【検証】無法の「換金市場」と「射幸性」--行き過ぎたソーシャルゲーム GREEで不正行為の内幕 [02/25]

旬の芸能人を起用した大量のテレビＣＭで華やかなイメージの「ソーシャルゲーム」。
だが水面下ではゲームの枠を超えた異常な事態が進行していた。レア（希少）なカードを
得るためギャンブル性の高い「ガチャ」に10万円以上もつぎ込むユーザー。それらを
対象にネットオークションでカードを売りつけ、月間で数百万円を荒稼ぎするユーザー。
ついにはカードが複製される不正行為も発覚した。莫大な金銭が動く一大「カード市場」
の内幕とは。

きっかけはインターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」だった。

「カード増殖方法流出。これでいいかな？　まあ間違ってても別にいーや、俺スーパーレア
持ってないし（中略）増殖して転売する人が出てきています注意」――。

２月19日、日曜日の未明、ソーシャルゲーム関連のスレッドにこんな投稿が載った。
不正行為の手順を示した告発だ。舞台は「ＴＯＫＩＯ、ドハマリ中。ド、ド、ドリランド」
のＣＭでおなじみの「探検ドリランド」。グリーが自ら携帯電話向けゲームサイト
「ＧＲＥＥ」で提供する人気のカードバトルゲームで、数百万人規模の登録ユーザーがいる。

投稿には、システムのバグ（不具合）を突いて、手持ちのカードをいくらでも増殖できる
方法が記載されていた。次々と増殖に成功した証拠画像がアップされるなど、試したユーザー
が狂喜乱舞。それが広くネット上に伝わり、一時、騒然となった。

■売買が常態化、３カ月で約４億円が換金

ドリランドはより強いカードを集めながら宝を求めて探検を進めるグリーの看板ゲーム。
時折、遭遇する「ボス」や「キングモンスター」と戦い、勝つと先に行ける。ただ、途中から
勝つためには仲間の協力や、強いカードが必要となる。

強いカードは１回300円ほどの「ガチャ」を回せば入手しやすい。ガチャとは「ガチャガチャ」
を模したカード販売のシステム。強いカードほど出現する確率が低く、ユーザーは出るまで
何回もガチャを続けることになる。ゲーム提供会社にとっては、これが主な収益源。なかには
10万円以上使っても入手できない希少な「レアカード」も存在し、保有するユーザーは羨望の的だ。

そうしたレアカードの複製が流通すれば、ゲームバランスが著しく崩れ、不公平感からユーザー
離れが進む恐れがある。希薄化でレアカードの価値が下がり、ガチャの実入りも減ってしまう。
屋台骨を揺るがしかねない憂慮すべき事態に、グリーは対応を迫られた。

19日昼、グリーは「不正利用が発生している可能性があるため、トレード機能を一時停止させて
頂いております」と告知。カードが流通しないようにする応急措置をとった。その後、不正行為
を確認したグリーは21日昼ごろから一部ユーザーの複製カードを順次、削除。アカウント停止
などの処分を行ったうえで、21日18時ごろトレード機能を再開させた。

一応の収束をみた「ドリランド騒動」。しかし問題の根と尾は依然として残ったままだ。(※続く)

●参考　●http://alp.jpn.org/up/s/9103.jpg

◎http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A90889DE1EBE2E1E0E4E4E2E0E1E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2EBE3E3E0E2E3E2E1E7E2E4

>>1の続き

「システムの不備を突いた増殖」という表層的な事象だけをとらえれば、従来のゲームでいう
「裏技発見」で済む。だが今回の問題はそんな生やさしい話ではない。有価証券が何枚も偽造
されるようなことが水面下で起きていた可能性が極めて高いからだ。騒動の背景を探ると
「ゲームアイテムの換金が常態化」していたことが事態をより複雑に、そして大きくしていた。

ネットオークションにおけるドリランド関連の取引額は、驚くほど多い。

オークション情報サイト「オークファン」によると、過去90日間に「ヤフーオークション
（ヤフオク）」で取引が成立したドリランド関連の落札件数は約５万8800件。額にして
じつに４億円超。単なるデジタルの「絵柄」が、月間１億3000万円以上も現金に換金されて
いた。同期間にカードを売却した出品者数は約３万5000人もいる。大多数の動機は「新たな
強いカードを得るための軍資金にしたい」「ガチャへの投資を回収したい」「引退を機に
換金したい」といった具合だろう。ところが。

