【主張】“就活”というのは就職産業が中心となってつくり上げたフィクションだ--谷村智康(マーケティング・プランナー) [02/16]

就活の第一歩といえば「就活サイト」での企業エントリーが一般的になっている。
とりあえず『一括エントリー』にチェックを入れて今日の就活は終了、と安心
している人はいないだろうか。

就活の舞台裏に詳しいマーケティング・プランナーの谷村智康氏は、そんな安易な
考えを否定する。

「就活サイトというのは広告しか載っていない“フリーペーパー”です。広告ビジネス
なのだから、基本的にお金を出す側に都合の悪いことは書いてない。就活生はそれを
頼りにしなくてはならないように誘導されているんです。就職という一生ごとを、
広告キャンペーンにあおられて決めざるを得ないのは、若者にとっても採用する
企業にとっても不幸なことだと思います」

学生にとって、効率的な就活を行なうために就活サイトは欠かせない。部屋にいながら
多数の企業情報を収集でき、同時にエントリーも説明会の予約もすることができるからだ。
だが、忘れてはならないのは、大学のキャリアセンターや就職課とは違い、ビジネスで
あるということ。お金を出す側、つまり出広企業が、多くの学生なかから優秀な学生だけ
を集められるシステムになっているのだ。

2000年以降、「就活」という言葉が一般的に広まったのと同時に、就活自体がひとつの
ビジネスとして成長していった。「就活というのは就職産業が中心となってつくり上げた
フィクション。本当はそこに参加した段階で“負け”なんです」と語るのは、前出の谷村氏だ。

「就活中の3年生には酷な話かもしれませんが、一部有力大学の、現在の就活システムに
乗って素直にゴールにたどり着ける人以外は、就活をバイパスするようなルートを探した
ほうがいい。就職にはもっといろいろな方法があるのですから」（谷村氏）

就活サイト、就活セミナー、就活本に一切頼らないゼロ円就活でも内定は出るのである。

※参考(はてなキーワードより)
谷村智康/マーケティング・プランナー。著述家。
1963年生まれ。大学卒業後、ケーブルテレビ局勤務などを経て、博報堂で、大手自動車会社や
携帯電話会社などを担当。その後、外資系コンサルティング会社でテレビ局や広告代理店の
コンサルティングに参加。外資系通信企業のマーケティングマネージャーとしてキャンペーン
を実施した経験を持つ。2007年現在、仙台市産業振興事業団のプロジェクトマネージャーを務める。

◎http://wpb.shueisha.co.jp/2012/02/15/9621/

↓リクナビピックルが

全部縁故でいいんじゃね？

その通り！！
就活神話でリクルートが儲かるだけ。
っていうか当たり障りなく、意図的にミスマッチを起こすことで
儲ける口入れ稼業。
市場を誰に握られているか考えるべき。

作り上げたフィクションだなんて偉そうに煽るのはいいけど、
その就職産業の連中がFランク底辺校の連中の就職先を見つけて来れないってのは無能なのか？

東大早計なんかは黙ってても金稼ぐ方法ぐらい見つけてくるわ。

↓マイナビピックルが嬉しそうに

リクルート出身者が作る企業ってろくなのがない

>>5
もう少し日本語上手くなってから、書き込めよ

>>8
深夜ご苦労様です。

９０年代からハガキ送り返してエントリーするっていう方法はあったよｗ

そりゃそうだ
公務員や教師目指す連中は就活など人生で一度も考えた事すらねえわ

いや　ほんまに日本語分からん

知ってた

そうねえ
就活とかしたことないけど
年収700万じゃくだわw

やっと表だって言えるような環境になってきたのか
それにしてもバブルからずっと、異常な状態が続くねぇ

2chの敵　リクルートの登場だな

30年前ならこういった口入れ屋が介在すること自体が違法だったからなあ
あの頃は仕事をさがすのも、社員探すのも大変だった
今はツールは便利になったけど、代わりに中間産業が挟まって余計なコストがかかるようになった

