【金融】数年後の国債急落を想定　三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ★2［12/02/02］

銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。

日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。

計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html

前スレ
【金融】数年後の国債急落を想定　三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328140459/

あーあ。

日本国内で消化されてるから大丈夫とか言ってたオッパッピーは
いかがお過ごしでしょうか？

その場合、日本以外の世界がどうなってるのかの言及が殆ど無い

政府が本気で財政再建を進めなければ本当にそうなるよ。
『ハイパーインフレでチャラにするしかない』という事態だ。

まあ、生活水準を保障されている公務員は、
ハイパーインフレが起きようと関係ないという立場だろうから、
自分たちのリストラを伴う財政再建など進めるはずがないよね。

この腐ったクズどもを日本から追放するにはどうすれば良いのだろうか・・・

>>1
簡単なことだよ、
満期が来るでもち続けたらいい。
何札束を現金でもっているのと同じだよ
いざとなれば国債を担保に金を借りたらいいだろう
レバ率を操作すれば国債の値下がりくらいカバーできるよ
現実に現金で同じことをやっているだろう

MUFJが売った国債は、すべてゆうちょ銀行が買い取るから
結果、期待するような下落はなくなるよ

最悪の可能性に備えるのは当然のこと。
それを、日本経済ネガティブキャンペーンのためのプロパガンダに使う朝日新聞は、
その存在自体が著しく社会に不利益と言わざるをえない。

>>8
これって最悪の想定なのか？
現在の国債市場を見る限り、数年後の未来に迫った現実的な危機だと思うのだが・・・

数年後には国債の買取を外国人に頼らねばならなくなるわけで、
そうなると財政再建というコミットメントを絶対に迫られると思う。

主に公務員のリストラや社会保障制度の見直しだね。
特殊法人の構造改革や新興宗教法人への課税も要求される可能性が高いと思う。

コームイン減らしなさい。

それだけで解決

>>5
ハイパーインフレになって一番かどうかはともかく相対的に大きな被害受けるのは多分公務員だけどね

>>8
早ければ数年中って論調が強くなってきてるからネガティブキャンペーンとも言い切れんな〜

公務員の人数を半分にして給料も半分にすれば解決

日本の国債は暴落などしない。

個人に買わせておしまい

>>12
これは大間違い。

>>12
マジレスすると公務員の人数倍にして給料半分にすれば結構上手くいくとは思うよ

借金はいくらしても大丈夫


こんな嘘を流し続けてるヤツは
税金に寄生する寄生虫です。

他に投資先ないからｗｗｗ
金融危機とかなんとかあってもいずれ行き場を失ってまた戻ってくるからｗ

>>6
国債の塩漬けの説明ですか？

>>12
公務員だけじゃ駄目なんだよ。
"みなし公務員"でググって貰いたいのだけど、本当に財政を圧迫しているのは
この"みなし公務員"と呼ばれている人たち。

この部分を一斉リストラする必要がある。

>>16
冗談を言うな。"公務員"という存在自体が醜悪な状況に陥ってるのに、
頭数を増やしたら民主主義国家として致命的なことになるだろ。
減給だけでなく頭数自体を減らす必要がある。

もちろん、社会秩序を保つために必要な自衛隊、警察、消防は例外だ。
彼らはデモの鎮圧を行う仕事が増えるから、むしろ増員、増収となるだろう。

コームインが火炎瓶持ってあばれるぞ


ギリシャの再来だぁ

>>20
気概はわからんでもないが公務員については「異常な」給与体系が問題の核心なわけでな

銀行の国債購入原資はみんなの預金だよ。
国債が暴落するなんて思ってる人は一刻も早く銀行からお金を引き上げて下さい。

>>20
みなし公務員て定義をどこまで広げるかだろうけどシンプルに税金に依存して（援助して貰って）飯食ってるって範囲にすると日本の場合
人口の半分くらいになっちゃうよ（年金や生活保護などの社会保障も含む）

