【半導体】残された時間は少ない--エルピーダ、資本金6割"減資"へ 業績低迷、資金繰り悪化 [02/23]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:09:52.61 ID:oj6egHKI
資本減資して増資して
って繰り返してもいいの?
米を作るのはいいが利用法を考えろよ。
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:12:07.29 ID:H1uGOB9c
エルピーダって”希望”だっけ?
初めて聞いたときは、もうだめだなと思ったがその通りかw
5 :
ののアフォどもが:2012/02/23(木) 22:12:22.99 ID:JA6t8Aab
だから最初から言ってるじゃまいか
メモリだけで食っていける訳がない
高機能半導体をやるか廃業か二択しかない
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:12:54.89 ID:5+fE8PO+
落ちぶれ一直線だな
東芝さん引き取ってください
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:15:07.38 ID:MQvOdc65
もうピーピーダ
万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに2分の1づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:20:55.36 ID:9f9HJaZQ
>>1 早く円が100円にならないとエルピーダが復活しない。
中国に身売り云々って話はどうなったんだろ?
悲しいね
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:23:21.26 ID:CBELg6oe
どうせ尻尾切りだったんでしょ、この会社。
DRAMってたくさん使われてるのに売れないんだね。
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:23:50.74 ID:rcIPFZAj
だから言ったじゃないか
何が日の丸半導体だ
LP駄目盛り
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:25:18.48 ID:9Vfc8Yy3
もういいから粘らないで解散、解散!綺麗サッパリ潰して楽になれよ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:27:45.80 ID:M7rls1u1
クレディ・スイスとゴールドマンに税金を奪われるくらいだったら、
廃業してしまえば良いのに。何時まで粘るんだ。
GSが大量保有してたのはこの情報が漏れていたということ?
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:28:43.42 ID:x0u/spSm
ここのPC用だと、今は4Gx4枚で8000円有ればお釣りが来るからな
安すぎだろ
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:29:08.44 ID:CBELg6oe
「半導体」などというから、いかにもハイテク産業のようだが、実質は、
ナットやボルトを作るのと変わらない。
日本は、本当のハイテク産業に取り組むべき。
今、最大債権者は何処だっけ?
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:30:52.58 ID:KxNX1urJ
もう台湾に売れ
本当に終わりそうだな
開発も生産も台湾で、すでに抜け殻だけど
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:38:48.90 ID:fEs29ajp
日本でDRAMなんか作ってて儲かる可能性あるのか
Global Foundry やTSMCみたいに高度なチップや最先端プロセスで勝負ったって価格で負けるんだろうし
ReRAM やFeRAM?に専念するのか?
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:40:30.49 ID:KIu3PkIb
減資って?
復活するってこと?
それじゃあ企業にはいいってこと?
GMは一時国有化からたった数年でトヨタを打倒するまでに復活したのに
日本は本当に駄目だな・・
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:44:21.63 ID:lIAronkj
エルピーダって昔ロボットアニメであったよね。
ここ潰れたらどうなんの?
DRAMの値段上がっちゃう?
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:48:28.23 ID:+jfXAmtB
上がらないよ
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:48:58.05 ID:o0oduHuP
さっさとNANDメモリ生産にシフトしておけば良いものを、DRAMにこだわるからこんな事になるんだよ。
1ドル100円になればあっという間に復活できるよ
本社と広島を売却して公的資金を返済し台湾へ移転か身売りすべきだな
民主に泣きついても無駄だしJPNに拘らなくてもいいと思うぜー
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:52:47.00 ID:CBELg6oe
>>29 そういう体質の産業から離れることが大事。上を目指そう。
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:52:53.38 ID:dirvIRYz
今にも潰れそうな会社が
何で社員に700万も払ってんの?
ここって平均年収35歳700万だぞ。
円高の影響はデカイわ、カワイソウニ
あれだけの社長でもいかんともしがたい
日銀氏ね
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:56:21.68 ID:db4A2m0/
エルピープル
対サムスン、対サウスコリアのための企業だからな
相手がウォン安武器に消耗戦してくるから仕方ない
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:58:36.16 ID:l/9M/eae
>>19 特殊ガラス=紙
フォトマスク=判板
ステッパー=刷り師
回路=絵師
半導体=浮世絵
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 22:59:24.16 ID:1FW1r9wb
>>35 そもそも価格競争に巻き込まれる製品を作る時点で負けてるんだよ。
世界の他の誰も作れないような製品を作ろうとしない限り、駄目だ。
当たり前。
これ3回くらいストップ安することになるのかい?
-80円-50円-50円
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:01:05.19 ID:m9Xr+qq9
(ノ∀`)アチャー
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:01:08.01 ID:+jfXAmtB
>日本政策投資銀行から出資金の返還を求められる可能性がある
公的資本注入で結局どうにもならずか…
発想を変えれば既にあの時死んでいたのではないだろうか?
広島の工場が潰れたらいろんな影響がでるね。
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:06:04.74 ID:K/jh9rod
社会主義もビックリの傲慢な温情政策が長期デフレの原因。
国はいい加減に甘やかすのを止めるべき、エルピーダ救済は社会悪。
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:06:35.11 ID:smuGgdlG
ん?
これって、倒産は回避されたってことじゃないの?
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:08:19.98 ID:+Exxce69
6割減資って、6割倒産みたいなもんだろ。
経産省もやるなら成長分野の統合を後押ししたほうがいいな
負け組み連合はもうやめようや
時間の無駄
マツダも倒産しそうだし広島も倒産するのか?
ゴールドマン売り仕掛け準備万端てか
政策投資銀行もトンでもない汚点を作っちまったもんだ。
これで焦げ付いた経済産業省の官僚の面目丸つぶれ。w
日本為にエルピーダを救済します→台湾に出て行きました。w
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:17:16.44 ID:fzIGz6TO
金を下さい、増資もします、でも給料は下げません!
まさにギリシャと同じじゃねーかwww
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:20:20.01 ID:l/acVHMr
負け組小型液晶連合もこけるだろうし、負け組LSI連合もこけるだろうな。
原発事故もあったし、経産省の存続が危うくなるんじゃね?w
増資とCBで800億かなんか調達したばかりだろ
こういうのは詐欺とは言わないのか?
安愚楽以上に悪質なような気がするんだが
なんで経営者が逮捕されないのか不思議だ
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:27:00.93 ID:/BPXN+TT
エルピーダ オワリーダ \(^o^)/
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:32:12.77 ID:smuGgdlG
>>46 当面の課題だった4月を乗り切れるのだから御の字だろう。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:34:20.17 ID:1VMOFAXe
台湾かどっかのメーカーに買収してもらえ。
日本が半導体やる時代は終わったのさ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:34:30.23 ID:PxR+OXvQ
しかしこういう会社は存在させておくだけでも意義があると思うんだが
技術盗みまくって政府が金ジャブジャブつぎ込んで市場を独占したバ韓国と偉い違いや・・・
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:37:54.17 ID:9jycsuc2
チョンがいる限り利益なんて出ないんだから、国営の研究機関と同じ扱いでさっさと融資してやられよ。
日銀は腹切れ。
俺は日本から半導体生産技術を失わせてはならないと思っている。
半導体、特にプロセッサやDRAMは安全保障にも関わるコアコンポーネントだし。
ただし、それすなわちエルピーダの救済では無いと思う。
定期的に公的資金おかわりしないと立ち行かないような会社に
技術を持続的に守り育てていくなんて出来る訳が無い。
エルピーダは一旦解散させるか、規模を大幅縮小した上で、
防衛・航空宇宙産業みたく政府べったりで細々と残すしかないのでは。
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:40:26.58 ID:CrgYUfxO
>>58 それで韓国は良くなかったか?
