【知的財産】「初音ミク」2次創作物のDL販売は原則NG　クリプトンが改めて説明［12/02/23］

「Gumroad」など個人が簡単にコンテンツを販売できるサービスが登場しているが、
クリプトン・フューチャー・メディアはこのほど、「初音ミク」など同社の
キャラクターを使ったイラストや同人誌など2次創作物のダウンロード販売について、
「原則として許諾していない」という指針を改めて説明した。

対象になるキャラクターは「MEIKO」「KAITO」「初音ミク」「鏡音リン」
「鏡音レン」「巡音ルカ」。
非商用・無償の2次創作の場合、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス」（PCL）の
もとでほぼ自由に利用できるようになっている。

また、「非営利目的で、原材料費を回収する目的で対価を徴収する、対面での
大規模とはいえない数量の譲渡」である同人誌の頒布については、
「すでに定着した『同人文化』を応援する目的、およびファンの皆様の交流を促進する
目的」で、同社の「ピアプロリンク」に申請することで認めている。

だがデジタルデータのダウンロード販売は
「理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行える」ため、同人文化支援・
ファンの交流促進という目的に合致しないとして、原則として許諾していないと
説明している。

同社は初音ミクなどのキャラクターでできることとできないことを解説した
「キャラクター利用のガイドライン」を公開しており、改めて確認するよう
呼びかけている。

「東方Project」のZUNさんは、Gumroadを活用した東方関連の同人音楽の
販売について、現行のガイドラインでは認められないことをTwitterでコメント
している。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000017-zdn_n-inet
■ピアプロ　http://piapro.jp/
　キャラクター利用のガイドライン
　http://piapro.jp/license/character_guideline
■ピアプロブログ　http://blog.piapro.jp/
　2012年2月20日 21:50　デジタルデータのダウンロード販売に関しまして
　http://blog.piapro.jp/2012/02/post-503.html#more

原則正しい、許す

商用ライセンス契約しろってことだろ
普通やね

エロ同人アウトー

ようするに再度言ったと言う事か？

無償ならどんどんやってくれと
コミケなどの販売は認めるが
ネットでDLさせて対価を貰う事はダメ！
と　言うところで良いのかな？

ニコなどはどうなるんだ？
本人は無料だろうけど広く言えば
会員はニコに費用を払ってると思うが
普通に考えれば良いのかね？（その普通が人により多少変わるだろうが）

線引きは必要だからな
むしろ同人誌（少部数の印刷物）の頒布を明確に認めてるからかなり寛容

>>5
非営利目的だから問題ないんじゃないか
ニコは無料会員もあるわけだし、有料会員限定のコンテンツにわざわざしなければ
「それを見るために金を払う」事もないわけだし

ケチケチすんなクリプトン

もう「売るだけ売った後」だからなぁｗ
クリプトン側もそれ解っててのポーズだけでしょ。

前回に反感食らったので、売れる期間は沈黙して、
同人が下火になってきたら「見逃してたのよ？」と後で言う。

まあ企業としては非容認を通さないといけないけど、
事実上は黙認したので、問題ないと思われ。

これが言えないとこが結局衰退するんだよな、あまりフリーにされるとこっちも萎える。

DL販売じゃ味気ないだろ。

あぶらみロリコン共涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平たく言えば売ってもいいけどちゃんとマージンよこせってことだろ

当たり前のことが理解できない馬鹿が増えたから

言わないといけなくなった

当たり前すぎて。
ミク当初から著作権については明示されてたのに。
堂々と販売する奴がアホすぎたわ。

商用のコンサート、イベント、祭りでの利用を規制するべきじゃないよな。
キャラクターが儲けの主役ではないし、儲けが凄いわけでもないし。

ミクで飾ったJRの痛電車がでたとして、それを規制するのも狂っている。

ニコニコのライブ中継ってどうなるんだ
確か結構な額取ってたけど

コスト0で広告を勝手にやったオタ涙目ｗ

まあ2ちゃんでも「ネットなら少々違法でも許される」「ネットとリアルは別」とか本気で考えてるバカがたくさんいるからな

>>16
勝手にやらずに相談して
許可取れと言う事では？

許可するしないの判断はクリプトンが行なうと言う事で

多分おいら達一般人の知らないところで、クリプトンに報告されてる酷い例があるんだろう。
言ってることはほんとに当たり前のことだよ、著作物なんだから。

>>5
ニコはおｋだろ
投げ銭制があるんならダメだろうが

>21
だったら発売と同時に約款を公開すればいい。
なんで今になって約款を更新したのかって点は突っ込むと
ただのダブルスタンダードだったって事ｗ

そりゃそうだろ
売りたいなら、オリジナルコンテンツを売らないと

>>23
＞｢原則として許諾していない｣という指針を「改めて説明した」｡
元からの立場をもう一度確認しただけ

>>23
キャラクター使用ガイドラインの最終版は
2010年11月現在と書かれてるぞ

つまり素材屋と加工屋が勝者www

このニュースのスレをみると「よく訓練された信者」がおおいなあとおもった。

>25-26
弁論になってない。2007年の発売段階から約款を更新かけたって事だろ？
最初から二次創作に使われる事は想定出来たはずだしその対策は当然出来たはず。
なんで今まで散々見逃してきた代理店通してネット流通は今更不可なのか？
っていう点はどう考えてもユーザーにヨイショさせた感全開だけどｗ

＞同人誌の頒布は交流を促進する
＞デジタルデータのダウンロード販売は同人文化支援・ファンの交流促進という目的に合致しない

今時こんな恥ずかしいことまだ言うのかｗｗｗ
回りくどい言い訳みたいなことを言わず金払って下さいでいいだろ

>>28
これに関してはクリプトンけしからんってならんだろ
新しく決めたわけでなく、すでにできている仕組みの説明でしかないんだし
これで怒り出す奴がいるなら、そいつは単なる無知だろ

>>29
更新かけても別にそれ以前の物にまで遡って
適応する訳でも無いし問題が無いと思うが
それに、根本的な場所は変更が無いのでは無いかな？

そんな事言ったら
色んな約款が年を追って更新されてるのが全て否定される
特にISPとか長期契約なのに平気で契約内に変えてくるからな

Gumroadなんて初めて知ったわ
Vectorとかなら知ってるけど

>>32
>>29は今日こういうガイドラインがある事をこのスレで知ったにわかだろ
だからとりあえず叩いてみてるだけ

クリプトンはあんまり言いたくないけど面倒になる前に説明しておいたって事じゃないかな？

>32
先端技術や法律の改正で約款を変更する事例はあっても
2次創作の扱いえなんて10-20年も前のテンプレで十分対処出来る。
2次創作を取り締まるなら発売と同時に規定を定めて対処すべきだろう。
散々ユーザーの出す同人黙認して製品が周知したら態度を硬化とか
会社のやり口はユーザーをなめてるというか結構エグいと思うよ。
初音ミクはさっさとオワコンにした方が業界全体のためかもね。

>>29
2007年時点では、原則販売はNGだったはずだが
またその頃は個人が許諾を得る術も用意されていなかった
むしろ2007年の時より手段は増えてるんだが

北海道ではメジャーらしいからエロ禁止もそのうち来たりして

背景に同人業界を吸い尽くそうとする
大企業の陰謀とかあるんじゃない
よく知らんが

>>36
推論がすべてID:ZqNsa0iyの妄想から始まって、結論が
　「初音ミクはさっさとオワコンにした方が業界全体のためかもね。 」　…

解りやすいなｗ　業界って、一体何の業界だよｗ

>>38
というか、出来ること出来ないことはもう全部ここにまとめられている
http://piapro.jp/license/character_guideline

ＭＭＤの拡散力も原因の一つだと思うから、
エロＭＭＤでクリプトンキャラとか出てきたらいろいろ引っかき回されそうだ

>21
違法販売自体よりも例えば
ミクエロソフト違法販売→購入者「違法なんだから割ってばらまいちゃえ」→うっぷ→拡散→エロミクイメージ拡散定着
のほうを恐れてると思う

>37
なんで当時から想定出来た2次創作に対する取りしまりをしなかったのか？
の問いに大して明らかにシェア拡大のマーケティング戦略はあったと思うよ。
結局その手数料の無料の手段とやらで全貌を把握し最終的には販売者が
降りられない状態にしてサブマリンで金巻き上げるのが目的。
まぁ2次創作は現在商材が三ヶ月スパンで消却されるご時世だから初音ミクは
もうイナゴの大軍にとってはおいしい市場ではなくなってるけど
音楽関連の人は初音ミクを使うの止めた方がいいね第2のカスラックになりかねない。