>>1
実にそのとうり。

就職産業とか受験産業は滅びたほうが世のため人のため

諸悪の根源はリクルート

あー糞みたいな人生

ピンはねヤクザと変わらんよね
早く滅びたほうが良い

>>5
>その就職産業の連中がFランク底辺校の連中の就職先を見つけて来れないってのは無能なのか？

>>1をよく読め。本記事はマイナビ、リクナビが"中立ではない"って話。

本記事も若干の事実誤認があるんだが…
>就活生はそれを 頼りにしなくてはならないように誘導されているんです。

既にボリューム的に就活に励んでいる学生は、
「利用しなくてはならない」のが実情で、
それが中立でないのは問題だって話には納得。

新卒採用なんて民間の申し合わせなんだから、
厚労省が就活ASP作って企業に無償で使わせればいいんだよ。

ぶっちゃけリクルート系のWEBサービスなんて、ほぼ外注なんだし。

派遣会社を興したら搾取する側にまわれるな。

エントリー１００社もした！面接も２０社受けた！なのに！！とか、親戚の新卒のゆとりが言ってたが、
２０年前でも、それぐらい当たり前や、エントリーって、資料請求したり、会社訪問したわけでもなく、
ただネットで名前登録しただけだろって。笑わすなよな、それであとはネットのブラック企業がどうたらとか、
ネットにでてるその会社の面接情報やら投稿してるとこ見てるだけ、そもそも、己がどれだけの価値があるか、
それもわからんで、そんな程度の情報収集だけの活動で、就活してます！って、威張っていうレベルかよと、おっさんは思ったな。

>>25
俺もオッサンだけど今の環境の学生は気の毒だろ、お前も威張れんよ

大学生であれば就職「活動」が七五三やブライダルフェア並みの
ビジネスに取り込まれてしまっていることは百も承知であろう。

今から15年ほど前に就職協定が廃止となり、
そのために、大学をないがしろにして3年次から就職活動にいそしんでおり
ついに、文部科学省は就職活動を土日に限定する等の要請を始める事態にまでなった。
http://blog.livedoor.jp/namidame_2ch_news/archives/883441.html

しかも、この就職活動の問題は企業側はもちろん学生にコストや時間がかかり、
多大な負担になる上に、人生のムダな時間といえる。
ある程度、政府主体で就職活動による時間的かつ経済的ロスを
なくす・軽減させる方策を考案しないといけない。

前スレでは、企業の人事、大学関係者など専門家も集い、
一定の方向性を見出すことができた。
いわゆる就職活動を商売としている業者の出入りは禁止とした上で、
学生諸君からの忌憚の無いご意見を引き続き頂戴したい。



★就職「活動」軽減化に向けての政策案 Part3★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297256196/
★就職「活動」軽減化に向けての政策案 Part2★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1279789123/

＞就職にはもっといろいろな方法がある

ねーよクソが
企業のHPに直接行っても新卒採用のページには
「マイナビ(リクナビ)からエントリー」の文字があるのが現実なのよ

いまと昔とどっちが大変かって
一概には言えないが

今の就職活動はいい意味と悪い意味の両面で、
すごく管理されてる感じだな

>>25
もしバブル世代がこんなこといってたら笑ってまうわw

そのフィクションに企業も乗ってるからシステム化されてしまってる。

>>28
いくらでもあるよ
ソニーに新製品の企画書送りまくってソニーに就職した人もいるらしいし
下請けの営業に行って、下請けから採用された人もいる

行動力と魅力がある人間ならいくらでも道はある　　けど

結局俺らはリクルートが作ったシステムに乗るしか無いんだろうね

>>32
中小からの、中途採用はこれから増えるだろうね

企業としては就職サイトに登録するのが一番楽
社名の宣伝にもなるし、新卒サイトなら100万や200万だからめっちゃ安い

若干名しか採用しないからと自社サイトだけに載せるのもいいけど、応募はほとんど無い
とはいえ、自社サイトとリクルーターでテキトーに集められれば満足というのならそれでもいいだろう

>>28
ＨＰ以外にももっといろいろな方法があるってことじゃね？

>>35
企業側が提示してるプロセス完全無視して直接電話かけたり訪問繰り返せって言ってるの？

方法論が1万通りあったとしても、50万人いる新卒生にとってはたった1万ポッチでは選択肢には成り得ないわな
その1万の選択肢が100人ずつ採用してくれるならともかく、実際は一人いくかいかないかの世界だから

>>25
面接20社ぐらいうけたなら、
会社訪問は40社ぐらいしたってことだぞ
地方の学生ならキツイよ

ところでいつから大学は3年生で就職活動するようになったんだ？
大学の3年だとまだ専門課程に入ったばかりで使い物になるか分からないだろ。

昔からやってたじゃんリクルートは。
分厚い会社案内の本を送りつけてたのが、webに移っただけだろ。
昔はハガキを出さにゃならなかったなw
今でも本を送りつけてるのか？

