【欧州危機】ギリシャ、緊縮財政「誓約書」送付　EUとIMFに [12/02/16]

　【パリ＝古谷茂久】
ギリシャ政府と与党は15日、欧州連合（ＥＵ）などから総額1300億ユーロ（約13兆円）の第２次金融支援を受け入れるための大詰めの調整を続けた。
仏ＡＦＰ通信によると与党２党首は同日、支援実施の３条件の１つである「財政緊縮策実行の誓約書」をＥＵと国際通貨基金（ＩＭＦ）に送付した。
残る条件は「歳出削減策の具体化」で、20日のユーロ圏財務相会合までの回答を迫られている。

　ギリシャ支援の３条件は９日のユーロ圏財務相会合で決まった。
ギリシャはこれまでＥＵなどから支援を受けながら、財政再建が計画通り進んでいない。
第２次支援に動いたＥＵなどが、ギリシャに再建策を着実に実行させるための担保が必要だと考え打ち出した。

　13日の議会で関連法案を可決したことで、３条件の第１である「緊縮策の議会承認」をクリア。
ＡＦＰによると最大与党・全ギリシャ社会主義運動のパパンドレウ党首と、与党第２党・新民主主義党のサマラス党首が、
第２の条件である「誓約書」に署名を済ませた。

　新民主主義党は４月にも実施される総選挙での勝利が有力視されている。
誓約書でサマラス党首は「新民主主義党が次期選挙で勝利しても、（緊縮策や改革を）実行する」と表明し、
緊縮策を引き継ぐ意向を示した。ただ同時に「ある程度の政策の見直しが必要になる可能性もある」と緊縮策の一部緩和に含みを持たせており、
ＥＵ側の判断が注目される。

　残る条件である「歳出削減策の具体化」は、ギリシャ側が具体的な内容を示していなかった３億2500万ユーロ分の歳出カットについて、
ＥＵ・ＩＭＦ側が説明を求めたもの。長期的な財政健全化につながる施策が必要で、年金を減額してまかなう予定だった。
しかし国民の反発が激しいため実現が困難となり、別の財源探しを迫られている。

　ギリシャの地元報道によると、政府は公務員などの給与削減、国防費の圧縮などで手当てする方向で検討中という。
ただ賃下げに関しては労組や与党との調整に手間取っているもよう。ＡＦＰはギリシャ政府筋の話として「決定までには数日かかる」と報じた。
ユーロ圏側はこうした事情に配慮して15日のユーロ圏財務相会合を電話会議に切り替え、支援決定を先延ばしした可能性もある。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E7E2E7868DE3E7E2E0E0E2E3E09494E3E2E2E2;av=ALL

関連スレ
【経済政策】ギリシャ議会、財政緊縮関連法案を可決［12/02/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329088033/
【欧州危機】ギリシャ政府、緊縮策で合意に達する [12/02/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328798924/

ひよってんじゃん

ボクは明日からヨイコになりまつ

国民年金→公務員給料　
この順番ですね

宜野湾市職員労働組合（川上一徳・執行委員長）の選挙違反逮捕はいつ

平松邦夫前市長、水野晶子、大八木友之、西靖は思想上、大いに問題あり

だからMBSアナウンサーに成れたか

大阪湾岸　１兆円の大敗北を報道しないの

緊縮財政にデモってる奴らって自業自得って言葉を知らないのかね？

緊縮して余計悪くなったんじゃないの？

ゴールドマンサックスはギリシャ議会の合意が実行されず、ギリシャデフォルトと見て、チョンから資本を引き上げた。ECBもIMFもドイツも「実行」されるかを見ている。誓約書の価値は？欧州危機が鎮静化したような書き方をしている日経新聞が、マヌケすぎ。

>>7
そりゃ、お金を使うのを止めて経済が良くなるわけがないｗ
まあ今まで他人のお金で豪遊してきた景気ですけどね＾＾

延命治療の承諾書ですか

借金のカタはなんですか
パルテノン神殿の柱ですか

>>11
ロンドン五輪の開会式で先頭で入場する権利

これでいよいよ大詰め
正式な誓約書を書いたということでギリシャは約束を反故にするか
具体的な緊縮を打ち出すかの二択
EUにしてもギリシャが正当な対応を打ち出したら１００％の救済をしないと
それこそユーロの存在価値が無くなる
まあ確率でいえば７：３で救済されるだろう