■３万5000人中、上位30人で１億2000万円超

「ヤフオクでの過去90日の『ドリランド』関連出品を調べたら、上位30人で１億2000万円の
取引高。1000万以上の売り上げを出しているユーザーも２人いた」――。

不正行為が発覚した19日夜、モバイル向けアプリ開発などを手がけるアサップネットワーク
（東京・品川）の西山圭社長のつぶやきがツイッター上を駆け巡った。西山社長がオークファン
のデータを分析したところ、約４億円の４分の１強を３万5000人の上位30人が稼いでいること
が分かった。

そのトップを誇る、熊本県を発送元とする「Ｃ」さんは、不正行為が発覚する数カ月前から
一部の掲示板などでは有名な存在だった。

「新ＳＳＲ 愛騎士リンコ 完全フルステ 技ＭＡＸ」「大祓師セイメイ 水神 完全フルステ
超稀少」……。Ｃさんの過去の出品を検索すると、呪文のようなタイトルが無数に出てくる。
だがドリランドを知る者には驚きの品ぞろえだ。並ぶのは550種類以上あるカードのうち
最も人気が高い「ＳＳＲ」のカード。「ノーマル」「レア（Ｒ）」「スーパーレア（ＳＲ）」
のさらに上位で、希少性も強さも最上級を誇る。

「フルステ」とはカードが即戦力であることを意味する。ガチャで運良くレアカードを手に
入れたとしても、そのカードが持つ攻撃力や防御力といったステータスは「レベル１」の状態。
ユーザーは、潜在能力の上限値まで育てる必要がある。地道で膨大な時間と労力がかかるが、
Ｃさんはそれすらも完了済みの最上級のカードを、昨秋から大量に出品し始めた。

■１人で1500件、3100万円以上の落札総額

Ｃさんの売り上げは昨年11月以降、月間で550万円、850万円、950万円と推移。今年２月は
不正行為が発覚した19日からぴたりと出品が止まったが、10日を残して770万円ほどに達して
いる。ヤフオクに残る履歴を積み上げると、その数1500件超。金額は3100万円以上にのぼる。

※長文記事のため、以下割愛。まだまだ続く全文はソース記事をご覧ください。

グリもモバゲもチョンのしのぎ

もうね、ほんと止めてほしいんだよね。この会社のＴＶＣＭ。
うちの息子が釣ゲームやって、先月その請求額が５万円強。
絶対に詐欺だよね。今月もまた高額な請求が来ているし。
ＴＶＣＭでタレントが楽しそうにゲームしている姿を見ると、ほんと腹がたつんだよね。
このゲーム会社の人達、ＴＶのＣＭほんとに止めてください。

ドッドッドリチンポッ！！

射幸性→社交性→ソーシャルの洒落かなんか？

あちゃーこりゃ捜査必要だな
単なるRMTじやおさまんないレベルだし

日経ホームページのトップじゃん

献上金が足りないんじゃないの？グリーさん？

>>3
逆だろ。
元の朝鮮製オンラインゲームの課金方式を日系の会社が携帯でやりだしてブレークだろ。
朝鮮製のオンラインゲームがこれのせいでとばっちりだろw

>>4
おまえの馬鹿息子にはぴったりのゲームなんだろ(笑)

http://reviewzyouhou.blog39.fc2.com/

リアルで犯罪の温床
未成年が被害にあいまくり
RMTの利益は８９３の資金源
脱税しまくり、というかオクの売り上げは100%脱税するし



それでも全力で放置します＾＾
非実在青少年の性犯罪被害は厳正に対処します＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

生活安全課って、８９３や外人が絡むと絶対に手出ししないよね
たまに一般中国人留学生が小遣い稼ぎしてるのを捕まえたりするけど

この業種は早めに消えるな

無料と偽って実際はお金を払わなければ全機能を使えないなんて商法は違法にしなきゃいけない。
iTSはなんの規制もしていないけど、この商法アプリばかりでアプリをiTSでアプリを探そうかなって気にもならなくなった。
チョンコ中華詐欺アプリばかりで…
そのうちきっととんでもない事になるよ。
何百万も使われた親が自殺したりね。
その前に規制をするべき。
でも…日本って国は誰か死ななきゃ何もしないけど…
それも大量にしななきゃ。