>>38
2007年から2008年にかけて、抱き枕とかのエロ系グッズ販売を取り締まってた話は聞いた事がある

ここまで大きくなってしまってから、これはクリプトン側の対応としては良くないね。

最初から厳格に対処すべきだった。

建前としてはクリプトン側が正しいが、腹黒さという意味ではクリプトン最悪だな。

なんか一匹紛れてるな

まあ、当然の話だな

>>44
クリプトンは初期段階では(挿画などに使えるよう)初音ミク素材を順次公式で提供するつもりだった
KEI本人のちびミク絵はその名残り
だが実際は二次創作イラストがどんどん増えてその必要がなくなった
明らかに初期の段階では、ミクで作った歌がネット上で公開されることは予測していても、これほどまでに
キャラクターを題材にした二次創作が広がるとは想定していなかっただろ
現状だけを見て何でやらなかったって後出しじゃんけんは滑稽だぞ

>45
今回のアクションはそれに対する最終的な通告らしい。
全部オフィシャル通してやります的な意味が含まれてる。
つまりエロ非エロ問わずグッズ製作はほぼ封じられたと解釈していい。
グッズの企画をユーザーにやらせて権利を行使して企画案を接収とかマジ鬼ｗ

>>44
第２のカスラック（JASRAC）ってどういう意味だ

まあ不満があるなら直接プリクトンに言えよ
あそこは権利関係に強いから法的にキチッとした返事くれるよ

>>43
アッコにおまかせだっけ、
ごく初期に「ボーカロイド＝エロいこと言わせる道具」
みたいな報道されてぶち切れてたよな

パブリックイメージの維持が大事って認識は強いだろうね

>49
商業として販売したんだから約款をキッチリ作っておくのは当然の処置でしょ？
ユーザーや企業相手に訴訟になった場合約款が物を言う事だってあるんだし。
初音ミクは2007年段階で十分話題になったし想定出来た範囲だと思うよ？

クリプトンはいいバランス感覚してると思う。
同人を締め付け過ぎたら今の初音ミクの地位は無いだろうし、
大幅に利益を上げるなら放置はしませんよってことだね。

>51
クリプトンが権利者の権利行使権を外部の業者に委託したら
現存する作品の多くがNGって事にもなりかねない。
パイがでかくなればでかくなる程クリプトンの利幅は大きくなるので
将来的にカスラックばりに取締を強化する可能性はありえる。
作品を作るのは自由だけど流通は常に指定業者を通すとかね。

そもそも二次創作でグッズ販売が認められるわけ無いのは常識。
にもかかわらず叩くバカ。

コミケ公式許可だけだも神なのにね。

売るなよ
金が動かないのがいいところ
同人市ね

>>56
それは君の豊かな妄想力じゃないのかねｗ

>>53
「ミクで音楽を作る事を紹介する」趣旨で取材を受けたら、
「無職が新しいオモチャで遊んでる」というようにテレビ放映された件だな
あれは取材を受けた人がBPOに訴えれば、十分審議になり得た話だと今も思う

「Gumroad の危険性について早めに警鐘を鳴らします」
http://wildhawkfield.blogspot.com/2012/02/gumroad.html

セキュリティが脆弱すぎてヤバいし使いにくいと言う話

当たり前だろ

>>61
ある意味、問題が大きくなる前に早めに売りぬけろっていう・・・

ネットはみんなこんなのばかりになっていくんだな

YouTubeにミク関係の動画をうぷして広告料をもらうのはダメなの？

広告などの広告などの商業利用の方が失敗だったね、アマチュアのＤＴＭ音源に専念したほうが好い。

>59
すでにこの手の戦略は前例があるんだよ。君の見聞が狭いだけだｗ

>61
はっきり決済システムは規定流通サイト通さないと手数料とれませんって書けよｗ
どの決済システムを使うかは個人の自由なんだし選択の余地まで奪う必要はない。

>>65 広告などの商業利用の方が失敗だったね、アマチュアのＤＴＭ音源に専念したほうが好い。

>>66
前例があったとしてそれをクリプトンがするという根拠はどこからくるんだい。
同人ゴロさんの都合が悪くなる可能性を心配しているのかな。

>>66
そもそも、キャラクターなのに、カスラックの話が出してくる時点で頭がどうにかしてる。
音楽ならVocaloidも初音ミクという商標つかわずに、作ったのを売れば何の制限もないよ。
Vocaloidはヤマハの技術なわけだしさ

言ってることは正しいな。
文句があるなら、自分たちでキャラを作れってことだな

商売はクリプトンが決める！お前は作るだけで権利はない！
でＯＫ？

ようつべ動画けされたりしてるとこみると、
なんだか知らん動きがあるんだろうな。

原則として

純粋なボカロファンとしては
一番の心配は新規クリエイター参入が無くなる事だな

他人ん家のキャラクターを勝手に使って商売が許されると考える方がどうみても逝かれてるだろ

ミッキーやピカチュウのように
キャラクタービジネスするんなら
ライセンス結べって当たり前の話

ミクで金持ちになる
そう言う人間がいた方が、世の中楽しいんだけどね！

楽しい世の中が嫌いな人が多いな

>69
君はing系でしか物事考えられないのか？ｗ
将来的に外部委託して取り締まる可能性は0じゃないんだよ。
知財を管轄するって意味なら音楽もキャラクターも同じ。
今さえよければそれでいいってなら後で後悔するよ。

>74
ここまで釘を刺されるとこの手のジャンルで食ってる人は正直きついね。
新しい土俵探すっていうのが安全パイなんだろう。2次創作なり音楽活動は土俵に困る時代じゃないしな。

ミクの権利者がミクならよかった

紙に描いたイラストを配布するならどうしても「必ず」紙代かかるから材料費くらいは多目に見ましょう
ただし申請はしてね
ネットでばらまくなら「必ずしも」金はかからないのだから工夫して代金発生しないようにしてね
代金発生するなら許可とってね
これくらい分からないのかね?

すごく当たり前の事を言ってるだけだろ…
例えば中国が　少し改変した初音ミクキャラを自分の著作物だ！って商売始めたら腹立つだろ

趣味で使うなら、好きにしろ！
同人活動も　いいよ好きにしろ
これを使って普通の商売するなら　使うよ！って連絡しろ！

こんだけやん…
何してもいいって思うバカがいるから　こんな事かかなきゃいかんのだろ

>>77
お前はすぐにでも中国ヘ行った方が良さそうだなｗ

普通に、定例の確認事項でしょう。

一部やりすぎの人達に注意喚起する、以前からの繰り返し。

>>75
東方とかボカロみたいな、二次使用制限の緩いジャンルの成長の弊害なんだろうなあ

両者とも、権利元の好意で、きっちりした線を引いた上で
どうぞ好きにやってくださいと言ってくれているのに、
それが当然の自分の権利、権利元の義務とはき違えたのが
増えてきたんじゃないかと恐ろしくなってくる

どんなキャラや版権も、将来的にどこに売られて、どんなライセンスになるかなんて、今分かる訳も無し。
多くのアニメが、パチンコ屋傘下に会社ごと入ると、１０年前に分かってた奴いるか？

そんなもん分かる訳ないんだから、気にするだけ無駄。

1.一言断りを入れてくれ。
2.何でも有り、では有りません。

　　って事なの？？

>>74
参入が無くなる理由にはならないと思うけど
参入するにあたって問題になる条件には見えない

>>40
>>36はチョンVO　の信者だったりして…


「二次創作の販売」って
著作者に知らせず、勝手にやる人が出そうでリスク有るね。
ネットの場合、同人の域を超えちゃうかも。DL販売だとURLをあちこちに貼りまくる輩が出るかもしれないから。
クリプトンの印象が悪くなると信用にも関わるし、この判断は当然だろ。