サムソンは良くなっただろうが、韓国全体では苦しんでると感じるが?
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:41:06.40 ID:tuxHcvvT
>>60 台湾や韓国や中国で生産出来るから、日本は買うだけで良いじゃないか
安いんだし、無理して国内で自給するなんて無意味だよ
>>13 売れてるよ。たくさん売れてる。
だから赤字なんだわ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:41:46.13 ID:CB7EYm8n
俺のサンマックスエルピーダメモリーが形見になってしまうん?
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:42:20.30 ID:Kw/e4KE9
エルピーダはまだまだスマートフォン向けDRAM技術革新をして行ける企業。
スマートフォンは今後も世界で売れる。小さい携帯に大容量のDRAMは必須。
携帯の縮小化の技術革新は今後も続く。これは我々素人でも解る。
増資は、要するに新規発行した株を売って現金を得ることで理解しやすいが、
減資ってどういうこと?
解説サイト読んでも意味がよくわからん…
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:47:40.38 ID:a9SOWqlX
DRAMはサムスンとハイニックスにまかせればいい。
独占禁止法で厳しく価格をチェックする必要あるけどね。
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:49:02.80 ID:9jycsuc2
チョンや在日に甘いからこうなる。拉致も起きるし、市場も壊される。領土も奪われる。
いい加減に目を醒ませ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:49:22.21 ID:o0oduHuP
一方サムチョンの撤退したHDD業界は、供給の安定した現在でも価格の急激な下落は
起きずメーカーの収支は劇的に改善したという。
マジで韓国企業ってイナゴだな。
最後は自分の体も食い始めて自滅してるからワロエナイ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 23:50:24.79 ID:smuGgdlG
>>61 一企業の話じゃなくて国のレベルにまで話を拡大させるなら、
エルピを潰してサムチョンの寡占化→ぼったくり価格
となることのほうが国内企業にとって(だけじゃなく世界的にも)大打撃だと思うが、どうだろう。
エルピーダ潰れたらアップルですらサムチョンの軍門に下りかねんぞ。
71 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/02/23(木) 23:55:11.09 ID:zN+lVBEr
私疲れているみたいだ。
スレタイがエルピニダに見えたwwwwwww
72 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 73.2 %】 :2012/02/23(木) 23:59:20.63 ID:j3cDDnVt
>>66 簡単に言うと(数字は一例)
・1株50えんの発行済み株式を1株5えんにします
・差分は会社がくすねます
50えん借金しといて5えんしか返しません宣言されたと思えば
だいたいあってる
てかこの状態で増資を引き受けるとこなんてあるのか?
エルピーダ潰れて道連れになりそうな銀行なんてなさそうだし金引っ張ってこれるのか?
増資直後の減資ってこれ詐欺を通り越してただの泥棒だろww
国が出資してたら何でもありなのかよ
オリンパスよりやってることは余程酷いぞ・・・
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 00:12:29.70 ID:vJJf9Ryp
ファイナンスのテクニックで難所を乗り切ろうという根性が好き
76 :
いおん@携帯 ◆ion0229.6Y :2012/02/24(金) 00:16:34.13
株 ID:7RdInxH9 BE:597594839-S★(1728400)
禿鷹が群がってきたからもうおしまい。
結局、半導体は、企業統合したら、みんなアイデンティティ無くなって、ジリ貧になったな。
>>69 HDDはサムスンが少数派だから撤退したけど、DRAMはサムスンが
最大手だから絶対撤退しないので、希望が持てない。
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/ オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 01:17:59.96 ID:TW9FCtEs
価格競争で勝てないんだからさっさと撤退したらいいのに
ARMみたいなやり方じゃ駄目なの?
81 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 69.6 %】 :2012/02/24(金) 01:25:01.93 ID:Vt6HXIlY
マイコンコア設計は要求が多岐にわたるから差別化できるが
DRAMは全部同じで速い安いといった基本性能以外では差別化できないからな
天下り先があ・・・
もともと破綻させるつもりでNECと日立から分社化したんだろwとしか思えないぐらい酷い経営
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 02:37:18.77 ID:ih2V4UwE
価格競争に勝てないと言う事は、そもそも辞めるべきなのだよ。
安く買える所から安く買って使えばよい タダそれだけ。
国内で生産にこだわるのは意味が無い。
マイクロンはどうするのかね。
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 02:44:45.72 ID:ih2V4UwE
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 02:51:24.19 ID:EkLtCzXe
>>4 まじかよ…
そんな辛気臭い名前付けた時点で結果は見えてたんだろうな(ノД`)シクシク
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 02:58:55.11 ID:zH/4QQFy
ついでに社名をカタカナから大日本半導体製造(株)に変えろ
エロピーダホルダー死亡なの?
さよならモスピーダ
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 03:25:07.44 ID:27qn87vT
エルピーダがダメとなると、いよいよ日本の製造業は壊滅か。
今度は経済戦争で、韓国・中国に全敗、そして無条件降伏の屈辱・辱めをまた受けるのか?
しっかりしてくれ!
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 03:29:51.54 ID:E1Nw4jnI
税金返せ
ゴミ企業
エルピーダが死んでもDRAM作ってる企業は世界中に沢山あるんでしょ?
そのレースから脱落死亡しただけでしょ?
優秀な技術者と優れた経営者と海外生産100%にして一から出直すとかどうなん?
政府もこんなに円高放置してるんだからあんまり強く言えないんだろな
ウォン安の韓国ですらDRAMでは利益出てないんだし・・・・
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 07:25:15.16 ID:OtEB23zt
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 07:56:20.31 ID:mgkw5QuZ
何、資金繰り悪化?この世は金だ、金の無い者がどうなるかぐらい解るだろ。
無駄な抵抗で税金を使おうとすることは許されんよ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 08:02:13.20 ID:vwVfWzD9
なにやっても許されるんだからいい商売だわ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 08:06:45.35 ID:Ln4IIh04
韓国に技術売り渡したヤツはバカだね(棒読み)
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 08:32:40.90 ID:yICUeK6K
サムソンには、かなわない、負け。
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 08:44:08.08 ID:/zvuev9o
赤字を製造する会社
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 09:31:51.11 ID:s/aw7TVD
もはやケイサンショウのオモチャ株だな
いんさいだーでしこたま設けただろうな
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 09:46:51.21 ID:LWePGWMk
日本電算の爪の垢でも煎じて飲めよ
独占だからって甘えて給料高すぎなんだよ
連結従業員数6000人
給与700万として420億かあ
仕事せずタダ飯食わせているとこの位の勢いで金が無くなるな
史上最初!韓国が半導体IC売上高世界2位に登極・・・(本社位置基準)
1. アメリカ 53.2%
-------------- 神レベル
2. 韓国 16.1%
3. 日本 16% (2009=18.4%、2010=17.4%、2011=16% 減少傾向)
4. ヨーロッパ 7%
5. 台湾 6.1%
6. 中国・Others 1.6%
http://bit.ly/z44g2l
DRAMに限定すればELPIDAはオワコン
減資力はもうオワコン
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 11:35:08.45 ID:qEJtet1n
がんばれ日本!がんばれエルピーダ!
