【労働環境】29歳男性の過労自殺認定　システムエンジニア　残業137時間、気分感情障害発症［12/02/14］

２０１０年１１月に自殺したシステムエンジニアの男性＝当時（２９）＝について、
渋谷労働基準監督署（東京）が過労による精神疾患が原因だったとして労災認定
したことが１４日、分かった。遺族代理人の弁護士が記者会見して明らかにした。

弁護士によると、男性は０９年に東京都渋谷区のＩＴ企業に入社し、
ウェブ開発業務を担当。
１０年９月に納期が厳しい仕事に従事するようになってから、
睡眠障害などの症状が出始め、同年１１月に自殺した。
１１年７月に遺族が労災申請していた。

労基署は男性の１０年１０月の残業時間が１３７時間に上り、同月ごろから
気分感情障害を発症したと認定した。
会見に同席した男性の父親は
「労災認定を受けてほっとしたが、息子がこの世にいない寂しさは拭えない」と
声を詰まらせた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120214/crm12021414350012-n1.htm
関連スレは
【行政/労働環境】「パワハラあった」労災逆転裁決…JR職員自殺［12/01/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326859098/l50

ＳＥの代わりはいくらでも補充できる。
　　死んだら別の雇えばいい。

以降残業自慢は自粛でよろしくお願いします

この分野に進まなくて本当によかった

>>2
その前に、お前はハロワに行くとこから始めろ。

>>5 お前こそハロワ行け！

自殺するくらいなら退職しろや、と思うが
退職することすら思いつかないくらい病むのかな

デジドカ

オレなんて「ボーナスカット」「女上司がムカツク」「サービス残業」などが理由で
この１０年で３回も転職したわ、仕事で自殺なんて考えられん。
人生楽しく生きようや！

仕事があってないんだから辞めたらいいんだよ。
民主政府が言ってただろ、雇用の流動化で仕事にすぐ就けるって。

以下社畜のサビ残自慢禁止

ちなみに、労災認定されると労災保険がいくら位支給されるの？

>>7
ここまで押しつけられているとなると、断れない性格か、ブラックで断れない環境だろ。
自分がやめたら部下が困ると責任感じるもんもいるし、時間がなくて転職先をみつける時間もない。
お客は、完成まじかで簡単に仕様変更いってくる、プログラマからはブーイング。
納期急がせるわ、それじゃあ安定したもの出せないよ〜の板挟み。
それなのに役員は、金にしたいから押しつけ。
そんで、つぶれてしまったんだろ。

137時間残業ぐらいいってしまうことはあるけどなあ。
平日22日＊5時間で110時間。（9時〜17時＋5時間。夜10時で終わる。）
本来休みの土曜日に休出すれば、8時間＊4日で32時間。
死ぬような話でもないな。