広告代理店やゲームメーカーがビジネスになることを証明してしまったからね。あとは消費されて消滅するのがパターン。ＤＴＭ音源でよかったのに。

広告代理店やゲームメーカーがビジネスになることを証明してしまったからね。あとは消費されて消滅するのがパターン。ＤＴＭ音源でよかったのに。

なーんも目新しいことあらへん。

いつもの注意喚起、キャラクターは著作物(知的財産権)だから利用規則・方法を守ってくださいね、
と改めて確認してるだけ、定期的にやってるだけでしょ。

>>81
何でもしていい自由なミクだからこそ大ヒットしたんじゃないか
なのになんでその自由さを奪うの？
意味が分からないんだけど

>86
・今までスルーしてたけど2次創作やるときはちゃんと申請しろや(将来約款更新で有料化した際の請求逃れ対策)
・商用は全部NGなこれは今日からシマはウチが仕切るから(ジャンル開拓お疲れさんあー君らのアイデアはうちで引き継ぐからｗ)
・CMにならないWEB販売はみとめねーから(エロなり着エロは全部うちの縄張りや商用でやるんや)
・決済システムは怪しいとこ使うんじゃねー(将来的にうちが指定した業者金払って使えや)

つまりこういう事。ユーザーのため基本ライセンス緩いと聞こえは良いけど全部利権絡みｗ

ブラックロックミクちゃんはどうなの？

>>89
ミクのキャラが出なかったら、そもそも始まりすらしなかったと思う
2006年頃に当時のボカロのMEIKOにFF6のオペラを歌わせて
「うおー最新技術すげー」って反響を集めてた動画があったけど、
それだけで終わってたから

ボカロは技術だが音源でもある
例えばドラムやシンセ系音源なんかそれこそプロでも使ってる。
でもその音源に関して、著作権はあるが
それは自由に加工出来て曲の一部を担って販売してるじゃないか。
プロアマ問わず。
もっともパッケージ絵を加工、販売はしてないがｗ
ボカロはDTM用の音源ソフトだろう？

最もここから先の話なのはわかってるが原点も知っておいてくれよ。

まあクリプトンが無くなればミクも存在しなくなるから、クリプトンが儲けなきゃいけないのは分かる
つまりそのためのルールなんだよね？

>93
それの何が悪いの?

>>97
あからさまに儲けようとしてる連中に対する警告でしょ
ミクはあくまでクリプトンの持つキャラクターなんだから
それに何でもかんでも自由に出来るようにして問題になった時にそれを止めれらる仕組みが無かったら
一番不利益被るのは真面目に使う一般ユーザー
だからクリエイターを守る意味でも必要だと思うけど

雪像崩壊事故から潮目がかわってきているよな。

中国方式のまがい物商法にお墨付きを与える訳にはいかないってだけの話だろ。
自由と無法の履き違い乙。
これを明確に宣誓しておかないと後で、DL販売が覆面企業のやりたい放題に利用されるのを防ぐ狙いが大きいとみる。

当たり前だろ。
つか今までどう考えてたんだよｗｗｗ
まさか2次創作物はすべてフリーだとでも思ってたのか？ｗ

名目上の話じゃね
わりかし同人文化に依存してる企業だから
販売してる奴逮捕したりしたら逆にダメージ食らいそうな気がする

たぶん今回の原因になった所属クラスタ住民でつ

まじスマン

ミッキーみたいに自社で創作してるなら取り締まった方が
悪評広まっても利益は大きくなるけどな

>>92
> 何でもしていい自由なミク
んなものは最初からない

ガタガタ商用に文句言うなら
商用ってのはビジネスなんだから自由にビジネスしたいならプリクトンから交渉してミク買い取っちゃえよ
簡単な話だろ?

>>96
クリプトンの使用許諾の件は以前togetterられてた。

伊藤社長からピアプロの立場と姿勢など
ttp://togetter.com/li/52399

さっきつべ板の議論スレに貼られていたんだけど、こっちも見てるのかな。

>>100
今度のミクさんのお友達はコカ・コーラだってさ
確かに何か変わってきたかも

そもそもクリプトンのモノなんだから当たり前だろ。
それが嫌な奴は己でキャラ作って売りゃーいいだろ。あふぉか。
みんな働いてんだよ乞食ニート共め。

対面と委託販売が大丈夫なんだから良いじゃん
安価物と対面で売れない低品質品の一掃って
普通のブランド戦略だな

世界から見たら不思議だろうね
なんで無断使用がOKなケースがあるのかと

営利は駄目とか常識だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>111
そもそも交流云々の下りが極めて曖昧。WEB販売は交流にならないとするなら
WEBで販路拡大のためにpixivとかにCMの画像あげたりするのもNGなんじゃね？
そのうち指定したイベントでしか販売出来ないとか行くとこまでいくんじゃねｗ

自由にした所で結局同人書店あたりが好き勝手にやるだけだって
東方の事例見てればわかるだろ
自社で版権管理した方が増し
特に初音ミクは札幌市やNHKやグーグルみたいなところとコラボっしてるんだろ
同人に好き勝手されるのは商品価値を損なうよ

もう初音ﾐｸとやらとはお別れする

>>112
海外には同人文化がそもそも存在しないからね。
日本特有の状況にクリプトンがユーザーの要望を取りいれながら同人レベルに限ってはあえて白にしてくれている。
だが中には調子にのって、さらに権利を主張する者だって出かねない。
バンピーうるしのように。

二次創作してる連中の中に、頭の悪い奴が増えすぎた、ということだろ。
言わなきゃわからん、言ってもわからん馬鹿が多すぎw

>114
それが何か問題でも?

ところでイベントの方も売価はかかった経費以下とか制限付けないのはなんで？

まぁ作家側の肩持つわけじゃないけどミクを育てて市場作ったのはこの連中なんだよな。
パイは十分広がったからもうお前らはいりませんってのはちょっと対応の仕方間違えたね。
すでに>>89が解釈してるけど後はコミュニティの一生通り今まで先導してきた連中は離脱して
電通みたいな代理店がスカやってゲーム会社がスカを製作飽きられて終了かな。
DTMの方は利用者そこそこいるし革新技術がなければそこそこ繁栄するだろうけど。

ご覧の有様だからなｗ
http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=search&cond=eyJ3b3JkcyI6eyJrZXl3b3JkIjoiXHU1MjFkXHU5N2YzXHUzMGRmXHUzMGFmIn0sImZpbHRlcnMiOlsiZmVtYWxlIiwic3lvdWd5b3UiLCJwYXB5bGVzcyJdfQ%3D%3D&page=1&order=release&sort=desc&tab=keyword

>>121
他社の音源で、もっと凄いの出てきてるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16719480

商用でもCDなら許諾とらなくてもキャラ使って販売可能
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html?iframe=true&width=600&height=500

>>121
いや、それが始まりだから
いつまでも同人依存じゃ駄目だよ

あれれ
ライブもアウトじゃん

>>121
概ね同意しておく
そもそもミクで一番重要な2007〜8年に主体的に関われてないんだよね
zoomeに移住させようとして失敗して不本意なニコニコでの発展を蚊帳の外でいるしかなかったんだから

>>123
同人でやるならそっちの方がいいかもな

著作権で縛られるのが嫌なら
中国や韓国やインドといった著作権の存在しない国へ
行けばいいやん？

>>121
ネガティブ思考の塊だねｗ
あんたの理屈ではどうしろと言うんだい。
好きなだけ自社のキャラをDL販売に利用してくれと言えとでも言うのかな。

キャラ商売して通年でガッツリ儲ける事は事務所通さないと駄目だよって話だろｗ

>124
こういうジャンルはユーザーあってのジャンルだから。
こぞってユーザーによるジャンル移行が起こる一瞬でジャンルは死ぬｗ
コミケのサークルカット数が一番のリトマス試験紙だ。

>126
一番重要な時期をユーザーまかせにしておいて土壌が整ったら切り捨てるとか
もうちっと対応の仕方はあったと思うんだよね。この対応は決定的だと思う。
出来る限り作品とユーザーを自社側に取り込んで恒久的にロイヤリティ巻き上げる構図だろう。
これはDTMとして機能してないって事だからこのジャンル自体が崩壊の序曲かな。

>>121
最初からダメなものをダメというとお前らいりませんになるのかｗ

DL同人サイトは通常営業だなｗ
http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000152576
確信犯でエロ同人やってる奴とかは、声明出したところで聞きゃしないだろｗ