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 11:53:31.68 ID:dSm9ALTo
ムービングストラーーイクッできないと、すぐに死んでしまう日本の株式市場
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 12:02:11.16 ID:eHzr8/Cx
ゴールドマンサックスが大量保有の報道が流れたらこれか
素人嵌めこむ仕事は楽やな
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 12:03:27.82 ID:am1bRN3g
発表ばっかりで、まったく市場に出さない会社w
脅かすようなデマ報道は多いんだけど、結局なにも生産してないって言うw
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 12:41:01.36 ID:Sl22oTuj
財表見た時に目を疑ったよ
売上総損失なんて久しぶりに見た
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 15:23:58.80 ID:gHOQsS3K
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 15:29:21.56 ID:gHOQsS3K
今日のドル・円レートの最高値は80.46円か
円安はこれから本番だな
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 15:31:18.97 ID:dx3meR8t
チョンにとって=民主党にとって邪魔な存在 それがエルピーダ
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 15:31:50.94 ID:gHOQsS3K
いい忘れたが円安で原油など輸入品は高騰するが、日本経済は復活する。
>>106 毎年の赤字額と比較すると微々たる数字にしか見えない
DRAMは途上国に役割が移るんだよ。そんな事はエルピの設立時点でわかってる事。
当時の産業界はほぼDRAM撤退済みだった。
DRAMが産業の米と言われて日本経済を牽引した過去の栄光を追って
大量投資した産業再生機構、
そして今度は液晶事業に大量投資している産業革新機構
なぜ日本の公的投資はこんなに愚かなのか
121 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 15:38:00.70 ID:gHOQsS3K
>>117 お前らのようなチョン太にとってなら、日本人ならだれでも分かる話だよ
お分かりかな
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 15:44:20.14 ID:gHOQsS3K
>>121 公共投資×
民間投資○
矛先がずれてる。愚かと非難するなら、歴代政府の為替政策を非難すべきじゃ
ないか
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 16:17:02.95 ID:gHOQsS3K
ここは成りすまし売国チョンの巣窟だ
>>107 かって日本の半導体は1988年に世界で51%の市場シェアを持っていた。
どうしてこうなった。バカだからか。
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 16:40:12.72 ID:gHOQsS3K
>>124 原因は
トロンもそうだが日米半導体交渉で、日本は頭を抑え付けられたり
技術の駄々漏れ、&隣国のパクリ・果てしない円高などなど
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 17:08:23.37 ID:gHOQsS3K
>>124 >>125は実際に起こってしまった。
こうしてみると、おバカな政治とおバカなお人良しの人柄が
全ての原因のようだった。
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 19:21:07.73 ID:4M3sG0H0
必死に為替、為替と連呼するアホ社員
糞笑えるなwww
128 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 19:22:51.85 ID:EkLtCzXe
円安で復活するといいですね(笑)
1ドル200円でも余裕で潰れるクオリティだろ
>>124 相対的にそうだろうな。
隣国は元々パクリかもしれんが、社員を金で釣ったりと非常に安易な方法で
きたわけで、それに対処できなかったのはやっぱりバカだと思うわ。
世界を相手にお人好しはいかんよやっぱり。
海外と取引してるとほんとそう思う。
単純な半導体製造は先進国からコスト優位性のある途上国へシフトしていくから
自然の成り行きだろ
80年代に欧米から日本にDRAM製造の主役が移った。
欧米→日本→韓国、台湾、次は中国やインドじゃないか。
しかしDRAM自体が儲かる時代は終わったので、もう打ち止めかもな
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 07:05:38.77 ID:KPEEskE5
税金の無駄使い
エルピーダは静かに倒産せよ
無能坂本とともに
>>120 投資じゃなくて、文化遺産を守る的な何かだろうね。
古いものを大切にする日本人らしさなのさ。
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 10:40:32.43 ID:VVkzgK4l
アメリカは半導体でより一層強まったが
一方、人件費最低中国のシェアは・・・
「渡してやった」は敗北の言い訳。
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 11:00:37.12 ID:LvQtsWZR
農業自給率なんかと同じで、本当に大切なのは金額ベースなんだが、産業の米とか言い出した頃から、量のシェアに走る傾向がある。
液晶だって生産力だけなら世界のどこにも負けておらん。
ただ生産しても売れないから減産してるだけで。
これも米と同じ。
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 11:02:54.12 ID:oQFnB0fH
>>135 しかも性質の悪いことに量が重要なんだよな・・・
もっと安くすればいいのに。
>>48 マーケット市場1日数十兆円の為替市場が今最も稼げる市場だな。
かなりの特殊能力がないと全くといっていいほど儲からないばかりか全てを失うけどな。
それは、日本国民が決める事だな。
>>54 言わない。
投資と投機市場は自己責任の原則が貫かれてるし、その原則が揺らげば資本主義は成り立たないだろう。
>>61 すくなくとも雇用の確保には役立ってるね。
貧困にあえぐか、過労死するまで働くかの2者択一を求められている。
なぜ、中間が無いかと言えば、変に元気があると地位をかす存在に「なうからね
>>66 資本金は、借金だって覚えると分りやすいかもね。
正確には違うんだけど。
簿記の本を読めば分る。
資本金が増えるとそれに対する何らかの資産が増える。
その資産を資本として利益を出し続けることによって企業は存続出来る。
原資はその逆で資産が減ることになる。
142 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 20:37:32.18 ID:ez8K5FcZ
>>132 それをいうなら姦国は国家破綻したいのか
ぐらいい言いなさい 日本人ならナ
増資に応じた企業は勝手に損すりゃいいが
公的資金による増資が繰り返されてるのが問題だな
準公務員にカネを握らせるとロクな事がない、次はオワコン液晶事業へ投資したようだ
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 20:42:45.42 ID:ez8K5FcZ
>>143 今、LPは株は最低ラインだ
クレディやゴールド人は見る目がプロなんだよ
145 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 20:46:55.03 ID:5hbvaxfT
個人的にはもう支援するのは止めたほうがいいと思っているが、
(こんな企業支援しても意味ないし)
どうしても、産業のコメ!!!絶対に必要な企業!!
