【欧州】出口見えないギリシャ債務削減交渉、妥結見送り…各党は厳しい改革に対して「深刻な景気後退を招く」［02/06］

【ロンドン＝中沢謙介】ギリシャの債務削減問題は、出口が見えない状況に陥っている。
債務削減と第２次支援を巡る同国政府と民間金融機関、欧州連合（ＥＵ）などとの交渉は
５日夜までに妥結せず、週明けの６日も引き続き行われることになった。

第２次支援を受けるのに必要なギリシャ自身の歳出削減や構造改革を巡り、
同国の主要政党から反発が相次いだためだ。

ギリシャ政府の発表などによると、パパデモス首相は５日、同国の主要政党との間で
今年、３０億ユーロ（３０００億円）程度の歳出削減や労働コストの引き下げによる
競争力強化などの改革に取り組むことで基本合意した。
ＥＵなどは、ギリシャが歳出削減や構造改革を確約しなければ
第２次支援や債務削減を行わない方針だ。

しかし、欧米メディアによると、各党は厳しい改革に対して「深刻な景気後退を招く」として難色を示しており、
具体策では合意できなかった。ギリシャ主要労働組合は７日にストライキを計画しているという。

ソース：（2012年2月6日11時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120206-OYT1T00413.htm

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120206-893773-1-L.jpg

ユーロ全力売りだな

＞しかし、欧米メディアによると、各党は厳しい改革に対して「
＞深刻な景気後退を招く」として難色を示しており、
＞具体策では合意できなかった。

不況のときに政府が歳出削減したら、普通不況が悪化するもんな〜

結局、破綻してユーロから脱退したあとに韓国と同じで通貨下落で
貿易黒字に持っていくしか方法は無いんだろう。

間違いなく欧米が背後の市場操縦だな。
ギリシャ危機⇔回避
を好きなタイミングで流すことで市場から金を吸い上げて儲けている。

オレがこらえきれずに株を買った途端これだものなあ。

（´-`）.｡oO（Huis Clos(終たな)....）

これが世界だ

　　　　　　攻撃→→→→　独裁者←←←←支持
　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　↑　　　　　　　　支援　　　　　　 ↑
　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　米軍←支援←ユダヤ→支援→中露
　　　　　　　↑　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↑
　　　　　　　↑　　　　　　　　設立　　　　　　　 ↑
　　　　　　　↑　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↑
　　　　　　　監視←←←←慈善団体→→→監視

大丈夫、大丈夫と言いつつ、ぜんぜん大丈夫じゃない。
腹くくらないとしょうがないのに、メルケルもサルコジもその場しのぎ。

＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞

日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目

日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

四国ほどもGDPのない国に振り回されてんだな、EUは。。。。

もう何度目だよ欧州危機ｗ

危機を演出して通貨安で輸出促進

>>2
早くして〜！　スワップが効いてきた

「今週中に合意するのと期待から〜」とか「今日中に合意するとの期待から〜」とか連発して
この前なんかとうとう「数時間以内に〜」などと言い出したのにこのざま。

もういいよ。早くデフォルトして楽になろうよ、ギリシャさん。

５０台以降の人間が小泉は悪政だったと判断できないことが
日本をダメにしてる諸悪の根源なんだよな。

ほんの数年は好景気にしたけど、
日本が培ってきたすべてを破壊したから。

自民がリゾート法みたいなアホな法律作ってまで内需拡大図ってたのに
外需依存体質と株主主体の会社運営で不況下でも利益を出すためのリストラ。

だから未だに円高是正とか言う始末。

とりあえず「民間」だけでなく、「ギリシャ国債」を大量に保有する
「ＥＣＢ」（European Central Ban：欧州中央銀行）が、共に「血」を
流さなきゃ「ドロ」をかぶらなきゃ「債務減免してやるぞ！！グループ」
に合流しなきゃ始まらない。

>>16
何言ってるか理解できないがお前が売国のクズだと言うことは分かった

ドイツが南欧を見捨てたらしい

ギリシャやPIGSで騒いでるけど、もっと危ないのはハンガリーだと思う

>>20
「ハンガリー」はユーロ圏じゃないからじゃね。「ユーロ」の信用問題が
ユーロ圏の弱いところ（ポルトガルなど）から順に連鎖するかどうか。

確か英語で読んだんでNYTかEconomistだったと思うけど（つまりFAZでもSDZでもない）、
もとはドイツ（とフランス）がいけないんだってあからさまに書いてたよ
何年か前、2008年の時？、独仏が３％の赤字上限超過をやらかしたんだけど、
どこの国もドイツに罰則適用して違反金納めさせるのをびびっちまった
そのせいで、もともとあった成長安定協定がすっかり骨抜きにされてるって話。