>123
多分商用である以上クリプトンと同じ流れになるんじゃないかな。
商業主義は否定しないけどある程度棲み分けはした方が商業にも有益だと思う。

>129
商用のビジネスモデルとして見たら当然これくらいの絵は描いてるだろ？
そこまでイメージ膨らませられないバカが世の中には多いから困る。

>>131
それは自意識過剰だって
初音ミク関連で売れてるのは同人じゃなくてコンシューマーのゲームやフィギュアだから
仕事として請けてくれる同人上がりの作家は必要だが同人流通は全く必要ない

なぜ今出たかというと
Tda式というとても精緻なモデルがDL販売されて、騒ぎになったからだろうな

>>136
これだな。
http://u16hp.blog134.fc2.com/

ゲーム会社の社員が個人で作って売っちゃったっていうｗ

DL販売のサイトがクリプトンと契約してしまえば解決だね！

>>136
なるほどｗ

無料配布なら良いけど、ガッツリ商売しちゃってるｗ

>>137
メロンブックスって同人書店だろ
こういう所が同人に商業を持ち込んで食いつぶしてるんだよな
東方の商標登録したのも確かどっかの同人書店だろ
そりゃ版元といざこざ起きるって

>>108ｱﾘ�d

普通の音源ソフトと同じ解釈だた
・・・あれ俺勘違いしてる？？？
作曲者に帰属する＝mp3やwavとかの音フォーマットに関しては
配布、販売が出来るって事だよね。あれ？DL販売禁止はどこいった？？
ＣＤ販売にはジャケットが・・・

問題はJPGとかmp4でクリボカロのキャラ名、絵を出して販売する時は
ウチを通してねって事？
人の曲、絵を使って動画を販売するとんでもない奴がいるって事？
あぁ作曲者と絵師を助ける措置だったのかこれ？？？

無料創作物ならなんら問題ない、自由にキャラクター使っていいよ。
少部数の有料同人物も同人文化支援の目的でOK、自由にキャラクター使っていいよ。

商業目的(有料)でのキャラクター使用は許可取ってってことだよ。
当たり前の対応だろ。

あうあう

>>142
当然だな

>>142
そういう事だよね。

>>136
あれＤＬ販売だったのか
無償配布だとばっかり思ってた

>134が理論破綻してるのは

有料同人配布は必要だとするなら、ビジネス絡ませた活動は重要という意見になる
一方クリプトンがビジネス守るためのネット有料同人配布を禁止するのは良くないという意見になる

これを合わせると「クリプトンが儲からなくなろうとも有料同人は守るべきだ」となる
じゃあクリプトンの企業としての利益を保証してやれよw

勝手にミクは現れたわけじゃない
原価も維持費もかかってる
それかミクを買い取れよ
それが一番早い

>>141
VOCALOID（ヤマハの商標）だとか初音ミクだとか使わず、キャラももちろん使わず。
自分のオリジナル曲ですって販売するのは問題無いんだけどなあ。

普通のDTM音源と違うのは、楽器としてクレジットするのもダメってとこだけ。

これは妥当だと思う

これは妥当だと思う

ブラックロックシューターで儲けた連中にも何らかの制裁があっていい

>>1
>　デジタルデータのダウンロード販売は 「理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行える」ため、

版権取ってｗ

コミケとかでならおｋよ的なんだし
欲出さなきゃいいだけの事じゃないの？コレ

たぶん制裁するために言ったんじゃなく､
勝手な解釈で黙認を容認と履き違えたり､
DL販売でヤミ商法がまかり通るのを防ぐのが狙いだと思う｡

>>123
ＣＤ以外はＤＬ同人も許可が要るだろ

同人の委託販売始めるときも色々言われたけどなし崩しにやって今に至ってるからな
DL販売もそのまま既成事実作ってなし崩しに同人の範囲に含めようとしたんだろ
同人書店の連中のやりそうなことだ

>>121
同人は原価を回収してるだけって言うから
原価回収までを不問での許可したんだろｗ

>>22
ニコニコ「うｐ主に金払う。嫌儲厨がうざいので誰が受け取れるかは不明にした」＊無断転載もあるよ＾＾
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329948630/

やる気だぞｗ

実際はほぼ黙認だろ。
ただ、問題になりそうなヤツは、いつでも権利に基づいて
販売差し止めするからね、と。

商売したいならそうだよな

>>158
わしも、それが結論なのだと思う。

>>137
よく考えたらひどいよね
ほっとくと　数年後には本家ミクの出番無くなるか
見た目がまったく違う 　〜版ミクが乱立
単なる音源のイメージキャラクタが一人歩きしたんだね

こうなったらTda式を無料で配信してネ申になるしかないな

Tda式は完成したら無料配布予定だった

というか今流行のGumroad絡みの声明の可能性がある

>>163　同人ショップやDLサイトの監視ならまだ現実的だが
Gumroad見たいな個人で手軽になると監視しきれないもんなぁ

>>69
クリプトンはそうだけど他社によっては
名前使わなくても法人が売る場合は許諾が要る

ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html
第3 条（別途使用許諾が必要な場合）
お客さまは、前条の通り、お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず利用することができます。
ただし、以下の目的、形態で使用する場合は、事前に当社らまでお問い合わせください。
なお、使用形態によっては、ライセンス料含め、追加の使用許諾契約をさせていただく場合があります。

(4)法人による商用CD等での使用
法人による、商用CD等（レコード、CD、ネット配信、その他のメディアを問わず）に合成音声を使用する場合。

(5)機器への組込みその他の音源としての使用
家電、ロボット、パチンコ等アミューズメント機器、カーナビ等車載用機器、
電子楽器、DTM含むPCソフト、ゲーム、等の音源として合成音声を使用する場合。

Tda式は無料配布予定だったのに、無料配布前に知名度が上がってしまったのが
問題視される元になったんだろうな。しかも、無料配布を待てないくらい魅力的
だったりするのがそれに拍車をかけてしまった感じだ。
http://www.nicotwitter.com/watch/sm17017569

>>165
これ許すと
「いらっしゃいませ」データ販売とかの
3次使用ができるから？

元の声の人の権利どうなるんだろ？
昔 リンドラムでも ややこしい事あったような

東方者が版権考えずに東方以外で好き勝手やってて迷惑です

どっちかというとGumroadの方かなと思ったけど、こっちも当てはまるから、
いいタイミングでの改めて説明になったんじゃないかなという感じ。
規約に書いてあってもそれで投げっぱなしにするより、
定期的に周知させていくのは必要なんじゃないかな。
ユーザーの力に全く期待していないわけではないだろうしね。

守銭奴クリプトン潰れろ！

守銭奴なのは他人の作った市場にタダ乗りしようとしてる同人ゴロだろ

>>161
クリプトンは派生キャラをどんどん公認してるし
雪祭り用の雪ミクやらＧＴ300用のレーシングミクやら作ってるな

>>167
まぁ楽器だからそういう用途向けに売ってたんだけどｗ

同人文化を破壊しようと企むクリプトン

>>173　同人ゴロですか？
一次創作でがんばってね

正直もっとアホなコジキだらけで
クリプトン氏ねでスレが埋め尽くされると思ってた
意外にまともな意見が多く、冷静で驚いた

楽器としては、
音源を購入して使用するので、
「feat.初音ミク」で良いんだけど、
肖像権は勝手に使わないでくれ！
って事だな？？

>>176　は　商用について　　です。

ミクはみんなのもの
クリプトンの独占を許すな！

>>178
同人ゴロの言い分だな。商売しなけりゃいいんだよ。

>>176
音源の規約は>>69も書いてるが逆
名前を使わずに販売するときは勝手に売れるが
名称を表示する場合は許諾がいる
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

