【鉄道】京都府知事「リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」 [02/10]

>>533
あんたの理屈もおかしいな。

俺は>>530だけど、電磁波を怖れることはないと言うなら、
安全なんだな。

じゃあ、その安全の根拠言ってくれ。

オタクは、どういう数字が人体に安全とか危険とかの基準を知らずに安全安全って言うよな。

そういうのを無責任って言うんだよ。

原発事故もあんたみたいな人間が起こしたと思うよ。

おたくらの発想には｢最悪の事態を想定する｣というものは無いんだろうな。

>>1
いやいやいや。

作るところが決めるべきだろうが

>>535
なんでアンタにそんな事いわれなくちゃいけないんだ？
お前は何なんだ…おたくらってなんだよ…
推進派ではないって明らかに反対派の論調だな。自作自演を疑うわ。

現状、リニアに有害とされる電磁波の影響は確認されていない。
最悪の事態を想定したらなにもできなくなるぞ。
確認されたら、そりゃ対策取らなくちゃいけないわな。中止も考えないとな。
で、安全てどこで私は主張しましたか？リニアに関してそこは知りません。
問い合わせろってか？知るか、安全じゃないって言うなら、自分でやれよ。

原発は、管理不行き届きだろ。これ以外になにがある？
仕組を作っても運用がなされなければだめに決まってるだろうが。
扱うのは人だ。だからセーフティを働かせる。それだけだ。
東海村以降、何もしてなかった。それが間違いだ。絶対安全なんてないに決まってるだろ。

あえて言おう。自分は原発建設は条件付き賛成だ。
条件とはこの場合、現在稼働中の原発の数を減らすため、
次世代および代替エネルギーの開発までの2世代分までだ。

おまえの言う最悪の事態というのは、横断歩道さえ渡れないような理論だよ。

>>537

>現状、リニアに有害とされる電磁波の影響は確認されていない。

>で、安全てどこで私は主張しましたか？リニアに関してそこは知りません。 ↓↓↓
ごまかすな。
有害性が無いということは、｢安全｣と言う意味だろ。
｢安全｣とはっきり言えない奴が｢有害性が無い｣いう資格はない。
お前が知らんなら｢安全｣とか無責任なこと言うな。



>最悪の事態を想定したらなにもできなくなるぞ。 ↓↓↓
できてるよ。
お前は何トンチンカンなことを言ってる？

鉄道運行や原発は最悪を想定して｢安全対策｣がたてられてるんだろうが。
その前提を否定するのか？


>問い合わせろってか？知るか、安全じゃないって言うなら、自分でやれよ。 ↓↓↓
お前がやれ
それができないなら、根拠が無いテタラメを言うな


>原発は、管理不行き届きだろ。これ以外になにがある？
仕組を作っても運用がなされなければだめに決まってるだろうが。
↓↓↓
最悪を想定しない、いい加減な安全対策しかたてられなかったからだよ。


>東海村以降、何もしてなかった。それが間違いだ。絶対安全なんてないに決まってるだろ。
↓↓↓
想定した津波を5.7mから15mするだけで、原発事故が起こらなかった可能性はものすごく高い


>おまえの言う最悪の事態というのは、横断歩道さえ渡れないような理論だよ。↓↓↓
お前が世間知らずすぎなんだよ、
最悪を想定することなんて仕事する上で当たり前なんだよ。

>>538
読みにくい文章だな。1個1個にバラバラに書くから
個別にはまともでも言ってることが矛盾するんだよ。

確認されてない=安全とか勝手に読み替えるんじゃねーよ。

安全対策が立てられている？だったらそれでいいじゃん。
危険が見つかり次第、安全対策とってもらおーさ。

で、次には安全対策してなかっただ？お前、1個前に書いたことと違うじゃん。
「原発は最悪を想定して｢安全対策｣がたてられて 」って自分で書いてるじゃないか。
そうだよ、それがうまく機能しない状況だったんだよ。前提否定なんてだれもしてない。

で、次はお前がやれ？…じゃねーよ。根拠のないでたらめ？誰の事だ。
お前が言い出したならお前が出してみろよ。それができない現状、同レベル。
どこに危険の証拠があるんだ？さっさとそれを出せや。

津波の想定？いくら変えようが、それを実行しない組織では意味ねーよ。

最悪を想定するのが仕事する上で当たり前だと？バカが。
コストっつーもんがあるんだよ。

>>536
ルート決定まで、お祭り騒ぎがしたいだけだろう。

>>539
>確認されてない=安全とか勝手に読み替えるんじゃねーよ。
↓↓↓
｢確認されていない｣じゃないだろ
｢『有害性が』確認されていない｣
だろうが、
『有害性』を抜かして論点ずらすな。

｢有害性が確認されていない｣
は｢安全｣と同じだろ。

ごまかすんじゃないよ。


>危険が見つかり次第、安全対策とってもらおーさ。↓↓↓
その前に｢安全｣かどうかの調査は義務だよな。



>「原発は最悪を想定して｢安全対策｣がたてられて 」って自分で書いてるじゃないか。
↓↓↓
それは一般論であり常識を言ったんだ。
全世界の原発を作る上での常識だからな。