大学に求人票送る方式に戻せよ

殺人だらけのミステリーはフィクション
不幸だらけの家族物語もフィクション
家庭内暴力で崩壊の家族もフィクション
基地追放を叫ぶ琉球新報もフィクション
本当は怖いうんたらもフィクション

ほとんどがフツーの生活を粛々と送るのに、特異事象をクローズアップする
マスコミがすべての元凶、および、それに騙されるようになったバックボーンを
もたない民がその次の元凶

>>28
人事を決める権限のある人間へと
続く道の一本がマイナビ・リクナビなのは確かだけど
みんなそこに来るからめっちゃ混んでるよ

花火大会の花火を見るために、花火の始まる少し前に、その現地に一番近そうで一番思いつきやすい駐車場に
車を停めようとするのと同じだね。
同じように行き当たりばったりで行動に出た多くの人に囲まれて、身動きが取れなくなるのは火を見るより明らか。

花火を見たいなら見方も場所もいろいろあるんだけどね。

>>43
だからその"いろいろ"とやらを言ってみろって話。失笑しか出ないわ

織田裕二と仙道敦子の映画の頃から就活って言ってなかったっけ？

港から一斉に出航するガレー船に、殺到する奴隷の群れだね

終身雇用が終わったんだから新卒一括採用も終らせんと時代遅れよ
せめて卒業してから就活させるようにしないと
就職内定取り消し問題で企業側も悲鳴あげてたろ

■受験産業　■就職産業　■資格産業
日本をダメにした合理管理の三本システム！・・を積極育成推進する日本国家、日本企業、日本国民。

日本浮上の可能性ゼロ！

プランナー？ならここまで書け！

マーケティングプランナー？　イイ商売だね

國と癒着した犯罪企業が・・脳脳といい気なもんだね　國も企業も就職屋も懲りないね

誰もこのままでいいとは思ってないよな、就活屋以外は。
早くこの流れ変わらないものか

就活応援するする詐欺ですね　わかりますｗ

経歴に大学名が出ない所を見ると
アブノーマルなルートで博報堂まで行った人なのかな

切っても切れない騙し依存三本システム！

どう見てもリクナビ主導のシューカツなんて異常だろ。

どうやってヒトを騙すか市場を、無い脳で考え捏造するのが広告屋・・・

就職屋と似たもの属性かな？

>>5
底辺が就職できるような会社は金にならないから。

ステマ

悪徳！人身売買会社健在なり？

>>28
> 企業のHPに直接行っても新卒採用のページには
> 「マイナビ(リクナビ)からエントリー」の文字があるのが現実なのよ
"新卒採用"という枠ならそうだろうね。
「自分は新卒じゃないけれど、その企業に入りたい」ときに
どうするかを考えるといいかもよ。

分かってた。
コンカツもビジネスになってるしね。

就活メイク講座とかいって某有名化粧品会社が学校に来たのはびっくりしたな。女子生徒全員参加で。
カバン屋とか、スーツ屋とか、便乗商法やってる会社ってのは多いんだろうな。


でもまあ、リクルートに踊らされてる人生ってなんなんだろうな。
楽っちゃ楽なんだろうけど、反発したくなるのも事実だねw

類義語
1婚活
2モンスターペアレンツ

>>62
化粧とかスーツって、大学までダラダラと過ごしてきた連中が、
何とか外面だけでも社会人ぽく見せるための道具だもんな

俺は成人式の時に買った安物スーツで卒業式まで通したけどなｗ

人生かかってるフィクションはフィクションじゃないだろ

¨他人と同じ事をして安心する人間¨は、人格がすでに¨負け組¨。

¨マーケティングプランナー¨=無職。

分析するは、プランナーとしての領域でもあるだろうけど・・・

この資格プランナー？としての本業の打開案とか新提案とかは、ないのか？

優秀な人は企業からアプローチしてくる

とりあえず学生を食い物にするような就活塾(笑)とか悪質なのをまずは排除してくれ

就職活動を通して成長できるぞ。受験みたいなもの。

ムダな時間！不信な成長！騙しのテク学習？

蹴落としのテクニック！

しかし、こんなプランナー？がコンサルタントとか講演会とかで稼げるんだね・・・変な日本！

そりゃ何やっても成長はするさ

今ドキ日本！成長の頂点で、後は終わりの成熟期らしい

スコッチやワインなら美味しいけど・・・人間の成長はなあ

内定ほしけりゃ自分の大学の就職指導室にでも相談するのがベスト
大学や指導員は内定率を高める方向で動いているからな

就活業者みたいに夢を語って時間を浪費させたりしない

ネット発達以後の「就活」でずっと混乱してるところにグローバル化が加味して、もう訳の
分からないことになってる。岩波の件みたいに採用を「保守化」するところまで出てきたし。
本当に今の日本の若者は大変だと思うよ。