（通貨安で輸出産業保護）

ユーロ安に持っていく為に
わざとｇｄｇｄやってるんだろ？

ドラクマ復活で切り下げすると債務は増えるけどね
半分に切り下げしたら、債務は２倍になっちゃうよ

>>22
あの時は仕方ないと思うけれどね。２００８リーマンショックは、世界中
が景気後退（リセッション：Recession）に直面した訳だし。財政出動で
急速に落ち込んだ需要を何とか回復しないと。

>>25
ユーロ離脱の上にハイパーインフレを起こすしかありませんな

ハンガリーフォリントは３年前の半値以下になったな
アイスランドクローナは値がつかない状態だ
ユーロ離脱でドラクマにも神の見えざる手が働くようになるかな？

もう日本が金出すしか無いだろう

ハイパーインフレといえばワイマールのドイツだけど、
ヴェルサイユの賠償金はしっかり金マルク（戦前のマルク）で払わされてたよ

100年後一括返済で

>>25
そんなもん無理矢理切り替えるに決まってるだろ
「今まで発行した国債はもちろん全部償還してやんよｗｗｗｗｗｗｗただしドラクマでなｗｗｗｗｗｗｗ」
っていうふうに

債務を減額せずに100年延長とかにできないの？

タイムイズマネーですから

先送り、先送りの繰り返し。
２０年前の日本と同じ。
欧州に地獄の数十年間がやってくるぞ。

>>29
「ギリシャ」じゃなくて「ＥＦＳＦ」（European Financial Stability Facility：
欧州金融安定基金）にもっと資金拠出するべきって事ですかな。今年半ばに発足
予定の「ＥＳＭ」（European Stability Mechanism：欧州安定メカニズム）にも
資金拠出すべきって事ですかな。

>>29
日本は明日が分からんのだから無理だぞ
金に余裕があるのはアラブとか中国とかだけどイスラエルとイラン問題で動けないだろ
まあ破綻止む無しだろ
世界中で一端リセットするのも現実的かなと思う今日この頃
ユーロに関しては実は米国が潰したかもとも思っている
ユーロが国際決済通貨になればドル基軸体制が崩壊する
そうなると国際決済に使っていたドルの米国内への還流が起きて通貨がだぶつきハイパーインフレの恐れもある
TPPにしろFTAにしろ貿易額を増やすのはこの国際決済で使っていたドルの国内還流を防ぎたいからだろ
そう観るとまあ世界中で一触即発の状況だわな

アメリカはなんとか日本のような長期デフレ低迷を回避できそうだが
EUはマジで日本の跡をなぞりそうな感じになってきたな
ドイツは自分がユーロ危機の最大の要因になっているという自覚をそろそろ持って欲しいもんだが

外貨準備世界一のあの巨大国家はどうやら出す方向で進んでるようだね
IMF経由だかESM経由でだか知らないけど。。。
どういう脈絡でだか、採算が取れるはずだと考えてるんだろうなあ
「政治的に」採算を取るつもりだろうね

バブル退治・清貧騎士道でEU域内国民皆殺しです。

ドイツ世論も雑誌も清貧騎士道に酔っていて、
自らの市場を緊縮財政強要で潰していることに、一種の正義感のようなものを感じているとのこと。

>>39
ＩＭＦの、この恫喝が効いているのではないでしょうか。

> 2012年の中国成長率、欧州危機悪化なら4％台に低下の恐れ＝ＩＭＦ | Reuters
> http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT808946120120206

>>40
なんでドイツが騎士道なんだろうな
騎士道の本場ってフランスなのに

EUこけると中国がやばいのは確かみたいね。
EUは最大の貿易相手みたいだから。
ただでさえ、いつバブル弾けるのかといわれてるしなー

金融資本主義の時代は通貨高を要求するんだと思う
レーガン時代のアメリカ然り。わかりやすく言えば、投資家の利益ってやつだな
切り下げ大好きだったフランスが83年に宗旨替えしてから、米欧は通過高政策でまとまってるね
中国も輸出大国から投資大国に変わりかけてるし、もうじき元高政策に転換するんでしょうな
で、そのときには恐怖の円安が始まりそう

ユロと中国の相関を知らないで投機してたら　そいつは偽物

中国が自国のインフレを引き換えに何とかしてくれると思うよ

誰が損失を被るかで延々と揉めている訳だが、ECBが札刷らない限り信用収縮というネットの事実は変わらない。
札刷ってイタリアまで救済したところでハイパーインフレなんぞ起こらないよ。
ドイツには強大な工業力があるし食料だって欧州内でほぼ自給できてる訳だろう？
とりあえず札刷ってその間に財政統合を進めればいいのに誤った経済政策で傷を広げている。
日本も他山の石とすべき。