しかし、フクイチではその常識が無かった。

>そうだよ、それがうまく機能しない状況だったんだよ。前提否定なんてだれもしてない。
↓↓↓
機能していないんじゃない、他の原発でたてられていた対策がたてられてなかっただけだ。


>で、次はお前がやれ？…じゃねーよ。根拠のないでたらめ？誰の事だ。
お前が言い出したならお前が出してみろよ。それができない現状、同レベル。 ↓↓↓
質問したのは俺だ、そっちが先に質問に答えろ。


>どこに危険の証拠があるんだ？さっさとそれを出せや。
↓↓↓↓
質問を質問で返すな、俺の質問に答えてからだ。


>津波の想定？いくら変えようが、それを実行しない組織では意味ねーよ。
↓↓↓
実行ってなんだよ。
何の実行ができなかったんだよ、具体的に説明しろや。
実行の問題じゃねぇよ、マニュアルの問題だよ。


>最悪を想定するのが仕事する上で当たり前だと？バカが。
コストっつーもんがあるんだよ。
↓↓↓
人命とコストとどっちが大事だ？
コストを優先が正論なら、｢津波対策｣なんぞやる必要はない。

>>541
はいはい…まだやるの？その一部だけ抜き出すのやめて？流れ見ると、一部だけ見てくってかかられてもね
じゃあお得意の一部抜き出しだけど、初めから出すね。こうだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私　現状、リニアに有害とされる電磁波の影響は確認されていない。
君　有害性が無いということは、｢安全｣と言う意味だろ。
私　確認されてない=安全とか勝手に読み替えるんじゃねーよ。
君　｢確認されていない｣じゃないだろ｢『有害性が』確認されていない｣だろうが、
　　『有害性』を抜かして論点ずらすな。｢有害性が確認されていない｣は｢安全｣と同じだろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どこで論点ずれてるの？有害性って書いてないだけで、意味は変わらないでしょその議論してたんだから。
じゃあ入れてもいいよ。入れても意味変わんないけど。
で、有害性が確認されていない＝安全、これが同じ意味？違いますよ。あなたはバカですか。
こういう時にそんなこと言わないよ。ましてや無責任に。
いいですか？現状の調査に不備があるなら調査は必要。不備があるなら指摘するべき。
だけど私は特に素人なのでこれ以上不備あるかどうかわかりません。
だから指摘できません。よって現状の調査では有害性を確認できません。リニアに反対しません。
あなたはどこからか仕入れた有害性の話に基づいて反対しています。だったらそれをJRに言うべきなのです。

ごまししてばっかりだな。あなたは。まずは早く、その有害性の情報をJR叩いて出してこいよ。
調査はJRの義務だよ。早くJRに請求してこいよ。

常識？はいはいそうですね。対策がたてられてなかった？バカ言っちゃいけない。
お前の言う対策っていうのはどのレベルだ。想定が悪かったのはその通りだ。
それでもまともに対策できていれば現状のようにはなってない。
そもそも、東電の責任者があのシステムを理解してなかったという調査結果を知らぬわけではあるまいな？
既にフクシマは対応年数が来ている。安全対策はしなくちゃいけないのは周知だ。
それをしなかったのはあの組織だよ。あの災害であの組織の体勢が露呈した。あれでは機能しないんだよ。
原発の話はややこしくなるから持ち出すな。

質問したのがオレ？誰に物言ってんの？私はJR社員じゃないし。
勝手に責任を私に押し付けんなで。危険性があると言い出したのはあなた。
確認されてないって言ったのは自分。
そしてないものを出せって、あなた自分の言ってること分かってる？
数字が出せるものなら出してやるよ。だけど、ないの！

人命とコストだ？人命に決まってるだろ、バカが！揚げ足どりしかできないのか？
コスト優先じゃない、安全対策ってのはコストにのってくるのですよ。
冷静に物を考えてくれ。それも含めて考えて事業ってのは成り立つんだよ。
リスクを限りなく０にするのは目指すべきだが、０にはならないんだ。ムリなんだ。
で、事故が起こらないようにするか、起こってからの対応するかになるの。
それを対策できるか、できないかで事業はやっていけるかが決まるの。

>>542
はいはい、いくらでもお前の｢ごまかし文章｣につっこんであけますよ〜

俺がそんな長文にひるむと思ってんのか？
バカめ


>一部だけ書き出すのやめて？流れ見ると、一部だけ見てくってかかられてもね↓↓↓
はぃ、まずお前のゴマカシ第一弾だな。
｢一部｣だと？
お前の脳ミソはゴミか？

｢大部分｣だろ！
お前の文章をかなり抜粋してるよ。
6割ぐらいじゃね？


>で、有害性が確認されていない＝安全、これが同じ意味？違いますよ。あなたはバカですか。
↓↓↓
バカはお前だろ。
『｢有害性｣が確認されていない』
と『安全』の違いを言ってもらおうか？
当然、JR側は事前に安全の確認調査はしないといけないよな、

もし、事前に調査しなくて後から『安全』じゃないことがわかったら、なんらかの責任はとれな。

例え、住民に健康障害が無くてもだぞ。

>こういう時にそんなこと言わないよ。ましてや無責任に。
↓↓↓↓
お前が無責任だよ、カス


>いいですか？現状の調査に不備があるなら調査は必要。不備があるなら指摘するべき。
だけど私は特に素人なのでこれ以上不備あるかどうかわかりません。
↓↓↓
素人ななら簡単に『安全』とか抜かすな！

