【株式/米国】アップル(Apple)株が500ドル突破 米企業で時価総額最大に[12/02/14]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
今のうちにさっさと売れ
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 10:01:30.32 ID:wi8xuB6Z
こういう報道ってフラグ臭が
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 10:03:58.09 ID:cIhEX3GE
韓国製品を駆逐してくれ
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 10:06:14.53 ID:dIUMqua3
1990年から2004年まで毎月淡々とアップル株を買い増し続けてきたキチガイは、
今頃大富豪になっております
馬鹿が周囲に流されて次々とアイホーンなんか買うから悪い。
iPadは電子黒板にとって最強の敵になってしまうんか?
ジョブズ亡き後この状態を維持できるのか
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 10:31:28.25 ID:5zDIOnbX
最初だけ おいしい投資の利益を得る人間わ
売りに出されれば 下がるので!
ジョブズは死んだ もう アップルに成長過程わ無い!
>>2 もう10年ぐらいずっと聞いてる
今がピーク、後は落ちるだけって。
しかしすごいなあ。
日本ではこうした企業は絶対出てこないだろうな。
既存の大企業によってたかって潰される。
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 10:37:40.03 ID:FgS0DzPd
すげえ
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 10:42:20.97 ID:S54kIQev
数年前なら時価総額50兆とかじゃんww
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 10:47:55.55 ID:f3Ltvxkn
ドルで見たら上がってるけど円でみたらさっぱりの株価か
ジョブズ復帰前後
5ドルぐらいであと何日で倒産だったのに
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 11:15:08.37 ID:Pf99ekqZ
>>16 そこまでは酷くない。
一番低い時でも数十ドルだよ。
後、その時も半年分の現金はあった。
若いもんはiPodが出る前のAppleなんかそこらの弱小企業だったと思っとるからのう…
>>20 特別と言うか新しい国だからこそってのはあるだろうね。
時価総額で米企業最大ということは、世界一はどこなんだ?
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 12:29:01.21 ID:FKFCmwc0
>>16 むかし、17ドルで買って34ドルで売ってしまったAAPL株を
悔やんでいる。
でも、107ドルで買いなおして500ドルいったから口座は5倍に。
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 12:36:38.11 ID:dIUMqua3
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 13:27:08.07 ID:kwI4CVHA
>>1 まさに虚業の極みだな
実態としてこんなに価値が無くても、話題性だけで買いが殺到して値段がつり上がる
Appleバブル万歳
中国アリババ本体が上場したらアップル余裕で超えるだろ
っていうか 中国工商銀行 国家電網 チャイナモバイル
シノペック等多数 アップルを凌駕する企業満載www
>>26 無知だな
AppleがバブルならGoogleはなんて言うんだ?
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 13:48:00.58 ID:eGWyQ0D0
>>25 ジョブズが死んでから三ヶ月が経過したわけだが、その間に株価は377ドル→502ドルと上がってる。
ジョブズ死去が発表された2011年10月5日のApple株価は、前日の新型iPhone発表が「5」ではなく「4S」
であったことを受けて355ドルまで下がったものの終値は378ドル、その後にジョブズの死が公表されて
時間外取引で377ドルに下げるという値動きだった。
>>26 収益と株価の関係でいえばアップル株はさほど割高と言う訳ではない。
それに現金で1000億ドル近く保有してるし、モノも売れている。
>>1 ジョブズの最高傑作はiPadやiPhoneじゃなくてティム・クックだと言われるようになるのかもね。
盛者必衰は理をあらわす
>>31 1000億ドルって凄いな。
かつてのMSより多いんじゃないの。
フィルはいつCEOになれそうですか?
つーかフィルがCEOになってやりたい放題のプレゼンをみてみたい
結局アメさんの経済がヤバいってことなんだよね。安定株を買いに走ってる。
>>12 ホリエモン「ソニーを買収して今アップルが出してるアイホンみたいのを出して2010年頃時価総額世界一の企業になるつもりだった。」
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 19:38:18.19 ID:XJnK33NG
何かがはじまっているね
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 20:25:01.40 ID:DOZkzFvZ
おいらの記念1000株、20000ドルだったのに500000ドルかあ。。。
でも売らない、記念品だし。
あれこんな儲かってたの、世界最強の企業になったか
ジョブズはやっぱり大天才という評価にならざる得ない
フォレスト・ガンプを思い出した俺はオッサン
アップルはMSやIBMのような安定性がないからな
十年後も今の勢いを維持できるかどうかはかなり怪しい。
>>49 「安定性がない・今後は落ちるだけ」
そんなの、1年前も、3年前も、5年前も同じことを言われてる。
それを毎回覆している。
それと、IBMやMicrosoftは、良くも悪くも老成してて、これから伸びる
余地がないんだよ。
