【企業誘致】パナソニックの2工場休止で補助金返還請求に踏み切った兵庫県、甘かった制度設計 [02/12]

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1 ：ライトスタッフ◎φ ★：
尼崎市にあるプラズマパネル３工場のうち２工場の生産休止を決めたパナソニック。
兵庫県は同社に支払った誘致補助金１２億６千万円の返還請求に踏み切った。
稼働から６年、かたや２年での早期撤退。「設備投資の３％で上限なし」「返還規定
なし」という破格の条件で誘致してきたものの、制度設計の甘さを自ら認めた形だ。
公金を投入する以上、経済効果と撤退リスクを精査した対応が、あらためて求められ
ている。

「操業を義務付ける期間が漠然としていた。今回、最低１０年以上とする規定を設けた。
淡々と請求したい」。今月７日、井戸敏三知事は制度の不備を認めつつ、請求方針を
表明した。

パナがテレビ事業の再建策として尼崎の２工場の休止方針を示したのは昨年１０月末。
「想定外」の事態に見舞われた県では、補助金返還の是非を巡って意見が分かれた。

「そもそも誘致を促す補助金。設備を完成させ、実際に稼働した期間がある以上、
一定の効果はあった」「稼働２年での休止は早すぎる」

企業に返還不要の補助金を出すことに対し、県会ではかねて厳しい意見が出ていた。
「個々の事例で費用対効果を検証・公表すべき」「地元企業への受発注が少ない」などだ。
今回、請求に傾いたのは「このままでは県民は納得しない」（県幹部）との判断だった。

各自治体は２０００年ごろから企業誘致に奔走した。内閣府によると、０５年時点で
補助制度を持つ４３道府県のうち、２５道府県が撤退時の返還制度を設けている。
しかし、兵庫県は明確な規定を設けてこなかった。

０８年のリーマン・ショック以降、企業の生産縮小や撤退表明が加速。設備の一部を
売却したシャープ亀山工場（三重県）などに対し、補助金の返還を求める自治体の
動きが出てきた。

兵庫県は１０年に「補助金を原則１０年の均等払いとし、工場を廃止・休止した際は
支払いを中止する」と制度を修正。この時も、返還規定は盛り込まれなかった。

「パナソニック・ショック」を受けて新設した規定は、操業期間が１０年に満たない場合、
操業期間に応じた補助額を算出し、交付済み分との差額を返還してもらう‐という内容だ。
パナへの請求額はこれに基づく。「後出しジャンケン」との声もあるが、同社は応じる意向だ。

超円高で製造業の海外移転が加速する中、企業を国内につなぎとめるため、誘致補助金が
必要との意見は根強い。しかし、補助金は公金だ。内閣府のリポートは「支給額に見合う
経済波及効果をもたらすのか、しっかりと審査する仕組みが必要」と提言している。

【産業集積条例】
県が「指定拠点地区」を設け、進出する企業に対し、設備投資額や地元雇用など一定の条件
を満たせば補助金を出す。２００２年施行。設備投資に対する補助は３％。当初、３０億円
の上限を設けていたが、０５年に撤廃した。１１年１１月までに９社に対し計１２５億
６２００万円を助成した。

◎http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004809830.shtml
2 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:17:12.73 ID:Rzcc6Xx7
後出しジャンケン　兵庫酷いぞ
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:17:19.80 ID:ycp0BsTy
Ｋ−ＰＯＰ接待売春　放置すれば慰安婦、強制売春問題に
●Ｋ−ＰＯＰで性接待　売春接待でブーム捏造　少女時代とＫＡＲＡが性接待　未来の従軍慰安婦
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1122261/img_1122261_34091100_1?1311195155
http://img710.imageshack.us/img710/1754/10445665.png
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110113222305c49.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/262/29697069.png
●KARA&少女時代、日本への枕営業疑惑
http://takatsuki-kojo.com/guruguru/wp-content/uploads/2011/01/kpopnetsuzo.jpg
http://nimg.nate.com/orgImg/gn/2010/10/06/N2010100617483426301.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/92/e6/pyh8948cool/folder/471592/img_471592_7397382_10?1295071129
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaR69iiJr-QO0X8vk-3hOqC8CKyWvnRZvdXk43esvwTvvKebjLjkSbmuE5GQ

