【鉄道】「リニア中間駅、京都駅併設は困難」--JR東海・山田社長 [02/15]

ＪＲ東海の山田佳臣社長は１５日、名古屋市での定例記者会見で、京都府などが
リニア中央新幹線の中間駅を京都駅に併設するよう求めていることについて、
現状では困難との見方を示した。

山田社長はリニアについて全国新幹線鉄道整備法と、昭和４８年に国が定めた
基本計画に基づき建設していると説明。「法律でここ（奈良市付近）を通ると
明示されている。手続きにのっとってやるしかない」と述べ、現状では困難な
ことを示唆した。

ＪＲ東海は東京−大阪間で平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線
の中間駅を奈良市付近に設ける方向で検討を進めている。同社によると、中間駅の
建設費は、地上駅で３５０億円、地下駅で２２００億円かかる見込み。

リニア中央新幹線は東京−名古屋間で３９（２０２７）年に先行開業する予定。
ＪＲ東海は沿線６県（神奈川、山梨、長野、岐阜、三重、奈良）に中間駅を設置する
考えだが、京都の経済界は東海道新幹線と接続するＪＲ京都駅など京都府内を通る
ルートを求めていた。

●ＪＲ東海の山田佳臣社長
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120215/wec12021517360010-p1.jpg

◎http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120215/wec12021517360010-n1.htm

◎関連スレ
【鉄道】京都府知事「リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」 [02/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328885961/

【地域経済】「京都はやり方がずるい」「おごり」「開発の余地は奈良」　リニア新幹線誘致で奈良市長かみつく［12/02/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328762837/

【地域経済】京都 vs 奈良、2つの古都火花--京都、リニア誘致を正式表明 [02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328095660/

いうのが40年遅いってこった

奈良も京都もいらん、
東京→名古屋→大阪の３駅でＯＫ

高の原で決定

京都ざまぁww

>>3
大阪の駅が震災やテロで使えない時名古屋で止まってしまうやんｗ

>>6
なるほど。飛行機ならなおさら危険なので各都道府県に
1個づつ空港を作りましょう。

これは京都ざまぁだな

>>1
社長どんどん髪がなくなってきたな

分かりきってることじゃん
本気で京都に持ってこれると思ってたなら正気か疑う

むしろ法律を変えろという布石だろ。

そりゃJRが費用全額出すって言ってから
京都が騒ぎ出したからな、京都人はほんとがめつい

JRが駅の建設費を全額負担すると表明した途端に駅要求とか･･･
しかも難工事が予想され高額になるのが分かりきってる京都駅に。

腐ってるな、京都。

無駄に奈良との関係がこじれるだけなのに。
どこまで馬鹿なんだ。まさにチョンレベル。

>>10
京都市でリニア駅を京都に招致する活動の予算がついたらしいぞｗ

近鉄ウハウハですね

ところで、京都駅って誰がデザインしたの？

歴史のある町であれほどごちゃごちゃしたださい駅を
作ったのってかなりの失敗だったと思う

パリとかアムステルダムはもっと落ち着いていて
風格があったよ

以前たしか（京都の）財界が駅設置費用を何割か負担するって話が出たときも
奈良が発狂してたぞ。自治体はともかく財界は以前から京都駅に誘致する意欲は見せてたはず。

当然すぎる

原則論として、奈良などの都市郊外の田舎を通すから、駅の建設費が安く押さえられ、だからこそ建設スピード重視でJRが負担すると言ってんのに。
本当に京都にほしいなら駅の建設費を全額負担するからとアピールしろよ。

>>17高所恐怖の俺は近づくことはない

リニア奈良駅　地上化を検討
http://www.yomiuri.co.jp/otona/railwaynews/08/nara/20120129-OYT8T00164.htm?from=os4

思ったんだけど、
飛行機で十分じゃね?
奈良なんて田んぼ潰して飛行機飛ばせば良いだろ

和歌山駅に併設してくれ（＾ω＾）

当たり前やがなｗ
京都にしても通ると思ってないだろｗ

京都と奈良が合併して「旧都」にでもすれば問題解決

奈良のリニア駅までのアクセスに無駄に金かけるなら
駅自体を金で誘致しておこうとするのは、当然の戦略だろ。
実際京都の場合、カネは出すと前から言っているんだしな。
ＪＲ側もどんだけいい条件が出てくるか、見守ってる段階だろ。
奈良よりは京都に通したほうが儲けも良いとは考えているだろうし。

それなら折衷案で名古屋−大阪間は京都通らないルートで作って
大阪からスイッチバックして京都まで行けるようにすればいい

自前で。

>>23
原油価格高騰リスク、天候リスクを考えると、
空と陸両方選択肢があった方が良いけどね

ただ、リニアである必要は・・・

もうJR東海がひっこみがつかなくなったとしか思えない技術

そもそも地震と放射能にプラス少子化でオワコンの東京より
大阪と松山や宮崎を結ぶ新しい軸を作ろうとかはなんで思わんのかね。

京都人って本当にガメツイよな。
寺見るのに入り口で金とって入ったら入ったで別施設料金でさらに巻き上げるんだから・・・

平城山駅地下にリニア駅を作って、奈良県に南口を京都府に北口を設置するのはどう？

はい京都駅周辺おわた

>>17
パチンコ屋のネオンをきらびやかせている街が
「歴史ある街で」とか笑わせんな

>>34
とっくに禁止になってますが。

>>31
祇園で飲んでると、客は坊主と土産物屋が多いぞ
丸儲けなんだろうね

近鉄京都線の駅の近くに作って
京都から特急だせばよい

>>7
自民党のときマジでそれやってたような

>>3
横浜は関東のベッドタウンだから止まった方が利便性が高い

京都は直線コースから北に外れすぎ。新幹線が有るんだから良いだろう。ぜいたく言うな。
そもそもリニアは一分一秒でも急ぐ三大都市のビジネスマンのような人が対象。
京都観光したい人は新幹線をつかえばいい。

>>39
リニアが横浜通るとでも思ってんの？

>>1
本来の東海道って三重県通過なんだよね
三重はイオン岡田のようなバカが多いからスルーなんだね

遺跡が出てきて建設中止

横浜も直線コースから南に外れすぎてるから通らないよ。横浜の人は
ＪＲか京急で品川まであっという間だから良いでしょう。

リニア 東京−名古屋間 ３９（２０２７）年
新幹線 新函館−札幌間 ４７（２０３５）年

せめて札幌延伸は１０年くらい前倒ししろよｗ

京都の利権ゴロと左巻きざまあみろ

ところで長野はどの案になったの？

ていうか長野に駅いるのか

京都は在来線新快速で新大阪まで２３分なんだから贅沢言うな。

京都府通らないし、金も出さないから口出ししようにも手も足も出ないからな。

>>17
外人は喜んで写真撮りまくってるけどね

しかし猫も杓子も東京大阪に集まり過ぎだわな。
災害やら戦争やら起きたら日本終了じゃん。

ニュースを見たが、奈良市内に止めるとも言ってない。あくまで付近。
マジで直線ルートにのっとって精華町とか京田辺とか何もないとこに停車しそうだよ

リニアって本当に必要なんだろうか

京都は新大阪から新幹線ならたった10分だろ

高慢ちきな京都人とはいえリニアを京都駅まで持って来いとは言ってないだろうw

その代わりに奈良線を完全化させて京都へのアクセスを充実させた方が良いと思う。
先日一部決定したけど。

未成年の学童生徒がひんぱんに通る所にギャンブルが平気で営業してる
国なんて、日本以外に世界に一つも無いよ。地方自治体が絶対許可しない。
営業出来るのはラスベガスのような特別に線引きされた区域の内だけ。

京都駅に併設とか無茶すぎるｗｗｗ

相模原に停まるなら…

>>17
原広司

>>39
>>59
おまえら、合併しろよ？

すまないが、ちょっと和歌山を経由してくれないか？

>>62
終点じゃなく経由か？鬼！

陰険で謀略に優れ政治力もある京都人がこれで諦めるはずがないだろ。
ｊｒが国の方針に従っているとの言質を取ったから、今度は国を動かすぞ。

１．京都市が奈良市を吸収合併する。（法律で定められた「奈良市」がなくなる）
２．京都市が奈良市に合併される。（京都駅も奈良市となる）
３．京都市を「奈良市」に改名する。（同じ名称の市が複数あってもよい）
３−２．京都市が近隣市町村と合併し「奈良市」を名乗る（同上）

>>63
うん、軽くでいいから

京都を奈良に移せばいいんじゃね

昭和４８年の法律って・・・

伏見区に作れば良い

失敗こくから

どこ経由でもいいけど、
雪が降らないところにしてくれ

>>1
奈良・京都のどちらを通るにせよ、関空延伸などと誰得な日本衰亡フラグをやれなければそれでいい。

さっさと四国リニア新幹線を作れ！
和歌山経由でいいからｗ

>>23
奈良は航空法的には制限は無いからいくらでも空港は可能なのだけど
奈良には日本一厳しい条例の景観法という最大の壁がある
景観法をクリアできれば可能だね

>>17
京都駅なんてましだぞ
大阪駅なんてマジで糞、使いにくい、デザイン最悪
開発がバラバラだったせいでヨドバシまでの動線がズタズタ
現在建設中のビルが邪魔で屋上階からの眺め最悪
エレベーターは狭くて数が少ないから土日祝日は１Fからでも全く使えない
ボロボロの駅舎屋根が放置されたまま

マジでJR西はウンコ

>>73
四国は友達だと、ずっと思ってたよ。
ありがとう。

>>53
リニアは間違いなく不要です
というか無理

昔、大阪と東海が揉めた時
東海は「ごちゃごちゃ言うなら新幹線は名古屋止めにするぞ」て言った事があったよね
すると大阪は黙り込んだ
だから京都もあまり東海のご機嫌を削ぐような事をしていたら
「のぞみは京都通過にするぞ」て言われてしまうぞｗ

40年の差だな
隣国なら石碑を埋めて発掘するが
リニアは京都ルートに決まりって書くが

京都府南部　祝園（新祝園）とかになりそうな気がするが

東海だけどテメーのところは微塵も関係ねーってのはなんでだろうね？
三島、沼津、富士、静岡とか丸無視だし・・・

京都には新幹線があるし
奈良にはアーバンライナーあるしリニアなんていらんやん

>>81
静岡は一応口出してるよ
ルート曲げるのは無理だから新幹線に静岡空港駅作ってね、と言ってる
京都よりはマシだ。
三重はずっと黙り込んだままだね、あれだけ京都に好きなようにルート弄られても微妙だにしない、相手にしたら負けというのを弁えている大人だわ。

>>81
地震で壊滅する場所だから

>>80
「奈良市付近」であって「京都府内」でもあるｗｗｗｗｗｗｗ

京都府南部に作りそうだから京都市と合併すればよい。
驚愕激怒するのは奈良県総務部長ぐらい。

>>17

東大名誉教授の原広司ですよ〜ん。
代表作は飯田市美術館、梅田スカイビル、札幌ドーム等々

ちなみに安藤忠雄は凱旋門プランで高すぎるという理由で負けました。
（コンペ条件には高さは関係なしと明記されていた）

審査員だったレンゾ・ピアノはカンカンに怒って帰りましたね。
ピアノの代表作はパリのポンピドゥー・センター、関西空港旅客ターミナルビル、
ベルリン・ポツダム広場のダイムラー・シティ

京都府民残念ｗ

つかさ、難癖つけてるの、長野、京都とかって
労組が強い左翼、共産系が蔓延ってる場所ばかりじゃん

>>72
「新大阪」以西はＪＲ東海の管轄外だから「ご勝手に」でしょうね。

長野の次は京都がゴネはじめて・・・・・JR東海大変だね

奈良線の複線化も連動してる感じだから、
奈良線のどこかで、地上駅の作れるところになるような気がする。

>>78
今の大阪なら橋下がブチ切れて
飛行機優遇政策だして新幹線マジで潰しにきそうなｗ

JR西に作ってもらえｗ
それかペテンハシゲｗｗ

大阪開業後に名古屋駅廃止か通勤時間のみ停車

>>94
つうか、関空リニアの事業主体の想定はJR西でしょ。
大阪と京都と滋賀が資金だすっていってるんだからいいんでないの。

ただ、JR東海には技術協力はしていただかないといけないが。

>>89
府知事も市長も共産じゃないけど？

関西にリニア開通予定って何十年後なの？

こんな事してる暇あったら京都直通の関空リニアを橋下と作れ。

>>72
関空って淡路島の臨海地域でもよかったよな

>>96 大阪と京都と滋賀が資金だす
それって「北陸新幹線」の間違いじゃね？
「関空リニア」はどう考えても、大阪府しか関係ないし。

法律変えればいいじゃん。

>>92
JRより近鉄沿線に作ってくれたほうが本気で利便性がいいｗ

関空リニア　
建設費、４０００億円


大阪市の生活保護費
年間、約３０００億円

>>103
ＪＲ東海が事業主体なのだからより集客が見込める、ＪＲ西日本と近鉄の
両方の駅に近い所に設置する事になると思うよ。

宇治とかその辺は、日本軍も避けたっていう京都の水に特徴を出す水源があるからだめだ。

わかった。長浜〜舞鶴〜福知山〜大阪でおｋ。

>>75
その上設計ミスで外す予定だったホーム屋根が
雨がはいるという理由でボロ屋根のまま透明化ｗｗ

京都駅でも安藤忠雄案を蹴るJR西日本はセンス無さ過ぎ
さすが大量殺人企業

京都は逆に停まらず風情残した方が良いだろ
無秩序に汚いビル建て巻くってるの潰して、和風のビルに建て替えて特色出せ

>>108
三畳か四畳より北は車通行禁止区域にするとウホ

>>6
東京で震災が起きても名古屋で止まるから、問題ないだろw

リニアが通るメリットがない

>>101
京都府も賛成してますよ。だから京都延伸してくれるなら金出すって。
で、滋賀もうちもおねがいってことでもちろんそのときは資金提供しますとさ。

そんなこんなで、前原が国交大臣の時に調査費の予算を付けた。

想定ルートは関空から湾岸沿いに大阪。そのまま淀川をのぼって京都。トンネル越えて琵琶湖。
速度もそこそこで駅も多いので直線に対する要求も厳しくなくて、明かり区間がほとんど。
中央リニアのように金がかからないらしい。

新幹線が通るメリットもない

>>96
橋下は海外からリニアを輸出すると言ってたからＪＲ東海の顔を潰す気満々ｗ
日本は国産リニアというプライドで建設する東海が、顔潰される海外リニアのはなしに乗る気なんてゼロ。

JRを支持するメリットもない

>>107
コンペに出たやつの画像全部見られるところってない？

>>41
関西方面が目的だし
相模原か海老名には止まると良いな

>>114
東海が乗ってこないなら仕方がないんじゃないの？
安くつくるのが必要なんだしそこらあたりはこれからの交渉でしょ。

>>107
しかもそのボロ屋根両端の撤去不可能な場所は
もうあきらめたのはボロトタン屋根のまんまその上にソーラーパネル載せてたｗｗ

そもそも関空リニアだの海外頼みだの言ってる時点で売国だろ＞橋下

>>114
関空リニアだったら、リニモで十分だろ

>>17
京都のそこら中にある汚い低層雑居ビルに比べたら100倍マシだろ。

>>120
でもまあ、本気で「大阪府主体」で事業を行うのであれば、内外の企業が
参加する「入札」によって事業主体を選定するべきだわね。で、技術力やら
実績など吟味した上で価格の安い所を選ぶ。

岐阜・三重に中間駅とか意味不明。その程度の法律・計画でしなかい。

>>122
それは言えてる。京都市内を見ても歴史ある建物って少しだけで、
あとは基本的に昭和の雑居ビルとか普通の家だよな…。京都駅はいい方。

>>112
そういうのがあったのですか。だとすれば、それとＪＲ東海のリニア中央
新幹線との折衷案として、ＪＲ東海は京都駅まで建設して、それ以西は関係
自治体が出資して建設する（開業後の路線の営業はＪＲ東海に委託する上下
分離）とすれば、ＪＲ東海も腹が痛まない。自治体側がそこまで腹をくくれ
るかどうか。

>>15
年額100万じゃ関係者のお茶代と弁当代で終了じゃね?
JR東海の時価総額が1.3兆くらいだから、京都市の予算全額を2年続けて投入すればJR東海をJR京都にできるよ

>>117
相模原市に勤める親戚に
リニア来てウハウハだな、
と聞くと

面倒が増えるだけ

と返された(´・ω・`)

>>126
そっちのリニアは関空利用者向けのリニアだから
そもそも関係ないし
JR東海は大阪が最終目的地なんだから京都で終点にさせる気なんてさらさない

リニアは東は成田から羽田経由で引くべきだと思うんだよな

あれ、全幹法では諏訪を通るんじゃなかったか？

郡山でいいよ

首都圏だと品川に直接乗り入れ出来る路線沿線が勝ち組。
特に、京急・都営浅草・京成は羽田・成田空港とリニア、新幹線が一回の乗り換えで使えるようになる。

じゃ、そんなに古風なリニアがいいなら

弘明寺−笠寺−法隆寺


これでいいなｗ

>>1が余計なこというから、また長野が出てきたｗ
もう決着済みなのに

>>42
海渡るのか、素敵だなw

少し古い記事ですが、一応、張っておきます。

　↓

リニアの通過ルートは京都府南部？　ＪＲ東海社長が示唆
2011.7.7 21:39
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm

ところが…
リニアが開通する頃、東京-大阪を大急ぎで旅行する、忙しいビジネスマンは殆どいなくなっていたのである。
みんなお金はあまり持っておらず、その代わり、時間はたっぷり有って、
新幹線で安く「のんびり」旅行する方を選ぶのでした。

>>128
そりゃあ遠方に用が無い人からすれば、中近距離の速達列車が減り、
(リニア駅に在来線が乗り入れない場合は)自動車の交通量が増えた挙句に、
地価が上がって払う税金が増えるだけだからな

中間駅なんてあまり利用されないから東名阪を最速ルートでつなげばおｋ

さすが火災の傀儡

しかし、京都完全敗北じゃねえか。

>>137
産経の提灯記事か。産経以外にどこが取り上げた？

JR東海って、本気で名古屋中心の日本を作りたがってるよな。
大阪ー名古屋間を急いで作る気あんまないだろ。

ま、どうせ新幹線リニア乗り換え駅になるだけだけど。

京都のワガママを許すな。
京都は日本の本家みたいな面してやがる。

東京から京都に行くんだったらリニアを名古屋で降りて
新幹線か、大阪まで行って戻ればいい。

>>89
左翼は金の亡者だからな。

>>47
長野に駅はできるよ？
それが1つか2つかの違い
一応、飯田駅に決まった

>>138
経済の中心がその頃に東京にあるかは謎だな。
おそらく太平洋岸に大震災が２回ぐらい完成までに起こる。
昔はそれでも復興してきたが、現代は原発がある。

>>128
関西の問題児が来るからな(´・ω・｀)