>>50 アップルの成長はジョブズがいたからこそのものだ
ジョブズの残したアイデアが全てで尽くされば、
それから先どうなるかはわからない。
それに中国、インドからアップルを超える企業が出る
あるいはジョブズを超える天才が出る
という可能性だって十分にあるわけだし。
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 23:39:11.01 ID:AYO3cnNm
>無理でしょ。
クックの能力が凄すぎる。
盛田さんがいなくなったときと同じことを言うねえww
まあバブルが弾けるのをゆっくり待つさ
PERだ何だって理屈 20年前に散々聞いたよww
ソニーの劣化コピー会社の株がこんな高いわけが無い
ウオークマンと写メールと着メロのパクリ Iphon ww
>>51 実務的なCEOはクックが前からやっていた。
ジョブズだけの功績じゃない。
それに何年も前から同じことを言ってる人は、結局ジョブズが居ても
同じことを言ってるわけだ。
そう言う人は、Appleが没落するまで永遠に言い続けるのだろう。
そして「ほら、俺の予想は当たっただろうw」とね。
( ‘д‘)y-~~<アップルにあらずんば人にあらず
創業者のカリスマってのはどの企業でも大きいからね
どこか「こいつの会社だからしゃーない」って感じで下がついていく
それが無くなったのは痛い
>>51 Appleが持ち込んだのはソフトウェア文化だぞ。馬鹿な日本の某経営陣とかは「アイディアだけで成り上がったApple像」が刷り込まれてるけど、
実態はジョブズの持ち込んだNeXTの資産と強行した組織改革、人材育成の方針が大きい。組織として今のAppleはかなり優秀だよ。
そもそも他社が今の仕組み(AppStoreやタッチスクリーンUI、スマフォたタブレット)に変わる、
それらを一新するような革新が生まれない限り、今の市場原理は覆らないと思うけど。
そして他者にもジョブズはいない。
バブルすぎる
>>56 アンチから見れば、ジョブズなどどこにでもいる平凡な男で
MicrosoftやGoogleには掃いて捨てるほどいると思ってるからなあ。
そんな男におんぶに抱っこのAppleなど落ちて当然と思ってる。
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/14(火) 23:51:20.80 ID:AYO3cnNm
>そもそも他社が今の仕組み(AppStoreやタッチスクリーンUI、スマフォたタブレット)に変わる、
それマック時代に散々聞いたよww 結局ゲイツの窓に値段で負けた 元祖はパロアルトのダイナブック
ゲイツのほうがソフトだけ買えばいいから、ウインテルが競争で安くなり、マックは消えたw
アップル製品など生まれてから一度も持ったことないわ
もちろんituneも使わね
OS戦争のころと今の状況が同じだと思ったことは無いけど
そういう人がいるものだね
>>60 何もわかってないな。
昔はウィンテルの市場規模に対抗出来ないからコスト面で大敗北をきしたと言いたいんだろ?
今の現実は違う。部品はコモディティ化してiPhoneでもAndroidでもWPでもみーんな同じ部品を使う。
だからこそiPhone一機種で市場規模がデカイのが有利なんだよ。世界最大規模の大量生産大量発注でスケールメリットの王者だから。
こんな話この板にいれば耳にタコレベルだと思うが。
ベンダーの生産とファブレスの生産を勘違いしてる阿呆がいるな
>>60 PCの世界でもEBITAシェアは長いことAppleが1位。
PC業界シェア1位と2位の、HPとLenovo合わせてもMacに敵わない。
Appleが凄いのはiPhoneやiPadだけじゃないんだよ。
Macの業績も同業他社を引き離すくらい利益を出している。
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 00:10:14.94 ID:6zlOk6DA
ここは技術的な蓄積やら製造設備無いからなぁ
iPhoneブームが過ぎれば厳しいだろうね
>>67 任天堂もDSとWiiがヒットしてエクセレントカンパニーと言われた時代があったよな
技術的な土台が無いと崩れ始めるとマッハだわな
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 00:34:45.00 ID:uoRvdreB
>>67 OSからCPUからPC本体まで自社で開発してるのに技術的な蓄積が無いってことはないよ
自社OS持ってるところが他にどれだけあると思ってるんだ
OS作って維持するのってめちゃくちゃ金がかかるんだぜ?
>>67 ジョブズが来る前はあったよ
だいたい、イホンもニュートンのパクリだしなぁ
古参マカーから言わしてもらうと
あんまり手は広げない方がいいと思うが
>>71 ごめん、今のアップルはそれしてない
昔はモトローラやIBMとCPUを作ったり、シャープと液晶パネルの開発してたけど
今は半導体や液晶とか部品の設計は他社に任せるだけだよ
しかも、あの半島企業に
>>71 OSレベルから製品開発が可能なのってAppleGoogleMSくらいだからなぁ。
クラウドがどうこうっても結局はOSが製品最大の差別化要因なわけで。
>>71 開発はSamsungにおんぶに抱っこだけど
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 00:45:19.90 ID:uoRvdreB
CPUメーカー買収してなかったっけ?
>>74 OSは作ろうと思えばどこでも今は作れる。技術力の測りにはならない
サムスンやソニーも一応造ってるしね
>>76 開発が停滞気味
PPの財産すてたのが痛かったと思う
>>76 設計屋を幾つか買収してる。
昔、携帯電話設計をモトローラから学んだように、今はサムスンからSoC設計ノウハウを学んでる。
恐らくA6か7くらいから完全に自社設計になるよ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 00:56:29.49 ID:6zlOk6DA
ハードウェアの具現化は某半島企業に依存してるのは有名だわな
ソフトウェアにしてもAPIやフレームワークのレベルの低さが顕著になってるよね
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 00:58:10.85 ID:uoRvdreB
>>82 なんとくらべてレベルが低いの? アンドロ? まさかウィンドウズとか言わないよね?