あーなるほど、マジコンでもやってろってね。

>>5
月５万使うんなら、道具揃えて釣り行ったほうが
ずっと楽しいだろwww

年齢制限がないようなものなんだから、自制の利かない奴にとってはパチンコより危ないぐらいだろ。

＞無法の「換金市場」と「射幸性」

なんだ、パチンコのことか

DeNAが金で政治家を動かしたんですねわかります

>>1後のFRBである

マイスロとかの規制よりもこっちの方が先だろう

別にソーシャルゲームが流行るのはどうでもいいけどRMTは禁止するべきだよな。

この会社の株式、
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仕掛けた方が良いですかね？
ゲームのことは良く分からないので・・・・

月に8万注ぎ込んでた馬鹿がリアル職場にいたわ
職場抜け出してちまちまガチャ回してるのバレて職場にいずらくなって消えたw
基本的に頭弱い人やB層向けとはいえ引っ掛かりすぎだろ

ボケがパチンコも潰せパチンコ潰せボケ

>>23
そ…空売り

23
パチンコみたいな巨大産業になるかもしれないから危険

詐欺師が巻き上げた金に釣られてCMに出るタレントは愚かとしか言いようが無い
CMに一度でも出ればおしまい、タレントとしての価値を著しく下げた。

>>18
タイトル見て一番最初にそれ連想したｗ

ソーシャルゲーも結構問題だけど、換金市場は（少なくとも表向きは）提供元はかかわってないのに対して
パチンコは換金もあからさまに提供元が関わってるもんな。よっぽどこっちが悪質だわｗ

>>4
実際の釣りに連れて行ってやれよ。
ゲームよりかよっぽどおもしろいぞ。

日経新聞への上納金が足りないようだなｗ
行き過ぎたソーシャルゲーム ＧＲＥＥで不正行為の内幕　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A90889DE1EBE2E1E0E4E4E2E0E1E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

RMTの法規制マダー？

こちらにメスを入れる前に、パチンコの換金の方が悪質

パチンコ娯楽を完全に民間違法賭博にしているからな

射幸心によるギャンブル依存症被害はパチンコがダントツ

海外では規制されてるガチャの売上が半分を占めるらしいね。
国内ソシャゲ会社の利益率が異常に高い理由

この界隈の連中なんだかんだ言い訳したがるけど、
何をどうしようが世間に認められるような商売してないということをそろそろ悟って欲しいですよ。

スタッフロールに自分の名前を乗せて、家族親戚に誇れるコンシューマ屋より。

リアルで死人を出しまくってるパチンコすら規制出来ない国でゲームを規制出来るとも思えんが。
通信キャリアによる収納代行を禁止するだけで有る程度抑制出来ると思うけど、やらんだろうな。

↓ｸﾞﾘﾓﾊﾞの工作員がパチ屋に責任転嫁するｽﾚ

ゲーム税取れよｗ

賭博罪で逮捕しろ！

さっさと海外進出して潰されろ
それでも日本では規制されないんだろうなｗ　

パチンコやマルチもそうだが、こんな商売放置する政府って何なの

とりあえずヤフオクで売ってたやつから税金取れ。
どうせ脱税してっから。

CM必死で入れてるのは宣伝というよりマスコミ対策だよ
大手マスコミ殆ど報じてないし、この騒ぎ
もう完全にマスコミ買収済みってこと

＞支那畜に一言お願いするアル。

他国のことに口出しするな。アル。

はやく潰せ

最近は勝つための努力もしないでパチンコに文句を言う奴ばかりで困る。

自分みたいに逐一、情報誌で研究しながら

開店前から並んで待つくらいの気合いがないとパチンコは勝てない。

ここ数ヶ月は、生活費と家賃以外、親に払わせてないし。

>>9
2002年頃だっけ？ラグナロクオンラインの頃からだよ。
ヤオフクでRMT野放しだった。
ラグナロクオンラインやってたガンホーの社長が孫正義の弟だった頃さ。

今回のDUPE騒ぎは直接にはガチャの射幸性に関係ないトラブルだから
これで規制が入るってことはないだろう。
規制がはいるには、何らかの具体的な社会問題になる必要がある。
グリーで遊ぶ金が欲しかったといってコンビニ強盗するとかね。