>>524
>リニアに反対しません。 ↓↓
なら、賛成するのか？
お前は『反対意見』を否定しているから賛成でいいよな？


>あなたはどこからか仕入れた有害性の話に基づいて反対しています。だったらそれをJRに言うべきなのです。
↓↓↓↓
ふざけるな、お前がおかしいこと言ってるからおかしいと言ってるんだよ。
JRとか関係無いよ。


>ごまししてばっかりだな。あなたは。まずは早く、その有害性の情報をJR叩いて出してこいよ。
調査はJRの義務だよ。早くJRに請求してこいよ。
↓↓↓↓
やはり、ごまかしはお前だよ。
言ってることはおかしいと思うから、おかしいと言ってるだけ、JRは関係無い。
それで、どうなんだ？
お前の言うことは『有害性が確認できないからリニア』を動かしていいという理屈なんだろ？


>対策がたてられてなかった？バカ言っちゃいけない。
>お前の言う対策っていうのはどのレベルだ。想定が悪かったのはその通りだ。
>そもそも、東電の責任者があのシステムを理解してなかったという調査結果を知らぬわけではあるまいな？
↓↓↓
そりゃそうだ、日頃から津波に対する避難訓練をしてないからな。
この調査結果を知らぬわけないよな？


>質問したのがオレ？誰に物言ってんの？私はJR社員じゃないし。
勝手に責任を私に押し付けんなで。危険性があると言い出したのはあなた。
>確認されてないって言ったのは自分。
そしてないものを出せって、あなた自分の言ってること分かってる？
>数字が出せるものなら出してやるよ。だけど、ないの！

↓↓↓↓
勝手に無いものにするなバカ
お前のそれがおかしいって言ってるんだ。
あるよ十分に『安全性』だよ。
それで、お前は何の調査もせずリニアを走らしていいんだよな。

俺は障害が無いなら、リニアは走らしていいと思うが？
まぁ、無いものは証明できんがね。

>>524

>コスト優先じゃない、安全対策ってのはコストにのってくるのですよ。
>冷静に物を考えてくれ。それも含めて考えて事業ってのは成り立つんだよ。 ↓↓↓
でも、お前の命は大事なんだよな。
JRの不備で健康障害になっても、それは納得なんだな？
又は、東京に大地震が起きて首都高の橋脚が倒れて下敷きになっても納得なんだな？
なら、俺は何にも言わんよ。

お前はカスだから、それとこれとは違うとか言い出すんだろな。

何が違うんだよ。
そういう問題だよな。



>リスクを限りなく０にするのは目指すべきだが、０にはならないんだ。ムリなんだ。
>で、事故が起こらないようにするか、起こってからの対応するかになるの。 ↓↓↓
それでも、0に近づける努力はしないとな。
そのためには、0にしようとする気持ちが大事なんだよ。

訂正

>>544>>545
の>>524は>>542の間違いでした。

また、>>544の

｢障害が無いのは｣は｢安全性の無いのは｣の間違えです。

あのー、何回も同じ事言わせないで下さい〜。

私のことはどうでもいいですから、リニアの実現を望まれるならば、
【　現実的にリニアの有効性や、導入の有効性を主張して下さい。】

私のことよりも、リニアの事を語って下さい、好きなんでしょ。

でないとねー、かえってリニア反対派のレスを呼込むための挑発だと誤解される
可能性もあるのですよ、匿名のネットの世界では。
つまり、あなたと私がリニア潰しの為にレス操作や、デキレースで会話してるん
のではないのか？と誤解を受ける可能性があるのですよ。

私と同様で、リニアを阻止する必要があると考えるならば同意し、
それとは逆で、本当にリニアの実現を望むのならば、リニアの導入に
関してのあらゆるメリットと、燃費の悪さや電磁波などの悪影響などの
懸念に対して、それらを払拭するような情報を提示する以外に、
レスの本意を示す方法はないと思いますけどね？

ネットの件ですけど、大手でネットを導入してない企業はほぼ無いと思われます。
急ぎならネット＞飛行機＞新幹線でも充分ですし、コストを考えてもネット＞高速バス
となるはずです、現実的に都市の空港は余ってますし、リニアを導入が絶対的に必要な
わけではありませんので、デメリットや情報が開示されない懸念事項を優先的に考慮する
べきだと思います。

例えばですね…　石油資源の確保が困難と予測され、飛行機の国内線は全廃し、それを
リニアに置換えるとか、高速インフラの根本を改革するというならわかりますけどね。
解体してもいいぐらいの怠慢なＪＡＬに、莫大な税金を投入したばかりですよｗ。

>>533さん、最後の段落では、私への反論よりも、自分を失っておられるように感じます。
そういうレスをすると、リニア支持派も原発支持派と同様に、不勉強で感情的な資質の
人間が多いのだろうか？と誤解を招きますよ（一応、あなたのこともきづかっておきますｗ）。