京都にリニアをとおさないかん意味がわからんわ

京王相模原線の地価は上がるの？？

左巻き京都と関わると、長野の悲劇以上に不幸になります。

通らなくてもリニアで大阪＞京都へ新快速で20分くらい短縮されるだろｗ

京都ってやっぱり腐ってるわ。

>>47
南アルプスぶち抜くから避難駅が欲しい。
岐阜羽島とか安中榛名とか東北新幹線の盛岡以降八戸を除く途中駅とか
吉岡海底駅とか竜飛海底駅とかその手の役割

テラテラﾜﾛｽ
日本人の国家観が問われるから京都って

いつから鉄道が国家観とかでルート決めることになったんですか
すげえよこんなキチガイ発言たたかれない方が不思議

だからはじめから　東海道新幹線の代替（東海道線がダメになったときの別ルート確保）の意味もあるんだから
京都は無いって言ってるのに
わざわざ静岡じゃなくて長野を通したのもそのためなんだし

あほくさ
東京なんかにそんな早くついても仕事が増えるだけだ

>>93
関空の借金返してからモノいえよ
経済音痴橋下が何もできるわけないが

産経にとっては
どっちにころんでも関西叩けるってわけねｗ

>>122
歴史文化遺産で現状維持の区域だからね京都市内は
だから古い建造物を潰すと何も建てれなくなるという
だから更地になるぐらいなら何か残ってる方が良いという事で古いまま残してるらしい
おまけに固定資産税ほとんど取れない死んだ資産ばかり

>>114
海沿い走る路線で海外のしょぼ技術でうまくできるはずがないが
南海ですら潮風対策結構苦労してんのにW
日本の鉄道技術なめてんだろうなどいつもこいつも

あと阪和と南海以外に無駄路線作るとか思いっきり笑えるけどね
京都までJR線借りれたらいいねw

>>126
そうそう。ただその場合は奈良がね。納得いかないし涙目になってしまうでしょ。
それと、法律では東京〜大阪って決まってるわけで法改正も必要になるし。

しかし、商売ベースを考えたら現実的な案なんですよね。
北陸新幹線のための米原〜大阪の余裕ができてあらたなルートも必要なくなったり。
東京〜名古屋〜大阪のリニアが同時開業できる可能性ができたりと。

当然関空までつなげば、東京の方だって東京と千葉が資金出して成田までつなぐって
計画も出てくるだろうし。これも東海にとっては集客面でおいしいし航空業界も納得。

あとはJR東海と国はどうしたいんでしょう？ってことなんです。


関西広域連合（和歌山、大阪、京都、滋賀）では関空リニア計画は進んでるところがあって
最近の動きで奈良線の複線化。北陸新幹線の在来線使用（新たな建設無し）があったのですが、
たぶん奈良線の宇治あたりに関空リニアを接続（建設費も一番安く、奈良まで複線化すれば
20分ぐらい京都までは10分くらい。奈良線と嵯峨野線との接続で宇治〜桃山御陵〜京都駅
〜嵯峨野の観光地を直通化できます。奈良は現在関西広域連合に入ってませんから複線化の計画は
城陽までです）新幹線との接続は滋賀（近江八幡、安土あたりで新駅？）で最終的には
北陸新幹線も米原経由に誘導するつもりなのではないのかなといった感じです。空港リニアですから
観光地への利便性がまずは重要になってきます。大阪では梅田に駅のスペースを用意するとか。

京都の思い上がり振りは目に余る。

JR奈良線の複線化の必要のない理由が関西広域連合に入ってないからとか
相当馬鹿だな、奈良に住んでないだろ
奈良は近鉄中心にものごと見なきゃ始まらないっつうの
JR奈良線？あんなもん本当に城陽以北と一部のJAPANレールパス利用者しか需要はない

っていうかマジ悪い事いわねーから三島、沼津、富士、由比、蒲原の直線
ルートにしとけって、沼津、富士の浮島沼あたり何もねーし
ゴミみたいに土地が安いしな。

リニア線の近くは電磁波の影響でケータイ使えなくなるから来ないほうがいいよ

>>163
＞大阪では梅田に駅のスペースを用意するとか。
そんなスペース梅田に存在しないけど

キタヤードに作る予定なんだろいちおう
ヨドバシカメラのさらに西側
従来の大阪駅とは結構離れるところ

ということはJR奈良線にリレー特急が走るのか胸熱！！１！！１

その位置は流石に不便すぎるだろう

いや、他スレでも書いたけど、この京都の動きはブラフなんだよ…

京都としては、木津か平城山になってくれればいい。京都駅というのはブラフ。すでに80年代に諦めたｗ

今頃になって、京都が煽り始めたのは、東海の説明会に、京都「府」が呼ばれなかったから。
奈良県が暴走し始める可能性がでてきて、焦り始めた。
奈良県は、県内の南北格差に悩んでいる。そしてこれは三重県も大阪府も和歌山県も同じ（北高南低）。
そうすると、奈良県がフリーハンドを握れば、全力で「南下誘導」を始めかねない。
春日山原始林ガー、と言って郡山経由になる。石上神宮ガーといって、田原本経由になる。
挙げ句の果てには、橿原やら高田やら、さらには極論を言えば五条経由という話にすらなりかねない。
そして和歌山も大阪も三重もこれには異存が無い。

これは、京都としては困るんだ。どうしようもなく遠ざかってしまう。

>>171
そこ以外作る場所がないんだが
大阪駅の地下なんてもう作れないし
つうかキタヤードでも結構大深度地下になりそうな気はする
ぶっちゃけまったく便利ではない

奈良に線を引くことが決まったところで、リニアの設置目的が東京⇔大阪間の人的物的移動を効率化するものであって観光目的ではない以上、奈良に駅を作るメリットもなければ理由もない。
奈良がこれだけ声高に奈良、奈良とこだわって大声出す理由もわからない。

昔決まったことだから一切変えられないと凝り固まるのは官僚的な社会主義。

集中と選択が必要なこのご時世に何という世迷い言。
そもそも、奈良に決まったのは、日本が「世界一成功した社会主義国」と皮肉られながら「国土の均衡ある発展」の美名の下、あっちこっちにBbyCを度外視して高速道路を作りまくって借金を雪ダルマ式に増やした時代。
奈良ルートも経済効率よりも霞が関との癒着度合いと均衡発展を優先してできた計画。
橋下も言う通り、グレートリセットが必要で、関西の経済は大阪に、観光は京都に、国際交流は神戸に集中させるべき。
和歌山は農業を、滋賀は温泉とエロを、そして奈良は部落を受け入れてくれればそれでよい。

>>165
奈良の人はどういうわけか奈良線を非常に毛嫌いしてて、こんな感じですから。
広域連合も？？？なんですよ。あえてそこに突っ込む必要も無いわけです。

京都駅にリニア引き込むなら新幹線側のメリットが薄れるから、
新幹線のホームを廃止する方向になるかも知れない。
要するに新幹線を捨てるかリニアを諦めるかの２択になる可能性のほうが高い。
精華あたりにリニア駅設置で現存のJR京都-奈良間を複線高速化したほうがよっぽどまし。

>>172
木津か平城山
新祝園くらいでも別に奈良は問題ない
平城山とか木津に作られる方が困る

キタヤード近辺、案外大阪駅と離れては居ない。未整備で行くのめんどっちいだけで。

>>157
要するに、リニアができたら京都はお役御免という意味か？引っ込んでろ！てか？

>>175
非常に毛嫌いとかキチガイが発言するとこうなるんだなあ
利便性の問題
人のいない地域を延々走るわ奈良駅の位置は糞だわで話にならん

>>178
だから北ヤードで今残ってる土地は
国鉄の債務清算団体が所有してるから
あの土地取得するのにアホみたいな金が掛かるんだよ
しかも橋下は大阪府と共同で買い取って緑地（公園）にすると言ってるからな

>>180
しかし、奈良線が複線化されたからといって利便性が減ることはないでしょう？？

>>168
北ヤードという場所が実はあってだな。

>>182
減らないけど劇的に良くならん
快速の本数が増えるわけではないし

そもそも奈良は近鉄沿線にしか人がいない
学園前・橿原方面から京都行くのに実質JRは使えない
実際JR奈良線乗ればわかる人が明らかに増えるのは城陽以北

>>184
利便性が増せばあらたな開発の余地がでてくるのでは？
JRがやってくれるといえばやってもらえばいいと思うんですけどね。

まぁ。いずれにしてもこれは奈良の問題ですから関西広域連合は関係ありませんが。

>>183
>>181

奈良駅っていえばJRでは無く近鉄奈良だからな。
しかし、なんで近鉄とJRって駅離れまくってるんだろう？

>>181
残念だが大阪の交通の大動脈御堂筋線からは圧倒的に離れてるから
仮にJR新大阪駅に駅ができてJRキタヤードにも駅ができるとしたら
利用者数はJR新大阪＞＞キタヤードくらいになるわ

新大阪は新幹線との接続を東海が考えるという段階で在来線との乗り換えは至便になるのは濃厚
(在来線の上が新幹線だからね)
地下鉄ともそう遠くは離れないだろうし
新大阪キタヤードの路線延長はまったくJR東海にメリットはない

京都か奈良かなんてどっちでもいいが、
大阪までの開通を急がないと関西の地盤沈下がさらに進んでしまう

奈良はリニアの駅を作って観光利益というリターンを得たいなら、部落やウトロの在日を受け入れるリスクを負うべき。
京都はリニアを諦めるというリスクを負って観光資源を集中するというリターンを得れば良い。

俺みたいに土地勘のない人用に画像を貼っておく

http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/b/l/o/blog931/20090705s60kjehx.gif
http://livedoor.blogimg.jp/tukasakoki/imgs/a/d/ad1a8585.jpg

ま、京都としては京都府にある祝園駅付近を考えていたら説明会に呼ばれなかったから
あせったんだろうな。
東海としてはJR奈良駅あたりに作る気なんだろう。
近鉄は考慮せず。ってな感じで。

>>192
JR奈良はねえよ
その辺で地上に上がることはない
奈良県にこだわるなら平端〜天理、あの辺土地がある

いっそジェットコースターみたいに、
富士山の頂上を通るってのはどうだろう？

そこから琵琶湖にまっしぐらで

>>194
飛行機でいいよ

あ、地上駅前提なら平城山駅か。

>>78
つーか京都にのぞみ停まらなくていいわ
新大阪から新快速乗れ

>>172
ああそれは思った
奈良県は最初は府県境に駅を作って京阪奈共同で開発しましょうという案を出していたよ、だから平城山か高の原か学研登美が丘で調整していた。
だけどＪＲは、奈良県ルートにします奈良県に駅を作ります京都府内は考えていない、て言っちゃったから京都府は焦りだした
そして費用負担で揉めていた時に京都は大阪と共謀して京都府内ルートを要望する、と仕掛けてきたわけよ
京都府にも恩恵が出る場所に駅を作れと言う遠まわしの要望だね。
今は奈良県は郡山付近に駅を作ろうで調整始めたからまだ争いは続くなこりゃ。

>>193
だろ？それが京都が一番恐れていることなんだよ。
まさかの大和郡山という名前が密かに出てきて、それだけで京都の中の人は驚天動地になった。
まして、天理なんて冗談じゃ無い。
つまり、京都が本当に潰したいのは、「奈良市【より南】を通る案」これだけ。
そのために、ブラフで、実現されるはずのないおもっくそ北側（＝京都駅）を提案して、
意図的に火病を演じている。

似たようなブラフは、中京地方で、中部国際空港の選定であったんだよね。
あのとき、愛知の東端の豊橋市長が、「渥美湾埋立案」というブラフを煽った。もちろんネタだったのだが、
彼が潰したかったのは、鍋田沖（木曽川河口）案と鈴鹿沖（三重沖）案、特に実現性のかなりあった前者だった。
そして、実際に鍋田沖案は潰れた。

京都は　まるで長野の諏訪と一緒だな

そんなに京都にリニアが欲しかったら
京都でリニアつくって枝線にすればいいだろう

それより最短で東京と大阪を結べよ

関空リニアを宇治城陽あたりから引くなら別に問題はないな。
関空には絶対に京都を通らないと行けないようにして、京都駅からは「はるか」で、宇治城陽からは関空リニアで行けるようにするならば奈良に頭下げて謝罪してもお釣りがくる。

中間駅なんて利便性とか考えていないところに計画してるんだから、奈良がここがいいと
言っても実現しない。ＪＲ東海が決めたエリア内だろ。

東京−名古屋間の開業は２０２７年予定。
東京−大阪間に至っては、２０４５年開業の予定！

日本は老人ばかりの貧乏国になってる。
たぶん、リニアは無用の長物。結局、作れないだろ。

>>173
アホか。リニアの大阪の駅は新大阪で決まりだ

>>178
新大阪で決定してる以上、北ヤードが整備されてるとかされてないとか関係ないから

>>203
その可能性も踏まえて
先ずは東からってことじゃないの？

どのみち、名古屋大阪なんて新幹線でも知れてるわけでｗ

>>204
そうだよアホの橋下がほざいてるからいちおう案としては
新大阪からちょろっと走らせるくらいしか方法はないだろ
キタヤードのみに大阪駅作るなんて
脳内お花畑のカスしか考えないだろ、仮にキタヤードに駅作るにしても新大阪は必須
そんな線を作ったところで新大阪の方が圧倒的に利用はでかいということが書きたかっただけ

>>204
北ヤードにできると思ってる連中は
大阪の現状全然理解してないただのアホだから
相手しても無駄だな

>>200
長野に清水寺があるか？
平等院があるか？
金閣寺があるか？
ロームがあるか？
京セラがあるか？
伊藤久右衛門があるか？
宇治茶があるか？
迎賓館があるか？

あるのは素人が作ったアスファルト道路とわさびとブラック電産の工場だけだろが。

一緒にするんじゃねーよ。

>>200
だから>199に書いたとおり。
諏訪の単細胞の地元民とは、>>1はかなり毛色が違う。
これは、本音と建て前の分かれた、かなり高度で嫌らしい政治的作戦だよ。
諏訪の山猿は、何の演技も無く、掛け値無しに本心からBルートBルートBルートだった。
京都のいけずは、本音と建前が違う、相変わらずの食えない役者だ。
天下の策略都市京都様（笑）なんだよ？言うことがそのままであろうはずがないじゃないかｗ

JR東海は10年くらいで作って欲しい。って言うか、何兆円の金が凄く魅力的。経済が動く。国は無駄なハコ作るならこういリニアみいたなものに、投資するべきなんだよな。

>>206
ちょろっと伸ばすだけでも数千億かかるんだが、どこが出すの？
（無駄削減を掲げてる大阪にはそんな余裕はない）
それに、新大阪−大阪間はJR西日本や大阪市交通局の営業区間
特にJR西日本が大反対すると思われるが、それについては？

>>209
リニアなんてどうでも良い可能性があるな。

東海道新幹線の上に造れよ。
新しい土地回収とかしなくて済むし、エレベーター位ならセレブは乗って
くれるべ。
風の影響するんだったらその直脇に建設してもいいだろうし・・・
態々富士山越えて馬鹿みたいに移動してリニアなんか乗るかよ・・・

常識で考えろってこのボケ！！

>>209
京都府＝京都府にも近い場所に駅作って欲しいはなし聞いて欲しいけど頭下げるのはプライドが許せない
奈良県＝駅もルートも奈良県で決まったから京都は関係ない
大阪府＝奈良京都どっちでもええから北梅田に駅できればええねん、奈良は連合入れやゴラ
ＪＲ東海＝余計な問題作らず話し合いで解決しろ、うちは国と委員会の方針に従ってるだけや
国＝うちは判子押すだけや
京都はツンデレなのか

東海道新幹線なんて線形悪くて速度出せねぇよ
常識で考えろってこのボケ

本当に馬鹿ばっかだなＪＲはｗ

これはマジな話だけど秋葉原の電化製品の売り上げより、静岡の片田舎の量販店の
売り上げの方が実は上なんだよ。
判る？利用者に成る得る人間が東海よりに居るんだよｗ
静岡空港の二の舞と一緒で誰が山梨まで言ってリニアに乗るんだよｗｗｗ

せめてＦルートだろｗｗｗ

馬鹿過ぎて逆に怖いわｗｗｗｗｗ

しかもうちの会社みたいにテレワーク化したら通勤という形が無くなる訳だろ？
政治的圧力でテレワークを認めさせねーってかｗ

別に日本だけで仕事しているわけねーだろｗ

今の内部留保を散財するんじゃなくて、各都道府県別にやる事いっぱいあるだろｗ
経営者だれだよｗ

>>216
東京名古屋大阪以外の駅は、ただの業務用の駅だべ。
地元協力の観点での体裁だけは整えるが。

リニア計画には莫大な電力（新幹線の６倍）の安定供給が不可欠。

その安定供給に最適な原子力発電が赤信号で止まり、リニア計画自体頓挫しそうなのにねぇ。

>>216　さすがにウソくさい
秋葉原の１店舗との比較？
秋葉原全体との比較？

京
都
ざ
ま
ぁ
ｗ

>>36
京都の坊主の生臭ぶりは異常
もっと言ってやってくれ

京都に行く人はリニアの時代でも多いだろうから
ＪＲ東海は新大阪から京都など東海新幹線で京都までの客を儲けようと企んでいるのだろう。
飛行機が直接京都に乗りこんでないのでリニアを停車させなくても京都客を奪われない見込みと踏んで。

東京からの古都に行く旅客をＪＲ東海は独占したいのだろう。
京都は東海道新幹線で、奈良はリニアで。
どっちも飛行機は直接乗り込んでいないので。

もし京都に空港でもあればリニアは必死に京都に乗り入れると思う。

今回の黒幕はどうせ京都仏教会のなまぐさ坊主どもだろ。

寺に高い金を払っても税収に結びつかないからなあ。
京都って、町ぐるみで脱税してるという考え方もできる。
生臭な事業収入に課税すれば、JRに頼らなくてもリニアの1本2本ひける観光客数があるだろ。

>>224
いずれにせよリニア完成後の航空機はもう東海の敵ではない。
東京から大阪まで60分だよ。
関西のどの位置に空港があってもリニアに勝てるわけないじゃない。

>>78
またそういう嘘でたらめを書き込むｗ
アンチ東海はキチガイすぎるわ

>>216
えーと秋葉原にはヨドバシとかアホみたいにでかい電気製品取扱店があるわけだが？

東海道新幹線の別線を作った方が採算にあうのは

ＪＲ東海の社内じゃもはやタブーなんだろうな

>>230
同じ所に作ってもリスク分散にならんだろうが。

日御子のおはします京の都差し置くは、あな身のほどらひ知らぬ山猿どもなるかし。
あずまえびすなどは言ふべきにあらず。
リニア駅置くにつきづきしかるは京のみなり。　by京都人

