【家電】空気清浄機、日本勢に宣戦布告　スウェーデン・ブルーエアのリトリCEO［12/02/20］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120219/bsj1202192230002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120219/bsj1202192230002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120219/bsj1202192230002-n3.htm

[1/2]
空気清浄機の普及率は、ここ数年で飛躍的に上がっている。
加湿機能付きやイオン放出機能など、日本の各電機メーカーが工夫を凝らした製品を出しているが、
中でも異彩を放っているのが、スウェーデンの空気清浄機専業メーカー「ブルーエア」の製品だ。
加湿機能やイオン放出機能は一切なし、空気清浄だけにフォーカスしている。
価格は５万４６００円（１２畳まで）からと日本勢に比べても高め。
しかも６３００円以上するフィルターを半年に１回交換（毎日２４時間稼働させた場合）する必要が
ある。日本勢ではフィルター寿命が１０年というのも珍しくないなか、独自の路線をひた走る。
同社のベント・リトリＣＥＯに日本製品との違いを聞いた。

−−ブルーエアの特徴は
「ブルーエアは、とにかく早くゴミを除去することにフォーカスしている。
いかに早く、室内の空気を吸い込み、そしてきれいな空気を放出するか。
それこそが空気清浄機の基本性能だと考えている」

−−日本の空気清浄機とは違うアプローチだ
「何よりも力を入れているのは、内部のユニット（フィルター）だ。
確実にゴミを取り除くために、目の粗さが異なる３種類のフィルターを使っている」

−−フィルターの寿命が短く、高額だが
「製品の吸引力が強いので、フィルターもすぐに汚れる。
一部のメーカーではフィルター寿命を１０年としているが、それは私どもからすれば考えられない。
汚れがたまれば、フィルターに溜まったバクテリアが繁殖してしまう可能性があるし、通風量も
少なくなる」

「他社製品では、２週間から１カ月に１回程度のメンテナンスを推奨しているが、
ユーザーが本当にそこまで手入れをするか。手入れをするにしても、初期性能に戻すのは難しく、
空気清浄機の基本性能が失われる。価格については、日本製品に使われているフィルターと比べれば、
違いは一目瞭然だ。半年で交換しなければならない代わりに日常でのメンテナンスは一切必要ない」

−−欧米で空気清浄機は普及しているか
「米国の普及率はすごく高い。また、ここ数年、空気清浄機への考え方が変化し、
性能に関心が集まっている。ブルーエアのような効果が検証された高級機種が人気。
高級機種市場においては、ブルーエアがシェアトップだ。欧州の普及率は低いが、
最近は少しずつ考え方が変わってきた。過去２年で空気清浄機の売り上げが２倍になった国もある」

-続きます-

-続きです-
[2/2]
−−日本の空気清浄機は、除菌・脱臭効果のあるイオンを放出するなど考え方が違うが
「ウイルスやバクテリアを無力化させるのは、確かに大事だが、イオンだけでそれらの働きを
無にすることはできないと思う。私たちの製品は、米国の環境保護庁が行なっている製品テストで、
実際の生活空間に近い環境で、花粉や室内のアレル物質に対する効果を実証済みだ。
日本で行なっている実証テストは、研究室の密閉された小さな箱の中で行っており、実生活では
無意味だ」
「特に米国の市場では、米国の厳しいテストで結果を出すことが非常に重要。
事実、米国の消費者アンケートでも、高い評価を受けている。
評価の高い空気清浄機トップ１０の中に私たちの製品が３つ入っているが、日本製の空気清浄機は
トップ１５の中にも入っていない。この結果が、製品の性能を表していると思う」

−−米国にイオン放出機能を搭載した空気清浄機はない
「いや、何年か前にはあった。
大きなシェアを占めるメーカーが売り出して、一時は２００万台近くを売り上げたが、ある雑誌が
イオンの有効性に疑問を持った記事を書いたところ、ユーザーからの問い合わせが相次ぎ、
そのメーカーは結局倒産してしまった」

−−最近の日本の空気清浄機の多くは加湿機能があるが
「とんでもない。水分というのはバクテリアの大好物。それをフィルターと一緒にするなんて
考えられない。空気清浄と加湿は、相反する。空気清浄機に加湿機能を載せるということは
矛盾している。加湿トレイで増殖したカビ菌を部屋中に放出することになる。
加湿したいのであれば、空気清浄機とは別の製品を使うべきだし、我々の製品に加湿機能を
プラスすることもあり得ない」

-以上です-
画像は
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120219/bsj1202192230002-p1.jpg
dat落ちしていますが、関連スレは
【家電】スウェーデン空気清浄機、日本へ　デザイン武器の高級品［10/01/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263945088/l50
【家電】“高価格でも付加機能なし”、スウェーデンの空気清浄機『ブルーエア』に勝算はあるか？ [02/22]
http://unkar.org/r/bizplus/1266811492

つか、コスモクリーナーD、早く作れっての。

二酸化炭素を酸素にするやつ作って宇宙もっていこうぜ

残念ながら日本市場では正しいものよりも、インチキ臭いけどうまく
消費者をだました方が売れるのです。

サムソン製のが安くて性能は一番よい。

>>6
お宅だけ使ってればよろし

空気清浄機にまでガラパゴスの概念を導入するのか

空気清浄機使ってるけど、部屋はあいかわらずおっさん臭い。

＞−−米国にイオン放出機能を搭載した空気清浄機はない
＞「いや、何年か前にはあった。
＞大きなシェアを占めるメーカーが売り出して、一時は２００万台近くを売り上げたが、ある雑誌が
＞イオンの有効性に疑問を持った記事を書いたところ、ユーザーからの問い合わせが相次ぎ、
＞そのメーカーは結局倒産してしまった」

一方ジャップは未だにマイナスイオンを堂々宣伝に使っていた
恥ずかしい国

ティファール
デロンギ
ダイソン
そしてブルーエア

結局質実剛健な家電が一番売れる、何で日本はダメなんだろうね？

掃除機みたいな音で稼動しそう

日本の場合、空気清浄機にストーブ付けたり、訳の解らん高機能化に走るから、
結局使われなくなる。

でかいな

何故かトトリのアトリエという単語が見えた

実際に店頭でみたら
大きさ自体はそんなに変わらん。
だけど店内に
替えフィルターが見当たらない。

日本はメーカーが多いから独自色を出そうとして高機能争いしちゃうんだもんな

ニトリCEOが２流臭い、ダイソンレベルで売れてから買えばいい。

>>11
ダイソンのうるささはガチ

吸引力は最後まで変わらないけど、元々メチャメチャ弱いし

何でもかんでも詰め込む日本式の製品ってのは海外じゃ売れないんだろうな。
ま・・どっちつかずな機能ってのは多いけど、家の広さが違うもんね・・・

マイナスイオンに効果なんて全く無いからオカルト

エコ先進国みたいなイメージだけどやっぱ空気は汚いんだなｗ

>>21
マイナスイオンをつけると、製品を売りやすいと言う効果があるらしい。

民主も酷いけど、それ以上に日銀白川の無能で
こういうざまだろ。野党時代の民主のせいでこの
無能が出てしまった。次はどちらも退場だろうな。

オカルトいうなら付いてても、付いてなくても気にするなよ。

フィルターが半年で6300円、1年で12600円か
価格.comでみると12畳用空気清浄機の安いのは5700円からあるな
いくらなんでもボッタクリすぎだろう
特に本体なんてただの送風機の付いた箱に5万とかひどすぎ