>>79 知ったか喋るな
モトローラからはCPU技術だけで
携帯のノウハウなんて学んでねぇよwww
しかも、それすら捨てたしなwww
アップルは元々PDAとかモバイル機をジョブズ以前から開発してたんだよ
で、できたのがiPod touchやiPhoneなんだよ
原型は90年代にはある
>昔、携帯電話設計をモトローラから学んだ
・・・今ってこういう奴がMac触ってんの?同族嫌悪で吐きそう
妥当だと思うけどな。時価総額世界一の企業を批判する俺かっこいいって流れかいね。。。
>>84 お前がな。iPod携帯をモトローラと共同開発した時にiPhoneへ向けた携帯設計のノウハウを学んでる。
そもそもOSはどこでも作れるとか的外れすぎ。実用になる、商売になるレベルでのOS開発は困難だよ。SONYとかのゲーム機特化と勘違いもしてるよな。
加えて、とっくにコモディティ化してる部品製造を他社に任せてるという批判が現状から価値観ズレすぎ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 01:07:53.77 ID:6zlOk6DA
いつも通りiPhoneからAPPLE持ち上げだしたゆとりが叩かれる流れだな
いい加減ツマンネーしゆとり君は放置して建設的な議論をしようや
アップルって銀行殺しだよなw
資金は株で集めて、余ったら現金で社内保管。
銀行は手を出せない。
>>88 自分のレス読み返してみな。建設的なものは一切なく思い込みとオンリーだからさ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 01:11:28.83 ID:ntnA3vDY
>>91 MotoROKRの事じゃねーの
見当外れな事言ってて笑えるけど
>>94 MotoROKRだろ、、、恥ずかしいね君
>>93 見当はずれw
ROKR自体が携帯設計のノウハウ目的で全く成功させる気が無かったって定説だけどな。
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 01:18:16.90 ID:6zlOk6DA
痛いのが一匹居るけど放置しようぜ
無知なアホには絡むだけ無駄よ
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 01:24:20.64 ID:UrCX9pT9
今から買うのは怖い.
でも今から売るのも怖い.
はぁ。まあ内容には言い返せるはずもなく、結局レッテル貼るしか道はないよな。毎度お馴染みではあるが。まあお休み。
>>103 ゆとり君は一生アップル製品使わなくていいよ(^^;
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 01:29:53.12 ID:A4cySZMB
>>103 お前みたいなニワカがMac触ってると思うと吐き気がするわ、iPhoneだけ弄ってりゃいいからMacには触れるなよ汚れる
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 01:33:13.94 ID:6zlOk6DA
古参の連中は相変わらずキチガイだな
iPhoneからのゆとり君はアホなの分かってるんだから無視すらゃいいのに(´∀`)
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 01:39:47.02 ID:F5jWompM
はい論破w
ソースは?
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 01:40:31.45 ID:lEWJ29Vl
売り時だろw
日本人は真面目じゃないよ
日本の集団の中にいると、真面目に振る舞うだけであって
正義感や、道徳が個人の内部から出ているわけではない
そういうとこが、どうしてもキリスト教圏のように神との関係
から動けるタイプに対して弱いところ
中国人やらは、論外。
まだ人間にもなっておらん。
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 02:20:20.98 ID:KiBDbio3
大学群一覧大全集
◎国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀
◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 02:22:49.71 ID:ftMAUCEF
任天堂も3年くらい前このくらい行ってたよね
4万円台だった記憶ある
日本企業と違って儲けるシステムが完成してるから一緒にされてもな
>>89 お前は決算書も見れない馬鹿。
内部留保をどうやって株で集めるか説明してみろ。
それにしても最低限の知識もなしにこの板に書く奴がいるのは驚く。
ニュー速あたりから流れて来た奴が多い証拠だな。
なんか昔のSONYを見てるような・・・
Appleに技術が無いとかw
ここはバカの集まりか?
>>117 宗教戦争やってるとバカになるんだろうな
>>117 サムチョンと喧嘩してるようじゃ技術は無いわな
また上がったのかよ、すげーな
今でも無配なの?
>>117 ハードウェアしか見れてないという点で日本メーカーの没落した理由と重なるのが興味深いw
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 18:57:34.49 ID:roiupA4Z
なぜが重要人物が続々と辞めて行く
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 22:33:05.76 ID:7HXNO1pE
>>125 沈む船から逃げるのは当然
辞めれば株を高値で売り抜けるしね
マックVSウインテルと同じ 高いリンゴはいずれ売れなくなるww
株価は大損ww
Microsoftは10000ドルくらいしただろう。
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 22:43:33.35 ID:7HXNO1pE
>>117 OSはAT&Tを買ったw
CPUはサムソンから買ったww
アイデアはソニーからw
アップルには旋盤一つ無い ただの商社ww
Apple株高騰で、また一人のドザの気が狂ってしまったw
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/15(水) 23:16:06.77 ID:7HXNO1pE
300万円のNTT株
時価総額7兆円の光通信
1株1億のヤフー
ネットスケープ リアルネットワークス サンマイクロ AOL エンロン
人間ってバカだよなあwww
>>131 プラス、ITバブルの頃のマイクロソフトとシスコも追加。
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/16(木) 02:38:55.02 ID:R0iOb4vJ
OSはカーネギーメロン大のMachだからAT&Tは全然ちがうだろう。
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/16(木) 02:57:51.09 ID:PySrIyxd
ディズニーランド、マクドナルド、そしてapple
口には出さないけど皆アメリカに憧れがあるんだよ
131
ヤフージャパンはバブル期の高値を更新してたはず。
わざわざ高騰してる時に買うとかアホだろw
時価総額は企業価値ではないからあとで痛い目みるぞ?
アメリカは今住宅の次にくるバブルを作ろうとしてるが布石かな?
>>137 今がピークあとは落ちるだけ、そんな話をもう10年ぐらい聞いている。
まあ株価が上がる=バブルなんてアホが考えそうなことだな。
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/16(木) 23:13:18.38 ID:oU3RjFiQ
>やっぱりバカだったw
ここはお前みたいな投資する金のない貧乏人には関係ない!!!