遊戯王とかとまとめて規制しろよ

ソーシャルゲームは世界中でつくられてるけど
こんなパチンコっぽいギャンブルになってるのは日本だけ
韓国も中国もずっとまともでまっとうな商売やってる。
日本人のえげつなさが際立ってる状態だよ、現在。

さすがにチョンみたいに社員やバイトがＲＭＴやってたってことは無いか

>>49
日本以外のソーシャルゲームで「まっとう」なのって、たとえばどんなゲーム？
facebookでZyngaのゲームいくつか見たけど陳腐な課金ありきのゲームばかりだったが

>>45
全部自分で出してから言えよｗ
どや顔で恥ずかしい奴だな

>>51
ガチャ課金という、イカサマなんでもありの賭博がないゲーム

ネット規制の議論よりこっちの議論しろと

これ課税していいだろ

『日本は良い国だ』と言った航空幕僚長→クビ
日本の潔白を証明する『尖閣ビデオ』を公開した海上保安官→クビ
『日本なのに韓国ドラマばかりのフジテレビは変だ』と言った俳優→クビ

原発は批判できるけど、韓流は批判できない
日本のマスメディアっておかしくないか？

６００００人の仲間が待ってます。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

　グリーは今回、不正行為をしたユーザーを対象に「複製カードの回収」と「アカウント停止」で事態の収拾を図った。
アカウント停止期間はユーザーによって１週間、１カ月と差があり、悪質な場合は無期限の停止処分が下されたと見られる。
だが複製カードのすべてが回収されたわけではない。

　今回、トレード機能が停止する以前に、複製したユーザーからほかへと移動したカードは回収されなかったようだ。
グリー広報は「処分の詳細は言えない」とした上で、「明らかに規約違反と分かっているユーザーについては対応した」とする。
オークションによって複製カードが販売されたとしても、受け取ったユーザーが悪いわけではないため回収できない。つまり「被害者」は出なかった。

　複製したアカウントとは別のアカウントに移動済みだった複製カードも「保全」された。


ｳﾏｰ！

合法麻薬

マスコミ、とくにテレビは取り上げにくいニュースだろうな
世の中のためにももっと拡散しないと

>>6
脳内で定着したわ

ソーシャル　＝　射幸性　＝　ド・ド・ドリランド

∴ソーシャル　＝　ドリランド

>>51
陳腐にみえるかどうかは人によると思うけど
少なくとも、マイクロトランザクションの本来の形で商売してるよ。
日本にいまZyngaの最新ゲームのプログラム作れる人いないと思うよ。
データの圧縮や展開の技術や、転送の技術とか
魔法のようにすごいと思う。

詐欺師と知恵遅れの騙し合い パチンカスと同じだな

制作者自信がパチンコと同レベルの、バカを騙す遊びだってみとめてるじゃん
子供でもさわれる分、パチンコよりたちが悪いわ

しかも、他人を紹介すると、モバゲ内で使える電子マネーがもらえるんだろ？
マルチだろそれw
御大層な接続者数の9割は、他人の携帯を強引に登録したクソガキなんじゃねーの？

パチンコ + ネズミ講
どう考えてもまっとうな商売じゃねーわ

ヤフオクで販売してた奴はフェラーリ買ったぞ、金持ちやな

まあ新しい複製方法なんていくらでも出てくるから意味ないけどなｗ
複製なんてドリランドに限った話じゃないし

>>1
> そうしたレアカードの複製が流通すれば、ゲームバランスが著しく崩れ、

「ゲームバランスよりも課金機会の演出の方が大事だ」
ってグリーが公言してたのにね(笑)

パチンコやゲームだけでなく競馬や競輪でも依存症の人が居るけど、
依存症を利用して金を儲ける商売は法律で規制しないとな。

まあテレビや音楽業界も入ってくるから今の日本じゃ無理だろうけど、
未成年依存症にして金を集める、
ジャブ漬けにして売春させるのとシステムというか倫理的には同じ事やってんだよな。