たけーｗ

ＣＥＯインタビューの内容が詐欺師の誤魔化しレベルに見える俺って、
人を疑いすぎか？？

たぶん爆音

効果は高いのだろうけどランニングコスト高すぎるからな
ダイソン製品より購入時のハードル高いよ

こういう『自分はおまえら大衆と違ってちょっとお高いけどお洒落でハイセンスな電化製品使っちゃってるのよフフン』的な購買行動のことなんて呼ぶの？

sharpだけでいいよ

ヨーロッパのお馬鹿は、こんなのより加湿器のいいの作れよお
日本製造では三菱重工ぐらいしかいいのないんだぜ

オナラとかに反応するだけでなんとなく満足できるのが空気清浄機

中国人のオナラは爆竹だからか？

>>26
このCEOの話は途中までは正しいけど、そこからは我田引水になってる。

日本の10年使えるフィルターは実使用条件によっては10年持たないよ。
目詰まりしたら(HEPAフィルターなどは特に)通風量が減るから、そのタイミングでフィルターを年数問わず好感した方がいい。

空気清浄機は基本機能だけだと筐体とファンだけだから、そこに5万円はあり得ない。
どこでもいいから、安い大型空気清浄機を買って、フィルターをどんどん交換するのが賢いやり方。

バクテリアの問題はフィルターに空気をそこそこ流し続ければ増殖を防げるはず。
電気代がもったいないからと電源を切ると(梅雨の時期は特に)フィルターがカビるので止めてはいけない。

>>32
プラズマクラスターは気になるな
冷蔵庫でプラズマクラスター付きの買ったらナチュラルチーズのカビの発生が劇的に減ったしな

>>11
ブルーエア意外全部もってるが・・

ティファール 　→　テフロン禿げすぎ、デリケートすぎ
デロンギ →　換気してたらあたたまらねーｗ
ダイソン →　フィルターが目詰まりして吸引力落ちるんだけど？

どこが質実剛健なんだ？

>>37
乳酸菌も死ぬのかね？

空気清浄機は電気代がなあ・・・・
どうせ欧州企業では日本の電力最適化無理だろ

このアホは日本が湿度の高い国ってことを分かってないのか？
湿度の高い状態でも抗菌技術と特殊繊維によるフィルタリングで安定した性能を維持できるのにな
てめえの製品のフィルタが湿度ですぐ雑菌が繁殖してパーになるのを暴露したに近い

欧米の白モノ輸入家電は設計思想が違うからな
日本人が使う場合、それを受けいられるかどうかがカギ

北欧ってなにげに家電王国だよね

富士通ゼネラルのHDSシリーズと比べられるものじゃね？

ちょっとランニングコストが高すぎるなｗｗｗ
これなら本体価格抑えてもいいんじゃないの？

掃除機のホースを天井に向けて部屋をウロウロするのが最も確実。

まあ日本のずぶずぶ検査より
アメリカの検査をパスしたってのが強いな。
向こうは日本メーカーみたいにオカルトで嘘付いてると
巨額賠償だから。

>>46
それに気づいた日本メーカーは、掃除機の排気口に空気清浄機をつけました。
なんて高機能ざんすか。

埃を取るにはブルーエアの方がいいんだろうけど、日本人は埃よりも脱臭や除菌、適正な湿度の機能を
重視しているからね。埃取りはおまけみたいな感じでみてる。

加湿機能を否定してるあたり、日本人を知らなすぎるといわざるを得ない
日本人にはなんか物足りないってものしか作れないんだろうな

というか空気清浄機なんて宗教でしょ。

HEPAフィルターをつかった機種以外は
有為な除菌能力は無いという主張なんだが。

空気清浄機の排気口の上に洗濯物を干すとめちゃくちゃ乾く

フィルターなんかでウイルス除去なんてできないし、イオンとかの方が科学的で日本人の
心をつかむんだよね。

>>53
ウチはサーキュレーターでやってるぞ

>>47
もっとも、その検査ソフトをプログラムしてる奴を脅してるだけなんだけどな
どことは言わんがな中国よ、ころすぞ

>>47
もっとも、その検査ソフトをプログラムしてる奴を脅してるだけなんだけどな
どことは言わんがな中国よ、ころすぞ

>>55
サーキュレーターだと空気清浄しないじゃん

>>11
それらの商品は日本の環境の中でははっきり言って使いにくいやん。

ティファール…電気ケトルはさらに使いやすくて安全なタイガーに
シェアを奪われた。
デロンギ…オイルヒーターは電気代バカ食いなうえ、日本の住環境では効果が薄い。
ダイソン…うるさい、高い、壊れやすい。日本メーカーがすぐに追いつく。
ブルーエア…単機能、メンテ高い、面倒。加湿がないのは論外。

光速ストリーマが売り物のダイキンの加湿空清は、装置内にOHラジカルを放出
して、タンクの水も除菌するんだが、このCEOさんは知らないのかなぁ。

日本の空気清浄機は分解までしてくれるのに
アホス

少なくともブルーエアーより凄い機種がブルーエアーより遥かに安く三菱電機から過去に出ていた。
見かけのウリが無いので後継製品出なくなったけどな。
MA-805とかMA-83D

国内メーカー品は、多機能だけど、ガサツな人には向いてない。メンテが面倒。
本当に頻繁にメンテをしてないと、逆効果。特に加湿周り。
国内のって、そういう家電が多いな。
だからガラパゴスなんて、言われるんだろうけど。

機能付け出したら日本の右に出るものはないんだから
清浄機能に特化って考え自体は有りだと思う。

>>54
ウイルス単体はもちろんHEPAフィルターでも除去できないが
空気感染は唾液飛沫が乾燥して残った塩分を主成分とする飛沫核によっておこるとされてる
この飛沫核はHEPAで除去可能