>ヤフージャパンはバブル期の高値を更新
でもそれで儲けた奴は一握りだよ?
大部分は1億で買って1千万で売ってるww
光通信の21日ストップ安で7兆円が市場から消えたわけだからね
ジェイコム君みたいな天才でなければ普通は売るよww
iPhone5は秋だな
夏はiOSのアップデートで忙しいから
マウンテンライオンか
OSXの間違いだった
>>141
iPhone発売時にiPhone優先でOSXのリソースをiOSに割いたって
事はあったけど、通常のスケジュールで進む分には、OSXが忙しいから
iPhoneは後回しって事はないだろ普通に考えて。
馬鹿でかい企業なんだから同時に開発して進行するだろ普通…
まあ、iPhoneのアップデートの仕方見てると早々に発表される筈無いわな。
秋か冬とみて妥当。
ソフトが複雑になってるから大変だよ
いつかのMobileMeみたいな失態はもう許されない
たぶん、間は空けて万全を期すはず
146 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/17(金) 23:19:11.59 ID:EEPdC983
147 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/18(土) 01:09:51.95 ID:gGSNMcDV
>馬鹿でかい企業なんだから同時に開発して進行するだろ普通…
アップルはただの商社ww 社員はトヨタの1/8しかいない
技術者はトヨタの1/100くらい
仕様を書いてインドの外注に投げるわけだけど、いまはインドが奪い合いだし 時間がかかるよww
148 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/18(土) 01:16:35.51 ID:YKHgSGZX
マスコミだと思うけどリーク情報で株価があがって
嘘だとわかると下げて
最近このクリ返しばっかりだ
PER云々あるけど
チャートが直角に上がりすぎだし
インフラ企業じゃないのにこんなに価値あるのかって言う、、、
iPhoneの売り上げを考えれば当然だよ
あと5年は安泰だし
これ以上、大きくなって維持できるのか、
高所恐怖症にはなる。素朴な感情として。
で、素朴な感情は長期的にはたいがい正しい。
製品群は合理的に絞られてるし、
ライバルは少ない
まだまだいける
アップルは潰れそうになってマイクロソフトに出資してもらったから信用が上がったんだな。
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/18(土) 11:53:24.02 ID:gGSNMcDV
>あと5年は安泰だし
ネットスケープ リアルネットワークス サンマイクロ AOL エンロン
wwwww
>>154 懐かしいな
コンパック、ゲートウェイ入れば完璧だが
>>151 10年前から同じことを言っている。
そりゃあ何十年単位なら何時かは当たるだろうよ。
でも株を買って利益を出すなら10年前に買っておくべきだったよ。
>>147 外注とか適当な事な事言うなよ。
AppleもGoogleもソフトは全部内製だよ。
外出してるのはヘルプの翻訳位。
日本の会社との最も大きな違いね。
>>156 5〜6年前はたいした株価じゃない
最近が異常
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/18(土) 17:01:23.23 ID:VHJEvygv
アップル帝国はまだまだ続く
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 03:20:20.29 ID:AYCP7EeA
>>158 5、6年前と今の業績を比較してみろよ。
なぜ高いのかがわかるから。
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 03:28:12.39 ID:/4cMz9fa
日本みたい労使で会社を食い物にしましょうって社会とは別だからな
そういうのって最終的には働いてる人間が損するよね。
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 03:40:40.04 ID:0wpkrlA6
アップル株って昔業績が悪かった頃には1ドルとか2ドルじゃなかったか?
あの頃買っておいたら500倍って事?
>>163 最悪の時でももうちょっと高かったけど
2回分割しているから4倍してね。
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 09:01:11.06 ID:Fp8wEsl8
で、これから発展進化してゆけるのか?
それが今後の投資のカギだが・・・・・
任天堂を思い出すな
あれだけ持ち上げられても、現在の惨状だからな
製品ラインナップが極端に少ない上に新製品が年に一回だからな
一度つまずくと転がり落ちる
失敗したときの次案を用意してるように見えないし
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 09:27:58.16 ID:U1XFg9nN
>>166 本人達は十分に稼いだわけだし、次が無くなったときは製品と会社の寿命が尽きただけ。
淡々と潰れて消えていくだけ、あなたになんの得にも損にもならんのだから人の会社のことなんか心配することはない
>>167 そんな思考の人間はこの板にいる必要すらないよな
あんたはなんでこのスレ見てるの?
任天堂の製品は遊び以外に使えないのが痛いよなあ。
株札を使う仕事の人も一部にはいるかもしれないけどw
DSを出したとき、一歩踏み出してれば結構違ったか、
それとも更にドツボにはまってたか。
>>168 何の根拠も示さず、ただバブルと言っている人間ですらこのスレにいるからなあ。
明らかにバブル
他に良いのないからどいつもこいつも寄ってたかってる
>>170 根拠は多いぞ?
インフラ企業じゃないのに株だけが一人歩きしてる
これはニンテンドウも同様
両社に10兆以上の価値なんて無いしね、単なる予測成長で株上がってるだけ
PERだと妥当と見られるけど
チャートでみるとここ三ヶ月で100ドルくらい
直角に上がってる
PERでバブル判断より、単純にチャートで判断すると極めて危険じゃね?
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 11:13:43.39 ID:1Gj+ZP+c
>>170 ファンダメンタル的には光通信暴落時と同じだが?