公務員天国は破綻する！

往生際が悪い国だらけだな

>>47
単にドイツが、伊東正義・三重野康の「バブル退治」をなぞっているだけなのですが。
あの時と全く同じ方向を、ドイツの政策として実行している。

経過も同じだとおそらく結果も同じ。欧州は２０年以上再浮上は無理。

>>48
北欧が破綻しないのは何でなん？
説明つかんだろ？

この問題って、どう考えてもドイツやユーロで儲けてきた国が泥をかぶるべきじゃね？
ＥＵ内での富の再分配が行われないから、今回のギリシャのような問題が出てくるわけだからさ。

これでギリシャをＩＭＦが助けるとかってのはおかしいと思うな。

この事象で思う事は、ギリシャはEUが思ったより助けようとしてくれてるな、では仮に日本が
同様に陥った際、助けてくれる国はどれだけあるんだろうかと。まぁ仮定の話だから
関係ないけど、正直あんまり期待出来そうな国はないな

いいぞギリシャもっとやれ、欧州を地獄に叩き落せｗ

>>43
そしてその中国の経済が鈍化するとアジアが思いっきり影響受ける
世界経済崩壊

ギリシャはまだいい
結局削減しないと周りから怒られる
しかし日本は
まだまだ増税できるやん、と居直る

こんなのもある↓

【金融】数年後の国債急落を想定　三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ★2［12/02/02］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328370803/-100

>>53

　そらまあ、ＥＵは共同体だからね。
　もしもギリシャがＥＵに所属していなかったのなら、誰も気にしないよ。

別の側面を忘れてるよ
ユーロ加盟国でさえなかったら、ギリシャの債務がここまで膨れあがることもなかった

ヨーロッパは権利を主張する国が多いからこうなるのは目に見えてた。
社畜とかになるのをものすごい嫌いそうだもんな。
よくも悪くもそれで経済崩壊してるんだ。
日本も公務員の左向き当たりが、こういう国と考えが似てるからやばい。

結局ドイツが勝つかギリシャが勝つかなんだよなあ。

ヨーロッパ少なくとも、ギリシャに何か投資する価値はないよな。
成長産業がまるでない。
しかも人権屋が多いし。

まあ中国が金を出すときは、事実上欧州が中国を支配する事を認めた上で、だろうね

ギリシャのサヨをどつ黙らせるかは
日本の参考にしたいね

CDSの威力は核をも超える

CDSで得する国はどこなの？
EUの破綻はそいつらが仕組んだとしか思えない

EUの破綻は望んでないが、EUの欠陥につけこんでボロ儲けはしたい
どうせ俺がやらなくても他の誰かがより利益を追ってさらに仕込むだろう…（以下略
結局は人間の強欲、無責任が崩壊を引き起こす

ギリシャの遺物だけ残ればよい、ギリシャが死んでもたいしてかわらないよ何か産業や有力企業あるのか。さっさと改革やるか死ぬかしてくれ、迷惑

まあ交渉だからな、行くところまで行ってギリの条件を貰ってから決めるだけだ。

ＥＵ統計局が発表、加盟２７カ国の２０１１年９月末時点の政府債務データで、【ギリシャ】がＧＤＰ比１５９．１％と６月末に比べ＜＋４．４＞となっており、１２月末では更に悪化し１６０％を突破しているのは確実となっています。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT808951520120206

いちどつぶしちゃえばよい(ﾟ∀ﾟ)

景気後退とか散々経済問題を先送りにした挙げ句に口に出すとか危機感皆無だな。

ルーマニア首相が辞任、緊縮財政に反対するデモ多発で引責
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81K2E420120206

ドイツVSアメリカの為替戦争

【政治】 野田首相 「国家公務員人件費２割削減と消費増税、セットでない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328528634/

そっくりだね

どう転んでもギリシャオワコンなのに
今更景気を気にするとかアホだろw

オワコンにならないから気にするんだろ。
西欧はギリギリまで守られるよ。銀行みたいなもの。
守れなかったらアジアやアフリカが戦争に向かうだけ。

はやくデフォルトしろよ。
ユーロが安定しないから、株買えないだろうが。

>>53

ないでしょ。金だけのヒモ付き外交しかしてこなかったし、戦争のことも反省してないし。

>>53
日本が破綻した場合、経済規模的に救える国は存在しない
GDP世界一のアメリカでも日本が破綻したら支えられない
と言うか日本が保有してる債権が放出されるのでアメリカも死ぬ

>>78
生かさず殺さずをあえて続けるドイツ

出口見えた？

>>75
地方自治体と一緒にするな

>>81
債権者いっぱいいるからなw

>>53
ギリシャは神奈川県程度の規模の国だぞ。
これを救うのに大ユーロ全体が右往左往してんだぞｗｗｗｗｗｗ

>>84
それが統一通過の怖いところ
もはやユーロ使用国の地方自治体でしかない

>>84
ギリシャ一国で終わる話じゃないからね
スペインやイタリアが連鎖倒産しそうだから怖い

欧州債務危機で、軍服どころかパンツも支給されない兵士たち

面白フィンランド・ブルガリア・エストニア兵 （R-18?）
http://togetter.com/li/200047