ダイソンみたいなサイクロン空気清浄器フィルター交換不要
10万ぐらいで売れそうねｗ

>>63
その国内品よりメンテが面倒って話なんだがｗ
加湿の無いモデル選べばいいだけだし

全家庭に空気清浄機がついたら、次はどうすんだろな。
日本的には、空気製造機でも作るんだろうか。
爆発しなけりゃいいけど（ｗ

>>68
むしろ建築会社に、外気を空気清浄機通してしか入れないものを作って欲しいぜ
ぶっちゃけ普通家屋では気休めだから

値段とか性能じゃなくて　
「他人と違うものを使う　値段が高いものが良いもの　デザインがおしゃれ」
という価値観の層を当てにした商売だから理屈でなに言ってもしょうがない
まぁ理系の人間は買わないな

洗って何回でも使えるフィルターが欲しい。

北欧系ってやつかな

>>67
日本にも基本機能も高く、メンテナンスも簡単で、ブルーエアーより遥かに安い三菱電機のMA-805とかMA-83Dとかあったんだが、イオンとか謎の機能の前に敗れて行ったんだYo!

FANとか内部とか一年も使えば真っ黒だし、扇風機並に分解、掃除出来る機種も欲しい

>>31
スノッブな、または選民思想的な…ってところか

>>71
数機種のフィルターは洗って長期間使える仕様の製品もある。
HEPAじゃなくなるけどね。

>>75
おいチビ、おまえのDNAが馬鹿で運がないのを他人にうらやむな

欧州の製品は人や環境の優しさを謳うくせに
電気の消費量がハンパ無い。しかも電源スイッチが無い製品が多い。
よっぽど白人礼賛な日本人じゃない限り、日本の消費者は欧州製品は買わん。

北欧製品って見かけ倒しで性能は中国製並の対した事のない製品が多い。
イケアの家具とかエレクトロラックスとか。

>>62
１台ＭＡ−８３Ｄ使ってるんだけどもう１台増やそうと思ってた
あんたのスレ見て焦って検索したら入手不能ぽくてショックうけてる

家電の中では炊飯器と空気清浄機はやっぱ日本製が高性能だと思うけど

>>11
ちなみにIKEAさんも日本が一番売り上げしょぼいです

>>66
ダイソン五月蝿いらしいな。あれはダイヤモンド商法だな。高い＝いいもの＝ステータス。
サイクロン流行って他のメーカーの買ったけど、紙パックが楽でいいよｗｗｗ

埃を取るならダイソーにエアコンの吸入口に付けるフィルター売ってるぞ。
実際付けてるが確かに埃は舞わなくなった。
2回分付いてて効果は分からんが銀イオンの抗菌効果も謳ってる。

>>79
実際IKEAは日本じゃ売れ行き悪い
売れてるのは単価の安い小物だけ
NOKIAも絶好調だったころ日本に乗り込んできたが撤退
そして今じゃスマホに乗り遅れて死にかけ

>>7
カッケー

>>11
Ｔ−ｆａｌはフライパンだけが一番。ここのフライパン一度使ったら他は無理。
でもそれ以外は高いだけで、別になんか特徴があるわけでもなんでもない。
デロンギは高い。ただそれだけ。
ダイソンは高い。ただそれだけ。
エレクトロラックスは高い。電気消費量高い。ただそれだけ。

>>83
三菱の風神使ってるけどけどいいよ。
外でゴミ袋に捨てたら、
ダストボックスを丸洗いしてる。

巨大家電屋で
売上２位だったよ。
ダイキンは３位。
一位は日立だったかな？忘れた。
でもダイキンをディスった効果はあったな。

欧州の家電製品って日本の気候には合わないんだよな、合わせる気がないともいうけどｗ

なんというステマ

>>77
なんだ急にwwww
てかお前ずいぶん飛ばしてんなwwww顔真っ赤だぞ？

お前こそ自分の不甲斐なさを人様に転嫁するなよ？

>>92
いや全然あつくねえよ、寒い

んで、なによその不甲斐ないと思わせる詐欺、また松岡か？

スレタイからすると、宣戦布告されたんだから、空気清浄機にセシュウムつけて
スウェーデンに送りつけていいレベル。

セシウムを除去すれば良いんだ

>>90
それに尽きるね。欧州製品がサンプルで届くんだけど
ぜんぜん日本人の好み調べてねーだろって思えるつくりｗ
ダイソンはテレビで見ると日本の家に合うよう頑張ってるみたいだが。
ともかく電源スイッチを付けろ。話はそれからだ。

そもそも欧米人って大雑把って印象があるんだけどｗ
その大雑把な人たちが使う家電でしょ〜

日本は、未だにマイナスイオンなんて迷信に踊らされる馬鹿の多い国

>>87
ティファールのフライパンを親に勧めて大失敗。一年でテフロンが焦げ付くようになった。
>>38の人も書いてるけど、デリケートすぎる。

このオイルヒーターを買った
http://www.versos.jp/product/vs_3313.html

7.5畳の部屋は中々暖まらないな
北陸だというのもあるかもしれないが

製造終了とかでフィルター買えなくなったらあほらしい。

昔の話だが、掃除機なんかでもゴミパックが主流になる中
ティッシュがゴミパックの代わりになるSANYOのクリーナー
は素晴らしく思い買った。
そんなクリーナーもバッテリーが駄目になり、こんな製品もう
買えないだろうなーと思ってたら、20年近く経った今でも同じ
形の製品見かけてワラタ。

スチーム式の加湿器と併用したら、空気清浄機が悪臭の原因になったでござる…

>>80
ヤフオクあたりで状態の良さげな中古を漁るしか手はなさそうだね。
三菱の空気清浄機スレも修理して使い続けるしか無い、ってお葬式のような雰囲気が漂っていた。
俺も修理してでも使おうと思ってる。
良い製品が生き残る訳じゃないという例だな。
このCEOみたいに大見得切ったり、謎のイオン機能を謳う方が大した製品じゃないのに売れる。そんな世の中さ。

>>63
安物買ってるから
フィルタ、食洗機にいれられるやつが最強
メンテがラクなのが重要だろ

日本製の空気清浄機サイコー！！！
ウィルス除去機能で俺は何年間も風邪をひいてないんだぜ？
馬鹿だからじゃないよｗｗｗ

一応突っ込んでおくと、
今の空気洗浄機は従来他の家電でうたってたマイナスイオンとは別物だぞ。
だから水道水を使うし、
加湿機能と一緒になってたりする。

>>100
日本でオイルヒーターって私バカですって言ってるようなもんだぞ

>>107
この前、NHKでとってもエコで良いと宣伝してたよ。
ま、その通りバカなんだろうけど。

>>60

外人さん（主にコーカソイド）脳味噌がマジで三割位小さいのよ。
だから電子を効率よく集中して空気中にある水分と結合させて酸化させて
除菌しているんだよ・・・
って説明しても理解できない。