と国が国家として思うのなら、
サムスンを叩き潰すぐらいの徹底的な支援をやるべきだろう。
中途半端に生き残らせる程度の額を出した程度じゃ、
また大赤字になって、支援のおかわりになるだけだ。
146 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 20:51:38.55 ID:WWSM4oRr
価格.com ノートPC 売れ筋ランキング 2012/02/13〜02/19
1位 最安値:\49,780 Lenovo G570 43347FJ [ダークブラウン] 15.6インチCore i5
2位 最安値:\84,751 NEC LaVie L LL750/FS6W PC-LL750FS6W白 15.6インチCore i7
3位 最安値:\80,999 東芝 dynabook T451/57DW PT45157DBFW白 15.6インチCore i7
4位 最安値:\26,800 Acer Aspire One D257 AOD257-A71C/WF白 10.1インチAtom N570
5位 最安値:\40,711 ASUS K53TK K53TK-SX0A6 [ダークブラウン]15.6インチAMD Quad-Core A6
6位 最安値:\37,380 Lenovo G570 433498J [ダークブラウン] 15.6インチCore i3
7位 最安値:\22,907 ASUS Eee PC X101H EPCX101H-WH [ホワイト] 10.1インチAtom N570
8位 最安値:\77,800 東芝 dynabook T451/57DB PT45157DBFB黒 15.6インチCore i7
9位 最安値:\41,143 Lenovo G570 433497J [ダークブラウン] 15.6インチCore i5
10位 最安値:\42,699 Lenovo G570 4334CSJ [ダークブラウン] 15.6インチCore i5
http://kakaku.com/pc/note-pc/ranking_0020/ ノートPCも、中国レノボや台湾ASUSや台湾Acerなど外国勢がTop 10のうち7機種を占めるなど
消費者ですら国内外メーカに関係なくパソコン買ってる。
割高な国産に需要なし。これが現実。
韓国や台湾の企業だってDRAMは大して儲かってない。
DRAM自体が儲からない産業になっていく、
いずれ少数の生き残り組で雀の涙のような利益を分け合うことになる。
大きな投資をする価値のある分野ではない
というかこの企業の設立の時点で、国内組は競争力を失っていてほぼ撤退済みであり
この企業の設立自体が間違いだと思っていた。
産業再生機構の老人たちが
過去にDRAMで世界を席巻した栄光が忘れられず
時代錯誤の選択をしてしまったのだろう。
もっと前に撤退するチャンスはあったが
自らの間違いを認められずに、ずるずると増資を繰り返してきて
にっちもさっちも行かなくなった、というのが現状である。
148 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 21:21:24.00 ID:reU7EZxt
エルピーダはまだまだスマートフォン向けDRAM技術革新をして行ける企業。
スマートフォンは今後も世界で売れる。小さい携帯に大容量のDRAMは必須。
携帯の縮小化の技術革新は今後も続く。これは我々素人でも解る。
円高の中、日本が生き残るには最先端に特化する必要がある。
DRAMはまだまだ技術革新が続く。
ネトウヨがしきりに「サムスンなんかよりはるかに技術があって凄い!」って言ってたっけ。
やっぱり嘘だったのか。
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 21:24:21.92 ID:WWSM4oRr
D どんなに
R リストラしても
A 赤字が
M まだまだ続くよ。エルピーダ。
151 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 21:25:31.86 ID:ez8K5FcZ
>>147 LP打はこれからDRMA以外にも手を伸ばすようだが
152 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 21:38:31.90 ID:YeW0zpe9
>>147 >いずれ少数の生き残り組で雀の涙のような利益を分け合うことになる。
これは違う。
DRAMメーカーが少数になれば生き残り組は莫大な利益を得ることができる。
だからこそサムチョンやハイニクスは身を削って消耗戦を仕掛け、ライバルを蹴落とそうとしている。
サムチョンがDRAMで寡占利益を得られるようになればその余力で色々な分野に今以上の投資を出来るようになり、
サムチョン以外のメーカーはさらに窮地に追い込まれることは容易に予想できる。
日本の民間企業が撤退後も
公的機関がDRAMに大きな投資を続けてきたのは間違いだし、それを継続するのも間違いです。
産業再生機構は産業革新機構と名を変えて、今度は液晶事業にも投資するようですが
液晶も国内企業は撤退を始めているこの時期に投資を行うのは
エルピーダと全く同じタイミングです。
しかし彼らに反省という文字は無いようです。
しかもジャパンディスプレイの役員には、エルピーダの元役員がいます。
要するに仲間内で仕事を回している、準公務員の高収入な職業あっせんが目的の一つではないのか。
それならばこの無謀で馬鹿げた投資の理由もむしろ納得できるが。
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 21:50:56.59 ID:jNIZN88G
>>141 減資(正確には「資本金の額の減少」)をしても当然には資産は減少しないぞ。
>>1の取引を簿記の仕訳で表わすと
(借)資本金 1500億円 / (貸)資本金および資本準備金減少差益 1500億円
で純資産が1500億円マイナスされると同時に純資産が1500億円プラスされる結果、
財務的には何ら変化が生じていない。資本金そのものを配当したり自社株買いの原資にすることができないから
もっぱらテクニカルな理由で数字を動かしているに過ぎない。
まあ、資本金および資本準備金減少差益を原資として
自社株を取得する目的で減資してるから結果的に現金が減ることにはなるがな。
155 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 22:01:48.80 ID:ez8K5FcZ
>>153 日本メーカーは最近では120台から円高で手痛い損失を被ってきました。
反省すべきは政府の役人どもです。
日本メーカーは有機ELディスプレーに耐久性か、資金面か不明ですが
GOサインがソニーか、パナか忘れたが出ていないので、当面の対策
としては有ると思われるが。
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 22:03:21.71 ID:ez8K5FcZ
円高で利益が出ないから
研究開発に金をつぎこめないんだよ
高付加価値製品を作るには
儲けないと無理
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 22:45:51.12 ID:OahyDMcc
>>157 ところがどっこい研究開発費は5四半期横ばい。当然もっと金つぎ込む
為には利益を上げないといけないけど。
全体的な販管費は名目上の金額は前年同期を下回ってるんだけど、売上との
比率で見た場合約10%ほど上がっている。これは反管費の削減以上に
売上が激減したことを意味してて、売上高は前年同期比48%減。
売上高を基準でみた指標だと総資産回転率は0.29回、在庫回転期間は84日で
それぞれ電子部品の適正を大きく下回ってる。
赤字だから借入返済資金を増資で賄うんだけど、ちゃっかり長期借入で
115億も調達してるからこの体質を脱却するのは難しいだろうなと。
投資家目線で考えると割安な今買っておいて来るべき好判断材料の
ニュースが来たときに売るのもいいかな。
工場を他の製品に転用できんのかね
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 01:20:49.25 ID:aZQPpwzp
D どこかと
R 連携しようとしても
A 赤字で
M むずかしい
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 02:16:32.67 ID:rjlq25EM
S そのうち
A 赤字で
M 無茶な
S 商売できなくてみんなで
U う
M んこする さむすん
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 04:21:54.63 ID:u00LuCUh
こうやって古い産業にしがみ付く方が正しい生き方だと明示するような
政策をすると国は衰退するよな。
新しい産業なんて絶対に興らない。
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 11:01:50.83 ID:O9Vd9X5H
>>162 アホかお前
半導体産業の先端を走る技術のどこか
古いのか言いたまえ
そんな考えの鮮畜は日本には不要です 出て行け
韓国・台湾の躍進は極端な為替安が最大の要因