奴隷誓約書か、
ギリシャそのものに大きな問題抱えてるのは間違いないが。
EUの言うとおりにやってもどうにもならんと思うぞ。
EUの言うとおりやらなかったとかいわれてるが、ものすごい勢いで赤字の縮小を実行してるしな。
予想よりはるかに経済が悪化してさらなる緊縮が要求されてるが。
この道には先はない。離脱して通貨切り下げで仕切りなおしたほうがましだと思う。

EUは欧州がリセッションに入ったのを認めてるしな。
緊縮は大失敗でしたという結論がでるのももうすぐじゃないのか。

既に高すぎる失業率、深刻な不景気なのに
レイオフや最低賃金大幅切り下げなんて死ねと言ってるようなものだろ
今までギリシャ人が贅沢したツケが回ってきたとはいえ、こんなの耐えられるわけ無い

＞緊縮財政「誓約書」送付
あんまり信じていない。それが問題なんだろ。

ギリシャ破綻させCDSが発動させて
無事でいられると思ってるの？ちみーきゃわいいねぇえ

なんかライアーゲームみたいだなと思う

ギリシャに秋山が行けばずっとギリシャのターン？

>>17
無事じゃないだろうけど、現実問題としてギリシャ国民が耐えられるかどうかが大事
今回乗り切っても、生活の苦しさから内戦さながらの大暴動が起きて実現不可能と見る

>>11
こけたら中国の植民地

国債、株、通貨がどんだけ大暴落するか見てみたいんだけどな

１３兆円も支援を受けて返せるのか？

>>22
三月二十日には返せる

金融資本家たちによる世界支配に切り込む映画『Thrive』がアメリカで注目を集めている
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=260433

金融資本家たちによる世界支配の構造に切り込む映画『Thrive』が注目を集めているようだ。
制作者フォスターは、洗剤などで知られるP&Gという巨大メーカーの子孫として生まれ、恵ま
れた環境の中でエリート教育を受けた人だが、企業家になる道を捨て独自の道を選び、本作
のために相続した資産の480万ドルを投じ10年間を掛けて製作をしたという。
一定の誘導が有る可能性もあるが、紹介文を読む限り、本気さが伺える。
こういう映画が自主上映されているということが、少なくとも、変化の兆しだとはいえそうである。

ドキュメンタリー映画【THRIVE】4/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792631

>>24
マイケル・ムーアの映画とかもそうだけど
金融資本家を攻撃するのは別にいいんだが
「じゃあどうやって先進国は金を稼ぐんだ？」って話になると
はっきりした話は出てこないんだよなぁ・・・

マイケル・ムーアなんかいまだに５０年代の
工場労働で家族を大学までやってた時代をなつかしんでるが
どう考えてもそんな時代に戻れるとは思えないんだよね

ギリシャの去年の経済成長率は−６．８％。
この状態でさらに緊縮やらされるんだからな。革命起きるんじゃないの？ってレベルだと思う。
まあまともな解決策なんてない状態なんだろうけど。
デモに参加してた市民は１２万だった月給が５万になったとかいってたな。デフレでもないのに。
もっときつくなるんだろうな。

イタリアスペインの国債は多少落ち着いてるが
ポルトガルの国債は利回りがやばいレベルに上がってるから。
似たような処理が必要になりそう。

>25
ポルポト的赤い思想だなｗ

しょうがないから原始共産社会にでも戻りますか
1万年前はそれでみんな頑張ってたみたいだよ

１３兆円がドブに捨てられるのか

まぁ無理だろう
陸続きのヨーロッパが過去の血で血を洗う戦争を避けるためのＥＵ共同体なんだから
それで儲けた国がお金を融通してあげるしかあるまい。ねぇドイツさんｗ

あれだろ
明日から本気出す
って書いてあるんだろ

ＥＵの通貨統合は　失敗なんだろうなぁ
財政と金融がバラバラじゃ　うまくいかないよなぁ
国の経済格差ありすぎだし

大前研一さんが、EUは大成功！日本も以下略ってのはなんだったのか

破たんさせてギリシャを解国してEU管理下に置く
教育から経済体制まで作りなおしてから再出発させないと無理
EUの家族の中に自己破産者がいるようでは成り立たない

>>30
落書きをしたり顔で書き込むバカ発見ｗ

ユーロ使い続ける限りは物価下がらないし
莫大な借金返済でずっと景気もよくならない
ギリシャにとってはいっそデフォルトしたほうがいいだろうね
色んな国の金融機関巻きこんでしまうだろうけど