>>534さんも同様ですかね…　
ふてくされないで、リニアの現実的なメリットを主張するべきでしょう、
リニア実現を本当に望んでいるならねｗｗ（推進派なのに後ろ向きなんですよね）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜リニアも原発導入のプロセスと似ていますね〜。

誰も読まんのにようやるわ

>>548　無理してレスしなくてもよかったんじゃないの？　
　　　　　　　　　　だってさー　　〜誰も読んでないんでしょｗｗｗ　苦笑。

レスアンカに答えてるだけなんだけどねｗ。

うん。読んでないw

これはひどい・・・

>>543
あなたは引用ではなく、コピペしてるだけです。
全体の流れを無視しています。さきほどの文章でも書いたように、個々のコピペを行ってるだけです。
前のレスの内容などを無視しながら。
今回も同様です。だから一部といったまでです。もうこれはいいです。通じません。

有害性が確認されていないは現状です。
今後の調査で何かが出てくる可能性を否定はできません。
100％安全など、現物がない時点で言えません。これがあえて私が安全と言わない理由です。

責任をとるのはJRの仕事でそうなら為に事業計画を建てるのもJRの仕事です。
無責任もなにも、今の私には、はなから責任はありません。

あと私は安全といった覚えはありません。それは上で述べたとおりです。

リニアに反対しません。あったらいいなと思っていますよ。
現状推進、賛成と捉えてもらえればけっこうですよ。いまさらというか、それは読めばわかることですね。
あなたは中立を名乗っていた理由はどうしてでしょうね？

私はおかしなことを言ってないと思います。ごまかしてもいません。
JRが関係ないというのはいったいどういうことですか？
有害性が確認できないからリニア推進する・・・これのどこがおかしいのですか？
疑問があるなら私ではなくJRに聞くべきです。
私は今のJRの情報の上で、有害性はなさそうと思うわけです。それ以上は私に求めてもしょうがない。

それから、障害の情報がなかったんだ。じゃあ、推進派になればいいじゃない。

自分の命は大事ですよ。JRの不備が分かれば、もちろん訴えますよ。
大地震？また原発の話と同様、別の話題を出してくるのですね。下敷きになって納得？
するわけないでしょー・・・けど不備があったわけじゃないなら、妥協しますよ。
それを否定されるなら、カスで結構です。

最後は気持ちですか…もう。どうでもいいです。
訂正文は、合うように置き換えてもなんだか意味が分からなくなりますし、
そもそも、間違えてますのでそのまま読みました。

議論の仕方と、人に読ませる文章の書き方を勉強してください。

懲りないねぇ

>>547
確認ですが、あなたはID:rqtitIXhさんではないのですね。
つまり、ID:OaLoAQdJ=ID:RlxvOMWgさんですね。
IDってわかりますか？533=534です。同一ですよ？

匿名のネットの世界の注意をあなたに指図される覚えはないです。
なぜ反対派は中立を装うのですかね？
推進派の印象を悪くするのに長けた言い回し、
リニアと原発を重ねる手法といい、こういうことが得意と見受けられます。

まず、>>533での後半はあなたに対する暴言はあなたの嘲笑に対する私の敵意です。
あなたの>>529のレスが、人に注意できるほど、品のあるものですか？
不勉強で感情的なのは私もあなたも変わらないでしょう。
このようなやりとりで、色眼鏡を持つような市民は私たちくらいしかいないと願いましょう。
私はもっと市民に期待します。われわれのやり取りなど意味もないくらい、よい議論をしてくれると。

さて、絶対的に必要じゃないものなんていくらでもあります。
そのうえでリニアが絶対でないにしろ必要であろう理由を述べます。
リニア導入に関しては、JRが空路などと競争するという面もあります。
JRは一企業です。競争力をつけたいのに理由なく削ぐ必要はないでしょう。
リニアが、人を早く安く移動させることに意義があると思っています。
また、新幹線の設備も硬化は老朽化もしています。代わりを必要ともしてるのです。
既に新幹線の必要性を認めるならばこれにたいして反対する必要はないかと思います。
これらはメリットと考えます。ついでですが、科学技術が実用化されることも喜ばしい。
空路よりも低コスト、省エネルギーで移動できるというのは利点ですね。
燃費は悪くありませんよ？新幹線よりはかかるにしても、そのかわり早く移動できます。

ネットがあるので不要と何度も重ねて言ってらっしゃいますが、人のモノの輸送は、
少なくなることはあるかもしれませんが、無くなることはありませんよね？
今のネットがある状況でさえ、人は動くのです。このことは忘れないでください。

また、あなたのたとえ話、高速インフラ改革は、リニア以上に絵空事ではないでしょうか？
それぞれの会社の考えを無視したもので飛躍しすぎだと思います。

なお、マイナス面に関しては現状、重大な報告されていないのです。だから賛成してるのです。
電磁波については情報を持ち合わせてません。影響を考えられるデータは現状ありませんね。
これで納得できないのなら、今はまだ議論するテーブルさえないだけです。
両者とも推論でしかものが言えませんからね。
推進派、反対派ともども検証作業を行えるように、JRにデータ提供を求めるべきです。