金融機関は莫大な不動産負債を抱えている
発行株数に対して市場供給されている株数が極端に少ない
需給関係で極端に上がったIT株を機関投資家が売れば、アップルが22日連続ストップ安ww
>>166 任天堂にはスマフォが作れなかっただけだな。主にソフトウェア的にその技術が無いから。
App Storeや開発環境の一般配布といった次世代のプラットフォームに負けてるから参考にならない。
>>172 両者に10兆円の価値がってことはアップルにも10兆円の価値が無いって事?
正気か?持ってる現金10億ドルだけで、すでに10億ドルの価値があるじゃん。
>>175 現金あれば安泰って、、、
拓銀と長金は安泰だって言ってるようなもんだぞ
アホくさ
>>166 年一回と任天堂やSONY(のゲーム機)を同じに考えてる時点でおかしい。
例えば3DSやVitaはスペック完全固定だから、少なくとも4年くらいは更新が許されない。それで成り立つプラットフォーム。
iPhoneやiPadのような年一回の更新はこれから他社もそうなる。
部品や性能のコモディティ化で、毎月のように最新スペックのものが出てくる状況は既に終わりつつある。
加えて来年にはこれ以上の性能向上に対するユーザーの関心も徐々に薄くなっていく。
そういう現場認識が出来てないぞ
>>172 任天堂と同じという前提で主観論展開してる時点で論外だな。それ根拠じゃないし。
179 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 11:47:42.01 ID:1Gj+ZP+c
>>166 俺はMac VS ウインテルだなww
今回もアップルのほうが値段が高いわけだし 同じ結果と見ている
あの時は株価が1桁台まで下がったんだよねww
>>179 ウィンテルが基準かよw現状認識が出来ないにしても時代遅れにも程があるわw
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 12:08:07.57 ID:1Gj+ZP+c
>時代遅れにも程があるわw
全く同じですが??
システムを囲い込んで高値で売るアップル
仕様を公開して自由に参入できてコストの安い反アップル
ユーザーは安い物を求めるんだよ? これは経済の原則www
スマホも言われているほど売れてないしね
>>177 消費者はそれを毎年買うのか?
皆が金持ちなのか?
答えは明白だが
需要と供給を勉強し直せ
アップルバブルww
現金7兆円も持ってるんでしょ
>>181 >ユーザーは安い物を求めるんだよ? これは経済の原則www
iPhoneの方が安いんだけど?w
円はもってないんじゃかな
>>185 何と比べて安いかだろ?
プラン自体高いじゃん
なら他の機種に流れるんじゃね?
>>181 馬鹿だろ。ハードがコモディティ化した今、市場規模の大きさが価格競争力になる。
要するに今は価格面で滅法強いのがAppleやサムスンみたいなグローバルにモノを売る会社。
iOS搭載端末は去年だけで1億5千万台?規模で圧倒的に強い。
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 12:42:15.73 ID:6CcQvN4K
>>172 今の株高は金融緩和のせいでしょ現金持ってたら価値が減るんだから
それなら金や優良株もってたほうがいい、金持ちはそう考える
>>176 拓銀や長金が金持ってたって?何いってるの、経営不安で預金流出騒ぎだったんだが
しかも自分お金じゃないしな
>>187 は?プランってキャリアの問題だと思うが。話しすり替えて来たな。
というかプラン自体高いって具体的にどんな感じなの?
191 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 12:46:10.04 ID:iTPqsBhL
>>27 中国の株価を時価といっていいのか議論の余地はありますね。
多少の配当が出るだけの紙切れに大金かける意味がわかりません。
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 12:56:49.94 ID:tzadzwdT
Bapple株だな
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 12:57:48.31 ID:SNoyT0Lf
そろそろピークじゃないかね。
>>172 業績を見てから言えよ。
株価が100ドルの頃と500ドルの頃で。
どっちがPERが高くて、どっちが業績がよく直近の成長率が
高いのか。
見比べればわかる。
100ドルの頃は業績よりも期待値で株価が決められていて
現在は、ある程度業績が伸びきったと判断されて株価が
抑えられていることがわかるから。
チャートで見ることも必要だが、Appleのような急激に
業績が上昇している企業とMicrosoftのような成長の
終わった企業をチャートだけで判断するのは無理だから。
それでもMicrosoftが業績の割に、Appleより株が高いのは
君のようにインフラ企業だから安定的に収益が上がると
投資家は期待しているのだろうな。
業績だけでみたら株価は倍以上の差がついているよ。
>>176 人から借りたお金と無借金のお金を同列に考えているとは
ビジ板の人間としてどうかと思うよ。
>>196 スゴいねアップル売れてるんだ!!
毎年買い換えしてくれるんただ!!