防衛費削減したらトルコが攻め込め。

ギリシャ人がどっかの日本国民並に働いたら一気に解消するんじゃねーの

日本人は怠け者だよ

日本の債務も返済は不可能ですがなｗ

トルコリラでも使った方がギリシャのためになるで

それだ！トルコの植民地に戻ればいいんだよギリシャは

年金の受給年齢と支給額を他国並みにすればいいだけの気もするけどね。

この期に及んでギリシャ国債抱えてる阿呆は
デフォルト喰らって死ねばいいと思うよｗ

詰んでる人から『念書』とか『借用書』もらっても気休めにしかすぎないね。
担保は無いの？

>残る条件は「歳出削減策の具体化」で、20日のユーロ圏財務相会合までの回答を迫られている。

これは４月の総選挙まで分からないだろ？とドイツが言うだろうからな。
ギリシャでは反ドイツが激化してきた、基本的に国家主権まで奪おうとしてるように見えるな。

アクロポリスの丘ってあれ全部大理石だぜ
切り出して売れば、返せると思うんだけどね

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　　| |　 （・）｡（･）|　　　　.|　日本はギリシャそのものでござる 　
　　| |＠＿,.--､_,>　　　＜　民主党政権よ しっかりせい！ 　
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　日本はギリシャそのもの ああ、公務員だけがこんなに幸せな社会
　年金も退職金も健康保険も給料も住宅も、すべて充実
■■■■■■■■■■■■■■■2011年12月09日週刊現代■■■�T

●「国家公務員の場合、財務省の公表している決算書をもとに計算すると、彼らの平均年収は、約806万円にもなります。今年9月に国税庁が発表した一般国民の平均年収は412万円でした
から、民間の2倍の給与ということになります。
●同じように、公務員は年金も恵まれています。平成21('09)年度のデータで、民間サラリーマンの加入する厚生年金の平均支給額は月16.5万円ですが、公務員の共済年金の場合、国家
公務員が21.7万円、地方公務員が22.5万円となっています。月に5万~6万円、年間にして60万~70万円も手厚い年金なんです」
●11月23日まで行われた「提言型政策仕分け」では、最終日に年金の過払いが取り上げられた。この10年あまりで7兆円もの年金過払いが発生しているため、それを解消=年金の減額を
行うというのである。
（つづく）

>>48 つづき
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　日本はギリシャそのもの ああ、公務員だけがこんなに幸せな社会
　年金も退職金も健康保険も給料も住宅も、すべて充実
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●だが、ちょっと待って欲しい。「国民の生活が第一。」などと称して政権交代した民主党は、「官の」ムダを徹底的に排除する、と言ってきたのではないか。
●仕分けの現場には、厚労省の年金局長や蓮舫行政刷新相、小宮山洋子厚労相らもいた。だがその場で、「まずは公務員の人件費をカットするべき」と主張する者は誰もいなかった。
なぜ、ムダの排除が「官」ではなく「民」からなのか。
（つづく）

>>49 つづき
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　日本はギリシャそのもの ああ、公務員だけがこんなに幸せな社会
　年金も退職金も健康保険も給料も住宅も、すべて充実
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●元経産省キャリアの岸博幸・慶応義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授も、こう批判する。
●「民主党政権になってから、公務員制度改革は完全に逆行しています。事実上、天下りは解禁されており、一方で、みんなが定年まで働くということにしてしまったため、高給のまま官庁に
居残る高級窓際官僚が増えた。すべてがメチャクチャな状態です。
●もともと民主党は、公務員の人件費を2割カットするとしていました。その話はどこへ行ったのか。最近、震災を名目に公務員の給与を7.8%カットすると言い出しましたが、これはたった2年の
時限立法です。復興増税、消費税アップと言うなら、真っ先にカットすべきものをカットしなければならないのに、公務員改革には手をつけない。これほど、国民をバカにした話はないでしょう」
（以下省略）
全文はここ⇒ http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28713?page=2

