【研究】ギャンブルの好き嫌い、脳の特定分泌物が左右…2002年のノーベル経済学賞の「損失忌避」を裏付ける--京大など［12/02/22］

脳内に特定の分泌物が少ない人ほどギャンブルに慎重であるという研究成果を、
京都大学の高橋英彦准教授が放射線医学総合研究所と共同でまとめた。
ギャンブル依存症の新薬開発に応用できる可能性があるとみている。

高橋准教授らは成人男子19人を対象に実験。
ギャンブルで得られる利益が賭け金の何倍以上だと参加するか聞き取り調査を
した。
その後、がんの診断にも使う陽電子放射断層撮影装置（ＰＥＴ）で
脳内の「ノルアドレナリントランスポーター」という分泌物の量を調べた。
量が少ない人ほど、賭け金に対して得られる報酬が多くないと参加しない
慎重な傾向が出た。

利益を得るよりも損失回避に動こうとする人間の心理行動は「損失忌避」と
呼ばれる。2002年のノーベル経済学賞の授賞テーマともなった。
今回の研究はこれを脳科学で裏付けたといえる。

研究成果は21日付の米の分子生物学専門誌モレキュラー・サイキアトリー
（電子版）に掲載された。

ソースは
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E3E2E18B8DE0E3E2E0E0E2E3E09180EAE2E2E2
■Molecular Psychiatry - Nature　http://www.nature.com/mp/index.html
　↓abstractのみですが
　21 February 2012　Norepinephrine in the brain is associated with aversion to financial loss
　http://www.nature.com/mp/journal/vaop/ncurrent/full/mp20127a.html

＞賭け金に対して得られる報酬が多くないと参加しない
オッズの高い馬券だけ買い漁るってことになるが・・はたして慎重なのだろうか

と思ったが「得られる報酬」であって「得られる可能性」じゃないからいいのか

掛け金と当せん金の比率だけでいいのか？
当選の確率や期待値は？

確率と期待値が全て
利益が賭け金の何倍とか関係ないしｗｗｗ
ギャンブルうんぬんの前に知能テストが必要なレベルｗ

競馬は好きだけど、複勝しか買わない俺は
ギャンブル好きなのか嫌いなのか自分でもわからん。

つまりパチンカスは脳の構造自体がおかしいと言うことですね

脳汁ウハウハ
という表現はあながち的外れでもなかった　というわけか

パチョンコは座ったら終わり考える必要が無い。
だからいいらしいｗｗｗ
馬鹿だな馬鹿あいつら本当の馬鹿だよｗｗｗｗｗｗ

トマトに続いてくだらん研究発表するな
狂大

競馬とパチンコはやってたな
ギャンブル好きだけど持久力がないのでパチンコなんて２時間が限度だわ
競馬はたぶん予想してる時間が楽しい
自分の思ったような展開になって馬券も取れたらなお嬉しい

倍率？　確率じゃなくて？　意味不明。

つまりギャンブル好きの人は、
競馬も一番不人気３連単100万勝負して、レースごとに絶頂に達する
わけですね。

パチソコは日本を腐らせる元凶

経営者はたいがい在チョンで腐った政治家はそこから金もらって
せっせと売国行為してる

メディアも業界から金貰って腐った政治家に有利になる報道を行なう

>>6
ギャンブル依存はわりあい薬物治療でマトモになると思うよ
いっぺん俺は鬱になった時に、ある薬でなぜかムショーにパチンコがやりたくなって
人生で初めてパチ屋にいってしまった　かなりノリノリだったと思う。
それ以降は薬も変わったし全く行きたいと思わない