>>17

正確にいえば、円建て（自国通貨）で借金しているうちは、大丈夫。
（ソース:アメリカ）

日本が、ドル建て国債を発行する自体になったら、ヤバい。

消費税増税の
ステマ

>>3
日銀に怒っているよ。
円建ての内債に危険性が全くないのは、日銀が買い取れるから。

>>22
複雑な給与体系を修正するコストを考えると、
単純に切った方が早いというか、そうしないと"間に合わない"と思う。

社会保障制度も同じだよね。
日本の行政は全てに関して不必要に複雑化されている。

これじゃＴＰＰ時代に適応できないし、第一『公平さ』が算定できない。

>>25
大丈夫ってのは、要するに「インフレかましたらチャラにできる」って意味でしょ？

円建てで借金できなくなった瞬間に浪費体質が完治するわけないんだから、ヤバいことには変わりない。
破滅へのカウントダウンが見えるか見えないかの違いだけ。

>>24
いいじゃん
税金に寄生する寄生虫にエサは与えなくていいよ

>>24
そこまで定義をボカす発想はなかった…そんな飛躍まで

>>22
俸給表を一般国民に公開すればいいんだよな。

>>23
国債が大暴落して銀行の経営が危なくなりそうだったら1000万円以上預けている層は一斉に引き上げるだろうね。

>>27
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

>>25
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

>>28
そこまで見切ってるなら
デフォルト宣言で大混乱のシナリオの方が「現実的」

>>29

インフレになるのは事実だが、破滅はしない。

そこが、「自国通貨建て」、「国際通貨建て」かの違い。
ここが非常に大きい。

自国通貨建てであれば、完済できる。
いまでも、通貨量を10年で1.5倍にすれば、国の借金は消える。

>>24
事実なら深刻な事態だな・・・

しかし、俺たちはあくまで人類文明、日本文明の下僕であるわけで、
そこを目指している以上は輩の切捨ては義務だと思う。

誰かに文明として継承できる形にしておく責任がある。
俺が今の日本の公務員（とその周辺）に対して非情なまでに冷たいのはそういう理由なんだ。
俺は人類文明の家来であり、君たちはその【敵】なんだ。

国債買える日本人居なくなっちゃったアルネー

>>36
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

>>34

バカが勘違いしていること。

＜日銀が引きうけるということ＞
国債100兆円→通貨100兆円増加の変化→国債０円

>>35
文明的なシナリオとは思えないな。

俺は先ほどから話しているように犯人（敵）たちを裁くことができるなら、
日本文明全体が傷を負う事態は避けられると考えている。

増税なき財政再建、インフレなき財政再建は可能だと思う。
もちろん、特定の犯人（敵）をきっちり裁くことが条件になる。
真剣に考えれば出来ることだと思っている。

>>37
元民主党の松岡元参議院議員が国会で

本当の公務員人件費「税金や保険料や税金同然の使用料等支出の民間人成りすまし隠れ公務員人件費含む」は年間６０兆円であると暴露している

>>39
バカが勘違いしていること。

＜日銀が引きうけるということ＞
国債100兆円→通貨100兆円増加へ変化→国債０円へ

>>43
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円

馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

ID:rhKP+ZV+
荒らしか？

株式会社日銀が現金100兆円も出して国債100兆円分を引き受けたら、
いつの間にか国債残高が０円になっていたでござるｗ

すごい錬金術を見たｗ

>>42
とてつもない規模だな・・・
増税もインフレもない【正義の財政再建政策】の主要政策になってくると思う。
もう一つの柱はやはり同じく巨大化しすぎた社会保障制度の圧縮だろうね。