マジｗｗｗ本当に一般人の客は頭が悪いんだよ。

プラズマクラスターは結構効果ありの報告例が多い気がするんだが
実際の所どうなんだろうな？

いまの日本でオイルヒーター使うような奴は国賊としてシチュー引き回しの刑にされてもおかしくない

>>107
いやいや、そんなことはないよ
俺はElectroluxのオイルヒーター持ってるけど、8畳の部屋で寒いとき3時間ぐらいで消しているんだけど、
部屋の中がほんのり暖かくなるぐらいでちょうどいい。
電気を予想以上に食うのが欠点だけど、800Wで3時間ぐらい使う程度だから、電気代としは許容範囲。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　¶　　　 　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　`Д）　 彡　・ ＼
返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/丑/つヽ,）彡 　人.ヽ.）
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　//丑/(三"'''--/'''"￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　=≡=（ （**)─┘　　 ヽ
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　／　　　/　 ⊇　　　　　　 ）
⊂　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 　/　ノ ノ￣丶　　ソ　＼
　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　[こくまろ]　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シチュー引き回しの刑

>>88
風神だけだったなフィルターいらないサイクロン型の国産

>>113
ありがとうｗ

>>113
いつも思うけど、２chのAAって早いよね。
誰か打ち間違えるまで、待機してんの？

>>111
小さな子どもとか高齢者向けには良いと思うけどね、触っても火傷せんから

埃を取りしか能のない扇風機に５万
なんの変哲もないフィルター６千円を半年毎に交換

なめてるのか？

このインタビューでも判るけど会社のトップレベルが日本の幼稚園児レベル
なんだよねｗｗｗ
例えば日本の場合日本工業会で規格を決めたりして各社で家電を造るけど
確かに研究室の研究もしているが客の目に一番近い所で勝負して売れるものは
売れる売れないものは売れないって感じでやっている訳よ。

アメリカの政府の認証とか金で買えたりするけど、日本の市場はそんななまっちょろい
世界じゃねーからなｗ

日本メーカーの空気清浄機って、携帯と一緒で海外では全く通用してないの？

>>103
地味に永遠に造り続けてほしかった
値段は倍でもいいのに・・・

しかも空清機何て相当なレベルだよｗ
日本の花粉症の多い場所なんで道具として相当揉まれている分野で
旧世代の物を恰も自分たちが偉いと勘違いして日本に投入馬鹿すぎるｗｗｗ

ただ空気清浄機は一応効果はあるよ
犬アレルギーで鼻炎になるけど
空気清浄機動いてると鼻炎が軽減される
試しに止めたらやっぱり鼻炎がひどくなった

>>21
あるよ。
俺のプラズマクラスターは付けっぱなしにしてると頭痛くなってくるし。
効いてる証拠。

>>116
シチュー引き回しの刑でググればAAが出てくるだろ
それコピーしてペーストするだけじゃん
専ブラ使えばAAlistを登録しておけるからすぐ貼れるし（俺はやってないが）

むかし松下の使っててめまいがして気持ち悪くなった、オゾンが原因だった。
最近のはオゾンはでないのかい？
このスウェーデンのは出なければほしいね。

>>110
餓鬼に悪戯されまくるんで自動車につけてるよ（デンソーかシャープかわからん奴）
汚れが電位をもってガラスとかに吸着しまクリ
犬の散歩してウンコ車内にいれてもニオイがウンコ袋に吸着しまクリ
まあ効果はあるんじゃねえの

でもCEOの言うように
加湿器と清浄機は分けたほうがいいと思うな。
いろんな意味で。
プラズマだのイオンだのは知らん。

本革のカバンだって、日本製でデザインもよくて、体の大きさにも
あって、価格は１／５ぐらいなのに、女ってやつはダメだねー

>>126
程度には違いがあるけど、イオン系の機能を持つ機種はそれなりにオゾン出るよ
基本、オゾンが殺菌や除菌効果の主力部隊だし
ダイキンは、中だけで外には出さないとうたってるのでまだマシ
シャープあたりは積極的に放出してる

>>128
加湿器に空気清浄機能付けるのは良い。
空気清浄機に加湿機能は要らん。

ヨーロッパやアメリカだと加湿器ってあんまり需要ないんだよね
むしろ夏に冷房の一種としてよく売れてる

>>131
加湿空気清浄機の設計によっては、加湿ユニットに水溶性のニオイ成分が溶けることが期待出来る。
だから一概に組み合わさっていることが悪いとは思わない。

ただ、加湿ユニットが汚れるし、マメに掃除しないと大変なことになったりもするのだけど。
なので、個人的には空気清浄機と加湿器は分けた方が良いと思ってる。

>>6
人前にだせない。いくら安くても、人が来ない部屋で使うしかない。

冷房も暖房も空気清浄も加湿も除湿もいけるダイキンのうるるとさららが最強

まあ、空気中のちりを吸塵したいのならば定期的に掃除機かければ何も問題ないのですがね。

>>1
こういう理路整然とした開発方針って日本も学ぶべきだわ。
特に加湿器合体否定のくだりとかイオンの話なんて日本じゃタブーみたいなものだし理屈じゃなくなってる。

>>135
ダイキンはパナソニックの空調買うと、もうそのまんまじゃん、OEMなんだろ

>>1
言ってることが矛盾してるな
＞製品の吸引力が強いので、フィルターもすぐに汚れる
といいつつ
＞日常でのメンテナンスは一切必要ない

フィルターなんてこまめにメンテしなきゃすぐ埃が溜まるのに

理路整然か？
フィルター交換10年なんて特殊な例だしたり、
イオンも効果が無いと｢思う｣、狭い箱の実験だとか
重箱の隅つついてるようにしか思えないけど。
あと、フィルターに水いくようなのは
ただの水じゃないだろ。