推進派なのに後ろ向きに見えるとすれば、絶対安全論者ではないだけです。
問題があれば解決していく、それだけです。

最後に・・・原発とリニアを重ね合わせるのは単なる印象操作です。やめなさい。

>>553
もうやめます。
反対派というのがどういう人達かわかりましたので。

名阪ルート板でずたぼろにけなされ、青色吐息の京都ルート派が、
起死回生をはかるために立ち上げた虎の子スレなのに、こんな体たらくになってしまって。

なんつーかその…、電磁派さんもっと派手にやっちゃってください。

>環境に対する大笑いの理由はどこだよ？
電磁波恐怖症か、おまえ？いますぐPC消せよ。携帯も使ってるなら解約してこいよ。
↓↓↓
俺はこの言葉にムカついたんだよ。

リニアの駅は自治体が決めるんじゃなくて、
JRが経営上の問題として決めるのが一番だと思う。

どうせあれだろ、
駅前になれば地価が跳ね上がるから、自分の支持者の土地の近くを
駅にしようぜ運動だろ。もうそういう政治家の腐った話はいいよ。

この馬鹿アンチ、どんどんボロが出てくるな

安全の定義すら知らないくせに

安全の定義？
お前が知らないんだろ？
言ってみろ。

ID:CnaC9zp6が必死過ぎてウゼー

たった2レスで必死とほざくゆとり

正解を知らない奴が答えを聞いたって正しいかどうか判別できるわけないんですがw

定義を知らない奴が他人に向かって｢知らない奴｣と罵るのってどうなんだ？

>>555　こういうのを、負けを認めず逃げるレスっていうんだよ（幼稚ｗ）。
>>557　その手のレスは、まともに相手にするなｗ、電磁波恐怖症って
　　　　携帯電話でさえ、電磁波の悪影響って話は、普及してから
　　　　出始めたんだよ、通信や電波にも原発ト同じように利権がある。

まあ、誰かさんはわかってないね〜　（日本語がわかってないかもｗ）
いや、ここまできたらトボケてるとしか考えられないな。

何回も言ってるのにねー　
【　『　レスしてる人間のことよりも、リニアを語れ』　と。　】

航空業界との競争の為に電力をバカ食いされ、電気料金上がったら
困るんですよ…　脱原発に反するし、それは安全で安心な日本国民の
生活を脅かします…　官僚や企業の利権の拡大による税の無駄遣い
促進の原因ともなる。
そこまでして、リニアを導入する必要は無いと、前のレスで言ってるのに。

空路は石油価格に影響されますので、一概にリニアとは比較できない。
リニアが有効なら、アメリカなんてもっとリニアの導入が進んでなければ
おかしいですが、あちらは石油価格が圧倒的に安いですからね。
それから、電気料金は石油価格とも連動しますので、新幹線よりも
圧倒的に消費電力が大きいリニアは、決して飛行機より安いとは言えない
ですよ。

リニアも航空も日本では過剰スペックですよ、新幹線も全２階建化で、
輸送力を増強して、本数を減らし、省力化と効率化を図り、運賃を
下げるべきだと考えています…新幹線の開発費も税金使ってますからね。

人と物の輸送は、少子高齢化と、ネットの社会的浸透、低消費デフレ傾向の
これからの日本では、減少傾向にありますので、現在のインフラが余る
状況になる、この前ＪＡＬの経営がアウトで税金突っ込んだでしょｗｗ、
この状況で、リニアが必要かどうかなんて、普通の社会人なら判断つくでしょうｗ。

高速インフラ改革が絵空事というならば、あなたもリニアは反対・阻止しないと
いけないと思うよ〜ｗ（長い文章書いて矛盾が出てるようですが？ｗ）

最後に…

ＪＲ東海会長・葛西敬之　原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm

原発とリニアは、関わりが大きいようですｗｗｗ。　　　

（自爆してまで、俺のレスを引き立たせなくてもいいからｗｗ　笑。）

なんというブーメランw

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 03:01:08.09 ID:CnaC9zp6
安全の定義？
お前が知らないんだろ？
言ってみろ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:22:57.02 ID:CnaC9zp6
定義を知らない奴が他人に向かって｢知らない奴｣と罵るのってどうなんだ？

奈良県の御所の南都興産が、昨年千葉の市川市で処分できなかった高濃度汚染された灰を、
何百トンと引き受けて、更に神奈川県の湯河原などの汚染灰も引き取っています！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000016-kana-l14

もう奈良中南部もこのままでは千葉並に汚染されて、酷い事になります。

ちなみにご存知かとは思いますが、千葉の市川市の汚灰は、秋田市が処理しようと、
いったんは受け入れたものの、住民の反対があり返還した汚灰です。

民間が高い金を貰って、ちゃんと処理できない廃棄物を引き取るとか、
近辺住民の被曝や、土地の汚染・更には農業への風評被害を考えると、
私は許せません！

>>565
負けを認めず逃げたとおっしゃいますが、その発言を見るに私を負かしたいのですか？
反対理由を述べるのがあなたの目的でしょう？
私の>554の最後から3つ目のパラグラフで述べたように両方に情報がない議論なのを理解してますか？
『レスしてる人間のことよりも、リニアを語れ』はごもっともですが…
リニアについて語れないのではなく、そんなたくさんの話は湧かないのです。
また、あなたの間違いの指摘に筆を費やすため、利点の割合が少なくなります。
まさかこれを禁じるのですか？
私に残されてるのは、間違いを指摘すること、逃げることぐらいなのに。
それから、あなたが他人を嘲笑することもリニアを語ることも無意味な行為ですね？
こちらからもやめることを推奨します。