韓国人の荒唐無稽な妄想によるテロ事件　キティガイ放置
駐韓 日本大使館テロ事件発生　女性1等書記官大怪我、韓国人テロリスト殺人未遂
http://www.youtube.com/watch?v=Gp2dBqBlfXk
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:19:57.19 ID:xiwyIQZI
設備投資の３％なんて破格でもなんでもないぞ
中国なんかだと半分くらいだしてくれるところもある
パナだって好きで潰したわけじゃないし、ビジネスなんだから１００％なんてあるわけないのに
もう国内に投資する企業は出てこないな
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:20:20.23 ID:/mdklVjb
大阪人らしからず

尼崎て大阪じゃないのねｗ
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:21:21.63 ID:MmdNASBe
これって、案外パナにとっては好都合な話じゃね？？
補助金返還に伴う赤字と堂々と言える。
何も産み出せない、あの会長と社長の思う壺かもしれないね。
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:23:07.37 ID:hDPnigMF
井戸はガメついな
パナはまだ姫路工場維持してるやろ
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:23:26.15 ID:0Q/BYt5y
１２億は、在日への補助金をカットすれば10年程度で取り戻せないか？
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:23:36.75 ID:chMoZqPp
製造業に突っ込まれてる無駄銭全部回収して良いよ
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:23:50.13 ID:H/0exNrC
そんな適当なことしたら
県職員の給与とか賞与とか出張費とか会議費とか
返還請求がこれから増えて身動きとれんくなるって
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:24:04.62 ID:gI2cDHRQ
７８００億円の赤字だから
たった１２億くらいの「はした金」でグダグダ言われるのは嫌だから
返還するだろうな
もう兵庫には２度と工場は作りません　とか言えばいいのにｗ
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:24:15.78 ID:p0IZjZaw
>>6
対株主への言い分としては申し分ないな、たしかにｗ
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:25:26.56 ID:JqKL5qRt
供託して裁判の結果をまてば？
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:26:03.99 ID:1abqW1hd
こんな前例作ったら
兵庫に大工場は二度とないだろうな。
まぁ、国内に大工場自体無いかも知れんが・・・
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:29:39.82 ID:XPjTEVvJ
とりあえず返還請求する前に県知事と県議は退職金や議員報酬を返納しろよ！
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:31:29.24 ID:86aVoODz
補助金詐欺だな

パナソニック経営者を逮捕すべき
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:32:20.52 ID:VL6vssAK
>>1
事業の前に精査しろといっても役人には無理でしょ。
返還条項や保険をかけるべきだね。
18 ：松下幸之助：2012/02/12(日) 22:34:27.71 ID:SNh1zFu0
塩の辛さ、砂糖の甘さは学問では理解できない。
だが、なめてみればすぐ分かる。
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:35:20.25 ID:8ErDrxMS
兵庫駄目だな。パナソニックだって好きで撤退してるわけじゃなし。
世界との競争は公務員のぬるま湯と違って、はるかに厳しい。
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:37:03.64 ID:kPFxzVt8
一時はパナやシャープで大阪経済圏絶好調とか言われていた時代もあったのにな
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:37:10.43 ID:xiwyIQZI
大体、自治体も一定のリスクを負うべき
パナが苦しいときに、自治体だけ損しないように金を引き上げるとか倫理的にもNGだし、
しかも契約に書いてないとか、何考えてんだ
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:42:17.50 ID:nubmcGFt
>>10
出張旅費は、去年10月まで旅費計算システムによる
目的地別の定額支給だったんだぜ（航空利用時除く）。
夜行バス利用で旅費浮かしても全く問題なかった。
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:46:36.50 ID:+gwShQvG
後だしでも従ってカネを払うパナソニックは偉いな。
しかし制度も企画も甘いな。
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:48:51.66 ID:eHQzaoD8
ここで働いてる人がどうなるかなんて
なんも考えてなさそうな役人さんたち
幸せだねぇ
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:57:28.18 ID:KoTMlk1Q
プラズマがとん挫したのはプラズマのように素晴らしいものを買わずに
目先の売り場でのたった数十分の綺麗さだけを追い求めて液晶みたいな
欠陥テレビに尻尾を振った日本人も悪い。
まるでVHSベータ戦争のベータ状態でいいものが売れていない状態。
プラズマ買って初めて分かったし我が家に来て長時間テレビ見た友人も
今度はプラズマにするというくらいの威力。
最新液晶が誇るなん倍速だという最新機より遥かにいいよ。
色の鮮やかさや明るさも最新のプラズマは液晶に遜色なくなってきたし。