俺の持ってるアップル製品は初代iPod miniだけだがww
>>181 Appleの場合、今はPCとほぼ同じ仕様で作っているから
コスト的にもPCメーカーにひけを取らないんだが。
差別化はソフトの方でする。
Lenovoの四半期の決算見ればわかるがPCメーカーの中では
優等生と言われるLenovoですら純利益が2億ドルにはほど遠い。
Macの営業利益は公開されていないが、営業利益率が3割を
切ることは考えられないから、営業利益は20億ドルほど
あることになる。
低いシェアのMacですらこの状態だから、君の理論は破綻してる。
201 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 17:07:14.79 ID:1Gj+ZP+c
>Macの営業利益は公開されていないが、営業利益率が3割を
切ることは考えられないから、
つまりリンゴは年貢が3割の江戸時代で、非リンゴは律令時代の3%ですねww
ユーザーが一揆を起こすわけだwww
>>199 まさにソビエトは崩壊しない理論だな
マジキチ
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 19:16:30.35 ID:1Gj+ZP+c
>>199 みんな待ってるよww
DEC CRAY SGI MIPS Applo SUN ネットスケープ COMPAQ GATEWAY
>>203 MIPSとCRAYは細々とだけど頑張ってるよ
でも、本当にこの10年で会社が沢山消えたなぁ
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 20:08:42.52 ID:1Gj+ZP+c
Applo > Apollo
ちょっと間違えたww
まあこの先10年でさらにどんどんアメリカのIT会社は消えていくよ
イメージや広告、ブランドだけで地道なものつくりをやらないからね
日本の大手電子機器会社でつぶれた会社はここ10年間一つも無い
>>205 それらの会社とAppleでは業績に大幅な違いが有るんだが。
それと三洋電機はパナソニックへ吸収合併されたが、これを潰れたに
入れないとすれば、例にあげたアメリカの企業も潰れていないことになる。
吸収合併で消えただけだからな。
>>206 エンロンとワールドコムは潰れたろう
つーかアップルとエンロン被るのは俺だけかな??
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 20:30:16.74 ID:6CcQvN4K
>>205 地道なものつくりってなんや?ソフトだって立派な物作りだがね
>>207 エンロンは粉飾決算をしていたな。
それで株価を吊り上げ投資家を騙して資金集めをしていた。
ということはAppleが粉飾決算をしているというのか。
それで、その根拠は何?
>>203 一般の日本人がろくに名前知らないような微妙なのばかりだな。
アップルとは天と地以上の差があるだろう。
それを同列と感じるようでは、あなたの判断力はその程度ということだ。
アップルだってPCヲタクくらいしか知らないマイナー企業だろ。
212 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 21:13:34.64 ID:U1XFg9nN
>>211 それはないな。
知名度も全然違う。
そもそもPCオタクしか知らないと言っている時点で、自分は
平均的な日本人と比べて知識が無いと言っているようなもの。
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 21:20:31.76 ID:VHMzl5UI
昔東証の外国株に上場してたんだよな
94年当時この株持ってたよ
マカーだったしアンチMSでアップル応援してたからな
2年くらいで売ったけどな
今当時の70倍くらいになっている
持ち続けてれば今頃遊んで暮らせたのにな
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 21:29:17.40 ID:cTtdeFYU
アップルの株が今後上がるかどうかは、アップルがどんな新商品を出せるかによってくるな。
iPodもiPhoneも人々の生活の一部になって、最早感動は無い。
次はどんな感動をくれるのか?この答えを出せなかったときは悲惨だよ。
ジョブズ無き今、俺には次のアップルの成功は見えにくいなぁ。
まあ妥当なところだろう。
スマートフォン、PC共にソフト面ハード面でこれだけの規模展開してる会社ないし。
>>213 アップルってなんですか?って聞いたら「リンゴ」っていうぞ、大抵。
>>210 仕事してたら業務用コンピューターでわりと聞いた会社ばっかりだが
220 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 22:04:23.47 ID:U1XFg9nN
>>215 iTunesで縛られてしまったから、生活の一部というのはやたら強い
CDプレーヤーやカセットの用に他社に移れない
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 22:07:37.96 ID:3CYd1l5e
果物会社の株を買った
フォレストガンプはお金持ちだな
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 22:08:32.40 ID:hC1wzoSq
チキンゲーム中
何人自殺者でるだろうな
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 22:17:32.74 ID:6CcQvN4K
>>222 外株買うヤツに貧乏人はおらんやろそんなに
証券マンやけど実際お客さんの受けもいいで
ここで任天堂と比較している人間がいるので調べてみた。
任天堂の株価が10兆円を超えたとき2008年3月期の中間決算で
純利益が1324億円(多めに見積もった場合)
一方で株式時価総額は10兆円を超えている。
単純にPERを計算すると38を上回る。
Appleの純利益を前期の259億ドル(少なめに見積もって)で仮にPERを
計算すると18となる。
これはあくまでも控えめに見積もった数字で、直近の決算発表により
この株価になったことを考えて、直近の四半期の純利益130億ドルから
PERを算出するとたったの9にしかならない。
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/19(日) 22:42:59.75 ID:8k0OnTTA
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/20(月) 12:06:21.89 ID:dCoJyLPx
バブルだと思うヤツは空売りしてみろ
悲惨な目に会うぞw
>>227 ここの口だけの連中にそんな度胸はないよ。
本当に空売りしてたら何度も死んでる。
229 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/20(月) 22:45:50.89 ID:XggCjQlL
>>227 おい貧乏人 空売りはトレンドが明らかに下降線になってからやるもんだよww
金のない人間が来るなよ 貧乏なのがばれるぞw
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/20(月) 23:00:09.89 ID:XggCjQlL
>>224 PBRだとトヨタ1.1 アップル8
トヨタの8倍も割高だが?
>>230 トヨタの株式時価総額は3千億円しかないのか。
そのトヨタってどこの国のトヨタ?
232 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/20(月) 23:48:09.53 ID:NHCjAN4P
ちなみに日本のトヨタの場合24年3月期の第3四半期までの純利益から
算出するとPERは50ぐらいだな。
Appleの方が割安だわw
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/20(月) 23:49:09.51 ID:hFCrHDsZ
小泉一派の大馬鹿は、俺をインデックスファンドとか呼んで警戒してる
奴らが儲けるようなら俺はアップルを捨てる
234 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/21(火) 10:15:16.69 ID:cYvqitI9
>>229,230
ID:XggCjQlL
バカ丸出しw
235 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/21(火) 22:47:33.41 ID:G1M0Obxv
>バカ丸出しw
おい貧乏人、おまえPERとPBRの区別もつかないんだろww
負け犬の底辺らしいなww
237 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/21(火) 23:29:08.14 ID:G1M0Obxv
リンゴ信者ってマジ底辺だなw
もう少し長い文章書けない?