怠慢ではないが、「楽をしたい」と思っている若者はたくさんいる。そこの層がスムーズに
就職するシステムを作るのが一番いいんだけどね。受験でも自分のポテンシャルをよく理解
して、自分の実力を相応の努力でカバーして自分に合ったところに進学するのが一番「効率的」
じゃない。努力は当然必要、だけど受験者に強迫的であってはならないというかね。

受験産業が夢を騙り・・・就職産業が夢を騙り・・・資格産業が夢を騙る
美味い華も実も企業が刈り取り飼い殺し倉庫で腐れせ、大多数の夢は枯れ草肥料となる完結システム！

とまあそれなりの役割は果たせている？のだが・・・
若者にとっても日本にとってもいい迷惑だろうね

今の路線のままでは、日本ダメだろう・・・

少子化が進む日本！人財教育の大変革、人財雇用の大変革、人財活用の大変革・・・緊近の課題？

しかし、このプランナー？って肩書き目障りだなあ・・・これも資格あるの？

すでに情報産業の商売のカタにハマってるんだから救いようがないよなｗ
学生も揃いに揃ったゆとり全開な奴らが中心でクリックしまくって応募して一安心してるが
実際はクリック1つで簡単に落とされてる現実に気がついてないｗ

ご都合整理整頓システム日本！組込まれて意気揚々のバカ仲間！

まあ、今がおそらく一番日本の就職活動生の価値が低い時代だと思う。企業は
グローバル化に浮かれているしね。
オリンパス問題のように日本式経営と「ガチの外国人」の相性が悪いことが判明したし、
外国人留学生を幹部候補で獲っても経営の本当の中枢まで出世できるか、またそれを
世間は「乗っ取り」と批判したりしないかなど外国人留学生雇用の問題もこれから出てくる
だろうから。
あと少子化が進んでいけば、日本人学生の価値は相対的に上がる可能性が高い。少なくとも
今みたいな横暴な買い手市場ではなくなる。

しかし、こんなヘタレ日本路線システムに、わざわざ組込まれたい！という願望感性がわからんわ

国際戦場で不可欠な多様化導入を拒絶する合理効率の単一化路線の日本！
一からやり直ししないと・・・どうにもならないね

バラ色未来の日本若者よ！日本を裏切り！日本を捨てて！・・・多様化しろと刺激してみる？

数値向上、数量優位一辺倒の日本教育・・・もう限界だろう

リクナビ、マイナビなど登録してきたが個人情報預けるのが心配だな
転職するには楽だけどさ

>85
使う側からすれば使われる連中はマゾいに限るって事。噛みつかれないし手懐けるの楽だからね。

多様化対応（ダイバーシティ）可能の外国学生を優先採用する強欲勝手大企業！

のんびり優等生・・・これまで通りのシュウカツは喰えないようだね
語学できればも・・もう終わりかな

就職屋も就職窓口担当も、単細胞ではいられないね！

日本企業が一番苦手な多様化導入回避不能！これから日本企業は危機が続くね
本来的に日本は多様化対応できない合理効率最優先の単一化路線型国家だから・・・
日本浮沈の大問題だね

日本学生には、ほんと大変な時代に遭遇したね！

リクナビに裏金渡せば有利に就活進めることできますか？

就職屋の人身売買成果報酬及び広告費、継続掲載契約、運営管理料等々、以上の裏金があれば考える可能性がないでもないだろう
しかし、就職屋が裏金疑惑発覚、事件化して破滅する可能性もある危険なカケだからね

少々、表向きには無理な気がするね・・・縁故とか言い訳を捏造して水面下ではイロエロありだろうけど

なるほど、事件化はたしかに危ないですね
回答ありがとうございます

袖の下！大股開き！裏口！勝手口！は、國も止められないと公認してるけどね

まあ、正義なのか不義密通なのか・・・シンプルはバカを見るのかな？

多様性とは、一面こういうことだろうね・・・なんでも美味しく呑込む栄養化！

就活一切やらずに株のわずかな儲けできままに暮らしてる無職の俺は勝ち組？

＞就活をバイパスするようなルートを探した
ほうがいい。就職にはもっといろいろな方法があるのですから」（谷村氏）


と、いう方法を谷村氏がセミナーで教えますw

インターン→バイト→採用

ってルートは今はないんか？

あくまでも就活サイトは情報源の一つとして捉えたほうがいい。
どんな大学にだってある就職指導課の情報コーナーほどの価値はない。

みんながみんな優秀な学生じゃないんだから。
身の丈を知って初めて金を稼ぐ術が得られるんだよ。

あとはコネも大事だな。あれば、だが。

>>28
＞＞就職にはもっといろいろな方法がある
＞
＞ねーよクソが
＞企業のHPに直接行っても新卒採用のページには
＞「マイナビ(リクナビ)からエントリー」の文字があるのが現実なのよ