日本で不思議なほど売れてたら諸外国も首をひねって買ってたんだよ。
そしたら好循環でどんどん売れる。
性能に自信を持って客が買うと踏んだからパナも日立も力を入れたんだな。

でもCMやその他の啓蒙作戦でしくじったんだよ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:01:43.56 ID:XHBKBmmt
千葉県も補助金90億出したのに撤退するとかニュースあったよね
パナソニックは、もうダメなんだろうな
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:02:17.25 ID:chMoZqPp
>>17
公的な銭ってこういうのホント多いからね
役人絡みだとどうにもならん
28 ：名無し募集中。。。：2012/02/12(日) 23:02:45.39 ID:fD1Py8uT
プラズマと液晶で画質の差なんてないってこと

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:04:02.35 ID:chMoZqPp
>>24
いや、どの道国内は縮小まっしぐらなんだし自己責任だろ
恨むなら役所相手に銭掠めないと商売できないとこに勤めてる己だな
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:04:52.34 ID:Tkp4Nk/n
松下電器はもともと技術力がないもんな。
日本のサムソン電器。
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:05:10.78 ID:o1Wsnt5q
日本市場以外でも売れてないじゃん＞プラズマ
しかもアクオスより高いし。
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:07:12.15 ID:FAmAVqOP
二度と兵庫に投資するなと

つまりそういうことですねｗ
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:08:54.94 ID:3zglUyEi
虫の良い条件だったから来てくれたんだろ？最初からこの条件だと来なかったんじゃないの
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:09:29.23 ID:fEjQrZLN
こんなこと最初からわかってたことで。
液晶テレビが永遠に売れるとでも思ってたの？

たぶん借地権だろうから、パナはとっととトンずらするわな。
軽量工場だから原状復帰も一瞬だし
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:09:37.98 ID:KoTMlk1Q
>>31
40インチで内臓HDDついて10万前後だろ。
録画があまり入らない古い機種だと7まんくらいになってないかい?
俺は丁度10万円。
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:11:48.08 ID:kdBnlolC
そういう契約した役人に責任追わせるべきと思うがね。
これでこの先この地への工場建設はまずなくなるだろう。
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:12:08.83 ID:gEMY4KKP
【選挙/沖縄】宜野湾市長選 　佐喜真淳氏（自民・公明・改革推薦）に当選確実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329053108/

【選挙/京都】 八幡市長に堀口文昭氏（自民、公明推薦）が長村善平氏（民主、社民推薦、共産支持）を破り初当選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329053574/
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:12:46.23 ID:chMoZqPp
>>33
どっちもどっちじゃね
こんな規模の金額動く契約でザルみたいな契約するのは双方可笑しいのよ

