【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart57

湯之上氏の言ってることは内容上あくまで「当時の特定の技術や特定の競争上の問題に限定された結論にすぎない」わけだから
今は技術が進化してたり競争上の問題が変わってる以上、その結論を当てはめようとするのは非常に乱暴な発想だというわけだな

>>360
その根拠は？それを示さないと説得力がありませんな
技術のいいとこどりは不可能だということを具体的に湯之上隆は書いているのに
その指摘されたことが今も昔も変わるはずがないのに
お前がその根拠を示さなければ説得力がない
半導体についてろくに知らないし、湯之上隆の本や議論について
読んでもわからないただのバカの分際で
生意気なことをいうなこのボケが


＞湯之上氏の言ってることは内容上あくまで「当時の特定の技術や
特定の競争上の問題に限定された結論にすぎない」わけだから
今は技術が進化してたり競争上の問題が変わってる以上、
その結論を当てはめようとするのは非常に乱暴な発想だというわけだな

>>360
半導体の技術が10年前と異次元にに変わったならともかく
当時の技術の延長線上のものに過ぎないのに
製造方法が極端に変わるわけがないだろうが。
要はお前がバカなだけ

ID:5WA7nTM/
ID:o5oBStPq
バカの分際で自演するなカス

>>345
＞要はちゃんと体験して体現して自分を拠り所にして自分の言葉で語りなさいってこと。

こんな低次元な紋切型で批判したつもりだとはさすがに救いようのないバカだと
いうほかない　お前こそ論理がめちゃくちゃなんだよ。
バカは　とっとと失せろ

なんか年寄りが暴れてるな。
いまは湯なんとかさんはすでに過去の人。
結局「過去のあやまち」を修正することはできなかったし、
NECの株価は最低レベル。外に出て文句垂れてるだけでは
時間が経つにつれて経験や知見も劣化していく。

なんか一人暴れてる哀れな奴がいるなｗ
実に香ばしい

>>364
>>365
自演バカが相変わらず何の反論もできずに詭弁だけ述べてるな
そもそも年寄ではないのにバカじゃないのか

単発IDで連投すると工作員ってばれるよｗ
こういう時に工作員が出るって事は大体は相手側が正しいって事が常。

>>360
この方は正しそうな事を書いているとは思う。
納得もできる。が、発行される頃には事態は現場では次の局面に進んでいる。
過去の反省文程度に記事を読むことにしないと現場では間違える。
総じて俺の周りでは不評。

常に先端プロセスが使われているわけではない。微細化が必要なDRAMや、
高性能・高集積CPU、特殊なアナログなどを除いて、大半の用途の半導体
デバイス(特にデジタル)では、IPコアと装置さえ買ってくれば、誰でも
作れるレベルになってしまっている。

いまや32bitマイコンでも、ARMや周辺のIPコアを買ってきてファウンドリに
生産委託することで、専門家でなくとも一昔前のTTL-IC相当レベルで互換品
が作れる。

例外的分野は、寡占化が進んでいて、パテントで守られていて、たとえ豊富な
資金があっても新規参入は難しい。

ところで、【頑張れ国産】タイトルの議論をしなきゃならない。
頑張れなくなる可能性が高い以上。　日本国民も実は半分以上はエルピーダ復活は今諦めてるだろ？
エルピーダを応援してた俺も同罪だが。　坂本社長頼む。日本人として
考え方を変えなきゃならなくなる。

>>370
ReRAMで一発逆転か、、、と思ったんだけどなｗ

97：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T ：2012/03/06(火) 23:08:49.97 ID:GtY4/nSO

産業系のスレなので、スレ違いながら・・・

えーと、ある湖の近くのメーカから流れて来た話。

現在、東亜のコテさん他に確認を取って貰っていますので、情報の確かさについて、何か
出てくるかもと前置きしておきます。


キマンダ吸収時、エルピは金額ベースで21%のシェアがありました。
それが倒産直前、10.8%まで落ちたそうです。

特にここ2ヶ月ほどの落ち込みが酷く、通常で考えられないレベルの落ち方。
その原因は何かと言えば・・・・

エルピーダの顧客（当然、他のメモリメーカも入ってる）に、エルピから乗り換えたら半年無償で
メモリを提供します！或いは5割引しますという事をやったメモリメーカが2社、居るようです。