特に台湾にいたっては1人あたりGDPで日本を上回るまでになったのに
何と為替レートは日本円の半分しかない
厳格な為替管理と介入を通じて為替安を維持して猛烈な輸出攻勢を行うのが基本
一方日本の二の舞を避けるために累積黒字の解消措置も取っている
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 11:15:56.83 ID:ICrW79jk
まあ、XPが大量退職する2014年まで
生き残っていられるかどうかだよね
それでも死んじゃうなら
ほんとの終わりだ
166 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 11:25:34.25 ID:Ta7nwK5O
最近は本当にチョンの「エルピーダ潰れろ」コールが激しいよな。
そこまでチョンの邪魔になってたのかw
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 11:34:59.75 ID:O9Vd9X5H
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 11:44:44.91 ID:u00LuCUh
>>163 今から40年ほど前にもそう叫んで真空管にしがみ付いた企業があってな。
169 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 11:49:39.07 ID:O9Vd9X5H
>>168 まだいたのか
言いたい事があったら具体的に言え
>>169 国益だの何だの言って散々甘やかした結果がこれだ。
エルピーダは詐欺手段同然に成り下がっても悪びれる事もなく
お前と同じ事を言っている。
もう相手にしてはいけない会社。
171 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:00:53.90 ID:87dzoSUq
>>164 台湾の一人あたりのGDPはドルベースで日本の半分じゃなかったかな
172 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:26:08.16 ID:Pgg+ej+B
>>164 エルピーダはその台湾に主力工場があって大赤字。
台湾のDRAMメーカーNANYAも、台湾だけで生産してて大赤字。
それどころか、韓国のハイニックスもDRAMでは大赤字。
韓国のSamsungだけは、ギリギリ黒字を確保してはいるが、本当にギリギリで、DRAMだけで事業維持は無理。
アメリカのMicronも、DRAMでは赤字。
ハイニックス、Samsung、Micronは、NANDフラッシュの黒字で、DRAMの赤字を埋めてる状態。
半導体の生産ラインは、機械による自動化が進んでて、原料も、ドル建てでは国際価格があるものばかり。
自国通貨建ての人件費が原価に占める割合は非常に低いので、為替の影響はあまり受けない。
ここに関しては、NANDフラッシュを持ってなかった事が致命的だったな。
理由は知らないが、DRAM専門という事で親会社から分離したから、政治的にNANDフラッシュが出来なかったのではないか?
>>171 国同士でGDPを比較する場合は、普通購買力平価ベースで出す。
実際にどれだけの商品やサービスを変えるかという指標な。
外貨建てベースでGDPを評価する方法だと、為替変動で所得が短期間に数十%も
変化するが、それでは専ら国内通貨で売買する非貿易財の価格も、輸入品と同様に変化すると
誤って評価してしまうことになるので、正確な所得を把握する場合は必ず購買力平価を使う。
その購買力平価ベースの一人だと、台湾は既に日本を追い抜いているし、
韓国も10年以内に追い抜きそうだ。もちろんドイツのように昔から日本より所得が高く、
かつ製造業比率も高いという国だって存在する。一部の頭の悪い評論家が言うような
「先進国だから半導体含む製造業は衰退して当然」という議論は大外れ。
>>164の言うように、日本も通貨安に誘導すれば簡単に製造業は復活できる。
政府の調査では企業の採算レートは1ドル90円台を切っているようだから、
先々週からはじまり、円安株高の流れを加速した日銀の金融緩和を、
今まで以上に大胆に進めることで、日本経済は速やかに回復軌道に乗るだろう。
ま、エルピーダがその復活組に入るかどうかまでは保障できないけどなw
もし長期的な為替レートとされる購買力平価=1ドル110円になってもエルピーダが
赤字を垂れ流し続けるようであれば、完全に見捨てても構わないというのが一般的な結論になる。
その場合は、日本の比較優位産業は半導体の他にあるということになるな。
174 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:29:27.13 ID:Ta7nwK5O
>>170 >国益だの何だの言って散々甘やかした結果がこれだ。
「これ」ってのは赤字を出してること指しているという理解でいいか?
だったら「国益」と「赤字を出す」ことは少し次元の異なる話だな。
勿論、エルピーダが単体で永続的に黒字を出し続けられるのが一番良いのは間違いない。
しかし、赤字でも存続させることに国益があることもある。
仮にエルピーダを潰したとすれば、必ず韓国勢(特にサムスン)が勢いづく。
するとサムスンと競合している国内企業は劣勢にならざるを得ない。
しかも、ハイテク製品に必須なDRAMを韓国勢から供給してもらわざるをえない状況になれば
国内企業は韓国勢の言い値で買わざるをえなくなり、国内企業の利益は下降する一方でサムスンは益々増益する。
次第に国内企業が次々と潰れていって・・・といった最悪の破滅シナリオも十分考えられる。
これでも国益がないと言い切れるか?
エルピーダに限らず産業の話になるとどのスレでも円高!円高!という言葉しか出てこない。
まるで2008年リーマンショック前までは何も問題がなかったのかのような口ぶりで。
>>172 通貨安・通貨高で変わるのは人件費だけではないよ。
設備やインフラ利用に関わる負担も変わる。
それに本社が日本にあるなら、海外での売り上げを円換算して決算報告することになるから、
どのようなビジネスモデルであろうと、自国通貨高は最終的に収益を圧迫する要因だよね。
「DRAMがどの国でも赤字」というのは、どの国でも衰退産業だから、というわけではなく、
単に半導体サイクルや不況のせいで市場価格が暴落している為だと考えるべきじゃないかな。
エルピーダ自身は「韓国があんなにウォン安政策採らなければもっと儲かってた」と言ってるみたい。
> 2007年と2010年末を比べるとドルに対する円の交換比率は26%上昇したが、
> ドルに対する韓国ウオンの交換比率は21%下降したと説明していた。
> さらに、韓国ウオンとの為替交換比率の差がなかったものと仮定して計算した
> 2010年度(2011年3月期)業績の数値を示してみせた。
>
> この仮定の下だと、売り上げは約3,300億円、利益は約2,000億円も増える。
> エルピーダメモリに限らず、韓国企業と海外市場で競争している日本企業は、
> 巨大な利益を円高によって失っていることが分かる。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/453/354/photo004.jpg
>>175 事実そう判断するのが正しいからだよ。対ウォン2倍の円高はどのような経営革新があっても無理ゲーw
リーマンショック後も売上を記録更新し続けているのが、リーマンショック後に通貨安が進んだ国ばかりだからね。
日本のだめなところは、不況になるとすぐ精神論や自己責任論で必要な対策を最初から限定して語ってしまうところ。
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:36:51.04 ID:O9Vd9X5H
>>177 リーマンショック後の円高が及ぼした影響は確かに大きいよ。でもそれを盾にして
円高さえ解消すれば立ち直るんだなんて主張が多すぎるんだよね。
180 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:38:49.32 ID:g4FAiXng
全部ドル建てで購入すればいいだけだよ。
従業員の給料も、ドル建てで決めて払えばいい。
それで最低賃金以下になるとかなら同情する向きもあるだろが、
開示されてるって平均給与が、工場入れても600万以上って、国内の製造業でもかなり高い。
東電でもJALでもそうだが、まずは、身を削れよ。
>>179 >>173で書いたが、1ドル90円ぐらいになれば空洞化は何とか止められるぐらいに、大半のメーカーは収益力が回復する。
ただし
>>173で書いたように、エルピーダがその場合も生き残れるかどうかは保証できないけどw
リーマンショック前も凄まじい勢いで伸びていたトヨタもいれば、そうでもないほかの企業もいた。
その違いだけは変えられない。
今後ドルで購入すると決めても、資金調達が専ら円建てなんで万全とはいえない。
ドル建てへの借り換えに応じてくれる金融機関は、円高が進む状況ではそういないだろうね。
貸せば貸すほど損するんだから。
183 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:43:49.54 ID:C5KUrTp+
台湾生産のほうが多いなら、台湾政府に泣き付けばいいのでは?