すごく単純に言えば、現在の日本文明の的は【社会主義】なのよ。
日本国内冷戦状態、とでも表現するかな？
当面はその戦争が主だった課題だと考えている。

ＴＰＰはその問題解決に上手く利用できると思うよ。

>>44

馬鹿が理解できないこと
・国債が通貨量に変化し、消えるということ。

＜日銀が引きうけるということ＞
国債100兆円→通貨100兆円増加へ変化→国債０円へ

>>49
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

>>48
違うね
日本は社会主義と資本主義の共存

社会主義=公務員、税金に寄生する寄生虫
資本主義=会社員

社会主義的な部分を消せば日本は復活する。

社会主義って資本を国が持つんだぜ
マルクスの資本論

また円がデフォルトするのかって外資筋は呆れてるよ。

>>50

馬鹿が理解できないこと
・国債が通貨量に変化し、消えるということ。

＜日銀が引きうけるということ＞
国債100兆円→通貨100兆円増加→国債０円へ

>>51
会社員が社会主義者ではないとは俺は考えていないよ。
労働組合というものが存在しているからね。

修正対象は公務員ばかりではないと思う。

それに、仮に俺が社会主義的な思想に陥っているようなら
ちゃんと指摘して『この軟弱者！！』と叱責してもらいたい。
『彼に限ってそんなことは無いだろう』と"信用"しているようなら、
そのような油断は捨てて頂きたい。

>>54
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

労働組合は労働者の利益追求組織だから、資本主義的だよ。
資本主義というのは利益追求主義と理解すればいい。

>>56

馬鹿が理解できないこと
・国債が通貨量に変化し、国債が消えるということ。

＜日銀が引きうけるということ＞
国債100兆円→通貨量100兆円増加→国債０円へ

>>56
馬鹿が勘違いしていること

日銀は東京電力の債権を事故発生後に買ってる。

>>59
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

>>57
功利主義と勘違いしていないか？
自由主義、資本主義を標榜するなら社会主義と功利主義には注意した方がいい。
これらは常に人間の心の隙を伺っていると思った方が良い。