サラ金に追い詰められで自殺者が出ても何十年も放置した実績を持つ日本社会。
依存症商法が許される没落して滅びるのは必然なんだろう。

>>67
日本じゃすべて自己責任で政府がそっぽをむくからな

こんなもんは自己責任だよ
どんだけ情弱になってんだ日本人

>>4
子供が持つような端末ってアクセス制限できないの？

ソーシャル業界の防衛策としては、パチンコとの類似性をむしろ積極的にアピールして
「成年限定にするが違法にはしない」という方向での生き残りを図るんじゃないか？

「俺を殺すなら大規模な弁護団を雇って徹底的に裁判してパチンコも巻き添えにするぞ。
　そうなると話が大きくなりすぎて嫌だろ？だからこの辺で手を打とうや」
と、こういう作戦で。

>>49
中国はニュースにならんから知らんけど、韓国はRMTがひどくて法規制入ったからじゃ

GREEみたいな犯罪会社が存在する不思議な国、アホか。

まさに子供騙し

>>61
それゲームの内容になんら関係ないよね？

３年後、遅くとも５年後には確実に無くなってる業界だと思うけどね。
それも法規制とかの影響ではなく、ただ単に飽きられて下火になるよ。

マスゴミへのお布施が足らんって脅しかの〜
役所はやる気ないしどうにもならんな

>>76
課金ゲー自体は昔からあるし、
DLCもゲームの基本になってるし、
もうなくならないよ

>>37
３１５円と、ｶﾞﾁｬにも消費税がかかっているｗ
恐ろしき消費税

パチンコのことかよｗ

>>29
こっちの方がよっぽどとかそういう問題じゃないんだよ
両方悪質なんだ

えげつねえよなー

くじの商品が換金できる以上、ギャンブル。

みんな批判ばっかりしてるけど、自分が運営の立場だったら逆のこと言うんでしょ？
妬みはみっともないよー

パチンコ業界の仕事はぜったいやらない。
GREEもやらん。

>>1
ソース記事読んだ。
俺、今までドリランドやったことなかったけどこれ結構面白そうだね。
今からちょっとやってみるわ。そう、ちょっとだけ。。。

MMOのRMTも荒稼ぎ出来たのは初期だけだったな
そのうち中華とか業者が組織ぐるみで
やってきて相場が暴落して不味くなる

偽札作りよりずっと楽だしな
そりゃプロの方が参入する

Hiroyuki Nishimura ? @hiroyuki_ni
テレビCMとか、ほかのメディアは広告漬けだから書けない記事。さすが、日経。>行き過ぎたソーシャルゲーム 無法の「換金市場」と「射幸性」
2012年2月26日 - 6:02 Paapeejpから
http://twitter.com/hiroyuki_ni/status/173513191538688000

>>84
妬みだとｗ　馬鹿はおもしろくねえな　人様に後ろ指指されるようなことをするのは犯罪者か犯罪予備軍　あとおめえみたいな馬鹿だけだ
おまえ日本人じゃないだろ

>>31
なんか問題が起こってから取り上げる間隔が早くて胡散くせえなあ

2chでのソーシャル叩きにハンゲの名前が出てこないのと何か繋がりがあるのかな
記事のオクの画像にもGREEとモバゲーしか出てないし

根本的に実理性のないゲームに時間と労力と金をつぎ込む必要性も必然性も理解できない。
たまにゲームに興じるのは良い。
だが、それを大々的に事業展開するのは金儲けと言うよりも、浅ましい拝金主義と呼ぶべきだろう。
日本人が中国人の悪癖を踏襲して恥を曝すことはない、と思うのだが?

それに社会的に良い影響のある商品であれば、パチンコのように人気アニメの
キャラクターを広告塔にせずとも、口コミだけで十分に事業拡大できよう。
それが出来ないのは結局、社会的・倫理的によい物でないという証左と考えるべきだろう。
ＴＯＫＩＯも、如何に芸能人といえども、もっと矜持を持って欲しい。
鉄腕ＤＡＳＨでも、良い味を出しているのだから。