その程度の知恵しか無い時点で、負け愚民。

>>102
何故みんな、その「いろいろな方法」を具体的に書いてあげないんだ。

>>23
>厚労省が就活ASP作って企業に
それがハロワなんじゃないの？

昔から日本は、「バスに乗り遅れるな」みたいな言葉の煽りで、
人々が簡単に動く国だからな。

＞就活サイト、就活セミナー、就活本に一切頼らないゼロ円就活でも内定は出る


ここの根拠が一切ない時点でやっぱり谷村だなとオモタ

元々が作られたもんだろうが陰謀だろうが、社会に定着しちゃった時点で普通の人は乗るしか道はないわけで

大学時代のバイトから就職につながるのがモスト・ベターではあるな。
特定業界・特定業種ではほぼ100%これ。

サイトに登録しないとエントリーさえできないのに
どうやって内定出すんだよ

直電しろってか？
リクナビからエントリーしてくださいね♪で切られるっての
ドラマじゃないんだよバカむらくん

>>102
１万人の優秀な学生だけならそれで十分だがそれ以外が負け組で就職浪人
する世の中になったら日本は崩壊する。
お前の言っていることは失業率９０％が理想と言っているに等しいよ

その９割が餓えて子供産まなくなったら残った優秀な１割の子供世代から
さらに９割が餓えて子供居なくなる。
そうしたら２世代で日本人は１％になってしまう。

>>106
ベストな方法とは決して思えないが、それより誰もが利用できるベターな方法が
未だに提示されてないからね。

>>1
知ってた。

>>107
まー、そうなんだけどね。
しかし、そればっかになるとそこの入り口で今のようになる可能性もあるな。

就活本に頼らないのは納得
俺なんざ面接に頼まれてもないのに企画書を
持ち込んで、勝手にプレゼンしたからな
勿論大学の先輩ともコンタクトしたし

一社目で内定

新卒でも中途でもリクリートがかき回してるからな
エントリーシートとか職務経歴書とか作ったのは
こいつらだからな

先がない教育産業の人間が
どっと流れ込んでるんだよ

しかも、マスコミがらみでも
結構この手の教育産業に
からんでたりするから
新しい飯の種をつぶすようなことはできない

近くに工場がいくつもある場所で
それぞれの工場がいつも社員募集しているけどなｗ
ブルーカラーは不足しているのかもな

ろくに何もしないホワイトカラーが高給取りで
ブルーカラーは薄給で当然という給与体系でも見直さないとダメかもね
文系なんて別にブルーワーカーでもいいと思うよ

>>36
＞企業側が提示してるプロセス完全無視して
＞直接電話かけたり訪問繰り返せって言ってるの？
正直聞くが、この程度普通にやってなかったか？
2-30年ほど前は、

就職活動ってOB訪問から始まり
会社訪問、面接と進み
会社側説明会があるまでじっと待ってるというのは
無能かよほど自信があるのかということではなかったか？
なんか世代丸ごと強烈なマインドコントロールにかかってる感じ

募集してないところに応募しちゃだめって法律があるわけでもないのになｗ

就活サイトがあるから、中小含めて幅広い企業とのチャンネルが可能。
それがなかったら、ゼミなどの教員経由かＯＢ経由なんかに頼らざるを
得ないだろう。就職先選びだって、テレビでＣＭしてるような有名企業かＢtoC企業しか名前もわからないから、どうしても限定される。
就活企業が繁盛するにはそれなりに理由があるのに、無責任なことを
言い放って原稿料稼ぐバカライターの垂れ流す記事なんか信用するなよ