もちろん、俺自身もまだまだ進歩せねばならん。
公務員や労組といった日本文明に巣食う社会主義を滅ぼして、
ようやく自分本来のスタート地点に立てると考えている。

>>60

馬鹿が理解できないこと
・国債が通貨量に変化し、国債が消えるということ。

＜日銀が引きうけるということ＞
国債100兆円→通貨量100兆円増加に変化→国債０円へ

どっちでもいいけどわかりやすく説明してくれないかな。

>>62
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

>>62
国債0円になった後で新しく発行する国債はどうなんの？

>>55
会社員っても東電やNTTなんかほとんど公務員だと思うがね。
マスコミも
社会インフラ、マスコミこいつらは競争が無い。

>>65
馬鹿だから引き算と思ってんのさｗ

>>65

なにも変わらないが。

国債が無くなれば、普通は、新規発行する必要もないが。
無能な政治家なら別だが。

>>64

馬鹿が理解できないこと
・国債が通貨量に変化し、国債が消えるということ。

＜日銀が引きうけるということ＞
国債100兆円→通貨量100兆円増加に変化→国債０円へ

>>69
インフレ政策が事実上の大増税政策であることは理解しているのかな？

>>69
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

先週金曜のコンビニの新聞売り場見て
朝日新聞の一面の見出しがこの記事だった。
モーサテ見たけど、そんなニュース無かったぞ、
テレビ東京は何やっているんだ！

と、ハラワタが煮えくりかえるような怒りが湧いてきた。

日経グループはこの話題を知っていながら、
財務省の言論弾圧を恐れて自主検閲し、記事にしなかったのか？
それとも、取材力が落ちてノーマークだったのか？

どっちなんだ？？

どの道、金融・経済専門である日経が、経営まで赤になった朝日新聞に負けるなんて
赤っ恥だ。

日経新聞グループは、経営陣もデスクも記者も恥を知れ！！

先週金曜のコンビニの新聞売り場見て
朝日新聞の一面の見出しがこの記事だった。
モーサテ見たけど、そんなニュース無かったぞ、
テレビ東京は何やっているんだ！

と、ハラワタが煮えくりかえるような怒りが湧いてきた。

日経グループはこの話題を知っていながら、
財務省の言論弾圧を恐れて自主検閲し、記事にしなかったのか？
それとも、取材力が落ちてノーマークだったのか？

どっちなんだ？？

どの道、金融・経済専門である日経が、経営まで赤になった朝日新聞に
スクープ競争で負けるなんて 赤っ恥だ！

日経新聞グループは、経営陣もデスクも記者も恥を知れ！！

>>70

消費税アップと変わらないと言いたいわけだろ。

だが、負担する人が違ってくる。
負担する企業が違う。
景気への影響が違う。

今の日本だと、通貨量を増やす政策のほうがいい。

>>73
原発事故でもそうであったように、今の日本政府・官僚は重要なことは全て隠す。
自分が公務員リストラを断行すべきとしている理由の一つでもある。
役割を果たさないのならクビだよ、当然ね。

>>74
何度でも言うけど、財政再建に増税もインフレも必要ないと考えている。

公務員の給与・年金を半分にして、公務員に準ずる者の団体を全て無くせば
日本の財政問題は全て解決する。マジで。

>>76
その通り
後は生活保護の貧困ビジネス34000億円もね
これをやれるのは橋下しかいない。

>>75

本気で、国の無駄を省けば、必要無いと思う。
（実際、無駄が多過ぎる）

あ、言い忘れたが、オイラは消費税自体を否定しているわけでない。
政策の一つとして使えるから。

景気が過熱したとき、たとえば、バブルの絶頂期。
過熱した景気を静めるため、消費税のアップをやるわけ。

逆にいえば、景気が悪いときは、消費税アップは絶対にやってはいけない。
景気が悪いときは、通貨量アップで対応する。

橋下はバフェットルールでもやればいい。

>>78
それならバブルが発生する以前に金融引き締めで止めちゃったらどうだ？
とにかく国を経由するという無駄が一番の無駄だと思う。

それに本来の資本主義は質素倹約を旨としているから、
バブル経済は資本主義が変質していることを意味している側面が疑わしい。
特に不動産バブル、証券バブルについては発生の兆しが見えた時点で阻止するべきかと。

馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ

日銀が発行した国債を全量引き受ければ、国内の金融システム上は
一応ギリギリの線で持つが、代償として円が暴落するので輸入企業
が大量に即死する可能性がある。

特に石油化学、鉄鋼、エネルギー企業がまずいことになる。
ドルを米債で保有してるから決済金の不足を国が売却で穴埋め
すればなんとかなるように見えるが、現実的に大量売却は困難
だと思われるし、（米債売却→ドル暴落→ドル決済の拒否の懸念）
輸入企業は今のうちにドルで内部留保ためとくしかないな。

おそらく、一時的にでもドルの持ち出し制限（一次的な預金封鎖の懸念）
もありうるし自己防衛は重要だな。

>>37
数字で出してみると６５歳以上の人口が約３０００万人ね

生活保護実人数約２００万人　国家地方公務員数合計約４００万人　みなし公務員数約５００万人？

建設業就労人口約５８０万　医療介護関連従事者約２００万人　第一次産業労働者数約６００万人

ついでに日本の議員総数６万人

生活保護人数と高齢者人口被る人も有るから大雑把に計算して５６００万強の人が税金による大きな援助・関与受けながら飯食ってる事になる

>>84
それは酷い有様だな・・・

おそらく彼らに関しては共同生活でコストを下げて貰うしかないと思う。
それに合わせて現役世代にも年金の放棄と脱退を求める。

君のいう状況が事実なら再配分方式の社会保障制度は事実上、すでに破綻している。
早期リストラではないけど、年金からの脱退を宣言した現役世代には
これまで納付した額を全額返金するとか、そのような対応が必要だと思う。

