【世界経済】日本が世界金融危機の次なる「誘発点」に--米フォーチュン誌 [02/24]

2012年2月23日、米誌フォーチュンは、ウォールストリートで日本が世界金融危機の
次なる「誘発点」になるとの見方が広がっていると報じた。中国紙・経済参考報が伝えた。
以下はその内容。

欧州債務危機が一息ついたばかりだが、ウォールストリートは日本が世界金融危機の
次なる「誘発点」になるのではないかと心配し始めている。日本経済は衰弱し、借金の
額もすでにギリシャを上回る水準に達しているからだ。

ウォールストリートでは今、日本の債務危機が爆発を起こす日に備え、日本国債のCDS
（クレジット・デフォルト・スワップ）の買い入れが活発化している。ニューヨークと
ロンドンの取引所でも職員が「最近の日本国債のCDS指数は135bp前後で、利回りより
100bpほど高い」と話している。

日本の債務爆弾が明日すぐに爆発するわけではないが、現在の日本のCDS価格は1年前
より50％高くなっている。ウォールストリートでは、日本政府がもはや返済能力を
持ち合わせておらず、史上最大規模のデフォルトを引き起こす可能性が高まっている
とみているようだ。

日本の政府債務残高は対国内総生産（GDP）比235％に達し、今なお上昇を続けている。
その危機的状況は他国と比べるとよくわかる。米国は同98％、かなり緊迫した状況と
みられるギリシャでも159％、ポルトガルは110％前後にすぎない。

◎米誌フォーチュン--Is Japan next?
http://finance.fortune.cnn.com/2012/02/16/is-japan-next/

◎http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59023

誘発じゃないだろ

ドイツみたいに国債空売りを規制しろ

責任の擦りつけ始まりましたー

これは海外移住も視野に入れて人生計画したほうが良さそうだな

別に何も困らない

何れ来るのは確か

「金返してくれ!」
「あいよ、ちょっと待って、すぐ刷るから・・はい、どうぞ」
一件落着！

馬鹿の一つ覚えみたいに「対外債務は少ない」を唱えて
アホになるしかないよ

＞現在の日本のCDS価格は1年前 より50％高くなっている。

泣いて日本に救済頼んでんのに　まだギャンブルしてんだな・・

>>1
そうそう次は日本があぶないからIMFも国連も日本からの金を
当てにしないで中国様に世界経済第2位分の金を請求して頂戴ね。

外貨買っとけば問題なし。
なんで世界最大の債権国家が1番ヤバイって記事にしたがるの？

はい、ピンチなので外国に支援はしません。

>>13
それは許しません。
米国債を買いなさい。

でも、日本が世界で1番危険です。

めっちゃくちゃだな。。。。

何をどうすればデフォルトするのかわからん

つまり、潰す気ってこと？

なんでIMFに4兆円なんか拠出しなくていいよ。

米国債を売り払う所から開始しようか

世界に迷惑かける落ちぶれジャップ国

日本だけ生き残る事は可能
同盟国とアジア外交の中で負の遺産となる事は全て止める
ATFやTPPなどアメリカを養う為の恐喝には絶対に屈しない。
これは戦争を仕掛けられてる可能性を秘めてるが
経済制裁をされても絶対に不利な約束をしないこと

侵略なき植民地支配を強めるアメリカとの距離を広げる事が必要
長い年月の我慢が必要になるかもしれないが敗れるのはアメリカ
世界中贅沢を止めないアメリカを支持する国など現れないだろ
アメリカが世界のリーダーを自負しているあいだは世界平和などありえない。
既にアメリカの戦争ビジネスは破綻していると考えるべき。

このCDSの買い入れという行為が、
どういうことなのかイマイチわからん。
どうやって儲けるんだろう？
日本国債が破たんして儲かるとかないでしょ。

アメリカの借金は州、地方、連邦、その他合わせると60兆ドル4800兆円になる。
日本より遥かにやばい。
アメリカは経常収支が30年以上赤字であり、
30年以上黒字が日本。

米国債売っちゃうぞ〜〜

誰かが不当に贅沢するシステムを世界中が支持する形になった時点で
アメリカの戦争ビジネスは完璧に成立してしまった
アメリカが没落するとしても誰かが入れ替わるだけだろう

内債は破綻しないってこの間米の経済学者が散々議論してただろ
日本もそうだが米のマスゴミは糞だし人材が豊富なくせに全く生かせてない
米の低迷はここにある

日本国債の風説の流布で、一儲けたくらんでいる連中に記事を書かされているっぽい
まんまと乗せられて空売りに走っても、現実をみて大損喰らうパターン

これで日本が沈没しますね
ありがとう民主党

日本は海外の預金あるからな。

引き上げたら困るのはアメリカだろ。
次はアメリカが誘発する。

実際そうなったとして支払いするのはどこなの？

日本はヤバくなったらまず米国債放出したり各国への支援を停止したりするんじゃないの

金融危機なんかは毎年おきてるだろ

かんけないよ

仮にそうなったとしたら支払いするのはどこなの？

１０００兆円デフォルトさせても金融危機の誘発にしかならんというのも
ある意味誇って良いこだ。

早く維新の会にかえよ

なるほど
これが大前研一や財務省・野田総理が消費税を増税に躍起になる理由か

で、その日本の借金の中身には触れないと・・・
酷い話だ

>>21
CDSってのは、債権がディフォルトしたら、お金を支払うという契約なんだよ
買い手は保険料のように手数料を支払い、売り手はディフォルト時に保険金のように金を支払う
だから、日本国債のCDSを買い込んで、日本国債が吹き飛べば、
買い手は、保険金−保険料＝差額利益で儲かる
すげー簡単に言えばこんな感じ

つかよく恥ずかしげもなくダメリカがこんなこと言えるな（´・ω・`）

>>34
維新の会ダメ
あいつらも、マクロ経済ぜんぜんわかってないっていうのがバレちゃった

日本国民はもう少し謙虚さを持った方がいい。

ただ国としては過去に誇りを持ちつつもっとワガママになった方がいい。

まずは民社党を引きずり降ろせ

良い
はやく円を売って
1ドル=100円で

ユダ金が次のターゲットを日本にしたようだ。安住少年探偵団が世界のユダ金と
戦う、こりゃ役者不足でとても駄目だ。

>>39
にほんごで

日本国債が吹き飛んだら、日本が米国債を大量売却して、
米国債も吹っ飛ぶ。

円安進めて、原子炉再稼動すれば大丈夫。
一ドル120円あたりまで戻るといいね。


そのためにも民主党と政治に関与しているキムチ、根こそぎ追放しないと。

>>22
おいおい日本だって合わせてないだろ
おまけに大阪府をみても信用できないし

>>1 ウォールストリートでは今、日本の債務危機が爆発を起こす日に備え、
日本国債のCDS（クレジット・デフォルト・スワップ）の買い入れが活発化
している。

日本国債の「９割２分」を日本の機関投資家（ひいては日本の貯蓄者）が
保有しているのに、なぜに「ウォールストリート」なのか。

> 債務管理 リポート2011 - 財務省
> http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu.pdf

借金て言っても貸しているのは９０％以上日本国民だから。
いざとなれば徳政令が出るかもね。

日本の経済構造は特異過ぎて世界の常識では分析できない。
それで、ずーとバブル以降日本経済は終わると言い続けて今日に至っている

日本国債暴落　→　金利上昇　→　円買い　→　円高

そんな国から４兆円もとるなよｗ
バカなのか、こいつらは

ジャパニーズザイムショウ、日本のネガキャンに必死だなｗ

>>48
鳩山・菅でトドメさしたっぽいけどね。

日本にすべての責任をなすりつけるプロジェクトが今始まったあああ

で、野田が刺したトドメを永続的なものにしようとがんばってる。

>>46 あーこれわかりやすい

対外債務が少ないから、安心とか言ってるバカとそれをそのまま信じるバカが多過ぎ。
それらは、全く安心の根拠には成りえない。

国債の価格を決めるのは、全体の数％しかない流通量であって全体量ではない。
幾ら全体量の多くは国内債務で賄われてるといっても、それは価格の暴落の支えにはならない。

流通量の多くは投機筋のハンドリングしてる範囲にある為、
投機筋が日本の国債が信用できないと思うだけで暴落する。

いままでは、その感性がギリシャに向いていたけど、道筋が見えた以上
これからの注目先は日本。

いつ暴落しても不思議はない。今なにをすれば良いかは明らかだが、
この数週間の為替の動きを見ると、もう手遅れ。
いまさら外貨をかっても遅い。
暴落の貴下円

円で債務発行してるのにデフォルトするのか？ｗ

じゃあさっさと円安にしろよｗ

>>51
そらぁ、総理に財務大臣抱え込んだから増税行けると思ったのに
モタモタしてヤバそうだからIMFとかアメリカのマスコミ使って必死なんだろうねぇw

>>56
円安で国内生産が一息つくよ。
あとは原子炉再稼動がないと燃料費増加がきつい。

日銀もアホだけどそれ以上に経済オンチで馬鹿で非常識判決連発の最高裁がガン

戦後６０年以上にわたり
反日日教組の教育とマスコミの影響をもろに受けた
政治に無関心な国民が
質の悪い政治家を選出し続けてしまったツケが回ってきている

>>34 >>38
・TPP参加
・緊縮財政
・外国人地方参政権賛成
・フラットタックス
・ベーシックインカム
維新の会は経済政策の面では大前研一の影響を強く受けている
と受け止められるものがにじみ出てきている
これはとても危ないことだと思う
日教組や組合糾弾、憲法問題へ踏み込んでいるという
良い点がこれらによってかき消されている

>>36
つまり、デフォルトを誘導しようとする情報を流しているのは・・・

日本の債権には触れないところがミソ

円建ての国債が暴落する前に通貨円が暴落するんだよ。

日本は軍事力がないから取立てはできない
いつディフォルトしかけられても防げない、それだけ

消費税率上げの応援団か．．

日本が危機状態になる前に円安が続く
150円でも高いと思われるまで円安になれば
日本経済は上向きはじめる。

なにこれ、また日本政府がお金を出して書かせてんの？

>>1
ないないｗ

やばいのか、ならしょうがないな
虎の子のドル預金と、ヨーロッパやＩＭＦ・新興国に貸した金を取り立てないと

最後にババ引く（引かせる）のは日本って事だな

昨日の国会でも江田がちびっこ大臣にこの10年間のファンダメンタルズの推移
聞いたらグタグタだったしw。

日本問題専門家が語る、「誰も知らない1．8個分の日本」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53909

増税なんてびた一文認めんよ
もし国民の同意なしにやったら憲法違反で有罪
なにせ主権は国民にあるのだから

売るもの売らないでいきなりデフォルトだ！！！危険だ！！！って言われてもね。

>>62
昨日の国会もちびっこ大臣に対して財務諸表見て考えろって言ってたなぁw

>>64
取立てなんてしなくても、マーケットで米債売るだけなんじゃないの？
ようわからんｗｗｗｗ

金利が1パー上がるだけで
多くの銀行と不動産がピンチになる

不動産は早めに処分した方がいいかもな

>>28
それは民間の預金。
現在問題なのは日本国政府の借金。

>>73
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが


のコピペと同じぐらい恥ずかしいやつだなｗオマエｗ

アメリカは日本の長期金利を上げて、どうするつもり？
それとも日本の財務省の回し者？

暴落とか言ってるけど売らずに保有して、償還してしまえばなんの問題もないというのに。

今のギリシャみたいに償還できないのがデフォルトでしょ。

だから公務員の給与を半減しろよ早く！！
公務員数は減らさなくていい、失業者が増えるからな

>>72
ほっとする内容だね
しかし油断も隙も与えたくない。

>>67
震災復興と同じく
消費税あげる良い口実にはなるな
で、消費税は復興に使われないばかりか
更なる内需減少で全体の税収は更に落ち込むというパターン

景気と同じで
暴落するかも？
と思い込ませることで誘導することができる

12兆円の有利子負債があるトヨタとかトヨタとかは金利上がったら困るよな

>>79
ＡＫＢに税金払う方が恥ずかしいだろＪＫ

>>21
ディフォルトすると儲かる商品です。

ちなみに、海外のヘッジファンドやファンドが日本の国債を
もっているわけではない。
利回りが低すぎて、海外の投資家が買うようなものではないのだ。
海外で日本国債をもっているのは、中央銀行などで、
外貨準備の一部としてもっているぐらいだ。

ヘッジファンドはむしろ、日本国債の空売りでもうけようと必死
なんだけど、今まで成功したためしがないらしい。
おそらくギリシャ危機に乗じて、日本国債の空売りをしたヘッジファンドが
そうとういて苦しいのかもしれない。

>>77
金利上昇局面では日銀が円を刷って国債を買い入れるので
インフレになるよ
不動産はインフレヘッジになるので保有しとけ

>>72
本当かよこれ・・
世界の９５％の債権が日本がらみとか頭沸いてるんじゃないのか
これが本当なら>>1の記者はリストラ今すぐダンボールもってリストラされるレベルだろ

自国通貨建てだから
インフレで債務圧縮可能

>>77
国債は１％上がったら評価損は発生するがその場で売らなければ額面帰ってくる。
インフレが起きて相対的に価値が下がるというなら、
実物資産の不動産は売らないほうがいい。
昨日のどっかの馬鹿記者の記事の影響受けて意味不明。出直してこい。

焚きつけてるなぁ

日本が破綻とかなったら10万ドルも買っておけば余裕で乗りきれるな

日本株を買い捲ってる白人どもが日本国民に日本の資産を放棄させてるんだよｗ
その代わりに傷が付いた欧米の資産や中国なんかのゴミ資産を買わせてるんだわ。
賢い日本国民の皆さんは騙されないよーに。不良債権処理終ってるのは世界で日本だけだ。
まぁ日本を捨てた売国奴はゴミ資産買いまくって毀損しちまっても同情しねーけど。

たった2％のドル建て国債を頑張ってるなあ
もう少し勇気を出してヘッジファンドも円建ての国債を買ってみたらどうだ？

日本は議員から政治家、公務員までもが
既得権益の死守に血まなこになっている。
もはや国が維持できないレベル。
人口コントロールさえできない。

日本の政府債務残高を増やさないために何をしたらいいのだ？
弱者切捨てしないように気をつけながら、
税金で給与を得ている人たちも早く累進人件費2割以上粛々と削減しないと、
朝敵国賊状態になってしまうのではないでしょうか。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。

>>81
ま、日本のデフォルトの最大のキッカケは、

日本の毎年発行してる国債が消化出来なくなった時（売りさばけなくなった時）だな。
その買取りは、日本国民の金融資産（預金、年金、保険など）で行って来ていたが、
もうその金融資産も底を尽いて来たってことだろう。

国債の新規消化が出来ず、日本の国家予算が組めなくなった時点で（ま、日銀が買い取りをするだろうが、それであっても）、
日本は国債破綻で世界に向けてデフォルト発信されるだろう。

どうせデフォルトするから今更消費増税とか無駄だな
大量の日本国債買ってる銀行と国民年金が盛大にあぼーんするかと

>>87
>>21は、円建ての日本国債が破綻することはありえないって話だ

>>79
ザイムショウの洗脳にやられた低脳が必死だなｗ

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62％

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

破綻しても困るのは公務員だけだから

日銀はアッチの動きを注視してケツの毛まで毟ってやれ。

消費税増税の中にアメリカ税が5％入れば良いんじゃないかな

先ずは反米感情を国民に植え付ける事が必要。

びた一文いうたらびた一文なんだよ
増税なんてまったく必要ない
例えば○○組一個潰してみ、特会の数兆浮くからｗ

またか
この十五年間に何回言われてる事か

フォーチュンの皮を被ったCNNがまたやらかしてるのか。ＣＮＮは反日韓国人を
東京特派員にして訳の分からない記事を量産してるメディア。

まあ、逆に考えると国債が暴落して否が応でも
日銀が買い支えざるを得ない状態になって、
初めてデフレ脱却に成功する
だから国債暴落って実は良いニュースなんだよ

>>109
そうなった時点で、政府、日銀のコントロールは効かなくなってる。

そもそも自国のリーマンショックですら想定できなかった人達が何を言っているんでしょう?

まぁ仮に円安になるとしても
ジ〜ワジ〜ワなってくれんと
エネルギー転換がすすまず
日本のエネルギーコスト増大による
産業の打撃が円安の恩恵を相殺する。

２００９年だが、日本政府や金融機関が持っている海外の金融資産以外に、日本企業が海外に持って
いる土地、工場や設備などの固定資産を併せると海外に持っている資産総額は７０兆ドルに上るという
記事がアメリカの金融雑誌に載っていた。

デフォルトしたら戦後の混乱期のようにインフレが凄いことになるだろうな
ある意味一度焼野原になったら再生も可能かと思うので消費増税とか無駄なあがきするより早くデフォルトした方がいいともいえる

日本が先か
中国が先か


いや
アメリカだったー

予想外？
いやー
バカなだけ

>>56
同感だが現状日本が破滅すると世界恐慌は確実で世界の頭痛の種
でも日本は大きすぎてギリシャみいたいに助ける事も不可能

国債の利払いで将来への投資や研究も出来なくなってるし借金は
早急に減らさないと劇的な破滅が間違いなく来る

公務員の大幅な首切りと給与カット、生活保護など各種助成金の廃止
や年金基金没収、健康保険の100%負担ぐらい過激に行かないとな

ジャパンプレミアムなんてこともあったなｗ
危険を煽って金利で稼いでる連中がいる。
今度は日本がプレミアム取ってもいいくらいだ。

>米国は同98％

何の冗談だよ？
米国は連邦制度なんで、公的部門の借金は州政府の債務は連邦政府の２倍を超えるとも言われてる。
各州政府の独立性が強いんで正確な把握は出来ない、
だから州政府がどんどん破綻状態になってるだろ？　ＯＷＳの一因になってる。

ドルは基軸通貨だからどうとでもなる。
ドルとそれ以外の通貨をいっしょにはできない。

日本も早くIMFに資金援助を申し出るべき

こういう話流して儲けようとしてる奴がいるんだろ

>>120
チョンと違って日本がIMFに援助しているようなもんなんだが？ｗ

なんでユーロ建てのギリシャと円建ての日本を比較するかなぁ〜
バカなの？

>>113
何度も言うが、民間が海外に幾ら資産を持っていても国家財政のデフォルトには無関係。

たとえば、ギリシャの財政危機にしても、世界有数の大富豪はギリシャに数多くいるが、
だからと言って政府の財政破綻の回避に何も役立つワケでもない。

>>120は皮肉だろｗ
ＩＭＦごときが出資者様の日本を救済できればいいんだけどなｗ
どっかの半島の小国ぐらいなら余裕で救済できるんだけどｗ

これもステマだろ
今は連中が円安に持っていきたいんだろうｗ
十分仕込み終わったらまた欧州危機を煽ってくるよ絶対に
こんなのばっかでに振り回されていい加減飽きたきたよ
相場を上下させて儲ける連中がいるのは明らか
損するのは個人ばかり

次の金融危機は中国だろ。バブル崩壊〜でたらめな経済統計データで持ちこたえてるだけ。

>>100
名目上デフォルトはしないが、実質デフォルトならありえる。
円建てだから破綻しないとはいえ、純債務が３００兆円とかにでもなれば利子すら税収だけでは払いきれなくなる。
そうなった状況下だから円を刷って借金返済をしようにも自転車操業だから物価がどんどん跳ね上がっていく。
借金が増えては円を刷っての繰り返しだからね。円の信用は無いに等しくなる。
物価が安定しなくなるから、投機的な動きも出てきて国民経済は破綻する。
これが実質デフォルト。

先に中国

米国も世界金融危機の次なる「誘発点」。
日本の政府債務残高を増やさないために何をしたらいいのだ？
弱者切捨てしないように気をつけながら、
税金で給与を得ている人たちも早く累進人件費2割以上粛々と削減しないと、
朝敵国賊状態になってしまうのではないでしょうか。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。

>>116
その利払い先は日本の国民だって忘れてるのかー？ｗ
ぐーるぐーる回ってるんだよ。

今回の危機でわかったことは、
日本がいずれ破綻するにしても
先に破綻するのは欧米中国。

歴史的には債務の対GDP比は250%ぐらいが限界じゃない？
確か大昔のイギリスでは債務が対GDP比250%程度になった事がある
日本の債務はこれを超えてそろそろギネス級の領域
流石に日本人の不安感も限度を超えるだろうから、削減への機運が高まる
でこれを削減するとなったらインフレ誘導しない限り不可能なので、
やっぱり円を売っておくのは正解だろう

円安くるかなw

>>122
人事ではなくなるのも時間の問題。
すでに借金返済能力を日本は有していないからね。
このままのペースで借金が増え続ければ海外からの援助をあてにするしかなくなる。

>>98
その理屈で言うと、ヨーロッパは破綻まじかでアメリカはすでに破綻
中国は死んでるのになぜか元気に毎朝ラジオ体操してるゾンビということになる

>>128
>名目上デフォルトはしないが、実質デフォルトならありえる。 

それもないが、たとえそうだとしてもCDSには何の意味もないのに、何錯乱してんだ？

>純債務が３００兆円とかにでもなれば利子すら税収だけでは払いきれなくなる。 

お前、馬鹿だろ

債務が300兆円だろうが1000京円だろうが、それだけ刷って全額返せば、借金は0で利子も0

自転車になりようもない

日本で円が刷れないなら
北朝鮮に刷ってもらえばいいじゃない！！

1000兆円級の援助してる国があると思ってるのかｗ
規模が大きすぎて誰も助けられないって話なんだよｗ

ﾏｼﾞﾚｽするとほんとに日本がやばくなったら
先に海外の市場が大暴落するよ　
理由は簡単で　日本は債権国だから資金一斉に引き上げることになるからな

所得収支とか見ればアホでもわかる　
アメリカ国債なんかも日本勢が売りに回ったら　誰も買い支えできないし

こりゃ大変だ
世界経済安定のために急いで日本を支援しろ
国連で緊急支援動議出して日本からの輸入品に関税かけないことを義務付けだ
直接支援金を送るのもいいぞ、国民一人当たり１００万円ていどで十分景気が良くなるはず