企業の人事には採用ノウハウとシステムを売り、
一方で高い点数を取る方法を志望者に売る。

リクルートってこういう下種な商売は本当に上手いよ。
日本の閉塞感の元凶。反吐が出る。

>>118
つまり、凡人は黙って流されろと
そりゃそんな人材は要らんわな

あなたの人生をトータルサポートする

リクルート

これからもよろしくお願いします。

>>121
就職できなくても大丈夫！
フリーターという生き方もあります！
バイト探すならリクルート！

※「フリーター」はリクルートの登録商標です。

>>26

文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者 

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380 
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734 
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392 
　　　・ 
　　　・ 
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981 
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594 

新卒の雇用状況は非常に改善されている。 
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。 
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

>>30

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ   

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率   
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍   
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍   
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍   
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

>>30

「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない

>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3


競争率が低いため就職事情が良いんだからやはり現在が就職氷河期と言うのはおかしいようだ。

>>30

やたらと新卒就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でもせいぜい７割くらいの就職率なんだよ。 
バブルの時でようやく８割。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか？ 
そして、なぜか就職率５割台から回復したことは絶対に言及されない。 
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、 
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。 

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8 
2011　552,794　　340,546　　61.6 

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？ 
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？ 
印象操作で得をする人間がいる？？？ これがステルスマーケティング？ 
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？ 

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg

>>30

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
2010年で32万人、2011年は34万人とバブル時代よりも多い。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1995年と2011年を比べても、
前者が40万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人数も、正規採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

�@「頑張れば就職できる」→文系への殺し文句
�A「学歴より面接で逆転できる」→Fランクへの殺し文句
�B「応募が多すぎで業務に支障が」→人事へパッケージ売り込み
�C「応募者が少ないと立場的に」→人事への売り込み
�@から�Bの需要が産まれ、学歴フィルターのパッケージが売れる
�Aから�Cの需要が産まれ、セミナー・説明会・インターンの商品が売れる

心にもないことを平気で言える
知恵遅れがしてるのは就職じゃなく「 就社 」
どこに勤めようが同じなのにw
さらに、どうせ３年もしないで辞めたくなるのにw

また、企業が言う「人材」というのも大嘘。
企業自体がシステムが出来ていれば
新入社員に任すような仕事は、誰がやっても同じ。差が出ようがない。

その差が出ないようなことに、もっともらしく人材もクソもない。
ほんとに最初から即戦力の人材いうなら、それは雇用でも新人でもなく
「取引先」だ。もっと高額の仕事代として払え。

頭が悪いからこそ
結果が出る前の能力が、あからさまになる前の最初に入社して
クビにならないようにして、しがみつこうしてるんだろ。

バカだからこそ、スキップUPで転職出来ないのを承知だからこそ
同じ会社に死ぬまで居るような感覚で探すんだろ
マジキチ以外の何者でもない。

企業も学生も楽が出来て、リクルートが儲かる仕組み。
三方よしだから普及したんだろうな。

制度作る為にいっぱい献金してたもんあ

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

終身雇用だから就活って単語ができるんだろ

就社って言葉があるだろ就職を文字って

バブル時代はフリーターを煽っておいて
崩壊した途端、フリ卒♪フリ卒♪とＣＭ流してるんだから

労働市場を掻き乱してるのはリクルート筆頭にした口入れ屋。

>>133
今の時代年齢構成なんてこだわってもあまり意味がないけどな
能力順と言うか適材適所になっているかどうかのほうが重要

日本の雇用慣習が古臭いものになって歪みがでてるんだなあと実感する。
家が傷みだしたら修理や立て替えをするのと同様、
時代にあった形で正してしていかなければならないね

昭和のおっさんは就活ラクでよかっただろうなぁ

会社が増えていたから席も空き席が
毎年追加されてたわなぁ

>>1を要約すると

・大学の就職課
・ハロワ
・他、公的求職機関

これ以外には頼るなってことか

でも上３つですら、リクルートも派遣会社も
支持してるのが今の実態だ


つまり、既に終ってる。

昔は、今みたいに家でネットでクリックとかじゃなくて、
会社の前に並ぶってやってたな
大学名で露骨に差別されたりしてたし

団塊から合法的にカネをむしりとらんと
マジで若い世代は朽ち果てるな。

ジジババ向けの商品ぼったくってる通販会社が良い例だろ。

>>142
逆に最近は大変らしいぞ。

ネットでエントリーが始まった頃は、誰でも説明会に予約できたけど
今はＦランは自動で足切りされてエントリーすら出来ないとか。

友達が通学中に通る会社に試しに応募したが、
とある分野で世界的に有名な小企業なのに応募が３人
しかいなくて簡単に入れたらしい。

やっぱりw

誰の為にもならない就活っていう技術だけが肥大化していったって
感じだろ。これを考え出したのはバブル時代の人間なんじゃないかっていう
直感がするな。

単にズタズタの現実を残しただけなのはバブルと同じ

誰が考え出したというよりも企業の採用担当がほしい人材を分かってないんだろ
分かってても言葉で提示できないのかもしれんが
分かってるなら学生側もそれに応じてスキルを修得してくるわけで
それを採用される段階で金を使っていくのは本当に無駄
そんなビジネスが成り立ってることは企業の採用がそれだけ不合理の証だけどなｗ