別に、二次創作を否定しているわけじゃないんだからさ。

ダウンロードはダメよって以外は、変わってないだろ。

二次同人は本来黒なんだけどな

>>166
無料配布予定は完成版のMMDモデルだけでメタセコのデータはそのまま有償のつもりだったらしいぞ

>>183
結局アウトだったんだな
そもそも何で有償配信したんだろう
小金がほしかったのか？

ゴミみたいな曲よく売れるよな
神経がまずおかしいわ
同人誌とかも頭おかしい

「許可しないってとりあえず言っておくよ。いちいち目くじら立てる気はないけど、
　目にあまるようなら著作権法違反でやるから一応気をつけてね」の意味だろ。

っていうか同人屋は版権気にしなさすぎ。

っていうか、何でこんなに大騒ぎになるのか理解できん。

無料配布ならおｋなんだろ？
騒いでるのはカネ目当ての同人ゴロ

>>186
著作権＝悪とまで考えているのもいるからね
その割にパクリは糾弾する

あたりまえだろカスヲタども
カスはどんどん訴えて潰していくべき

>>187
クリプトンは 二次利用に 穏健な 姿勢を とりつづけてきたのに 唐突感があったからだろう。
雪像崩壊事故後 しおめが かわりつつあるのではないか。

初期から時々同人に締め付けはしてるぞ
抱き枕や同人ゲームも２・３停止食らってる
http://anond.hatelabo.jp/20080212104135

つまんねえな、歌ってみた！とか踊ってみた！とか描いてみたとかが人気を支えてると思うのに

ｓｏｐａ？みたいな法律が出来たら一気に縮小するんじゃね？

>>187
同人ゴロが騒げば、二次利用と金儲けをごっちゃに出来ると思ってるんじゃない。
二次利用に 穏健な 姿勢は、初期から変わらんよ。

>>191
そうかねえ。
別に同人活動・二次創作を否定しているわけじゃないんんだから、
そこまで大騒ぎすることはないと思うが。
ただ、何でもかんでもＯＫっていう姿勢は、営利企業であるから無理だろ。
そのために、ガイドラインが整備されてきたのも、何でもありを食い止めるためだし。

ダウンロードだって、「有償（＝商売）はダメ」っていうだけであって、無償なら無問題だし、
仮に有償（いわゆる作成費回収のため）であれば、ピアプロリンクに申請すれば基本大丈夫だし。
本格的に商売するんだったら、個別交渉だろ。他社企業がやっているようにね。

>>192
なんか、そのゲームは復活してるけどな。
（内容に変更があったのかな？それともガイドラインが整備されたからかな？）

っていうか、2008年なんて、まだ今のガイドラインが出来ていないか、発展途上だし、
今のほうが、よっぽど二次創作しやすくなってると思うのは、俺だけか？

二次創作やる連中はよくわかんね。
作ったものが自分の作品だと堂々と言えないほどつまらんことはないと思うんだけど。
オリジナルなら10年後、20年後、老後になってもある種の資産になるんだよ。
幸運ならIPとして飯の種になることもあるし。

高圧的かつ一方的な契約は無効である。
それは何より歴史が証明している。

>>166

・・・・・すげえ・・・・・・・・。

だけどこの声ミクか?

とりあえずマイキャラたん持ってない絵師はつまんねーよなってことです

>>191
こんなん今に出てきた話じゃないし
クリプトンはことあるごとにアナウンス出してる
それも知らずにクリプトンの方針わかるわけないだろ

>>194
ふむ。俺も弱小二次創作者（）だけど、あくまでも趣味でしかやっていないからね。
コミケだって、いわゆる純利益はないよ（売上-原価-経費＝0円）
今のほうが、作り易くなったのは事実。ガイドライン守ってりゃ、文句言われないしな。
本気で商売を考えるなら、直接クリと交渉しれって。

>>196
全く商売を考えていないから、100％趣味の自己満足だよ。俺はそれでいい。
一分のプロは除くコミケの連中なんて、殆どはそうだろう。
本気で漫画家とか作家を目指しているんなら、オリジナルを出していくしかないだろうけど。

おっと、誤字訂正

一分　→　一部

>>97
クリプトンなくなったら有志の財団で管理すればいい
FCバルセロナみたいにソシオ制度にして会長は選挙で選ぶ

>>109
PEPSIマンに対抗するのか

パクりも含め自由に創作活動したいなら料理人になれw
料理なら登録品名以外は自由だからさ

>>122
latミク使ってで勝手に商売ってヒデーな

別にいいんでないの。18禁はまずいけど。

そこらへんあんま目くじら立てると、ジャスラックの思う壺だし。
ただ、一部利益を自主的に、モデル提供したひとに還流させてほしいけどさ。

そらそうだろ

>207
既に同人でミクとは名乗らないけどミク以外には見えないエロソフトならたくさんあるけどな
某有料エロ動画トップ企業(FXもやってるとこ)の同人ソフトダウンロード販売ページ人気順に見てみろよ

>>198 声は別。MMDだけミク。凄さが解る動画がまだ少なくていいのを選んだ。
>>183 有償はメタセコのツールであって、
メタセコのツールは特にクリプトンの権利に違反しているものではないかと。

当たり前

この原則は良い

　　　おれが教えてやるよ。　クリプトンが言いたいのは「ダイキボエロキンシ」

>>198 画質下がるが声もミクで完全オリジナルで曲もいいのならこれがいいかな。
http://www.youtube.com/watch?v=74K_3vTynEc

>>198
ギルティクラウンのED曲でミクと何の関係もないうえに著作権侵害

>>117
海外にも同人文化はある

もうそろそろ対面同人文化より
ネットワークに乗せる事を重視する文化も
生まれそうなのにいまひとつだな

>>217
同人側にイマイチモラルがない
権利側が利権利権で楽して儲けようってなっちゃってるからねぇ
どっちもどっちで足引っ張ってる感じ？

権利が悪い言い方だな
どうみても勝手にキャラ使って金儲けしてるアホどもが悪いだろうに
嫌なら使わず、オリジナルでやればいいのに

>>195
戦え！ミク〜　を
行け！ミク〜　に変更して頒布許可が出た

>>218
企業が営利を追及するのは当たり前
慈善事業じゃないんだから
権利者側に問題があるとすれば、二次創作者を全く相手にしようともしてないところかな
その点クリプトンは変わっていると思う
公認派生とか

バランスの問題だよね。
著作権ガチガチに縛ってたら今の2次創作文化は成り立たなくなってるわけだし、
2次創作で普及しなければスピンオフしたノベルティとかそれほど出ないだろうし。
それって良い作品の使い捨て状態だよ。
かと言って、2次創作で荒稼ぎしてるのも問題。
2次創作自体は2次創作で腕を磨いてオリジナルで売っていく人も出てきてる訳で、
そういう本物を醸成する場になってる部分があって、それが著作権内の業界に良質のコンテンツを
供給する源になってたりもする部分があるわけで。

クラシック音楽みたいなのに回帰するのが文化的には一番成熟が見込めるんだろうけど。

怪しくなったグーグルと組んでますます胡散臭い

エロ漫画もだめなの？

損失をこうむるから禁止をするのは分かるが、今回の例のように
何の損失もないのに禁止できる権利は強すぎないか。

実行力の伴わないアイデアなんてカスなんだ。
著作権者が2次創作をやる気がないのに、他人がやったらダメというのは誰も得をしない。

>>225
また、「非営利目的で、原材料費を回収する目的で対価を徴収する、対面での
大規模とはいえない数量の譲渡」である同人誌の頒布については、
「すでに定着した『同人文化』を応援する目的、およびファンの皆様の交流を促進する
目的」で、同社の「ピアプロリンク」に申請することで認めている。

これって体面の問題で別に取り締まるわけじゃないだろ
変な事をやろうとする連中がいたらすぐと訴えられるようにしてるだけ

>>224
エロマンガは公序良俗うんぬんの規定で、この告知以前に最初からダメｗ

>>146
本体は無料でパーツみたいなのが有料じゃなかったっけ

エロ同人作者が訴えられることはないと思うけど、
裁判が起こったら面白いんだがな
ときめもが潰れた時以上の衝撃が同人を襲う

どちらかというと同人ゴロ対策だろ
暗黙の了解を分かってる層は大丈夫だけど
ミクで金儲けする為にニコのアマセミプロに声かけて動いてる連中には良い牽制だな

>>230
クリプトンは、委託同人で問題起こった時、作者じゃなくて法人である店との問題になるって言ってたから、
仕掛けるなら、DL販売業者相手だろうな。

エロ漫画だけはどうか・・・

自分や好きなサークルのパクリや著作権に五月蠅いくせに
版元が　当たり前のこと言うだけで権利が奪われたって騒ぐのは
ずうずうしくねーか？

プロの同人屋の存在があるもんな

NARUTOのホモ漫画もだめなのか？・・・

腐女子さんはお帰りください

製造物は原価とってもいいが
製造の手間自体は単にファン活動だから金とったらあかんのよ
そんなに金欲しかったらクリプトンに企画持っていくしか

ヲタに甘くすると調子に乗るからな

バランスは必要だからな

これはおかしいだろ
ミクはあくまでツールだろ
フォトショップで修正した作品を
有料作品に使ってはいけないっていってるようなもん

>>241

はぁ？

販売サイトの広告記事かｗ

要はやりすぎるなってことだろ？
版元に見逃してもらってるって意識がない馬鹿は、金のためなら何でもする
ある程度きつめにルール作らないと、悪用されるから仕方がない
元来同人は非合法に限りなく近いもんだしな