こんな誓約書、国民投票で否決されて終わりじゃん

>>1

ギリシャが独裁国家になる日は近いかな。

第一次世界大戦後にドイツがされたことをギリシャが
されようとしてるみたいだな。

けどギリシャ人の性格からしてそんな事はないか。

血判以外は無効

公務員・年金天国のギリシャはこうなった

次は公務員・年金天国の日本の番

なんか出来の悪い不良みたいな扱い方だｗ

アイルランドはアメリカと関係が深いし、結構勤勉で実直な国民性で再建を図ってるが、
どうもギリシャのごね得に不満を感じてるらしいわ、ギリシャ頑張ってるよな。

>>56
アイスランドだな
あの国今どうなってんだろ

これ誰が信じるんだ？

パパンドレウ＆サマラス「誓約書を遵守しない旨の誓約書の発行を検討している」


ギリシャ人だからこれくらいの手のひら返ししてもおかしくない

空手形

ユーロから離脱させたほうがいいだろ
言うだけならタダだからな

借金は昔から体で払う事になってる
ギリシャも国有のものを他国に売り払って払えばいいんじゃないの？

こりゃ、一度トルコと戦争して民衆の怒りの矛先を変えないと、えらいことになるお。

もう時間がない　　デフォルトすれば世界恐慌

日本でさえ貸した金は帰って来ないと思えって言われてるぐらいなのに
ギリシャとかｗ

>>46
実際奪におうとしてるよ。予算についての拒否権をEUによこせみたいなこといってたしな。
やっぱりドイツの議員だったがｗ

EU内でドイツの発言力かなり増してるな。
フランスはサルコジ負けそうで左翼政権になりそうでEUどころじゃないみたいだし。
ドイツは緊縮に影響でそうだからサルコジに露骨な肩入れしてる。
イギリスはユーロじゃないから空気だし、イタリア、スペインの大国はやばいし。

ギリシャのベニゼロス財務相は「ギリシャは次から次と新条件を突き付けられている」と憤慨。
「ユーロ圏にはわれわれの存在をもはや望まない輩が大勢いる」
欧州の大国がギリシャをユーロ圏から追い出す考えをもてあそび「火遊び」をしていると不満をもらした。

ギリシャ大統領、ドイツ財務相の「侮辱」を強く非難−支援協議難航で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZGCBR6JTSE901.html
２月15日（ブルームバーグ）：ギリシャのパプリアス大統領は同国支援協議の難航で欧州北部諸国との緊張が高まるなか、
ドイツ財務相によるギリシャについての最近の発言を強く非難した。

　　パプリアス大統領は15日の演説で「ショイブレ独財務相によるわが国への侮辱は容認できない」と発言。
第２次大戦中にナチスに抵抗して戦った経験のある同大統領は「一人のギリシャ人として容認できない。
ギリシャをあざ笑うショイブレ氏とは何者なのか。われわれは常に自らの自由や国家だけでなく、
欧州全体の自由を守ることに誇りを持ってきた」と強調した。

　　ショイブレ独財務相や他の欧州当局者は、ギリシャが経済破綻の回避に向けて第２次救済を受ける上で
追加の予算削減を行うよう強く迫っている。
ショイブレ独財務相は15日、ギリシャの新民主主義党が第２次支援合意を遅らせたと批判。
カンペーター独副財務相はギリシャを「底なし沼」に例えた。

元から支援ありきで出来ている
考えたいのは債務減免で、デフォルト判定されるかどうか

１３兆円って何処にあるんだろ？ドイツか？

これでギリシャはEUにお伺い立てないと自分たちで予算も発行できない

今回乗り切っても、直ぐに次の償還が来るんでしょ?
ずっと支援を受け続けるつもりか?

>>69
デフォルト判定したらCDS爆弾が・・・

年末にECBが無から50兆円作りだした、今月末に更に100兆円作り出す予定

>>68
さっさとデフォルトして欧州を阿鼻叫喚に陥れろや、死なばもろともだ

ギリシャ「やっと合意したぜ、約束通りこれで支援をしてくれるんだろ？」
ドイツ「4月の選挙おわるまで保留な。だって次の政権が約束反故にするかもしれないだろ？
　　　　まあ3月の国債償還は何とかしてやるよ。感謝しろよ？ｗｗｗ」


次の選挙でEU離脱派が勝ったらデフォルト確定だろ。
選挙前にドイツがこういう態度とると、ドイツへの反発から離脱派がより有利になると思うんだが。
ドイツはむしろデフォルトしろと思ってるのか？

支援決定後だったら離脱派が勝っても、まだ交渉の余地はあると思うんだけどな。

ギリシャに旅行したいねｗ
面白いモノが見れそうだし

面白いモノみるなら、旅行先はフランスかドイツだろ

ギリシャ神殿のネーミングライツを売る。

楽天ギリシャ神殿とか。

>>68
ナチスと戦ったじいさんからしてみれば、
「以前軍事力で欧州全体を蹂躙したドイツが、今度はユーロで障壁をとりはらい経済的に蹂躙している。」
と見えているのかもしれないな。