>>87
凱旋門はだれか東京のやつじゃなかったか
きしょうとかなんとか

>>199
ブラフってなんだよ。普通に提案すりゃ良いじゃん奈良県北部につくろうって

奈良市より南に作るのは京都を完全に無視していることを意味するので
京都の心情としては到底受け入れることはできないと思われ。
まあ奈良市より北なら妥協するでしょ。

ID:trHBF0lM　←こいつはブラフって言いたいだけ

京都駅周辺は在日の不法占拠地帯だから
まともな方法では土地の所有者が見つからなく
不法占拠者の撤去も在日圧力（民主の前原）が許可しないから無理

つか田原本だの橿原だの馬鹿か阿呆かと
新大阪に向かうのにそんなとこ通すわけがない
口にした時点で「じゃ奈良県は一切通らないルートで」になるわ

奈良県を通らないルートと橿原なんぞを通すルート、
どっちがまともか地図でも眺めてみるんだな

>>235
じぁあ、木津川市の南部で建設。

>>239
それが線形的にもベストに近い

つーか、新幹線でもいいじゃん。
つーか、新幹線で途中に京都で止まるのが無駄

東京　名古屋　大阪　でいいじゃん。

名古屋-京都競馬場付近-新大阪駅　で良いじゃないか

どうせ、九州にも伸ばすんだろ

京都駅でリアカーでもひいてろよ。

>>78
まぁそのおかげで部落利権の温床になっちゃたんだけどね。
元の計画なら梅田より少し北だったのにね。
土地が安いからって日本三大部落の隣に作らんでも・・・

決着

>>3
実際の運行はそうなるだろ
各駅停車なんて一日数本走らせとけば充分

> 京都の経済界は東海道新幹線と接続するＪＲ京都駅など京都府内を通るルートを求めていた。

アフォ。経済なんてサラ金しかねーじゃねーか。そんなもん今更発展するかボケ。

>>18
> 以前たしか（京都の）財界が駅設置費用を何割か負担するって話が出たとき

そんなの口だけ。万が一その条件で京都に路線変更って事になった日にゃ
「何で京都だけが駅建設を負担するんだ？ＪＲが全額負担汁！」って言い出すに決まってる

ひかりタイプが主力になるとは言えども、東海道新幹線とリニア新幹線の両方が京都駅経由になると、京都駅の輸送量が過剰すぎるから、結局間引きすることになって、結果、新幹線がオワコンになるし、リニアは奈良経由で、京都は新幹線でいいじゃん。

>>1-249は田辺が不足してますねー
お薬出しておきますね。

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/29(木) 20:42:10.50 ID:Xlg8LL5M
本スレ見た人は
以下これだけ覚えたら帰っていいよ

ＪＲ東海からはとっくの昔に京都府・奈良県（と大阪府市：近畿圏行政の中央司令塔）に内示が行ってて

新田辺経由最短ルート。京都府域でも原則駅無し。例え作っても
大阪通勤圏ベッドタウン住民便宜用。駅前新都市とか観光誘致とかハナから考慮外

で手打ちが済んでるのを隠す
目くらましの煙幕、表向きグダグダ用に出してるのが>>802の地名全部

で
京都市は三味線弾き
そうとは知らない奈良のイモ子だけ昔の法律の死文掲げ
しゃかりきピエロｗ

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/25(日) 13:17:59.96 ID:a40FQ8FZ
だからといってこんなルートが
技術的・営業的に決して正当化される物ではない。山田社長も認識の通り。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至中津川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋
新大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　￣＼　　　　木津平城山　　 ＼
　　　　　　　　　奈良付近　　　　　　亀山付近
湊町　王寺　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　郡山天理 ￣￣￣￣

一度建設してから御免なさいで手直し、はリニアでは不可能なのである。
今須トンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E9%A0%88%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

最初から最適完成形を取らないと将来に禍根を残すしかない。山田社長も認識の通り。

894 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:29:50.36 ID:QXQ4FUXp0
>>548
畿内の関西√は三重行止まり⇔奈良行止まり東名阪から乗れないローカルリニアで決まっているのにね＾＾

958 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:08:24.53 ID:9CYEsGFiO
ノーサイド。
そうだな、
今まで何一つ確定していなかった奈良県ルートをさも事実の振りして
風説流布してきて御免なさい
といさぎよく詫び入れすることからｗ

773 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 17:19:56.88 ID:u1TNclLp0
まぁ、そいうわけでリニア奈良駅なんて無用の長物とわかったので
奈良市及び奈良県はリニアの通過を容認、駅は要らないと東海に通告。
めでたく東海は大阪へ最短距離で到達ラインを得て、さらに建設費も運営費もセーブ。

756 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 12:40:44.07 ID:P6infg0x0
>>753
あのさ、予測ってのは情報源を信頼できるものから採用してするものなんだわ。

「奈良市付近とは奈良県内に限らない」JR東海　

どれを予測に組み入れるかはその人の腕しだいだわ

753 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 12:26:51.04 ID:ODnIWnuJ0
>>740
「奈良市付近とは奈良県内に限らない」とJR東海が言明しているのに
知らないのか、知らないふりをしているのか(^o^)

もう一つ奈良市なら地下駅しか無いって当初東海は語っていたが、
最近東海は「奈良市付近は明かり区間になる」と言明しているので、
更に奈良市の可能性は無くなった。(^o^)

864 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 20:43:54.39 ID:wARkNoz00
　　　　　★【決定】実施計画★　　　　　　　　　　至中津川
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　// ←★【決定】実施計画★
新大阪〓〓新田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　／
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　↑ ￣￣￣＼木津平城山　　 　　　　　　　＼
廃案（基本計画） →奈良付近　　　　　　　　　亀山付近←廃案（基本計画）
湊町　王寺　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　 ↑ 　　　　　　郡山天理￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ↑ 　　　　　　　　↑
　　屑レス・荒らし専用地名

85 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 14:34:40.22 ID:Dx38Kz6dO
要するに実際
リニアが大阪まで出来てみれば

名古屋を出ると
員弁、御在所岳のトンネル、甲賀、信楽盆地南側をスルー、宇治田原、新田辺で
近鉄をオーバーパスここも駅無し、第二京阪交差から全地下、寝屋川地下、
門真地下、上新庄地下、新大阪終点
全列車２０分００秒運転、名古屋停車も含め品川⇔新大阪丁度６０分＜計画６７分
で全国民拍手喝采

で決着済みなんだな。

628 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:26:24.50 ID:QrQ7TCYY0
>>617
千％府内を通るよ、
何のために東海が奈良は明かり区間とし駅は奈良県内とは限らないと釘を刺したと思っているんだ？
京都府内に駅を作る事が決まっているんだよ。
恐らく田辺付近だろ。

904 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 17:42:20.46 ID:m7YoYaHf0
>>896
一直線の実施、
名古屋駅ー御在所岳の真下ー貴生川駅の少し南ー近鉄新田辺ー交野市駅の少し北ー淀川の真下を2kmほど平行ー新大阪
【結論】

988 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 17:43:00.45 ID:NgPz1aWq0
>>982
ルートをきめるのはJR？一度、建築確認とらずに家を建ててみるといいよ。行政に撤去されるから。
許認可行政の日本では金をだすからなんでもできるじゃないよ。国と自治体の協力も必要なの。

>>981
お前、オレのソースみたか？奈良が議論の場に着かないからしばらく時間をおくって京都知事がいってるだろ。
今回の誘致表明はこれ以上奈良を待たないという意思表明だろ。

989 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 17:47:44.33 ID:IK1n5YeEP
>>988
その国が奈良市附近で認可してるんだが

992 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 17:55:04.85 ID:NgPz1aWq0
>>989
そうです。だからルートの新田辺できまると思うんですよ。
京都駅は交渉のだしで、京都の狙いは田辺の気がするんですよね。
奈良はリーダーシップをとるべき知事が引っ込んででてこない状況のような気がします。
奈良知事は『政治力をつかうのはどうかと思う』と京都を牽制してたみたいです。
これって知事の言う事ですか？あんた政治家やろと思うのですが。

997 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 19:22:09.26 ID:NgPz1aWq0
やっと分かる人
国家事業ではないですが、計画を建てたのはくにですよね。国鉄時代ですが。
民間企業にこれほどまで政策的な裁量が与えられてるんでしょうか？ 新田辺です。

>>246
奈良（付近）に停まるリニアは、1時間に1本か、2時間に1本でしょう。

奈良ではなく京都に駅をつくると、もう少し停めなくてはならないから所要時間が延び
航空機との競争力が減ります。

だから、駅は奈良（付近）につくります。

507 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:12:07.68 ID:t6IXg+5xO
何か地名が全部空白なんだけど>>1-249

366 ：今日は：2012/02/14(火) 22:58:47.26 ID:KS7lFZR/O
リニア新田辺駅で腹を括った
荒井知事と仲川げん市長について
的確な分析は１レスも無しか。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:22:16.77 ID:pwPh2h1YO
リニア中央新幹線中間駅　知事「地上がいい」
2011.12.2 02:22
　東京−大阪間で平成５７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線で、中間駅設置費用をＪＲ東
海が全額負担する方針を示したことについて、荒井正吾知事は１日の定例会見で、「大変立派で
歓迎すべきご判断だ」とＪＲ東海の判断を称賛した。その上で、地上と地下で検討されている駅の
立地については「私は田辺に地上駅がいいと思う。発展要素が大きい」と語った。
　荒井知事は地上駅について「駅を利用した公共施設という試みもあり、駅に京田辺市役所
というのもある」と述べ、まちづくりに活用したい考えを示した。一方、奈良市内
地下駅については「制約が多く、地域の接合性が劣る」とした。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:19:38.71 ID:pwPh2h1YO
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120209/bsd1202091141006-n1.htm
2012.2.9 11:40
　奈良市の仲川げん市長は８日の定例記者会見で、京都府などがリニア中央新幹線中間駅の誘致に
乗り出したことについて「地元負担がなくなり、地上駅に決まった途端に手を挙げるのはずるい
やり方」と批判。
　「京都抜きに日本の観光を語れないというのはおごり。開発の余地は南京都の方が大きく、
伸びしろがある」と主張した。
　ただ、中間駅の候補地については「大阪や京都との導線、住宅地以外での土地利用などを考えれば、
学研都市周辺の田辺が妥当」と提案した。

>>230
東海道新幹線の増強は第二東海道新幹線計画があったけど、
国鉄資金難で凍結されてる

この計画を中央新幹線計画に統合して、現在の中央リニアになった

同志社の真ん中通ればええやん
偏差値バク上げやん

>>125

建築基準法で建て替える時は木造モルタルとかにしないといけなかったし仕方ないでしょ。
窓枠もアルミサッシにしたり。

何かもうあっちこっちの自治体が利権絡みで好き勝手言うとる状態やな

>>229
因みに日本一の売り上げで日本一広い量販店は
梅田のヨドバシです
書店の売り上げ日本一も梅田にある紀伊国屋です

京都って改革の志向ゼロだからな。
２００年も昔の江戸時代の形式的首都ってだけじゃもうやってけない。
この点を府民が自覚するとこから始めないとな。
守旧派の共産党とかが力を持ってる限り京都に明日はない。
この点だけは断言できるｗ

>>258
リニアが大麻汚染されたり、塾に通う幼女が殺されたりしたらやだな

>>261
ライバルがいないからな。
首都圏は京都ヨドバシレベルの家電量販店が数キロ圏内にゴロゴロあるからな。

リニアが大阪に延伸される頃には
お前らは死んでる予感

>>247-248
当時と今ではたしかに景気も違ってきて、あの任天堂でさえ大赤字なのは事実だが、
オムロンやムラタ、あるいはタキイやワコールは各地の支社や工場への移動の手段
ひいては空港のない京都から世界へのアクセス時間短縮に興味が無いわけではないし、
たとえば京都会館改築にロームが50億円ポンと出すような地元愛は他地域の企業とは
桁が違うのも事実。

だから何度言えばわかるんだ？

京都にリニアは要りません

奈良こそ日本の古来からの真の首都だ、
奈良から奪っておいて首都を名乗る排外主義的な京都民は
京都が日本の中心だと妄想するのをやめろ！
お前らは民度の低い長野県民と同じゆすりたかりの名人だ＾＾

リニアなんて上海みたいに国際空港と都市部を繋ぐ区間だけでいいじゃん
新幹線も高速道路も空港もあるのに、しかも日本は人口減ってる

くたばれ、京都。

名古屋からまっすぐ西に敷いたら京都駅じゃないの？
そして京都駅からすぐ南西が新大阪駅だし、
年に一度は京都にいく自分としては京都駅経由のほうがいいんだけど。
ビジネスでの関西出張は神戸→大阪→京都の順で用事を済ませて京都駅から東京に帰る。
いままで京都のエゴに反感があったけど、実利で京都駅経由賛成に変更する。

というか、奈良県知事がリニアは田辺付近がいいと言ってるとかアホなデマ流してる奴なんなの？
荒井知事が公式の場で「田辺付近がいい」なんて言った事は一回もないぞ
ソースを出せよ、ソースを。
こういう奴に限って新田辺がいかに成長の見込みのないつまらない場所かを知らない。
自分は西大寺に住んでいたので、京都に買い物に行くときによく近鉄京都線で新田辺を通った
駅前は地元の郵便局や法務局がある程度で閑散としており、観光名所も一休寺があるくらい
近くに大規模な工場もなく、産業も盛んではない
したがって新田辺など京都線の中間駅というくらいの価値しかなく、リニア新幹線を通したとてまったくメリットがない
したがって、リニア新幹線は京奈和自動車路のＩＣが近く、交通利便性、将来性がダントツの高の原、平城山付近に作るのが妥当。

>>271

それなら新幹線でいいだろ。
どうせ神戸までリニアは行かないんだから、行きも帰りも新幹線で。
帰る時はそんなに急ぐ必要ないだろ。

>>271
真っ直ぐじゃねーよｗ
京都経由の問題点はJR東海にとって儲けにならない事
既存の新幹線と観光需要を潰し合うだけで何の得にもならない
加えて、法律まで変える必要が出てくるから非常に面倒

>>271
おまえの年一の用事なんか関係ないわwwwwww新幹線乗ってろwwwwww

中間駅作れば人が来ると思っているお花畑の指向は止めた方がいいと思う。所詮中間駅なんか作っても人なんて対して降りない。
高速ラインは東京、名古屋、大阪に絞って、その他の客は新幹線に回した方が効果あると思うんだけどな。リニアで空いたダイヤの間隔を利便性に振り分ければ自治体にもメリットが出ると思うんだが。

>>274
まさにその東海のセコイ皮算用が問題なわけで、
無用に奈良と京都の対立を煽っているようにしか思えん。
結局この問題のキモも、国土の発展なんかではなくカネだろすべて。
あほらし

では、京都経由にする事で国土の発展に繋がるという根拠を示せるの？
示せないなら北梅田に乗り入れろって言ってる橋下と何も変わらないぞ？

>>278
だから具体的な数字も含めてちゃんと議論をして納得のいく結論を出せばと言ってるんだ。
こんなところで（短文で意味のない）根拠とやらを出してなんの意味があるか？
すっかりこんなアホしかいなくなったのかこの国はｗｗｗ

>>279
その数字を出すのは東海ではなく京都に止まって欲しい人達なんだが

>>277
せこいもなにも京都が勝手にかみついて来てるだけだろう

京都の委員が池坊とか、データも無しにただの願望を言うだけの素人集団だったんだよ。
JR東海関係者が怒って抜けるほどの馬鹿ばっかりだった。
委員を辞任するって、普通あり得ない駄目さ加減だよなあ。

だから誘致予算100万円ってのは、京都のホテルで市職員が会食するための費用さ。
それと、サンケイに提灯記事を書かせるための広告費かな。

>>1
中間駅なんぞ要らん
リニアは東京・名古屋・大阪だけでええ

やっぱり何人か指摘してるようにルートを南下されないよう牽制ってとこかね
流石に京都駅どころか京都府内に作ることすら難しいのは当然でしょ

奈良から京都まで上海リニアみたいなリレー特急つくってくんないかな

Cルートの方々と違ってリニアが来なかったから京都の観光客が減るなんてありえないし
奈良京都の交通手段も超豊富。計画を変えるメリットがない。
逆に言えばリニアのおかげで奈良が京都に勝てるってのもまず考えられない
おこぼれ需要は増えるかもだけど

関空リニアにさえしなければどっちでもいいわ。

リニアの発想自体が大阪万博　古い
無理に拘らなくてよいだろう
それより京都や奈良は空港アクセスを何とかした方がいい
後は電柱地中化や緑化、建物のデザイン規制などで魅力を高めてくれ

だから関空リニアだよ。
奈良をハブにして関西広域連合でやるべき。

北陸は京都に向いているけど
京都は北陸に対してなにもしてくれたことがないから

奈良でいいです〜

中間駅なんてどーせ一時間あたり1本か2本くらいしか止まらないんだろ？w
意味ねーwww

新大阪も不便といえば不便、
新幹線も梅田（大阪駅）だったらどれだけ便利だったことか。

>>7
空港はともかく、飛行場なら47都道府県全部にあるな。
自衛隊だったりが使ってるが緊急時には使える。

リニアなんて、名古屋ー東京間だけでええ
俺ら西日本は独立して近隣のアジア諸国と仲良くやっていくからな
おまらアジアの僻地東日本は東北・北海道を抱えながらせいぜい頑張れよ

>>294
だな
バ関西人がリニアで易々と東京に来て
犯罪や感染症をばらまいたりされると迷惑だからな

>>292
新大阪のどこが不便なんだアホ
そりゃ梅田には劣るが、利便性で言えば関西でも屈指のレベルだぞ

>>290
鯖買ってるじゃん。

>>293
奈良に飛行場有ったっけ？ヘリポートなら有るけど…。

これからは社会も成熟してくる
そうなると「東京ブランド」なんていうバッタもんに引っ掛かる奴も少なくなる
いずれは東海から擦り寄ってくるだろうから
その時にこちらから調子のいい条件を出せばいいだろう
ついでに原発のように付近の取り付け道路や役所の改築要望とか乞食まがいのこともすりゃいいだろう

奈良の次は我が河内長野にリニア大阪駅をたのむ

>>293
京都も滋賀も奈良もないぞ。
>>298
空自の士官学校があるという

>>271
八条と九条の間なら、逆に大いに賛成。
チョン街と、あの下品なジャスコを更地にしてくれ。
ついでに、今度こそ河原町塩小路のスラムも更地に。

そういや諏訪のAルート派ってあれからどうなった？
望みが断たれてファビョった？

>>271
地図だけ見れば名古屋から西を向けば京都
リニアから見れば名古屋から西を向けば奈良
岐阜県内駅から名古屋は直線では結んでいない
岐阜県内駅から名古屋へ進入する方角が直線
リニアは半径50キロ以内のコーナーを作ることはできない、作ればスピードダウン
京都ルートだとこれが３回発生する、奈良ルートだと０回