プラズマクラスター＝オゾンは自殺のあった部屋の掃除にも実際に使われてるくらい効果あるんだぜ
原始的な3層フィルターでドヤ顔されてもなｗ

>>141
効果はあるんだが、効果あり過ぎて人体に有害な点がオゾンの問題点。
光化学スモッグ=オゾンって書けるくらいのものよw

オゾンの室内環境基準は0.1ppm、ものすごく厳しい。国民生活センターも家庭用オゾン発生器の安全性ってタイトルで注意喚起のレポートを出しているほど。

ﾀﾞｽｷﾝのﾚﾝﾀﾙ製の奴と似たような発想だな
ｼｭｰﾙｽﾄﾚﾐﾝｸﾞｽ食うには必須なのかもしれん

日本の空気清浄機はクリーニング機能があり、
10年は性能はほぼ変わらない。

加湿機能を使っても、バクテリアが繁殖しないように
技術的にも工夫されている。

お手並み拝見だなｗ

>>1
技術力の無い企業が、低品質のフィルターを使い捨てて
力任せに風力を強くしてるだけじゃ無いのか

理論的なようで、実は非理論的な事しか言ってないって事は
詐欺師の主張だろう

まぁ防じんマスクの常識から言うとたしかに大真面目にろ過しようとしたら定期的にフィルター交換するしかないし
クリーンルーム用のHEPAフィルターなら一個数万円は普通だ
問題は一般家庭でそこまでやってもしょうがないんじゃねってことだな
そんな高性能空気清浄機つけるならクリーンルームに準じた空調設計にしないとザルに水入れるようなものだ

窓開けろ
換気扇付けろ

以上

除菌だのイオンだの余計なこと無しで単純に空気中のホコリをフィルタで除去するだけの安いやつが欲しい

>>145
日本のメーカーのマイナスイオンがどうのって言うのも詐欺師の論法だったけどね
まぁ、空気清浄機も浄水器と同じような商売なんだよな

>>149
東芝　マイナスイオン発生器　TIG-100A
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/living/tig_100a.htm

インフルには酸化チタン＋日光消毒がおすすめ

>>140
はたして重箱の隅かねえ…。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201110/522043.html

>>152
HEPAと併用すれば良いだけだろ。

つか、HEPAと併用してるのがあるじゃん。
北欧オサレ家電ってくらいしかこのメーカーに勝ち目無いな。
もっとも、俺は人やモノが汚れてる空間で空気清浄機なんて無駄だと思ってるタイプだけどな。プラズマクラスターとかで能動的なもんは少し効果あるかなと思わないでもないけど。
家帰って着替えて、こまめに掃除してその上で空気清浄機とかストレスでおかしくなるわ。

おれの、なーんのロゴもプリントもされてないウインドブレーカー青色で
大騒ぎになってんな、うらはらなのに

ダイキン以外は信用出来ない

>>138
それは大きな勘違いだわ（笑）

そういえば加湿と清浄機がいっしょについてるやつって
そんな目で見たこと無かったな。ほんとにばい菌ばらまいてるのかしら。

>>158
水増し？どうせエッタだろ

>>145
これみたいに、HEPAフィルターで大風量吸引力、
短期でフィルター交換が、一番効果的だろ。

>>158
清浄機に付いてる加湿は、加湿フィルターに水を吸わせ、
風を当ててるだけだから、菌が繁殖して、ばら撒いてるだろうね。
実際にすぐ汚れ、ヌメり、変色、悪臭も出てくるから、週一ぐらいで洗わなきゃ駄目。
そこら辺を知らずに買って、風が臭うと、メーカーにクレームを言ってる人も多いだろうね。
加湿は単体にして、スチーム式が良いよ。寒くならないし。電気代はかかるけど。

>>160
活性炭だから臭くねえよ

加湿なら洗濯物室内干しが最強

>>161
普通に臭くなる。メーカーも頻繁に手入れしろと言ってるから。
加湿ユニットは、脱臭フィルターの後ろにあるから、脱臭効果も無い。

手がかかるのわかってて加湿付き買うとか無いわー

>>157
勘違いじゃねえよ、Panasonicの空調調べろアホが
ダイキンの供給うけてるよ

ウイルスウォッシャーしか信じない

>>166
きかねーよ、核弾頭でももってきな

このまま徳島病院いってまきちらかすかなあ〜

イオンは効果あるよ
慢性鼻炎だからよくわかる

これは 欲しい

>>167
サンヨーのウィルスウォッシャー神商品だけどな
サンヨー無くなったし
パナソニックやシャープっがウィルスウォッシャーに追いつくの10年かかりそうだから
在庫あるうち買っとけって感じ

>>171
ウイルスウォッシャー系の製品、買うのはほぼ手遅れ。
良い製品は消えていくんだよ。

>>29
海外の家電でモーター使う物は何故か爆音だよねｗ
あれは一体何故なんだぜ？ｗ

荏原実業（東証1部上場）が製造してフクダ電子（JASDAQ)が
販売している空気殺菌機が日本最強の空気殺菌器だと思う、
定価90万位で実売価格65万くらいだから庶民には買えないが、
病院の滅菌室や自衛隊の基地等で使用されている。
オゾン殺菌と紫外線殺菌ができる

オゾンは人体に有害だぞ。

この会社はインフルエンザ対策よりも放射性物質対策を頭においてるんじゃないかね
それならオゾンとか紫外線とかは無意味なんだが

>>176
おいてねーよ
震災前からこの会社はこの製品がウリ

要するにふつーーーーの空気清浄機だろ
それが5.5万！？
車とか掃除機とか、この手の欧州のブランド商法には辟易する
しかし、あら北欧製ステキねって、またほいほい買うババアが
いるんだろうなぁ

本気で日本で商売しようなんて思ってないんだろ。
日本の住宅事情も気候条件も特殊事情も
何もわかってないらしいからな。

そもそも半年で6300円とはまた…
上の方で誰かも書いてるが、CEOさんの主張通りの
素晴らしい性能だったとしても、だ。
日本の環境と住宅では「ザルに水を入れるようなもん」だし
唯一無二の製品ってんならまだしも他にもゴチャマンと類似製品があるのに
半年で6300円の金を出す！という金持ちがどれだけいるんだと。

俺はダイキンを通算で3台使ってきたが、まあ満足だ。
脱臭がやや弱いか？と思うので営業スペースには
富士通ゼネラルの評判いいやつを買い足そうと思っているが。

つーか家電量販店でブルーエアは
売上ランキング２位だった。
ダイキンより売れてた。
ダイキンはダメだな。
うるさい。

ダイキンはうるさらだよ？

いまダイキン使ってるけど
標準でもフォーーーーーとかすごい音がする。
懲りたからつぎはブルーエアにする。
内蔵加湿器とかタンクの除菌だの掃除が面倒なんで使ってないし
最初から要らんとおもってたから
ブルーエアCEOの話を聞いて腑に落ちた。

日本離れしたでっかいうちに住んで金は捨てるほどあるという奴以外にはおすすめしない
でかい。うるさい。電気を食う。猛烈に高い。
大容量、大風量を売りにしてるんだから当たり前だ