>>131
利払いしようにも、限界というものがある。
仮に利払額が１０００兆円だとした場合でも、債権者は自国民だから払えるとでも言うのか？
円建てだから大丈夫という論者は、額が変化しても大丈夫であるとする根拠を明示すべきだよ。

>>132
欧米はありえん。あったとすればそれは何かの企みがあってこそｗ

金を刷って返せる日本と、刷って返せないギリシャがなんだって？

ほとんどの人預金だよな
結局それで国債が買われてるわけで
糞公務員に金使わせると、現在のような
惨状になるわけ。

俺はいい企業に金預けるようにしてる

海外投資を煽るステマ

>>78
政府の借金って？
日本国民の借金じゃないの？

じゃあ貸している側の日本国民がOKならなんでもOKじゃん

今の日本はアメリカと同じ手を使えるから大丈夫。
日銀がちゃんとしてればだが。

日本国債の破綻は日本の原発が爆発するくらいあり得ない

>>140
国内で大増税が強行され、税金を払えなくなった企業が
資金を海外から引き上げれば確かにそうなる

でも、そもそも資金を海外から引き上げなければいけない程の
増税が強行されたら企業は日本を捨てるってｗｗｗ
だからそんな増税は実際のところ不可能
結局日銀が円を刷って対応する羽目になるって

債務の額なんてずっと前から分かってたことだ
なんで円高なのか説明がつかない
数年前とか１ドル１３０円くらいで安定してただろ

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　 　
　　　 　　　 ⊂（ ･ω･　)つ-、　　そろそろ円安たのむわｗ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>142
だから増税するんじゃんｗ
日本の借金は日本の信用を毀損する意味でもやってる。
まぁ結果は失敗でｗｗ　むしろ金融危機で健全をアピールしてしまった。

外国がカネ刷りまくってたが、日本が国内産業と雇用犠牲にして通貨価値を維持してきた。

でもキチガイキムチが政権盗って、さらに過重な負担おしつけてもう限界。

日本経済に対する信用がなくなって、円高が回収されたほうがいい。
１ドル１３０円程度が、日本経済の真の実力。
８０円なんて、日本経済を買いかぶりすぎ。

鬱陶しいもういいよ米国債売り払え

そりゃ、日本は経常黒字国だからだ。
ただしそれも円高の要因の一つにすぎないから
詳しく知りたければググると出てくる。

ODAとかやってる場合じゃないな

>>137
そもそも俺はＣＤＳの話をしていない。
単純にこれ以上の借金は危険だと主張してるだけ。

それと、お前が頭悪すぎるのは良く分かったｗｗ
円を刷った場合の物価変動をお前は一切考慮していない。
１０００京円刷った場合、円の価値はほぼゼロになって物価は天文学的数字だぞｗｗ
国民経済は破綻してるじゃねえか。
少し考えればわかることだぞ。

>>11
それ、助けて欲しければ・世界に認められたければ中国様の主張や要求を受け入れなさいって事になるから。
世界の何処に行っても中国がのさばる様になる。人類皆人民・中華スタンダードが世界の常識に。
日本全国に中華街出来るかもね。みんなで旨い中華を食える様になって幸せになろうよ。

>>139
日本の国民が助けてくれるよｗ

円安になったときの最大の問題はエネルギーの高騰なんだよね。
アメリカのこの問題を天然ガスの採掘で回避したが日本は・・。
地熱の可能性をもって探らないと厳しい。

風力？（笑）あんなもん日本じゃ風車にしかならんよｗ

ハイパーインフレくる？

>>155
日本が信用されてるわけではない。
ただ、消去法で日本が選択肢に残っただけだよ。

むしろ早くデフォルトした方が楽だろ

今ならデノミ挟むぐらいで何とかなる
海外資産もいっぱいあるし

ちまちま借金圧縮すんのも面倒だし

今のうちに円刷りまくってドル買いまくればＯＫじゃね？

ユーロ圏と違って自国通過刷れるんだから早々破綻するわけないし円高デフレも解消できて一石二鳥だろ

>>163
国民背番号制の導入されればインフレにしても多少はいいかもな。
必需品にも一律の消費税掛ける方向には変わりないようだから。

>>163
くるくる
消費増税したってもうだめ無駄なんだよ
国債金利が１％上昇するだけで年利の支払いが10兆増えるよ
消費増税なんか消し飛ぶよ
金利が上がり始めたらすぐに白旗上げるよ

どー考えても次はアメリカだしｗ

日本の個人金融資産の過半が吹っ飛ぶぐらいで何とかなる
ギリシャとは状況が違う

外需依存経済モデルの行き詰まり成長産業がない、デフレ解消もスタグフレーション
になるだけ。再生医療とか先端医療分野へ投資するべいきと思うが、回収
かなり先になりそう。う〜ん;

消費税を増税しても景気が悪くなって所得税や法人税が減るから大して財政は改善しない
本気で財政赤字を解消したいならインフレ誘導しないと無理

そだね。
デフォルトして300円／＄位になれば俺の年金安泰

>>168
国の財布は国のもの。国民の財布も国のもの。どっちに金が行っても同じなんだよｗ
国民の財布が重くなれば、重くなった分を国の財布に移すだけ。

リフレでもいいけどドンドン通貨価値なくして
消費を活発化させんと

みんなで豊かな生活できるぐらいに稼いでるのに
使わねーから、極一部のジジババ以外がみんな貧しくなってるのが今の日本

インフレならいいけどスタグフになったら終わるけどな

>>159
>そもそも俺はＣＤＳの話をしていない。 

人がCDSの話してるところにレスいれてきて、それか

ほんと、馬鹿だな

>単純にこれ以上の借金は危険だと主張してるだけ。 

じゃあ、刷って全額返せばいいよ

>１０００京円刷った場合、円の価値はほぼゼロになって物価は天文学的数字だぞｗｗ

円の価値は、1000京円の借金を積み上げてる間にどんどん下がるんであって、刷って返
したから改めて下がるわけでもない

>国民経済は破綻してるじゃねえか。 

流通する円をすべてあわせた価値は何もかわらんから、国民経済もびくともしてない

富裕層は資産の大半は証券と不動産で持ってるからデフォルトしてもノーダメージで切り抜けられる
破綻で大半の損害を負担させられるのは預金しか資産のない一般庶民
あと国債大量に買ってる銀行と国民年金が破たんするくらいか

これ見ると政府やマスコミ、外資の日本国債破綻論が嘘だってわかる
25分と長いが見る価値あり。いや普通に面白いんだよ、この先生
　　　　　　　↓
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw&feature=player_embedded#!

なんでこんな状況なのに韓国に5兆円貸してIMFに4兆円出す余裕があるの？やはり民主党が日本解体に向けて無理矢理金ばら撒いてるの？

>>128
デフォルトはしませんよ
敗戦の時ですらデフォルトしてません
莫大な戦時国債や軍票を発行して、
空襲で生産設備は破壊し尽くされ、機雷封鎖で物流が麻痺状態に
陥ってもデフォルトはしませんでした
数百万の復員兵が帰還して巷に失業者が溢れてもデフォルトしてません
一時的なインフレなどの経済混乱は起こりましたが
数年程度で収束しました

今の日本は世界最大の債権国で、需要不足で頭が痛くなるぐらい
生産設備は健在、国内の資産は官民あわせて８０００兆円以上
これでデフォルトの心配してるのは強迫性障害か何かでしょうね

また、借金だけで資産は無視か。

>>175
生前贈与の税金をゼロにすれば解決なんだけどなｗ
そのバブルを知らない子孫に移った金を白人どもは狙ってるって話だが。
その時日本の株は上がりまくってるのかなぁｗ　楽しみだなぁ。

大円安誘導弾

ギリシャ見ればCDS買っても意味無いの分かるだろ

破綻　→　得をするのは貧乏人、大半の金持ちは大損
　　　　　　　現役世代は得をする、年寄りは損をする

リフレ　→　通貨の価値の減価、破綻に近いけど今の社会保障は変わらず

消費税増税　→　庶民苛め、貧乏人からふんだくって金持ちからの借金を返す

>>184
せやね、円安誘導策だろね。
問題はこれを日本がやったのか、それともユダヤ金融がやったのかという点だな。

とにかく円安になれ！日本は技術と輸出産業で成り立ってるのに、輸出ができなきゃ日本が成立する訳ないだろが。

戦後のアレは超インフレによって実質借金帳消しになっただけだからなｗ

何とか経済危機を日本のせいにしたいみたいだが
これは無理があるｗ

どういう種類の人間がこういうこと言い出すんだろうな

破綻しよーぜ。破綻したら今のねずみ講年金の原資も全部飛ぶだろｗ
銀行も取り付け騒ぎになるだろうけど、それもいいさ

改革すりゃ、すぐにでも良くなるのにｇｄｇｄやって利権貪ってた馬鹿が悪い

いざとなったら日銀に国債買わせてハイパーインフレ起こして借金をチャラにするだろ
早くやれ

今円安に触れたら、原発止めてる分エネルギー代が嵩んで
一瞬でスタグフレーションなるんじゃねｗ

ん？クロス円はそろそろ天井かと思ったら
狂い騰げくるん？

ようやく円が80円代にまで回復したんだよな。この調子で110円まで行って欲しい。そうすりゃ国内での雇用も増えるよ。

>>181
皇族や財閥なんかの資産は取られたけどなｗ
一番払ったのは皇族らしいけどな。

何で政府の借金が個人の資産で担保される話になってるの？
ちゃんと簿記を学びなさい。

そもそも｢金融危機｣という表現がおかしい
実際は順繰りで投機のターゲットにしてるだけだろ？
｢次は日本をターゲットにするか？デヘヘヘヘ｣って言ってるだけ

ちょっとくらい円安にしたところで
日本の産業は助からない
何故かと言うと日本の産業が落ち込んでいるのは
円高の影響もあるが、それ以上に新興国の
技術力向上という背景があるからね
しかも日本は財政赤字が半端ない水準
「ちょっと刷る」くらいじゃ救われない
超円安を覚悟しとけ

消費税に反対する奴は、直接税にも反対しろよｗ
去年の2月に所得税増税されて現役世代の負担増えてるのに
誰も何も言わなかったじゃねえかｗ
つか、そもそも増税されたこと知ってるの？って感じだし。

現役世代の医療保険料の負担もまた10％以上上がる。
去年も１０％近く上がっている。協会けんぽの資料参照。

消費税にだけ反対してる奴は頭お花畑の共産主義者か
現役世代、若者世代を奴隷にして負担増やして
老人天国作る準備してるようにしか見えんなｗ

空売りして儲けたい、それだけだと思う。
こういう、マスコミ巻き込んでやるのうまいよね。

いいぞ。もっとやれ。
円安こい。

返す必要ねーし

円高のままだと天然ガス価格更新の時に売り手が不利になるから
円安に誘導したいのでは？

ウォール街も円売りに方針転換したのかも
きっかけは日銀のインフレ目標とか安住の覆面介入がバレたことかな

>>193
エネルギー代が高くなったら、メタンハイドレートの開発とか、オーランチキチキとか、風力、太陽電池、地熱の開発が一気に進む。

>>201
ス　テ　マ

>>201
金利で稼ぐ。CDSも金利に関係しているという話。

>>199
家電も自動車も生き残るのは1,2社で
あとは倒産

街は失業者だらけでテロ三昧

>>197
国家には徴税権と通貨発行権というものがあるのよ

昔の日本は私有財産制守るために戦ってたつもりが
敗戦になって徹底的に叩き潰されたのが私有財産制
自由主義や自己責任も行き過ぎると社会主義になるという見本だな

CDSが機能してないのはもうギリシャで明らかじゃん。

>>197
今の政府の借金が円建てだからだよ

だから日銀に円を刷らせれば返せる話
もちろん、重要も供給も変わらないのに通貨量だけ増えればハイパーインフレが起きる
そうなれば個人の金融資産はパー
逆に言えば、個人の金融資産が多い日本だから内債でここまで借金できた

こんなに逼迫して震災もあったのにオバマも欧州も日本が介入したら怒ってたからね。

>>21
これ（うち発行のCDS）を買ってくれたら、その分のリスクはうちでもちますよ。
契約を更新するときは、更新料も払ってくださいね。

だから、アブナイって思われてるのに、実はちっともあぶなくないののCDSは無限ATMみたいなもの。
マジでアブナイ場合は、ドカンといくとリスク分への負担を実際に負うことになるので商売にならない。
CDSの受け手を考えると、からくりが見えてくる。

昨今は、ギリシャの処理を見てると、強制的に“自主的”な判断を求められるのがばれてしまったので、
CDSそのものの市場は元気ない。

2010年12月 924+200兆円
↓
2011年12月 1002+200兆円=1202兆(1年で公債が60兆円増加：日本はGDP比12%マイナスの財政赤字)
↓
2012年3月末 1029+200兆円=1229兆(3ヶ月で27兆円増加)
↓
2013年3月末 1129+200兆円=1330兆(1年で公債が100兆増加見込<財務省試算より)


今年の国債発行は100兆円らしい
去年は60兆円だった。
全然報道しないなこの数字

個人資産のフライトが本格化したらやばい

今の状態は正しい日本語で言うと円安じゃなくて
超円高が少し緩んだ状態。

>>36,87
解説ありがとう。議論を眺めることにする。

別に徴収しなくてもインフレで徴収と同義になりますし。
つまり預貯金、国内有価証券に対する財産税。

インフレが「究極の増税」といわれるゆえんはココにある。

>>193
日本も隣の国みたいに根幹部分の資本外国に握られて
国民その配当出すために奴隷になっちゃうの。

つか破綻宣言したら、CDSの売り手って殆ど欧米の証券会社だから
日本全体でみればボロ儲けできるんじゃね？

>>219
お前の屁理屈なら高度成長期は大増税だなｗお馬鹿すぎるｗｗｗ

>>221
国債持ってる邦銀にCDSいっぱい買わせてから
デフォルト宣言したらみんな幸せになれるね

>>214
ありがとう。
フォーチュンは早急に日本を潰したいか、
火種くすぶるように見せたいんですね。

>>212
誰も極端に刷れとは言ってない。
あとそもそも政府が借金しないとお金が回らないという現実から背けちゃダメでしょ。

>>222
税収が増えるという意味においては増税だわな

ＣＤＳがハンパないことになってる
それだけ世界のファンドが日本破綻に賭けてるってこと

そもそも世界最大の債権国だからな日本は
破綻しても超円安にはならんよ。どっかでバランスされる

破綻したら、日本人の大半は幸せになれる
海外に負債があるわけでもないから

ドイツ＝日本
中国＝フランス
トルコ＝北朝鮮
イギリス＝アメリカ

ギリシャ＝韓国

つまりは、こう言う事ですね。

>日本の個人金融資産の過半が吹っ飛ぶぐらいで何とかなる
ギリシャとは状況が違う

馬鹿がいる。
これをやろうとしてるのがギリシャ。

>>222
当時の団塊の世代の初任給は10万円だが
インフレによって、当時の価値は有していない。つまり通貨の価値の減退を
知らぬ間に受けていたわけだ。ただし、経済成長によって実感しなかった。
「ベースアップ」がなぜ出来たか考えたら分かるだろｗ

>>225
政府が借金しないと経済が回らないなんて無い

そんなのは生活保護の乞食か土建屋だけ

>>205
でも今回のユーロ危機はセリングクライマックスもなく中途半端だったからまだわからんね
俺は終わってないと思ってる
中国バブルもあるしリーマンショックから何ひとつ解決してないしね
地震後の急騰に今はすごく似てるんだよ
ババ抜きだからいつでも逃げる準備だけはしておかんとね

>>232
資本主義の否定ですかｗ

>>230
ギリシャの場合吹っ飛ぶのは独仏あたりの金融資産だけどね

今までは消費税を上げれば何とかなるという余裕があった
でも消費税を上げなきゃいけない状況になったから一気に信用が下がった
という事らしい

隣が知り合いで結構大きな製パン工場を経営してるんだけど、
今の状況から1ドル150円になると、やっていけないって。
小麦の価格がずっと上がってて、1ドル150円になると並の食パン1つ300円にしないと赤字。
誰が1個300円の食パン買うの?だと。ガソリンが上がるともっと厳しくなるらしい。

日本国債のCDSを１，２５億円買って日本がデフォルトすると１００億円が手に入る。

ギリシャは８０億払って１００億になるような状態。
イタリヤは３，９億の保険料が必要

ヤバイ国ほど保険料が高くなる

>>215
もって5年だな
日本は内戦状態へ

>>236
小手先の増税でなんとかなる局面なんてとっくに過ぎてるだろｗｗｗ

日本が一番危ないのに

日本に米国債を買わせ
日本に援助を強請るユーロ
日本にたかるIMFや中韓

炭水化物は米食えやｗ

ＣＤＳは倒産確率を売買するもんだろ？
んで、オプションみたいに倒産すると金払わされる

景気が良くなって税収が良くなりゃ問題ないんだろうけどさ

>>232
エコポイントとかエコカーだって政府が借金したからできたことなのに
それを否定するとはびっくり。

>>237
ユーロ圏だとそんなもんよ＞食い物の値段
しょうもないランチで12〜3ユーロからとかだからね
そう思えば今は不当な円高ってわけでもないんだよな
日本の物価が安すぎるんだが

危機ビジネスだなｗ

>>225
極端に増刷しないと効果がない。
インフレでどうとでもなる！→３桁でもだめ
穏やかなインフレを主張している！→効果がない

この２つを場面によって使い分けて論破しているつもりになってる馬鹿のための論法

単純に年度末だから円安誘導してるだけじゃないのか？

米粉パンうまいぞ。300円の小麦パンだらけになったら
200円の米粉パンが売れはじめるから農村復活ｗ

危機を煽って円安になったら日本の輸出企業復活、
しかし、そうこうしてるうちにＥＵ、アメリカと破綻して世界同時破綻、
ということは有りや無しや

>>244
借金が増えただけだよね

乞食は儲かったけど

つまり３月末までのはかない円安ってことなのね？

カネなんて日銀が何百兆も刷るから、借金なんてすぐなくなるよ

>>1

中国、元建て決済を全国に拡大へ＝人民銀行幹部 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21205520110520
【経済】 "中国人民銀行が介入を実施している可能性が" 人民元が対ドルで最高値、主要国有銀行が大量のドル売り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324003618/
【金融政策】ナイジェリア、外貨準備の5-10%を人民元に=中銀総裁［11/09/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315264632/

ドル支配の寄生虫と米を批判…露、金を大量購入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00006.htm
　【モスクワ＝貞広貴志】米国債への信認低下とドル安が進む中、世界第３位の外貨準備高を持つロシアの
中央銀行が、金準備を大きく積み増している。
　同中銀は新たにカナダ・ドルや豪ドルを外貨準備に加え、米ドル建て資産の割合を減らす方針も示しており、
「ドル離れ」を進めている。

【日中首脳会談】中国国債購入で合意：円・人民元の貿易決済も促進 [11/12/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324821009/
＞ただ、人民元の国際的な立場が上がることで、
＞基軸通貨である米ドルの地位が低下する「ドル離れ」に拍車が掛かる端緒になりかねず、欧米諸国の反発も予想される。

＞両首脳は、円・人民元の貿易決済拡大や、両通貨を直接取引する為替市場の育成を支援することも決めた。
＞日本にとって中国は世界最大、中国にとっても日本は上位の貿易相手国。
＞しかし、日中貿易のほとんどは米ドルで決済している。
＞円・人民元で直接決済すれば、ドルとの両替が不要になるため取引コストを低減できる。

>>253
お前の所得だけどな

>>248
年度末の決算対策で日銀が金融緩和
＋
それに提灯で乗っかりたいウォール街が日本破綻を煽る

ってところだろう

韓国のデフォルトが引き金でアジア、中国と連鎖すると思うんだけどなあ

>>249
それは同意しかねる
米粉パンはパサパサしてる感じがする
やっぱパンは小麦で作ったほうが美味いよ

ギリシャのように7割踏み倒すから問題ない

ベーシックインカムって国際金融資本の陰謀なんすかね
橋下みてふとおもったんだけど

>>258
小麦パンよりしっとりしてるってのが米粉パンの代名詞だと思うんだけどｗ
まぁ好き嫌いはあるからいいと思うよｗ

>>256
それで確定だと思う。日米中韓?の動向と
日銀の動向見てたらそれしか思いつかないばら撒く機会なんて震災直後から今まで糞ほどあったからね。

穀物をパンにして食ってた欧州人はマヌケ
麦飯のほうが栄養価も高く腹持ちもいい
だからいつまでも農業生産性が伸びず
未開社会のままだったのだ

>>179

面白かったｗ

ありがとうｗｗ

>>179
講談師みたいやなw
この先生含めて税金で給与を得ている人たちも早く累進人件費2割以上粛々と削減しないと、
朝敵国賊状態になってしまうのではないでしょうか。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。