間違いを指摘されたときは素直に引っ込むのが吉。
世間でしゃれているとされる物へのオタクの嫉妬は見苦しいな
「あんな物は外見だけのオサレ(笑)厨二(笑)質実剛健ものづくりものづくり」
と念仏唱えるだけ
イホン廚はウザイ
241 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/22(水) 22:04:40.36 ID:61/EppON
>間違いを指摘されたときは
そうそう PERとPBRはぜんぜん違うからねww
242 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/22(水) 22:44:16.02 ID:IVhIIFv8
ここんところ株価のグラフでサーフィンできるぜ、どーななってんだ(ほうげん)
>>242 アップル 右肩上がり
グーグル 乱高下
マイクロソフト 右肩下がり
長い目で見るとこんな感じ
244 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/22(水) 23:10:44.23 ID:61/EppON
>>242 IT系は市場に出回っている株数が少ないから、少し買われると上に波
売られると下に波でサーフィンになるw
245 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/22(水) 23:13:05.95 ID:FInVzjhS
>>244 日本のIT系(笑)と違って普通に流動性あるやろ
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/22(水) 23:13:56.72 ID:IVhIIFv8
さっきSoftBankのキンタマ買ったが、どうなるかな
247 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/22(水) 23:20:26.59 ID:jZXtrCTD
ID:G1M0Obxv=ID:61/EppON
こんな馬鹿がビズ板に居るなんてww
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/22(水) 23:57:57.76 ID:61/EppON
>こんな馬鹿がビズ板に居るなんてww
PERとPBRの区別もつかない馬鹿がいるから当たり前だろww
PBR何か何の価値もないだろ。
会社畳むなら重要な指標かもしれんがw
それを目安に買う奴が居る
十分に意味がある
>>229 それなら今がピークとか言ってる奴にも言ってやれよw
252 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:46:38.87 ID:gOV0pZ8g
>PBR何か何の価値もないだろ。
おい底辺、まず日本語を勉強しろよww
貧乏人、リスクオン・リスクオフって知ってる?
PERを見るのはリスクオンの時だよ?
今みたいなリスクオフのときはPBRで下落リスクをまず見るんだよw
大口叩いても株価の予想も出来ないクズが何言ってるんだか
254 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 22:09:30.16 ID:gOV0pZ8g
>株価の予想も出来ないクズ
おい無能ww
株価を予想するのはただのバカだよ
そもそも今は株を買う時期ではないんだが?
パチンコでもやってろよ、金の無い奴はwww
255 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 22:10:37.87 ID:uEz7kUG8
ジャップ企業は蚊帳の外
256 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 22:15:28.51 ID:IO6XB95p
デイトレがいい気になってるスレはここですか?w
>>254 何時なら株を買う時期なんだ?
お前のような口だけの奴が何言っても説得力なんかないんだよ。
自信が有るなら予想してみろよw
258 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 22:32:34.88 ID:gOV0pZ8g
>何時なら株を買う時期なんだ?
欧米が不良債権の処理を終わらせた後だよ?
まあ全部で100兆ドルほど有るけどねwww
Apple、Google、これらの企業のコアにあるのは思想。
AppleやGoogleの行なっていることは、技術的には日本人にも可能なことだ。
しかしコアにある思想の部分で大差が付いてしまった。
260 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 10:16:40.31 ID:dmUknZcP
最新時価総額
(2012年2月25日現在)
Apple 4871億ドル (世界企業トップ)
Microsoft 2641億ドル
インテル 1353億ドル
HP 529億ドル
DELL 313億ドル
Apple>>>>超えられない壁>>>>MS+インテル+HP+DELL
自分のことのように喜ぶ信者
厳しい現実を忘れる幸せ
>>261 信者という言葉で自分を慰める。
何も持っていない奴に限ってレッテル貼りに勤しむよな。
アップルもジョブス復帰前は棺桶に片足つっこんでたけど
今じゃ世界一か…
つくづく企業はトップの手腕次第なんだなと思う
264 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 12:16:32.92 ID:1Tal2EEi
>Apple、Google、これらの企業のコアにあるのは思想。
僕たちの仲間だねww
DEC CRAY SGI MIPS Apollo SUN COMPAQ GATEWAY
265 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 12:23:49.43 ID:1Tal2EEi
↑もうじき僕たちも仲間になるよ 待っててねw
Nokia RIM
266 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 14:50:31.56 ID:csmFJ1q1
もう520ドル超えてるじゃね〜か
267 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 15:03:57.84 ID:WI+MWS+0
エクソン・モービル 413.47B$
アップル 487.08B$
>>264 役割を終えた企業は主役の席を譲る事で
新たな企業が育つ。
米国市場はこの繰り返しであり、それが強さでもある。
269 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 15:11:56.65 ID:dFJ9IGLh
>役割を終えた企業は主役の席を譲る事で
それ、リンゴに対する死刑宣告?