佐倉 大 (北久保弘之) ? @LawofGreen
@ultimate_q4500 何か余計にワケわかんないですよ。魔法陣グルグル的に怖い。個人で収益あげようとするとOUTで企業で収益あげようとするとOK？イミフ。

佐倉 大 (北久保弘之) ? @LawofGreen
@ultimate_q4500
とすると …？http://togetter.com/li/262089クリプトンさん、ダブスタ？
うーん、YouTubeみたいに「基本が無料で例外的に課金動画配信(国限定)」ならば良いんですけど、
運営ってプレミアムユーザーから金採ってるでしょ？俺もプレミアム。
https://twitter.com/#!/LawofGreen/status/172648687573544961


北久保もわけわからんこと言ってるな
動画、イラスト投稿サイトで間接的にマネタイズされるのはいいが直接DL販売はダメってだけのことだろ

まぁ、商用サイトによる同人作家からの搾取ではあるけどな！

北久保って誰？
他人の権利使って儲けたいなら権利者にまず連絡しろっていう当たり前の話も理解できないバカ代表？ｗ

最近ニコニコともめたアニメ監督、結構実績はある人。

>>246が馬鹿代表だったようだ

>>247
この人かｗ

ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」
監督「権利者です」
運営「…え…！？」
監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」
運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」
監督「twitterで＾＾」

>>248
北久保さん仕事してくださーい

>>250
わざわざIDまで変えて否定かご苦労なこったな・・・

監督が権利者ってことあるの？
普通は会社が権利持つんじゃないの

極端に肥大化したサークルはともかくとして、
単純に同人を爆撃しまくった結果まるで売れなくなってしまったときメモというゲームがあってな。
著作権でガチガチに固めたからと言って、それが儲けに繋がるかどうかは別問題。

コナミと同じように同人サークル相手に手当たり次第に裁判起こしたら、
ボーカロイドそのものがもれなく終了すると思われる、つまり逆効果。

不況下の増税

観客が有料のコスプレイベントで
ミクのコスプレをすることも禁止にしろよ

>>252
著作者人格権は持ってるから、改変があるものなら消せる。



最初から最後まで丸上げされた場合は逆に消せないけどｗ

なんじゃ、普通じゃん！？

クリプトンが一番最初からミクやボーカロイドキャラの利用の方法・規則・方針を言ってるのの繰り返しだな。

新しく入ってきた人ややりすぎた人達に改めて説明してるだけでしょ。

二次創作同人と著作物利用許諾ガイドライン - Togetter
http://togetter.com/li/262697

想像以上に酷かった

自分の権利と他人の権利でダブスタかｗ

http://novelist.jp/49071_p1.html

>>258
他人の版権使っといてうだうだ言ってるやつら、頭悪いってレベルじゃないだろｗ
…笑えねーわ、こんなん…

>>253
著作権としては正しいけれど、経済的には間違っていたわけだ。
著作権の権利と経済的利益が相反する場合、本来どちらを優先させるべきなのか。

ネットビッチ天使なミクさん

>>263
>>ネットビッチ天使なミクさん

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10273236

「キャラクター」って、法律上成り立つ概念なのか - Togetter
http://togetter.com/li/262707

なんか履き違えてるレスが多いんだな

>>241
Photoshopで例えるなら、Photoshopのパッケージデザインをモチーフにした創作物を
DL販売するのを禁止するって事だよ。

ここの規約が著作権法より厳しいとかいう勘違いしてる人は、下のＦＡＱ、出来ればその下の全文、
目を通してみた方がいいと思う。

ttp://www.cric.or.jp/qa/qa_index.html
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

クリプトンのＦＡＱと比べれば、クリプトンのがどれだけ緩いか分かるよ。
ちなみに、厳しいと有名なサンライズですら、法律程には厳しくない。

ただ、世界最強のコンテンツ帝国ディズニーが世界で一番厳しく、
日本最強といえる任天堂も厳しいので、
厳しいのがいいかゆるいのがいいかは、企業のビジネスポジションによるとしかいえない。

>>268
耳広黒鼠を俺らの視界に出すな、薄汚い著作権ゴロ!!
って言うことできないんですかね-W

そりゃ著作権のあるものは何でもそうだけど、
原則として、複製が自由なのは非営利かつ個人使用の範囲内などの場合だけだよ。

同人誌などの営利的発売は、あくまで趣味の範囲での小規模なものに限り、
原作漫画家・著作者が寛容の精神で大目に見てるんだよな。
普通ならこの同人誌発売も違法→ねずみ・・・。

これに対して、コミケで原材料回収目的の販売を公式に許可してるだけでもクリプトンは他の著作権者に比べて寛容。
クリプトンの凄いところは、無償で使うなら大量頒布だろうがなんら問題ないとしてるところじゃないのかな？
たとえば、おまいらが寄ってたかってＭＭＤカップ開いてもクリプトンはおｋにしてるだろ。
集団で大量頒布してるけど無償＝非営利だからだ。

しかし、さすがに営利目的で大量頒布できる方法はＮＧだろ。

>>270のつづき
今回はＴｄａ式ＭＭＤモデルの販売が問題になったのかな？
これは無償なら何の問題もなし。
また、営利販売するならクリプトンに売上げの何％か知らんが許諾料を支払って販売すれば問題なし。

商業転用は止めなきゃならんけど、同人界隈の音頭は取らん方がいいと思うけどな
市場縮小

>>272
無償での利用は公序良俗などに反しなければOKで、ボカロ二次創作の大半が無償利用な現状では縮小しようもない
同人ゴロ市場は下火になるかもなｗ

特にアナウンスしていないのを企業の「黙認」と称して良しとしている奴が多いが、要するにそれって「いつでも訴えられる」ように多くを語らないってだけだぞ
グレー状態とか勘違いしてるバカがいるが、著作権法上の制限をそのまんま受けてる真っ黒状態の最低ライン

首にリード付けられたそいつらが、クリプトンみたいな「こうすれば訴えられることはないです」なんてバカ正直にわざわざ教えてくれてる企業を叩いてるのは滑稽

うーん、同人と言ってもピンキリだし、無償でやってる奴らも含まれてる
一緒くたにして悪名にすれば縮小すると思うよ

あと有償予定(未遂)の奴らが名乗りを上げて連携したがるかなー？
「いや、そこまでは・・・」みたいな感じで引いていくとも思うよ
基本自己満足でやってる奴らだし。そういう意味で縮小

無償でやってるやつらはDL販売関係無いでしょ

実質DL販売業者に自粛促してるだけだな。
個人が直にpaypalyやヤフオク使って売る分には、何も起きんだろう。
クリプトンって裁判沙汰には、腰引けてるほうだし。

商用目的なら、きちんとライセンスなど、やることやれってことだな。

>>257
そゆこと
キャラクターを使っても無償なら今まで通り自由だよ
キャラクターの絵だろうとＭＭＤモデル・動画だろうと人形だろうとゲームだろうと無償なら自由
だって「無償」なら「販売」じゃないもん

逆に有償で使用・販売するならクリプトンと交渉しなきゃな
例えば、ねんどろミクさん等のフィギュア人形、ＤＩＶＡのゲーム、コンサートの映像、クロームのＣＭ映像etcetc・・・
どこもクリプトンにちゃんとキャラクター使用料を払ってるはず

しまった>>278は>>275さん宛ね

>>272
同人といっても、金儲け目的以外は、いままで通りじゃん。
DL販売なんて、商業転用となんら変わらないじゃんか。

同人のデータ販売ってあるから線引きが難しいけどね
この件で場に一荒れ来れば各々のモチベにも関わるし、それがアマチュアの大御所でも

さて、どうでるかなーと

ミクの楽市楽座、電子ストアーを作ってやって上前を跳ねろ。
クリエイターの養成にもなるし、更なる金を生む電子コミケを
創り、ミクだけなく2次創作を許可するキャラ、創作物を増やす方向で、
世界からクリエータを集め、世界からキャラ使用料が取れる
環境を作ってやれ。