まるで官官の契約だ
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:13:04.48 ID:H/0exNrC
光雲荘もジェームズ山も兵庫だからめんどうだな。
幸之助翁ならどうされたか。工場は何年も使えるような実体のあるものが
立っていたのに、工場の製品が円高で価格競争力がなくなった。
操業すればするほど赤字が積み上がっていくなら撤退するしかない。
そこで「撤退するなら金返せよ」か、兵庫県は鬼のようだな。
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:13:55.67 ID:o1Wsnt5q
最初から台湾に作っておけばもう少し耐えられただろうに。
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:14:32.61 ID:xEZPgoua
本社のある門真が既に廃墟で大阪すら補助金など出さんのに調べもせず誘致する
兵庫県に問題あり
松下部落門真は既に廃墟
http://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
バカソニック大赤字１５０００人首切り
http://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU

BUYバカソニック１０万円
http://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:17:42.53 ID:KoTMlk1Q
>>39
>操業すればするほど赤字が積み上がっていくなら撤退するしかない。
そこで「撤退するなら金返せよ」か、兵庫県は鬼のようだな。

当初の契約だから当然だろ。
鬼でもなんでもない。
その金額以上の周辺整備とか化固定資産税とか脱税的待遇与えてるよ。
逆に違約金とらなきゃ県が住民に訴えられて間違いなく負けて自腹切らされる。

この金額はどこの自治体でもこうなる。
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:19:59.05 ID:Rzcc6Xx7
>>42
共産党が国会で補助金返還させろと喚いていたが
まともな行政が後出しでホントにやるとは思わなんだ
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:19:59.52 ID:H/0exNrC
>>42
契約にそんな文言はなかったというのが今回揉めているとこだけど？
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:26:35.56 ID:MrTDYHCT
いくらぐらい関係ない奴が抜いてるんだろう
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:26:47.44 ID:chMoZqPp
>>44
公的な銭毟っておいてそれは甘すぎるんじゃないかな
そんなの罷り通るなら設備とかすぐ他所持って行って閉鎖すれば良いんだぜ
上物とかはそれこそ大東建託みたいなバラック倉庫でおｋ

司法の場でカタ付けるしか無いんじゃね
どう転ぼうとどっちも大馬鹿だって事印象付けるだけだしな
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:29:26.79 ID:H/0exNrC
これおいときますね。
http://www.o-bay.or.jp/page/research_pdf/19_2.pdf
>>46
当時どこも工業団地開発で誘致合戦を繰り広げていたんだよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:37:46.95 ID:chMoZqPp
>>47
所詮役人だしな
それを利用した方も役人気質が酷いからこうなってる訳で
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:40:37.55 ID:nfYwIv/J
>>44
補助金の支給は、補助金等適正化法かそれに準じてる条例の規制を受けるから、個々の契約で決まってなくても返還請求は出来る。
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:42:13.86 ID:AJaCkmlN
>「後出しジャンケン」との声もあるが、同社は応じる意向だ。

パナは大人の対応だな。
兵庫県、後出しジャンケンかっこ悪い。
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:44:44.16 ID:RVbATgGl
自治体が補助金で誘致合戦なんて無駄以外の何者でもない。
国内で誘致競争で補助金つりあがるし、立地のよさじゃなくて
補助金の額で工場の場所決まったりするからな。
国外移転防ぐなら国で補助金を出せばいいだけの話。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:46:28.16 ID:67RG7RYT
姫路の工場も海外に出て行けばいい
兵庫県はいて欲しくないみたいだからな
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:46:42.90 ID:H/0exNrC
>>49
その条例にそもそも条文がなかったんだろ？