医者曰く、ギャンブル依存には抗てんかん薬がいいらしい

ギャンブルは好きでもないし近づきたくもない
totoBIGを一年に数回ネットで買うぐらいかな
パチンカスはもっとも嫌う人種の一つ

マカオのカジノへ行っても一円も使わなかったなー
ステージで踊っているロシア人をずっと見てた

＞totoBIGを一年に数回
十分好きなんじゃないかと

自分の考えでは宝くじもtotoも株もギャンブルだわ

パチンコやってるやつの顔って
　そろいもそろって下品な人相してる

昔、たばことギャンブルに関しての実験・行動経済学の研究を手伝ったことがある

自分の人生がギャンブルです！

くそ配当が悪くても、宝くじが売れる理由かな。

人間は 10万得するよりも、100円損をする方を恐れる。

その心理を逆に使って素人からお金を巻き上げるのが、株やFXの胴元

たしか脳内のノルアドレナリンが多い人ほどスリルを求める傾向があるって事は
脳科学やら精神医学界隈では常識？になりつつあるはず。
欧米のほうが危険なスポーツやって楽しむ文化が根付いてる？のはやはり人種の違いでしょうなあ

目が据わってるんだよな　アル中と一緒

結局は金だろ。金の亡者なんだよ、奴らは。

結婚はパチンコである

>>5
１６頭も出走する競馬で一点買いで当てるのは難しい

だから何点も買うか複勝・ワイドなどで当たりの網を広くするのもまたギャンブル

例えば、３連複頭一点で総流しと複勝一点では勝率は等価だが、オッズが全く違うので実際の換金が違う、
複勝ならば最低で元返し（ＪＲＡなら実際は大概プラス）だが、複勝ならば大損もありうるし大儲けもありうる、つまり勝馬かどうかのギャンブルと勝った後の返金額でのギャンブルって二重の賭けが楽しめる

まぁどのような形で賭けるかを選択するのもギャンブルの楽しさだ罠

it makes perfect sense; we all know that compulsive gamblers are like junkies.

経済生理学

×賭け金に対して得られる報酬が多くないと参加しない慎重な傾向が出た。
○提示された報酬が多いと参加するしてしまう、エサに釣られる傾向が出た。

脳内麻薬はセックスより遥かにいい＼(^^)／

グリーやモバゲーに嵌まってる奴も同じ結果でると思うけど。
こっちはギャンブルじゃないでしょ

>>25
金が目的ならギャンブルなんてしないだろw

確率的に考えれば不合理この上ない

え？家庭用ゲーム機が原因でしょ？

リスクとリターンが釣りあってれば報酬の額に左右されず参加する

こういうのはギャンブルなの？

ギャンブル外来のある病院で調べてくれるかな？

利益＝快楽
損失＝苦痛
て、考えた方が当たってる気する
必ずしも金や得を目指さないし
難しいてか複雑なのは人間は苦痛に快楽見出したりするとこなんだよな
ヤバイ負け方して金玉縮み上がって、ケツ穴キューってなって
不安と焦燥に飲み込まれる
最悪なのにあそこまで大きく感情揺れると
忘れられんのよねぇ、その淵覗きたくなっちゃうのよｗ

こんなん以前から言われてたろ
殺人犯す人間もサディスト行為のときに脳内物質が出やすい
性行為の快楽も人それぞれである
もともとそうなりやすい形質があるわけだ
つまり「悪人には等しく罰を」なんて不公平なわけ
一部の宗教は悪人のほうが天国へ行けるともしてるね

>>28
Goto the Rakten CEO's American-cultural-capitalism-worship thread (wara

>>38
そうだよなあ、いくらなんでも普通の人間なら実行できないよ
殺人なんて

傷害致死ならありうると思うけど

戦前の日本は国家全体でノルアドレナリントランスポーター
出まくりだった。

期待値や確率が自分で確かめられるかどうか。
それが一番大事だ。

競馬のオッズやパチンコの還元率など、誰かが言ってるだけであって
本当かどうか、自分では確認できない。

コイントスで結果を見せてもらえず、「確率的には稀だけど裏だよ」と言われてるようなもん。

そんなもんは「賭け」ではない。
ただの詐欺・搾取。
そこに気が付いているかどうかだ。

要するに、後先考えないノータリン（足りない）が
ギャンブルにハマるという訳だ。これって、別に昔から言われていることだ。
ノータリンだから、最後は借金地獄に嵌って自殺。
日本の自殺者の数はここ10年以上、3万人以上。なんという国だ。