>>76
ドイツ世論の過半数が「ギリシャを追い出せ」になってるそうだね
だから甘い態度に出られない

>ＡＦＰによると最大与党・全ギリシャ社会主義運動のパパンドレウ党首と、与党第２党・新民主主義党のサマラス党首が、 
>第２の条件である「誓約書」に署名を済ませた。 
>新民主主義党は４月にも実施される総選挙での勝利が有力視されている。 

総選挙前に党が解散して誓約書は反故、って筋書きなんだろうな

選挙で勝てるわけないのは、IMFもわかってるだろうし

誓約書って言っても、一生懸命やりますよってだけだからなぁｗ

ＮＤ・新民主主義党のサマラス党首は最後まで抵抗したが、結局誓約書に署名したらしい。
そのＮＤはドイツやＥＵの政策に強硬に反対してるんだが、今ダントツの支持率で２５％、
現状の与党は保有議席こそ多いものの世論調査では１０％の支持しか得られていない。
今総選挙をやると、ＮＤが第一党になる可能性が高い。
つまりサマラス党首が現状次期首相候補筆頭と言うこと。
ほんとに小国なのに、もう破綻してるのに粘りに粘ってる、見事だギリシャ胸熱だよ。

債務も返済できないやつが

ギリシャの次はイタリアかと思ってたが、ポルトガルになりそうやね

日本はどうぬるんだろ。
怖いわ。

>>87
日本は詰み。本当に詰んだ。
次の手で詰みに気がつかず詰んだ
お気の毒ですが日本国は病気に例えたら
ガン。しかも症状が出たので手が付けられない。

円安インフレが倒産、失業、自殺を増大させる

長期金利が上昇したら
住宅ローンを持つ者は破産
破産者も激増

金利が高騰すれば日本の財政に直撃
となる

余命二年だな

金欲しさに空手形を出して急場しのぎ
でも約束なんて守れるはずはない
金出したＥＵは大馬鹿。

抵当はいっぱいあるじゃん
歴史的価値のある物ばかりだけど、金目のもんはなさそうね

ＥＣＢ当局者発言のドイツ連銀の新発債交換不支持って、

ギリシャのやつの事？？？

ドイツが１９時３０分に声明出すとか言ってるけど。

欧州の銀行の資本注入準備を急いで、ギリシャを早く突き放すこった。
「我々は助けても助けなくてもどちらでもいい」というスタンスで。
計り知れない衝撃が．．．とか公言してるとギリシャがまだ融資引き出せると
思って図に乗るからな。

>>88
日本がインフレ円安になるという事は民間の投資や個人消費が増えデフレギャップが解消したという事で
めでたい話。名目GDPが増え、給料が増え、政府は増収になる。民間の投資が増え、個人消費が増えるという事は
企業が人を雇うようになるという事で失業率も改善する。円安で輸出企業は競争力が増し、所得収支も
円換算で増収になる。従って経常収支の黒字も増える。民間が需要を作り出すので政府は支出を減らす事が出来る。
名目GDPが増えて政府が増収になる事で、初めて財政が健全化する。

>長期金利が上昇したら
>住宅ローンを持つ者は破産
>破産者も激増

住宅ローンは固定金利。インフレになるという事はお金の価値が下がるという事なので同じ残金でも借金が減るのと同じ。又給料も
上がるので借金を返すのが楽になる。一般にインフレ時は借金をしてでも早く買ってしまうのが有利で、逆に
デフレ時はお金の価値が上がっていくと言うことなので、実質金利は上がり同じ残金でも借金の負担は大きくなって行く。だから、
個人も企業も借金をしなくなり、お金のフローが減少する事で不況になり、失業率は増える。

お前はお金について基本的な事が全く分かっていない。親の世話になってる引きこもりか何かか？

政権変わったら掌返すよ日本みたいに

>>88
そう、後２年だろうな
日本発経済危機が起きる
ジャパン・ショックだ
負債額が大き過ぎてIMFでも助けられない
�@円安で輸入品高騰、日本国内の超インフレで物価高騰
�A国債の金利上昇で国家予算が組めないし、組んでも今の三分の一規模
�B年金、健康保険は全てリセット　年金支給は厚生年金込みで５万円位だろうし、
　超インフレで極貧生活、医療は全て自己負担
�C老人の預貯金は超インフレで紙屑となる
�D失業者、自殺者が急増する
まあそんなとこかな。

IMF強化はいかんぞ

あれは欧州の役人化
アジアは金を貢ぐ奴隷国民
の構図を作る戦略だからな

IMF反対

>>93
輸入品（石油、食料品）の高騰によって生活レベルは後退するが、それは仕方ないことなのか？