無駄なというが、その無駄な部分から高税率で回収すればいい話。
実際に、税の高配当を受けながら、小金を貯めて喜んでいるからなぁ。

国債発行は民間金融資産の凍結が担保なんだから、直接税金払うより性質が悪いｗ
三菱東京ＵＦＪのうち、どれか一つでも潰して、預貯金すると損をするリスクを国民に知らしめるべきだったな

あ〜ごめん第一次産業の人数母数を総人口で計算しちゃってた

６００万×で３１５万が正解だから５３００万強に訂正で

数字の信憑性についてはみなし公務員数以外はネットで調べればすぐ公表データ見れるよ

ムーディーズの日本に対する見方（年次報告）《ムーディーズの業界分析》(1) - 11/12/26 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/
トーマス・ バーン　　　　SVP リージョナル・クレジット・オフィサー
ソブリン・リスク・グループ　　　　ムーディーズ・シンガポール
　ムーディーズは日本の格付けをAa3としており、その見通しを「安定的」としている。
この見方は、多額の政府債務を十分維持できる日本の基礎的諸条件を反映している。
　日本の多額の国内貯蓄、公的セクター以外の低水準のレバレッジが政府の赤字
を賄う資金を提供しているほか、非常に多額な対外純資産および国外の負債依存
度が低いことが世界の金融市場ショックに対する緩衝材となり、多額の所得収支の
黒字が経常黒字を支えている。
　これらの特徴から、日本政府は世界でも最も低い名目金利での資金調達が可能
となっている。現在のリスク回避志向の強い世界の投資環境の中でも、日本国債の
利回りは歴史的にも低水準となっている。国内の厚い資金調達基盤によって、ユー
ロ圏の危機からの悪影響が抑えられている。
　ムーディーズが2011年8月に行った日本国債の格下げは、08年の世界的金融危
機後の財政赤字および債務の増大を理由としたものであった。06年以降の頻繁な
首相交代が、経済成長および債務抑制に必要な経済・財政改革を妨げてきたこと
に加え、11年3月11日の東日本大震災および原発事故が、09年の世界的景気後
退からの回復を遅らせ、■デフレを悪化させた。 ■

>>88
日本の国内投資志向がすぐに低下することは考えにくい。これは多額の国内貯蓄、
多額の対外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクがあると見ており、政府の調
達コストの転換点が訪れる可能性がある。

ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い〜非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る
格下げの影響がジワリと広がり始める
山口　義正 2011年12月28日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。不動産投資への過度な傾斜に加えて、
バブル期にかき集めた保険契約で運用成績が悪化したことにより経営が立ち行かな
くなった。当時の日本と同じ現象が、欧米で起こらないと言い切れるだろうか。噴出
するのは時間の問題ではないのか。
　1年半ほど前に外資系生保の営業担当者からこんな話を聞いたことがある。
　「高金利時代にポートフォリオに組み込んだ債券が償還時期を迎えており、代わり
に金利の低い債券を組み入れざるを得なくなってきた。逆ザヤになってしまえば、新規
の保険契約者にはこれまでのように高い予定利率を維持できない」――。

ソロス氏：ユーロ圏分裂は壊滅的な結果に−市場は織り込み開始 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXBAEK6JIJUP01.html
■資金を失い続けるよりは何もしない方が得策だ」■

ジム・ロジャーズ氏：逃避先で円上昇、アジア隣接し日本株にも強気　　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aIaH1kteHWNQ
11月25日（ブルームバーグ）
日本が経常黒字国で、世界有数の債権国であるとの安心感から、
今後も逃避先として投資家の円買いは続くと予想。
■「欧州では多くの国がデフォルト（債務不履行）になり、多くの銀行が
倒産するだろう。■社会不安も拡大する中、中期的には円の逃避先と
しての役割はますます高まる」

「グロソブ」の投資先、円が最大のウエートに＝国際投信　　
2011年 12月 12日 13:45 JST
http://jp.reuters.com/article/fundsNews/idJPTK068286420111212