暇すぎて自殺したいわ

>>7
こういう自殺は突発的発作だから、考えるとかそういうレベルじゃない
普段は「辛いけど辞める程じゃない、辞めた場合の手立てが無い」とか考える

会社の責任は？？　どうなっているの？

はっきり言って今こういう会社しかないと思うんだけど
日本のサラリーマンが過労死で全滅する日ももうすぐだと思うが

自己責任だろ。オレなんか９時出勤で夜も１１時くらいまでいるぞ

良い物作ろうとか考えちゃ駄目。
妥協の産物を押し付けられるぐらいじゃないと
SEセールスエンジニアなんてやってられないだろ。

今のうちに言っておく
過労死はストレス耐性とか体力やら個人差あるから社畜のサビ残自慢は無意味

8時〜翌朝8時までの当直（5時間の仮眠）が三日間続いて8時〜２０時の日勤で
やっと家に帰れて、月に二日しか休日のないシフトのバイトを半年やってた！

>>14
頭をそれほど使わない仕事なら楽だね。

どこの会社か公表しないとなんにもならん
特にITはな
自殺しても戦死くらいにしか思われないから
経営者に反省がない

経営者を殺すぐらいの事件にして欲しかったな。
チキンめ。

137時間で自殺とか。甘ったれてんじゃねーよカスww

>>2
生きてるウチにそれを言えばいいんだよな
「俺意外雇っても結果は同じだ
おっともうこんな時間だ今日は帰るぜｱｰﾊﾞﾖｰ」

万年定時の残業代０円の俺とどっちがいいのかねぇ。適度に残業はほしい

>>1
俺もSEで1月はそれくらいだったな
残業じゃなくて通常の勤務時間だけど

>>7
SEは仕事の断り方や退職の仕方が分からない半知的障害者みたいなのがたくさんいる
やっぱ高卒クラスの程度の低い人材に高度なことをやらせようとする日本のIT業界のシステムが駄目だと思うね

俺も設計SEとして現場入ったが、
鬱になって現場やめたよｗ
悪化する前に脱出しないとやばいよなｗ

社名は公表すべき

経営者って凄いメンタリティだと思うよな

おまえ　自分の部下が自殺したらどう思うよ？

>>33
いい奴はみんな死んじまうのさ

時間より仕事のしかたに問題があるんだよな。
200時間残業とかだと、かなりだらだらやってるんで大丈夫だったりする。
80-100時間あたりで、びっしり仕事やってるやつが危なかったりする。

残業月１３０時間で自殺ｗｗｗ
生命力無さすぎｗｗ

>>6
人は真実を言われると火病るものじゃのう

>>19

それは中抜けがあったり、実質待機遊びみたいな仕事が多いんだろう
仕事も楽でストレスも少ないような。通しはそうそうやれんよな

自慢してるヤツははやく首釣ってこいよ。自慢なんだろ？

過労死する奴はアホ

>>40
再就職なんて
年齢制限で無理じゃん


やめたら無職で死ぬ
続ければ過労死

これが日本

>>38
この手の仕事はストレスがやばいからな
仕事が何らかのソリューションを扱ってるわけだから常に悩んで片づけるのが当たり前
教育環境も最悪だから技術的なところをカバーできる熟練者がいないのもざら
悩み抜いて自力で勉強してうまく片づけても周りから崩れる様に仕事が降ってくる
できるだけちゃんと帰ろうと仕事の密度上げると仕事にしか目が向かなくなって
いつのまにか精神を病んでくたばってる

相変わらずの3k職場・・・(-人-)R.I.P.

言われたことを真に受けてへーこらやってんじゃねーよ

労働者の権利をちゃんと主張しろ

死んだり仕事こかせば、容赦なく外国へ中国韓国インドに持っていかれる嫌なら岩にかじりついてもやる。前のめりに死ぬか引き込もって死ぬかの違い

もやしっ子を雇うのがわるい
根性と体力のある学生ラグビーの主将とか箱根駅伝の選手をやとえ

>>14
過労死認定の場合の残業時間は、週４０時間勤務が前提。

従って、９時〜１８時＋５時間＝２３時退社となる。
また、正月・祝日も出勤する前提での計算。

過労死するくらいなら、社長や上司、派遣・常駐先の現場責任者を殺せ。
エンジニア諸君！君等が死ぬ必要も理由もないのだ！

8:30-17:00で残業ゼロの俺には縁のない話だが、
長時間労働をいとわず働く人がいないと日本は成り立たない。

がんばってほしい

三菱ふそうで残業２００時間以上やってる人いたけど、どうなったかな

>>49
おまえが日本のために無報酬ではたらけ　人におしつけるな

SEは、人に嫌われたくない欲求が強い人には向かないね。
冗談抜きで死んでしまう。
俺に気に入らなければクビにしろ、くらいの図太さが無いならやめておいた方が良い。

最近多いな気分障害

何人か相手にしてるがいまだにどんな病気なのかよくわからん

人格障害の場合は極端な性悪に病名をつけただけだと悟った

給料変わらない上に雇用枠削って従業員が経済活動するための時間すら与えない
サービス残業が日本を衰退させてる一番の要因だと思う

F社凄かったなー
家に帰る気力もなくなってネットカフェで寝泊まりw
年末年始もなかったし。そんな中、
社員は残業規制とかで休むから、
協力会社とゆー名の奴隷は余計に
悲惨なことに。