>>103
具体的な経験語っても、役に立たないから。

そもそも就活というものがサイトにチェックという時点でおかしいというｗ
それ就活じゃねーだろｗただのサイト巡りだって

上にもあるが採用者側にも問題あるな。たぶんほしい人材を見極める目がないんじゃないか
ってくらい変な奴はいってるらしいし。まあバブル時代の楽な生活過ごした人や
体育会系みたいにとりあえず話聞け、おまえは黙ってろみたいなタイプがのさばった
結果だろうけど

日経新聞読めとか言われるけど全く必要ない
就活本（）も気持ち悪いこと書いてあるだけで全く必要ない
スーツなんて上下1万円で十分

とりあえず不安な学生をカモにして金を稼ごうとするのは辞めてもらいたい

リクルートはビジネスでやってるからな

求人広告の掲載＝大企業から金を取る
就活支援＝就活学生やその親から金を取る

転職も派遣もビジネス化している
リクルートの利益率（ピンハネ率）すげーから

>>144
>>今はＦランは自動で足切りされてエントリーすら出来ないとか。

その割には最近の「就職難」なんてFランが大手に採用されないだけだろ？とネットで言われる不思議。
エントリーすら出来ないFラン生が大手にこだわり続けるのか？

就活は如何に自分が使いやすい人間かアピールできればそこそこやれるな。
むしろ「あの、その、いや、けれど」とか理詰めっぽい人間は使いにくいから落ちやすい。

>>153
正規採用の実数が増えてるんだから「就職難」ではないんだよ、新卒に限っては。>>123
世代人口が大幅に減少してるのに、正規採用数が増えてるのにどうして就職難なんだ？

自民党のセンセイ方に未公開株をばら撒いた
リクルート事件のリクルートか

まだステマという言葉がなかった頃の遺物だな

やっぱ、リクルートっていつまでたってもくそだね。
てか、人半売買は小泉の頃から家業だったらしいぜ。
この国くさってるわ。

>>133
就活スレになると毎回このコピペすぐ貼るやついるけどなんなんだこのバカは
コピペだけ貼っていくとか何がしたいんだ？

リクルート、無料で集めた人を紹介するだけで、企業から多額の紹介料もらって、社員の年収は高い。
あたまにくる。

>>159

別に若者は就職難ではないからな。
世代人口が大幅に減っているのに、正規就職者は増えている事実を誰も指摘しない。
新卒カードも４回も使える。
就職難なのは、新卒3年以内じゃない既卒やリストラされた中年以降などだ。
なぜか話題は新卒新卒新卒新卒新卒新卒新卒新卒新卒新卒
「今はまともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「氷河期世代は中小に渋々流れたが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多い」

全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。>>123
捨て台詞の定番は、「正規就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。

マスコミの印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担する者を厳しく正さないといけない。 

なーんだフィクションなら、止めた止めた

採用担当者に見る目がないのは確か。
採用担当者自体無能だから、そんな奴が採用したやつなんかろくでもないのばっか。

>>161
ゆとりは働く気は無いからな。
仮病でも社会のせいでもなんでもでっち上げ息を吐くようにうそをつく。
たかることしか考えない人造朝鮮人だよこいつら。

アホでも
美男美女なら採用。

言わせるな。

中谷彰宏というゴミに騙された奴は累計何十万人になるんだろ？

警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。 
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。 
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。 

以上は良く知られた話。 まだ誤解している者も多いが。

どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが就職率を繰り返し繰り返し報道し新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている正規就職実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード（ステマか？）をする。 

「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「どんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、今はキレる若者だらけで危険」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」

虚偽情報だらけ。

凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
正規就職者は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。

なぜ印象操作のミスリードに騙される？
正確な情報を広めて行こうではないか。

んで、どこぞやの会社に入って営業やるときに
「＊＊関係に営業回って来い」といわれて
「エントリーシートはどこですか」とかやるのか？
「アフォ、寝ぼけるな」で終了だろうに