そんな金だらけのギスギスした世界がうまくいくと思うなら自分でやりなはれ
無責任な者は何でも言えるからねｗ

>>281
>同人のデータ販売
それをミクでやっちゃダメって事なんだけど？
もしかして売ってる人？

なんか自分に都合のよいように解釈してる人いるけど、
ほんとにＰＣＬ読んだことあんのかしら
とちょっと不安になるね

ただでCMしてくれたのはユーザーなのにこいつらいなければやってられんぞ？
コミュの一生と同じで同人はどんどん人はなれるんだろうなこれ。

世界の常識で考えろ
他人の作ったキャラクターに無断で乗っかって商売していいわけがないｗ

>>286　こういうことを書く人って、二次創作どころか
創作活動すらしたことないんだろうな

有限会社IOSYSがやってるこの配信は、クリプトンに許可とってやってるの？
http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000132659

>>284
疑うのは結構だけどね
荒れて廃れるなんて珍しい話でもないからコメントしてるだけだよ

同人市場が廃れるのはクリプトンも歓迎だろ
プロのクリエイターが金取って活動できる場所はちゃんとあって
大元のパッケージ絵を描いたのも同人イラストレータだし
セガのゲームや許諾を得たグッズでも二次創作してた同人作家が仕事貰ってる
ただ自分で勝手に商売できないってだけ

自分のこずかい稼ぎの障害になりそうになると心配して､
おんぶに抱っこの同人ゴロが偉そうに廃れるとか話をすり替えているだけだろ｡

ミクは著作権フリーとかクリプトンは大変だなー

>>293
著作権フリーじゃないよ
ファンレベルの二次創作でも、『白』になるようなライセンス条項を規定してくれていて、
そこから外れる案件についてはクリプトンと別途契約してね
といってるだけ。

>>294
多分>>293は｢ミクがフリーだと思われててクリプトンも大変だなー｣って意味だと思う

チ○カス掃除機はアウトですか？

もう、ﾐｸに拘らず、他のフリーランスなキャラを作れないものなのかねぇ。

まぁボーカロイドというのがあるからしょうがないって言えばしょうがないんだが。

いい加減ミクから卒業してもいいんじゃね？

ホントにここはビジネス・ニュースの板なのか。
なんか異様にレベルが低い内容が多いな。

同人としての販売は、例えばコミケなどでCD-ROMなりに焼いてそれを売る形ならOK、
今回のように誰でもが購入できるようなDL販売の形式をとるのは、もはや便乗商売レベルなのでNG
って事でしょ

>>297
同人ゴロ不満タラタラだのう。くやしいのう。くやしいのう。

>>286
頭悪くてくやしいのう。くやしいのう。

何年も前から「即売会での頒布なら問題なし」という、同人には
比較的好意的な緩いライセンス形態なのに全然知らないんだのう

恥ずかしいのう。恥ずかしいのう。

>>301
同人頒布でも一定量以上を売る場合は個別に許可を貰って金払う必要があるんだけど？

>>1
それはもう営利と呼べる規模になった場合、商業の範疇だろ
自称同人であればなんでもOKだったら、営利企業がダミーサークル作って商品売ることも可能になるじゃねぇか

一番最初に抱き枕だしてクリプトンから警告食らったサークルはいま何してんだろう・・・

>>292
商業を推奨なんかしてねえよ
つーか、同人におんぶに抱っこはどっちだよ
だったら企業のみで曲作ってればいいだろ

>>305
同人文化を否定してるわけでなく
お前のような自分のことしか考えない同人ゴロが
痛い所を突かれているだけの話だろ｡

自分が文化の一部である事は言っても良いと思うが
お前が全てを作ってやってる様な言い回しはヤメトキナ｡

>>305
逆ギレｗ
頭悪すぎ
困ってるの？

無償ミクが客寄せになってアフィや宣伝市場とかも否定するのか
間違いなく奴らは貢献してるよ、それで興味持った奴とかも居るのに
何度も書くけど商業転用は反対だって書いてるだろ

＞間違いなく奴らは貢献してるよ

だから？
アフィサイト運営してるの？

>>308
貢献してれば何やっても許されるという考えが間違いだとは思わないのか。

>>309
最後の一行が見えないの？

>>310
飛躍しすぎ、単に音頭取りすぎて廃れた例があるから注視してるだけだよ

>>311
早めに指針を出しておかなきゃ、お前のようなゴロに好き勝手やられて、
今までの信頼関係が崩れていってしまうことの方が懸念されると思うが。

ゴロが離反した程度で揺らぐような位置に、もうミクさんは居ないと思う。

>>311
顔真っ赤にして涙流しながら必死だな
取り繕った上から目線が恥ずかしいって事にも気付いてないんだろ？

あんたのことなんて世間からは憐れみの目でしか見られてないから
何を言っても虚しいだけだからもう寝たら？

>>313
ゴロが屁でもないのは当たり前だが
その他の善良な第３者に対して申し訳が立たなくなるだろうよ

つか、俺はゴロではないんだけどな
まぁ、例えば新しく出たミクの人たちとかもゴロになるなら
(有償と無償が同時にあるけど)そこから荒れていくとは思うけどね。

>>315
>その他の善良な第３者に対して申し訳が立たなくなるだろうよ
全然理屈がわからないのだが？

同人と称しているが、対面販売の同人に比べて経費が小さく、頒布物の数量にも限りが無い
データDL販売をNGとしたら、善良な第三者に対して一体どんな風に申し訳が立たないの？
ちょっと説明してくださいよ

>>317
データーDL販売を認めたら、正式にキャラクターのライセンス契約を締結している法人（会社）は何なのってことになる。
逆に今まで支払ったキャラクターの使用権を返せと裁判をおこされるかも知れない。

また、従来の１次著作権者と２次の関係を逸脱しないよう分をわきまえて自重しながら、同人活動を行ってきた人からみると到底納得できないだろう。

>>318
うん、その通りだわ…あれ？

俺が>>315の意味を読み間違えただけか？

このモデルはＨＤ画質じゃないと全然見れたもんじゃないね
つべにあがってる動画軒並み絵がつぶれてて何が映ってるか分からなかった

かわいいけど映像作品に向いてないだろ

自分の都合と理屈を優先させてDL販売を認めろと言うのはいかにおかど違いかわかったと思う。

DL販売が実際に小さな商売で終わったかどうかが問題ではなく、また新モデルの出来や再現性の問題でもなく､
DL販売は一般論でいっても費用対効果が高く、先に否定することによって今後それを利用した悪徳ゴロや覆面企業の乱立を未然に防ぐ効果の方が大きいとみる。
だから、今回クリプトンは自社の立場と表明をしたのであって、ピンポイントで誰かを責めた訳ではない。
今後も分をわきまえた事情のあるDLについては咎めていかないと思うし、そんな暇もないだろう。

>>320
初代もソフト自体も初めのころは違うベクトルでも同じようにボコボコに言われてたな
これが流行るかはわからんけども
まぁ、これが見たれば視聴者も上げる方もまた高画質を(居場所も)求めるだろうしどうにかなる…と思うよｗ

>>289
公式で紹介してるから取ってるんじゃね

ここね
http://blog.piapro.jp/2009/05/cd-4.html

ミクとかＤＬ駄目になったって聞いたけど
表紙にミクの絵が描いてある、同人音楽のＤＬも駄目だし
ミクって名前の入った曲もＤＬで売ったら駄目になったんだよね？

動画とかでミクつかった音楽ＰＶもＤＬで売ったら駄目だし、
今まで作ったのも全部取り下げになっちゃうとかになるのかな

好きなＰさんの曲が売られなくなっちゃうとか、地方者のこと全然考えてないし…
クリプトンなんか潰れちゃえ！

通販で買えばいいいんじゃね？

クリプトンが潰れたからって初音ミクの諸権利がフリーになるワケじゃないぜ？
むしろ他社に移ってもっとキツくなるかもしれない。
なんでクリプトンを悪徳権利ゴロ企業のように捉えちゃう脳内お花畑の人がいるんだろうね。

まぁクリプトンの財務状況なんて知る由も無いんだけど。

>>325は釣り師

一番良いのは数量的基準を示すことだと思うんだな。
一万DLまでならOKとか1データ100円以上で売ったらダメとか。
でないとKARENTに入ってないレベルのマイナーPの曲なんか手に入らんから。