シラー教授：米国債市場は「バブル」か−住宅崩壊に次ぐ予告（1）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXN3AP1A74E901.html

WRAPUP1: Ｓ＆Ｐ、ユーロ圏9カ国を格下げ　仏・オーストリア「トリプルＡ」失う
2012年 01月 14日 11:40 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK808010720120114
再送：UPDATE2: 仏最上級格付け、Ｓ＆Ｐが引き下げ　再選めざすサルコジ大統領に打撃
2012年 01月 14日 11:37 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT807998720120114

>>48
>>80
頭おかしいのがいるp

ＰＩＭＣＯ：日本財政はましな「汚れたシャツ」、国債ＣＤＳ売却妥当
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYPW8T1A74E901.html
マネタイゼーション
公的債務が「円建てで国内で発行されて」おり、万が一の場合には日本
銀行が円を増刷できる点も、ユーロ圏と決定的に違う日本の強みだと指摘。
世界に金融危機をもたらしかねない日本発のデフォルトか、債務負担の軽
減やインフレにつながる紙幣の増刷かという「究極的な状況に至れば、常識
的に考えて」、国として「マネタイゼーション」（通貨の増刷）を選ぶはずだと語った。

5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 05:13:03.81
■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の
強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠
くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗で
ある一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大
きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかに
されたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

ギリシャやイタリア等ユーロ危機諸国と、経常収支が黒字で、世界一の
対外純債権国で、変動為替相場制の日本とを比較して煽り、増税を
画策する政府広報NHK、財務省日銀財界御用ステマ日経等テレビ、
新聞、エコノミスト、（公務員）経済学者は悪質。有害無益。
破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。
現状が続けば予見される将来は、日本の破綻は１００％ないが、
日本人は誰も指摘しないがイタリア、フランス等、ユーロは１００％破綻する。
フランス出身IMF専務理事は必死。

Data Points: It’s All Connected: An Overview of the Euro Crisis　　　By BILL MARSH
A visual guide to the growing debt crisis.　　　OCTOBER 22, 2011
http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/23/sunday-review/an-overview-of-the-euro-crisis.html?partner=rssnyt&emc=rss
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/10/22/opinion/20111023_DATAPOINTS.html?ref=sunday-review
So　日本はデフォルトリスクとは見なされない。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

アホなコピペ貼ってる奴がおるけど、それ外部環境変わらない前提だからね

国債の利回りは変わらない、貿易収支は経常黒字でかわらない
レーティングも変わらない。んなわきゃない。

だからこそ銀行は>>1みたいな試算始めたんだろ
遊びじゃねーんだよ、国と一緒に共倒れじゃたまらん

>>95
で、銀行は、国債を売ったら何を買うの？
現金は危険だし利息も付かないから
現金にすることはないし。

破綻したら金刷って返すんだよ普通ｗｗｗ
言ってる意味わかる？

破綻する前に刷れば破綻はないということやな。

毎年40兆、刷って配ってるようなモノだ。
年金→ゆうちょ→ジジババ→ゆうちょ→国債→年金

三菱東京UFJに限らずどこでも立てるシュミレーションだよ。当然の事をしてるだけ。日本国債は問題ない。

社会学で正義とか悪とかないしp

乾き土 望めど届かぬ 白川の水

橋下の貯蓄税導入で、
日本の財政再建ができる。

日本の国債暴落は絶対起きないな。

橋下市長って最近テレビに出て
貯蓄税をやるべきだといってるね。

貯蓄額の２％を毎年税金でとるんだよ。
これで消費が増えて景気がよくなるね。

貯蓄税ってとってもいいアイデアだね。

橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。

@t_ishin橋下徹
http://twitter.com/t_ishin

一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
2月2日

日本の国債は日銀が買うから問題ない
今のユーロにしてもやってることは公的機関が金を銀行に貸して
その金でユーロ加盟国の紙くずになってしまったりなってしまいそうな国債を
買わせてる。
いうなれば八百長。それをモタモタモタモタしながらやってるだけ。
それを前例にして日銀はさっさと対処可能と思う。