パチンコ経由で警察と朝鮮に流れてた金が使われてるだけだから、何も問題ないだろ

ヤフオクのRMT使った３店方式じゃんｗ
オンラインカジノ解禁への道が開けたな

そのうち誰かがダンプでグリー本社に突っ込むと思うが全く同情できんし
むしろやったやつは英雄視されると思う

パチンコより遥かにえげつないものを作ってしまう日本人を尊敬しますｗ

>>35
パチンコは風営法で、当たりの確率までガチガチに規制されてるだろｗ

マルハン　売上　2兆円　純利益　273億
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%B3

グリー　売上　719億円　純利益　221億
http://www.inside-games.jp/article/2012/02/02/54303.html

パチンコは超薄利多売で儲からないです

>>99
換金があるのと無いのを比べてどうするｗ
しかもパチ屋の決算なんて信用できんｗｗｗ

ヤフオクで個人が売りまくりのソーシャルゲームよりは健全だろうね

レアカード買うために援交する女子中高生

>>23
不祥事は買い

熊本の人は、蔵田真一郎って人らしいけど、
埼玉の人は？

なんでヤフオクでRMTが大ぴらにされてんの？
三店方式のギャンブル産業出来上がってんじゃん。

ヤフオクはグリーの規約知らない？んなわけないよな。
ネットゲーでRMT認めてるところなんてないし。モバゲーと
組んでて内実知ってるよな。

グリーもRMT禁止しながら奨励すらしてんじゃん。
本気で禁止するならいくらでも手あるのにw
RMT認めちゃうと即死亡だしな。

日本舐めんなよ、クズ企業ども。

>>100
パチ屋は税務署から目を付けられてるから今は誤魔化しがしにくいよ
業界の規模に比べても、今年度問題視された額はわずか一千億円だし

本文に出てくる
>>「例えばヤフーに対し、どう厳格に対処するのか具体策が待たれる。」

「ヤフーの取引に対し」と書かずに「ヤフー」と書いてあるから、
ヤフオクの責任、役割について触れたのは意義がある。

ヤフオクもRMTなんて即刻禁止にすればいい。
誰も文句出るはずもないのにwwwwwwwwwww

三店方式の片棒をヤフオクが担いで手数料稼いでいるという点でグリーと悪質さと同じ。

グリーだのここらへんの

オークション形式が三店方式になる要件を満たすかという点については、
裁判所、行政の実態判断としては現行法でもアウトだろうな。
NIKKEIのソースに出ているお金の流動規模からしても。

この程度の言い逃れで、グリーがやっている業務の賭博性を逃れられるのだったら、
ファイル共有サービスも、クレカによる貸金業も全部セーフだwwwww
あの時もサービスやっている運営側は、「完璧な要件逃れ」だと思っていただろう。

今後、ヤフオクの社会的責任も大きく扱われていくだろう。

RMTを禁止する気がなければ、ヤフーも含めて自浄能力がないなら、
行政がさっさとケジメをつけろ。
グリーはRMT存在がビジネスモデル成立の根幹だから何もしないだろうけどなqqqqqqqqqq

パチンコ産業をもう１個作って後世に残したいのか？

出品者が関係者とかだったらおもろいな
所詮ﾃﾞｰﾀだからどーとでもできるし

>>112
オークションにおいてレアカード買取専門がいれば完全に賭博の成立。
すでに値動き自体怪しいけどな。

RMTを野ざらしにすることがどれだけ反社会行為か分かるだろう。

アンカーミスった。

>>111

>>112

譲渡機能からしてRMTが出るのは必至だろうに

このまえオンラインカジノ運営してた出版社が摘発されたけど
ゲーム内のコインを自社買いしてたからダメだったんだよね
グリモバみたいにヤフオク使って換金してりゃ大丈夫だったのに

この期に及んでRMT停止要請すらヤフオクにもしてないのだがら、
グリーがどういう会社の正体がわかるよな。

ディズニーとかもやりすぎと言われながらも、自分たちがやらないでと規約したものを、
他社や他の場所において当然にやられていたら、必死に止めようとする。
商売人の当然の姿。個人レベルでもそうだよな。