あと、確率なんてものは「過去のデータ」でしかなく、未来を全く保証しない。
どんな優れた解析や分析もだ。

そこをわかってるかどうかもギャンブルの好き嫌いに関係すると思う。

ギャンブルに全く興味ない人は、この物質が少ないってことなのか。
俺なんかからみたら、ほんとにギャンブルにはまる人の精神状態って不思議で仕方ない。

大学の時はマ＾ジャンパチンコしてたけどいまでは一切してない

SEXも週2回してたけど1年以上してない　　じんたいの不思議

>>45
むしろ人生そのものをギャンブルにしている人はギャンブルに興味が持てない

本来はリスクを背負って挑戦することを本能が求めるからノルアドレナリンが分泌される
これが人間本来の生物学的な自然だ

ギャンブルは人生の可能性を奪われた人間の代替行為といえる
それだけにギャンブル産業の罪は大きい

>>47
確かにより大きなギャンブルをしていると、小さなギャンブルには興味がなくなる
というのはあるだろうな

>>42
競馬の場合はグリーンチャンネルなんかでは得票率なんかを公表したりするものもあるから
逆算すれば数字が確からしい事は解る、まあ全レースではないけど
ただはっきりと、客側は特殊なケースを除いて毎回決まった割合で損をしているという事は
競馬法上も明記されているので、損をしていると理解していてそれでもやってる感はある

パチ、特にパチスロなんかの場合、機械割云々を言う人間をいるが、
それはあくまで機械の設定の事であって、店側がいったいどのような設定をしているかは別
いわゆるベタピンやらの営業をしているのが当たり前なのに、
ごく希に勝った時の体験によって、この店は高設定を使ってくれているかもしれないと勘違いしたりとか
設定3以上なら機械割100%超えるから、なんてのは幻想

>>47
書き込むのはいいけど、それを人に言うと笑われるから気をつけて。
「私の場合、人生そのものがギャンブルですから」（そうですか、プププ）
みたいな感じで。

未来を予測して、行動を選択する、という意味では生きることと
おんなじことだからな。

ギャンブルでは、限定されたルールの中で、絶えずチャンス（当たる確率）が
提供されている。
疑似的に成功を体験できるから、人生が成功している人間より、失敗している
人間のほうが嵌りやすかろうな。

でも、公務員とか会社のエラい人とか、横領してこーゆーことに使っちゃうから、
人生云々よりも、やはり当選の快感が忘れられないというコトなんだろうね。

>>51
つまり人生に退屈してて、成功体験による快楽に飢えているんだな

でもこう言う無茶なギャンブラーがいたから、人類が地球で広く
繁栄したとも言える
みんながみんな保守的になったら、人類の発展スピードは鈍り
相当つまらない世界になるだろう

>>53
それをギャンブラーというなら、世界で最初にウニ食ったやつもギャンブラーだ。

そう考えると、パチンコ・競馬でなくたって、日常生活の中でギャンブルは十分楽しめる。

>>54
単に腹が減ってたんだろうｗ
ウニくったやつは当たりだったけどｗ

>脳内に特定の分泌物が少ない人ほどギャンブルに慎重であるという研究成果
これ逆なんじゃないの？
「ギャンブルに走る人は脳内に特定の分泌物が多い」
もしくは「ギャンプルを好まない人は特定の分泌物が少ない」だろ。
「特定の分泌物」にフォーカスするのが普通だから通常前者。

話題にしたかったのかノーベル賞と結びつける為にこねくり回しただけ。
大した研究じゃないんでないの？

>>56

前頭葉のノルアドレナリンが足りないと高機能になるっていう話があって、
この論文じゃノルアドレナリンのかわりにノルアドレナリンを取り込む
（と、ノルアドレナリンの濃度が下がる）ノルアドレナリントランスポータって奴を
人間の脳みそを対象に、PET（陽電子を使ったCTみたいな奴。被曝するぜよ）で実測したってわけ。

つまり、ねらーが大好きな高機能との関連でやってるの。
アメさんじゃ高機能が学級崩壊させてるってネタが大流行りなので、
それに乗ってるわけ（日本でもだいぶカネが動いてるよ）