日本の借金なんてもうずいぶん前からさんざん言われてること
今にはじまったことじゃない
しかしここ最近急に手のひら返したように煽りはじめた
これとか↓

【金融】日本国債格付け見通し、"ネガティブ"に変更も--ムーディーズ [02/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330061062

欧州危機なんかなんにも解決していないのに急に誰も話題にしなくなった
世論誘導して儲けるのがやつらの手口なんだよ

>>262
いや、３末の決算対策だったら、今頃煽っても遅いよ。

まず先に債権放出があるだろ

対米国の債権速やかに回収しましょう　すべての対外拠出金は断りましょう

>>267
今から別に商売はじめるわけじゃないぞｗ
会計上の問題
時価で計算するわけだから輸出企業にとっては3/31時点での相場が
円安であると非常に決算内容がよく見えるという仕組み

>>265
馬鹿は馬鹿の言うことを聞きたがる・・・

心配ない
IMFがヨーロッパから40兆円ばかし融通してくれるから

根拠？IMFから増税増税言い続けられてる日本がEUに4兆円も金出すんだからソレくらい当たり前

ダメだダメだ言われてるってことはしばらくは安泰だな
これがまた掌返されたら終わってるかもね

日本はギリシャより危険だよな、分かっていながら手を打てないんだから

消費税上げキャンペーンうぜえ

>>271

この先生は京大の教授ｗ

少なくとも君より頭良いｗｗｗ

アメリカの日本はめ込み工作活動

まだ、法人資産どころか個人資産すらまだ余力があるのに
まじでやばくなるのは、20年以上先だろ

世界を危機に陥れる要因の十番以内に民主党政権が入っているからな

>>276
中学生とかじゃないの？経済背景や世界情勢とか皆無だし

>>276
この先生も自分たちの給与が減ることも恐れているみたいですw
この先生含めて税金で給与を得ている人たちも早く累進人件費2割以上粛々と削減しないと、
朝敵国賊状態になってしまうのではないでしょうか。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。

＞史上最大規模のデフォルトを引き起こす可能性が高まっている
日本人が日本人の借金を踏み倒しても何も変わらんじゃん。
そうなる前に米国債とか全部売っ払うけどね。

>>179

面白かった　ありがとう

>>256
そんなあおりじゃあ一般人は騙せないんだけど、政治家に騙される連中が出ちゃうんだよな

日本のCDSとか、ギャグでしかないっちゅーの

つい最近ネットゲームのバグを利用してレアカードなどを乱造して
金を稼いだ（盗んだ）連中がいたようだが、このレアカード乱造の
過程は今の金融システムと全く同じ。中央銀行と市中銀行間の貸し借りは
コンピュータを通じて行われるだけ。例えば日銀は一々札を刷ったりしない。
単に100億円という数字を銀行の口座に入力するだけだ。無論この操作は
銀行側からは行えない。では先のゲームの話に戻ると結果として何が起こるか。
いわゆるレアアイテムの類を従来通りの価格で購入しようとする者が
いるだろうか。NOである。価格は下落する。従来の価格は「レア」である
事で維持できた。そうでなくなれば値下がりする。これがリーマンショック
以降の対ドル為替レートで起こった事なのだ。

現状はまだ世界最大の債権国家ですからｗ

デフォルト？？？

そのときは、まず米国債を売っ払います。

なんで、そんな国が韓国へ5兆円、欧州へ4兆円と気前よく拠出してるんだよw

ハイパー円安になれば日本国が保有しているドル資産売却すりゃ良いじゃん
含み益凄まじくなりそうだし
アメリカは日本がお前らのゴミ債権の第二の債権者って忘れてんのかね

では何故しつこく日本が危ないと煽るのか？　それはドル建て外貨預金
のような餌が欲しいからだ。考えてみてほしい。１２０円の頃にドルを
購入した人はどうなっただろう。当然大損した。その額は誰も計算しては
いないが恐らく少々脂汗が出るほどの物だと思う。麻生内閣がやった
給付金は世帯あたり2万円だがそれでも数兆円の予算が必要だった。
数百万、あるいは数千万円をうしなった者もいるだろう。そしてこの事は
上記の中央銀行によるイカサマによって引き起こされる。日本がデフォルト
という前に、アメリカは既に金融政策として、実質的なデフォルトを行って
いる。

ウォールストリートの連中は日本の国債買ってんのかよ
デフォルトして被害受けるのは日本人だけ

ミンスのバカども「チャーンス！！」

紛れもない希望的観測だな
そろそろあっちの尻に火が着いたんでね？

>>179
言ってることは全部正しいし、何より面白いな

しかし、財務省は何を考えてるんだろう

日本のCDS指数なんて欧米に比べれば全然安定してるのにな
指数が小幅に上がったとはいえ中国と同じレベル
PIIGSとは比較にならないくらい安定しとる

こういう煽りは裏で何か魂胆があるのかね

>>38
わかってても、わかってなくても、世界はこのざまだ
役に立たないんだよ、そんな学問は（笑）

てめえの先行き真っ暗な実情から目をそらせる為に欧州危機を必要以上に騒ぎ立てて、
ついでに火事場泥棒のように欧州の金融危機を十二分に利用したwall streetは次の
金儲けの標的を日本にさだめたようだ。絶対に引っ掻き回されぬよう、関係者は
ふんどし閉めてアメリカと言うかユダの金融マフイアと戦って貰いたい。
Z旗揚げろ。

内国債無問題論を未だに唱えているなんて、
失う貯金も未来もないニート・フリーターはいいな。

>>295
>日本のCDS指数なんて欧米に比べれば全然安定してるのにな 

日本のCDS指数なんてものに、何の意味があると勘違いしてんだ？

結局GDPの何％になったから破綻！　って言ってるだけ

煽って揺さぶって隙を見せたらアタックしようとしてるのかもな

>>155
いや、それ以上に諸外国はひどいのではないか？

円を刷って借金を返せばいいって、ホントに言う馬鹿がいるんだな。
そういう奴の頭は、借金なんてあり得ないお花畑なんだろうな。
経済を知らないっていうのは怖い話だ。

来たら年金はパーだな。
だが年金はあきらめてるから来てもいいよ。固定金利の住宅ローンも残してあるし。

スレ読んだら、あることに気付いた。
確かに日本は安定してる、破綻はないだろう。

だが民主党だぞ、こいつらネギカモw
この政権下で仕掛けたら、ありえるかもよってことか。
はめ込みをやってみようぜ、仕掛けるのはただみたいなものだ、一方で成功したら超ボロ儲けじゃんｗ

おいおい、バカにされすぎだろ。

これだけの歳出の水準なのに経済指標がよくならないという議論にならないのがすごいわ。金使う側の頭がどうにかしてるのに、足りないから税金とかw

なんかやり方が間違ってるからこうなってるんだろうね

やはり無駄な天下り特殊法人を無くして、さらに公務員の給料を下げて、
さらに国家資産を売却して、無駄な支出を無くすべきだな。

http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

右側の対外債務の方が明らかに危機に直結してるよな
それと日本に限らず、先進国はどこも例外なくでかい借金をしているという事実がわかる
つまり日本だけの問題ではなく、現在のシステムがなにかおかしことになってきているということだ

>>303
知ってて言ってるんだよ。
確信犯だよ。
嘘をつけばつく程儲かる人がいる。

それは公務員、生活保護の乞食、土建屋

円安にはなるな
あとは原発再稼動

IMFへの拠出増額　当然だよ

今まではこういう記事が出回った後で
ヘッジファンドの売り浴びせ→下がらず破綻
の繰り返しだったが、今回も同じじゃないかな

>>303
じゃあどうやって借金返すの？
経済知ってる人の賢い意見を頼むわ

今日のＣＤＳ、121.94じゃん。むしろ下がってる。

１ドル１００円ぐらいまで円安になってくれ。
その方が輸出産業がうるおうし、省エネも進む。

外人が日本国債破綻詐欺でもうけようと進行中のカラクリを三行で。
■日本国債はほぼ全債権を日本の金融機関が保有中なので、外人関係ない。でもＣＤＳは国債なくても売買出来る。
■外人もうけたいので、日本国債が危ない！とかデマで危機を自作自演するとあら不思議、ＣＤＳが高騰。
■ＣＤＳを激安い時に買った外人がＣＤＳの高騰で高値売り抜け。デリバティブのように大もうけｗ

なので、外人は日本国債の中身がどうとか本当は全然興味ないｗ

日本発世界大恐慌素敵やん

というか押し付けでしょ

政府の資産売っぱらうのが借金減らすにはいいんじゃない？今の日本なら買い手見つける経済の余力はあるし、交渉も足元見られんだろうし。

>>>87
カンタンに言えば国に欠ける死亡保険かよｗｗｗ
やってるコトは保険金殺人そのものだろコレｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
なー、そんなことより、ユーロ建てギリシャ国債へのＣＤＳならともかく、円建て日本国債
へのCDSに何の意味があんのか、解説してくれよ

破綻しようがないんだから、売るほうの丸儲けだぞ

ＣＤＳって破綻しなくても売買できるのは知ってる？ボク？

破綻してないってのと、破綻しようがないのとの違いは、お前には難しいのか

そこまで頭が不自由だと、いろいろ大変だろうな

何年前から言ってんだよ
全然何もおこらねーじゃねーか

>>320
同じ印象。
現状は脅迫、身代金よこせ状態と思った。

>>321
つまり、買った人らが、それを高値で売りたいって事なんだろう。
なんで買ったか、潰れる思った。だけど潰れない、でも儲けたい。

二酸化炭素取引といっしょじゃね？欧米の得意技術なんだろう。

>323

勝利宣言ｗ脳ミソすかすかｗ

あほなヘッジファンドが懲りずに日本売り仕掛けてるのか

>>323
破綻する可能性があろうとなかろうと、
CDSの価格は、日本国債が不安視されることで国債そのもとは全く関係なく上昇する
だからこうやって煽って儲けようとする連中がいるんだよ

よほど都合が悪かったようでｗ

デフォルトなんてできるわけがない。
通貨安になるだけ。でも、ドル円だけは上がらない。

日本がまともな経済政策を取りだしたらこれだよｗ

>>325
>なんで買ったか、潰れる思った。

ねーよ

金融屋やってる以上、自国通貨建て国債がデフォールトすることはありえないことくらい、
知ってるからな

何の意味もないCDSに何の意味もない値をつけても、お前のような馬鹿が現に騙されてる
んだから、馬鹿を騙す道具に使ってるんだろうけどな

>323

えろいひとがわざわざ頭の弱いひとにもわかるように教えてくれたんだよ。
お礼は？ん？

>>328
>破綻する可能性があろうとなかろうと、 

あろうとなかろうとwwwww

破綻する可能性が0の債権へのCDSの価格は、わかるか？

0円だ

ユダ金節操ね〜なwwwww

>>334

だめだこいつ、全然わかってないやｗ
レスは無駄だなｗ

>>332
だったらなくないじゃない。
あなたの意見は破たんしているね。

つまり外国の、自分みたい馬鹿が潰れると思ったんじゃないか？
特に外から日本を見てると印象は違うかもしれないし。

ねーよとか、最後とか、私を貶さなければ
いい意見だったのに。ダサイ。

>>1
なんで通貨発行能力がある組織が自国通貨建ての債務で破綻するだボケ。
頭いかれてんのか？経済を基礎からやり直せこのクズ。

>>334

それか痛いところ突かれてとぼけてるかだなｗ
じゃなきゃこいつ相当弱いぞｗアタマがｗ

>>337
損得だけで動いてる連中に、印象は違うとかwwwww

ほんと馬鹿だな、まー騙されてろ

>>334
可能性0でも買う奴がいれば値はつく
そいつは破綻するとは思ってないが、不安材料が報道されれば値が上がると思ってる

だから買う。そしたら値がついて上昇する。上昇したら売る。こうやって市場が成立する

OK?

>>341
ばーか、市場なんか成立してねーよ

詐欺師集団がインチキな値付けを発表してるだけ

>>340
なら成立しないものを商品として扱う市場原理を説明してみてよ。

できなければ、同類だと思います。

>>334

またえろい人が教えてくれたぞｗタダでｗ
もういいかげん他人に迷惑かけるなよｗ
ＯＫ？ｗ

アジア危機的にならないというのと、財政破綻しないというのとは別問題なんだけど。

なんで日本が世界で一番危ないのにこんなことがおきるんですか？

日本に米国債を買わせ
日本に援助を強請るユーロ
日本にたかるIMFや中韓


A 日本は危険ではないから。

>>343
お前も、市場があると思ってたのか

なんでこんな簡単な話で、こんなに騙される奴ばっかなんだ？

>>332
破綻はあり得る
中央銀行には独立性ってものがあるからね
中銀総裁が国債買わないと宣言すればそれまで
（日銀には日銀券ルールがある！）

と言うと、「日銀法改正だ〜」と皆言うけど、
中央銀行の独立性を破棄するという先進国として
あるまじき暴挙に出られるほど日本人って恥知らずなのかな？

>>346
わかりやすい。
>>347
おまえ、ノイズでしかない。

>>343
それはギャンブルが成立するのと同じだろう
中身がどうあれ、お金を得る手段になりうる以上
需要が生まれる

国債利払い、21年度20兆円に倍増　財務省試算

利子が払えるうちは大丈夫だろ
10年後は利払いのもう10兆と社会保障費の増加分10兆の財源を探さにゃならんが

>>350
ありがとう。うん、そういう事なんだろうと思う。
ただ彼の矛盾する言いようにも聞こえて、彼の答えを聞きたかった。

それなら円かうなよボケ

>>303
アメリカ様がやってきたことは輪転機をまわす、インフレにする、戦争をやるの3点セット。
これが現実だからバカに出来ないんだな。経済って戦争もありなんだぜ、日本はないモノとしてるけどさ。

ウォール街の連中にとって現実に破綻するとかしないとかはたいして重要ではない
ニュースや格付け機関使って個人を右往左往させ相場を上下させて儲けるのだけにしか
興味がないんだよ
相場が安定して変動がないのが一番困るんだ

>>348
とりあえず、借金は返さなくていいと考えてるギリシャ人を恥知らずだと思ってる日本人は多いか
ら、恥知らずじゃなきゃ借金返せって話になるなwwwwwwwwwwwwwwww

というか、恥とか言ってるレベルの連中が、日銀の独立性なんて知るわけねーだろ

>>350
ギャンブルと違ってCDSを0円より高い値段で売る側が一方的に利益を得るんで、成立しねーよ

今後の恐慌も戦争もお前が原因の可能性大じゃアメ公ｗ

株、不動産売って債務圧縮しろ！という話にならないのが不思議で仕方がないんだが？

こいつら貸借対照表って知らないのか。貸し方と借り方は必ず＝だって。

白豚「ギリシャはデフォルトじゃない。でも日本は日銀が国債買ったらデフォルトだもん。デフォルトって言ったらデフォルトなのっ！」

死　ね　ば　い　い　の　に　ｗ　ｗ　

>>276
どっかの馬鹿も同じこといってたわ・・・

>金融屋やってる以上、自国通貨建て国債がデフォールトすることはありえないことくらい、

ようするにお前は馬鹿ですって自己紹介か・・・

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

仕方ない。
そこまで米国さんに危険だと言われるなら、米国債を買い増すなんてもっての外だな。
さて、どうしたものか・・・あっ、そうだ。米国債売りに出せばいいんじゃね？

>>359
借り方：道路、箱物、国家法人、売れない米国債など→計500兆円
貸し方：公債1000兆円、繰越損失-500兆円。→計500兆円

倒産寸前の債務超過企業だってもちろん借り方と貸し方は一致するよ。

>>364
それだと円高になるから円刷って・・・戦争になるね。

>>39
大企業や国家は、愚かな人間の一番愚かな部分を象徴するような行動しかとれない。
これはもうソーユー事と認識して、上目線から変えていかねばならないな。

日本は何につけ、英・独・米・仏を真似してきたが、この上目線での改革を
「自分の頭」でやるしかない、し、日和見の適当な感じじゃない、
しっかりした日本独自のオリジナリティがでてきたら国民も勇気もてる。

今はどうしても国民が勇気持ちにくいんだよね。
先々の計画してないと全員落ちこぼれ、っていう実体のない不安感を持たされすぎてる。
死んだら死に切り。橋下が言ってたけども、あの世に金持ってけそうな人は
今生で全部費やしていけ。死に際がわからない、とか言うなｗ

不安な老人は流れていけ。いまは介護保険の金で、資産なんかなくてもどこかが引き取ってくれる。
金や物件にしがみつかず、今後１０年をどう安全に安寧に過ごすかを考えろ

国債利払い費が15兆円を突破したらさすがにキツい。

臨財債みたいな隠れ国債もあるし。

地方自治体は間違いなくヤミ起債やってるし。

1000兆円借金があっても反対側に同じだけ資産があるから

安心とは言い切れない。

テレビとか新聞にコンソル債発行して買ってもらうと。俺等の懐も痛まないし

庶民はどう防衛すればいいんだよ

ルビコン川をとっくの昔に渡っちゃったよ　あとはXデーが来るのを待つだけ日々

確かに国際的不良債権ばかりだからな〜
国債の返済能力は持ち合わせていないどころか皆無。

俺はまじで餓死するかも…

日本の財政破綻、金融危機に伴う電力供給停止に備えて
3枚で60ｗ分の太陽電池とバッテリーとコントローラーと配線を買うべきかどうかだが。

利払い費と金利の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.htm

景気が回復して金利が4％くらいまで戻ったら、建設国債などあれども
国債利払い費は20兆円を突破するだろ。
高齢社会で社会保障費がウナギ昇りの増加するから
現状を維持するだけでも消費税25％以上が必要。

好景気になったら税収が増えるから大丈夫？
バブル全盛期の税収を得るには金利7％くらいの好景気が必要だから
利払い費は40兆円以上になって、デメリットの方が大きくなります。

消費税を10％にしても何も解決しないし安心にもならない

単に苦しくなるだけ。

CDS弄るヘッジファンドと格付け会社はゴミ。こいつらは本当に何も生まない。
混乱に乗じて金儲けしているだけ。規制すべし。

>>375
>景気が回復して金利が4％くらいまで戻ったら、

税収増えて、財務省もうはうはだな

>>1

その日本の通貨がなんでリーマンショック以降急激な円高になってんだろうなぁ？ｗ

なんでギリシャ以上に政府の債務残高が大きい国の国債がこんな超低金利を維持できてるんだろうなぁ？ｗ

>>377
利払い費が40兆円になったら税収も40兆円増えるんだって。
あほか。

景気回復したら一般会計の税収の全ては国債利払い費と社会保障費に
消えて他は何も出来ませんってことになるのは確定だから

景気は回復させてはいけない、だから円高デフレ不況維持政策をやっている。

公務員はノアの箱舟の中で災害をやり過ごす政策に出ました。ｗ

>>378
やばいからｗ

日本と同様に情報が制限されてるエリアがあるんだよ
この情報はそこに向けた誘導情報で日本に直接関係はないのさ

>>377
利払い費＞＞＞税増収　になるな。

日本の無駄に金かかる医療制度だったら、医療費も増えそう

ニッポンマンセー！危ないはずないじゃん！

で、実際にやばくなると
ユダヤの陰謀！奴らの仕業だ！

と連呼するだけ。ギリシャ人となにも変わらない。

公務員というノアの箱舟に乗れなかった人は洪水で死んでください

これが民主・自民共通の政策だから。

IMFがお金貸してくださいと泣きついてきたと思ったら
次に破綻するのは日本だと言ったり

毛唐の連中は言うことがコロコロ変わるね

ご期待にお応えすることこそ、ジャパニーズビジネスマンの誇り。見事に引いてご覧に入れましょう。＞次の引き金

ビジ板名物、アホの360君発見！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も朝4時から小学生レベルの低脳カキコよろｗ

>>387
IMFがお金貸してくださいと泣きついてきた→円を買いたい時
次に破綻するのは日本だと言ったり→円を売りたい時

>>385-386
そうですね、日本は沈没するので脱日していいですよ。

デフォルト詐欺。

次々に危機だと煽って、揺さぶりをかける。

相場を上下させて、素人からむしりとる。

日本の次はどこだ？

ドル建外債でも起こりえないことを円建国債でデフォルトってヤンキーは新しいギャンブルでも始めたのか

大丈夫か？

あれ？
他国にかりまくりでもっとヤバイのが近くにあるだろ

国債発行して自分たちで買い取るなんて馬鹿な事して先延ばしにしてたからな
高度経済成長なんて大嘘で単に借金を先送りしてただけなのがばれて今頃慌てても遅いつーの

日本をネタにしたデリバティブでもやってたのか

欧州で味をしめたんだろ？
真っ当な投資では時間がかかるから混乱に乗じて儲けようと。
ところが、日本も中国もしぶとくて落ちる気配がない。
諦めて新興国狙いだろうな。

>>379
あほ、税収が増えるだけだ

利払いが増えるのは、借り換えが進んだだいぶ先の話

日銀の追加緩和は規模としては新規財源債のほとんどを日銀が買うことになるのだからマネタイゼーションともいえる
それでも国債暴落していない件
デフォルトまーだー？？
ハイパーインフレまだですかぁー？？
ここで夢想にふけっていても金利は上昇しませんよ破綻厨さんｗｗ

>>385
20年間ヤバいヤバいって騒いだけど、騒ぐだけで実際ヤバくなったのはアジア、ロシア、アルゼンチン、トルコ、欧州etc
だったんだけど、今度はどこがヤバいの？ｗ
どこかがヤバいのを隠してる時に、日本がヤバいって騒ぐよね？おたくらｗ