花粉症対策で考えてるなら0.1μのフィルターは完全にオーバースペック
スギ花粉の直径は20μ、破片を考えても5μを除去できれば十分

>>179
より的確な比喩として『田んぼに蒸留水』というのを考えたｗ
田んぼの泥水を澄ませるには井戸の水で十分だ
一般家庭にはほどほどの性能の空気清浄機が適切

>>183
ブルーエアうるさいの？
静粛性を謳ってるわけだが。

>>184
参考にしる
家電製品ミニレビュー　Blueair「ブルーエア 450E」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20110405_436661.html

>>183
そうなんだよねー、要するに「日本に合ってない」んだよなあ。

でもそれでもいいんだろうね。
この日本でハマーに乗って悦に入ってる人もいるんだし。

まあ買いたい人はどうぞ、としか言えないねえ。
ドンドコ買って人柱になって、感想をブログ等でアップしてほしいなあ。

>>186
騒音や消費電力はともかく空気清浄機の性能について一般人が体感するのは不可能だからねぇ
「いいもの買ったんだから効果があるに決まってる！」というバイアスのかからないレビューはほぼ期待できないかと

>>187
「一般人が体感不可能」、まったくその通りだよね。

ちょっと前、ダイソンの排気が綺麗だっつーて
YouTubeとかによくアップされてた「証拠動画」に
「空気清浄機の前でダイソンの掃除機使っても清浄機が反応しない」
＝排気が綺麗な証拠…ってのがあったでしょ？

俺、国産のなんの変哲もない紙パック2機種（東芝とサンヨー）で試してみたことあんのよ。
ダイソンもDC31持ってるから一緒に試してみた。

そしたらさあ…どの機種でも空気清浄機、いっさい反応しないんだよねw
俺の屁とかクイックルワイパーウェットのアルコール臭には即座に反応するのにね。
結局「体感は到底不可能」だと確認しちゃったよ。

個人的に楽しみにしてるのが医療関係施設での使用機種の変化。

仕事の関係もあっていろんな施設の空気清浄機（家庭用）を見るんだが、
俺のリアル周囲では「医療関係施設はほぼ100％ダイキン」
「ペット関連施設はほぼ100％シャープ（プラズマクラスタ）」になってる。
ここらでは超有名な某動物病院は、ダイキン使ってたけどね。

これが果たしてどうなるか？
医療関係施設がブルーエアに機種変更することがあるか？
すごく楽しみにしてる。

日本は天下の工業国ですから半導体工場や手術室向けの産業用高性能空気清浄機ならいくらでも作ってるわけで
こんなスウェーデンの輸入品なんて片腹痛いのが正直なところ

お金がいっぱい余ってるならこれでも買えばいいんじゃないかな
福島第一で大活躍ですよ
http://www.jer.co.jp/catalog/protect/alaraven.html

静かで空気が綺麗になる
シンプルなメンテナンスの楽な空気清浄機が
日本製で他に選択肢あるなら
ブルーエアでなくてもいいんだが。
なんかそういう機種はもう製造してないとかなんとか。

>>191
どの程度静かなものを所望か。
どの程度シンプルなものを所望か。
どの程度メンテナンスが楽でないと我慢出来ないのか。

そしてその「程度」にこれだけの重量に耐え、
これほどの金額を払う価値があると認定できるのか。

…によるだろうね。「静か」って日本製だって普通は静かなんだよ。
そしてブルーエアだって「強」で動けばものすごい騒音なんだよ。
なんでも「程度問題」なんだ。
ブルーエアに「その価値がある」と信じることが出来れば
買って幸せになれる。

いや俺のダイキンのやつは標準運転でもうるさい。
ぜんぜん静かじゃないよ。

クリーンルーム的な発想でいくと室内を陽圧に保ちダストの侵入を防ぐべきなんだが
うるるとさららのRシリーズは外気導入もできるんだな　総合空調としてまさに無敵じゃないか

>>193
だから「程度問題」だと。

ああ、ダイキンはたしかに「標準」がうるさいよな。
だけど普通は「しずか」か「弱」で充分じゃないか？
少なくともうちのダイキンは「自動」にしておいたら
ほぼ「しずか」か「弱」でしか動かないよ？

だから俺にとってはダイキンは「ちっともうるさくない」んだ。
だけど、あなたにとっては（なぜ四六時中「標準」で運転してるのか
わけが分からんけど）「うるさい」んでしょ？
「程度問題」だよ。ブルーエア買ってみたら？つかとっとと買えよ。

>>195
標準の意味を辞書で引け。

普通と言うなら標準で使うだろ。
それが空気清浄機能として標準の清浄機のパフォーマンスだから
メーカーがそれを標準にしてるんだろう。
それがうるさいんじゃダメじゃないか。
そうだろう？
そうでない機種があるなら買うと言ってるわけで
ブルーエアがどうだか意見を聞こうと思ってるのであって
弱運転が普通とか意味のわからないこと言って切れる奴は
黙っててくれるか？

一般的に同じ風量でもでかいファンをゆっくり回せば静かなんだから
ずうたいのでかいブルーエアがダイキンよりうるさかったら終わってる

>>197
だから「なんで標準で使ってるんだ？」と。俺の質問、分かってるか？

辞書がなんの関係があるんだ？
お前のダイキンを見てみろ。
「標準」は上から何番目だ？　2番目じゃないのか？
4つあるモードのうち上から2番目だろ？

つまり「上から2番目にうるさいよ」ってことだろ？
なんで「自動」で使わないんだ？　俺が言ってること理解できるか？
「自動」なら「しずか」とか「弱」で働いてくれるんだよ、それなら静かなんだよ。

「標準じゃないと使いもんにならん」というならともかく、メーカーの「自動」では
「標準」なんかで動くことは滅多にないんだから。
つまり「四六時中標準で使ってるのが異常」ってことだ。それで「うるさい」言ってもなあ…

それとな。せめて上にあげられてるこの（↓）レビューくらい読んでみろよ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20110405_436661.html

> 運転スピードは、1(弱)、2(中)、3(強)から選べる。
> とりあえず、AUTOにしておけば、常に部屋のなかの空気は
> きれいにしておくことができるだろう。
> ただ運転音には注意だ。

この引用文を噛みしめてみな。
「ヨイショが基本」のこういうサイトのレビューで、
こう書かれてるのが何を意味しているのか？
今さら念を押さなくても分かってるよね？

しかし、迷ってると言うより欲しがってるようだから
「とっとと買えよ」と背中押してやったら「キレた」とは…
「あんたがうるさいというならうるさいんだろ」と言ってるだけなんだがなあ。
何が逆鱗に触れたんだろ？