>>303
Bルート派な
国交省の交通諮問委員会でCルート採択が決定したら、
「国の決定には従う」って表明してたと思う

京都と長野の違いは

長野＝国の方針なら従う
京都＝国の方針は古いから変える

>>294

東日本全体と、西日本全体の都市化の程度の平均を比較すると、
絶対、西日本のほうが圧倒的に高いよな。

東日本は、日本で一番の都会である東京もかかえているが、
逆に日本で最も田舎である東北が、とてつもなく広大な面積を占有している・・・。
関東も、東京、神奈川以外は、正直、半分東北みたいなもんだしな。
千葉の北部、埼玉の北部、茨城、栃木なんか完全に東北弁しゃべってるよ・・・。

西日本は、上位4つの都市圏のうち3つ(近畿圏、中京圏、福岡圏)をかかえていて、
程々の都会が多数存在し、全体的にバランスよく発展している。
日本の工業中心地の太平洋ベルトも大半は、西日本で占められているしね。
西日本のほうが、東日本より栄えるようになったそもそものキッカケは、
わが国最後の内戦である、戊辰戦争で西日本が勝利を収めたことで、
有力な政治家が、西日本から多く輩出されたことらしいね。
まあ、戊辰戦争で勝った西日本人が都を東京にしてあげたおかげで、
東京、神奈川だけはすごく栄えているけどねw

地域別の人口密度を考えたら北海道や東北は低く
それらの地域よりも中国とか四国とかの方が上だったりするしな

単に気候の問題だろ。

なのにトンキン人の掌の上で踊らされてる関西人

京都敗北だな。
京都府知事のメンツ丸つぶれ。

リニア新田辺駅で腹を括った
荒井知事と仲川げん市長について
的確な分析は１レスも無しか。

今日は、読むに値するべき情報は無かったな。

JR東海「ぶぶ漬けでもお食べよし」

次は広域連合と経済界で本格的に訴えていくとか、往生際が悪い京都だね
三重県と奈良県の意見も聞かないでグループで単独的に決める組織という悪印象になるな広域連合は
いくら訴えても国土発展と災害対策を無視した単独的な要望は通らない
維新の会政権で要望を強めても同じ、ただの弱小地域イジメだけをする器の小さい政党という印象にしかならないから簡単には要望は通らない。

些細なことだからな
奈良の首長なんざ何の影響力もない

>>307
＞西日本は、上位4つの都市圏のうち3つ(近畿圏、中京圏、福岡圏)をかかえていて

中京圏は東か西かは微妙ですね。

愛知は東寄りの文化だね
三重は津を境に南北で別れてるな
岐阜も東西で別れてる感じだし
中京圏はややこしい
東と西のブレンド圏と思えば良いかも

東海道新幹線の16輌編成が走れるように鉄輪方式で建設したほうが良いと思う
東京、大阪両方の車両基地も東海道、中央の両方に車両が出入りできるようにしておけば両新幹線の需要動向に柔軟に対応可能
中央開通の前日まで東海道で使用した車両を中央開通当日から転用できる
名古屋駅を３面６線にして中央、東海道の結節点とすれば、新大阪ー京都ー名古屋(中央)品川という系統も可能

>>317
そっちは北陸新幹線でやるんでねの？
米原なのか若狭なのかにもよるが。
大宮以南は複々線か別線が要るなを
そして関ヶ原で雪降ると、束車だけ動いてるという結果に。

>>317
今更300km/hで作ってどうするの？
このリニアは将来の輸出のための試験でもあるんだぜ？

京都は山田知事が選挙対策、手柄立てのために政治的アドバルーンを打ち上げ、下手なラッパっを吹いているにすぎないよ。
京都府民は単に行政が暴走しているだけと冷ややかな目で見ている。
そもそも京都府は日本共産党の支持者が他県に比べて割合的に多く、資本主義的産物の新幹線に嫌悪感を催している人が大勢いる
その点で、官民一体となって誘致に本腰を入れている奈良県とは、比較することすら烏滸がましい
奈良県総務部長の「奈良と京都が同じ土俵で戦っているなんてけしからん」という主張はそういう意味だよ
このように、「奈良は本気、京都は虚勢」という事実をマスコミや新聞はもっと報道すべきだし、
私たちもインターネットを通じてどんどん拡散していき、輿論を変えていく必要がある。

>>313
維新の会ってWTCに府庁移転するって反対した役者を社会を知らないと批判して
東日本大震災の震度3で西日本唯一といっていい被害がWTCに起きたのを受けて
やっと移転を断念したあのアホ下徹さんが代表努めてるとこだろ？
なんも考えてねえよw

役者じゃなくて学者、すまん

こんなスレにまで日本の交通行政の癌・関空厨が涌いてるのか・・・。

つか東京・名古屋・大阪でいいだろ

あえて名古屋大阪間に作るとしたら御所のある京都だろうが。

そもそも、東海道新幹線で何の不自由もないんだけどな

中間駅いらないだろ

>>294
キムチ食いながらマッコリ飲んで模造品作りに励めよw

>>325
老朽化が進んでいて抜本的な工事が必要なため、その代替路線としても機能する
国鉄時代は半日運休で工事を行っていたこともあったが、現在では不可能

>>326
緊急時のことを考えたらどうしても必要になる

東海道新幹線も、米原と京都で1県1駅の中間駅からけっこうな客を拾い上げてるからね。
田舎の新幹線のように1県にいくつも駅を作ってもしょうがないが、在来線と高速道路でその地域から1カ所に集中できる場所に中間駅を置くのはメリットがあるんだよ。
事業者が計算してる以上に思い込みの説得力はないね。

東京ー大阪ー岡山ー広島ー福岡ー鹿児島でいいよ

まあ、新幹線で充分だよね。

本当は名古屋さえ中間駅としてはいらないけどな

いや、名古屋は必要だろ
経済規模がでかすぎて無視できるレベルじゃない
無視すると間違いなくJR東海の経営に響く

そもそも昭和の頃から奈良はずっとリニア計画に積極的だった。
そんでリニア実現＆中間駅の建設費用もJR負担と分かった途端に、
京都が「うちにしてくれ」って、突然横槍いれてきたんだろ？
ギャアギャア騒いだ長野もアレだったが、京都もたいがいだよなｗｗｗ

名古屋駅がいらないなんて言ってるのは日本の経済がまったく分かっていないやつか、朝鮮の工作員だよ。
太古の昔から朝鮮人は名古屋に泥棒に来てる。
秀吉がトウガラシを教えてやったのに恩知らずな奴らだ。

>>334
しかも長野の場合は同じ県内で
国鉄時代に想定されたルートの一つを主張していたに過ぎないからな
京都と違って法律の範囲内での主張だった

>>330
岡山ｗｗｗｗｗｗｗ

なんだか長野がゴネ厨の代表かのように騒がれているけど、真のゴネ厨は京都だよ。
あいつら、「京都にリニアが通らないのは日本の国家観が揺らぐ問題」とまで発言してるしｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329392502/
つまり、「日本の起源は京都であり、それ以外の県は田舎者、蛮族、化外の民なんでおます。ヨホホホホ！！」ってことなんだよ
ここはひとつ、関西広域連合から離反者が出るよう交錯し、京都ｖｓ反京都包囲網を形成して京都がこれ以上戯言をほざけないようボコボコにしてやるべきと思う。

三重県民です。
名古屋から近いので三重に無理に駅は作らなくていいですよ。
お急ぎの皆様に迷惑になりますし・・・

三重県民です。
ちょっと本音です。
新幹線の「岐阜羽島駅」見てるとインフラ整備に金かかるだけでメリット無いじゃん。
だいたい三重の中でも人の居ない過疎地通るだけだし、人口の多い沿岸部からだと
新駅への移動時間で名古屋駅に行けるし、それなら本数多い名古屋で乗ればいいよ。
通ってもらうのは結構だけど駅はｲﾗﾈ

津市民です。
名古屋に出るのに遅い電車しかないし、伊勢に来るお客さんが時間がかかって不便なので、ぜひ三重県は中部に駅ができるよう準備中です。
桑名や四日市は名古屋が便利なので、あえて駅はいりません。

結局だよな、地元いらないといわれると名古屋さえ大騒ぎするし 性根は京都とかわらないじゃん

>>337　四国への接続を考えたら広島＜岡山
そもそもそこまで伸びないだろうけど

>>342
もともと通過予定の場所に駅を作るのと
無理矢理ルートを作って誘致しようとするのは
まったく違うことだと思います。

>>341
お前、津なんか計画沿線でもなんでもない
馬鹿か迷惑だろ　税金だけ貰っとくの利口なんだよ

まぁ　俺も津市民なんだが・・・
この10日で東京３往復してる俺でも津へのリニアなんてのぞまねーよ

>>335
まさに名古屋を敵視する阪国人＝朝鮮人の仕業だな

奈良線の複線化と高速化で京都、奈良間20分で結べばいいんじゃね

奈良線って奈良まで行かないでしょｗ

京都駅は何回行っても構内で迷う。
ちょっと飯食いに駅ビル入ったら最悪。
オレはお城に忍び込んだ忍者かｗ
そんな演出いらんボケ。

ぶっちゃけ先のこと過ぎてどうだっていい、いっそのこと中止でも構わん。

>>325
東海道新幹線が使用不能になったら、お前さんの生活や経営は傾かないだろうが、
JR東海は破産する。

>>332
ＪＲ東海が東京ー名古屋を先行開業させると決定したのに、名古屋に駅がいらないって・・・
愛知県は製造品出荷額で33年連続全国第１位のまさに日本の貿易黒字を稼ぎ出す重要エリアだから
名古屋に駅がいらないってことはないと思う

>>345
予定通り亀山でしょ。
津-亀山と鈴鹿-亀山の交通の整備次第で便利になるんじゃなかろうか？

>>353
JRで亀山に出るくらいなら近鉄で名古屋行くって
三重北中部の人間は本数少ないJRに期待してない

つーか　津駅　スイカもトイカも使えねージャン
不便すぎるんだよ

新大阪不便だから大正区に来て下さい。

ぶぶづけどうどす？

遠慮します。

>>354
たった二行でそんなに難しくない文章書いたつもりなんだが、理解してもらえず残念です。

京都の狙いは最悪リニア奈良駅から北にルートを曲げて途中駅は亀山奈良京都新大阪にしろという事だよ。
２年前に京都は発言していた
京都ルートが無理なら最悪奈良から北にルートを曲げてでも実現させるべきだ、て言ってる。
これが一番の解決策だけど、ＪＲと全体の利用者にとってはスピードダウンと所要時間拡大と運賃増加と工期延長でデメリットだらけなんだよな。

京都中華思想ほど手に負えないものは無いな

>>315
> 中京圏は東か西かは微妙ですね。

>>316
> 愛知は東寄りの文化だね
> 中京圏はややこしい
> 東と西のブレンド圏と思えば良いかも

西日本-wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC
1.地質学の分野では糸魚川静岡構造線以西を西日本とする。
2.生物相や文化面では糸魚川浜名湖線以西（富山県・岐阜県・愛知県以西）を西日本とする。

中学校の地理なんかでもフォッサマグナ(その西端が糸魚川静岡構造線)より西が、
西日本と教えているよ。
愛知は文化、生物相、地理的な区分、どれをとっても完全に西日本。

ただし方言学的な区分では、名古屋弁の上位方言である東海東山方言は、
西日本方言ではなく、東日本方言に区分されている。
つまり、標準語や、首都圏方言、東京弁、神奈川弁、埼玉弁・・・などの仲間ということ。

東日本方言-wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%B9%E8%A8%80

>>362
だって三河から江戸に言葉持ってったじゃん。

西日本の事実上の中心都市の大阪の基礎を、中村区の百姓の倅が作っちゃったからなあ。

>>360
京都には、新幹線があるのだから

無理やり曲げて所要時間が増えたら、
京都自身にとっても何のメリットも無くなり、
日本の発展を妨げるだけの存在になる。

じゃあ河原町駅乗り入れで勘弁しとくわ

>>363

土着の西関東方言をベースに、当時の中央語の京言葉や、
徳川氏ゆかりの三河弁などが混じって、
東京弁の元となった江戸言葉が形成されていったらしいね。

>>1
そもそもリニアなんか要らん

速い新幹線でも作れ

静岡民としては早期の開通を望む
ひかりこだま主体のダイヤになったら本数が格段に増えるからな
停車駅増えてものぞみ退避が無くなるから所要時間も増えないし
静岡からすれば最高の一言。名古屋ー東京はスムーズにいきそうだからいいけど。
京都は開業の邪魔だけはするなよ

東海地震のバックアップとしては名古屋駅通っているから意味不明なんだけどな。
筋としては新名古屋を内陸に作らないと・・

迂回する京都駅も奈良駅もいらん
直通で京都府南部通して近鉄かJR奈良線に連絡させろ

そんな利便性も考えません。どーでもいい駅ですから。

>>370
俺もそれは思った

名古屋駅ってけっこう海に近いから津波リスク高いし、
なんか本来の趣旨が満たされていないような・・・

岐阜とか通れば良いのにね
信長に敬意を表して

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.77546,135.733595&spn=0.060842,0.132093&t=m&z=14&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60011782af55d4a7:0x70855b089a8b6b8e,1
ここの真ん中ら辺につくればいいよ。

ここなら奈良でも京都でも大阪でも
なんとでも言えるし

外洋に面した仙台の津波被害が内陸約5kmに達した。
リアス式でもない伊勢湾の最奥部で起こりえない同程度の津波がもし起きたとして、せいぜい新幹線の高架が洗われるぐらいか。
もっと大きな地震が来たらとか、もうどこまで想定したらいいか天井知らずになるのも馬鹿馬鹿しい話ではあるが・・・

神戸維新の会では下記の政策をメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な規制を即時全面撤廃しろ！
大阪府は邪魔するな。

>>370
新名古屋なら真下に…改名したが。
小牧あたりに作られたらFDAがウハウハだな。

>>374いちびりカッコ悪い。
普通に近鉄新田辺駅で良いじゃん。

>>307
ところが、その西日本の主要大都市圏は、
全部「徳川の息のかかった」または「明治維新に乗り遅れた」地域にあるというｗ
東京は将軍様のお膝元、名古屋は徳川御三家筆頭、
大阪は、城郭担当藤堂高虎＆市街地担当松平忠明で、「徳川の経済首都」として完全に書き換えられた都市、
神戸は、幕府海軍の枢要にして、勝海舟が土地を買い占めた曰く付きの土地、
福岡は、九州で外様なのに、なぜか空気を読めず西南雄藩から取り残されて臍をかんでいた黒田藩の城下町。
どういうことなんだろうな？
薩長土肥というが、都道府県で書き直せば、鹿児島・山口・高知・佐賀。何の経済罰ゲームだよｗ
これに、宇和島、福井、これもぱっとしない。
戊辰の敗者冷遇伝説は、属地的には完全な都市伝説。人間の派閥は別だけどね。

>>363
それも都市伝説。（言語学的には全くの嘘）
関東転封直前の徳川家康の支配地域に広く分布する都市伝説で、三河に限らない。
徳川の故地はうちのところだ、という自己主張なんだろうね。
静岡、山梨、長野南部などにも、同じような伝説がある。
なお、明治標準語形成に際して、山口県に全く同じ都市伝説がある。これも都市伝説。

京都ザマァwwwwwwwwww

しかし超アクロバティックな思考をすれば、京都駅を通して山陰道を経て島根・鳥取の裏日本へリニアを通した方がいい。

これから中国依存経済になるんだから、広大な土地があまりまくってる島根に大工業団地をつくればいい。
津波の心配も無い。

そんな事より関空を神戸沖か大阪近辺の内陸部に移設すべき。

京都はJR西日本に京都始発で博多までのリニア作ってもらえばいいじゃんｗ
新大阪は通らず大阪に停まるリニアにして東海リニアに嫌がらせしてやれｗ
京都ー大阪―神戸ー岡山ー広島ー博多
これでいいｗ
あるいは京都ー東京まで名古屋に停まらないリニアを作ってもらえｗｗｗｗ

>>379
> 戊辰の敗者冷遇伝説は、属地的には完全な都市伝説。

大政奉還後、政治の中心が京都に戻り、人口が半分程度になった江戸に
都を移して復活させるような側面も、新政府(薩長土肥)にはあったようだけど、
やっぱ、それでも戊辰の敗者冷遇はあったらしいよ。

エンゼルバンク14巻のなかなかためになる記述 その1
http://plaza.rakuten.co.jp/xionhome/diary/201010260000/

> 東京近郊である千葉と埼玉で医師不足になり、救急患者はたらい回しになる可能性があるとか。
> 関東は人口が多いから社会基盤の整備が進んでいるかと思ったら、実は逆で社会基盤の充実度は「西高東低」なんだとか。
>
> しかも、これは歴史に由来する。それは、今の日本ができたとき。それは戊辰戦争〜明治維新のときなのだとか。
> 国の形が造られるのは常に内戦。日本は戊辰戦争、アメリカは南北戦争。
> 外国との戦争で国内の制度が変わることはない。そして、内戦の勝敗がその後の国家像を決定づける。
> 勝った地域の社会基盤から整備されるから未だにアメリカでは北の方が南よりも栄えている。
>
> 国造りのときに権力者が力を入れる分野は３つ。「軍・教育・医療」
> 戊辰戦争で勝った明治新政府もその３点に力を注いだ。
> 結果、戊辰戦争に勝った西日本には多くの教育機関が配置された。
>
> 九州の現在の人口は約1300万人だが、医学部の数は10。医者の数も十分足りている。
> 逆に戊辰戦争に負けた関東と東北への教育機関の配置は意図的に後回しになったとか。
> （たしかに東北の教育機関の数は少ないし、医者も格段に少ない）


小児外科医のつぶやき
http://blogs.yahoo.co.jp/nmh_doc/24324415.html

> 医大の配置について言えば沖縄以外の九州に10の医大があり、
> 四国には4つ、中国地方には6つあります。一方、北海道は3つ、東北6県に6つです。
> この西高東低のルーツは戊辰戦争にさかのぼります。
> 薩長の明治政府は会津の医学校を潰したらしいです。
>
> 過去を糾弾するものではありませんが、
> 戦後に山口県選出の総理大臣があれだけいたことを考えると、
> 明治維新は終わっていないと十分認識されます。

>>379
> それも都市伝説。（言語学的には全くの嘘）

三河弁の影響はあるみたいだよ。それだけが影響を与えたわけではないけどね。

(wikipedia)東京方言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B9%E8%A8%80

> 東京方言の前身である江戸方言は、徳川家康入城後の江戸の発展に伴って
> 「江戸は諸国の入り込み」のとおり全国各地から人々が集まったことから、
> 土着の西関東方言を基盤としつつも、様々な方言の影響を受けた。
>
> とりわけ文法面では、当時の中央語であった上方方言や
> 徳川氏ゆかりの三河方言など西日本方言の要素が多く混合した。