だから無料なら目瞑りますよって言ってんじゃないの？

同人誌の頒布は〜認めている

まあ商業ベースでがっぽり儲けたい人は
権利者のクリプトンに許可とってそれなりの使用料払わないとな
無料とか少量販売程度なら自由にやっていいよってことだろ

・同人レベルは、「非商用」であるなら二次創作おｋ。詳しくは、PCLを読んでね。

・二次創作にはお金がかかるから、非商用でも原価回収くらいの収益を得ることなら大丈夫。
　「ピアプロリンク」を参照してね。（昨年までに発表されているよ）

・んで、今回、原則禁止したのは「有償のダウンロード」頒布。
　これは「大規模の頒布を極めて低廉なコストで行える」からダメ。
　でも、「無償のダウンロード」はPCLに準拠するなら大丈夫。　（例：MMD本体とか、有志制作の無償MMD素材集）
　例外として、指定の代行サービス会社を使うなら、ピアプロリンクに登録することでおｋ。

・「商用」でやりたいのなら、セガとかソニーとかと同じように、きちんと個別でライセンス契約をしてね。

ってことだろ。
だから、PCLに準拠していることを前提とするコミケや通販や代行頒布（とらのあなとか）には触れていない。
同人活動を尊重しているから。

>>333
それでもまだ疑問が残るなぁ、データを作るためにかけた費用を回収するのはダメなのか？
絵も音楽も、音源やミックスといったデータのための金を結構かけている

CDを焼いたり印刷しろって話だけど、データの入れ物のために金かけるのもナンセンス
データだけをネットで売れば、より手軽に、より多くの人に見てもらえるんじゃないの？

>>334
これが嫌ならクリプトン製品やキャラクター使わなければいいじゃない
ま、他社は原則要相談だけど

>>334
配布したいだけなら無料にすれば良いでしょ？バカなの？死ぬの？
それを儲けようとデータ販売するから同人ゴロって呼ばれるのだ
同人の理念からすればお前のナンセンスと言ってる部分はむしろ同人やる上では必要不可欠
掛かった費用は即売会で回収できれば良いでしょ？
コミケとか行ったことないんだろうし同人語んないでくれる？

>>334
同じことを一次権利者のクリプトンが言っているだけなんだが

>>334
「費用回収」などと言ってる時点であなたはまったくなにも理解してないんですね

>>334
>それでもまだ疑問が残るなぁ、データを作るためにかけた費用を回収するのはダメなのか？
実物が流通するものの場合、経費と時間をかけて製造した数量が売買される
それが全て売れればまたあらたに製造することになる
製造にかかる経費と時間は、数量によるわけだ

一方、データの形で流通する場合、理論上売買する数量に際限が無くなってしまう
元データを作るのにかけた経費と時間に対して、数量は無限大なわけだ
実際はそこまでじゃないが、売り切れることも無く、新たな製造を必要としないことに変わりはない
元データの作成費用以外にサイト利用料などもあるだろうが、いずれにせよ全てのDL販売において、作るのにかけた費用を大幅に超えた収益を上げる可能性がある
これを実物が流通する同人と同じ扱いにできるわけがない
本を印刷したり、(ジャケイラストがある)CDをプレスしたりという数量ごとの製造の実績が伴わない限り、販売数の制限や、販売数の実態がクリプトンにわかるような
仕組みをDL販売サービスが導入しなければ、クリプトンがOKを出すことはできない

ネットで流通するのは確かに手軽だし、無償の場合はクリプトンも認めている
だがそれで販売まで手軽にしても良いという道理は無い
本来であればどんな流通であれ制限して然るべきところを、実物であれば数量ごとに製造コストがかかっていることがわかるからOKという物わかり良すぎる企業相手に
いくらなんでも図に乗りすぎ

「費用回収」なんてたてまえ

人のふんどしで商売するな

まぁ目立たずにＤＬ販売してる奴は山ほど居るし
栗は実際に動くことはまずないだろうけど

>>6
薄い本なんか
トラとかの店舗で大量に売ってるだろw

>>339
でも実物のCDでも、実費以上の価格設定を付けて売ってる人が大多数だよね

プレスしたCDにしても、1000枚焼いて1枚88円
http://www.cd-pac.com/cd/cd_jewel.php
絵師の費用やコミケの参加費を加算してもせいぜい200円が実費

明らかな儲けを乗っけて売ってる人間は批判はされないの？
だからダブルスタンダードなんだよ、実費回収を謳うなら原価も公表しろよ

>>344
ならその価格を上乗せしてるやつらに一通一通メールでも送ったら？
クリプトンは取り締まる組織じゃないんだから

しかし今回の発端になった人は何考えてたんだろうね
噂ではパイロット版が有償で完全版ができたら無償配布するつもりだったとか聞いたけど
普通逆じゃね？

小隅レイにすればおk

>>346
元々有料頒布なのはメタセコイアという3Dモデル作成ソフトで作ったmqoファイルで、MMDで動かせるのはオマケで入っていたpmxファイル。ただコレはまだ未完成なんでこれが完成したらpmxだけ無償配布するって話かと。

>>346
売ってたのはメタセコの元データだからね、モデル構造の手の内を見せるから有料も致し方ない
MMD用のPMDはおまけで付いてくる、骨とガワしか入ってないPMDとは別物

てかこの人、CDに焼いたモデルデータをボーマスで売ってたからね

明日のクローズアップ現代は初音ミク

>>349
>売ってたのはメタセコの元データだからね、モデル構造の手の内を見せるから有料も致し方ない
それがオリジナルだったら致し方ないで済むが、他人の著作物でやっちゃダメだろ
メタセコの元データだから、って理屈はこの件では関係ない

ここでいう同人ってエロ本のこと？
DBZのブルマのエロ本の販売を鳥山明が公式に認めるようなもんか。
それすごいなｗ

というか、同人（著名なキャラを盗作したエロ本）文化なんて守らなくていいよ。
原作の作者から見たらタダ乗りされた上に原作を汚されるというバカみたいな話。
昭和作家が集っていた同人と同じ名前を使ってることも気に入らない。

同人誌の委託販売についても規制しなきゃ駄目だろ。

>>352
釣れますか？

>>354
委託販売については店舗側が受けてくれたんならOK
店舗とクリプトンの問題になるって言ってるよ

店舗から徴収してるんじゃないの？

ようするに販売するなら、即売会でコスプレして売らんとだめよ、おっさん。ってこと？

違う

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:14:44.26 ID:kqPgKjT/0
こんなのが出たな
http://gyutto.com/vocaloid.html

黒鼠のエロ本出したら出銭帝国に渇入れられるようなもんか

商業とファン活動の線引きはクリが自前でやるから身に覚えがある人は覚悟してねってとこか
その気になれば売り上げが一円でも必要経費超えりゃ告訴できるだろ
オフセのエロ本出してる赤字の素人程度なら裁判費用もったいないから放置で
委託で流通してたり頒布量と値段で明らかに出てる杭は上納金
あとはまぁ猥褻物陳列罪スレスレのロム売ってる変態を創作原理主義のキモヲタが短絡的に垂れ込むか

360 名刺は切らしておりまして sage New! 2012/02/28(火) 23:57:47.51 ID:gKy8Brx8
黒鼠のエロ本出したら出銭帝国に渇入れられるようなもんか

361 名刺は切らしておりまして sage New! 2012/02/29(水) 00:11:30.58 ID:qKWlCoPQ
商業とファン活動の線引きはクリが自前でやるから身に覚えがある人は覚悟してねってとこか
その気になれば売り上げが一円でも必要経費超えりゃ告訴できるだろ
オフセのエロ本出してる赤字の素人程度なら裁判費用もったいないから放置で
委託で流通してたり頒布量と値段で明らかに出てる杭は上納金
あとはまぁ猥褻物陳列罪スレスレのロム売ってる変態を創作原理主義のキモヲタが短絡的に垂れ込むか

昨夜もクローズアップ現代でボーカロイドの話題してたが『初音ミクが世界を熱狂！』とか初音ミクが普通なことになってることに感慨深い

営利目的は禁止というのが嫌だったら使うなってこと
動画でよく言われる「嫌なら見るな」より説得力ある