台湾に工場作るから、日本政府に金出せって、さすがに無理ありすぎるだろ。
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:46:42.83 ID:O9Vd9X5H
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:48:42.35 ID:C5KUrTp+
>>181 2004年から2008年リーマン前までKER/JPYは11→8とかなりウォン高に進んでいたんだ。
当時ウォン高で韓国人観光客が増えたというニュースにねらーが反発したこともあったように。
ならばその期間サムソン/LGの家電やサムソン/Hinixの半導体が競争力を失って衰退を続けて
いたのか。リーマン前までの下降線から一気に回復してきたのかというと、そうではないよね。
円安になれば生き返る企業も多いけどそういうところばかりではないんじゃないかな。
ニュースで話題になるような会社をここは円安にさえなれば生き返るのかね?と思うんですわ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:55:28.08 ID:fXTGTf8d
減資で株主利益が毀損すると思ってるバカがたくさんいるな
別に何も変わらねーよ
>>186 そこは
>>164も言う購買力平価との絡みがあって、日本と韓国の為替レートが
購買力平価にほぼ一致したのが、リーマンショック直前である2007-8年ごろなんだよ。
つまり2000年代の大半の時期を韓国やウォン安で過ごし、日本は逆に円高で過ごした。
まあ今も同じだけどね。基本的に為替が重要な要素であることに変わりはない。
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 12:57:10.77 ID:AWQEDjcj
パナソニックはプラズマに大量投資、シャープも地デジ化バブル終わり掛けで大量投資、エルピーダもパソコン向けDRAMに大量投資してコケた。
経営判断のミスだろ。
食糧自給率の問題でずっと守られてきた本物の米もTPPで自由化されそうなのに
産業の米として税金投入してきたエルピは無条件で続行というわけにはいかないだろう。
各論があるのは承知しているが、今の日本には、全てを守るほどの余裕はない。
192 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 13:01:36.49 ID:GS4/g2Mf
パソコンには、平均で2GBのDRAMが載ってるのに対して、
iPhoneは1台512MBのDRAMと、8GB??64GBのNANDフラッシュが載ってる。
DRAMの売り上げが大幅に下がるのは自明。
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 13:04:39.59 ID:sFOpJYkW
三橋貴明のいう1ドル70円時代だからな。
円高で内需が拡大して、日本経済大復活だな。
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 13:04:53.06 ID:O9Vd9X5H
>>189 欧米一辺倒のつたない経済政策の結果を経営判断のミスにはできないだろう。
製造業は大規模投資による規模の利益がとても重要だから、通貨安により
投資の損益分岐点が下がれば、さらに相乗効果で利益を増やすチャンスが生まれる。
なんにせよ、今必要なのは日銀による当たり前の金融緩和の推進で、当たり前の為替レート(ドル110円ぐらい)を実現すること。
まあぶっちゃけエルピーダがつぶれても全然構わないと個人的には思ってるけどw
196 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 13:08:20.31 ID:O42HY7tw
日立三菱東芝はちゃんと利益出てる
東芝は半導体もやっててちゃんと利益出てる
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 13:10:55.56 ID:O42HY7tw
韓国メーカーは、設備のかなりの部分を、日本や欧米諸国に頼ってるから、通貨安で大規模投資なんかしたらえらいことになるが。
198 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 13:45:36.73 ID:O9Vd9X5H
>>195 経済力を付けた鮮蓄民
くるなら 来い と馬鹿り
自信たっぷりでんね
最先端への投資で、その選択肢がなぜDRAMなんだ
もはやローテクの領域になりつつあるのに
8GBが3000円で手に入る状態でどうやって大きな利益を得るんだ。
これは愛国心を煽って増資を釣ってるだけさ
産業再生/革新機構のやり方だよ。
次の液晶事業への投資も「ジャパンディスプレイ」なんて名前をつけて
愛国馬鹿を釣っている。
液晶なんかDRAMと同じ終わりゆく産業だが
連中にはそんな事は関係ない。
アホから資金さえ引き出せたらいいのだ
限りなく非合理な投資でも「日本のため、国のため」という大義名分で、韓国を引き合いに出せば非合理は正当化される。
何も日本は韓国だけを相手にしてるわけでない。台湾、米国、ドイツもライバルだ。
DRAM事業は賢いやつから撤退して行ってる。
ドイツのインフィニオンは早い時期にDRAM事業を切り離し、限定破綻させた。
賢明な決断といえるでしょう。
いずれDRAMは台湾、韓国、その他の途上国で、薄利を分けあう状況に落ち着きます。
液晶事業と似た推移になるかもしれません。
日本などが微細化プロセスで先行しても、半年もかからずに途上国に追いつかれる現状があります。
エルピーダにおいては、発表のみ先行して、実際の製造では途上国企業の方が先行することも起きている。
汎用DRAMにおいて日本、米国、ドイツなど先進国の役割はほとんど無くなります。
いずれMicronもどこかに吸収されるなどして消滅するでしょう。
201 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 14:53:58.83 ID:O9Vd9X5H
>>199 ローテクの根拠を示すこと。
製品の価格下落は競走の結果で仕方がないだろう、ただ
大幅な赤字発生は円高に足を引っ張られてる結果だ。
液晶事業への継続投資は有機ELの投資に見通しがたたないの
では当然の結果だろう。
>>200 サムスンの忠犬くん。必死さ伝わってくるよ
ところでDRAMに変わる隠し玉はあるのかい?
君、サムスンが生き残ると言いたいようだが、技術立国
の日本は指をくわえて見過ごさない。
エルピーダやルネサスが良い例だろう、今度の液晶の件もね。
これからも競走が続きそうだね。
>>199 ろ、ローテク?
微細化の難しさはフラッシュメモリ以上なのに?