>>401
だよなあ。
>>1
次危ないのはイタリア・スペイン・北欧なんだけど。

>>396
高度成長期は赤字国債なんて発行してないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
ついでに、好景気なので歳出も減らせる、というか、バブルにならないようにするには
減らすしかないんで、プライマリーバランスも余裕で回復だ

>>398
中国の株価ってピークから3分の1になってんだけどｗ

>>401
10年間サムスンは潰れるサムスンは潰れると騒いでた国士様よりマシ
国と地方合わせて1200兆円超えてるから時間の問題

>>406
潰れるごとに、日本からカネ支給されといて良く言うぜ

短期的にはまあ円安に向かうんだろうと思うけどな
日銀とウォール街の方向性が一致してるしな
それがいつまで続くかが問題なんだよ
上げて上げてカモをいっぱい仕込んでから叩き落すんだろうなｗ

>>13
【経済】政府、ＩＭＦに４兆円拠出検討　欧州の財政危機対策★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330014627/
はい

>>406
サムスン未だに利益率低いじゃんｗ

>>406
横でスマンが、サムスン逝ったら韓国終わりだろ。
日本とチョンを同列に並べるな、反吐が出る！

いざとなればIMFが助けてくれるから大丈夫
誰が金出すのかは知らんけどｗｗｗ

日銀に国債を買い取らせてから、日銀を破たん処理したらどうなんだろう。
日銀の債権者っているの？よくわかんないけど。

日本の債権、特に米国債を処分すればいいだけの話で。まあ、色んな事情で出来ないだろうがね。

日本の危機⇒米国の危機

米国の危機⇒日本はスルー出来る

それ程、経済的に頼ってないんだよね。


次の震源地はアメリカじゃなければいいがなー

>>414
アメリカも道連れで崩壊するな
面白いことになりそうだ

海外の資産を早く国内にもってこいって話かー

国債がどうのこうのいうより貨幣経済そのものが危ないんじゃ・・・

農産物や資源や労働力を不当に安く買い叩き過ぎなんじゃないの？
結局西側先進国も全部討ち死にって感じになりそう・・・

資本主義ｵﾜﾀｰ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 これからは共産主義の時代だ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

どれも短絡的だな、そうほうがセックスして混ぜ合わさったモノが生まれるよ

馬〜れる

うわ　アメリカステマくせｗ

奇形児かダウン症の可能性がたかいな、あれ

この類の金融商品と、資源、食料の先物取引は禁止にしないと駄目だな。

勝手に外に支援出来ないように法を定めよ。
断れないぼあか
売名ぼあか
自分の仕事かくほ売国奴
いつまで、放牧するの？

危ないのは貨幣経済に突き崩される国家の方じゃないのか？
もう随分と役割を縮小しそうだし
どの金融資本の荘園の奴卑か奴隷頭か
主の居ない乞食かという話になる

>>399
>利払いが増えるのは、借り換えが進んだだいぶ先の話

自分で増えるといっておいて増えないというこの苦しさw

>>416
世界中が協調して日本が投げ売る米国債を引き受けるだけで
何も起こらない。

北朝鮮のように、消える消えると言われて、
２０年経ったように、ヨーロッパ人が思うよりしぶといと思うがな。

行政が焼け太るための歳出改悪で単年度あたりの借金規模を拡大しながら増税をやらかそうとしてるもんだから
火が付く恐れが囁かれもしてしまう

増税法案が取ってもいないうちから既に増税分から2.6兆を使い込むってアホみたいな事をやらかしてるから
野田と財務は増税法案を通そうと必死だし

こういう記事を書く時は絶対日本が持ってる債権のこと書かないんだよな

公務員の身分保証を廃止して賃下げと指名解雇するしかないな。

>>415
ＣＤＳが滅茶苦茶膨れ上がってるってことは日本が破綻したらアメリカは儲かるんじゃないか？

>>433
儲かるのはそれに賭けてる一部のヘッジファンドだけでアメリカ関係ない
逆に賭けてるヘッジファンドもいっぱいいるし
全部が同じ方向向いてるわけではない

>>429
意外にも最後まで残る近代国家？は北朝鮮かも知れんねw
世界が何を言おうが先軍政治とかを改める様子は無いし
ファンド会社につべこべ言われて溶けていく国とは別物のようだ

　　　だから消費税上げます　ばかやろ〜　誰に記事を頼んだんだ

自国通貨建ての債務がデフォルトした例をだれか教えてくれ。

　消費税上げるために、ただいま世界各国の記者に書かせています。日本から援助してもらってる国が言うんじゃないよ！

日本の公的債務が過大だと言うが
バブル崩壊後に民間の負債を政府に移したからだ

もし日本以外の国がこれと同等のことをやったら
ほとんどの先進国の公的債務の比率が日本をはるかに上回ると思う

29 名刺は切らしておりまして 2009/10/19(月) 10:06:56 ID:F+5gYkVw
鳩山不況

鳩山恐慌

鳩山大恐慌

鳩山戦争

そして伝説へ

>>437
自国通貨建ての国内向け債権はデフォルトしないではなくて
デフォルトできないが正解

>>439
これからヨーロッパはそれをやる訳だが
日本は政府の債務を家計に移すのが次のステップ
どちらも上手く行ったらお慰み

>>441
出来るぞ
簡単に

金利上がる→銀行の保有国債の価値下がる→銀行投げ売り→あっというまに暴落
→新規国債の発行利回り上昇、株価暴落→ハイパーインフレ →日本破綻

簡単な図式

どうしても日本にデフォルトしてもらわなければならない事情があるようだな

他国より自国の心配してろ。
日本がアメリカに何百兆円貸してると思ってんだよ。

>>446
8823億ドルだからそこまで多くはない。

>>427
ふーん

>>433
>ＣＤＳが滅茶苦茶膨れ上がってるってことは

んなわけねーだろ

>>444
レポ市場とかロンバート貸付とかがあるのに投げ売るってどこの馬鹿だよｗ

>>443
出来ません
国債を維持できない(デフォルト)＝通貨を発行できないという意味ですから
債務負担が限界にまで近づいた時に起こるのはデフォルトではなく、超インフレです

はめこみ宣言？

>>441
なんでそこで「国内向け」とかいう、わけのわからん条件が付く？

国外向けでも同じだ

>>450
債務負担の限界って何だ？

>>450
>国債を維持できない(デフォルト)＝通貨を発行できないという意味ですから

普通は債務を返済しない、またはできない＝デフォルト

>>449
日本最大の銀行、三菱UFJは既になげうるシュミレーションしてる
過去スレ検索しろ、馬鹿は黙ってろ
価値が下がるのに持ち続ける馬鹿がどこにいるんだよ

狼少年ケン

>>437
室町幕府の徳政令、江戸時代の藩札踏み倒し、明治政府による借金踏み倒し、
大東亜戦争後のハイパーインフレによる借金踏み倒し、昭和の預金封鎖
・・・
国内向け債権の踏み倒しなんて例が多すぎて書ききれんよｗ

かけねえ〜ＮＴＴの馬鹿あ

それは国債ではないなw

>>450
>国債を維持できない(デフォルト)＝通貨を発行できないという意味ですから

それ以前に国債と通貨は関係ない。
事実オーストラリアはもうすぐ国債残高０。
だからといって通貨がなくなったなんてことはないｗ

なくなった→なくなる

>>376
上手く利用すれば勝てますよ

自国通貨ならいくらでも印刷できるからデフォルトした例はないなw　デフォルトするのは外貨建て債権だよ。

デフォルトしたって大したことにならんよ。
アイスランドは1年だけしか20パーセントのインフレにならなかったし、
通貨も対ユーロで半値にしかならなかったし。

>>452
外資向けはデフォルトしえます
ロシアが実際やってますので

>>459
あります
日銀のバランスシートを見てください
日本銀行券の価値は国債によって担保されているとわかります

>>462
たくさん刷る=ハイパーインフレ=紙幣紙くず

馬鹿は黙ってろよ

>>454
三菱を筆頭とするメガバンクは保有国債の短期化で再投資の際のリターンを増やすのと機会損失を減らそうとしてるだけで
投げ売って損失確定なんて少しはあっても莫大にすることはしねーよｗ
2chの馬鹿しかいないとこじゃなくてちゃんとALMやレポ市場、日銀のオペの仕組みとかちゃんと勉強しようね
特にALMの概念なんて個人の資産運用でも通じる話だから

シミュレーションはあくまでシミュレーションで
どこに三菱がそれを投げ売るって書いてんだよｗ

国債がなくなると困るのは国内債権の金利の基準がなくなるからだな。
オーストラリアが国債を発行するのもそれが理由。

>>465
日本はデフレなんですけどw　現実が見えないの？

>>466
お前は何があっても銀行は潰れないと思ってるやつか？
過去の取り付け騒ぎと同じできっかけは少額からおこる
リーマンショック時の連鎖反応、パニックとか忘れたのか？

>>468
へー、今がデフレだとずっとデフレなんだ
あんた頭がお花畑だね

>>469
潰れる寸前なら尚更投げ売りしないで
ロンバート貸付利用してお金借りてきますけど…

>>464
その手の危機演出のためのデフォールトなら、国内向けだってやってやれなくはない

アメリカだってこないだやりかけたろ

>>465
そのどこが、デフォールト？

>>456
今は世界2、3位レベルの経済規模なんで、デフォルトは無理です。

将来のインフレを心配して金融緩和を渋り続けて、
15年続くデフレと公的債務の激増を招いたのが現状だけどな。

またアメコーのポジトーク？

>>462
>> 自国通貨ならいくらでも印刷できるからデフォルトした例はないなw　デフォルトするのは外貨建て債権だよ。

通貨は信用に対して創ることができるものだからいくらでも印刷できる訳ではないよ。
どこかの段階でハイパーインフレが発生して通貨の価値がなくなる。
明治時代の1円の価値と今現在の１円の価値を比べれば分かるだろ。

新興国じゃなんだから、ハイパーインフレにはならんでしょ。

インフレにならないならいくらでも印刷できる。

今は世界2、3位レベルの経済規模なんで、デフォルトは無理です。
今は世界2、3位レベルの経済規模なんで、デフォルトは無理です。
今は世界2、3位レベルの経済規模なんで、デフォルトは無理です。
新興国じゃなんだから、ハイパーインフレにはならんでしょ。
新興国じゃなんだから、ハイパーインフレにはならんでしょ。
新興国じゃなんだから、ハイパーインフレにはならんでしょ。

>>476
>通貨は信用に対して創ることができるものだからいくらでも印刷できる訳ではないよ。 
>どこかの段階でハイパーインフレが発生して通貨の価値がなくなる。 

1行目と2行目で、いきなり矛盾してるしwwwwwwww

>明治時代の1円の価値と今現在の１円の価値を比べれば分かるだろ。 

で、これだけ円高なのに、今の円は通貨の価値がなくなってるのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

５年経てば回復するよ

そうか。借金で日本が危ないのか。
そういえば日本は米国の債券を少々持っていた記憶があるが
処分するしかなくなっちゃうな。

インフレと所得税・法人税の累進強化、この組み合わせが最強。

どこの国の国債であれ、歴史を見れば、政府がinflate outで債務を
実質で小さくしてしまうというのは、もうなんちゅうか、当然の、織り込んでおくべきことだろが。

>>479
日本は破綻します
日本はハイパーインフレになります

日本は破綻します
日本はハイパーインフレになります

日本は破綻します
日本はハイパーインフレになります

＞ウォールストリートでは、日本政府がもはや返済能力を
持ち合わせておらず、史上最大規模のデフォルトを引き起こす可能性が高まっている
とみているようだ。

実際こんな見方してたら、国債は暴落してるだろ

>>483
そうそう
アメリカと同じ

むしろデフォルトしたほうがいい
公務員の給料半分にしたり行政の無駄遣い是正にはそれしかない

>>97
年金を自由加入、積み立て方式、
健康保険を自由加入、自己負担率引き上げにすればいいだけじゃん

これに反対するやついるの？

うざったいからほんとあーうにデフォルトさせて地獄を見せて遣れ。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

というかなー
日本ででかい金融危機が起きれば
確実に世界に波及するってだけのことだろ

アメリカが刷ってる紙くずを大量にもってんだし

ブラックマンデーとかサブプライムローンとか世界級の大不況起こしておいて
アメリカ他人事だな

日本の政府資産残高は対国内総生産（GDP）比180％に達し、今なお上昇を続けている。

一行抜けてるから付け加えておいたよｗ

フォーチュンｗ

支那はゴールドのポジションを抱えてるから、
金価格暴落を恐れてる。
さすがにWSJやフォーチュン誌では説得力に欠けると
考えたのか。
ちょっとは進歩したようだな。

馬鹿が。
死ね。クソが。

また「崩壊するする詐欺」かｗｗ
日本が破綻するときは、そん時は既に全世界が終了してる時だっつの

ギャンブラーの言葉に踊らされるカモ投資家、いるんだろうなぁｗ

これが通貨安誘導だ。
フォーチュンへの賄賂が足りないぞ。もっと危ないって書いてもらえ。

日本発に金融危機で困るのは日本以外の国だろうに。
日本政府に課せられた課題はその金融危機を日本が起こしたように見えないようにうまく他国に責任を擦り付けることだよ

天使貼るよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpOjjBQw.jp　（今週発売の「FRIDY」より）
芸能界一の美尻を持つ渡辺麻友主演ドラマ「さばドル」は今夜0：53〜テレビ東京
http://www.youtube.com/watch?v=7yKPL5FEBWI
２月２９日「シンクロときめき」で待望のソロデビュー
http://www.youtube.com/watch?v=cIcRS_ZeVEc
フルヌードの表紙が話題となった写真集「まゆゆ」好評発売中

アメリカの方がよっぽどヤバいんじゃないの？

破綻するわけねえよ
利率がほしくて国債買う人たちと同じにするなよ
俺はたとえ-10%の利率でも国債買うよ
日本のためになるからね

もし日本国債が破綻確実なら、日本国債を対象とする
CDSは取引成立しないはず。

価格が上がったとは言え、取引成立している間は、全然
大丈夫。
不安心理に煽られてドタバタした人は、損をするだろう。

１０００兆円もの借金を返済するには、金輪際『政府の借金』を経って、
かつ、毎年２０００億円程度を２００年掛けて返済するのが現実的だと思う。

維新の会は『赤字国債』を禁止する法律を作ることをマニフェストに盛り込むべきだ。

>>464
オーストラリアもうすぐ国債０なんですけど？

みんな手を取り合って
いや足を引っ張りあって
仲良く
いや殴り合いながら
アメやチャイナを巻き込んで沈もうz

>>488
大賛成

>>488
良い案だと思う。
そもそも、冷静に考えると保険料を払えないような人が
保険制度の恩恵を受ける意味は文明的にも存在しないからね。

年金だけでなく社会保障制度の全てを原則的に、
再分配方式から積立方式に変更するべきだと思う。

積立能力を有さない若年層向けの社会保障のみ再分配方式とするべき。
若年層の区切りは２５歳か３０歳あたりが妥当だろうか？

>>497
マーケットにはバレるから意味がないんだけどな

要するにこれはCDSで儲けたいウィールストリートの人たちが
日本デフォルトと言う希望的観測を言ってるだけって事か。

>>456
これ今後使わせてくれｗ

>>456
借金踏み倒しとデフォルトって違うだろ

日本より中国だろ

>>1
国民経済理解していないカスは経済語るな

前近代社会における徳政令ってのは富が偏ることのないように行う必要な措置という面があり、
借金が返せなくなってデフォルトとはちょっと違う

日本をそんなにデフォルトさせたいのか。
デフォルトしたら、真っ先に売り払うのは米国債だろうにｗ

日本がやばい！？それは大変だ！
一刻も早く早く海外債権を回収しよう！米債も例外なく現金に換えよう！

>>515
んー、どうだろ・・・

少なくとも俺は>>1の記事は単なる煽りだとは受け取っていない。
悲観的かも知れないけど、これほどの負債を背負った以上は財政破綻は避けられないのかもな・・・とも。

重要なことはそれを防止するために、最後まで頑張ることだと思う。
社会保障制度を縮小したり、公務員リストラを解禁したり、
日本破綻を回避するために出来る努力はまだまだ沢山ある。

>>456
金本位制や地方(藩)、ＧＨＱ管理下のもとの固定為替ならでわの出来事だな。
インフレだけど、このまま経済冷え込ませた方があぶない。
国債を増やさないために生産能力を低下させればハイパーインフレが起きてしまう。
ハイパーインフレは需要が供給を過剰に超越したときに起きる。

ここ数日の（現在も続いている）為替の円売り圧力の強さはこの噂のせいか
あまりに凄くてパニック売りを思わせるほどの売り圧力の強さだからな

>>518
後から後から言い訳が出てきますねw

>>519
半年前にって売り続けたポジの買い戻しでしょ

ざっと拝見したところ、このスレは『事態の成り行き』を冷静に見ている人がいるから聞いてみたい。
今日の世界金融危機や社会保障制度の膨張による先進国の財政破綻危機を作ったのは『同じ勢力』じゃないか？
他スレでも引用した５０年以上前のゲッペルズの演説が、今現在の世界で起こっていることに見事にリンクしていると思う。
このスレの読者にはぜひ知ってもらいたい演説だ。

功利主義者と社会主義者は相反する勢力のように見えて、実は同一。これは真実なんじゃないかと感じる。

==============================
「この憎悪に満ちた世界の動きを陰で操っている者はどこにいるのだ。
誰がこの狂気を作り出したのだ。この狂気を全部ロシアに移植し、他の国々にもはびこらせようとしているのは誰だ。
この疑問に対する答えを知れば、われわれの反ユダヤ政策とわれわれの妥協なきユダヤとの戦いの本当の意味がわかるであろう。
なぜならボルシェビキの国際組織インターナショナルは、実際にはユダヤの国際組織にほかならないからだ。

マルクス主義を考え出したのはユダヤ人である。
マルクス主義を媒介にして世界革命を起こそうと何十年も前から画策してきたのはユダヤ人である。
世界中の国々のマルクス主義組織の党首は、現在すべてユダヤ人である。
国家も民族も国も持たない流浪の民にしかこのような悪魔の思想は宿りえない。
悪霊に取り憑かれた者のみが、この革命を行なえるのだ。」

ヨゼフ・ゲッペルス

>>520
だって事実だからね
濃き際で得た金は市場に流れて誰かの給料になり財産になる
曹スレ借りた分だけ国民の資産は増えるんだよ
基本的に絶対限度額はないの

ユダヤ人なんて資本主義の権化に見えるがな。
ドイツ人の考えることは判らん。

>>523
以前は自国通貨建ての国債で破綻した例が一つでもあるなら出してみろって息巻いてたと思うが。

>>488
年金を自由加入にしたら日本国民の９割以上が老後に生活保護になる
生活保護費がかさんで財政がもたない

>>525
供給能力がないのに発行したもちろん破綻する
何事もバランスです

>>523
ところで、明治３年（１８７０）の「藩制」では各藩に債務と藩札の処理が命じられていたが、藩は公的な統治機関だったので、それらは政府に引き継がれた。（中略）
外債４００万円は元利償却分を差し引いて現金で償還されたが、国内債は７４１３万円のうち５２パーセントにあたる３９２６万円が破棄される。
発行された新旧公債も維新前からの旧債は無利子５０年償還、明治元年以降の新債は４分利付３年据置き２５年償還と、債権者にとってはきわめて悪条件の内容で、
最終的には藩債全体の８割が切り捨てられたとしている。一方、藩札は廃藩時の時価によって政府の紙幣と交換された。
　江戸中期以降、多くの藩は借入に頼って藩政を維持してきたが、明治政府は多く見積もっても２８パーセントしか引き継いでおらず、
最後のツケは貸主に回された。とりわけ解体された旧幕府家臣団の債務はすべて私債とみなされて事実上回収不能となり、
江戸の金融を支えてきた札差たちは借り手の旗本・御家人ともども瓦解した。
また、仙台など「朝敵藩」とされた地域における商人の打撃も計り知れない。
さらに、大名貸を行ってきた大阪の両替商も多額の不良債権を抱えることとなる。

政府に引き継がれたなら責任は政府にあるはずだが？

>>527
自国通貨建ては関係ないということでOK?