では指摘させていただきます。

あなたの、航空業界との争いによる電気料金の値上げは的外れでしょう。
本当に市民生活に影響するのなら、JRへの電力供給の調整が電気会社の仕事となります。
また料金はJRに請求するでしょう。その場合、残念ながら料金上乗せは考慮されますね。

企業の利権が発生するのはCSRの中では問題ないですし、
官僚の利権拡大は心配なら市民として監視するのが我々の役目です。

空路は石油価格に影響されるため、一概に比較はできないとおっしゃるのは正しい。
しかし後の文でリニアの消費電力は圧倒的に高く、
飛行機より安いとは一概には言えない、という主張に結びつくのはおかしい。
なぜなら、燃料絡みの言及において、あなたは、電気料金は石油価格と連動するとおっしゃられている。
飛行機燃料が安くなる状況では、リニアも発電に使う燃料が安くなるとは考えられないでしょうか？
省エネが必要なのは確かですが、リニアを動かすことを無駄と考えない私は、
リニアにさらなる効率的な電力使用を求め今後の科学技術の発展に期待するのみです。
アメリカの例は意味を成しません。国土の広さが違い過ぎます。またリニア技術も持っていません。

リニアが過剰スペックかどうかはわかりません。例えば多機能な携帯も今では使います。
指摘できる点を述べますと、”人と物の輸送”論はあなたの想像です。
飛行機が全国をカバーするのとは範囲が違います。尤も空港が多すぎるのは同意です。
リニアは東京-大阪間が目標です。ここの往来状況は、私は変わらないと考えます。
既に新幹線ダイアは過密です。増便は難しいと思います。2階車両の提案は並行して良いと思います。

あなたの意見である高速インフラ改革がなぜ絵空事か。それはリニア以上の規模の計画だからです。
リニアは現状、実現可能なのだから絵空事ではありません。最後は適した交通手段が栄えるだけです。

あなたが取り上げたweb記事は読みました。
これは”原発とリニア”ではありません。”原発と日本社会”です。
安定したエネルギーの必要性とそれを可能とするための姿勢を問うものでした。読みました？
あなたの意見は、原発とリニアを結びつけ危険視したい恣意的なものに見えます。
あなたが”電車と原発”と主張されるなら少しは意味も通じますが、
電気を使う電車と原発の関わりが大きいのは当たり前の事だと思います。
将来のリニアもそうでしょうが、今はまだないものです。
代替エネルギー開発は必須、進めるべきだと思います。記事ではその点まで言及しててほしかった。

>>566
>なんというブーメランw
>560 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 03:01:08.09 ID:CnaC9zp6
>>安全の定義？
お前が知らないんだろ？
>>言ってみろ。

>>564 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:22:57.02 ID:CnaC9zp6
>>定義を知らない奴が他人に向かって｢知らない奴｣と罵るのってどうなんだ？
↓↓↓↓↓
はぁ？
それで、揚げ足とったつもりか？
バカめ。

どこが罵ってるんだよ？
聞いただけだよ。


で、なんで俺が｢安全｣の定義知らない奴になってんの？www

>>565＞もうやめます。　→　>>568　ｗ。

「リニア新幹線＝エコ」は大ウソ　
千葉県自然保護連合　事務局長　中山敏則
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/nakayama05.htm

リニア新幹線：電力わずか１％の怪
http://blogs.yahoo.co.jp/mos_ic_make/35611084.html


最後に…

ＪＲ東海会長・葛西敬之　原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm

原発とリニアは、関わりが大きいようですね。
紀伊半島の南部の和歌山と三重に、それぞれ１カ所ずつ原発建設の
計画があったんだが、三重県側の関係自治体の反対派の議員が、
最近、地元の山中で不審死を遂げた…

たぶんリニア、それに伴う新規原発建設、汚染ガレキなどが関係している可能性が高いと思います。

>>567さん…

リニア、原発、汚染ガレキや灰などは、中央官庁からの補助金や導入
需要に伴う利権など、多額の税金をゲットできるチャンスですからね。

民意的で安全第一で正義感のある議員は、あらゆる組織の人間から
狙われて当然です。

リニア（ＪＲ東海）は電力会社にとって、大口の顧客で大儲けできますよ。

日本を守りたければ、リニア、原発は反対ではなく”阻止”する必要がある。

レスアンカ訂正　>565　→　>>555　ｗ。

そんなことより奈良はもうちょっと宿泊施設増やせ
全都道府県でもワースト殿堂入りってどういうことだよ
観光地ｗｗ

京都府知事の、
苦し紛れの妄言スレなんて落とせば良いのに。

>>570
もうやめます、と思ったのも本心なら、
あなたに逃げと言われながらも、あなたの間違いに反論したかったのも本心です。
馬鹿にするのが目的となっているあなたの品性を疑います。
既に>>555に対しての嘲笑は受けたと思ったのですが、
>>570-571さんは>>565さんは同一人物でないのですね？わざわざ私の逃げ宣言に、
2度にわたってｗをぶつけるぐらいですからね。それとも一人二役なのでしょうか？
名前に何か入れてください。紛らわしい。