やはり愛国心というのは客観性を失いやすいようです。
液晶やDRAMといった終わりゆく産業に過大な公的投資をして、将来に大きな問題を抱えることを
望んでおられるようだ。
まあそれも日本国民が許すなら仕方ないでしょう・・
外資系がエルピーダ株の大量取得を始めたようです。
彼らは何らかの理由で支援継続の確信を持ってるのかもしれませんね。
204 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 15:08:17.71 ID:7YxD7Lyh
>DRAM事業は賢いやつから撤退して行ってる。
その例がInfineon
ただのギャグだと思うw
まあ国に産法で支援してもらうんだろうけどタダじゃしてくれない
その前に
@減資
A業務提携先を決める
この二つをやらされて最後に
B株主も責任を負うべきだから増資だね
が待ってる流れだよで支援してもらえる
Cリストラ給料カット
↑これは行われないんだぜ…
エルピーダへの支援を継続すべきという意見は多いようだし
最近の外資系の動きを見るに、実際に支援を得る可能性は高いのかもしれません。
我々が何を言おうと国の方針に影響はない。
我々はエルピーダとジャパンディスプレイへの愚かな投資と
それらが将来により巨大な問題化するという当たり前の事実を目撃するのでしょう。
これが愛国心のもたらした結果なら皮肉ですね。
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 15:26:40.52 ID:Ta7nwK5O
>>207 捨て台詞w
チョンが日本国を語ってんじゃねえよw
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 15:29:19.12 ID:vFjBSMFk
今後、需要が伸びるのはフラッシュ。DRAMはオワコンだよ。
増資は永遠には続かない。いつかは決断する時が来るでしょう。
しかし投入額が大きくなるほど、先延ばしにするほど、決断は困難になって行きます。
ずるずると支援を継続し、累積投資額は膨れ上がる。
ギャンブルで大きな損失を負って、それを取り返すまで止められなくなる心理と同じですね。
支援派の人々は本当に国の利益を考えているのか疑問です
液晶事業への投資を合わせて考えると
むしろ袋小路へ向かう産業に対して、国富を大量に浪費させようとする策略ではないかと思えてくるほどですね
211 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 15:54:39.06 ID:7YxD7Lyh
>>209 根拠を示せ
>>207 ID:00X5FbcH の
鮮蓄民のブタ野郎まだ逃げないのか
鮮蓄民の面を下げて我々などぬかすな
この成り済まし野郎
>>199 でほざいたローテクの根拠を示せ。
>>210 なりすましの鮮蓄民のブタ野郎
>増資は永遠には続かない。いつかは決断する時が来るでしょう。
これはどこの会社も一緒だ
>支援派の人々は本当に国の利益を考えているのか疑問です
>液晶事業への投資を合わせて考えると
>むしろ袋小路へ向かう産業に対して、国富を大量に浪費させようとする策略ではないかと思えてくるほどですね
サムチョンはよほど国の支援を恐れてるようだな ハハハ
212 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 16:01:05.64 ID:aZQPpwzp
不思議だよなー。ハードディスクでもなくフラッシュメモリーでもなくCPUでもなく
GPUでもなく、ブルーレイディスクドライブでもなく液晶パネルでもなく無線LANでもなく
DRAMだけ国の支援をするのは変。
そんなに税金が余っているなら消費税増税する必要ないじゃん。
213 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 16:05:58.73 ID:7YxD7Lyh
>>212 アホ
今から液晶も支援するんだよ
増税なんかできるかよ 抜作くん
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 16:32:24.60 ID:Ta7nwK5O
>>212 列挙した中でDRAMと同等以上の基幹製品はCPUぐらいだと思うが。
ブルーレイや無線LANを並べ立てるのはアホ過ぎる。
CPUもルネサスがやばくなれば支援するだろうさ。
>そんなに税金が余っているなら消費税増税する必要ないじゃん。
そうだなー、韓国に五兆円スワップする余裕あるなら増税すんなよなー(棒
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 16:35:04.42 ID:GvIVMzmy
昔は、コンピュータの価格の一割はDRAMと言われてた。
フラッシュの登場で、このバランスが狂い始めてる。
モバイルは、完全にフラッシュが優位。
サーバーも、フラッシュSSDが浸透を始めてる。
HDDの時代は、DRAMはファイルキャッシュとして使うから、多く積んで損はなかったが、
フラッシュの時代になって、ファイルキャッシュの必要性自体が怪しくなってる。
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 16:36:49.35 ID:4f2Axe7r
5兆円とか言ってるネトウヨはいい加減逮捕されるべき。
217 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 16:39:44.35 ID:F9kxD+vm
残された時間が少ないというわりには、粘ってるじゃないか。スレが立って
からもう3日も経つというのに何も報道されていない。
つまり税金支援をすれと促しているのだな。それはダメだよね、ギヒヒヒヒ。
218 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 16:58:52.19 ID:AxHVVU7f
韓国メーカーが5兆円なら、日本メーカーは50兆円は支援してもらう権利があるな。
政府が無限に支援してくれるなら、全力で浪費するのが最も合理的な行動だ。
強い分野に投資するのが韓国、弱い分野に投資するのが日本
ただそれだけの事、日本の没落は必然
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
220 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 17:30:22.17 ID:7YxD7Lyh
サムスンは国が補助してくれるから〜を二度と言えなくてしてくれた会社
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 18:10:20.31 ID:7YxD7Lyh
224 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 18:42:37.20 ID:aZQPpwzp
また経済産業省か。
中の人がインサイダー取引していたりして・・・
さんざん国家資金を投入して、米国Micronの子会社になりました
おわり
226 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 20:34:35.07 ID:u00LuCUh
エルピーダの関係者が必死の擁護をしても
印刷会社と化したエルピーダを擁護する奴は少ない。
そんなに国益に直結する重要な仕事なら国営企業にするべきだし。
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 20:38:10.59 ID:NE1hcSTW
97年の東アジア経済危機国際金融資本にほぼ金融機関が買収された韓国。
通貨ウォンの相場がサムソンの株主米系国際金融資本の手で2分の1に引き下げられる状況では日本はお手上げ状態。
サムソンは米系国際金融資本の走狗(奴隷ゾンビ)。上がりは持っていかれている。
サムソンは世界を席巻した日系エレクトロニクス産業叩きの為に育成された走狗(奴隷ゾンビ)。
世界は米系国際金融資本(ユダヤ)が支配している。
日系エレクトロニクス産業再生への戦略が求められます。
何故、貿易赤字を出しだした日本の円相場が円安に振れないのかユダヤの陰謀だ。
サムソン・LGは奴隷のゾンビ企業と言える。韓国が経済危機になるほど競争力が増す。それで外資の株買い増し。
韓国独自の特許法で日本の特許をグレーにパクれる。韓国内流通は参入障壁がある。経営破綻の危機は政府の財政支援があり。
韓国の経済危機を日本の金で支援するのに何故か、感謝無し。その上で外資の支援で日本潰しの巨額投資をする。恩を仇で返す非常の国・韓国。
国際金融資本がバックにある限りサムソン世界最強。
日本が戦っている相手は米韓ユダヤ連合とみてよいと思う。
それに中国のドルに連動して元安、ユーロ安、世界から包囲網を受けている。
国際金融資本の狙いは日本のエレクトロニクス産業の買収もしくは開発・設備投資の防止。
傘下に置くか潰すかのどちらか。政治的判断が必要。台湾と組んで投資リスクの分散。開発資金、投資資金をどう工面するか。
答え、開発資金・投資資金を円高の間、支援する必要がある。韓国は国が破綻しながらサムスンなどを支援している。
韓国に日本は支援している。経産省の以前、支援した官僚がCIA傘下の警察に捕まったが怯まずに支援の必要あり。
8兆円に及ぶ経常黒字、円高の間、日本の国が破綻すること無く半導体を支援できる。
韓国5兆円も支援している。
228 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 21:02:00.40 ID:7YxD7Lyh
以下の事が事実ならこんなとこで工作してる暇はないだろう
韓国の国の借金は、16595億ドル(133兆円)もある。
それを自転車操業で回しているだけ。
・韓国の短期外債のうち50%を持っている中国が、返済猶予期限の延長を拒否
・韓国は、2008年リーマンショック時の中国からの貸付金返済が、2011年10月から始まる
・韓国が中国相手に返済しなければならない直近の金額は、約10兆円
・韓国の外貨準備高は見せかけで、ほとんどない
・韓国はデフォルト直前
↓
日本が5兆3千億円を貸す(日本人の血税を、ドブに捨てる)
中国が4兆3千億円を貸す(自国への支払い。借金の付け替え)
229 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 21:15:12.48 ID:jWlvT/6H
韓国が経済破綻したら日本と中国とハゲタカで
韓国企業の分捕り合戦になりそうだな。
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 15:55:27.96 ID:x+vn8k92
会社更生法適用!?