シャープは堺に持って行かれたけど、パナの最新鋭工場は尼崎が獲ったって
鼻高々で自慢しまくりだった責任はどうするんだよ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:47:50.28 ID:chMoZqPp
>>50
それってマスコミにわざわざ書かせてるの明白やん
何処が大人の対応だよ
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:48:27.83 ID:Rzcc6Xx7
>>52
姫路は姫路市が誘致してたんじゃなかったっけ？
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:49:02.99 ID:nfYwIv/J
>>53
条例で定めが無ければ、補助金等適正化法の規制を受ける。
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:50:33.67 ID:8kOSyUFi
税金投入しなきゃ企業誘致もできんのか。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:52:19.96 ID:H5aFO+lh
こういうのは今後の投資を萎縮させる
請求して運よく金が一部返って来たとしても
それ以上の機会損失になるだろう
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:53:03.48 ID:KoTMlk1Q
今、海岸沿い埋め立てた工業団地を持っている自治体はどこも相次ぐ撤退や
新規の場合は参入企業が現れずガラガラ。
神戸空港島なんて去年半額にしてから一件も進展がない。
価格は大幅に負けるし入ってきた企業には固定資産税やその他法人税まで
既存企業が怒り出すほどの脱税的優遇を与えてんだぜ。
希望借入期間に満たずに遁走されたら違約金を払うくらいの契約はきちんとしておくべき。


60 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:56:02.82 ID:BVb4fiFS
まず責任者を徹底的に吊るし上げるべきじゃね？
非民間のこういう事例っていつも失敗時の責任の所在が不明確なんだが
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:56:13.07 ID:chMoZqPp
>>58
日本中で淘汰されてるのに今後の機会とか無いよ
耕地にでもするしか無いんじゃね
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:56:34.86 ID:H/0exNrC
補助金等適正化法は国の補助金を規定するもので
地方自治体が民間に出す補助金と関係ないんじゃないの？
それが契約時に明文になっていればそもそも揉めないはずでしょ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:57:41.74 ID:chMoZqPp
>>60
パナも同じだろｗ
下っ端切るだけで他は何もしてない
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:59:50.22 ID:mW0Cvc/G
パナは民間だろw
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:01:42.30 ID:RVbATgGl
補助金で工場きても、ほとんどのケースで地元の雇用は期待通りには増えてないんだな。
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:04:26.20 ID:0tSlPtar
最高経営責任者ってのは、責任取るためにいるんでないのか？
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:04:35.64 ID:NRur/23J
12億ぽっちで後腐れなく撤退できるならすぐにでもやるだろうな
政府の経済無策がひどすぎて、もはや日本で生産すること自体がリスクになる
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:07:15.16 ID:0tSlPtar
地デジ化バブルの終わり掛けに、将来性無いプラズマに多額の投資して勝手にコケただけじゃないか。
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:08:16.54 ID:Oc1SZAtN
>>65
そりゃそうでしょ
ユルユルの契約で済まされるんだし、
官民蔓んで不正の温床になってるだけだ

大手の言う雇用なんて隠れ蓑に過ぎない


何しでかしても官民ともに責任取らないんだし結構な御身分だ
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:11:25.90 ID:QR8FUzJt
今後兵庫に工場できないだろうな
今は円高だから日本に工場できないだろうし問題ないけど
円安になったら他県に取られる
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:12:19.94 ID:jUAWE5sd
県民が納得しないことは分かった。
補助金が血税で大切なものだってことも分かった。

で、何で「私たちが血税を無駄にしました」って結論に至らないの？
パナに押し付けて自分たちは責任逃れかよ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:14:08.27 ID:T1qapvU5
円高とか様々な不利な要因はあるけど
リストラ以外に、パナの社内で運用されている
システムには無駄が多すぎる。

詳しくは言えないけど、マジでアホみたいに金だけ使って
何の役にも立たないシステムを全国の工場に展開してる。

そりゃ、補助金も無駄だし、撤退もするだろｗ
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:14:44.27 ID:CnJiGHXx
神戸空港とか赤字だから偉い人は給料返納した方がいいよなｗ
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:16:54.64 ID:Oc1SZAtN
>>71
契約って双方合意の下で交わされるものですが？
松下に全く責任無いって方が虫が良すぎる
血税毟って糞事業しか出来ませんでしたって事実は翻らないんだぜ？