来週も日本株を空売り空売りｗｗ

日本が破綻とかありえ無すぎる！！！！！！！！！！！！！！！！！！


経済で破綻する事がないなら、戦争か？

戦争でぶっつぶされるのを警告してるのか？

自国通貨建てならデフォルトしない！
→してる！
→供給能力がないのに発行したからだ！
→自国通貨建て関係ないじゃん！←今ここ

>>528
銀本位制の悲劇だわな

>>529
それも関係ある
その元で供給能力が影響する

>>531
その根拠がどこからくるのか教えてほしいのだが・・・

とっくに根拠だった三橋説はなくなったがそういう思い込みだけは残ったみたいだなｗ

自国通貨建てが無関係とか底抜けの馬鹿だな

>>533
銀本位制関係ないよな。
自国通貨でデフォルトした。
紛れもない事実。

それに戦前のデフォルトは認めないと主張するつもりなのか？

変動相場で自国通過建てでなおかつ供給能力以上に紙幣を発行したときハイパーインフレが起きる

>>534
三橋説がなくなったってのは何の事？

>>524
＞マルクス主義を考え出したのはユダヤ人である。
＞マルクス主義を考え出したのはユダヤ人である。
＞マルクス主義を考え出したのはユダヤ人である。

ここに注目してもらいたいのよ。
たしかにこう考えれば、今現在の人類文明で発生している２つの危機が結びつく。

１．功利主義の暴走による金融危機
２．社会保障制度の膨張による財政危機

この２つの事柄は一見すると相反していて、同時に発生することが不思議に思える。
しかし特定の勢力によって、その勢力だけが儲かるように仕組まれたと考えれば、
同時に発生していることに合点が行く。

そこで出てくるのが>>522のゲッペルズの演説。
５０年以上も前に1.と2.の『一見すると相反する勢力』が『同一勢力』だと断罪していた人がいる。
そうなんだよ、"相反しているようで実は同一"であれば、今世界で起こっていることは説明がつく。
点が線として結びつく。

>>533
それも関係ある
その元で供給能力が影響する

国債が自国通貨建てだと供給能力(笑)が増大するとか？ｗ

世界に迷惑をかける日本は
核爆弾でも食らった方がいいな
あ〜めんごめんご
もう食らってたかwww

>>537
結局日本に当てはまる条件を探してきてるだけだろうｗ

＞1
日本政府には返済する必要のある借金などありませんが、何か？？

>>536
銀本位制は関係あるよ。
銀本位制は銀の分しか発行できないが、今の日本はそれこそ紙とインクがあれば無限に発行可能。

>>544
マイルドなインフレの元という条件なのだから銀本位の元マイルドなインフレであったのだから関係ない。
制限されていてもマイルドなインフレが実現されていたのなら制約にならない。

>>540
黙れ文盲
文字読めるようになってから書き込め

いまごろ、John BullのChrisの野郎、俺が禿げてないと地団駄ふんで悪さしてるころだな

究極の資本主義は社会主義だとも言えるし・・・
健全な資本主義経済を維持するには国家権力を弱めて大企業を追出そう。
それか日本国を日本株式会社に作り変えてアジア連邦共和国の一企業になるか・・・
アジア円という通貨を作れば問題の先送り出来るんじゃない？

前の大恐慌もサブプライムショックもリーマンショックも震源地はアメリカじゃん。

今のギリシャショック、ユーロショックもアメリカの格付け会社が操作してるし。

人のこといえるの？

大東亜戦争後デフォルトしたと言っている奴は、日露戦争の債務を1980年代に完済したこと知らないだろ。
大東亜戦争よりずっと前の債務なのに。

>>546
あーあー悪かったｗ
確かによく読むと違うな。
どうでもいいがｗ

>>548
自爆だろそれ
ユーロにして死んだイタリアと同じことになるぞ

>>544
管理通貨制度だからこそ、そういうことが難しいのよ。
本位制の時代なら、金か銀の"含有率"を操作することで幾らでもインフレできた。

実際に日本でも江戸時代の初期と末期では銀貨・金貨に含まれる金銀の含有量が全く異なり、
その含有率の変化がそのままインフレ率になる。

管理通貨制度はそのような『物質の裏付け』ではなく、
『社会の裏付け』の下に通貨を運用する方式だからこそ、
インフレ政策は安易に採用できない。

インフレ＝社会の衰退、として直接的に結びつくから。

>>546
それも関係ある
その元で供給能力が影響する

それものそれをはっきりさせないと９０％なのか５０％なのか。
それを言わずにこう主張するのは単なるご都合主義。

そもそも自国通貨建てなら絶対大丈夫！といっときながら後から後から条件つけてくるのずるいだろって言ってるｗ
そもそもそんだけ条件つけたら財務省の言ってることと殆ど変わらないw

>>554
日本語でＯＫ

>>555
仕方がないだろ、事実なんだから。

これで今よりもっと円安に向かったら国内の輸出企業は息を吹き返してくれるんだろうか？

>>548
＞究極の資本主義は社会主義だとも言えるし・・・

違う。
君は資本主義を知っている風に話しているけど、
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読んだことはあるのかい？

功利主義と資本主義を混同することは資本主義に対する理解を欠いている何よりの証拠だと俺は思う。
ちゃんとそれぞれの知識を学べば、功利主義と社会主義のメンタリティこそ酷似していることが理解できると思う。

在り来たりな人類文明の庶民が社会主義（教祖は実は功利主義者）に心酔するのは自殺行為だと強く訴えたい。
社会主義、共産主義というのはゲッペルズが言っているように、
功利主義者が無知な人間を騙すために作り出した"欺瞞"であり、"嘘っぱち"なんだよ。

>>557
事実ならなんで後から条件つけてくるんだ？

>>555
戦争で供給が破壊された時とじゃ明らかに条件違うだろ

今現在採用されている枠組みを無視すると360みたいな頭の悪い話になる

>>560
より細かなケースに話を進めり必要があるだろ
事は単純じゃないからな

>>558
もちろんそんなことはないと思います
韓国や中国に対抗して通貨安くして労働価値を下げて中韓と同じレベルに堕ちて新しい進歩が閉ざされるよ
一時的に安さという安易な道に頼るだけで長い目で見るとかえって衰退すると思う

よーく考えてみろよ？

>以前は自国通貨建ての国債で破綻した例が一つでもあるなら出してみろって息巻いてたと思うが。

>供給能力がないのに発行したもちろん破綻する
何事もバランスです

>自国通貨建ては関係ないということでOK?

>それも関係ある
その元で供給能力が影響する

上から２番目は当然外貨建てにも自国建てにも当てはまる。
それを認めた時点で自国通貨建ては破綻しないという命題は崩壊したことになる。

>>561
戦争なんて一言もいってませんが？

さらに供給能力(GDP)がないのに(GDPに対して過剰)という状況はまさにGDPに対する債務が２００％を超える今の状況にも当てはまる。

>>565
だね

自国通過建てと供給能力はセットだ

>仕方がないだろ、事実なんだから。

それに過去一度も自国通貨建てで破綻した国はない！という歴史的事実ｗとやらを持ち出してきて主張してたのは三橋(笑)だったと思うが。
だとすると事実でなかったのだから考えを改めるのはそちらということになるな。

>>567
供給力がないならなんでGDPデフレーターはマイナス2パーセントなんだ？

まぁ、しかし、少々円安に振れるならこういう煽りも役には立つｗ
一度大きく円は安くなる必要がある。メーカーの役立たず共が言い訳に
してる為替が効くのかどうか、その時になって証明できるだろう。
それ以前に生産の国外シフトで証明不能になってるかも知れんがｗｗｗ

>>567
ＧＤＰは供給能力ではない
ＧＤＰは供給能力が作り出した結果にすぎない
止まった生産ライン、止まった工事機材、無職の働く意欲のある人、それらがすべて動いたとして、それが国の生産能力だ。

>>570
>供給力がないならなんでGDPデフレーターはマイナス2パーセントなんだ？

そもそも供給能力なんて恥ずかしい言い方はしてほしくないが・・・
供給能力がないじゃなくて供給能力(GDP)に対して過剰な。

CDSの売り手って投資銀行・商業銀行しか無理なのか

>>569
最後まで見てないな？

>>572
GDPは供給能力そのものですが・・・

>止まった生産ライン、止まった工事機材、無職の働く意欲のある人、それらがすべて動いたとして、それが国の生産能力だ。

それは潜在GDP。

>>573
GDPデフレーターもろくに見たことないんだろ。
だから何の釈明もできない。

>>576
お前が『潜在』をつけたいならつければいいが、ＧＤＰは『国内総生産』だ。

>>575
>>565に答えてほしいが・・・

>>577
きちんと見れば意図はつたわるはずだが？

>>571
功利主義者の発想だね。

資本主義者というものは自分の利益だけでなく、
社会全体に及ぼす影響について『冷静』に考察するものだ。

今の世の中は世界的に功利主義と社会主義という『同一人物』ばかりで、
自由主義や資本主義の信奉者など極一部しかいない。

悪いことに功利主義者・社会主義者に限って、世を欺くために
『俺は資本主義者』などと言ったりする。
騙されないためには"基礎知識"としてイデオロギーを身に着けるしかないと思う。
基礎知識さえ身につければたとえ功利主義・社会主義者が『俺は資本主義者』などと嘯いたとしても、
自由主義・資本主義の特徴に合致しないのだから、即座に嘘だと見抜くことができる。

お前が言うな、もう円刷っちゃおうぜバカバカしい。

>>578
お前が『潜在』をつけたいならつければいいが、ＧＤＰは『国内総生産』だ。

一緒じゃないかｗ

>>579
>>568

>>570
もしデフレターがどうしてマイナスなのか単独の質問として知りたいというのならそれは下方バイアスがあるから。
バイアスを除いた場合、消費者物価指数に近づく。
さらに輸入価格の上昇に影響を受ける。

>>584
それは答えたことにならない。

>>582
これほどの借金を背負った上に緩和政策などとったら、それこそジリ貧だ。
今現在ある１０００兆円という借金は帳簿上のものであり、取り立ては行われていない。

その『謂れのない借金』に対する『支払拒否』の表明こそが"デフレ"。
返済する必要のない借金を返済（インフレ）することは無いと俺は思う。

こんな借金は借り倒して何の問題もない。

>>583
総生産はあくまで消費だ
これがわからないのか？
売れなかった商品はＧＤＰにならないの

>>584
それを認めた時点で自国通貨建ては破綻しないという命題は崩壊したことになる。

一番答えてほしいというか答えないといけないのはここ。

>>586
お前が受け入れなかっただけ
それが答えだ

>>588
三面等価だ。

>>585
そんなこと聞いてない。

>>589
ならんな
なぜなら日本は両方満たしている

>>590
自国通過建てと供給能力はセットだ

じゃあもっと具体的に説明すべきだ。
曖昧すぎて意味がわからない。

>>591
だからなに？
国語の話がしたいの？

>>593
仮に自国通貨建てでもGDPに対して過剰なら破綻するというところまでは合意がとれたのだよな。
供給能力がGDPじゃない！と主張しているようにも見えるがここでは代理としてでもいい。
そしてGDPに対して２００％超は過剰なのかどうかだけだろう、後残った争点は。

>>594
自国通貨で払えなくなることはない
↓
絶対的供給能力がを需要がオーバーしない限りハイパーインフレはおきない

>くらいつけろ素人

なんか急にレベルが低くなったな・・・

この問題は自国通貨建てかどうかなんて、本質的な問題じゃない。
噛み砕いて言えば経済だけの問題じゃないのよ。

こうなった背景には"歴史"がある。

>>596
お前やっぱり何も分かってない。

世界一借金大国のアメリカ。
他国の金で贅沢三昧。

>>22
ただ米の貿易統計に武器輸出は含まれていない。
結局戦争が経済の中心の国、それがＵＳ。

>>595
三面等価の原則のことだろ。

中国バブル忘れてませんか？

>絶対的供給能力がを需要がオーバーしない限りハイパーインフレはおきない

だからその絶対的供給能力とやらを潜在GDPといってるの。
GDPギャップは０〜数％だから結果に大差ない。

>>596
例えばＧＤＰに貢献していない無職の元建築士がいて、こいつに国債で得たかねで仕事をさせればそれはＧＤＰになる。
その文ＧＤＰは増える。
この無職も国の絶対的供給能力に該当する。

>>587
政府は今ある財源だけで何かをしろと言うのがマネタリストだからなｗ
それ以外の金融手法には口を出すなと言う。だがそれはおかしい。
主権者は国民なのだ。その代表である政府には如何なる法も覆す能力が
あって然るべきだ。今時の両替商は侍から切り捨てられないから少し
増長してるんじゃないか？ｗ

>アメリカの借金は州、地方、連邦、その他合わせると60兆ドル4800兆円になる。
日本より遥かにやばい。

同じ基準だと日本は２京円超えるけどなｗ

>>605
>例えばＧＤＰに貢献していない無職の元建築士がいて、こいつに国債で得たかねで仕事をさせればそれはＧＤＰになる。
その文ＧＤＰは増える。

それが潜在GDPの概念なわけだが・・・

>>607
地方と国の借金を合わせても2000兆円もなかったはず。

>>608
言葉遊びがしたいのか？

>>610
言葉遊びじゃなく同じものをさしているということを主張しているだけ。
そしてGDP使おうが潜在GDP使おうが結果が変わらないということが最も重要。

＞日本の政府債務残高は対国内総生産（GDP）比235％に達し、
＞米国は同98％、
＞ギリシャでも159％、
＞ポルトガルは110％前後にすぎない。

アメリカは、隠された借金を・・・。

>>609
将来債務含めたらこのくらいになる。

>>72
この20年は日本にとって「失われた20年」ではなかったのだ。
むしろ、「海外で高度成長を遂げた20年」といって良い。
巷では良く、「日本は海外に『1．8個分の日本』を持っている」という例えが用いられる。
海外にそれだけの資産を持っているという意味だ。
それに、日本は世界最大の債権国。世界の95パーセントの債権を日本が握っている。

債務のGDP比に意味なんかないことはイタリアを見れば明らかだろうに。

日本は既に破産状態にあります

>>615
それなら供給能力も関係ないということになるｗ

>>611
変わってるだろ
職探しのやつらが職にありつける程度ならハイパーインフレは起きないんだよ

>>615
中央銀行持ってないのは国じゃないから

>>72
今回、日本国債が格下げになったが、日本の経済成長に具体的な影響は現れていない。
世界最大の債権国が国債を返済する能力がないなんて、全くのナンセンスである。
「1．8個分の日本」と言われるだけあり、日本には長年積み上げてきた財産がある。
これは日本のグローバル化戦略にとってかなり有利なこと。決して軽く見てはならない。

デフォることは間違いなくないだろな
インフレで金融ショックがおきるだろうけど

>>617
本当に馬鹿なんだな。

こんなの時間軸をどれだけ取るかによって、話は変わってくる。

日本は、まだ比較的良好な部類。

>>613
その将来債務とは「偶発債務」のことを言ってるのか？
具体的には何だ？
米国債か？
1京8000兆円も増えるのか、それ。

>>618
GDPが５００兆、潜在GDPが５５０兆とする。
債務が１０００兆とするとGDP比は２００％、潜在GDP比は１８０％。
これだけ甘くした想定ですら過剰なことに変わりがない。

>>624
年金、医療、介護

>>625
新規発行分以外はＧＤＰとか関係ないから

年金は支給年齢引き上げは確実だろ
６８にでもすれば何兆も削減できる

>>627
>新規発行分以外はＧＤＰとか関係ないから

根拠は？

>>626
それは債務じゃないよ。
医療、年金、介護で内需が回るから。
実需がある。
たとえば医療、そこに医療職という働き口がある。
さらにこれは研究する余地が多いが、
病院ごと輸出することもできるし、患者を受け入れることもできる。
もちろん、今のままではダメだと思う。
もっと効率化しないといけない。
医療の技術もアメリカ（の上級の病院、スタンフォードやベスイスラエル）を超えないといけない。
世界一の医療水準ならば、売れる。

落ちぶれたとはいえ、日本破綻するときゃアフリカ除く全世界道連れだろ。
今まで何度も失敗してるくせに、ギャンブラーどもはまだこりないのかね。
円安になるのは嬉しいが、今のタイミングだと消費税アップ確定しそうで嫌だなぁ

フォーチュンとウォールストリートジャーナルはアメリカ金融屋の広報機関。
危機を煽って世界中に緊縮財政を強いてる。
何が山口組の資産凍結だ。
ウォールストリートの金融屋は世界最大最悪のマフィアだろ。
アメリカの当局は、こいつらを取り締まれよ。

>>630
現在の保険料率を前提とした上での推計値なんだよ。
それ以前に前からアメリカの隠れ債務厨がうざいから定期的に叩いている。

>>629
期限切れ国債の又借りはＧＤＰには何の関係もないから

松岡が韓国人であって、大塩では無いのだろお？
馬鹿を吹聴してる大倉の馬鹿には中国人女が多数いるぞ、すげーどブスが

つまりさ、「日本のデフォルト」というのはそれをしつこく言ってるのが
外人である事から明白であるように、「国際問題」なんだよな。
日本人は自分らの問題だから外人は関係無いと思うが、実のところ円高を
これほどまでに極端に進行させたのは日本だけの資金では到底無理で、
国際的に円が買われてきた経緯がある。そしてその理由は「安全資産」だから。
だが、実質利払いに苦労するほどの借金があるのもまた事実。ここで
色々オプションがある。
オプション１　メチャクチャ増税して無理やり借金を返す。
オプション２　借金は返さない。デフォルトする。
オプション３　オプション２を採らざるを得ないまで時間稼ぎをする。
つまり、１以外どうやってもデフォルトする。だが、中銀が国債引き受け
すれば通貨下落がその代償となる。これは実質欧米が採ってる方式だ。

>>634
期限切れ国債の又借りはＧＤＰには何の関係もないから

それをどうしてか説明しないと説明したことにならないだろ？

市場からの信任だって、単に日本は過剰だからで挑戦した投機筋は、
何度も挑戦を退けられている。

まず、この事実は確認しておきたい。短期では、5年程度は大丈夫。
原発も稼動すれば、政治問題だが、5年は大丈夫でしょう。

オプション４　印刷局に自衛隊で展開してオサツを刷ってロッキード社まるごと買う


・・・・・ああ、ジョークだよ

これ、財務省が増税の為に世論誘導するように
アメリカにお願いに行ったりしてたんだろ？
良くやるよ、ばーか。

>>637
本当に馬鹿だな、>くらいつけろよ。
借金のやり取りはＧＤＰには値しないただの金融活動なんだよ。
口座から金おろしてまた振り込むのと同じなの。

>>640
他の芸も覚えたほうが良いんじゃないのか？
ワンパターンすぎるぞ。

日本の医療は貿易でいえば赤字だろ

山高ければ谷ふかし

それで円高にして大量に仕込んでたからなあ
数年前の円安越えてくるだろうなと
わかっているのにFXで円を売っていないチキン俺

360はこの手の話題のスレにしょっちゅう出てくる馬鹿。
粘着すれば勝ったと思っているんだからどうしようもない。

>>641
借金のやり取りはＧＤＰには値しないただの金融活動なんだよ。
口座から金おろしてまた振り込むのと同じなの。

はてしなく自国通貨建てが関係ない件。

>くらいつけろよ。

2度手間だからいやだ。

オプション５　デフォルトが決定したところで、朝鮮半島有事を発生させる、むろん北から攻め込んでサムスンを焼き払う

つまり、欧米が今やってる事はインフレ政策に他ならない。
が、これが多少なりとも価値を持つ為には「弁」が必要なのだ。
それが「日本」という事なのだろう。デフレはその証左だ。
日本が何の刷り合わせもなくマネタイズ政策をやればあの
破産乞食共は想像するより遥かに苦労するだろうな。ま、一応
自由主義陣営のメンバーとしてそれは辛抱しよう、という事だと思う。

>>646
>はてしなく自国通貨建てが関係ない件。
自国通貨以前の問題だからな

さっさと破綻させてしまえばいい。

　実際は何も変わらない。銀行が消滅して金持ちの資産が少し減るだけ。
公務員は大幅削減されるが、円が安くなって競争力が増す。

普通に、ほとんどが自国通貨建てであることを根拠にして、
日本国債は、とりあえず安全とはいわれていますけどね。
金融市場では。自国通貨建てが根拠にならないよりも、
それがどう失われるかが論じられているのに。

債務が過剰って、今に始まったわけではないし。当面は大丈夫とはいえる。

>>650
国内の金融機関がすべて不良債権だらけになるのに競争力が上がるのか

>>1
糞アメもそろそろ逝くのか

破綻厨の言うとおりならとっくに国債は暴落してるだろ。

どんな国にもリスクはある。おしまい。

70年前に自国通貨だてで破綻したんだけど

落ちぶれ日本には
現実逃避に走る国民がよく似合う

>>649
まとめると

GDPに対して過剰なら破綻する
ところがこれは新規に関してだけ→根拠はなし
既発の国債だったらいくらでも？→実質新規もいくらでも？

正直超円高の今裏側では将来に向けてどんな事やってるんだろうなｗ、
まさか何もやって無かったりしてｗ。
資源全てが高騰しているがアレだけは買い集めておいた方が良い訳だが
至極普通の考えとして

とりあえず破綻として・・
物価ハイパーインフレ（金利？％による借金返済）＋給料デフレ×社会保険費（＋？％増税）という流れで、
おまえら・・明日、生き残れる？

>>655
３週間のモラトリアムがどうかしたか？
今の時代、カードで済むむ話だわな。

GDPが５００兆、潜在GDPが５５０兆とする。
債務が１０００兆とするとGDP比は２００％、潜在GDP比は１８０％。

GDP×税率＝税収
税率一定と仮定して
税収−支出＝赤字/黒字
赤字×年数＝債務残高
仮に赤字が永久に続くとすると(ドーマー条件も満たさない)債務残高が発散する。
この赤字がGDPに対して許容範囲？だったとしても。
ようするに関係ある。

>>657
もう一度読み直せ

>>661
国債の期限を伸ばすだけでなんでＧＤＰが必要なんだよ

>>662
読み直す必要ない。

>>663
国債の期限を伸ばすだけでなんでＧＤＰが必要なんだよ

借り換えして新規に発行し続けるかぎり既発債がどんどん膨らんでいくからなｗ

>>643
エレクトロニクスのような、本来なら利益を上げられるところに
人材をぶち込めばいいだけどな。医療は個人レベルは収入大きいけど、
国際的な競争力がないからな。この辺に優秀な人材が一方的に
集まるようになって、日本も衰退してきているよな。