どのメーカといえば、1位をとり続けたい会社。そして倒産してるのに延命されている会社。


これ、商習慣・商法的許容範囲に入ると思いますか！？
許しちゃおけねーよね。

>>371
> >>370
> ReRAMで一発逆転か、、、と思ったんだけどなｗ

坂本が社長である限り、あり得ない幻想。

ReRAMの実用化が可能になり業績に寄与できる時期を考えたら
国から金を引っ張る詐欺のための小道具。

坂本は、将来計画や製品計画が完全にデタラメの法螺吹きだったから
法螺に騙される日本の官僚や銀行筋の素人を詐欺にかけることは天才的だったが、
台湾の玄人たちは、役人も経営者も、逆に坂本をおだててElpidaをシャブリ尽くそうというのが基本方針。

馬鹿を煽てりゃ　金になる。

技術者軽視のツケ払い。引導を渡される時がきただけ。

>>372
もうネット工作員はデマを流すしか手がなくなっているのかｗ
いつの時代も失敗を直視することなくデマを流すって笑えるな。

キマンダの前身のインフィニオンもハイニックスが資金ショートで投げ売りやったときに
一緒に同じ事やってメモリ価格暴落させてたんだけどな。

でも一日数レスのスレでなおかつsageて工作やる工作員って効率悪すぎだな。
で、それを工作員だって指摘してる奴がageてるってのもまぁｗ笑える。
どっちが注目度上げたいんだよって。

陰謀論で済ます奴ほど思考停止してるいい例だな。

陰毛ガー！

つまらない議論ばかりしてんな。
微細化に関しては概ね正しいんだろうけど、それはEUVありきのムーアの法則の話。
30nm以下のプロセスでは装置レベルだけではお話にならん。

おわかり？KrF世代のおじさんにはわからないと思いますけどw

いくら運用ノウハウとか言ったところで、基本はある程度の設備・装置が
あっての話だろうに。　それに、いくら露光の波長を短くしても、シリコン
原子のサイズは決まっているので、微細化には限界がある。

第一、採算がとれなきゃビジネスとして成立しないし、全てを最新のプロ
セスで製造しなきゃならん理由もないし、単にダイサイズではなく、投資
費用対効果や歩留まりで選ぶべき。

本業そっちのけで、ステマ記事で技術の優位性やナショナリズムを煽っても、
エルピーダが負け犬であることに変わりはない。

「日の丸半導体」とも呼ばれたエルピーダメモリが経営破綻しました。このことは、何かを象徴しているのでしょうか。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/question_answer714.html

>381
会社が傾くと「日の丸〜」って形容詞が付く事かな。

韓国サムスン電子、中国初のチップ生産工場を建設へ
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE82L00L20120322

三星の石って、チップ四端やパッドの下に回路配置するような設計してる
からHAST1000hrとかTC500cycleとかパスせんやろ
要は民生品にそんな高品質はいらんってことやな

>>384
Pad on circuitで信頼度確保するのが技術だろ？
日系メーカーは、未だにできないのか？

しかし、DRAMだけではダメだ、半導体チップだけではダメだ、って、10年前
から言われてるのに、だったら事業が成り立つようにソフトなりボードなり
の事業を取り込んで行けばいいのに、それが出来ないのは母体となった会社
とのしがらみのせいなのか?

PRAMにも関係のある話。素材が同系統

JASRIなど、光ディスクの長期記録と高速書換えの仕組みを原子レベルで解明
ttp://news.mynavi.jp/news/2012/03/22/061/index.html

>これまで材料設計において経験主導で行われてきた元素選択に、
>より科学的な根拠を与えることができた

巨大施設Spring-8 をもってしてようやく解明できたようだ

>>387
SPring8なの。バネじゃないの。放射光施設なの。

マイクロンこの四半期も赤字。エルピーダの支援する力なんてあるのかよ。

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE82M00S20120323

【企業再生】銀行団、経営陣残留に同意＝更生手続き開始へ―エルピーダ[12/03/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332471422/

エルピーダ更生法手続き開始決定　スポンサー複数社浮上
http://www.asahi.com/business/update/0323/TKY201203230411.html

エルピーダの更生手続き開始
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120324/bsg1203240501001-n1.htm

ま、今の社長が渡り歩いた会社のその後を見れば、エルピーダの今は容易に想像できた。
ただのハッタリ屋にみんな幻想抱き過ぎだわ。
しかし、それで大金もらえるんだから、そのハッタリの手腕は天才的なんだろうな。
あやかりたいものだ。