まず一件目のwebですが…これは誰ですか？ガウスネットの情報が信頼性があるのですか？
データらしきもののが全くないwebになんの意味があるのですか？
国鉄社員の平均3倍、ピーク40倍が根拠として大きく取り上げられていますね。
全夏の電力不足ではピークを取り上げら得たこともあり、それが大事という主張もありますね。
これは的はずれ過ぎます。社員の当時の話は、両方事実としても成立します。
平均3倍なら普段はもっと低エネルギーということになりますものね。
また、昨夏、ピーク電力が問題になったのは、電力会社の供給量を上回るから問題になったことです。
これを取り上げてエネルギー効率が悪いと言うのは的外れ。もちろん、エネルギー問題は解決しないといけませんが。
さらに研究者の言葉をそのwebでは引用してますが、なぜその教授のいうことは信じるのですか？
あなたが嫌いな原発関連の人々も同様の研究者ですよ？都合のいい声だけを聞き過ぎです。
もっといいますと、この人達は研究者と言っても、リニア関連の専門じゃありません。

2件目のwebについても同様の問題が見られますね。
推進に有利な意見はソースなしと断じ、
反対の意見もソースが不明確でも採用するというのはどういうことでしょうか？
そこでのコメント欄のやりとりでも、推進側とみられる意見は怪しく見せてますね。

リニア反対派の人達は、妄想により不安感を煽っているだけです。
データを出さないから怪しい、計画性に懸念などの意見ばかりです。
それらは推進派、反対派関係なく監視する必要のあることです。
私は推進派ですが、明確な問題が表面化すれば握りつぶすような立ち場ではありません。

最後といいながら、再び「原発継続しか活路はない」をむやみに取り上げてますが、
続く文章と全く関係がありませんね。>>568の最終項は読んでくれましたか？
コピペすることに意味はありません。その記事をしっかり読んでください。
原発反対派の議員の不審死の真相については、まったく関係のない事件ですね。
不信感を抱かせるような書き方はやめましょう。
しかも、たぶん〜の関係している可能性が高いとはなんですか？
それはどこから得た情報ですか？そんな情報を持ってるなら、然るべき報告をするべきです。

想像を語るのはやめてください。あなたの妄言はもういりません。害悪です。情報をお願いします。
逃げますけど、あなたが害悪をまき散らすならまた、のこのこと戻ることもあるでしょう。

整理する。

中立派を装った反対派>>530＝>>538=>>541=>>543-545=>>557と、
「ｗ」を多用する妄想反対派>>525=>>547=>>565=>>570-571
今、私と会話してるのは基本、この二人なのか…
二方は>>557,565で会話してるようだ。

そうすると>>565と>>570-571での>>555へのレスは、別人ではなく、
わざわざ2度もレスしたのかな。私をマヌケと周知するため？
だけど自分が張ったリンクを的外れと指摘され説明されても、
もう一度、デマ交じりに貼ったりして…もう言いたいことが無くなってきたのかな？
それなら別にいいけど。

やはり>>557=>>570と>>565の二人なのかな？
けど今度は「ｗ」を使ってる。
>>565=>>570なのか…けどそうするとやっぱり>>557が矛盾するか…
二人を相手にしてたと思ったら、3人に増えたってことなのか。
>>570はもしかして新しく紛れ込んだ別人？…そんなわけないと思うけど…

連続する主張のはずなのに、誰が誰だかわからないので私もあなた達の意見を読み間違えそう。
匿名掲示板だから別にいいんだけど、間違われたくないなら、注意してほしいな。
トリップつけろとまでは言いませんが…

おい、俺だけ無視かよ。俺も取り上げてくれよ。

奈良はカスやな

【奈良】産廃業者が放射能汚灰を受け入れ中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331224990/

奈良県御所市の産廃業者「南都興産　０１２０−７７２−０１７ 」が、
秋田県民が拒んだほどの超汚染された市原市の放射性物質汚灰を
大量に受け入れていた事が発覚！

その他にも神奈川県の湯河原町の汚灰を受け入れ中。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000016-kana-l14

このままでは御所市の土壌だけの汚染問題でなく、奈良県の水源が汚染され、
農業も壊滅してしまいます！

奈良県民、そして関西の方々、この汚灰を汚染の原因になった東京電力に、
送り返すように協力して戦いましょう！
そして自分達の利益のためだけに、汚灰を引き受けた「南都興産」を許すな！

25 ：地震雷火事名無し(禿)：2012/03/09(金) 10:27:41.48 ID:xjCXU1d60
自分はとりあえず、地産地消に力入れてるならコープに投書してきますw

紀の川はホントに直撃なんですよね…和歌山市の水源。

38 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2012/03/09(金) 15:21:11.95 ID:aeOtdo360
和歌山の梅は…祖父が毎日一個楽しみに食べてるのに〜(;O;)ｱｱﾝ

70 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2012/03/09(金) 22:24:31.02 ID:u9rVwQ680
御所市民です。
この県とは別に、3月6日付で、御所市として人道的に受け入れることを検討しているとの発表がありました。