就職だって同じだぞ、
売り込むのが自分か会社の商品か
という違いだけだ

というか今どきはOB訪問とか
ホントニやらんのか？
インターネットでカチカチやるよか
よほど効果があるだろうに

私は理系大学だけど、学校のゼミの紹介なら
１００％合格だったけどな。
就職を紹介できない大学って意味がないな。

>>169
OB訪問したら延々と会社の愚痴だけ聞かされた事があったw

穴場企業はどれも理系専用
文系は超高学歴以外取らない現実 なのにコンサルは見つけろと

就活を終えると婚活が待ってますよ

OB訪問は良いと思うよ。就活の時期になると人事から後輩や研究室の事聞かれる。
卒業してからの代は知らないから紹介できない

いまは大学のゼミ教授推薦とかOB訪問とかはないの？
あと企業ごとに大学の就職部経由で受け付けてるのとか。
自分が就職活動してた10年前は氷河期だったけどそんな感じだったなあ。
もちろんリクルート社の就活セットや企業独自のエントリーシートが
自宅に送られてきたりとかもあったけど。

最近はネットでのエントリーが増えて一人当たりが応募する数が増えたから、会社側も一人一人に時間やお金をかけにくくなってるな

>>124
その通りなんだけど

昔と違うのは
その小企業に就職したとたん、家族を持つのはほぼ不可能だということなんだな。
昔ならなんとかやっていけたけど、今ではもう無理

誰か教えて欲しい。

新卒が有利という真実のスレは伸びず、虚偽のイメージ操作スレは伸びまくる理由を！
新卒の雇用状況は大変有利な状況にある、と繰り返し伝えてきたが、アフィブログにも載ることは無かった。

印象操作が物凄い。

アフィブログに採用されるのは>>161の例にあるようなレスばかり。
２ｃｈはステマ専用イメージコントロール御用達掲示板に成り下がったのか？
正確なデータを根拠に意見を伸びると潰され、嘘の情報が称えられる。
そんなに「オワタオワタ新卒は暗黒絶望ゆとり息してない」という風にイメージを広げないと都合が悪い何かがあるの？

>>171
ウチには来るな、ていう助言だろ。

>>178
おめえ、どこの国の人？

今就活中ですけど、ぶっちゃけ3席を100人で争うのが普通ってくらい倍率高いよ
どこが有利やねん

転職はもっときびしいんだよ
相対的な評価だ

>>180
ただの精神異常者だろ

技術者→教授推薦で採る
営業マン→体育会系で探す
あとは縁故推薦で採ったら、推薦なし採用枠はもう無いんじゃ・・・

学生の不安な心理につけこんだビジネスだよね。

転職のときに、一斉入社の人たちとずらして応募したら、
面接にじっくり時間かけてくれて、会社に入ってやってみたい仕事を話してたら、楽しくて、
面接がなかなか終わらなかった。
仕事は翌月からだったのに、翌日電話が来て、来週から来てくださいって言われて、
来週は温泉にいく予定だったから、
来月にしてくださいって言ったら、待っててくれた。

仕事、楽しい。　忙しかったり、トラブルがあってつらいときもあるけど、充実してる。
それに、新しく加わる社員の人たちも、勢いがあって面白い。
職場には大学生のアルバイトもいるよ。
仕事しながら社員応募して社員になった人もたくさんいる。

公務員目指すのなら就活なんて必要ないし・・・・・
学生がピンハネ詐欺師にしゃぶられているだけ？

まあ、民間腐れ企業に入らざる得ない時は一度入ったら極力辞めない
事だね・・・・公務員が強いのは生涯変わらないからだよ
民間は辞める度に待遇も給与も企業ランクも確実に下がるから人生観も
天国から地獄という事もあり得る
年金や退職金さえ積み上げだから辞めたら終わりと知れ
安定志向なら浪人しても公務員狙え！

大学群一覧大全集

◎国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

日本は基本的には資本主義というよりも公務員や準公務員並みの超大
手企業支配の社会主義と割り切れ！！
就活と言っても事実上選べないと知れ！

リクナビやマイナビで得してるのって、仲介とブラック企業だけじゃないの。
かつてだったら、見向きもされなかった会社に一流大の学生がエントリー
してくれるんだもの。

大学留年して、しかもろくに就職活動してなかったから
就職課からよく電話がかかってきてたわｗ
その後専門学校行ってアルバイトから上場企業の正社員になったから
まともに就活した記憶がない

おまいらマックジョビとクリエイティブジョビの違いもわからんのだろう
まずダニエルカールの本でも読めよ