どっちもどっちなんだよ
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:17:01.19 ID:0tSlPtar
>>72
アホみたいな子会社に金回さなきゃいけないからなぁ。
天下りって、民間でもあるんだよ。民間の方が酷い。
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:19:21.58 ID:CnJiGHXx
>>74
○○の時には返す、っていう契約は存在していなかった。
「金出すから来てくれよ」「よっしゃわかった」→合意
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:22:05.55 ID:0tSlPtar
>>76
補助金等適正化法の規制を当然に受けるので返還義務はある
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:22:28.12 ID:Oc1SZAtN
>>75
後ろめたい事が日常化してるところは関係各機関からの受け入れせざるを得んからな
規模だけ大きいパクり屋ってどこも同じ

悪循環の真っ只中だ
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:23:46.05 ID:Oc1SZAtN
>>76
法的な縛りが在る筈よ
つーか、社会通念上極当たり前の事なんだけどね
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:24:03.47 ID:jUAWE5sd
>>74
パナに責任がないなんて言ってないよ
彼らは何千億という赤字を計上してるんだが

>>76
何条のどの部分を言ってるんだ？
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:24:07.42 ID:CnJiGHXx
>>77
その法律の適用範囲は国の補助金じゃないの？
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:25:29.59 ID:zN1itR9E
こうやって税金無駄にしても、担当者は責任すら取らないんだよな。
公務員は〜気楽な稼業と〜きたもーんだ♪
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:27:29.03 ID:CnJiGHXx
補助金テキセイカホウって何度も唱えている奴がいるけど、
その法律にそもそもそういうことが書いてあったとして、
今回の件が対象になるようなら、こんなニュースにならないっての
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:30:37.32 ID:mtdkKy/E
コーディネートした関電に払ってもらえよ
中間マージン取ってるんだし
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:31:03.09 ID:jkGI5Nqt
パナ関係者か公務員叩きたい連中なのか知らん臭い連中がいるが、
補助金たんまり使って２年で撤退とかそりゃ叩かれるし、
見極め能力皆無、補助金血税ジャブジャブのパナ含めた大手製造業自体が準公務員みたいなモンだ。
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:31:54.01 ID:Oc1SZAtN
>>80
で？
血税掠め取りつつ何千億と赤字出して誰か責任取ったか？
役所となんら変わらんだろが
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:32:45.12 ID:Oc1SZAtN
>>83
ニュースにさせて被害者面してるのは松下だろｗ
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:33:00.74 ID:jUAWE5sd
>>85
問題のすり替えだな、パナのcapabilityの話はしてない。
後だしジャンケンで自分たちのミスをパナに押し付けてるのが気に入らない。
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:33:45.55 ID:2NVMlyil
まあパナはイメージ考えて金出すんだろうけど、10年やれって前提で工場誘致しても
誘致できないんでは誘致ってどうあるべきなのかって感じだよねえ。
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:33:59.40 ID:RfqdvATH
>>85
この先の工場誘致を考えれば
県庁のアホ過ぎる対応に業を煮やしてる地元の兵庫県民も多いんだよ
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:35:07.07 ID:jUAWE5sd
>>86
は？パナが役所と変わらん？
なに訳の分からんこと言ってんだ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:35:49.76 ID:Oc1SZAtN
>>88
マスコミまで利用して役所に責任押し付けようとパナが必死な風にしか見えんが？
自分達のミス？

当然パナも含めての話だからな
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:36:16.02 ID:Fcwf+lB0