>>57
とすると
＃「損失忌避」を裏付ける
ならむしろ「ノルアドレナリン」を測定すべきなんじゃね？
「ノルアドレナリントランスポータ」は遠因じゃん。

>>50

職種として、ギャンブル要素デカイと私生活ダケは、波風立たないようにって慎重になるよ

広告系で、コンペだプレゼンだの、胃キリキリする仕事だが、
ギャンブルどころか、宝くじでさえやりたくない。
外為のディーラーの知人も、私生活で株なんてとんでもないと言ってた。

あのな、究極のギャンブルはロシアン・ルーレットなのよ。
６発弾装の銃に1発入れて命を賭ける。オマエラなら一回いくらならやる？
1億円か、2億円か。それとも数100万でもやるかｗ

>>60
自動拳銃でお前から先ならやるよ。

ノルアドレナリン自体を「染める」のは難しいから。
ノルアドレナリントランスポータにだけよく引っ付くFMeNER-D2って化合物があって、
この中のフッ素を放射性同位元素のフッ素18にすると、これが陽電子崩壊するので、
CTみたいに検出できるって仕組み。

>>1
さらに攻撃性とかもあるよね。

昔カルト教団の息子につきまとわれてゲーセン覚えた頃は
メダルキチガイだった。本当に馬鹿で愚かな自分に後悔するよ。
人生で最も意味のない時間だった。親の財布から金盗んでた。
最悪だよ。

今は地味で地道で詰まらないってのが一番大切だと分かる。

>>62
なるほど。
だとすれば「(トランスポータが)少ない程慎重」ではなく
「(ノルアドレナリンが)多い方が慎重」と主張出来ない理由でもあるの？
それが言えないなら『「損失忌避」を裏付ける 』との主張にも無理があると思うんだけど。

>>64
ゲーセンが武勇伝とか、いまどんだけ地味なんだよ。
地味すぎるだろ。
枯れ葉に擬態とかして生活してんの？

>>62
「原因」ではなく「現象」を観察したって感じなのかな。
当然因果関係への言及は出来ないよね。「裏付ける」って表現はどうなんだろ。

>>65
論文自体では「ノルアドレナリントランスポータが少ない程
カネを失うことをより避けることが判った」としか言ってないし、
間接的な影響しか見てないから、結果の解釈は慎重にすべきだとも言ってるよ。

>>68
ありがと。教えて君でこめん。
記事にする上で脚色したのかな。
主張の仕方で研究者の能力測っちゃうのはイクナイね。

今後のパチンコ台に応用されるんですね、分かります

>>67
原文の結論部分で因果関係についても触れているけど、
Thus, our finding suggests that individuals with low NET might show
an enhanced effect of NE released by salient stimuli due to low
reuptake, and consequently show pronounced emotional or arousal
response to losses relative to gains.

というので、suggestsとかmightとか、だいぶ慎重な物言いになってる。
ま、今回の結果からは当然それ以上は言えないよ。

>>69
>記事にする上で脚色したのかな。

福一がプルトニウム温泉になっても
「原発は安全だ」「100mSvまでは害はない」ってのがマスゴミですからw

>>71
わざわざありがと。
「大発見！」みたいな書き方しないと日経では記事にならないんだろうな。

ギャンブル好きは女好き

ギャンブル＝酒好き＝女好き＝ドーパミンドパドパ＝依存症＝マイナス思考＝底意地が悪い

結論:ドーパミンドバドバ＝人生破綻者

全力で人生を楽しんだもんが勝ちだという主張を２回見た
ガチャに百万単位で課金したやつだけど

モゲマスに給料全部つっこんだりな

>>22
株ですってよくわかったわ

で、治す方法あるんですか？

>>64
何でもないような事が　幸せだったと思う〜♪

何でもない夜の事　二度とは戻れない夜〜♪

まあギャンブルで勝った時の高揚感はタマランもんがあるのは確かだ。
俺もさんざん経験した。幸いにも少額負けの時点で>>42>>44に気が付いたが。

人によって「最初は」分泌物の個人差はあるかもしれないが、
継続的に続けていれば誰でも必ず「タマラン」状態になる。
>>1の記事は時系列を考慮していない点に不備がある。