D社では飛び降り自殺があったけど
隠蔽がうまくいって全く騒ぎに
ならなかったなぁ。

>>36
これは、認定事実であって、実際の時間はもっと長時間です

会社なんかの横領事件でも、実際の被害額は裁判所が事実認定した額よりも多額であるのと同じ
こんな常識的なことがわからないってことは君は社会人経験がなさそうだね

日本のためにがんばってほしい
甘えないでほしい
俺は無能だからバイトしてるけど俺のためにもがんばってもらわないと

>>52
これって、「八方美人」というか、他人に嫌われる事を異常に恐れる「チキン」な人
この手の奴に共通してるのは「信念」が全くない
自分独特の「行動原理」がない人
こういうのは、簡単に裏切るし、裏切られる
実は、誰からも信用されていない哀れなお方
こういう鬱陶しい奴、結構います
上にとっては都合のいい取り替え可能な部下
みなさんも、こうはならないように気をつけましょう〜

つまり、媚を売ってるような奴だ

１３７時間てたいしたことないな。
土曜出て１０×４時間で、平日５時間ならあるな。
見込み残業時間以上に、だったらスゴいけどな。
ストレス耐性・超過とか体質、メンヘル持病もちならヤバいだろな。

プログラミングは裁量労働制の対象外です by 最高裁

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20111129185940.pdf
>プログラミングについては，その性質上，裁量性の高い業務ではないので，専門業務型裁量労働制の対象業務に含まれないと解される。

解説はここで
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9c85.html

ニートにはわからん話やね

月に残業137時間ってことは、急性期病院に勤務してる医師・看護師のほとんどは自殺したら過労死認定とれるってことか･･･
胸熱だな

単に現代社会に適応出来なかった者の末路

たぶん時間だけじゃないよな。IT業界の現場の追い込まれっぷりったら、見てて気の毒になる。合掌。

ITやめますか？人間やめますか？っていうレベル。

俺独立してから勤務時代の3倍ぐらい働いてるけど
ストレスが少なくなったのは時間のやりくりが自分でできるからだと思う

3倍働けるなんてリーマン時代楽だったんじゃん

一日５時間少しか
余裕じゃん
体力なかったからITいったんだろうけどまあもやしには無理だろうね
納期終われば楽なのに
入った会社悪かったなw

>>7
年齢と入社時期を見て中途だろう
後がないからがんばったんだろうが
おめーの変わり死ぬ程いっからWWW
おめえの席ねえからWWW

奴隷の鎖自慢スレ

>>7
退職じゃだめだな
暴力を使ってでも経営側に抗議をするべき

人身売買

>>72
共産党員乙！

他業種だが、一番忙しかった頃が、月580時間だったな。同期入社が540時間。
もちろん事務所内に寝泊り。しかも残業費0円ｗ
救われたのは人間関係。いつも、みんなで「こんな業界、担当プロジェクトが終わった順にやめようぜ」が
合言葉で、妙な一体感があった。逆に所内イジメがあったら自殺してたな。
皆、あの頃は、それぞれ違う業種に転職出来たんで良かったが・・・