ま、相変わらず政治家と役人が糞ばっかりってことが
改めて露呈したな。維新からの疎開先に尼を選ぼうと
考えだたが撤回だな。

パナは企業として頭の固いところもあるし、中の人も
マチマチだけど、今回の糞に比べたら金色に輝いてるな。

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:37:01.12 ID:CnJiGHXx
>>85
補助金たんまりっていうが、5600億の工場投資の３％はたんまりって程でもないよ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:37:08.15 ID:Oc1SZAtN
>>90
それずっと言ってるけど、まともなとこならこんな抜けた契約しませんから
双方悪意が在ったと取られても何も言えないんだよ
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:38:44.46 ID:da7Ehm/b
富山でも半導体工場増設に何億もの金助成したのに空のまま放置してあるなあ
どうすんだろな？
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:39:16.23 ID:Oc1SZAtN
>>91
>>86をもう一度よく読んでちゃんと答えてねｗ
役人には責任云々求める癖に、パナは大赤字出してどんな落とし前付けました？ｗｗｗ
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:42:26.12 ID:JHGmTGDA
今のところ姫路の勝ち
明日どうなるか分からんが
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:43:53.89 ID:jUAWE5sd
>>97
中の人間じゃないから知らんが、
まともな企業なら誰かが責任とってるよ。
ところで、お前働いたことある？
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:57:08.20 ID:QBBUWW9j
この大型投資の失敗は経営陣が責任をとるべきだろ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:58:22.16 ID:jkGI5Nqt
>>94
3%ってのは設備投資費だけな。土地やインフラ面でも色々融通してるんだぜ。

ところでこのザマじゃTPPのメリットなんて1ミリもなくなりそうですね^^

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:05:01.11 ID:Cq7reMCr
環境が良ければ自ずと企業は集まる
補助金では環境の悪い場所への企業誘致でしかないから不景気の時には真っ先に撤退の対象となる
どうせ金を使うのなら環境整備に使うべきなんじゃ
ま〜環境といっても色々あるけな

尼崎市ってどこだ・・・・・大阪市の隣かよ（今調べた）
やりようによっては幾らでも企業が集まる場所じゃねーか
補助金なんて下策を用いる必要なんてないぞ
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:07:21.50 ID:9Efl5w7Y
パナは補助金なんて鼻くそなほど損失だしてんだからしょうがないだろ
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:08:32.63 ID:jUAWE5sd
>>102
きょうび、日本に工場を作ろうって奇特な企業自体がそうそういないけどな。
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:08:54.00 ID:QBBUWW9j
１２億円程度だから返還に応じたのだろうが、そういういい加減な姿勢こそが
経営者の資質ガない証拠。

返す根拠のない金なら１円でも返すべきではない、
もしそれでも返すというのならば、個人の金で返すべき。

会社の金を自分の金だと思っている証拠なんだよね。

こんな奴がどんなに頑張っても利益などでない。
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:09:37.31 ID:2k87EnlG
稼働2年って減価償却もまともにできてなくて超大赤字じゃん
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:10:48.49 ID:nB0EsZSz
また糞にもならんしょーもないメンツ重視して
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:10:55.16 ID:jUAWE5sd
>>105
12億円程度だから返還に応じた、などと、
感覚でものを言わないほうがいいよ
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:13:01.60 ID:Cq7reMCr
>>104
日本に工場を作るのが奇特？
あんさん単純だな〜
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:15:07.68 ID:7deLIc0H
後出しで金を要求されるようなところに、今後企業が寄りつくわけない。
頭悪すぎだろ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:16:40.24 ID:jUAWE5sd
>>109
少なくとも私の知る範囲ではね。
じゃあ、これから日本にどんどんできる工場の具体例挙げてもらおうかｗ
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:25:08.09 ID:QBBUWW9j
>>108
それは経営者に言うべき台詞かも。