まずは、世の中の胴元がいて、不特定多数の人間がやるギャンブルなんてのは
>>42のように、ギャンブルに見せかけたまやかし詐欺だってのを知っているかどうかだ。

そして、純粋な確率との戦いにおいても、結局は>>44の通り、
ギャンブルは「一寸先は闇」ということを認識しているかどうか。

ギャンブル好きなんて人は>>42と>>44を知らないか認識できず
飼い慣らされた奴隷、単なる養分に過ぎない。
分泌物とかじゃない。知識と経験だ。

19人てなんやねん(´・ω・`)
サンプルとして少ないだろ

期待値が１以上かどうかだろ？
当たる確率×あたった喜び＞外れる確率×外れた悲しさ
たとえば一万円当たったことに、
一万円以上の価値があると考える人がいると
高い期待値になるからな。ま、俺には理解できん計算式だが。

リスク判断には「ノルアドレナリン」が関与している - 京大と放医研が証明
http://news.mynavi.jp/news/2012/02/23/022/index.html

>>83
俺ならまず、そんなコイントスギャンブルには参加しないな。
たとえ何億儲かろうともね。

コイントス程度なら、手品師やディーラーなら自由自在だろ。
たとえコインを押さえた後でさえ、手品師が相手だとしたら
何されるかわかったもんじゃない。

俺が参加するのはイカサマを完全に排除したギャンブル。
それが大前提だ。

>80
競馬のオッズはごまかせないんじゃね？
控除引いた分を投票率で割ってるんだから。
1-2と1-3が逆でした、は永遠にわからんがトータルで計算の辻褄はあうはずだが。

あと俺はMAXで10万弱、20倍程度しか当たった事ねえけど別段そんな興奮しない。
誰でも、とか思っちゃう時点で違うなあとしか。
生まれついてギャンブル好きと好きじゃない人は確実に別れると思う。
負けるのが分かってるからとかソンするのが計算できるからじゃないんだよ。
大して面白くないとか思えない。競馬場で夏ビール飲むのは好きだけど。

>>85
投票数が正しいかどうかは誰にも確認できない。
いくら外ヅラの計算が合っていても、ベースの数字が違っていれば意味はない。

お人好しさん達は数字がたくさん並んでいると、なぜかそれらを正しいと思ってしまう。
悲しいね。

ギャンブル好きな中には、私生活も金額でかいギャンブルやってる人かなりいるけどなー。
広告代理店ねえ。読んでて恥ずかしい…。

結構成長で変わる部分も多いと思うけどな
ガキの時はガチャガチャとかカード付きスナック菓子とかああいうのに一度はハマるだろ
その脳みそのまま大人になっちゃった奴と
あれ？なんかこれ馬鹿らしくない？って気づく奴との違いだよ

セックス依存についても対策が欲しい。
俺の今カノがひどい依存だ

>86
？
競馬の倍率つく計算式理解してるか？
予想屋みたいなのがこんなもんだろ、ってつけてる訳じゃねえぞｗ

逆にトレーダーの性格を投薬で管理するようになるかもしれないな

若者のギャンブル離れ

調査の方法は当たる確率は一緒だが倍率は違うとかなのかな


>>90
JRAがレース前に結果知ってて当たる馬券の票数を
あらかじめ水増ししてないって証拠はあるのか？
>>86が言いたいのはこういうことだろ

俺はJRAを信用してはいるけど>>86みたいなこと言われたら
大丈夫と予想する根拠を並べる以上のことは出来ない

>>35
そういうコンセプトで、出会い系作ったら、成功しそうだね
現代人が求めているのは、ゲームでもギャンブルでもなく、フリーズしたらリセットできるコミュニケーションだったりして

>>46
いまいがじじいになっただけ

明らかにパチンコは異質　ギャンブルですら無い

>>1

>ギャンブル依存症の新薬開発に応用できる可能性があるとみている。

脳内の「ノルアドレナリントランスポーター」増強ドリンクとかが出る確率の方が高いかも。
んでドリンク会社が新薬の会社をM&Aして骨抜き、というディストピアを夢想した。