ちなみに、御所のクリーンセンターは、以前から大量のダイオキシンを輩出していたことが問題になっていたのね。
ただでさえだだ漏れなんだから、放射能なんか設備のないここではだだ漏れ必至。金剛山隔てて大阪の境界だし、
和歌山とほぼ隣だから、めちゃめちゃ広がるだろうね。受け入れたら。

しかし南都興産がまたやってくれてたんだ・・産廃業者多いから、本当に危ない所だよ。
全国的な反対運動がほしい。ここはもうそれでなきゃ腐ってる。御所市、しっかりしろよ！
人道的に受け入れるなら、人道的に市民をたまには守れや！！！

72 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2012/03/09(金) 22:30:14.86 ID:h8t8JdiWO
関西で奈良だけがやらかしたwwwwwwwwww
さすが関西のお荷物wwwwww在日が住む街・奈良県w
あーあ南○○産やっちまったな〜オワタ

84 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/03/09(金) 22:55:29.36 ID:6XEse2taP
昨年から奈良は関西広域連合には入らないとイミフな言動をしたり
中学生を震災ボランティアにいかせたりと基地外じみた言動があったが
「やったもん勝ち」いうのはケース・バイ・ケースやど・・

107 ：地震雷火事名無し(九州地方)：2012/03/10(土) 00:29:43.03 ID:XfLfybuUO
奈良って北九州みたいに穢れが多いイメージしかないから納得

109 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2012/03/10(土) 00:32:40.71 ID:moAHg83GO
汚ならしい奈良県を封鎖せよ
外に出さないためにも早急な対策が必要だ
コンクリートの防壁で閉じ込めてしまえ

137 ：地震雷火事名無し(奈良県)：2012/03/10(土) 02:02:20.54 ID:Pybr3mSJ0
504:03/10(土) 00:58 vxJ+M2qH0 [sage]
>>454
ちょっと何適当なことを言ってるわけ？まだ燃やしてませんよ！
アホかアホなふりした産廃業者が金目当てで
関東のゴミから出た高濃度の汚灰をホイホイ受け入れて
御所市ってとこにある大阪との県境あたりの山に
超テキトーに埋めてくれちゃってて、その場所が
大阪の大和川、和歌山の紀の川、もちろん奈良盆地のメイン水源の上流。
滲み出すのは時間の問題ってだけですから（涙目）
関東の自治体は埋めるまで受け入れ先明かさないで済んで
上手いことやったみたいに胸撫で下ろしてるだろうけど
奈良市民としては、何とか出したとこに引き取ってもらうしかない気分。

>>576
えっと、こんばんは。まさか、あのうちの誰かじゃないですよね。

あのような長文を読んでいるとしたらあなたも物好きですね…
読んでないでしょうけど…ここは介入しない方が幸せなスレとなっています。
早々に落としましょう。
途中から見た人も不快にさせないよう、言葉遣いは途中から改めてましたが、
まあ御目汚しすみません。高みの見物を続けられるのならご自由に。
そしてさらに、怪しい活動家のようなレスが増えてきました。いい勉強になってます。

のび太（奈良県）と、しずかちゃん（JR）の仲がいいのにムカついて
ジャイアンをけしかけるスネ夫（京都）

今日も絶賛京都の公務員達が奈良下げ工作ｗ

>>569
あれが聞いただけとは、お里が知れるなあ

>>574　精神に落ち着きがない方のようですね〜。
あのー　私のレスを潰したければ、書いても１０行以内のレスで済みますよ。

１　リニアの消費電力と新幹線の消費電力。
２　電磁波の安全性。

　これを示せば、終わりです…、このスレはそれを考えるためのスレです。
人とごちゃごちゃ話がしたいのなら、キャバクラにでも行って下さい。

　あのー　気持ち悪いんですけど、　　　　　　　　　　　　〜あなたが。

>>583
おしゃべりは嫌いじゃないんですよ。
しかし、あなた…読んでくれてませんね？勝負とか潰すのが目的じゃないって言ってるのに。
その上またもや人格攻撃ですか。自らそういうのはどうでもいいとかいいながら…醜悪です。
「ｗ」の人ですよね？ご自分のレスを読み返すこおをお勧めします。

あとこのスレで考えるだけじゃ、無駄です。ソースが増えないのに考えるのは妄想です。
「それ」は考えるものじゃなく、明確に提示されることから出発するものです。

しかしながら、間違いを指摘されて、反論できなかった結果とはいえ、
あなたの疑問点をシンプルにまとめたことは進展と評価しましょう。こちらも明確に答えられます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１、現状明確なデータはない。JRに問うべき。
２、現状確認されたる危険性はない。JRに問うべき。
上記2点については今後も監視し、問いただし続けるべき。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上です。これが今の、反対派、賛成派の落としどころです。

データが欲しいなら、ここに居てても明確な答えは得られませんから早々にお帰り下さい。
明確な危険性があるように装いながら、そのソースを出さないあなたは害悪です。
しかもこちらが、あなたソースのおかしさを指摘しても答えない。
示された危険性がないのに恐怖心を煽ったり、関連付けのない記事を持ち出したりして
危険性があるように印象操作をするようなあなたの存在は、私にとって悪です。
あえてまだ、社会にとって悪とは言いません。問題提起者は必要ですから。
よきソースを期待します。