>>383
JR西日本は福知山脱線事故で被害者の親戚だとか知り合いだとか名乗る兵庫コジキに散々タカられているのでお金がありません

>>363
ルート決めるのは国
中央リニアも基本計画は旧運輸省が作った

>>307
後半は完全な妄想。

大陸に近く内海が多く気候が穏やかな西日本の発展は、歴史の必然。
その流れが変わったのは大正以降。
関東大震災と国家総動員を口実にした政治的な東京一極集中と、
角榮以降田中派の政治屋による東北へのバラマキ。
今ほど東日本優位な時代は過去にない。

>>373
名古屋駅は一応セーフなのら。

大阪の浸水マップ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110616/trd11061613530016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110616/trd11061613530016-p1.jpg
名古屋の浸水マップ
http://www.asahi.com/special/10005/NGY201106140029.html
http://www.asahi.com/national/update/0615/images/NGY201106140031.jpg

1:25,000デジタル標高地形図「名古屋」
http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/nagoya_all.jpg
1:25,000デジタル標高地形図「大阪」
http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/osaka_all.jpg

航空レーザ測量 - 1:25,000 デジタル標高地形図(カラー印刷図)　国土地理院
http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/digital_image.html

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.77546,135.733595&spn=0.060842,0.132093&t=m&z=14&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60011782af55d4a7:0x70855b089a8b6b8e,1

悪いことは言わないからここに作れって

>>373
新清洲？

東京−新大阪を最短時間で作ろうとしている東海道新幹線とリニア予定線
名古屋駅でほぼ直角に交差するってすごいな。

起点は東京じゃなくて品川だぞ

　　　　　　　京都──びわこ栗東
　　　　 ＿＿／　　↓　　　↓＼＿＿＿＿＿　 至東濃
　　　／　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　 ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
　　　　＼　　↑　　 ↑　　　　　　　↑　　　／
　　　　 　＼ ↑　　 ↑　 　　　　 　 ↑　　│
　　　　　　　￣￣＼↑木津平城山↑　 　＼
　　　　　　　　　　奈良付近　　　　↑　亀山付近
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ↑　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

>>394
奈良県民だけでど現実的だと思う。
別に奈良県内にある必要ないと思うし、京都まで行く必要なけりゃいい。

つまり京都って海底資源がある事を知って後から領土主張しだした中国みたいな感じになってるの？

いや京都はJRが建設すると言ったときから言ってる
駅費用が地元負担のときからね
その都度否定もしくはスルーされてるがｗ

>>394
滋賀を通ると
停車駅が増えて迷惑

>>396
その通り。
最近だと、「リニアを奈良に通すことの不合理性」を「奈良は関西広域連合に入っていない。だからダメ」という支離滅裂な理由づけで説明しようとしてる。
もはや、言い訳もここまで来ると滑稽さを通り越して憐みすら感じる
自分の我を通したくて意味不明な言い訳を持ち出すのは、脳の前頭葉が破壊された者の典型症状だよ。
今までの議論を見てると、奈良の言い分は論理的でスジが通っているし、他県の者が見ても納得のいく理由でリニアを推進しているよ。
それに比べて京都は、京都人特有の上から目線、偏狭な自尊心、
「リニアが京都に通らないのは日本人の国家観の根幹をゆるがす」発言にみられるような、日本は古来より京都中心に回っているという「小京都思想」など、
論理性のへったくれもない感情論のみに依拠して議論を進めている。
そんな京都の醜態に、日本国民はみな眉をしかめているし、ＪＲ東海もウザがって京都だけは外して会議を開く有様。
京都がいかに顔を真っ赤にして地面を叩いて慟哭しても、リニアが奈良に誘致されるのは運命であり、誰も枉げることはできない。
リニアを京都駅に持って来いなどと戯言をほざく連中は、１秒たりともこの世で息をすることができないということを肝に銘じておくべきだ

>>399

確か京都府知事の山田って全国都道府県知事会の会長だろ
そのあたりを梃子に巻き返しを図ってくるんじゃね？
こうなったら奈良は知事会には距離を置いていてかつＪＲ東海の会長とツーカーの仲の
東京都知事のシンタローのところにでも逝って
｢京都ふざくんな！｣ぐらいの言質をとってきたほうがいいかもよ

京都は、1500年以上前から魑魅魍魎が跋扈した町
そんな都市の首長はやっぱり食えない。

長野がおとなしくなったと思ったら今度は京都だもんなｗ
JR東海も本当うざいことこの上ないだろう。

なんだ魑魅わってか

ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（奈良市付近を指で叩きながら）

平安京エイリアン　検非違使　地獄待ち

なにわけらん
デリーと上海
か大事なんだて

京都には御所という、天皇陛下のご自宅があるわけだが、
たまにある、東京の別荘からのご帰宅に際して、
「リニアで東京から奈良まで行って、チンタラ近鉄でお帰りくださいませwwww」ということか？
それとも「大阪まで、行き過ぎてから新幹線で、バックしてくだちゃい(笑)」とでも？
どれだけ不敬なんだ？奈良派は？？？
言ってて恥ずかしく奈良んのか？

普通に名古屋で新幹線に乗り換えればいいだけだと思うが？

暴れれば暴れるほど
京都府を全く通らないルートが選択される可能性が高まるだけだけどな

>>408
大阪まで行って、新幹線で戻ったほうが早いよね。
金は高そうだが。

仮に高の原や京田辺に駅作っても京都駅まで
近鉄で20分くらいだべ？
無理に迂回する必要はなかろうて

>>407
どっかにE655待機させときゃいいだろ。

>>410
新幹線で名古屋〜京都が36分で新大阪〜京都が15分。
乗換えの手間隙を考えると、どう考えても名古屋乗換えが早い。

京都としては誘致活動が、
ほんの30年遅れたのが致命的だった。

>>1
http://fgame.me/udl/110522141428.png

亀山経由までは決まってるんだから、木津ルートしかないだろ。

天皇陛下だって京都行くときは新幹線で、
伊勢に行くときはリニアで便利だよ。

>>407
天皇陛下は定期的に伊勢神宮に行くわけだし、総理大臣も毎年行くじゃん。
リニアと新幹線を使い分ければ便利だよ。

>>415
何か新幹線ってえらくひん曲がってるからついでに名古屋新大阪間をまっすぐ
引き直しちゃったらと思った。

木津ルートにしたところで奈良県を通過する事になるから木津には駅は出きない
木津ルートになれば学研生駒を通過する事になるので生駒に駅が出来る

関空にだけは伸ばすな。国民もＪＲも損をするだけ。

>>417
そんな事したら雪の影響受けないうえ15分短縮で湖西ルート（現ルート）消滅の危機に成るじゃないか。

東京・名古屋・大阪の3駅だけでいいのにな
他の地域は、新幹線で十分だろ

ゴネてる県は、国益を考えろよな

というか、そもそもリニア新幹線「東海道新幹線の混雑緩和のためのバイパス」の意味合いもあるんだよなあ。
リニアが大阪・名古屋を通ることで、「東海道新幹線経由で大阪・名古屋に行く」組と、「リニア新幹線経由で大阪・名古屋に行く」組に分かれる効果が得られるから、混雑の緩和が期待されるのだよ
このように、大阪・名古屋はルートが二択できるほど優遇されているのに、それにも飽き足らず「大阪・名古屋に早くたどり着きたいから途中駅はいらん、直線化しろ」とは笑わせる。
大阪・名古屋はルートの二択性というアドバンテージがあるのだから、速達性を犠牲にして途中駅に奉仕する義務がある。
途中駅を直線化して大阪・名古屋への速達性重視などやれば、ますます大都市は肥え太り田舎は寂れる。本末転倒もいいところだ。

>>422
違うよ
東海道新幹線　大規模補修の為のバイパス
＆　富士山噴火の溶岩対策

>>415
奈良キチガイの落書でドヤ顔されてもｗ

>>1
平成57年？
天皇はそのころ生きてるのか？
多分有り得ない

天皇は多分生きてるだろ
今上陛下ではないだろうが

【鉄道】京都府、リニア駅誘致に黄信号…JRから説明無し　ライバル奈良に差付けられる [12/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323678205/

当然の結果だろｗ

>>420
お古を近鉄が購入という妄想がw

>>407

じゃあ京都駅は御所の目の前に移転すべきだなｗｗ
そもそも年に数回しか行かないようなとこが「自宅」？ｗｗ

そうは言っても負担を軽減するためにも、これまでも御所に引っ越す話はあった。
今回の病気で現実味を帯びてきたんじゃないかな？

>>431
それ、病気による療養ってことじゃん。

中央リニア妄想路線
名古屋
亀山
木津（平城山）
新大阪
北梅田
りんくうタウン（関空）
南あわじ
徳島
阿波池田
伊予西条
松山
八幡浜
大分
竹田
阿蘇
熊本
島原
諫早
長崎
軍艦島
どや？

京都

キョウトキライキョウトキライ

さて、奈良県誘致派に朗報がひとつ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/hokuriku_shinkansen/?1329975094
北陸新幹線の新駅誘致に、亀岡市に加え京都市が名乗りを上げる


つまり、京都市はリニア新幹線京都駅誘致を諦め、北陸新幹線の新駅を誘致しようと路線変更をしたとみていいだろう
すなわち、これでリニア新幹線新駅は奈良県内に設置で決定だ・・というわけだ！！
京都がリニアの誘致合戦から潔く手を引き、北陸新幹線の誘致に注力してくれると、奈良県としては独占的にＪＲ東海と交渉できるわけで、リニア新駅も奈良県側にグイグイ引っ張ることが可能となる
リニア新駅を平城山に実現する道がより一歩前進したな

ヽ(´ー｀)ノ奈良が関西連合に入ったらリニア

ヽ(´ー｀)ノじゃなければ京都ー大阪一直線


ヽ(´ー｀)ノ遠回りやだからせめて関西連合に入るとかさぁ奈良は

ヽ(´ー｀)ノとか

ヽ(´ー｀)ノ
なに？奈良に遷都するから？リニアがいるとか？
ヽ(´ー｀)ノすめらみことにお還り頂くとか？

ヽ(´ー｀)ノあちは
放射能振っちゃってるからねもしや甲状腺がん奇形
断絶などあっては日本国の一大事

ヽ(´ー｀)ノ
奈良にリニアを引く



ヽ(´ー｀)ノ跡継ぎひさちゃまがいる
秋篠宮ご一家移住

ヽ(´ー｀)ノあちらのご一家はあちらで普通に暮らす

ヽ(´ー｀)ノ
奈良にて即位
遷都の詔

ヽ(´ー｀)ノもしやていうシナリオがもうできてるとか？？？

廃墟の都市・京都に新幹線・リニアは似合わない

奈良県民に朗報。
京都市がリニア新幹線誘致を完全にあきらめたようです。

亀山市に加え、京都市が北陸新幹線の新駅誘致に手を上げる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000001-kyt-l26

「リニア新駅は京田辺か木津に決定だろ」とか言ってた奴涙目ｗｗｗｗ


　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「リニア新駅は土地が余ってる京田辺で決定だろ。ＪＲ奈良線から線路を伸ばしてもいい。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


このままゴネてゴネてゴネまくって、リニアも北陸新幹線も両方誘致できませんでしたみたいな流れになってほしいわｗｗｗ

京都はリニアの次の次世代真空チューブトレインで良いだろ。時速は1000から2000km/hで、ニューヨーク、ロサンゼルス、東京、京都、博多に停車あたりで。

>>431

国会の開会とかの国事行為しなきゃいけないんだから、京都御所に引越したら余計負担増えるだろ。
馬鹿か？

>>436
つーかそっちも後出しかよｗ

名阪リニアスレといえば
　●どこの板でもクソスレばっかり立つから、クソレスしか集まらないのか
　●どのスレもクソレスばっかり集まるから、どこの板でもクソスレしかないのか
どっちにしても
正常人にとっては内容無価値、中を読むのも苦痛なんで
合計レス数とか１日レス数の伸び、じゃなく退化度だけで
せせら冷笑って楽しむ見方、ツールを
現在開発中。★乞御期待★

>>444
京都なんて基本後出ししかしないよ
美味しい汁を吸える他人の利益を奪う事だけを考えてる所だ

京都は直線から外れるという香具師、これを見よ！！
http://chizuz.com/map/map125852.html

奈良ルート、京都ルート、まったく変わらない。
しかも利用動線的にどちらが利用者が多そうか考えてみるといい。

>>447
コレを見ると、京都ルート以外、考えられないのがよくわかるなw

>>447
そもそも中央新幹線ルートが京都市内を通らないので、
何言ったところで京都駅にはリニア引っ張るのは無理。

JR東海が改心すれば可能。

関西人は馬鹿だなあ
東海道新幹線の始末に困るだろ

関東人(=半東北人)は馬鹿だなあ
あずま京都ですら、両方持ってるのに
ほんまの京都だけ、片方なわけないだろ
少しは考えるでがんすw

>>448
そうそう。奈良か京都かを選ぼうって議論なのに>>415みたく亀山に固執する必要がまったくない。
あえて名古屋−亀山を固定して走行距離伸び＆カーブ増加となるラインをひいて京都を通す図を描いているのは
京都廻りの印象悪化を狙って奈良案を通そうとする奈良派の陰謀以外なにものでもない。

山梨みたく既に試験線でもあるなら別として、白紙の状態から路線ひくのだから最も効率のいいラインでつくればいいのは明白。

>>449
人の決めたことだから人が変えることがてきて当然。

>>451
第三セクターにすればいいだろ。平行在来と同じで。
てか、東京・名古屋に集まる中間都市の輸送需要はなくならん。
まぁ、静岡〜名古屋を東海に残して、静岡以東は束日本に譲渡、東北・北陸新幹線と直通にしてしまうというミラクルもある罠。
名古屋以西は酉日本に譲渡、九州新幹線の始発を名古屋にする。(北陸新幹線を米原ルートにできて建設費の超圧縮も可)

京都の人間は京都を中心に世界が回ってると思ってるのか

>>453 がいいことゆった。
そもそも、国家の利益を最大化する目的のもとでは
1200年の都、京都を通るという大前提がまずありきなわけよ。
そこから、関東などの地方に下るにあたって
最適な路線を選定するのがあるべき姿であって、
これが逆だと本末転倒だもんな。
●●という地方を通るから京都は遠回りだから通せませんとか
お粗末過ぎる議論だ。

近鉄京都〜奈良線をリニア（愛知万博方式）に変更すれば良いじゃん

>>456
それはいいね。そうすれば、奈良の人もリニア京都駅へのアクセスがよくなる。

>>389
名古屋駅を発車したリニアは完全水没だな

>>458
ヒント：大深度地下

>>457
東寺カーブは実害少ないからいいとして、伏見駅あたりから桃山カーブあたりを直線にしちゃえばいいんでねの。
さすがに巨椋池の下に遺跡はあるまい。
…しかし大手筋あたりは武家屋敷がザクザク掘れるの目に見えてるが。

>>447
意図的に尾張旭から浅く侵入させて、伊勢湾から離れて線引いてるじゃんか！

>>461
伊勢湾て、港湾接続するわけでないんだから関係ないよね。

環境を大切にする滋賀県が琵琶湖の下を掘らせるわけ無いだろう。
>>447の京都駅を無理矢理通すくらいなら信楽・京田辺を通る方がよほど理にかなってる。

リニアにおいて奈良と京都はイコールでは無く

奈良を通る予定のリニアを、
京都が強奪しようと必死に企んでいるだけ。

最近リニアスレにチョンがいっぱい湧いてるなあ
地域対立を煽るいつもの事か

奈良を通るにしても県境か外れくらいだろ。
木津川とか祝園あたりにすれば、近鉄もJRも連絡がいい。
まあ、高の原も登美ケ丘も奈良市ではあるな。
奈良市付近であって、奈良市限定じゃないから学研都市のどこかだろ。

>>415
奈良のほうに曲げんなや

>>3
これで決定
またはリニア建設は無し

>>459
一度水没したら二度と掘り返せないってことだな

>>3
そ れ だ！

>>470
奈良近くに駅作れば速達型（のぞみ型）が通過できるが、
京都に駅作れば全部止めなくちゃいけなくなる。
なので奈良近くに駅を作る方が賢明。

「京都に行きたいで厨」 ＝ 「日本全国民及び、全世界人」のためにも、

[王咲花] - [京都] - [なごやん] - [シナ側]

これで皆、納得しはるで！ｸﾞﾌﾌ

JR東海は　京都府と　協議は　して　いない
奈良県と　協議を　して　いる
京都の　出てくる　幕は　初めから　ない

自治体の意向とＪＲ東海の計画が一致してれば
一々協議する必要は無いからね。

【自治体＝ＪＲ東海】
東京都＝品川駅
愛知県＝名古屋駅
京都府＝長池・田辺経由
大阪府＝新大阪駅

京都駅にリニア引っ張れないなら、名古屋大阪間は駅無しでいいんじゃね？何人利用すんだよ。

以下のやり取りがすべてだろう。既に東海と手打ちが済んでんじゃねえか…。

記者：
　京奈和自動車道の奈良インターチェンジ附近という指摘もあったのですが、
　知事としてはそれを否定する考えはないということですよね？

知事：
　否定はしませんが、結節性と言っていますので、大きな高速機能が来るわけですから、
　それに既存の交通体系をうまくのせるというのが大きな地域の課題になると思います。
　結節性というのは、この整備計画の答申の中でも強く書いておられます。

記者：
　たしかＪＲの新駅を設置したいというようなお考えもありますよね、
　奈良インターチェンジ附近で。

知事：
　新駅は京奈和自動車道の延伸の西九条の方ですね。大分北の方ですけどね。

記者：
　でも地域はほぼ同じですよね。

知事：
　あまり特定化しないでください。ＪＲ東海と協議しなければいけませんので、
　新駅について話すのはまだ早いかと思います。そのうち言うこともあろうかと思います。

法律なんて変えたら済む話だろｗ

簡単に個人の都合に合わせて法律をホイホイ変えれたら法治国家の意味が無いだろ

>>478
治安とは無関係の話で，経済の都合で決めたものなら都合が変われば変わる。
憲法だって改正すべきだ。

＞ルート変更
法律を変える必要はない

>>479
法治国家と治安になんの関係が？

俺も思った。法治と治安てどこで結びつくんだ？この文脈で。

リニアルートと法治国家もどこで結びつくんだ。

で、法治と治安はどこで結びつくんだ？

法律では説得力ないということだ。

京都にリニアの駅ができないと言うことは、観光客の立場からしたらまさに
京都で有数の観光地、金閣寺・銀閣寺・清水寺などに行くのにその至近に鉄道の駅が存在しないくらい奇異なことだよ。