あの業界も自殺だらけのブラック業界だったな。

まともな企業なら納期終わったら一ヶ月は楽させてもらえる
そこで勉強して次にいかす
たったこれだけ

うちの会社は社長がカッとなると殴る蹴るの暴力を振るいます

>>63
精神疾患を発症すればだろ

先月残業120時間だったが
仕事したくてたまらないんだが

使い捨ての最前線だよな
生き残っても、早死にだよなＷ
金稼げばいんだから、こんな特攻隊みたいな仕事
健康なうちやめたほうがいいよ〜

>>42
それってフリーランスじゃだめなの？

医療・介護とか国が少しは考えてるけど、この業界は国からも見捨てられてるからなぁ
あと未だにデスクワークだから大丈夫って考えのやつもいる

寝坊や遅刻したときになんて言い訳するか考えるんだけど、熱が出たっていう理由じゃ説得力に乏しいもんね。
自殺してしまえば相手も押し黙るほど立派な欠勤理由になるからな。

そんな人生にさせたゴミ親に金が渡るの？

>>80
40過ぎたら粗大ゴミ

>>85
お前がな

忙しくなって１、２ヶ月で死なれたら、
管理する方も大変だな。

時間外労働はやる義務はない
時間外を断ったことで解雇などといわたら暴力を使って抗議するのが労働者の義務である

この業界はちょっとスキルがあれば転職しやすいと思うんだが…
何故過酷な環境に付き合うんだ？

>>81
そもそも大卒なんて現場しらないから最初からフリーランスを考える奴は少ないだろ
労働環境だけを見ればフリーランスの方が人生としてはいいだろうな

>>89
この事件がどうか知らんが労働環境次第なんだよな
俺の場合ほぼ３ヵ月毎に業務も技術も違う案件にぶちこまれ続けた
そうなると技術者としてのキャリア形成ができないのよ
〜の経験３年に満たない状態が長く続く

>>65
ITだけじゃなくカスタマイズされた特別受注形式のところはヤバイな
工事進行基準で売り上げ計上してるところは顧客の立場が非常に強く納期の追い込み時は醜い
ゼネコンとかな

社名まだー？
近所だし見物に行きたい！

>>2
うむ
人月単価次第でナンボでも仕入れられる品

退職すればいいのに

死んだら負けだろ

会社辞めるな人生辞めろ
ゲートキーパー！

社名マジ希望
うちに引き抜きたい。グリモバに取られて泣き入っている。
ま、うちの場合ズルズルリリースが遅れるだけなんだけどね
労務管理厳しいから

>>46
ラグビーの主将なんて怒鳴るだけで馬鹿だろｗ
そういうのを客先に出すつもりかよｗ

過労死は避けたい

スレ読んでないけどブラック自慢が多いのでしょう？

>>32

電通国際関係

sage

ISIDか・・・

NRIには負けるかもしれないが、給与エエとこじゃん
なんで、あんなにゼニくれる会社を自殺で自己処理するわけ？
電脳ってのは、プロセッサーですが〜〜〜

processor
アクセント・音節pr?c・es・sor 発音記号/‐s?｜‐s?/
【名詞】【可算名詞】
1【電子計算機】 処理装置，プロセッサー.
用例
a central processor 中央処理装置.
2フードプロセッサー 《食品を高速で切ったり，つぶしたり，砕いたりする電動器具》.
3《主に米国で用いられる》 (農産物の)加工業者.

こん人は、自分を「フードプロセッサー」に放りこんだの？
ほら、バラバラになるがな〜
頭良いんちゃうか？
ええ大学出てると思うけど、こんな惨めな死に方するって、結果的に「うましか」君か〜ｗ

>>103
ISIDそのものとは一言も言ってないぜ

じゃ、そこの下請けか？
じゃ、安サラリーだな
惨めだな、いずれにしろ・・・

俺も東京に実家があって本籍もあればできてるんじゃないかな
鈴木宗男（松山千春はシラン）の特命を受けた匿名チームによる戦闘機開発（のちに心神と呼ばれる）の突貫工事の話

過労死は勿体ない。生きてればこそだよ。周りに文句を言われようが、マイペースに生きたもの勝ち。
そういう意味では、神との一対一の契約、キリスト教圏の欧米の方が生きやすいんだろうな。

