけどな
んで、月残業80～100で年収500とかに設定されてるんだろう
むしろ安いくらいだ
んで、月残業80～100で年収500とかに設定されてるんだろう
むしろ安いくらいだ
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:07:27.69 ID:L5tV8G+7
1000万はうそに近いが、給料が高いのはガチ。
よーするに自分に技能がある前提で市場を的確に見つめて狡猾に上り詰める必要があるってこと
あれ？何か同人で壁サークルになる方法に似てるこれ
あれ？何か同人で壁サークルになる方法に似てるこれ