あ、どこにもねーな。
こりゃあかんわ。

>>486が、ええことゆわはった。

外国人からすりゃあ、日本旅行 = 京都(＆東京都)旅行みたいなもんなんやで。

そこに素早く行けへんとか、マヂあり￥から！！！

極論すれば、京都があるから外国人旅行客が呼べると言うのに・・・。

国益を考えるならリニア駅は、京都！

奈良に駅を作るか大阪までスルーにするかの二択だけど
京都厨の理屈を採用すると
外国人観光客のためには奈良に駅をつくったほうがいいなw

126 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 00:15:52.46 ID:cbDE6FQo0
京都ルートは妄想じゃない。東海社長も奈良県知事も論が存在することは認めている。
http://uproda.2ch-library.com/4983619F2/lib498361.jpg
名古屋〜新大阪間距離
京都駅ルート　146km
直線ルート　136km
奈良ルート　152km

128 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 00:32:50.14 ID:wobsu6zc0
京都駅ルート 　東京〜新大阪70分　利用者便益2,070億円／年
直線ルート 　東京〜新大阪64分　利用者便益1,860億円／年
奈良ルート 　東京〜新大阪67分　利用者便益1,880億円／年

141 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:51:16.96 ID:5GtBATGnO
>>128その３案で駅まで作らされた場合
便益効果最大パターン＝＝新大阪⇔名古屋中間駅無し、全列車速達型

から★マイナス便益が１年何億増えるか★

上中下それぞれ試算したら良いよ

142 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:57:16.87 ID:5GtBATGnO
という
プロフィット＆ロス考えるだけで勝負有った！！なんだけど

イニシャルコスト>>126でダメ押し
ナラの芋子＆洛中（ヤク中）土人共にはダメ押されｗ

＞事業費 Ｃ＝２．８８兆円
＞事業費 Ｃ＝３．１７兆円
＞事業費 Ｃ＝３．４５兆円

>>487
空港作れ。

京都人は腹黒いどすぇ〜

開通するころには東京は放射能と地震で廃墟と化してる　

京都があるから外国人旅行客を呼べるのかどうかはわからんが、
少なくとも、日本旅行初心者が最初に行く代表的な土地であることは
間違いあるまい。

１．日本旅行のエントリー層が京都に行く。
２．日本スゴイ。驚愕。オデレータ ⇒ ファンになる。
３．東京、大阪など他の代表的な土地にも行って、ますますファンになる。
４．エントリー層を卒業して、中級レベルを経て、やがてコア層に育つ。
５．じゃあ次は東北とか、新潟にも行ってみるか！
６．底知れぬ日本の魅力の虜となり、常連旅行客として一生日本に貢ぎ続け、骨抜きにされる。
７．日本 ⇒ ウマー

というわけで、やっぱ、リニアは京都だな。
奈良はとてつもなくいい土地だと思うけど、
京都が近くにあるんじゃしょうがないよ。

なんで寄り道を増やして効率を悪くしたいんだろう・・・利権か？

新しい駅の周囲に新しい街を造ればいいだけの話
古い皮袋に新しい酒を入れるな！

1つ目の問題は、「新しい駅の周辺の新しい街」とやらが、
京都と同等の魅力を有すに至るまでに、これから1200年かかるということ。

2つ目の問題は、「古い皮袋に新しい酒を入れるな！」との迷・・・名言に
忠実であろうとするならば、東京にも、名古屋にも、大阪にも
駅を置くことができなくなるということ。

京都駅は歴史遺産の真上にあるわけではない
ならば新しい駅がもっと離れているのは問題ないだろう
歴史遺産の近くで新しい高層都市が発展すべきではない

>>496
そいや、巨椋池跡地に空港って可能なんだろか、マジで作ることは。

外国人外国人ていらんわそんなもん
観光立国なんて幻想だ
成功しても来るのは中国人か韓国人だろ
何が嬉しいんだそんなもん

東海道新幹線は京都経由にしました
次は東海道新幹線のバイパスとして中央新幹線を作りましょう
中央新幹線は奈良経由にします
日本全国に新幹線を敷いて国土の均等発展をさせましょう
ちょっと時間が経ちすぎました、４０年経過しました、中央新幹線はリニアにしよう
京都は新幹線を作ってあげたのでもう必要ないでしょ。
先生が佐藤君と田中君にそれぞれチョコをあげることにしました
佐藤君の分を持ってくるのを忘れたので田中君の分だけ先に渡して佐藤君の分は明くる日持ってくることにしました
明くる日に佐藤君の分を持ってきました、田中君が、美味しかったから佐藤君のチョコを寄こせと言い出しました、佐藤君に味なんて解らないから味の解る田中君が食べた方が良いと田中君は勝手な言い分で佐藤君からチョコを奪おうとしています。
田中君を京都に見立てるとしっくりくる。

>>493
・新幹線で京都へ行って新幹線で来た道を帰るだけの京都ピンポイント観光
・新幹線で京都へ行って奈良へ回り奈良からリニアで帰る古都周遊観光

片や一都市で片や二都市。
観光市場にとってどっちが魅力的で効果的かはバカでもわかる話。

京都にとってそれは魅力的では無い
京都ピンポイントの客が奈良に行ってしまう
京都にとってはデメリットでしかない
観光客で腹を膨らませた京都が利用者や市場の目線に立つわけがない
北陸新幹線とリニアを京都に集めて一大観光都市の関西州の州都にするとか企んでる京都なんだし。

>>501
だからなに？どっかのバカが言う
新幹線もリニアも京都に集約で日本バラ色
みたいな理屈を否定してるだけだが。

京都と奈良を等価と考えているだけで最早なんというか・・・・
奈良の見所と京都の見所、圧倒的に京都のほうが多い。観光客の数も段違い。
田中君と佐藤君、という発想がもともと間違い。
身長190センチ、体重100キロの青年と150センチ、45キロの女の子に同じ量の飯を食わして体が持ちますか？という話だろｗｗｗ

「身長190センチ体重100キロの青年」なのは大阪。
京都くんだりは、たまたま途中にあるからおこぼれをいただいているだけで、
リニアの場合はそれが奈良になる。
なのに、まるで自分のために新幹線があるかのように勘違いしてリニアもよこせ
と言ってのけるあたり、やっぱ京都には部落気質が根付いてるんだなぁ。と思う。

>>500
まぁ航空券のオープンジョーなんてまさにそういうニーズのためにあるわけだからな。
ビジネスならともかく、観光を口にして一点集中主義を唱える奴はよほどの情弱だろう。

なぜ国は京都を選ばなかったのか
まずこの理由を考えるべきと思うのですが
経済効果や観光規模など誰が見ても京都のほうが上、国もJRもそれぐらいは知っている
なら何故ルートを奈良ルートにしているのか
その理由を考える方が一番大事と思うんですがね
答えによっては京都は全くの的外れの議論で独り相撲をしているだけですよ。

京都は敦賀に近すぎる。
福島のような事故が起きたら、汚染圏内になるのに、通過するだけで被爆しろというのは酷だ。
福島以前から関電のミスや事故隠しは起きてたわけだし、危険と判断したのだろう。

>>506
地域全体を考えるなら奈良の方が効果は大きいよ。底上げになるので。
京都のことだけを考えるのなら別だけどな。

東海は法令があるためやむを得ないとしているが、
法令上はルートをなぜ奈良市附近にしているのか
ルートを決めてから時間がたっている
ダムの例もある通り、確かに一度決まったものを変えるには
大きな困難があるけれど、何が良いかは昔と今では異なっている

普通の脳みそが付いてるなら、どう考えてもリニアを京都市内に通すだろ
天皇陛下や各国の国賓が在来線で京都にやってくるのも変な話になる
ブータンの国王も新幹線でやって来たから価値があったんだから
各国の国賓がリニア乗って、奈良で石の墓見て帰るのか？
これが日本文化ですと奈良の化石を見せて帰すのか？

リニアを京都に通しておかないと、各国元首、国賓に国の恥をさらすことになる。

ID:sFn1d+5xはスルーで

>>509
なぜ昔は奈良が良かったのか。なぜ今はそれが適さないのか。
昔と今は違うって、その抽象的な言い方じゃ何も見えてこんよ。

>>512
大阪のベットタウンと発展するどころか、現時点で急速に人口減ってる
リニアが来る時にはどうなってるのか？
東証一部上場企業はどれだけあるのか？
京都−滋賀間の方が現時点でも人口が増えてる、特に滋賀。

特に、東京の財界、富裕層にとって京都に通しておくメリットは高い
軽く１時間以内で京都の祇園に入って外国のビジネスマンを接待できるから。
こう言うのは数字では現れない、厳然たるメリット。
京都は戦前、戦中から大阪の財界人の外交の舞台になってきた事実があるから
松下幸之助物語でも祇園で陸軍大将を接待する場面が画かれている。
それが正に、東京の財界人にも出来ることになる。

よく、東京人以外の関東の庶民が嫉妬心から京都を叩くことがあるが
東京の財界人のためにも京都を叩くことなど許されない。
バブル以降、日本が停滞してるのはこう言うことまで庶民がウダウダ言うから上手くいかない
こう言うインフラの問題は、基本的に東京、大阪、名古屋、京都の財界の人間が決めればいいこと。
庶民がウダウダ言うから、政治も経済もおかしくなる。

>>513
文章が長いだけで、
「なぜ昔は奈良が良かったのか」
「なぜ今はそれが適さないのか」
の回答にはなってないな。

単に、「京都にとっては都合がいい」と言っているに過ぎない。
やっぱスルー推奨IDだわお前。

リニアで1時間かけて京都に連れ出すとかアホすぎ。
こんな接待、極めて限られた例かバカが脳内に設立した会社だけの話だろ。
そんなもんを理由に基本計画を否定するとか、ある意味長野よりひどいわ。

>>514
そう思いたきゃ思えばいいんじゃない、自分の都合の悪いことはスルーで逃げてればいいんだから。
昔から特別奈良が素晴らしい理由なんか書かれてないんだから。

木津駅でお願い。
高の原駅は微妙。
近鉄けいはんな線を高の原駅経由で木津駅まで延伸させればおｋ。

>>512
昔（田中総理以降）は国土の均衡ある発展が金科玉条だった
中央新幹線の法令には山陰新幹線や羽越新幹線、四国新幹線も含まれている。
その建設の是非は別にして、
今は宮城県の漁港復興の順位付けのように、必ずしも求められていない。

京都府の狙いとしては、首都機能（皇居）バックアップ候補地競争を見据えてもあるだろうが

>>515
そりゃあんたが祇園を利用したこと無い貧民だからでしょ。
その特異さと威力をしらないじゃん。
利用してみてどうだったか書かないと説得力無いじゃん。
自分の想像だけで「駄目だ駄目だ」って言ってるだけだから、否定前提の否定だね。
http://blog.livedoor.jp/jyunyoubaron/archives/51148278.html

世界のセレブのラリー・エリソンやジョブスだって利用してるんだから
彼らセレブが君より馬鹿だと思わないけど？

　ドドドドドドドドドドドド！ 　　　 　 　 |南| 　 　 　 　　　　　　　 　＿.　　　|南|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|都|　　 .＿　　　　 　 　 　 |南|　　...|都|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |勝|　　 |南|　　　　 　 　 　|都|　...　|勝|
　　　 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 .|利| 　 ..|都|　　　　 　 　 　|勝|　　...|利|
　 　 　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ.|￣　　...|勝|　　　　 　 　 　|利|(oﾉﾍ|￣
　 　　　 　 　　 　　 　 （＿・ |〈｀◇´〉 |＼　　...|利| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|./(∀・,,)|＼
　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　　 |＼Ю__∧　∧(oﾉﾍ.|￣（＿・ |/[､ー※]|＼ ⊂)_|√ヽ
　　 　（＿・ |/(ﾟ一ﾟR)＼　（　　（＿・ |＜▲´＞|＼ 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(´⌒;;
　　　 　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　　|＼ Ю ⊂) |√ヽ, （　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~,　（　￣ ~∪　）^)ﾉ 　 || || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´
　　　　　　||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　　 ||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;

>>515
基本計画に京都は無いってJRの社長にも言われてるしな。
一度ではなく二度も。

>>518
では、その均衡ある発展より優先すべきものが今の京都にあるのか？
と言えば、そんなもん無いんだよな。

>>519
で、そのために京都に寄ることで工費がいくら高騰するか考えたことある？
妄想で「ああなる」「こうなる」は民主党でも言えるんだよ。

>>521
奈良が特別素晴らしいと言う理由は書いてないね
俺はこう思ってますと言う、小学生の作文にも劣る。
全部論破。
東京の人間にとっても京都に通すことのメリットは大きいんだよ
よく東京の人間が関東に唯一無いのは京都と言うように。
東京が京都を手に入れるメリットは絶大、先のソースにあるように都銀の幹部でさえ無視できないんだから。
奈良に京都以上の料亭でもあれば話は別だよ？

>>519
で、そのセレブが京都に寄り道するための
追加工費を払ってくれるのかな？
一般利用者が払う料金に上乗せとか勘弁してくれよ？

>>521
メリットは>>489参照

寄り道がもたらす工費増加より、
京都を通す経済効果がもたらすJR東海の利益増大が上回るのだから、
運賃増大にはならんだろ。
関東の田舎者の京都コンプは飽きた。
都がまぶしいのはわかるが、少しは身の丈にあった発言を心がけて、
無茶な背伸びは控えるべきだ。

そんなに意義あるものなら、奈良を通さず、JR西日本が作ったらいいじゃない。

>>524
地形地質を無視したお子様試算に何の価値があるの。

>>525
京都を通す経済効果がもたらすJR東海の利益増大が上回る
ってのはどういう根拠？

奈良県は奈良に都合がいいからリニアを誘致しているのか、そうではないのか。
奈良ルートを薦める者は、理由は何なのか。

>>528
薦めるも何も、基本計画で奈良市付近を通ると定められている。

東海の社長も言う通り法律と計画で決まってるから
地方自治体では奈良市付近から変えようがないし変わることはない。

同じ場所に高速鉄道は２本も要らないというだけで決まった事だしね
国にとってはリニアも新幹線も同じ新幹線
リニアという名前だけが一人歩きして特別視されすぎ
国にとってみれば新幹線もリニアも同じ高速鉄道という１つのジャンル
例に例えましょう
A県の車両が旧型ですので新型に置換えます、全部置き換えるのに２０年掛かりました
さあ次はB県の旧型を置き換える番です、ですがA県に投入した新型車両誕生から２０年が経過しその間に次の新型車両ができました
B県にはこの新型車両で置換えを進めます、するとA県が怒りました、なぜB県には新型を入れてA県には入れないんだこれではA県は見劣りする。
これと同じです。

ああそうだな、元々京都南部（伏見区内）にリニアが通る予定だったんだから
洛中に住んでる京都の人は今出川同志社前か、妥協して京都駅を主張してたのに

今まで何の努力もせずに荒野になった奈良作がゴネだして
京都の伏見区内で妥協の合意が出来て良かったじゃないか。

洛中に住む京都の人にとっては、伏見区なんてだいぶ南方の僻地だしな
よく京都の人は奈良に譲るところは譲って伏見区で妥協されたと感心するよ。
奈良の人間にとっても、ずいぶん奈良市内から近くなって良かったんじゃないか。

>>531
法律の上では、200キロ以上で走れば新幹線だからな。
車輪で走ろうが磁石で浮こうが、そこを区別する線は引かれていない。
とは言え、新しい物ではあるから京都が嫉妬する気持ちはわからんでもないがｗ

長野は南アルプスルートに決まりかけの時に
それを阻止しようとして騒いだが、
京都は決まったことに不平不満を垂れて邪魔している。
正直、大人気無いし質が悪い。

そもそも奈良に決めた理由なんかない。
別に京都府南部だって条件はほとんど同じ。

>>535
だからJRも奈良市とは限らないみたいに言っている。
が、↓こうも言っている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120215/biz12021522330028-n1.htm
＞奈良市付近との表現に関し、京都側に京都駅も含まれるとの“解釈”が
＞あることについても「京都駅も奈良市付近というのは無理がある」と切り捨てた。

京都府内になるなら木津川市ぐらいまでが現実的だろうな。

>>535
「東海道新幹線」とは別ルートで東名阪を結ぶのが
「中央新幹線」の目的

京都駅を通したら、新大阪〜京都の東海道新幹線が、
中央新幹線に対する並行在来新幹線になるよね。

京都はリニアが奈良通ると観光客減ると思ってるの？本当に日本の文化の中心なら観光客は今まで通り東海道新幹線で行くとおもうんだけど

京都「京都経由に変更しろ」

三重「名古屋から20〜30kmになるが、当然ウチにも駅は置かせてもらうぞ。
　 　 近すぎて意味が無い？ウチに駅を造らないなら京都経由には反対だ」

奈良「京都経由に変更？それに俺が賛成するとでも思ってんの？」

滋賀「ぐへへへへｗ　僕んとこも通るからもちろん駅はできるよね？
　 　 だって、リニアは一県一駅ってのは既成事実だしねｗ
　 　 駅数増える？知らないよそんなの。通るだけなら公害だから反対ｗ」

東海「京都に通しても、客はどうせ新幹線からのスライドで市場開拓に
　 　 ならないし、鈴鹿も1200m級の山の下を掘るから費用工期が心配だし、
　 　 駅数が増えるのは嫌だなぁ」

政府「ちょっと基本計画の変更は難しそうですね…」

京都「ぐぬぬ」

奈良「ー￣)ﾌｯ」

>>537
たまに仕事で大阪から東京行くが、新幹線で十分だけどな。
東海・東南海地震がきたらリニアも新幹線もしばらく駄目だろうし。

>>539
観光客だけの問題じゃないじゃん、奈良は観光客の問題だけだけど
奈良に京セラもロームも村田製作所もあるの？
君の使ってる携帯電話の中身も京都の部品が使われてるよね？

東京中心に関東の財界人が利用するような花街や料亭があるの？
色んな意味で奈良に資格があるとは思えない、奈良に説得力なんて奈良の人間以外は誰も感じないよ。

>>542
お前が資格があるとか無いとか考えてもお前の中だけの話。
基本計画は奈良市付近となっているし、
当のJR東海もその方針に異は唱えてないし、
京都以外の政治家や財界人も異は唱えてないし、
ギャーギャー騒いでんのは京都だけ。
京都人が、自分で俺たちはすごいとか俺によこせと言ってるだけ。
しかも、これまで基本計画を放置しておいたくせにだ。
そんな京都を、その他大勢は総スルーってわけ。

　現　　実　　を　　見　　ろ　　よ　　。

>>542
それ以前にそもそもこの計画って東京大阪（名古屋）間の移動の高速化、また東海道新幹線のバックアップ的な意味合いが大きいんだけど、それわかってる？だから京都なんかに回すためルート曲げて時間かける必要ない

>>543
計画なんて変わるもんだよ、現行制度だって変わるものなのに
年金制度だって、何回も改定され現在に至る
その年金制度も根本的に変えようとしてるのに。
法律や制度なんて簡単に変わるもんじゃん、変わってあたりまえのもの
ちょっとでも法律を学んだことがある人なら分かるでしょう？