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 15:56:38.72 ID:1f/8F9nt
NHK速報きた!!
232 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 15:56:39.00 ID:+THMXDGY
なんか来たーw
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 15:56:41.67 ID:SF2Lhm3f
エルピーダメモリ会社更生法適用申請へ@NHKテロ
235 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 15:58:38.02 ID:uOgHEbQ4
キタか
236 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:00:50.21 ID:SF2Lhm3f
あぼーんw
238 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:02:26.72 ID:DEmpGUP2
しってた(・∀・)
会社更生法か
商売畳む訳じゃないからこれをテコに再起して欲しい
エルピーダメモリー逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
241 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:03:17.76 ID:/3giMRpF
おい、経団連の企業助けてやれよ・・・
東電みたいな糞企業が生き残って、エルピーダには誰も手を貸さないって・・
242 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:05:00.87 ID:vLyuzKz3
ゾンビ企業やっと逝ったかw
税金投入して延命させるかと心配してたわ
>>107 アメリカが1人勝ちなのは何故?
人件費が安いわけじゃないよね?
245 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:07:23.14 ID:Gx3sdLXe
ついにお父さん。
時代の流れに逆らっても無駄だという見本だな。
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:07:51.24 ID:7zNX0/ID
メモリ本当に安いもんな今
247 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:08:09.33 ID:o/VpD5mq
提携先なかったら廃業ですか
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:08:30.34 ID:Gban6l22
倒産はもう最初から解ってた事
坂本さんでもダメだったか
もう日本で製造業はダメってことだろうな
ついに落城か
251 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:17:11.41 ID:UOqnJcNj
残された時間はもうない…
252 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:23:40.35 ID:pvcf4sgM
いまです。いまが崩壊の時です。
さて、誰か買い手はつくんだろうか?
国策上、DRAMを止めるわけには行かないので銀行を支援する形で政府が後ろを支えるんじゃないかな?
254 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:25:19.58 ID:daAYKXFt
日本のDRAMは韓国が支配します
255 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:27:50.08 ID:2Puwuzq4
256 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:35:29.65 ID:mlTfTPLS
完全に円高のせいじゃねえか
クソミンスが
サムソンにただでやるんじゃないの
258 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 16:55:08.93 ID:daAYKXFt
スポンサーは孫正義ぐらいしか期待できない。
259 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 17:53:18.14 ID:U5jHw1FB
借金踏み倒し来ましたー。
経済産業省の担当官僚は死ねよ
新たな寄生先のジャパンディスプレイが設立されたので、エルピーダは用なし。
エルピの役員たちが、新会社のポストに就かないかどうか、監視してください。
産業再生/確信気候の公的な投資を
仲間内の職業斡旋システムにしている可能性があります。
261 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 18:00:19.01 ID:Gban6l22
>>261 その通りですね。破綻するまで役員が給料を吸うだけの会社になる。
本当は設立すべきではない会社。
ものの数年で経営は傾くでしょう、その時にすぐ解散すればまだいいが
エルピのように増資を繰り返して延命したらひどいですね。
263 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 18:49:22.99 ID:jbsO7xPv
逝ったぁ!次は?次はどこ?国内でモノ作ってもミンスのせいで万死確実だよ。
264 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 19:08:24.34 ID:oc3wYSs1
これは政府の為替無策(に等しい)の結果だ。
次は大手の総合電機メーカーが逝くんじゃないのか ったくー
日本経済を立て直すには、100円ー120円の
為替相場は必要だろう。
エルピーダの復活に期待している(ゾンビじゃなく)
ミンスがー 円高がー と連投している工作員がいるけど
エルピーダの業績は円高の前から赤字だから。
1万回嘘を書き込めば本当になると思っている
朝鮮人みたいなエルピーダ工作員は死ねよ。
年度 純利益
2002年度 ▲250億円
2003年度 ▲268億円
2004年度 82億円
2005年度 ▲47億円
2006年度 529億円
2007年度 ▲235億円
2008年度 ▲1789億円
2009年度 30億円
2010年度 20億円
次はNEC本体。
末期のDECのように身を切り刻んで、現在では何をやってるのか全く不明な会社。
267 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 19:46:07.93 ID:OFA0u4wR
結局、GSは空売りなのか現物なのか
時間切れ、ワロタw
269 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 20:38:25.79 ID:0CXTYzqA
[東京 27日 ロイター] 枝野幸男経済産業相は27日、エルピーダメモリ <6665.T> が会社更生法の適用を申請したことについて、
需要の低迷と価格下落によりやむを得ない措置だった、との認識を示した。エルピーダについては、最大で280億円の国の損失が発生
する見通し。省内で記者団に対して述べた。
枝野経産相は「大変残念なこと」としたうえで「一刻も早い事業再建を期待している」と述べた。また、国内でのDRAM生産について
は「可能な限り維持したいということは変わっていない。国内拠点の維持を期待しつつ、できる対応策を取っていく」とした。 エル
ピーダが会社更生法適用申請に至ったのは、急激な円高と東日本大震災、タイの洪水により、需要低迷と価格下落に見舞われ本業が厳し
い状況にあったと説明。2009年に支援を決めた際には、資本を支えることで雇用や生産を守ることが可能との判断であり「当時の判
断としては当然だった」とした。
(ロイターニュース 清水 律子)
ID:7YxD7Lyhの感想が聞きたいんだけどwww
271 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 20:41:57.51 ID:zIwyqzsE
>>264 電機メーカーも大企業も日本じゃない。
日本そのものじゃないんだよ。
為替がこんな水準だったらいいなー日本政府が融資してくれたらいいなーなんていつまでないものねだりしてるの?
272 :
名刺は切らしておりまして:
3000のアホルダーです。
軽自動車、無保険で全損したと思って諦めます。