もうDRAM専業自体が無理だろ。
エルピーダが復活する可能性があるとしたらUMCの28nmが出色の出来で、
協業中のエルピーダが国内外から受注受けてファウンドリとしてやってく事しかない。

米マイクロン　エルピーダ買収に15億ドル提案
http://nsmsel.blog110.fc2.com/blog-entry-1332.html

さらにDigitimesは東芝と台湾TSMCがエルピーダ買収を検討中で、マイクロンが
最初に具体的金額を掲示したと伝えています。

>>393
韓国と中国以外ならどこでも良いけど
個人的な希望は東芝だな。

買収されて吸収ということなら東芝がいいかもしれないが、
買収されて形を変えて存続するならTSMCの子会社になった方がいいかもしれないな。

買収に名乗りでる企業があるかどうかの心配がなくなって一安心・・・と思ったがソースがないな。
ソース見つけたら貼るから、オマエラもそれっぽいのあったら貼ってくれ。

>>395
東芝が買収する意味はない。　社員も全ていなくなって設備と工場だけなら
検討もできる。　海外企業も東芝も同じだろ。坂本社長の議論など国策でない限り無意味。

>>397
吸収される場合は結局そうなるから心配するな。

もと日立とか元NECとか、元三菱という奴らが多いんだろ。
無駄にプライドだけ高そうだな。給料も高そうｗ
倒産しても変わらんだろう

日銀の金融政策で財政再建と円安誘導は簡単にできる


　私は世界各国のマネーサプライなどの増減率と経済成長率の10年間平均も調べています。
すると2000年代にお金を刷り、成長している国がたくさんある。一方、世界広しといえど、
一番お金を刷らず、成長していないビリが日本です。

　マクロ経済の観点からも、消費税増税をしなくても財政再建ができます。小泉政権から
安倍政権までの間にプライマリー収支がマイナス28兆円からマイナス6兆円まで改善したけれど、
その間に1回もまともな増税をしてないでしょう。今の民主党政府には不都合な事実で
しょうけれどね。

　円安にすると、輸出企業の業績が伸びて法人税収が上がる。輸入企業は少し不利になるけれど、
GDP（国内総生産）は増える。どの程度円安にしたらどの程度GDPが増えるかもある程度分かりま
すよ。為替レートととても関係があるし、為替レートと税収も関係がある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120313/229746/?P=1

東芝って儲からなくなってDRAM商売撤退したのに、またやることなんかあるの？
多少也とも戦略があるならわかるけど、だったらエルピーダでやれよって話だし。

東芝はPC向けオンリーだったから撤退したという見方もできる。
現在ならモバイルDRAMを取り込むことでPoPを製造できるようになる利点はあるけど、
それがエルピーダを取り込むまでの価値があるかはわからない。

汎用DRAMだけでは商売にならないからDRAM屋としてだけ切りだされ、外に出された会社だから
いずれ倒産するのが当然だったんのではないか。
むしろ切り出した方の親会社の判断が正しかったと言える。
次にルネサスも倒産するなら本当の終わりだろうけどね。

どうせ将来的にはTSVでDRAMワンパッケージにするだろう。特に携帯向けとかは。
だったらメモリ企業と言いつつファウンドリやってるような業態でもいいんじゃないかね。
それだったら親会社ではやってなかった業態だから生き残る目も……あるかな？

東芝の出資条件は業態の変更。
具体的には汎用DRAMの撤退とNANDへの部分転換。

本音はIMと戦略提携する緩衝材にする事だから、
会社そのものはどうでもいいんだよ。
ぶっちゃけ、hynixとの提携は無益やったし。

いやhynixとの提携は韓国に技術と利益をもたらすことだから、大成功だよ。

技術が高けりゃ何とかなるという幻想を抱いているアホがまだいるようだな。
確かに高い技術は使い方次第で利益に繋がる。
但し、それは高性能化ではなく、いかに低コストで生産するかに向かないとダメなんだよ。
汎用品でボリュームゾーン狙わずに利益を上げるなぞできるわけがない。
装飾品のようにブランドイメージでプレミアム価格で売れるわけでもないしね。
半導体に限らず、今でも「高性能なら高く売れる」と信じてる技術馬鹿は多い。
思い出して欲しいものだ。日本の製品が世界を席巻したのは、決して「高性能」だったからではない。
「価格の割に高性能」だったからだ。この「価格の割に」を忘れてるからダメなんだよ。

>>407
至言だな。肝に銘じよう。

>>394
仲悪すぎて駄目なんじゃｗ