奈良の人間こそ現実見たほうがいいよ、何十年も前の計画をよりどころにしてるけど
その計画に書かれてる奈良市付近もあやふやなもんだし、絶対に奈良付近に通さなければないなんて
誰もそれに対して絶対的な価値観なんて持ってないよ、特に東京の富裕層はね。

>>545
料亭とか東京に沢山あるし、そういうVIPは車使うと思うが

>>545
で、基本計画は変わりそうなのか？

京都以外誰も文句言ってないのに、
京都の都合で基本計画が変わる
とでも思ってんなら精神科で頭診てもらえ。

>>546
それに対してはもうソースが出てるし、論破されてるじゃん。
それも含めて奈良にこだわらなければならない理由も、余裕も今の日本には無いと言うこと
奈良がそれなりの企業群や財界が利用するようなコンテンツがあれば話は別だけど
何もないのよ、日本にとって損失でしょ。

>>547
そもそも、全国が奈良の味方みたいな言い方が現実知らずでしょ
関西広域連合でも議題で取り上げられるのに？
近所の関西でも味方してくれる人がいなんでしょ？
ご近所でも味方が居ないのに、本気で関東や九州の人間が味方するとでも？
それこそ思い違いでしょ。

政権やトップが変われば方針も変わるのも当たり前ですよ、どこの国でも
ロシアもプーチンに変わって領土問題の方針が変わったでしょ。
方針や計画なんて永遠じゃないでしょ？

国の法令とか制度とかそういうものが変わるのは、

任意の後押しがある時
大物政治家が号令を出す時
官僚が利権を確保する時

のいずれかなんだよな。
たかが自治体レベルで動かすのは難しい。
橋下が苦労してんの見ればバカでもわかる話だが。

>>549
脳内変換乙
やっぱ精神科で診てもらえ。

俺は、みんなが奈良の見方なんて言ってねーよ。
奈良市付近ってのは基本計画で決定済みで、
それに文句言う京都に見方してる奴はいないって言ってんの。
だから基本計画が覆る要素は無いって言ってんの。

>>550
それは、あなたがそう思ってますってレベルでしょ
奈良が橋下の名前を出すのが滑稽ですけど。
広域連合にしても、もはや自治体レベルと軽く見られてないじゃん
大阪、京都、神戸で経済特区も獲得できたんですから。
奈良に通さなければならない理由は極めて希薄ですね。

>>551
>基本計画が覆る要素は無いって言ってんの。

それこそお前の妄想だろｗ
お前は総理大臣かよｗ
お前こそ脳外科行けよ、こいつ何様ｗアホ丸出しｗ

奈良がゴネない限りは基本ルートを変える理由がない。
奈良がゴネれば京都にもチャンスがあるかも

>>553
>>544を無視されてあれなんだが、所詮東京、名古屋、大阪の"中間駅""緊急停止用も兼ねた駅"って自覚ある？奈良を通すのは3駅の移動を円滑化するのに一番良いからで、別に奈良で何かしてもらおうというのは第一目的じゃないの

>>552
いや、地方自治体が国の制度法令を変えるのは難しい
ってのは、俺の思いこみじゃなくて厳然たる事実だから。
バカは何か例がないと理解できないかな？
と思って橋下を例に出しただけ。

>>555
>別に奈良で何かしてもらおうというのは第一目的じゃないの

じゃあ、奈良に通さなくてもいいじゃん、何いってんの。
その思想的なことも誰が言ってんの？誰が言い続けてるの？
政治家や政党が言ってるなら、政権交代やトップが変われば思想的な考えも変わるでしょ
どの思想が重要かなんて、その時代と共に変わるじゃん、価値観なんて時代と共に変わるでしょ？
そう言うのも継続議論する必要があって、永遠的な物じゃないじゃん。

>>553
いやだって、京都がギャーギャー言ってるだけで誰も変えようとしてないのに、
どこに基本計画変更の要素があるんだよ。
京都に国の意思決定権があったのはもうだいぶ昔の話だぞ？ｗ

>>556
普通に変わるでしょ
公共事業の歴史見ても、高速道路、干拓事業一つとっても計画なんて変わってきたんだから
馬鹿はお前だろ、何も例を出してないだろタコ。

>>558
何言ってんだかｗ
京都が国家元首みたいなこと誰も書いて無いじゃんｗ
政権や首相が変わったら方針なんか変わるじゃん、小泉さんの時も随分計画が変わったものとかあるでしょ
規制緩和一つとってもそうでしょ。
それまでは運輸関係の法律一ついじれなかったでしょ。

>>559
つ>>550

>>560
つ>>559

ああ間違えた。

>>560
つ>>550

だな。

>>557
3駅を結ぶルートが奈良を通す方が直線的で距離短いの。都合悪いところ無視しないでくれる？

>>550
でも基本計画ができた背景はそれに近いから見直されても不合理ではないわけで

橋下知事が行っているように国政に働きかけるのは当然
国会議員は国民の代表だけど選挙区民から選ばれるわけで

仮に>>544のように新幹線のバックアップだとして、>>518のように京都が皇居のバックアップ候補になるとしたら？

>>565
皇室はリニア使わないといけない必然性あるの？新幹線止まっても車は使えないの？政治、経済のバックアップの役割は非常に大きいけど、皇室の為だけにリニアのルートを京都通るように捻じ曲げるの？

>>565
でも基本計画を見直そうという動きは無いし、
費用を出す実質的な決定権者のJRが基本計画は奈良だと言っちゃうぐらいだし、
JRの相談役なんか京都に啖呵切って京都府の検討委員を辞めちゃうし、
計画変更は現実的には無理だろ。

それに、皇居って一般人がリニアで遊びに行くような所じゃないから、
御所が皇室のバックアップであってもリニアが必要という根拠にはならないな。

ご用邸だけなら必須ではないけどあった方がいいよね、比較の問題だから
思いつくところでは政治関係の利用か。宮内庁も事務所がいるし、バックアップ中にも来賓はある。

バックアップの選定が仮にあるとすれば、リニアのない京都はアドバンテージが減るかもね。
那須あたりがいいかもしれないし、奈良が立候補するなら新たに整備した場合で比較しようということになる。

ヒント：京都は日本にとって、最も特別な土地。

もうわかるね？

どこに通すべきかが。

日本文化の総本山、日本の総本山の京の都から、国家の軸がズレているなどという、

珍妙極まりない事態を看過するような日本人であってはならない。

だいたい、君たちが日本人であることに誇りを与えてくれる強力な根拠の一つとなっている

世界に冠たる日本文化の大半は8割方は京都に集積しているのだよ？

つまり、君たちが日本人であることに誇りをもてるのは京都のおかげなのだよ？？？

京都は、文化を筆頭に様々な分野で、これからの日本をリードしていくべき特別な存在。

それはとりもなおさず、「京都」という高潔な名が、わかりやすく指し示しているではないか？？

まず京都ありき。その上で、大阪、名古屋、あずま京都など、残りの要地をなるべく最短でつなげばよい。

これが、逆転していたら本末転倒だよ。嫉妬に狂い、大切なことを見落とさはったらあかん。

京都はリニア無くても新幹線で押さえてるので、
商売としては奈良に通して新たなパイを増やす方がおいしいんだよな。
しかもの事業、年間ウン千億の財政出動を国がやるのと同じ経済効果だから、
細かい口出しするよりさっさと計画進めて方がいいってんで、
国の方も注文を付け辛い。今更京都にしろとは誰も言えないよ。

>>569
君の極端な思想は一般には受け入れられません。極右みたいだな

>>569
京都ありきなら街中に国際空港でも作ってろよ

>>568
さらに話を進めれば、
京都にリニア駅がないために皇居のパックアップ地として那須などの他都市が選ばれ、
結果として首都機能バックアップも関西ではなく東北など他地域が選ばれる。
京都府の「関西広域連合で調整しろ」とはそういう可能性ではないか。
奈良県は地域のバランスを考えていて、
京都府は地域間競争を考えている。

>>573
京都にリニアができれば京都御所も皇居として機能し、
首都機能も関西にやってくるってわけか。
そうすれば、外国のお偉いさんは伊丹に降りて、
そこからハイヤーで陛下や首相のもとを回り、
そして伊丹から帰っていくわけだな。



　　　　　あ　　れ　　？


これだとリニア使ってなくね？
京都にリニアがあるか無いかなんて関係ないじゃん。

>>574
それは穿ちすぎ。交通の便は選定のときに評価項目に入ってくるはず。
天皇と直接会う外国のお偉いさんがハイヤーを使うというシチュエーションに限定しなくてもいいと思うが。
皇居は両陛下と家政婦しかいないわけじゃないから。
参考
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gonittei01.html

>>575
ハイヤーを使うというシチュエーションに限定してんじゃなくて、
皇室機能も首都機能も関西にある時、関西に直接やって来る要人が
陛下に会いに行くのにリニアなんか使うかよ。って言ってんだよ。

>>569
奈良だって都じゃん

アメリカさん用に作ってあげた京都迎賓館へは、へりで直行したしな

>>564
京都と東京を直線で結ぶと、名古屋駅は外れるけどな

JR東海が名古屋駅経由にこだわる意味がまったくもって不明
一宮あたりでも足りる

その方が建設費が安いし、新幹線と住み分けられる

>>576
鉄道は使わないの？でも海外から来る要人に限定してるだろう？
首都機能のバックアップも関西の可能性が高まるとはしたけれど、
リニアと同じで確実じゃないから、その他にある場合も考えてほしい。
首都機能に皇居を含むとしてまとめて決めると思うけれど、そうじゃないかもしれない。

>>580
その他にある場合って何だよ。
陛下は今でも年に幾度か新幹線を使っておられるが、
都が京都に遷るかもしれないその時に年に幾度か利用されるかも
というだけで京都に通すよう計画を変えろとでも言うのか？

今上陛下は、国民へ迷惑をかけまいとのお気遣いで
お召列車の利用を抑えておられるが、自身の存在が国家的事業に
影響を及ぼすことになれば、陛下は心を痛められると思うがね。

詳しく説明しろと言われても困るけど、打合せとかいろいろあるだろう？
やっぱり皇居には両陛下と家政婦だけでいいと思ってるんじゃないか？

心を痛めるから奈良ルートがいい、ということは政治利用だろ

皇居が京都に移るから京都駅ルートにしろというのは順序が逆
京都駅ルートにすることで皇居のバックアップに選ばれやすくなるだろうという話であって。>>573

>>582
説明できない＝わかってないってことだな。
しかも、「バックアップに選ばれやすくなるだろう」って、
完全に京都のためだけのロジックじゃねーかｗ
皇室をこんなロジックのネタに使おうなんておこがましい奴だ。

それに、リニアは1編成1000席が1日100往復する代物だが、
その客のほとんどは「打合せとかいろいろ」には関係無い一般人だ。
「打合せとかいろいろ」なら便利な新幹線を使ってなさい。

御所があるからとかいかにも皇室重視に聞こえそうな言い方だが、
結局はリニア欲しさが先で御所云々は後付けされた理由なんだよな。

でもまぁすでに奈良ってことで計画は決まってるし、
京都経由になることはほぼ有り得ないからどうでも良いけど。

>>583
京都のロジックなのは当たり前だろ。
さらに関西のロジックへという話が>>573

JRのロジック＝利益
奈良のロジック＝奈良ルート

それにまだ順序が逆だな
関係者が利用するからリニアを作るのではなく
リニアがあって便利だから選ばれるという話なんだが

つまり奈良にリニア駅ができれば奈良の立地について評価が高くなる。
ただ首都機能の代替地として他の候補よりも優れているかはわからない。

>>584
皇室重視の考えなら尊重されるというのは何か違う発想だな
皇居についてEZ/2eAIcがつっこむものだからそればかり説明したけど
基本は京都が２１世紀を生き残るための方法だろ

京都市内も学生が減っているからな。
いろいろと焦りもあるのだろう。

「錦の御旗」が商売に必要なのだろう

奈良と京都が争ってるみたいに勘違いする情弱が多いけど、

　奈良→奈良市付近って国の計画で決まってるので細かい位置を検討中
　京都→もう国の計画で奈良市付近って決まってんのに今更ゴネだした

であって、

　ＪＲ→奈良市付近は決定済みだから邪魔すんな

という情勢だからな。
京都主催の検討会にＪＲの役員も委員として在籍していたが、
京都に来い来いとあまりにウザいので啖呵切って委員会から引き上げた。
実際に造る奴（ＪＲ）が嫌がってんだから京都案なんて妄想ってのが現実。

古都(笑)の遺産で飯を食う観光しか産業の無い京都が、焦っているのが笑える。
古都にリニアは似合わんどすええ(笑)人力車でも引っ張ってろｗｗｗｗｗ

>>586
焦りがあるから京都府は勝ち目が薄くても反発も顧みず敢えて宣言したんだろうな

統計上は5,10年前とくらべれば定員増加のためか
京都市の学生は増えていて、率も全国平均（増加）を上回っている
京都の中心街で学生の比率が下がったということかもしれない。

>>587
細かい位置を検討してるのか？そのあたりは路車板のスレを見た方がいいか。
県知事はまだ絞る時期じゃない的なことを言ってた気がするが

JRが嫌がってるのは京都府が直接働きかけることじゃないか？
JRの相談役は国の計画に反する委員会に出ていれば立場がないからな
でも国策と利益がそろえば>>1の通り
「法律でここ（奈良市付近）を通ると明示されている。手続きにのっとってやるしかない」

>>588
市内総生産に占める製造業の比率が京都は名古屋より高いから、観光以外の産業もある。

長野の件と、京都の件
見事に駅不要論9割でワロタ、まあ当然なんだがな

ビジ+にあったリニア京都のもう一つのスレ、
とうとう落ちたんだな。

更新がちょっと楽しみだったのにｗ

>>590
どこのアンケート？新聞社？インターネット？

>>564>>584

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:05:41.18 ID:zeBasC0q
　　　　　　　京都──びわこ栗東
　　　　 ＿＿／　　↓　　　↓＼＿＿＿＿＿　 至東濃
　　　／　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　 ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
　　　　＼　　↑　　 ↑　　　　　　　↑　　　／
　　　　 　＼ ↑　　 ↑　 　　　　 　 ↑　　│
　　　　　　　￣￣＼↑木津平城山↑　 　＼
　　　　　　　　　　奈良付近　　　　↑　亀山付近
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ↑　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣


395 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:40:39.57 ID:Od4YrGkF
>>394
奈良県民だけでど現実的だと思う。
別に奈良県内にある必要ないと思うし、京都まで行く必要なけりゃいい。

>>590
不要論って言うけど、先行開業で都府県に一駅ってのが
フォーマット化されるだろうから、通る府県には駅ができるんだよな。
問題は「どこを通るか」。

チャネラーがイラネイラネ言っても駅はできるが、
京都経由になれば（ならないけど）滋賀も通るので駅は増えるけど。

>>578
どうせなら、御所の右下つぶして、オスプレイが発着可能な滑走路作ったらいいかと。
テニスコートあたりなら、夜な夜な雄プレイされてるから、ちょうどいいかと。

>>595
> 夜な夜な雄プレイ

アッーーー？

>>544
>>555
>>564
京都ルートが遠回りになるというのが情報操作だったことはすでに証明済み。
亀山通過を規定事項のようにしてあたかも遠回りに見えるように恣意的に曲げられた図を描いて庶民が扇動されただけ。
あたかも長野の諏訪ルートの時みたいに「ごねてます」と見えるように
実際には、京都南部の最短ルートがあるにはあるが、これはまったくの過疎地か住宅地しか通過しないルートで、
そこを中心に京都ルートも奈良ルートも上下対象の様な感じとなり距離的には変わらない。

新大阪を従来の新幹線に並行に進入させる方向にも拘ってるのも実は無意味の象徴。そのせい京都ルートは新大阪手前で不自然に屈曲してるように描かれた。
さも将来山陽リニアでも構想してるように見せかけてるがそんな話はどこにもないし、100年先でも夢の夢だろう。
たとい、京都から新大阪にまっすぐ入る方向だとして、そのほうが関空延伸も視野に入れられるし、基本法にある四国横断東九州新幹線につなげることも可能となる。

したがって、以前にマスコミ等から発表されて流布されたルート図は、あえて京都ルートを理不尽に見せるための工作でしかなかったことを皆が理解すべき。

東海道新幹線と中央新幹線
別の新幹線なのに同じどころ通ったら意味ないじゃん。

これがその実態。
http://chizuz.com/map/map126858.html

さらに公式の利用者便益と事業費の試算も次の通り算定されている。
京都駅ルート 　利用者便益2,070億円／年　事業費２．８８兆円
直線ルート 　　　利用者便益1,860億円／年　事業費３．１７兆円
奈良ルート 　　　利用者便益1,880億円／年　事業費３．４５兆円

どのルートが日本の国土の未来・国益にかなうか明々白々。

建設費3000億・6000億積み増して便益が200億/年低い路線に投資する「意味・意義・必要性」、どれかひとつでもあるなら示してみて欲しい。

>>598
ところがそうでもない。
リニアが京都に駅ができることになれば、大阪〜名古屋の東海道新幹線は特にのぞみを中心に意味を失うわけだが、(山陽直通需要は多少残るかもだが)
逆に路線負担が軽くなることから、敦賀以南のルートが未定な北陸新幹線を米原接続にすることが容易となる。
すると、現在京都・大阪か北陸を結んでいるサンダーバード、名古屋と北陸を結ぶしらさぎ、の両頻行特急の置き換えが可能になる。
すなわち、並行在来線に近い存在となるはずの東海道新幹線の新大阪〜名古屋は北陸新幹線の基幹として生まれ変わることができるのだ。

さらに、これにより、現在、２兆円と予測される小浜ルートの建設負担はほぼゼロに近く抑えられることになり、北陸新幹線の早期完成・機能確保にも資することができるわけ。

国土交通整備の予算は有限なのだから、効率を最重視すべきだと思うよ。

>>597
なに醜いゴネっぷりを正当化してんの？ｗ

直線直線言うけど、短きゃなんでも良いと思ってんの？
1000mの土被りでトンネル掘れば費用は高騰するし、
通過県が一個増える＝駅数が一個増えるから
その分さらに費用は増すんだが。

それに、基本計画ってのがあって京都の言い分は
それに反するんだが、これが「ゴネ」じゃなかったら何だよｗ

北陸新幹線なんて米原で乗り換えりゃいいよ

>>599
京都ルートはどう考えてもおかしい
この事業費の試算は京都が出しているヤツだろ?
だれがこんな試算を信じるんだよ。

京都が京都のために弾いた試算をどこまで信用するかは難しいが、
それ以前に>>599なんかサラリと　ウ　ソ　情　報　を垂れるんだからたちが悪い。
これ見ると京都の事業費が2.88兆円と最も安いことになっているが、
京都が弾いた試算でさえ