俺も俺もの話でスマンが、ときの防衛庁は潜水艦を優先して俺はそっちに回った
よかったかどうか判らんが、まあ正しかったとおも
デモ戦闘機もせんといかんのうよ

ま、マスコミに情報（とくに大塩佳織）が漏れたからには任務遂行はできないな
全破壊オペに切り替えか？

一歩後ろに下がって俯瞰してみれば、どんだけ自分が阿呆だったか良く分かるのに

向いてない人が多すぎるし効率悪すぎる
業務知識ないやつにやらせるのはやめろ
ドキュメントがあればなんとかなるとかいうのもやめろ

ドキュメントを読んで理解する時間は工数には含まれませんｗ

>>110
前線で兵隊として働いていると全体のことなど分からないんですよ
指揮官である管理職は突撃しか言わないし

>>113
カンしか無い
そもそも上は横取りしか考えんよ

140時間？
そんなの公務員のうちでもチラホラいるぞ・・・
なんにせよ自殺までしなくてもいいのに

>>115
まったり140時間とカッツカッツで140時間の差

労働時間より人間関係だろう
なんせ理系の職場ってのは陰険なところが多い
一発その場で殴られて終わるよりネチネチやられるほうがダメージははるかに大きい

家事を５時間やる苦痛と数学の問題を５時間解く苦痛の差と考えると分かりやすい
ルーチンワークが殆ど無い苦痛

先日、[大東建託] という,アパート管理会社の、いかにも体育会系らしい営業の男が来て、
お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。
それによると、こちらの家から１５０センチメートルあけて、近接して建てるので、
こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、
また騒音でうるさくなるが我慢しろという。
それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらサイドの言い分
は考慮しないというのである。
ちなみにインターネットで｢大東建託の実態」で検索すると、遺産相続税逃れをエサにして、
「ねずみ講」まがいで、老人をカモにした、日本でも１〜２位を争う評判の悪い会社である。
ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。
実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。
助けてください。これは人権の侵害です。
現在建築中で、朝から晩まで耳元でガンガン騒音です。
一方的に迷惑をかけているのに、何の謝罪もしません。企業には社会的責任があるはずです。
ちなみにこの営業担当は「大東建託　滋賀支店」の男である。

今月は残業時間が20時間になりそう
ちゃんと残業代は出るとはいえ、さすが
にキツイ　マジ辞めたい
こいつの気持ちは痛いほどわかるぞ
おれといっしょだなぁ

残業２００、３００当たりまえで全額カネが出た俺の時代はとおいなあ〜

残業代出れば金入る分生活への安心感が出るんだよな
しかし今は残業代無しが普通
働いた分金もたまらず自分も成長しない苦痛しか残ってなければ死ぬしかない

４００とか５００いくと死ぬからな、俺みたいに
最高４８０だったかな、まあいまの老人にも若い奴にも無理だろ

やり甲斐と明るい未来があれば精神的にはまあまあ頑張れるけどね

【経済】日本電産、社歌を「月月火水木金金」に決定【ブラック企業】

　小型モーターの製造で世界最大手の日本電産（本社：京都市　東証一部上場）は
8日、太平洋戦争中に歌われた「月月火水木金金」を社歌として採用したと
同社ホームページ上に掲載されているwebマガジンで発表した。
　「月月火水木金金」は休日返上で働くことを歌った歌で、戦時中のラジオなどでヒット曲として流された。
同社には長い間社歌がなかったが、同社の永守社長の「社歌なんてものにコストを掛ける必要は無い」
として既存の曲からの選定となることが決まり、同社長の「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない。休みたいなら会社を辞めれば良い」
という理念に合致した曲として採用が決定した。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220235496/

毎日3.5時間＋土日8時間くらいか
休み無しってのがきついけど、好きでやってるならそこまで無茶でもないな
長時間労働よりも、長時間労働しなきゃいけない環境が厳しかったんだろうね