>>116
ゲームやめる時にアイテム売れないと課金なんて誰もやらなくなるからね
そりゃ元がとれるならいくらでも突っ込むさ

グリーでモンプラに夢中です。

(´-`).｡ｏＯ（RMTもディアブロ２の頃は数ドル程度だったと思うんだが、最近は凄いんだね…）

ガチャ引いてクレカから引き落とされる前にヤフオクで売り飛ばせば現金になるの？

>>120
そうなるわな。
あと、資金洗浄、マネロン、脱税もやりたい放題だw

>>109
>ファイル共有サービスも、クレカによる貸金業も全部セーフだwwwww
これだけの規模の会社なら各方面から天下り受け入れてるだうから大丈夫だ

>>122
おっとそれはグッドウィル折口に言ってみてくれ。

>>123
同意。
あのコムスン騒ぎの時も
｢介護の受け皿無くなるから取り締まれない｣
｢役人の天下り先だから大丈夫｣
言ってるバカが大発生してたんだわ。

>>124
折口は総務省からガチに天下り入れていたし、
売り上げ規模も従業員数も社会的インパクトもグリーと桁違いだった。

>>117
違うんだよ。
プレイヤー同士のトレード機能が追加されるまえにガンダムを少しやってたんだが、

あいつらは、例えばイベントで上位に入って新機体を手に入れるために期間中毎日数万円を課金したり、
対戦で強い機体を手に入れるために延々と300円のガチャを回したり…
因みに毎日数千円程度の課金者は｢微課金｣と呼ばれ自分では課金者としての自覚はほとんど無い。

一切金にならないデータに考えられない金を注ぎ込むんだ。

グリーの社長がゲーム性よりも課金機会の演出が大事だと言っていたが、やっぱり煽りが徹底している。
簡単な操作で課金できるから弱い奴がついつい払って一度だけのつもりがドツボにはまる。

あれはホントにやばい。

課金ガチャは詐○に近い！ゴミばっかり。金かえせ〜ＧＲ○Ｅ！

こんなのを法規制で禁止にすべきだろ

人前でＤＳやＰＳＰだして遊ぶ年でもないからＧＲＥＥやモバゲーにお世話になってる

>>129
きもっ

パチンコの記事かと思った。

>>129
あんた陰で皆に物凄くバカにされてるよ。
解んない訳ないじゃんw

1つのゲームに対していくらまでとか、月いくらまでとか。
せめてそれくらいの規制はするべき。

今の時点で、三店方式の賭博産業が出来上がっていることに気づけ。
ヤフオクも悪質さで同等。

RMTが大ぴらにされていることがあり得ない。

ヤフオクという広く認められたオークションにおいてRMTが行われている。
これにより、RMTによってレアカードに価値がある、という金銭的価値の共通認識を醸成出来る。
換金できることにより資産性があるため、高額なギャンブル性ガチャへの抵抗を無くす。

実際にヤフオクに参加しなくても、換金行為をしないにしても。
そういう世界観を醸成出来ることにグリーのビジネスモデルは成立している。

これらの業界への規制を検討する方々は、底辺の連中が廃課金の挙句に
多重債務に陥り、風俗行こうが、タコ部屋へ行こうが知ったこっちゃあ
りません。こういう方面からの規制はありえない。

しかし、金に成るなら話は別。

確率による課金を行なう場合、「確率課金審査機構」のような団体を立ち
上げ、経産、総務、金融、警察 辺りからの天下り口を設ける。
で、ここ立ち上げたサーバへの通信を条件に確率課金を認める。
もちろん、確率には規制が入り、審査が必要。審査料は数十万。

立ち上げるサーバの納入と保守は、当然ながらファミリー企業っと。

金返せＧＲ○Ｅ！

GREED　強欲→　GREE　グリー

ドラ○レ課金誘導ひど過ぎ！金返せ！

この問題の一番厄介なところは
DeNAが喜んでるところ
タダで広告うてて万々歳だとさ

お前らを嘲笑うかのように今日、株は暴騰したがな

>>138
早くやめれ。絶対にいつかはやめるんだし。
金入れすぎると、やめるときに込み上げてくる情けなさで胸が裂けるぞ。

つーか紙のめんこ以下のゲームに金払うとか
情弱ここに極まれリだな

馬鹿が課金するのは別にいいと思うんだがな。

馬鹿が課金するだけの問題ならいいが、
ネットゲー運営会社の意図に反してwwwwwww
RMT市場が成立してしまっているので、
マネロン、脱税に使われている節もある。

そろそろ行政が動いて詰むだろう。

ゲーム内でレアカード得たからって何なんだ？　ゆとりバカ世代のやることはわからないな。

>>145
持ってると、ゲーム内での地位が上がり色々と尊敬されるんだよ。
重課金してるのは３０代〜４０代の大人が多いよ

買ったカードは消されて騙され損なの？

アイマスの奴ヤバイ
金がいくらあっても足らない 止まらない

>>145
現物のあるトレーディングカードだって大して変わらんだろ。
興味ない人からすれば。

GREEのｹﾞｰﾏｰも唸らせる新作ｱﾌﾟﾘが凄すぎる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330500003/