　京都→3.45兆
　奈良→3.17兆　

と、奈良の方が安い。

ついでに言うと、京都の利用者便益は、
仮にリニアが無くても新幹線による便益があるので、
リニアの有無による差＝リニアの便益−新幹線の便益　だが、
奈良の場合はリニアが無ければ高速鉄道による便益は著しく下がるので、
「リニアがある場合の便益」から「リニア以外による便益」を引かないと
フェアな数字にはならない。

そして事業者便益。
京都の場合は新幹線の列車�`数を90%減らせるとしているが、
これは京都絡みのお客がリニアに移って新幹線の稼働率が下がる
ということを意味している。
一方、奈良の場合は新幹線の列車�`数を50%しか減らせないとしているが、
これは京都絡みのお客が新幹線に残るので新幹線の稼働率をキープでき、
その上で奈良絡みのお客も新規に拾えるということを意味している。



もちろん、こういうことは　都　合　が　悪　い　ので
府の文書には載らないけどな。

>>604
もう情報操作ですらないな。ただの嘘。

やれやれこれだから都のぼんは

>>605
現状からの便益です。東京〜新大阪間の。
無理な計算はしていない。

奈良という有力ルートがある中で、
虚偽の推計をすれば、すぐにばれて立場を失う。

対等な対抗勢力のない原発推進用のデータとは話が違う。
奈良ルートを推す人には信じられないかも知れないが。

>>605
事業者便益は名古屋〜大阪間
確かにそこは意味を理解できない。経費とともに売上があり、利益も出ているだろう。

京都府は新幹線の運行経費が下がることを「便益」としているようだが、
これは悪質な印象操作だ。

利用者がリニアに偏る→新幹線の回転率が下がる→資産（新幹線）が遊ぶ
ということによって運行経費が下がるんだから、むしろマイナス。
こんなわかりやすいまやかしはバレる奴にはもうバレてて、
だから東海は文句言いまくってるし京都に賛同する自治体も皆無。



>>608
「奈良ルートを推す人」って何だよｗ
推すも何も、法に基づく基本計画で決まってんだってまだ理解できないのかよ。

文脈で判断してほしいな。推す人とはこのスレで奈良推しのレスをする人だよ。
法律・計画があることと関係があるの？
まやかしが露呈して、東海が文句を言いまくってるとは、どのこと？

京都に賛同する自治体は知らないな。関西広域連合で話し合うと奈良県が反発するのはなんでだぜ？
放っておけばいいのに。

嘘とまやかしで優位性を偽装か‥
かつての都も地に落ちたもんだな。

いやどっちもかつての都だから
嘘とまやかしはどのことなんだ。

>>612
駅の建設費についても、奈良は地上駅（350億）を検討する
って東海が言ってんのに地下駅（2200億）で試算出してるからな。
偽装もいいとこだよ。

それは去年の試算だからだろう。>>614がわかるように地下駅と明示してあるじゃないか。

「去年の試算だから」という理由なら、古くて実情と乖離した数字でも
今年の提言の根拠として使ってもいいってのが京都の考え方なのか。すげぇな。

主張は基本計画に背いているわ
便益にないものを便益と言ってごまかすわ
正しいものではなくなった数字を修正せずに使うわ、
何なんだ？京都って。

>>600

弘法さんの罰にあたりなはれ

>>616
試算には手間がかかるしね。
自治体負担がなくなったから、駅が地上駅になったから、京都が誘致し始めたという批判もあったけど、
そうじゃなかったという理解もできる。
それに地下駅決定ではなくて、検討するという表明だよ。
比較するなら京都駅ルートでも地上駅を検討して可能であれば試算をしなければならないだろ？

「手間がかかる」という理由なら、古くて実情と乖離した数字でも
正しい数字であるかのように扱っていいってのが京都の考え方なのか。すげぇな。
ていうか、試算も引き算で済む部分の話なのに「手間」とは恐れ入るわｗ

>>619
基本計画は40年近く「奈良付近」のままで
京都も文句なんか言ってこなかったくせに、
JRが建設表明してからしゃしゃり出てきたんだから、
放置→口出しという意味は一緒だよ。

あと、「地上駅の方向で検討」だから、
よほどの課題が出てこない限り地上駅で決まりだな。

>>620
引き算だけでいいなら京都駅も地上駅にして変わらないだろう。
調べてみたら、地上駅が有力になりだしたのは提言がHPにアップされる３日前で、
提言は去年の審議内容の集約だろう。

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>621
放置していたとすれば、それが間違っていたということだろう。
だから今から見直す必要があるという。

てか、奈良or京都よりも三重県内は亀山市付近でほぼ確定なんだろうか？
四日市市やら鈴鹿市やら伊賀上野やら結構候補地は有りそうだが。

2011/12/8　←←←
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111208/biz11120819100027-n1.htm
＞コスト面を考慮し、地上駅の方向で検討したい
＞コスト面を考慮し、地上駅の方向で検討したい
＞コスト面を考慮し、地上駅の方向で検討したい

2012/2/1　←←←
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120201/waf12020112290014-n1.htm
＞奈良市付近と、京都駅を通すルートの試算比較も公表。
＞奈良市付近と、京都駅を通すルートの試算比較も公表。
＞奈良市付近と、京都駅を通すルートの試算比較も公表。



去年の12月の時点で、奈良は地上駅の方向に振れる。
↓
でも京都は、年も越して2月になってんのに
地下駅プライスのままの比較を公表してドヤ顔。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111214/waf11121422070031-n1.htm
＞ＪＲ東海に確かめると、必ずしも地上駅の方向で検討が始まったのではないという説明だった。
＞駅の形態を決めるのは環境アセスメントで、（名古屋から）西のアセスメントはまだ先のことだから、
＞（これまでと）基本的に変わっていないということ。
＞だがニュアンス的には地上駅も検討されているのかなという感触だ。
2011.12.14 21:59

http://iketosi.seesaa.net/article/240229247.html
＞JR東海山田社長の会見動画を見ると、質問への回答のようで、
＞「…、名古屋以西についてはまだ先の話で、何も具体的に　何かとりかかっている
＞という話ではありません。ただ、同じ考え方（自己負担）で進めるということ
＞ですから、自己負担だと地下駅は非常に高くつきますから地上駅の可能性と
＞いうものも含めて考えていくことになろうかと思っております。」
＞と言っている。
2011年12月13日

奈良派の言うことは「基本法・法制で決定されてる」の繰り返しだなｗｗｗｗ

一県一駅という取り決めすら法の規定によるもの。
どんな過疎地を通過しても駅をつくらなくちゃいかんという道理がどこにあるの。
茨城の古河市民に焼き打ちにされるよ。

したがって京都ルートなら甲賀に駅をつくれば三重県の駅はいらないだろ。
なんなら駅間隔を40キロ以上あけるとでも追加法整備すればそれでいいわけじゃん。

人の作った法律は、時代と条件の変化でかわっていくもんだよ。

リニア中央新幹線建設促進三重県期成同盟会

会長：三重県知事、副会長：津市長、四日市市長、伊賀市長
理事：桑名市長、鈴鹿市長、いなべ市長、菰野町長、
　　　　三重県市長会会長、三重県町村会会長
監事：亀山市長、川越町長
幹事：木曽岬町長、東員町長、朝日町長

知らない名前の市町もあるな

>>627
経営の人間が「非常に高くつきますから」と言えば、
それは問題が無ければ地上でやると言ってるのと同義だよ。
地質、地盤、環境アセスメントなんかで問題が無きゃそうなるさ。

>>628
無知は喋らん方が恥をさらさずに済むぞ？

法の規定で一県一駅となってるんじゃなくて、
「地域振興に資すること」という要件が法律にあるから
どの地域（県）にも駅が造られることになるんだよ。
だから「三重県の駅はいらないだろ」じゃ済まないし、
東京〜名古屋では「○○の駅はいらないだろ」どころか
初めは自治体負担って話だったが結局JR東海負担で
造ることになったりするんだよ。

知ったか書いて恥晒す暇があるなら、
どっかの議員なり省庁に基本計画を変えろって投書でもしとけ。
かわるかわると唱えるだけじゃ変わらないぞ？
投書しても変わらないけどなｗ

京都の試算は信用できないというけれど
奈良ルートに計画を決めた試算があるかといえば、このスレにはソースが出てない

奈良市付近は基本計画で決定済みだから、
試算があろうが無かろうが誰かが計画を変えない限り
リニアは奈良を通ります。

でも、いくら京都が「京都が得します！」ってことを試算しても
それじゃ計画は変わらないよねって話。

>>624
放置というのは京都市が放置していたという意味だろう？

>>628
お前甲賀から三重県内のアクセスにどれだけ時間が掛かると思ってるんだ?

結局最終的には京田辺〜平城山・高の原あたりになると思う。
亀山経由なら京都奈良の府県境付近に、四日市から鈴鹿山脈を抜けて
滋賀県の南端部を掠めるルートなら京田辺付近になるだろう。

>>634
京田辺市ってリニア誘致してんの？

基本計画基本計画言うけど、
去年の5月に「奈良市付近」のまま基本計画から整備計画に
格上げされてるから、今は「整備計画で決定済み」が正しいからな。

ちなみに、京都が初めて誘致表明したのは2009年だから、
京都が誘致したがってるのをわかってて無視した格好だ。

奈良県も、大和郡山で進めるのを表明したみたいだね。
両府県を調整しなくてはならなくなる京都府との交渉が一切必要ないから、奈良市よりも南だとJRも計画を進めやすくなるだろう。

おそらく、北陸新幹線の京都駅乗り入れとバーターで、
リニアは奈良って最終結論になりそう(北陸の若狹ルートがこの時点で消える)

北陸新幹線は米原まで暫定開通して、大阪までのリニア開通後に東海道新幹線乗り入れか、
こないだ出た湖西線フリーゲージトレイン案のいずれかになりそうだ

>>637
東海は、奈良市「付近」の京都府南部もあり得る
という立場なので、奈良市内はあっても郡山案には乗らないね。

大和郡山はないと思う。
リニアの終点が新大阪である以上、現奈良駅より南はない。

>>632
それは誤解だな　全体として得します！
であって　京都が得します！
ではない。当たり前ではあるが。
奈良の得は減るかもしれないから奈良が反対するのは仕方がない

わしの気のせいか知らないが、この何十年かで京都の京都らしさが
悲しくなるぐらいに下落した気がする。

だんだん京都をつまみ食いする他所さんの町になっていく。

>>641
でもあの試算を分析してみると、
京都が得しますって内容でしかないんだよね。

利用者便益が増えるとことは全体として得しますって内容だよ

何も考えずに数字を棒読みすればそうなるね。
ほんと、リテラシーって大事だと思うわ。

京都府の試算で出した利用者便益について正しい理解をすればどういうことなの？

>>646
京都案なら京都駅の利用者が得をする。

たしかにその通りだけど、
試算したからどのルートがどれだけ得するか目安ができた。

どのルートが得かって、そりゃ「誰にとって」によって変わるし、
京都利用者にとっては京都ルートが得に決まってんだろ。
だが、京都利用者しか得しない。京都ルートじゃJRも得しない。

> 京都利用者にとっては京都ルートが得に決まってんだろ。
その通り。でもどれだけ得かわからないとほかのルートと比べられない。
奈良ルートなら、誰が得をするだろうか。

>>639
わざとミスリードするんじゃない。
「奈良市付近」とは、奈良市、大和郡山市、天理市、生駒市とその周辺市町。
名前の出てない京都府南部より郡山の方がはるかに可能性は高い。

>>651
あははは、あんたがミスリードされた洗脳被害者じゃん。マンションにこもって焼肉ばっかくっとったらあかんよｗｗｗ

>>17
黒御影石で「日本文化の墓石」として建てられた。
京都タワーがロウソクだから、わかるだろ。

駅が出来てからすぐ、祇園がハングル街になった。

>>649>>650
奈良ルートで得をするのは奈良の利用者だけじゃないか？

>>649
＞京都利用者しか得しない。京都ルートじゃJRも得しない。

国の計画で奈良市付近ってのは決まってて、そして金を出すのはＪＲ。
金を出すＪＲにとっても得ではなく国の計画にも反するルートを
「京都が得する」って理由でゴリ押ししようとする京都（むしろ狂徒）や、
それを支持する奴ってどんな脳みそしてんのか見てみたいわ。

リニアの終点がキタの新大阪だと、郡山や天理など南ににずらしたら遠回りになるはず。
亀山からまっすぐ新大阪を目指すのなら京都との府県境に近い所を通る方が自然。
確かに天王寺が終点なら郡山とか天理を経由するという選択も有りだけど。

>>655
京都が得をするのは京都の自己中な思考回路なのでどうしようもない。
問題は、京都だとJRが損をするということだろうな。

>>654
京都にリニア停めリニアの運行頻度を上げる方がいいのか、
京都に新幹線を停めて新幹線の運行頻度を維持するのがいいのか。。

経営的には後者が得。
リニアの経費は高いけど、大阪以西方の航空客を穫ってペイする
モデルが成り立つ。でも、京都に停めてもこうはならない。
なら新幹線を有効活用した方が得じゃん？

たしかに京都へ集まるのは山陰線と滋賀県西部民と宇治城陽京田辺あたりの短距離通勤客ばかりで、長距離から集約する駅じゃないな。
山陽山陰方面も今は大阪新大阪が事実上の起点だし。
となると京都客は観光客だけか。

>>7
都道府県に１個どころか、現実は「藩」ごとに１個作れとねだってるしw
隣の藩にだけ空港があるのはプライドが許さない。

>>642
デフレと経済悪化と少子化による観光客とビジネスの激減
州都争い
原発と地震不況
外人観光客の激減
マイナス要素がテンコ盛りの中唯一活気付ける事ができるのがリニアだからね
所詮は金と利権なんだよ、いくら古都を大事にしますとか叫んでも目先の金にはホイホイ釣られる
奈良は町全体が遺産認定されているが京都はされていないしね
奈良は純粋に古都を守ってきただけ、そしてその奈良に沢山の人を呼んで見て貰おうという
京都は表向きだけ古都を守って近代的なものを沢山作り景観破壊して新幹線で無造作に観光客を増やした
そしてもっと人を増やして観光立国にするとか相変らずの自己目線だけでリニアを欲しがっている。
こんな京都が古都を主張なんて吐き気がする。

まず関西広域連合で他地域との交通拠点を１つ集約して欲しい。
新大阪しかないとは思うが。

>>661
京都の大多数の場所は…
古き良き
昭 和 の
街並みだよなぁ。
江戸時代が残ってるとこも一応あれど。
先の戦争ってやつでほとんど江戸時代までに一旦更地になってて、室町時代以前の建物は珍しいわけで。
伏見区や西京区など洛外なんて、多摩や北摂とほとんど変わらんというか、そこまで大阪というか。八条から南もチョンの街。

>>662
首都圏や近畿圏ぐらいの都市圏になると、
集約すればいいってもんでもなくなってくる。

奈良には古都に相応しい駅舎を建ててほしいな
観光名所にもなるような

>>665
現奈良駅を原形なるべく維持ですね、わかります。

>>663
先の戦争って応仁の乱のことか？ｗｗｗ
太平洋戦争かと思って「？」ってなったぞ

JRが京都駅ルートで損する、奈良ルートで得する、とはJRは言ってないよね。政府も言ってない。>>1
どうするかはJRの経営判断だよ。
奈良を通れば京都駅ルートにしたときよりもJRは儲かると仮定してるけど本当かな？

>>661
「奈良は町全体が遺産認定されてる」とは、何の遺産に認定されてるの？

奈良も旧市内は古都だが、昭和以降に奈良市に編入された地域は単なる大阪のベッドタウン。

リニア中間駅作りすぎだろ、東京ー名古屋ー大阪だけで充分だろ
そんなに止める余裕があるなら、のぞみを静岡に止めろや

法律要件とか手続き上の障害とかいろいろあるわけで。

全幹法と国土法という最大の壁があるわけで
この法律を弄るという事は国を潰せと言っているのと同じだから
すべての都道府県に高速鉄道を整備して均等に国土を発展させ乱開発や独占を禁止しましょうという経緯で作られた
京都がやっている行為は独占扱いになる。

>>639
わざとミスリードするんじゃない。
「奈良市付近」とは、奈良市、大和郡山市、天理市、生駒市とその周辺市町。
名前の出てない京都府南部より郡山の方がはるかに可能性は高い。

京都は特別扱いされて当然みたいな思考回路があるが
これが叩き潰されると考えると胸熱だな

63 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/02/16(木) 15:55:35.15 ID:yttgjZVT0
　京都の経済界の連中がゴリ押ししてるんだろ
　いわゆる旦那衆ってやつら
　舞妓の処女権を何千万円出して買うような下衆野郎だよ

64 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/02/16(木) 16:07:53.26 ID:/XjhGcWO0
　>>63
　舞妓ってそんなこともすんの？
　花嫁修業に舞妓ってテレビでもやってたが
　広告で顔出したりしてるくせにただの売春婦じゃん

67 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/02/16(木) 16:15:43.29 ID:yttgjZVT0
　>>64
　舞妓ってそんなもんだろ
　今も昔も金持ちの遊び道具

>>672
法律を知らないからそういうものなのか、と言いたいけれど>>661とIDが同じだから疑ってしまうな
１．　国土法が壁としてるけど、どのあたりが壁になる？
２．　法律の手続きに則って決めた計画を変更する　＝　法律を葬る　じゃないよね？
３．　法律がそういう経緯で作られたとして、３０年以上前の高度成長期が終わる前、田中角栄の時代だよね。
４．　聖域を作らず、事業の仕分け・見直しをしようという考えもあるよね
５．　京都の行為は独占・・・経済的な合理性を比較項目に入れるべきという主張は独占？

>>673
ミスリード乙
それはお前の中だけの定義。

リニアの駅が奈良市内か市外かは大した違いではないが、
奈良県内か県外かは議論を呼ぶ余地がある。
そこでJRが「奈良市内としか書いていない」と言った時、
これが何を意味するかはバカじゃなきゃわかるはずだ。

JR東海が困難と言ってるので、JR西日本がやったら良いのか、京阪にやらすべきか・・・

>>670
のぞみ静岡停車厨乙。

天皇を京都に戻せば可能性あるで

なんだよ、リニアを田舎の県に止める余裕があるなら、
のぞみを1時間に1本ぐらい静岡に止めてくれてもいいだろ

ひかりとこだますら満席に出来ない静岡にのぞみを停めるのは、乗客の時間を奪う行為だというのを分かってくれ。

静岡なら、
東京行くのも大阪行くのもたいして時間かからないじゃない。
1時間30と2時間30って。

移動時間的には十分だと思う。何の不満があるんだか。

西方面行くのに、名古屋でのぞみに乗り換えるのが面倒なんだよう

だったらひかり使え