>>115
ほう、ヤバイんじゃないんですかそれ。

地方公務員がお茶飲んで過ごす140時間と、
奴隷が必死で過ごす140時間の差は大きいだろｗ

残業時間が問題ではなくて、通算した労働時間が問題だろう。
労働基準法って遵守されないんだよなｗスピード違反のねずみとり並みに取り締まれよｗ

>>116
俺、システム関連の仕事で民間から期限付きで派遣されてるんだけどさ、
公務員への印象変わったぜ。思ってたほど全然甘くない。
予算組んでる財政の連中なんて、本当に気の毒。

無駄に手間の掛かる仕組みにしてるだけだし自業自得だな

>>129
愛媛県香川県を伊予讃岐とよみ、予讃を組み立てる地獄があってだな

大変だな

技術者って大変なんだな
納期のプレッシャーってすごいわ

納期が短いなら人を増やせばよい。人が増えないなら納期は無視すればよい
それで解雇など不利益を被るなら暴力を使って抗議する必要がある

>>7
きっとデリヘル呼んで不細工が来てもチェンジって言えなかったんだろうな。

終電だと、こいつと同業者みたいなの多いしな。
決められた仕事が終わらないトロい奴がいるだけだろ。

何故みんな生き急がないといけない時代になってしまったのか。
1日24時間と人ひとりの能力はそんなにかわらないのに。
衣食住がみたされて，家族がみんなで生きていける人生が一番幸せなのに。
人間性を失ってまでの便利さなんていらない。

トロイ奴を好んで雇う会社があるもんなあｗ

向き不向きは確実にあるし差がもんのすごく大きい
実戦でなきゃわからない部分もある
ダメだと思ったら断るか辞めろ
向いてないやつは周囲に迷惑かかる

気が滅入る記事だ。

納期間近に応援入れてもスキル足りなくて仕事増やすだけなんてザラにあるし、難しい業界だと思う。

鬱だ氏のう

長時間労働は日本の美徳

という考え作った昔のやつら
マジで頭おかしい

鬱病ってただの甘え病だろ
カルシウムを摂って頑張って働けば乗り越えられる！

137時間は記録に残った分だけと思われ。
真面目な人が割を食う状況は何とかならんものか。

こういう人って真面目なんだろうな
ちょっとサボったり手抜いたり仕事やめたりしないんだもんな

>>143
現実は
酒を飲んでほどほどに仕事してほどほどに成果を拾ってもらう奴が出世する。

これなに？あははは

381 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/15(水) 17:35:55.52 ID:UfrglINri
電通と厚生労働省が強力タッグ結成。報道の自由終了へ。
http://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/entry/976326/

厚生労働省が、情報公開を徹底するのではなく新設したポストは何か。
「広報戦略推進官」つまり広報を戦略的に推進する官だ。
驚くべきことに一民間企業「電通」の矢野高行が兼業で任に付く。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これは２つの意味で大問題だ。
１つは
これから発表される情報が、発表主体の都合のいいように改変・アレンジメントされ出回った場合、
スポンサーを取り仕切る電通が背景にある関係上正しい報道が出来なくなる懸念。
２つは
厚生労働省関係の広報関係について、すべて電通の手中にあるということ。
つまり膨大な医療福祉などの広報関係情報が電通にコントロールされる危険性がある懸念だ。

能無しがだらだら残業してｗ

事務所で服毒自殺すればいいのに

>>136
なにカラオケで疲れてへべれけに成ってるのと同類だって？どういう意味だよ

>>148-149
ようNTT、自己紹介？

社名公表しなきゃ、報道の意味ないだろ
マスコミは何やってんだ？

電通国際だと

>>144

そのとおり
実際は、この数字の倍の残業をコンスタントにしてたと思われる

>>153
ISIDの下請けのようです

>>133
納期もそうだけど一旦動き始めると止めることの許されないシステムなんぞに関わると
精神的におかしくなりそうになる

ソースは俺な

>>156
別に、予備の部品を管理してればMTBFかなんかの低廉になるんだけどね
福島原発だって予備があると経営者が豪語してたじゃん、しかし実際には無かったの
部品も人材も