>>664
その分限界値も増えるから問題ない
政府が借りた金は結果的に貸し手のバランスシートを押し上げる

TPPで金融開放したら

確実に狙われて　おもちゃにされるでしょうね。


奴らは　相場が大きく動けばいいので　仕掛けてくる。


追い込まれて損を出すのは　　政府（国民の税金で補填）だからね。


情報コントロールも　馬鹿が多い日本ではやりやすいし。

例えるとこうなる。ミクロとマクロの誤謬馬鹿は出てこないように。
Aの収入が５００万、BがAに５０万貸す。
Aは翌期に返さずにまた５０万借りる。
収入の一定の割合なので(新規対GDP比)いつまでも借り続けることができる。
こうしてAの収入の２倍以上に債務が膨らんだがBは返済についてまったく心配することがないというｗ

>>666
その分限界値も増えるから問題ない
政府が借りた金は結果的に貸し手のバランスシートを押し上げる

限界値は供給能力だったのだから債務以上にGDPが伸びないといけないということになる。
ところがこれが事実なら債務対GDP比は決して上昇しないｗ

金融危機がどのように起きるだろうかという、論じられているシナリオに、
ぜんぜん届いていない。

残念だな。

日本は内債なのでいくら借金をしても大丈夫


このキチガイ理論は
嘘をつけば儲かる人が嘘をついてる
何度論破されても嘘を付き続けるのは

公務員、生活保護の乞食、土建屋

事実をねじ曲げて日本が安心安全という事にしたがる者が出てくるという事は
いよいよ日本の終焉が間近であるということ

俺のは、CIAもFBIも超えた世界ですよ
モサド相手だな


彼らが危機をつくるときは、１つだけ　「ミスでぃすクリぷしょん（錯覚）」を多用する
シナリオは対象者が２ｃｈで書くことになる

しかし、「内債である」ということを否定したいがあまり、
「いくら借金しても大丈夫」なんて否定の仕方は、
これ自体が「キチガイ理論」ではないだろうか。

否定したいがあまり、極論を持ち出すから、全然つまらないわけで。

>>674
税収が40兆円なのに国と地方合わせて1200兆円あるのに
何が極論なの？

こんなのは死んでから破たんするか、破たんしてから死ぬかの違いだ

>>1
自国通貨建ての借金でどうやって返済不能に陥るというのか？
しかも95%以上が内国債で。

>>675
どうして、借金できているの？
極論でなく、危険なのであれば、即座に金利は上昇して、
破綻するのではないの。これは極論じゃないんでしょう。

まさか、全額国債を返済できる目論見で国家運営しているとか、
そういうレベルのことを考えているとかいわないよねｗ

>>678
このようにキチガイはすぐに話をすり替える。

なぜ嘘をつくのか？

それは嘘をつけば儲かるから。

素朴な疑問として、冷蔵庫に保存するなら肉と紙幣、どっちがいいだろうか。
「市場の答え」は紙幣だ。いくら冷たくしたところで最終的には肉は紙よりも
早く劣化する。新鮮なものと取り換えもしてくれない。つまり、価値を
保存しようと思えば人はモノよりも貨幣を選ぶ。このあたり前の事実を
忘れてはいけないなｗ　円高になると言う事は日本の銀行が外人の金を
預かると言う事。だがそれだけじゃない。日本人の金もまた預かる事に
なる。大昔から変わらない法則だ。具体的には巷で国債バブルなどと
揶揄されてる状況がそれにあたる。

そろそろ日本も金玉男尺八に見切られる日が来るのか・・・

>>677
そのキチガイ理論なら
欧州統一すれば
ギリシャもポルトガルもイタリアもスペインも危機はなくなるな

メルケルあたりにそのキチガイ理論教えてやれよwwwww

>>679
すごい、あなたから「嘘」認定か。
ありがとうございますｗ

こうやって、レッテル貼りして、あまり盛り上がらないんだよな。
「儲かる」なんかで、煽りになるの。これじゃ、次のレスなんて返せないよｗ

>>683
今までキチガイと散々議論したけど
キチガイは相手するだけ無駄だと悟った。

勘違いしているやつ多いけど、国の借金ってのは夫婦間の借金と同じなんだよな。

年収500万の夫が、妻から7,000万の借金背負っている感じ。

返せ返せと言われてはいて、毎年返してるけどそれ以上に借りてる。
どうしてそんなに金があるのかというと、奥さんの実家が裕福だから。
しかもいざとなったら、奥さんの実家は印刷所を経営していて、どんどん
紙幣刷って貸してくれるよ

>>684
＞散々議論したけど

立派な議論した人だと、説得力あるけど、
全然議論も深まらないし、説得力ないな。
中身の議論を恐れるあまり、「キチガイ」っていいたいだけだもん。
最後のレスとして返すけど、もうスレを汚すからレスは返さないよ。

>>686
ほらね
最後は捨て台詞吐いて逃げる

こんなキチガイは相手するだけ無駄

>>685
それも、愛想つかされる時が来るかもしれないらしいですよねｗ
面白い議論ですね。

>>685
そのキチガイ理論なら
世界統一政府を作れば
誰も働かなくてもみんな食っていけるな

>>689

公共事業にありつけない人は死んでいくよ

日銀とHFの正面対決は何時よ？

自分が誘発しといてこの言いよう

実際破綻するかどうかはおいといて、さすがに内債と外債で現実のリスク大きさが
異なるくらいは理解してるんだろ？

自国通貨だてのEU、アメリカがなんで刷って完済しないのか？

これが答えだ
どこもインフレをいやがってる

>>690
夫(国)が子供(国民)に金を配りまくればいいじゃん
夫は印刷機を持ってるんでしょ？
そのキチガイ理論なら。

>>693
外債は借金を踏み倒しても外国が困るだけだけど
内債は借金を踏み倒せば国民が死ぬ。

貿易黒字と言っても、自民党が推進したグローバル化政策で
大手が外資傘下になってて利益はUSAに回収されてるだろ。
だから日本人も日本政府もお金持ってないんだよ。

>>685
昔懐かしいその理屈をまだ押し通すつもりかｗ

そろそろ奥さんの両親が年老いてきて
稼ぎが減って、
これ以上貸せないかもと言い出してるわけ

借金はいくらしても大丈夫のキチガイ理論派は
論破されて出て来なくなったね

やばいのは解ったんだが、日本は誰に金返すの？

「初歩的な嘘八百..... 巧妙に国の会計を家庭の会計に置き換えて、1000兆円もの借金をどうやって返すのか、と。世界中の財政学で国が借金をゼロにしなければならない、と書いているものは一つもないのです。
企業経営の目標とは株主に最大限配当することであり、借金を返済することではない。」という意見について.....

>>700
日本の銀行も通産省も、日本の企業や資産家に、財産をまとめて引き上げて外国に出るように誘導している。
目先の利益は上がるだろうが、銀行も長い目でダメになるのに、どうかしている。

>>700
金融機関

>>701
1000兆円の金利が5%になったら税収を超える

邦銀に国債の消化余力がなくなってきてるのは確かだし
現状のままだと早晩行き詰まるとは言われているが
普通に考えると日本が破滅的なデフォルトというシナリオは無いよ
あるとすれば一時的に酷いインフレを招くって形。
そうなった場合は自動車や家電業界の経常利益が伸びるのを取っ掛かりに復活すると予想。

恐ろしいのは米国が日本所有の米国債を凍結するケース。
金融危機後のアイスランドと英国のように日米間で金融摩擦が起こった場合は
日本が所有する米国関連資産が凍結されるかもしれん。

そうなるとちょっとやそっとで復活できない規模の恐ろしいインフレが起こるし
国内企業も買い漁られて日本終了のお知らせ。
鎖国して江戸時代みたいになるかもなｗ

増税とか言う前に、国も地方も全ての公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！

>>704
インフレ
カローラが1000万円
パソコンが100万円
年収300万円の労働者では買えない
売れなくて企業が倒産
労働者は失業
国内で内戦

通貨は国内を循環しているだけ。　

国債がいくら増えようとも、国内の通貨の総量に変化はない。

国債の発行残高が増えると、その分通貨（個人金融資産など）が減少すると考えるのが間違いの元。

だから国債の発行残高がいくら増えても、インフレには一切ならない。

インフレになるのは日銀が通貨を増発して、市場から国債を買い入れたときだ。

ハイパーインフレ厨は、仕事で書き込んでるならOKだけど、現実にはありえないことは認識してくれよな

あんまり「360」みたいなキチガイ相手にするなよ。。
前にこいつが完全論破されて発狂寸前になったときは気の毒であせった。


>>707
>インフレになるのは日銀が通貨を増発して、市場から国債を買い入れたときだ。

いやいや、それだけではインフレにならない。
あくまでもまだ銀行の金庫に増えただけだけだから。
そこから誰かが増えたカネを寝かせるのは惜しいから投資しよう、
となったときにその投資対象が値上がりする。

かつてはそれが土地だったが今はそれはないだろう。
となると新興国とかに流れるだけなんじゃないか。

どっちにしろ日銀国債引き受けは禁じ手でも何でもない。
資本主義の仕組みを考えればほとんどそれ以外にやり方は無いんだよ。

「5つ星のうち 5.0 反ケインズ主義の誤り, 2009/12/10
レビュー対象商品:

謀略の思想「反ケインズ」主義―誰が日本経済をダメにしたのか (単行本)

内容をひとことで言えば、新自由主義派経済理論などの反ケインズ理論の誤りを語っている。

政府貨幣発行によってケインズ理論にもとづく政府公共支出を増大させれば、デフレギャップが著しい日本の状況ではインフレを起こすことなく経済成長が可能と説く。この考え方によれば、日本の不況も財政赤字も容易に解決される。
それが実行されないのは、官僚・政治家・マスコミなどに誤った反ケインズ理論が流布されているからだとのこと。

たしかに著書が第一部で言うように、戦前の日本が真珠湾攻撃という戦略的に誤った決断をしたのは大局を読み違えた情勢判断があったからで、
真珠湾攻撃ではなく資源獲得のためにインドネシアを占領すべきであったというのは、まったく正しいと思う。

ここで著書が言いたいのは、現在も日本は欺瞞に満ちた理論や情報に躍らされて、重要な判断を誤っているということだ。

「謀略の思想」というタイトルから、陰謀理論の類に思われてしまうかもしれないが、内容はいたってまっとうな経済理論の話である。
ただ、正統的なケインズ理論がマスメディアなどによって否定されて政治家がそのような風潮に流されていることに、戦前と同じ意図的な謀略のニオイを嗅ぎ取っているのだ。まったく根拠のないトンデモ本ではない。

大学の金融論では、「通貨発行によって政府は造幣益を得る」と教えられるのに、実際には日本政府が通貨を発行することはタブー扱いされている。おかしなことである。日銀だけが通貨発行の主体ではない。
現行の法規の下でも政府貨幣発行可能ということだから、それを実行し、財源にして財政支出を増やせば日本の不況はインフレなしに克服されるだろう。

お勧めの経済モノである。」

>>549
人のことを格付けするのが仕事
それがイギリスであり、アメリカである

札を印刷機で
100兆円分刷れば、この問題は解決するよ

破綻すると
実は日本の今ある問題は解決するよ

円安になればトヨタなどの経団連は大喜びするし
国内の雇用も増えるので

実は破綻はメリットも多い

日本は膨大な米国国債を
さっさと売り払ってしまいたい衝動に
駆られています。

去年、アメリカがやろうとした、またはふりをした、自発的デフォルトで通常なら許されるわけがないのに、デフォルトを選択しますとか日本ならありえるw

政府を家庭に例えるのも企業に例えるのも間違い

>>1
わかったから早く先住民にアメリカ返却してやれよ
アメちゃんさん

じゃあ1人通貨というので思考実験しよう。

・自分が勝手に通貨を刷る
・その自分で刷った通貨を自分で受け取る
・受け取った通貨で自分から自分の為にモノを買う

この条件でいくら刷ったら破綻するのか？
よく考えてみよう。

例えばイスが欲しくてイスを買う。
買うのは自分だが、そのイスを売るのも自分だ。

つまりその通貨を使ってイスを買おうと思ったら
実際に自分で働いてイスを作らないといけない。

通貨が通用するかどうかは自分でどれだけ働けるか
どれだけ生産能力があるかに依存する。

作れないならいくら通貨を発行してもイスは手に入らないし
簡単にいくらでも作れるのなら安くてもいいと納得するかもしれない。

これを国に置き換える。

・政府が自国通貨を自分の国で使う為に刷る
・政府がその通貨を使ってインフラを作れと工事を発注する
・出来たインフラは国民みんなで使用する

こう説明すれば分かるかな？
つまりカネを勝手に刷って仕事を発注すれば
国民の生産能力に応じてモノが溢れ
景気が良くなり仕事も増える。

生産が追いつかなければインフレになるが
工場の稼働率が低い現状では、多少ばらまいても景気が良くなるだけで
インフレにはならない。

ようはカネをばらまけば解決する問題。
国債を日銀に買い取らせて景気対策すればいいだけ。

米国債を全部売って返せば良い

お前ら喜べ
円の価値が下がってきたぞ

>>712
ただ、それが通用するのはある程度の自給自足ができてなけりゃダメ。TPPやって自給率が下がりゃ万事窮す。

>>717
働くエネルギーとか材料はどこから供給されるのか？

ないないｗ

財務省が金出して書かせたんじゃない
増税したいもんね

>>721
国内で手に入るものは国内で手に入れる。
手に入らないものは輸入する。
たくさん作ったモノがあったら輸出もするだろう。
今やってることとと変わらん。

米誌フォーチュンが報じたと中国紙・経済参考報が伝えた・・・ね　へぇー

どうせまたフォーチュンへの金の流れをみたら、いろいろ面白いものが出てくるんじゃないの

>>709
いつ論破されたのか教えてもらいたいがｗ

>>709
>あんまり「360」みたいなキチガイ相手にするなよ。。 
>前にこいつが完全論破されて発狂寸前になったときは気の毒であせった。 

1行目と2行目が矛盾

1行目が正しい

>謀略の思想「反ケインズ」主義―誰が日本経済をダメにしたのか
丹羽 春喜

トンデモで有名な丹羽 春喜・・・
トンデモで有名な丹羽 春喜・・・
トンデモで有名な丹羽 春喜・・・

>>727
キチガイにも認められるとは出世したもんだ・・・

ウソも百回言えばホントに取る馬鹿が出るからなあ
注意しよう

日本やばい
やばいんだから借金取り立てろ！

>>36
円建て国債が“吹き飛ぶ”という設定は、さすがにしてないと思いまする。
だって“円建て”ですから。

CDSとひとくくりにされてますけど、利回りの上限リスク分（価格下落幅）への補償に
ついての債権なのでは。

だって大半を政府系と邦銀系が保有してる状況で、絶対に投げ売りは起きえないで
すからねえ。

デフォルトシナリオだと、誰が投げ売るという設定になっているんだろう？

>>717
じゃあ1人通貨というので思考実験しよう。

・自分が勝手に通貨を刷る
・その自分で刷った通貨を自分で受け取る
・受け取った通貨で自分から自分の為にモノを買う

この条件でいくら刷ったら破綻するのか？
よく考えてみよう。

例えばイスが欲しくてイスを買う。
買うのは自分だが、そのイスを売るのも自分だ。
つまりその通貨を使ってイスを買おうと思ったら
実際に自分で働いてイスを作らないといけない。
通貨が通用するかどうかは自分でどれだけ働けるか
どれだけ生産能力があるかに依存する。
作れないならいくら通貨を発行してもイスは手に入らないし
簡単にいくらでも作れるのなら安くてもいいと納得するかもしれない。
これを国に置き換える。

この説明まったくいらないじゃないかｗ

>こう説明すれば分かるかな？

ぜんぜんわかりません。
だってつながってないからｗ

>>701
>「初歩的な嘘八百..... 巧妙に国の会計を家庭の会計に置き換えて、

巧妙ってわけじゃなくて、馬鹿だから区別がついてないだけだろ

>>734
「初歩的な嘘八百..... 巧妙に国の会計を家庭の会計に置き換えて、1000兆円もの借金をどうやって返すのか、と。世界中の財政学で国が借金をゼロにしなければならない、と書いているものは一つもないのです。

誰か０にしろと言ったか？

「借金」という言葉に騙されるんだね。
いまのシステムだとこの世に「借金」以外のカネなんてないから
仮にもし借金を全部返したりしたら世に出回ってるカネが消えてしまう。

もう少し正確に言うと市中に流通するカネが無くなって
銀行の金庫に戻ってしまう。

これでもまだ分からない人の為にもう少し説明すると
今誰かの財布にあるおカネも、過去に別の誰かが銀行から借りたカネなわけ。
そのカネを自分のカネと言って貯金したりすれば、
別の誰かがどこかで借金返せなくなってる。

なぜなら

・銀行しかカネを発行出来ない
・銀行はそのカネをタダで配らない

から。そういうシステムなんだね。

逆に言うと借金が大きければ大きいほど
それだけ銀行から世に出回るカネが多くなって景気が良くなる。

そんな訳で政府が銀行から国債で借りて世に出したカネは
今国民の預貯金となってるわけ。
つまり国が借りれば借りるほど国民は豊かになる、というのが本当なんだね。

>>736
お前は紙幣と借金の区別からつけろ。

＞694 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/25(土) 02:17:38.10 ID:lm99NWH+
＞自国通貨だてのEU、

＞自国通貨だてのEU、

＞自国通貨だてのEU、

>>736
そんなに自信満々なのならぜひ教えてもらいたいものだ。

それとも捨て台詞だけ残して逃げるタイプなのか？

>>694
＞どこもインフレをいやがってる

嫌なのはキツいインフレだｗ
もしわずかなインフレでさえ嫌なら、なぜ日本以外の国は2〜3％のインフレを物価安定の目標にしている？
インフレが嫌ならマイナス〜０にするはずだろうjk

360君、また論破されて炎上してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>742
電話したのか？

>>741
アメリカがなんで刷って完済しないのか？

これに対する返答がもしわずかなインフレでさえ嫌ならになるとしたらお前の頭がどうかしてるんだろ

なるとしたら→なるとしたらなら

>>732
>CDSとひとくくりにされてますけど、利回りの上限リスク分（価格下落幅）への補償に 
>ついての債権なのでは。 

それは金利デリバティブ

デフォールトがからまないものを、CDSと呼ぶはずもない

>だって大半を政府系と邦銀系が保有してる状況で、絶対に投げ売りは起きえないで 
>すからねえ。 
>デフォルトシナリオだと、誰が投げ売るという設定になっているんだろう？ 

いくら投売りがおきても、満期になってなきゃデフォールトでもなんでもないぞ

>>1のようなトンデモ記事にまともな指標が出てると仮定するところに、無理がある

>>742
お前は特に捨て台詞だけ残して逃げる馬鹿だったようだなｗ

>>746
なんでお前見たいのまで三橋にだまされてんの？

>>746
質問だけど今のままでやばくないと本気で思ってるの？

>>739
そもそも日本銀行券は日本銀行の債券だよ
ちなみに日本銀行は円を刷れといわれて拒否しているが、何も借りていないのに債券だけ発行しろって言われりゃ、拒否して当たり前だよね。

>>748-749
何がどう騙されていて、どうヤバイの？

>>751
昨日もうやらなかったか？

>>752
それは論破されただろ？
新しいのがあるんじゃないの？

米国がなにか適当な理由をつけて
「日本は俺を怒らせた。制裁措置として日本の保有する米国債は価値ゼロ。」
宣言すれば一発だな。

>>753
いや、そっちが論破されたんだけど。
自称論破厨多いな。

>>755
はいはいわろすわろす

>>756
こっちの台詞だが・・・

確認しようか？

>その分限界値も増えるから問題ない
政府が借りた金は結果的に貸し手のバランスシートを押し上げる

限界値は供給能力だったのだから債務以上にGDPが伸びないといけないということになる。
ところがこれが事実なら債務対GDP比は決して上昇しないｗ

>>750-751
キチガイの相手しちゃ駄目

>>746
とすると本当に、>1の日本国債CDSって、債務不履行となった場合の想定なの？
海外筋が日本国債のデフォルトを期待したとして、その時の為替はどれくらいを想定してるんだろう？

CDSがドル建てなら、おまえらで勝手にやってよって感じなんだけど、そんな程度の話なのかな？

まさか、日本の金融機関等が、わざわざドル建ての日本国債CDSを大量に受けている、とか？

>>758
借り越し分はＧＤＰ外の話だっていっただろうが。
借金のやり取りは利息分しかＧＤＰにはならないんだよ。

中央銀行から貸し出される金は架空の価値を生む

その架空の価値を担保に雪だるま式に架空の価値を創造しているのが資本主義社会の根底

このシステムを維持するためには、誰かに莫大な借金を背負わせ続ける必要がある

>>759
お前の相手やめるわｗ

>>760
>とすると本当に、>1の日本国債CDSって、債務不履行となった場合の想定なの？

CDSという以上、それしかない

>海外筋が日本国債のデフォルトを期待したとして、その時の為替はどれくらいを想定してるんだろう？

そういわれてみると、滅茶苦茶円安になってるはずだから、CDSが円で満額払われても何の意味もないよな

>CDSがドル建てなら、おまえらで勝手にやってよって感じなんだけど、そんな程度の話なのかな？ 

それなら、為替スワップでいい、というか、デフォールトしないと発動しないCDSじゃ駄目で、為替
スワップしかないだろ

>>761
新規の話だったんだが・・・

>>760
>まさか、日本の金融機関等が、わざわざドル建ての日本国債CDSを大量に受けている、とか？ 

円建てだと思うよ

で、このCDSを売ってる連中は全員、同額を買ってる

そしてある日、このCDSの異常な値上がりを演出することで、「日本は経済危機だ」と煽る

>>1のような記事だとみんな鼻で笑うが、CDS値上がりとか言われると思考停止して信じちゃう
奴も多いって

360君、またもやミジメな完全敗北を喫して苦しい言い訳ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
そもそもその金事態が中央銀行の負債だよ