270 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 15:23:44.41 ID:1tQsMpXd
>>269 ポストPCの最先端を走ってるAppleはむしろこれから本番
271 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 15:49:12.40 ID:PPCKcBKD
Windows死亡だな
Appleは基本ハード屋さんだから、Microsoftとはちょっと違う。
無論Windowsは死なない、多少食われるかもしれないけど大した事ない。
>>269 普通に考えてMicrosoftのことだろう
274 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 20:14:21.42 ID:VRcqmUY0
どちらにせよ、今が売り時ってのは変わらんな。
盛者必衰の理をあらわすか・・・
>>265 NokiaとRIMは米国企業じゃねーぞ、、、
>>270 そう言ってる会社がバブルで潰れた
逆に栄光を失いかけてたIBMは普通に優良企業で残るんだよね
アメリカって不思議だよね
>>276 Googleあたりは早くもやばくなってきたよな。
278 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 11:32:00.27 ID:rxvANXTe
>>276 IBMはいち早くパソコン部門を切ったからな
>>277 国策企業はGM同様潰れないよ
アップルは国策企業じゃないからヤバいねww
>>278 どっかのPC世界一になった会社とは違うんだよねそこが
>>279 Googleが国策?? ソースよろしく
>>281 ソースも何もあれだけ情報保有して米国が捜査しないならわかるだろ
>>281 Google+で大統領が使ってたけど
プライバシー問題で揺れてるから普通は国は使わないよ
コントロール下じゃなければね
わかるよな?そーゆーことだ
>>283 わからん。単なる推測じゃん。大統領はfacebookもTwitterも使ってるよ。
イツノマニカ526
>>284 google+は生出演だろww
他のSNSは本人がやってるとでも??
>>287 facebook liveにも生出演してたじゃん。ザッカーバーグと対談もした。
289 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 22:30:51.22 ID:zeNgU7ix
エルピーダの倒産が引き金でITバブル崩壊?
日本は光通信の損失隠しで1ヶ月で崩壊したなあ・・・・
>>289 日本はずっと前から崩壊してる
まぁ、GREE、モバゲーヤバそうだが
アメリカは今年中に弾けるんじゃないかな?
アップルとfacebookがどうなるか見もの
>>290 アメリカは選挙までは大丈夫
Appleも
Facebookはダメだな
292 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 10:16:25.84 ID:olGDL6H6
Apple株はバブってるわけじゃないから
バブルが弾けてもどってことないだろ
>>292 株保有がほとんど禿鷹だけどな>林檎
全米大手195社中、一番だとさ
ちなみにエンロンの時を越える保有らしいよ
294 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 11:28:29.67 ID:olGDL6H6
>>293 それがどうした?
適正価格なんだから、たとえ売られ捲って一時的に下がっても
他の誰かが買って値は戻る
>>294 サブプライムも弾けるまでは適正価格と言われたよねw
少数の人間が危険と思っていたが、大多数は気づかなかったよねww
瑛子聖水
297 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 12:29:49.86 ID:olGDL6H6
>>297 PERで厳密な適正価格の判断はできないよ
所詮、売場の基準でしかないから
299 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 13:34:33.27 ID:olGDL6H6
>>298 だからPER一桁がどうやったら弾けるんだ?w
バカは株価が上がる=バブルだから仕方ない
>>299 マジレスするとPERはそこまでバブルと関係はない
302 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:10:13.40 ID:oVhKL4Io
米ドルの価値が下がってるんだからまだ上がると思う
アメリカのの金持ちはインフレ対策にはしってるしな
2年で2倍半上がったんだよな。
当時からバブルと言われていたな。
304 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 22:48:44.41 ID:zz6o9V8b
>>295 PBRは8も有るから50ドルまでは下がるよ?
相場のイロハですが?
>>304 それはどういう場合かな?
Appleだけに適用されるものなの?
306 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 23:14:37.03 ID:zz6o9V8b
PBR=1以下ならば、会社を解散して資産を均等に株主に配分すれば利益が出る
底値の目処として一般的
まあリーマンみたいなときには当てはまらないけどね
>>306 だからそれがAppleだけに適用されるものかを聞いている。
全部の企業に可能性が有る話ならば、ことさらAppleだけ
バブルというのはおかしいだろう。
>>308 解散価値で考えるところがPERで株価を測るのは矛盾していると思うが。
>>307 ほとんどの人が予測成長で株を買ってるじゃん
バフェット・ルールを信じる人は買えないなぁ
>>311 そのルールのせいで、2年で倍になる株を買い損ねたんだろ。
高名な投資家だろうとAppleの株価を予想できなかったということだな。
>>312 ITハブルとサブプライムショックは予測したけどねw
あとバフェットの助言を完全に無視したね
>>313 ITバブルの数少ない例外がAppleだったということだなw
神様の予想がこれほど外れるのは初めてかw
Mac狙いのマルウェア「Flashback」に亜種出現、さらに巧妙な手口で感染広げる
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1202/24/news024.html Flashbackは2011年9月に発見された後、高度な機能を付け加えた亜種が次々に
出現している。Integoによれば、最新版の「Flashback.G」はさらに手口が巧妙になり、
3段階の手段を使って感染を試みるという。
Flashback.Gは感染すると、Webブラウザなどのネットワークアプリケーションに
不正なコードを挿入し、ユーザーネームとパスワードを収集する。
オンラインバンキングなどに使われているログイン情報を集めて悪用する狙いがあるとみられる。
インストールさせる手口が非常に巧妙なために、ユーザーは感染に気づきにくいが、
感染したMacは不正なコードが原因でSafariやSkypeなどがクラッシュしやすくなるという。
被害に遭っているのはMac OS X 10.6(Snow Leopard)が最も多いといい、
IntegoではMacユーザーに対し、Appleメニューからソフトウェアアップデートを実行して
Javaの更新版を入手するよう促している。
怖すぎ
アップル怖い