別に、クビになって済むぐらいの給料しか貰っておらず、
会社幹部という地位に居ない奴が、
プレッシャー感じるとかおかしいんだよ。
会社クビになるだけで済むし、ベストを尽くしたんならそれで良いじゃん。

責任取るのは偉いやつの仕事で、そいつらが本来の働きしないのが悪いんだよ。

下っ端が偉そうに責任持とうとか思わない事だ。
そんなに給料沢山貰ってんのかよｗ

>>158
そもそも偉い奴は人のせいにはしても責任なんかとらねえんだよ
あとシステムの場合自分の仕事が他人の仕事の進捗にももろに関わってくるから
周囲から自然にプレッシャーがかかるんだよ
自分のノルマ達成できないからしょうがないじゃ済まない
ベストとか簡単に言うけどベストなんか尽くすから仕事が増えるんだぜ
ベストの速度で仕事終えるとそれが普通だとバカ上司が勘違いしてその速度を常に要求される
お前みたいな常識で考えてるからストレス抱えておかしくなるんだよ

>>159
すぐオマエとか下に見る奴にマジレスしたくないけどさｗ

残業もそこそこに、定時で終わらせてこそベストってもんだろ。
アンタのベストって無理やれって事なんだね。

残業をしないで、何とかするのがベストだよ、理解してくれ。

>>158
SEは残業代がきっちり出て幹部職並みに給料もらってるよ
ただ適正のない奴であふれかえってるおかげで給料に見合った成果が出ないことに責任を感じて、さらに残業する
ことになるスパイラルで気が狂うだけ
実は残業代出さずにサービス残業で死ぬまで働けというブラック企業の方が壊れる前に嫌になってすぐ辞めるから
能力のない奴には給料なんて出さない方が良いんだよね

いいこちゃんは、いつも会社の餌食Ｗ
厄介者でも、会社にいられる環境つくればいいんよ
この世界、我がない人は精神的負担きついっしょ

糞馬鹿のマスコミ〜

文系は経営者にならないとマジで死ぬ
しかし、理系は経営者でもいいし、辞めたら本でも２ｃｈでも書けばカネになるの

>>160
>残業もそこそこに、定時で終わらせてこそベストってもんだろ。
それで済むと思ってるのが甘い仕事なんていくらでも降ってくる
自分の仕事が定時で終わっても関係無い定時で終わらせることが危険なのが分かって無い

>アンタのベストって無理やれって事なんだね。
断じて違う。俺だって人に無理して仕事させたくないし、したくない。
お前の言うとおり定時に仕事を終えると余裕があると思われ仕事が与えられる。
それでも定時に終わらせると仕事が増え以下スパイラル。

>>161
＞SEは残業代がきっちり出て幹部職並みに給料もらってるよ
そんなことありません・・・ソースは俺

＞ただ適正のない奴であふれかえってるおかげで給料に見合った成果が出ないことに責任を感じて、さらに残業する
＞ことになるスパイラルで気が狂うだけ
適正の無い奴ってよりも技術者ですら無い奴ばっかりだからね。
そんな責任感じる奴が多ければ残業のスパイラルになりません。
自分が無能ときづかないほどの無能がたくさん仕事をしてるからです。

＞実は残業代出さずにサービス残業で死ぬまで働けというブラック企業の方が壊れる前に嫌になってすぐ辞めるから
＞能力のない奴には給料なんて出さない方が良いんだよね
残業代が出ようが出まいが能力が無いからよそに行くことは考えません
能力の無い奴はできる人がやって勝手に潰れてくれるからそこにじっとしてます

>>30
大卒はスーパーフリーだから何でも自由にこなせるよね。