どうせなら供給過剰のこの国でインフレwにしてから、その「誘発点」とやらになろうか

>>767
論破したと思ってるのはお前だけｗ

大丈夫。総選挙までの辛抱だ。
民主党が解散し、日銀法を変えて白石総裁をクビにし
東北復興に全力で取り組む政権ができれば、景気も回復するだろ。
景気は「気」だから、日本は変わると世界にアピールできれば
金も集まる。

円が大暴落してきてたしかに現実味は出てきたね・・・

税金ゼロで、国家運営は全部国債で賄う→誰が返すあてのない国債なんか買うか！

国家運営は全部税金で賄うけど、国債はゼロ→か、稼いだ分全部召し上げかよ！


税金なら健全で、国債は不健全っていうのは、バカバカしいよね。
完全に財務省にとっての尺度。
病気を治すための手術で死んじゃっても「最善を尽くしました」って平然としてる病院みたいなものかな。

メタボだっていいじゃん。
マラドーナを見て見ろろろん。

国家にだって「ストレス死」っての、あるんじゃないかな？　健康のためなら死んでもいいってか？

まず、外国に買ってもらおうなんて考えるからダメ。そんなのは景気が良くなってから考えろ。
まずは、金を刷って循環させろ。血の巡りを良くして雇用を増やせ。国民の消費マインドを改善しろ。
手っ取り早くは公共事業だ。公共事業をやれば、資材、設備、メーカー、物流運輸、外食などの産業も活気付く。
失業手当を給付するより将来の成長に欠かせないインフラ整備を早急にすべし。

>>771
これがトドメだから、もう、駄目だと思うよ

【政治】公務員給与法案が衆院通過、7.8％削減を2年間
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329975102/l50

もちろん、元凶は野田でも白川でもなく、勝な

ダウ平均が日本円で97万は
米国内の景気を鑑みて明らかに異常だと思います。
まあ、一千ドル値幅で上下しているので稼ぐ分には良いと思うが。

無能ジャップは地球から消滅しろよ

まぁ、起爆スイッチはもってるよねｗ
爆発するのは欧米が先なんだけど、結局は日本も巻き込まれるという。

ちょっとよく分からなくなってきたんだけど、
日本経済がやばいから、世界規模に飛び火する前になんとかしようぜ！
ってことなの？

それとも、
切り捨てちまおうぜ！
ってことなの？

うきー、わかんねー

公務員給与が半額になったら信用してやる。　

まあ、おせーんだけどなww

>>779
経済と財政は違うよ特に中央銀行持っている場合はね

頭が痛いのは、消費税で補填しようとしてるところ、企業が生産拠点を海外にしても、ほったらかし、雇用が縮小しても、手を打たない。歳出を増やしても、何ら有効な手を打てる気がせん。

消費税で消費が冷えて、企業活動が更に縮小して、結局、税収も減る

日本の破れかぶれの精神を世界は知らんだろ。日本人がちゃぶ台をひっくり返したら、世界は大恐慌どころか
人類の終焉を迎えることを知らないのかね。　そろそろ、支那と米国に知らしめてやる時だろ。阿呆姦に
日本の原発全てを事故らせる準備をしてやろうか。

いい加減国債じゃなく札刷れ。

>>784
そのためには日銀に国債を発行しないとな
札は日本銀行が国債を借りた時に出る債券だから

>>785
その国債を買い取るために札刷ればいいよ。

＞１たしかにあの素人集団民主党が国の舵取りしているのではなぁ高度成長時ならまだしも、こんな経済的有事の時に
防衛とか財務とかの国家機密を得意げにベラベラしゃべるしな

こんなアホな選択をする国民だから見下されたり足元見られても仕方ないだろ

日本だけがまっ黒に汚れてて、壊れそうってか？

アメリカやＥＵはまっ白でキレイな経済国ですよ〜

ふーーーん。そうなんだ。

財布としての役割もできなくなってきたからそろそろ潰しちゃおうぜってことだろ

円安になるのか　それはよかった　(´･∀･`)

リーマンショック起こしといてようゆうわアメリカさん

また勝ってしまうのか

>>766
円建ての日本国債CDSって…。

「あいつブスだよなあ。どうしようもねえブスだよなあ。みんなもそう思うだろ？　あんなのと付き合う奴なんていねえよ！」

とかいいながら、
「ホントはずっと好きでした。ボ、ボクの彼女になってくれませんか？」

みたいな感じ？

円、安くなれ、安くなれ。　韓国なんかもう青ざめているらしいな

無限に借金できると信じてる奴らが焦り始めてるな

実際には無限には出来ないので、改革無しで放置すれば
2020年には外国から借金しなければならない状態だというのにな
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

勿論来年デフォルト引き起こすとかそこまでの緊急性は無いけど
三橋みたいに無限に借金しても問題なく遊んで暮らせるとか言ってる奴らを信じちゃだめだよ

これだけ何が何でも世間の逆を言いたがるだけの馬鹿達も珍しい。

>>795
>無限に借金できると信じてる奴らが焦り始めてるな 
>実際には無限には出来ないので、改革無しで放置すれば 
>2020年には外国から借金しなければならない状態だというのにな 

現実を見ろ

【経済】政府、ＩＭＦに４兆円拠出検討　欧州の財政危機対策★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330080842/l50

>>717
そのキチガイ理論ならアメリカも欧州も破綻しないな。

そのキチガイ理論をオバマやメルケルに教えてやれよ。

涙流しながら喜んでくれるぜwwwwwww

>>797
完全論破されたお前が何言っても無駄

日本で二番目に多く国債を買っている企業が
2020年には買いきれなくなるといっているのに、幸せな奴らだ
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

無限借金の前は金融立国とか言ってた奴らが
今それを言わないのは間違っていたと判明したからだ
勿論実際に日本が真似して、結果失敗しても責任を取るような連中ではない

無限借金も同様であり、失敗しても俺らのせいじゃないけど
成功したら俺らは遊んで暮らせるのでやれという趣旨の
話しかしない連中である事は認識すべきだね

円安になっても電力が足りない
おわっとルナ

国家公務員給与削減って、デフレを増長させしだけじゃねーの？
財政しかも公務員の圧縮なんてモロデフレ直撃する話なんだと思うけど。

>>802
そうだよ

そもそも、公務員定数削減がおかしかったんだが、その流れで亡国まっしぐら

吹く必ず吹く日本には必ず神風が吹くそれまでもう少しの辛抱だ＠神の子

公務員給与削減に関して官僚の異次元理論にからみとられてる奴が居るね


「国が金をどれだけ集めて、それを誰に幾ら配布するのか」という視点からブレてはいけない

集めた税金を国が沢山公務員に配布すれば、俺達国民の取り分は当然減る事になる
増税して沢山集めて、その大部分を公務員に渡す事を「デフレ対策」と官僚たちは呼ぶわけだが
当然間違っている

別に公務員に渡していた分を弱者に配布しても
デフレになる訳ではない
むしろ貧乏人の方が金を使うのでデフレ対策になるかもな

>>802
あんたまともだよ
バカ民衆はデフレで苦しんでるのに嫉妬心でデフレが加速するような公務員叩き喝采してる
公務員宿舎だってバンバン建てれば少しは建設業界も潤うのにね

>>1
本当の金融危機の「誘発点」は国債ではなく、経常収支の赤字なんだよ。

日本の国債は全て自国通貨建てだし、経常収支では日本は世界最大の債権国だから心配ない。

ギリシャと日本は対極の立場にある。

１は「政府債務」と「経常収支の赤字」を意図的に入れ替えた悪質なミスリードと言える。

>>800

財務省の宣伝広告を論拠にするなんて。。。

本気で破綻すると思うんだったら、売り切ってからレポート出すだろ。

>>805
>集めた税金を国が沢山公務員に配布すれば、俺達国民の取り分は当然減る事になる 

公務員は国民だから、国民の取り分は減らない

取り分が減るのはお前のような在日な

税金を集め、どこに金を出すかを考えてみ？

国が集めた税金を
1 公務員に金を渡す
2 社会福祉に宛てる

どっちがいい？
どちらも金は消費されるのでデフレにはならない


少子高齢化により社会福祉の支出は「増える」が
税収は「増えない」という状況をどうするのか、から考えな

官僚が良く使う異次元理論に絡み取られるなよ

>>805　公務員に渡していた分を弱者に配布

税金を弱者にどうやって配布するんだ？生活保護増やすのか？
市場原理主義者はその分税金安くしろと言うが、企業や金持ちが死蔵するだけなのはこのデフレで証明済

>>800

その計算方法だとアメリカもEUも明日破綻しますが何か？？？

史上最大規模のデフォルトｗ

とっとと誘発しろや。

＞史上最大規模のデフォルト

つまり米国債が史上最大のデフォルトを起こすことを認めたわけだｗｗ

全ての金を独り占めする王様が居るとして
ある日彼の取り分を減らすべきだと主張する奴が出てきたとする

洗脳されたお前らはこう反論する訳だ
「王様の取り分が減れば王様の消費が減りデフレになるので駄目だ！」

王様の取り分が減っても民衆の取り分が増えるんだから
消費量は変わらずデフレにはならないのに
王様の利権を守ろうとする連中が頭の悪い連中をそそのかして
デフレになると信じ込ませている訳だ

>>816
その王様の正体は

公務員、生活保護の乞食、土建屋、男女共同参画の左翼10兆円利権

こいつらは無限借金が出来るとキチガイ理論を振りまいてる

市場はユーロの次の生贄を探し始めている。

ネトウヨのお国自慢スレになってる予感

日本の銀行が国債を買い支えられなくなったら、日銀が直接買い取りすれば
いいと思うんだが、これで日本はデフォルトするのかなあ？

所詮は国債って信用で成り立ってるだけでしょ。
日本人だけが買い続けてる限り、日本人が「大丈夫だ」と思いつければ、
それはそれで永続可能なんじゃないの？（苦笑

>>820
そのキチガイ理論なら
韓国は破綻しなかったし
ギリシャ危機も無い
ソ連崩壊も無い

>>820
当然そうなるが悪性インフレがおき過剰な円安になる
電力も足りないので国内製造は無理

>>821

それらは全部「ドルが足りない」って問題からデフォルトしただけじゃん。
日本人が抱えてるのは、ほとんどすべて日本円の借金だし。

>>823
韓国はウオンを刷ればいいし
ソ連はルーブルを刷ればいいし
ギリシャは欧州統一してユーロを刷ればいい

そのキチガイ理論ならな。

自国内で借金をまわしてる限り、信用不安もインフレも起きないって、
経済学者もびっくりの新しい経済の形だな。ｗ

日本人は新しい経済を創造してるんだよ。ｗ
目指せ対GDP比1000％。ｗ

国債を保有している主体に増税すればいい

>>824

いや、だから韓国もソ連もギリシャも、ドル建ての借金返すために、
自国通貨を刷りまくって、その金でドルを調達して
自国通貨が暴落して猛烈なインフレになり、デフォルトしたんだよ。

>>826

もしインフレで国債金利が上がったら、その上昇分を増税で取り戻すって
話は確かにあるね。
日銀相手にはすでにやってるらしいし。

韓国もギリシャもソ連も、
長期債は自国民が保有したまま、
ほーんのわずかな期間に短期債が外国保有に置き換わったんだよねえ。
あと、日銀様の直接買取と、市中買取になんの違いがあるんだろうか。
いいよなあ。フリーター・ニートは失うべき資産も子孫もなくて。

円建て債務のデフォルトってどうやったら起こるの？
輪転機の故障？

ちゃねらがなんで投資に失敗しているのかが良くわかる
優良スレだな
何かを売るという事は何かを買うという事で
通貨に戻す＝ニュートラルじゃ無いんだよ
日本国債売って、円を売って、何を買うのかが問題

>>830
国内金融機関が国債を投売り始めれば起こる。
つか、日銀が市中買取を止めるだけでも余裕で起こるよ。
三橋信者は父親が家族から借金をしているだけという趣旨の説明をしているが、
家族だったら父親を信用し続けるという前提をどうして持ちえるのか理解に苦しむ。

国内金融機関のチキンレースでどこが脱落するか。
ドルやユーロが売られた結果、
とりあえず流動性の高い短期債に流れている外国資金が一斉に逃避して、
短期的でも国債が暴落すれば、当然、国内の金融機関も一斉に逃げ出す。
繰り返す事になるが、
家族だったら父親を信用し続けるという前提をどうして持ちえるのか意味不明

>832
どうして日銀が政府をデフォルトさせようとするんだ？
どんどん買い取ってインフレ起こしつつデフォルト回避すんだろ

あらゆる円建て資産の中で日本国債が最も安全なのに
国債を投げ売った金融機関は何に投資すんだろね

経済学で、学者も間違えるポイント。

　　マネーは、印刷して増えるのではない。
　　リッチな金融機関も破綻金融機関も、　全く同じ。
　　信用融資によって増える。　窓口で担保価値や事業価値を認められて、融資される時
　　マネーは創造される。

　　したがって、日本の金融機関がどれほどぶっ潰れようが、　実態経済には全く影響はない。
　　国債などさっさと破綻させて、公務員を削減して、円安にして、
　　競争力のある日本にすべき

＞国内金融機関が国債を投売り始めれば起こる。

で、何を買うの？
ギリシャ国債や米国債を買うの？
まさか10兆円単位の現金を金庫でたんす預金するの？？

暴落バカで何を買うか答えた奴はゼロなんだよねｗｗ

親父の手形を街金で割るだけでも大損だが
割って手元に来るのがやばい親父の借用書てのが更にやばい
早いとこ隣の飲んだくれ親父の借用書と取り替えるか
裏のアッパラオバサンに投資するかせにゃならんのだが
飲んだくれとアッパラはやばい親父よりはやばくないのか？
今日日それが問題だ罠

>>834
一瞬の出来事だから、国会で決議して通過してなんて悠長な対処は日銀はできない。
後半は順序が違う。
投資する先がないから、こんな国債バブルが発生して、
異様な財政状況を可能にしたのだ。
どんどん買い取ってインフレ起こしつつと簡単に言うが、
日本国民の全員がお前らのような無一文のニートやフリーターではないのだ。

>>827
日本も自国通貨を刷りまくって暴落してデフォルト

で、ユーロの方は否定出来ないんだな。
じゃユーロ危機は終了wwww
お前のキチガイ理論なら

ID:8thGp5GTは、360がコテ消したのかな？

どうであれ、レスする価値はないが

完成在庫が積み上がっているのに予約客に売る物が有りませんてか？
この商品は最近安値で店閉める…て、関係無いから、それよこせよ

>>840
お前がレスしてもだめだからだろｗ

>>840
お前の存在価値が無い

大当たりか

わかりやすいキチガイだよな

円安になるな

>>844
大はずれｗ
どあほｗ

とりあえずカンフル剤として公共事業やっとけ。

何十年前から同じこと言い続けてんだよ
そう思うなら、円買うなよ

ｲﾝﾀｹﾞ阻止厨うぜー

>>844
税金に寄生する寄生虫が必死です。

日本国債がデフォルトした場合の国内経済（預金。不動産など）や国民生活
（特に民間サラリーマンとか年金が・・）がどうなるのか詳しく予想出来る人
教えてくだされ

>>848

＞＞何十年前から同じこと言い続けてんだよ

何十年前は財政赤字も少ないし経済がデフレじゃなかったよ
金融資産は殆ど増えていなく国の借金だけ増えた
普通なら金融資産が５０００兆円くらいないとおかしいが
１５００兆円しかないだろう・・・昔と変わらない

なんで日本国債がデフォルトするんだよ
最大の引受先の日本の金融機関が国債売っても他に買う物なんてないから大丈夫

>>22

＞＞アメリカは経常収支が30年以上赤字であり、
　　30年以上黒字が日本。

しかし、それは７０年間市場を支配してきた米軍事力とドル基軸通貨によって
のことだよね
ドルが駄目になればドルに円高でも紙屑だろう？
日本には軍事力も資源も食糧も独自調達は出来ないだろう？米軍の安全保障
なしではさ
結局、日本の強さもアメリカというお釈迦様の手の上の蜃気楼なんだよ
お釈迦様の手が返れば真っ逆さまに転落じゃないか？

>>852

米国債を買わされるだけだろう・・・完全に干しあがるまで

>>14

＞＞それは許しません。
米国債を買いなさい。

でも、日本が世界で1番危険です。

めっちゃくちゃだな。。。。

それが現実に一番近いという事ですね
日本国債がデフォルトした場合の生活がどう変化するのか？
年金・医療・福祉も破綻するのか？
雇用はどうなるのか？
生活防衛はないのか？…そこが知りたい

>>9

＞＞馬鹿の一つ覚えみたいに「対外債務は少ない」を唱えて
　　アホになるしかないよ

対外債務は無くても戦後は戦時国債が紙屑になり国民生活はタケノコ
生活の栄養不良で破綻した・・・・それと似た自滅がデフレ財政破綻かね？
もう、ここまで来たら予測可能だろう

>>855
移民しろ

日銀が買えば問題ない

>>181

＞＞今の日本は世界最大の債権国で、需要不足で頭が痛くなるぐらい
　　生産設備は健在、国内の資産は官民あわせて８０００兆円以上

しかし、ドルと米軍に依存した蜃気楼だろう・・・アメリカ次第の財産？
そのアメリカがおかしい以上あてにはならないだろう

>>858
もう事実上買っている。
内国債だから無問題なのではなく、
内国債だからこんな所まで到達したのだ。

欧州にくらべりゃアメリカのほうがはるかに安全だろ。

>>858

＞＞日銀が買えば問題ない

その日銀が買えない理由は米ＦＲＢの日本支店下請け化している
日銀の日本政府からの独立性だろう・・・これどうするの？

誘発どころか爆心地になる気満々だぜ

>>186

破綻かリフレでお願いします・・・・消費増税駄目だよ民主党
早く政策実行を！リフレ政策が失敗しても破綻ならよろしい
早く実行してくれ！

モノは言いようだな、おい。
世界不況に巻き込まれる次の被害者、だろ？

野田豚売国奴政権になってから米国債を買うのとは別に

アメリカに税金を献上している

その根拠はNY連銀が日銀に対して165億ドルの融資をおこなったという発表だ。

為替介入でドルをかったんじゃあないんですか
10年前の米国債の償還で得られたドルはどこに言ったんですか？

すべて野田豚がアメリカ様にただで献上しています。

これは、マジです。

野田豚売国奴政権になってから米国債を買うことすらしていない

原発事故直後に日銀がばらまいた100兆円

あれ、どこに消えたんだ？

答えはすべてアメリカ様に取られました。

>>1
ふーん
大変ですね苦笑

日本に気を向けさせておいて
他の場所で何かやらかす計画かな？

先の先まで読んで動いてる連中だから

日本は借金凄いと言うが借金してなかったらまともなところまで連鎖倒産して外資の草刈り場になって
大企業の大半はみんな外資になりいくら日本人が稼いでも配当に回され、企業取り返したくともなかなか企業買収もできなくなり
欧米の経済植民地になる


つまり借金してなくとも地獄
借金してる今も地獄
それがバブル崩壊ってもんだ

>>870
1000兆円の借金全部が
公務員と土建屋と生活保護の乞食と男女共同参画利権の左翼に消えた。
企業で儲かったのは土建屋だけ。

その他の企業は消費が冷え込んだので損をしてる。

>>859
>しかし、ドルと米軍に依存した蜃気楼だろう・・・アメリカ次第の財産？ 

日本が抱えさされているのは、アメリカ次第の負債だよ

>そのアメリカがおかしい以上あてにはならないだろう 

というか、インド、パキスタン、北朝鮮、イランと、核武装が一般化しちゃったら、米軍の
価値は地に堕ちるからな

日本の将来も明るい

>>872

＞＞というか、インド、パキスタン、北朝鮮、イランと、核武装が一般化しちゃったら、米軍の
　　　価値は地に堕ちるからな

という事は世界の経済（ドル）政治（米軍治安）の体制も一度吹っ飛び
ご破算という事だよね・・・・

>>872

１００年後に明るい日本？じゃ・・・現代人には意味ないか？

国内外のマスコミが、「日本経済がヤバい、危険だ！」と騒ぐたびに、破綻するのは他国だったよねｗ
今度はどこが危ないの？

>>539
>>522

グローバル化（左右政治勢力）で国の借金は国民の負担・・１０００兆円以上増税と
生活犠牲で
法人・個人金融資産は海外移転自由の儲ける自由で負債に責任なし
これでは国家主義の社会主義であるナチスヒトラーが誕生した意味が解るね
国民は左右に関わらず生活を守るために反グローバルに傾くんだよね
橋下総統閣下？は隠れ反グローバルでなければ勝てないでしょうか？

>>875

ある財政経済学者によれば今度はオオカミ少年ではないそうです・・・今度も嘘だと
思いますか？

以前と似たような状況
当時　植民地政策を世界中が行い、当然問題があることも知っていたが自国利益を優先し止められないでいた。
今回も、金融政策に問題があることも知っていながら自国利益の為に世界中から富を吸い上げる米英諸国。

そして、ある時、このゲームを終わらせるため、日本をデフォルトさせの責任を日本などに押しつけあたかも世界正常化の為にゲームを終了させる。
植民地支配時のように1番利益をむさぼっていた英米の連中は　なぜか責任追求を逃れ世界全体の為に行動する
よい国と一転して話が進む。