>>197
で、最後に嫌味。

> 普通と言うなら標準で使うだろ。
> それが空気清浄機能として標準の清浄機のパフォーマンスだから
> メーカーがそれを標準にしてるんだろう。

なるほどねえ、それではお聞きしますが、ブルーエアは

> 運転スピードは、1(弱)、2(中)、3(強)から選べる。

だ、そうですよ？　「標準」無いですね？
どれ選ぶんですか？（苦笑）

>>182
ダイキンはだなあ、吹き出し口から清浄後の斜め右に出るからｗ

>>199
あんたの言うようにダイキンが標準でうるさいから
最初は弱で使ってたけど、清浄機の周りにホコリ積もってるし、
フィルターにホコリぜんぜん付いてないから
そんなんじゃ意味無いから
うるさいのを我慢して標準で使ってるんだよ。
でもうるさいのは慣れんからね。
買ったばかりだし１年ぐらいは我慢してつかって
そのあとに使う機種をどれにしようか考えているところなわけ。
最近は粗大ごみも有償で面倒だしね。
だからブルーエアにするかどうかも
１年ぐらいほかの人の意見も聞いて決めようと思ってるよ。
弱運転でもいいし、騒音も程度問題とか
こっちの問題意識とぜんぜん噛み合ってないから
聞くには聞いたけど参考にしません。

自動運転も弱と標準の音の落差がひどくて
あんなの居間に置いて我慢出来る人のほうがめずらしいだろうと思う。

>>204
エアコンないのエアコン
廉価版のやつでもフィルターに不織布貼るだけで花粉なんかろ過できるぜ
クイックルワイパーでいいよ

>>203
…君はねえ…

空気清浄機を云々する前に
部　屋　を　掃　除　す　る　べ　き　だ　と　思　う　　。

掃除しなよ、マジで。
空気清浄機に5万も10万も出すよりよっぽど効果的でマシだって。
本心からアドバイス。

こまめに掃除してごらんよ。驚くほど清浄機が静かになるし、
フィルターも汚れなくなるから。
清浄機の周りにホコリが積もってる状態なんて、まともじゃないよ。

（嫌味にマジレスを返さなかったのは褒めてあげる）

念のために書いておくよ。

俺は基本、空気清浄機は「自動」（AUTO）でしか使わないんだ。
それで「清浄機の周りにホコリ積もってるし、フィルターにホコリぜんぜん付いてない」
こんな状態に陥ったことは全くないんだ。

少なくとも空気清浄機を使い始めて6年は経ってるがね。

ニオイやホコリのために清浄機がゴーッと唸り始めることはあっても
「周りにホコリが積もってる」なんて見たこともないんだ。
それほど掃除なんかしなくても、だよ。（あくまでも「それほど」ね）

きみの部屋の状態はおかしいよ。異常だよ。それは空気清浄機の
性能のせいじゃない。それじゃブルーエア使おうがなに使おうが同じだよ。

とにかく、とりあえず掃除をしてごらんよ。そしてそれを習慣
（少なくとも週1で掃除するくらい）にしてごらんよ。

あんたが見たことなくても自分は目の前で見てるわけで。
掃除はしてるよ。
ホコリがでるのは部屋自体がワンルームタイプでタオルや寝具を
目の前のドラム洗濯機でしょっちゅう乾燥させてるからだと思うが、
自分の使ってる機種では
弱（静か）だとホコリは吸い込まないという証拠を実際に見たわけだから
弱運転ではダメなんだなと思うのはしょうがないだろう。
自動はホコリじゃなくて匂いに反応して
ガスとか使うたびに切り替わるのでこれもうるさくて無理。
そもそも弱（静か）と標準で
出てくる空気の量は手をかざせば一目瞭然だから
吸い込む量もそれだけ違うってことだろ。
だからホコリの吸込み方も違うわけだ。
そういうわけで
どう言おうが俺は現状に不満があるのだから
いずれ買い換えるし、
ブルーエアの使用実体験もたくさん聞いて次の機種を決める。
あんたも自分の体験がすべてで
そうでないのはおまえが悪いみたいな言い方やめなよ。
大人気ない。

>>208
「キレタ」とか「大人げない」とか、本論に関係ない
他人の内面攻撃が好きな御仁だねえ・・・

分かった、俺は空気が綺麗なところに住んでて
恵まれてるんだな。
おたくは空気が汚いひどい環境に住んでるってわけだ。

もうひとつ分かった。

> そうでないのはおまえが悪いみたいな言い方やめなよ。

被害妄想の気があるな。精神衛生に気をつけなよ。
被害妄想ではないなら「もう少し大人になったら？
リアル子供なら何も言うことはないが」
（おたくの真似してみた）

そうそう、有益な情報をひとつ。
もう知ってるかもしれないけど、「MONOQLO」という
情報誌がある。この4月号で空気清浄機の特集やってるよ。

http://www.shinyusha.co.jp/~top/01mono/monoqlo.htm

> 【特集4】■イオンで空気清浄機を選ぶのは間違い！
> ◆[自腹調査]空気清浄機辛口ベストバイ

この記事のベストバイが「ダントツでブルーエア」という結論だったよ。
空気清浄機能に絞れば検討の余地はないほどの優秀性、らしいよ。
ページ数は少ない記事なので書店で立ち読みでも。

>>209
あんたさあ、ずっと態度悪いんだよ。
生理的嫌悪感を催す人間の
生活空間へのアドバイスが
有効だと思うのか？

>>211
ああ、オタクがリアル「ガキ」であることはもう分かったから
いい加減その汚い口をつぐむんだね。

> １年ぐらいほかの人の意見も聞いて決めようと思ってるよ。

と言ってるんだからこれ以上何を書くことも
読むこともあるまい？　罵倒・攻撃オンリーのレス書いて、
ストレス解消なのかい？

> 標準の意味を辞書で引け。
> 切れる奴は黙っててくれるか？
> あんなの居間に置いて我慢出来る人のほうがめずらしいだろうと思う。
> 大人気ない。

唐突な命令形、こっちが「あなた」と呼びかけたあとにいきなり人を「奴」呼ばわり、
以後ずーっと「あんた」呼ばわり、上の4行の引用部と併せてどっちが
「ずっと態度が悪い」のか、つらつら考えてみろ。