ビックリマンは指導くらって、これは法的問題ない意味不明の現代社会です。

>>151
関係者が相当やり手なんだろうな
甘くしてもらえるよう各所に働きかけてるとしか

行き過ぎた射幸性ならスロパチだろ

任天堂もパクリに対しては厳しい態度とらんと
株主訴訟起こるぞ。
アップルなんてドイツの片田舎の無名店まで行って商標訴訟起こすからな。

パチスロやパチンコは一応、法規制されているし、子供は出来ない。確率も決まってる。
ガチャは、家で２４時間子供でも出来ることが問題。しかも後払いでｗ　確率もイカサマ。全然違うだろ

ガチャ課金＝２４時間営業のオンラインパチンコ(法規制全く無し)ということが問題なわけで

>>149
あれも運だし、売れるし、同じだな

>>151
あれは、チョコなんかつけたから

今日の日経に社長の弁明記事載ってるね

課金遊戯は全部禁止しろ

ツールの即時性が上がって便利になってる分
ビックリマンチョコの時代に比べて被害がでかすぎる。

パチンコの子供版

怪しげなオンラインカジノとどこが違うのかと

ソフト屋を買収して、ガチャ課金＋ＲＭＴと合わせれば錬金術だねw

あれ、朝鮮玉入れは全力スルー？

＞有価証券が何枚も偽造

本質的にはGREE自身がやっていることだろ

確率の低さが価値の源泉となっているガチャは、
当たりの出玉が電子データとなっているのと同じ。

RMT野放しにより三店方式の賭博産業。

業界内で自主規制が自浄能力が期待出来無いなら
行政よ、ケリをつけろ。

パチンコ産業をもう１個作ったらこの国は滅びる。

こういうのってさー
タダのデータだよね？
このゲームが参加者がへってきて終了しますってなったら
全部返金してくれるんかな？ｗ

確かにｗ

課金の前提であるガチャがイカサマだったら不当利得返還請求できるのかな

現状、無法状態だから何でもアリ。

データいじってレアをヤフオクで売って全部自分の金にしても罰則が無い。
開発者が小遣い欲しさにこっそりやる。
バレたらクビだろうけど、警察に捜査されないのでバレる確率は低い。

何をやっても法律に違反していないのだから、何をやっても良い。
と思っているのなら、非常に危険と思う

最近、日本にカジノをという意見をよく見るけれど、やめた方がいいのかな。

>>169
法治国家だから基本。
中国のような人治国家のようになりたいか？

>>171
別にそう思うなら良いけど、法律の解釈は変わるからね。

>>166
誰も使わなくなっても止める必要が無い

レアレア云ってるけど、形のない架空のものの何がいいんだ？

>>174
形があったら、飽きたときに、ゴミとして残るから、処分が面倒

形がないという事は悪い事だけじゃないよ

しかし、おまえらにかかったらなんでもかんでも規制にかかるなｗ

>>172
遡及的な適応をしたグレーゾーン金利が異常。
結局、低所得者融資の息の根を断っただけ。

ソーシャルゲーム 世界でどう戦う？　成功作品、そのまま海外に グリー社長 田中良和氏に聞く
http://www.nikkei.com/news/interview/genre/article/g=96958A9693819696E0EBE296908DE2E3E2E1E0E2E3E0869891E2E2E2;p=9694E2E1E3E2E0E2E3E3E6E5E5E0;o=9694E0E2E2E3E0E2E3E2E1E5E7E7

似たような事例だと、ビックリマンが射幸性と換金性を有するから
自粛しろと指導を受けたな
それでビックリマンブームは終わった

>>163
風営法で、当たり確率、出玉数までガチガチに規制されてるだろ

無法ということが問題。ちゃんと規制して健全に運営してもらいましょう。

利益激減するだろうけど

ガチャこわい

>>181
要するに、警察OBの天下り先になりましょう、てこった。

【ゲーム】35歳で日本の長者番付5位、グリー(GREE)田中良和氏 [12/03/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331337196/
【ネット】「日本のザッカーバーグ」グリー(GREE)の田中CEOにインタビュー［12/03/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331092663/