>>876
橋下さんは成績優秀スポーツ万能でおまけに度胸と根性があるから人気があるだけで、経済や外交はド素人以下ですからｗ
これから経験積んでどうなるかってことだけど、今の問題には間に合わないよさすがにｗ

>>875
いつ日本経済がヤバイって報道があったの？

このままじゃマズイって報道ばかりだったが？

で、もうそろそろって話。

>871
ちょっとは過去の経済対策を調べたりしろよ
それだからネトウヨは馬鹿と言われるんだ
民間向けの大きな対策としては
株式会社ならほぼ無条件で一千万円まで無担保で貸し出した
なぜ企業融資かと言えば「事業以外に使えば詐欺として立件出来るから持ち逃げ防止できる」という理由
平成の徳政令といわれた大盤振る舞いをすでに国民は受けてるんだよ
その結果が国内ITバブルつまり株式に資金が向かったんで一時的に回復した
しかし貸し倒れで借金も増えた
この結果、借金のほうがかなり大きかったので日銀や財務省は
「やはり政府主導での本当の景気回復は難しい」と判断
以降は健全な企業の連鎖倒産防止できるだけの最低限景気対策をしてデフレにし世界恐慌に備えるとした方針に切り替えた
つまり日銀と財務省は世界大恐慌が起こるほうに賭けてるんだよ
結果は未来しだいだがね

>>877
株価が暴騰し始めて、まさに経済V字回復の時点で何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済破綻だぁ？寝言はネティエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国のほうがヤバイだろ、大卒の就職率が日本以上に悪化してる

>>878

過去の日本やドイツ・イタリアの敗戦のことだよな・・・原因は英米仏の身勝手
の植民地破綻の尻拭いだからな・・・・
それで悪者にならない英米仏の喧嘩の強さが際立つんだよな
グローバルと反グローバルのバランスを研究したほうが良いな
また同じになるかな？

中国と韓国に出している有償円借款の返済を厳密に求めるべき
ま、これやったら韓国終了のお知らせ必至だがな

しかし、1990年、東証がまさに大天井つけて暴落開始し、不動産融資の総量規制まで発動されてるのに、必死のローンでウサギ小屋買った奴もたくさんいたんだよな・・・
まるで現在の日本で破綻論を妄信するお前らのようだわｗ

>>881

＞＞健全な企業の連鎖倒産防止できるだけの最低限景気対策

今残っている公務員と健全企業の人員は恐慌破壊の防空壕みたいなものか？
防空壕に入れない人はどうなるの？

>>886

嘘つきオオカミ少年も最後は本当のオオカミに食われたよ
そして誰もオオカミが現れたことを信じなかった

>>872
おまえ脳の体積が常人の半分しかない
脳奇形症だろ。
常人の思考とは思えない。
でかい海外プロジェクト、国内企業の誘致の際の補助金、
毎日てくてく経産省に足を運んでくる商人。
国のバックアップなしにやっていける職種などほんのわずかしかない。
身近な話だと、お前車持ってるか？エコカー補助金ってしってるか？
あれは個人が得してる錯覚だが実は企業が儲かってる。

>>881
1000万円貸して何で1000兆円の借金が出来るんだよ？

これだから朝鮮人は嘘つきって呼ばれるんだよ。

日本は対外債務が少ないから例えデフォしたとしても
世界で一般に言われるような世界同時金融危機にはならんよ。
但し、外貨準備つまり米国債を大量に処分する可能性があるので
米国発世界同時金融危機になる可能性はある。
しかし、それは別に日本に責任はねえじゃん。債権の売る売らないや
自分の貯めた金をどう使うかは日本の自由だからな。
一番ムカツクパターンというかもはや確定済みのシナリオは
外貨準備を封鎖されたままIMFが乗り込んでくることだ。
財政赤字、貿易赤字（←今ここ）、そして経常赤字になれば
アメちゃんの日本再植民地化シナリオ発動ってとこかな。

お〜いみんな来てくださいよ！
日本経済が破綻するとか信じてる馬鹿がたくさんいるよ(^^/

>>891

日本のデフレ維持（２０年来）で中国とアメリカに資金を還流させられた上に
国民生活犠牲の内部破綻処理させられるという事だよね
国民にとっては蜃気楼みたいな対外債権と金融資産だよね・・・過去の自公政権
悪すぎだろう？

>890
だから自分で調べてみろって言ってるだろ 少し調べたら雇用調整金やらいくらでも出てくるだろ
もちろん無駄使いはある しかしそれは他国にも必ずある
そして無駄使いであれ、その金もまた経済の一分 だから一気に変えたら社会構造も毀損して普通の企業も潰れ連鎖倒産が起こる
徐々にやる以外に方法はない
そして無駄使いを指摘するのは、政治家を選び･要求し･結果を精査する国民の永遠の仕事

それが議会制民主主義だ

>>892
>>894
この様に税金に寄生する寄生虫が必死に
日本は大丈夫と嘘を流してます。

>>892

＞＞日本経済が破綻するとか信じてる馬鹿がたくさんいるよ

戦後と同じく生活破綻すれば事実上の破綻と同じことだが・・・・
数値は現実の後について来るだけだろう

>>893

外に影響を出さないための銀行の破綻内部処理と同じですかね
結局、銀行も企業も従業員（国民）の生活が破綻するんだよ
資産家（英米の金融）は投資家保護で守られる？
イカサマ金融グローバルそのものでしょう？
イカサマ新自由主義の最後の犠牲者は日本国民？

>>891への掛け違え

外に影響を出さないための銀行の破綻内部処理と同じですかね
結局、銀行も企業も従業員（国民）の生活が破綻するんだよ
資産家（英米の金融）は投資家保護で守られる？
イカサマ金融グローバルそのものでしょう？
イカサマ新自由主義の最後の犠牲者は日本国民？

アメリカ連邦政府の債務総額は６２００兆円なんだが？


http://www.theatlantic.com/business/archive/2011/06/forget-the-measly-14-trillion-us-debt-the-government-owes-62-trillion/240118/

日本が破綻しないとか嘘を信じてるバカがまだこんなにいるとは笑える

日本は必ず破綻するのに本当にバカだよなおまえ

>>900
無駄をカットすればまだいける。

日本は大丈夫って嘘つきは
無駄に寄生してる寄生虫。

嘘しかつかない。

>>587

＞＞その『謂れのない借金』に対する『支払拒否』の表明こそが"デフレ"。
　返済する必要のない借金を返済（インフレ）することは無いと俺は思う

１０００兆円の借金に膨れ上がった原因もデフレ経済（内需破壊）の放置
によってでしょう
儲けた資産家が社会への負担支払い義務をはたしていないことだよね

アメリカ連邦政府の債務総額は６２００兆円なんだが？


http://www.usatoday.com/news/washington/2011-06-06-us-owes-62-trillion-in-debt_n.htm

良いから早く破綻しろや

株価暴騰

18000円→9000円　笑い

日本の債務は２京円なんだが？

なんで日本が世界で一番危ないのにこんなことがおきるんですか？

日本に米国債を買わせ
日本に援助を強請るユーロ
日本にたかるIMFや中韓


A 日本は危険ではないから。

>>907
ファイナルアンサー

日本がお人好しのバカだから

>>685

＞＞勘違いしているやつ多いけど、国の借金ってのは夫婦間の借金と同じなんだよな。

　　年収500万の夫が、妻から7,000万の借金背負っている感じ。

借金は国民負担だが金融資産は個人のもの勝手に国の資産出来ないだろう
インフレにでもするのか
離婚した夫婦なら借金は夫（国民）の負担。財産は妻個人のものだろう
夫（国）が勝手に元妻（資産家）の資産に手付ければ犯罪で裁判だろう
離婚が国と個人を分離した新自由主義のイカサマなんだよ
これを解決するのはヒトラー型の無法者の元暴君亭主しかできない
　

アメリカ連邦政府の債務総額は６２００兆円なんだが？


http://www.usatoday.com/news/washington/2011-06-06-us-owes-62-trillion-in-debt_n.htm

>>909の続き

元夫（国民は）自己破産で耐乏生活　元妻（資産家は）新しい亭主（アメリカ）
とさらばーゆ・・・・です
イカサマ金融グローバルで国民は財政借金の負担と生活苦
財産を取り戻すのはデフレ脱却とインフレか破綻ご破算（借金棒引き）

日本の債務は２京円なんだが？

景気動向ってのに一般市民や政府は脇役なんだよ
主役はある程度以上の資本家
その資本家が自己資金でリスク取りビジネスで儲ける
その結果を見た他の資本家が真似をして連鎖していく
それが景気回復
政府が絡めば絡むほどそのビジネスの利益継続性は信用されなくなり
誰も後には続かず、また利益を再投資もしない

>>907

国民が負担する借金だけが雪だるま・・・海外は日本破綻を確定しているから
安心して借金の申し込みを出来る

しかしこのスレはバカが多いな。
日本の円は明治以降凄まじい円安なんだよ、つまりハイパーインフレが発生したってこと。

1897年に貨幣法が制定されたときの1円の金平価は750mg
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86_%28%E9%80%9A%E8%B2%A8%29)

今日の田中貴金属(http://gold.tanaka.co.jp/index.php)の価格だと1g 4,841円だから1円の金平価は0.2mg

日本政府が財政破綻するって騒いでる奴は
財政が破綻しなけりゃ経済も安泰って考えなんだよなー

だから日本政府は破綻しないって言ったら
何も問題ないって言うのか、って頓珍漢なレスが来る

円発行権のある政府が円で回る経済より
破綻リスク高い訳ないっつの

日本経済を如何に立て直すかが課題

ハイパーインフレが発生したからこそ、その発生以前に負った円負債なんて
簡単に返せる。
もし金価格に換算して過去の負債を返せといわれたら不可能なんだから日本は
過去にデフォルトしたといえる。

一気に破綻ってのはないな
ギリシャですら一気に破綻させてもらえないんだからさ
日本が一気に破綻したら世界中の健全な企業が連鎖倒産していくから他の先進国が許さない
じわじわと衰退しながら外資に全てを奪われていく
それしか許されない規模の国家なんだよ日本は
ニートやワープアは一気に破綻してほしいんだろうがね

宗教国家は最終的にぶつかるでしょ
第三次世界大戦は宗教戦争になる

アメリカはキリスト教で終末論へむかうだろうし
イスラエルはユダヤ教で終末論へむかう

中東のイスラム教は異教徒と戦わないといけない

仏教国やヒンズー教も参戦するはず

核兵器を使った宗教戦争で人類はどこへむかうのか？

日本はすでに歴史の流れに巻きこまれてしまった
もはや世界経済うんぬんの次元ではない

人種と宗教と核が入り混じった世界大戦がもうすぐはじまる

日本のものさしで世界を測ろうなど愚の骨頂。

どちらの宗教も正義をかかげ　命がけで闘うのだ！！

>>919
その前に国家の方が金融資本に突き崩されるよ

日本の債務は２京円なんだが？

核兵器ってそんな凄まじい威力ないよ
世界各地の寿命は一時的にかなり縮まるけど放射線耐性つよい人間が子孫を増やしていくだけ
右翼は軍事力を大きく見せるために核兵器を強く見せる
左翼は核兵器被害を大きく語り市民を脅して金をタカる
実際はそこまで凄まじくない
そんな威力あるなら過去にやった地上核兵器威力実験できねぇつうのw
たくさん死人は出るが汚染されても不毛の地にはならねーよ
チェルノ周辺だってもう動植物の楽園になってる
福島だって広島や長崎だってなってねーだろ

>>922
近代式は局地型核兵器ってだけであって、影響広範囲狙う場合は核兵器使うしかないぜ

核兵器最大の威力ってのは敵国の指導者やその取り巻きが敵国市民を盾にしようとしても無駄ってことなんだよね
たとえ地下に逃げようと周りが汚染されて高リスク環境からは逃れられない
だからこそ指導者つまり世界中の政治家などは核兵器を恐ろしい武器と市民に語る
市民にとっては拳銃も核兵器も同じく生命の危機リスクだが政治家は違う
そこを理解してないとだめ

>>924
EMPのほうが近代はえぐいよ

都市の権力構造そのものを吹き飛ばせる威力があるから

権力者は恐れているんだよ　失うものをたくさんもっている人種

科学が発展したら核より強力な兵器が格安で量産できるようになる

時代が進めばテロリストには必ず渡る

その時は地球を人が離れる時代だけどね

>>926
スタンガンを悪用したピッキングマシンのことか

まぁ世界経済も資本主義もヒビが入ってきたことは事実だ

日本だけがおしまいの時代はとっくに終わったと思う。

だから核兵器より長距離ミサイルや大気圏再突入出来るロケットのほうが大事なんだよね
危険な細菌やウィルスつまり新型強毒性インフルでも積んで打ち込む用意したって構わないんだからさ
危険なウィルスだって放射線物質だってミサイルやロケット技術だって日本にはもう両方ほぼあるしw
逆に原爆だけ持っても意味がない
敵の首脳狙えなければ
そういう意味でアメリカ最大の武器は核兵器じゃなくて原潜
もぐりっぱなしでどこでも行ける

この社会制度に逃げ切り老人の多さでやってけるわけが無いｗ

日本じゃなく日本政府な。
民間には資産がたっぷりあるんだから。

>>915

過去１４０年はどこもインフレ傾向だよ
欧米先進国は１４０年間の平均成長率１〜２％だが
日本は３〜４％で遅れて近代化した分少し成長率が高かった
だけだよ
現在の日本のデフレは普通じゃありませんよ・・放置人災だよ

東京電力を海外移転すれば解決

>930
逃げ切り老人が存在する前提で社会が回ってる以上、いきなり切り捨て政策したら経済が破綻する
徐々にやるしかない
焦ってもどうにもならんよ

それとも文化大革命クラスの大虐殺でもするかね?
殺さなきゃ法案通しても選挙でひっくり返されて無駄になるよ

>>916
何回論破されてもキチガイ理論を披露するんだな

じゃアメリカも韓国も破綻しないな

>>930

今のデフレが続くと１０年どころか５年も持たないでよ
年金・医療・福祉・雇用・賃金・財政すべてご破算待ち
したがって１０年前は逃げ切り確実と思われた団塊世代
も安定老後はありませんよ
そのくらいデフレ劣化のスピードは加速した

>>918

＞＞じわじわと衰退しながら外資に全てを奪われていく
　　それしか許されない規模の国家なんだよ日本は

銀行の破綻と同じように銀行の看板は残っても雇用者リ
ストラ（国民生活）と資産切り売り貸剥がし生活破綻は
急加速で進むよ・・・ＴＶでは報道しない餓死者急増
の実態と経済は心配ないという似非報道だよ

財政建て直しや景気回復と言うが、日本クラスの経済規模の国は自国でどんなに頑張ろうとも世界大恐慌が来たらダメージが大きい
だから来るか来ないかの判断を決めておかないと経済政策は決まらない
来るなら大恐慌後に全力注ぐべきだし戦時リスクの備えだって必要になる
逆に来ないならリスク取って経済拡大を早くすべき

お前らはどっちだよ?

過去にヘッジファンドが何度も日本国債売りを仕掛けたけど全て失敗してる
今回も無理だろ

大恐慌と書くと分かりにくいか
世界はバブルの後始末を出来るか?つまり税金で後始末しながら経済を成長もしくは維持できるか?
って書いたほうが分かりやすくか

>>940

経済学者はアメリカドルと米軍による一極支配は終わるとしか言わない
どのような経済的な後始末と国民生活に影響があるのか解らないし
はっきり言わない
経済の維持とかよりも年金・医療・福祉・教育など生活打撃がどれ程に
達するかが問題の核心でしょう

>>938

既に経済の世界よりも政治の世界だよね
政治が脳死状態では判断では判断できても対応できない

360が、複数ＩＤ使い分けられてないのは、分かりやすいよなー

ID:Do9Np6cy

も、ばればれ

つか、お前ら外国人は日本国債もってないだろうｗ
なんで日本国債パンクして世界危機になるのよ。
日本国内で処理するわ。そんなもんは。

つか、欧州危機は国家がお金刷れないから起こったシステムエラー。
日本は円刷れるからな。破綻までは行かない。

>>944

日本の円高デフレ経済と大借金の国債バブルは米基軸通貨ドル価値維持と
極めて強く関連しているだろう
日本の国債パンクは日本国内処理を通じて世界経済に波及するし世界経済
の劣化は日本の国債パンクを早めるだろう

刷って破綻するなら日本じゃなくて世界経済全体だ

例えば日本がインタゲしたとしよう
その分円安となり輸出が伸びる
すると伸びたぶんだけ利益減る海外企業が出る
その海外企業たちは間違いなく自国政治家に圧力かけて刷れと言う
で各国刷り合戦になり国家や紙幣に対する信頼が弱い途上国の資本家から資源や貴金属に資金を移す
紙幣や株なら金融や証券が誰かに回して誰かが使うが資源や貴金属では死に金になり世界流通資金が減り大恐慌になる

ちなみに退避した資金分まで刷ったら大インフレになり革命か戦争になる

もう自衛隊と米軍とＮＡＴＯ軍とでヒソヒソやってんじゃ・・・
臨時軍政の件で・・・

日本の国債を買ってるのは日本人だよ、けどアメリカの国債を買ってるのも、その日本人なんだよ。
余裕が無くなったらどうなると思う？

まあだいたいユーロ通貨自体が無謀

ドルに並ぶ通貨になりたいなら、通貨価値を守るためなら軍事的にも躊躇しない ってスタンスが必要なのに
じゃあドイツやフランスがどう戦うの?って話しになる
動けないドイツに実績乏しいフランス
アラブ介入ですらアメリカにオブザーバーついてと泣きつく始末
ギリシャなんかギリシャ首脳をユーロ通貨を脅かす罪として、EU軍動かすぞと脅して事実上拘束になるくらいやらなきゃならなかったでしょ

米国債の空売り

>>1

日本がギリシャになるとかの煽りはよく聞くんだけど、

日本が韓国になる、
日本がロシアになる、
日本がアルゼンチンになる、

とかは聞かないんだよねw　韓国はともかく、ロシアになるじゃあインパクトが薄いのかね？

>>935
アメリカも韓国も外国から借りてるだろ。

>>953

軍事大国・資源大国・食糧大国のロシアとは違い過ぎて比較できない
ロシアの破綻程度で済むなら心配しないよ

>>954
日本も50兆円ほど借りてますが？

>>956
日本はそれ以上外国に貸してますが？

日本は都市国家の破綻のような世界だろう
自給自足の強い田舎の破綻より大都市部の破綻の
ほうが深刻だろう

２３０％越えるような累積債務をこのまま放置したり拡大させたら、いくら
なんでもまずいな。日本経済がおかしくなった時にはすでに遅い。
おかしくなる前に立て直さないと、近い将来大変なことになる可能性が高い。

>>959
なにかと理由をつけて増税したい政府に騙されてる
今の国債の発行額は何の問題も無い
復興財源とかは増税でなく国債の発行でまかなうべき

>>957
返ってくるんですか？

返って来ないお金は不良債権ですよ。

>>954
自国通貨建てだろ。

>>961
何？論点ずらしてるの

スーパーインフレで破綻しようがデフォルトで破綻しようが
大きな違いはないよ。
国債の価値が半分以下になって、円安になって、インフレになって
社会保障費がカットされ、資産課税、消費税等の増税が行われる。

>>962
アホは黙っとけ！

>>963
？
ずらしてませんが？

>>966
貸した金が返ってこなくても日本は沈まない、先のバブルで痛い目にあってるから。
あれ？お前誰だ？

皆薄々分かってるとは思うけど、世界経済の要は色んな意味でアメリカなんですよ。
基軸通貨はドルだし。で、このアメリカの財政がどうやってもダメ、兎に角
軍事費と貿易赤字がどうしようもない。しかも軍事費なんて世の中が太平の世
になってしまえば無用の長物。そこで無理やり始めたのがテロとの戦いだｗ
この時点で明るい20世紀はオシマイ、人類は暗い21世紀へと突入していく。
だが究極的な事を言えば誰しも各論ではアメリカに逆らえない。え、おまえん
とこイラクみたいにボコボコにされたいの？とか言われたらもう黙るしか無い。
それがブッシュの911後最初の議会演説だ。「全ての国は決断を迫られている。
俺達の側に付くか、それ以外か、だ。」

貸したお金が何割か返ってこないほうがいい
貸したものを返してもらうための最後の手段としても軍事力はある
日本人にそれを理解させれるなら安いもんだ

>>960
政府の意図は関係ないよ。２３０％強の債務返済に焦点を絞り
考えた時、とてもじゃないがまともに返していけない水準に達
っしてしまっている。

>>965
オマエガナー

間違い　なにかと理由をつけて増税したい政府に騙されてる
正解　　なにかと理由をつけて増税に反対したい連中に騙されてる

チョンを祖国に
返せば一件落着ですな

http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=df6f73b4b47db7bc0d081381620cb890&threadid=181522

こんだけ円高ならそりゃ日本はいつ破綻してもおかしくないわな
原因はやたら円高誘導した某国

>>.972
外国人には関係ない話です。祖国へお帰り願います。

日本やばいって言われているのに円高になっていた今までが異常なだけだろ
評価に見合った水準に戻せば復活できる

>>1

今まだは、政府債務残高の対ＧＤＰでの比較ばかりが問題視されて来たけれど、本当は国債の金利の方が重要なんだよ。

ギリシャ、ポルトガル、アイルランド等は国債の金利が７％を超えた時点でＩＭＦの救済を受けて実質的にデフォルトした。

その点、日本の１０年物の国債の金利は１％以下で、世界でもっと安全な国債であると言える。

>>976
ごめんなさい。
ここにいますｗ