めんどくさい人だなあ。
最初に騒音も清浄能力も「程度問題」だと言っただろ？
こっちはそう思わないから意見を求めてるんで
最初からあんたの意見はこっちのニーズじゃないんだよ。
で、最後にゃ商業雑誌のレビューを見ろと来た。
急所付いた記事はたいがいNGなの知っててな。
それで済むなら２ｃｈなんか要らないだろ。
ふざけんなって。
徹頭徹尾他人を上から目線で舐めてるんじゃないか。
最初からそういう態度が透けてるから
こっちも相応の返しをしてんだよ。
いい歳してそれぐらいわからんか？

おまいら頑張り過ぎだろう　もっとやれ

>>213
オーディエンスも現れたことだしいっちょ頑張るか。

そもそも「改行なしで延々と書く」ところから当初から
「共感性に欠けたちょっと幼いやつか？　う〜ん…」とは思っていたが、
その所見が裏付けられたようだなあ。

> 最初からあんたの意見はこっちのニーズじゃないんだよ。

なら無視すればいいのにそれもしない。汚い言葉で攻撃してくる。
共感性に欠けたガキだってことだ。

> で、最後にゃ商業雑誌のレビューを見ろと来た。

やはり被害妄想。そして異常に高いプライドと共感性の無さ。

> ふざけんなって。
> 徹頭徹尾他人を上から目線で舐めてるんじゃないか。

やはり被害妄想と無用に高すぎるプライド。
まとめるとやはりこちらが最初に感じた「共感性に欠けたちょっと幼いやつか？」
という印象はまったくもって正しかったってことだな。
鼻っ柱が強いだけのクソガキめが。ここはお前にはそぐわない。

しかしなんだなあ…

上の方で「輸入家電なんか買う層は…」みたいなこと
分析してる人がいたけど、やっぱこのガキみたいな
プライドだけ高くて人格障害気味のスノッブな気取り屋、
自己満野郎が多いのかねえ？（そうとも限らんとは思うが）

そもそも「空気清浄機の周りにホコリが積もってる」なんて状況が
どれほど異常なことかも分からんらしい。それをとくとくと書くなんてな。
「俺は掃除もまともに出来ない、自室の管理も満足にできない
半端もんのガキです」と自己申告してるだけだっつーの。

掃除してるつもりでしてねーんだよ、出来てねーんだよ、あんたは。
空気清浄機のせいにするなっつーの。何買っても同じだっつーってんだろ。

つかこいつさあ…

部屋の掃除もやってないし空気清浄機のフィルター掃除とかも
全然やってないだろ。ゼッタイやってないよな。

常時「標準」運転でゴーゴー言わせてるのに
空気清浄機の周りが埃だらけって、有り得んだろ。
「部屋の掃除はしない」「フィルター掃除？ナニソレ」って原因以外に
考えられんわ。

それかスッパスパ煙草吸ってる喫煙厨だろ。

とっととブルーエア買って「orz」ってなれよw
自分は何買っても無駄だったと絶望しろよw

完全にコミュ障の人格障害だな。
自分の見たもの、考えが絶対とか思ってるんだろうな。
黒の筐体で弱運転してて
筐体上に積もってるホコリが見えるんだよ。
そのぐらいしか吸引力がないってそれでわかるわけだよ。
だからそう言ってるのに
そうじゃないに違いないとかバカか。

人のこと共感性がどうのだのスノッブだの
のたまう以前の問題で
あんた完全に自分の意見で凝り固まった人格障害者じゃねーか。
２ｃｈはその手の奴が多いから
自分が正常だとか勘違いしてんのか？
はっきり言ってやるよ。
あんたはっきり「異常」だから。
リアルでであったらめんどくせえから
上っ面の適当なこといって
受け流すタイプ。

人生ずっと上っ面で受け流されてきて
いい歳こいて始めて
２ｃｈで本音ぶつけてくるやつの出会いましたってか？
だったら
いままで周りの人にさんざん迷惑かけてきたんだよな。
またあいつなんか自分勝手なこと言ってるよ、
めんどくせーみたいにずっと思われてきたんだろうな。
おまえの周り全員に
いままでの言動を謝っとけよ。

自分の想像してる前提と違うこと言われたら
こんだけパニクるやつとか
ろくな仕事できねえだろ。
そういうのぜんぶ他人に尻拭いしてもらって生きてきたんだろ？
ちゃんと周りに謝っとけよ。

こいつが家電のカスタマーセンターとかに勤めてたら
２週間ぐらいで発狂しそうじゃん。
「そんなわけねーーー！！！！」とかさ。
おまえの想像以上にケースなんて
この世にいくらでもあるから
改良だの回収だのするんだろ？
なあいい歳したボクチャン。

もういいや。
俺は人格障害の専属カウンセラーじゃねーから。
最初から他人を見下してリスペクトしてないのに
他人からはリスペクトされると思ってる時点で
そいつは完全に「異常」なのよ。
自己愛性人格障害。
はっきり診断できるよ。
２ｃｈはこの手のやつちらほらいるからな。
偶然徒党で組めたら自分は正常とか勘違いしちゃうのな。
いや、あんたは完全に異常ですから。

経験則だが「上から目線だ」と他人を非難する人物は、
自分のほうがよほど「上から目線で他人を見てる」んだよな。

「自分のほうが他人より上だ」と思っているから、
自分に向けられた他人の普通の、正常な言動が
「上から目線」と感じられる。「俺のほうが上なのに」と腹が立つんだな。
他人と自分は対等だと本気で思ってる人物は、
よっぽどのことがない限り他人の言動を「上から目線」などとは評しない。

また、これも経験則だが、この人物は「舐めて良い」人物だよ。その証拠がある。
「舐めるな」「舐めてんのか」に類する言葉を安易に他人に発する人物は、
完全に、明白に「舐めていい」相手だ。保証する。

本当に「舐めたらいけない相手」は自分では決して
「舐めるな」に類する言葉を発しない人物だ。

>>223
レスの流れを追っていただけませんか、旦那様。

私がそもそもの始めからまったく「リスペクトなど求めてない」のが
わかるはずですから。
そしてご自分のほうが「先に」侮蔑的言動をおとりになり始めたのが
わかるはずですから。

最後の最後まで、旦那様が「舐めるな」などという
チンピラ語を発するまで、私は一貫して「正常運転」だったのがわかるはずですから。

「キレた」「大人げない」「めんどくさい人」、最後には「自己愛性人格障害」…
最初から最後まで徹底して、相手の人格や内面を侮蔑・攻撃してたのは
旦　那　様　で　あ　っ　て　俺　で　は　な　い　とわかるはずですから。

おおっと、失礼いたしました旦那様。

×　旦　那　様　で　あ　っ　て　俺　で　は　な　い　とわかるはずですから。
○　旦　那　様　で　あ　っ　て　私　で　は　な　い　とわかるはずですから。

何のスレだよｗｗｗ