返す根拠ない12億円を裁量で返してしまう経営者

こんなだらしない金銭管理だと身内に金を配ってるかもしれないね。
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:28:39.52 ID:Cq7reMCr
>>111
君の単純さを指摘しただけだよ
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:36:07.29 ID:Zeuq46r3
パナソニックは無理難題は中国とか海外で慣れっこだろうけど、
間抜けな県庁役人のおかげで、パナソニックから仕事もらってる
兵庫の企業がやばいだろ。
困っているときに仕打ち受けると人間忘れないものだ。
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:58:24.80 ID:RXIbu62O
一体何人の人がクビにされたことか・・・
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 02:53:37.11 ID:o3w7dS5t
なんかパナの赤字の責任とか訳わからん事言ってる奴がいるな
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 03:01:02.57 ID:Q3oSUAMS
どのみち日本の製造業は海外に移転するんだ。
また来てくれるように甘目にするんじゃなくて、
搾れるうちに搾れと判断したんだろうな。
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 03:13:57.22 ID:3E4vEFAC
>>113
いや一部自治体が中小企業を海外に送りだそうとまでしてるバカッぷりを発揮するくらい単純なのが事実なんだがｗ
ミンスの陰の政策なのか知らんが経済無策も過ぎるほど何もしていないから否応なく日本から製造業は出て行かざるを得なくなっている。
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 03:18:34.50 ID:hQxg2eQ+
土人ばかりの兵庫だし脱出できてよかったなｗ＞パナ
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 03:24:25.32 ID:1/kL+hwU
スーパーとかと違って地元の雇用に結ぶつくわけがない
工場できましたパート募集なんて聞いたことない
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 03:57:38.28 ID:8IE2+pSi
これでよく道州制反対と言えたな
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 04:20:37.00 ID:JzamG+ZL
稼働２年というのはなあ
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 06:08:52.05 ID:YHYGnGz/
人件費のお手盛り、不透明な経費、慣習に従った収賄
リスクリターンの見通しの甘さ、地元企業をガン無視…
公務員に自治体経営させんのやめようぜ！
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 06:39:18.99 ID:XknhMBqi
堺市のシャープだって…
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 06:51:02.42 ID:bPlf9GH8
シャープもソニーもパナソニックほどひどくない
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 07:40:39.62 ID:cZFodLm5
工場誘致も、海外との競争でもあるからな。
海外だとそこの国家の産業庁とかが、金出してくれる。
日産のゴーンなんて、某海外工場を閉めようとして、
「もっと金くれるんなら移転しないけど？」って
そこの国の政府を脅してたぞｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 09:15:56.27 ID:TVYP2jY8
まあスレタイどおり、最初の詰めが甘すぎ
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 09:20:35.43 ID:nok8mzfN
パナは応じるのか
株主訴訟に発展しなければいいがな
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 10:12:31.62 ID:Sg5JFvG7
>>22
自腹で飛行機使う人もいる。
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 18:29:22.64 ID:yg3FDw2z
きっかけは大震災・洪水・欧州ショックってのはあるだろうけど、
それにしても構造改革費用に5000億も使ったり、赤字のための赤字って感じだもん。
12億なんて5000億に比べたらはした金だし、
この際だから盛れるだけ盛っとけってことだろう。
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 20:53:11.84 ID:LxyLvAcU
>>123
地元企業をガン無視…
兵庫県には不思議と同類項が居た。吸収合併消滅だが旧神戸銀行が、県内から預金を
集めて県内企業に融資せず、県外企業に融資偏重と中小企業から不満が出ていた。


132 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 23:42:51.63 ID:nKuEhk29
兵庫県で従業員数が最多の企業って三菱電機だったはず
133 ：名刺は切らしておりまして：
元々如何だったのかな？
１）移転するから補助金出せ(Panasoniｃ）
２）移転してくれたら補助金出す（井戸兵衛兵庫県庁）
多分2）だと想うけれどそれならPANAが返金の必要が無いだろう補助金支給の条件に
操業期間の条件も役所の商法で無かったのではないか？

Panasonicの今期の赤字は赤字清算の為の損失計上だからそんなに田舎知事がゴタゴタ
言うならついでに返してやるだろう