>>104
それやらないで
円高でもいい
それで国債暴落も無い
だから
全く違う解決になると思うよp

損失が出ても国に保証される金融機関に実際には国債を投げ売りするなんて選択肢はありません
増税やむなしの論調に持って行くため財務省が仕組んだやらせ

国債が1200兆円発行されているからその分、
現金が1200兆円市中に出回っている。
だから国債０円とか、素晴らしい錬金術を披露して恥ずかしげもない御仁がいるな。
この板は高学歴のインテリばかりかと思ったが、
実はそうでもないらしいな。

国民全員兵役、予備役課した上での
ベーシックインカムはどうなんだろ

アメリカ国債を処分すればいいんじゃないの？

>>109
さらに円高になってもいいのか？ｗ

>>109
もし全部陰謀でシナリオ通りなら
売ってもっと円高にして欲しいはずp

ゆうちょの国債保有残高が年々減少しているのに、ずっとゆうちょが買い支えるはずっていう発想になるのがすごい。

ゆうちょも年金も国債を減らしている。
今買ってるのは地銀や信金。

数年後ってか、もう今年中には崩壊するんじゃね？

三井住友とか、デュレーション思いっきり下げてるからなあ。

まず消費税論議やってる間、様子見で暴落しない。
で、ずるずる消費税上げていくうちは先延ばし。
やがて欧州レベル15％を超え、25％のスウェーデン、デンマークレベルになる。
それでもやっぱり足りねえええ！となって、歳出削減策も進まないと、暴落。

三菱東京ＵＦＪ銀行が本当に日本国債の価格急落があると思ってるなら、「危機管理計画」
なんて作る前に保有日本国債全部売り払ってるってwwwwwwww

じゃないと、特別背任だし

自分が引き金になったら公的資金ちゅーちゅーできないし(´･ω･`)

機関投資家がリスクを口に出すということは、
三ヶ月以内もあり得るリスク。もちろん大丈夫な場合もあるけどね。

まあ、個人向復興債という話しを聞いた時点でダメだと思った。
復興債好調とかいうが、実際は1兆5000億円の調達目標で、一ヶ月で半分
しか調達できなかった。もう日本国内の国債を買い支える資金は枯渇して
いる。低金利なのは外国人のお陰だろう。

国債急落したら、公的資金ちゅーちゅーなんてできないんだけどwwwww

>>116
売るにしてもこっそり少しづつうるよ。
保有国債を一斉に全部売り払ったらそれで暴落する。

日中戦争勃発の危機シナリオも必要。

三菱東京UFJ銀行に問い合わせたらそういったことは全く公表してませんだってよ
書かれた新聞社の方にお問い合わせくださいだって

>>119
え
価値うんぬんはおいといて
円は残ってるから公的資金いれれるやん
感情論として急落の引き金を引いた会社が
倒産しようがどうしようが助けないってだけで
住専問題のときあんだけぼろくそたたかれてたしね

>>123
>価値うんぬんはおいといて 

おいとくなよ

>円は残ってるから公的資金いれれるやん 

国債が急落するってことは円の価値もぼろぼろだから、事前にそう予想してたら国債を
売って外貨に換えておくって

倒産どころか、大儲け

そうかぁ　国債が危機なのか


じゃあ個人向け国債買っておくか

>>124
そりゃ景気いい話だ

みずほ銀行のバンカーに、今後数年以内に国債価格は暴落して利息は上がるんじゃないかと聞いてみた
バンカー曰く、国債利率が上がったとしても、中小企業と一般の住宅ローン契約者抱えてる多くの銀行は貸付利率を低く抑えなきゃポシャるから、預金利息も現状とほとんど変わらないとアドバイスしてくれたよ

これって、ホントなんだろうか？

>>127
景気が悪いままなのが前提なら、そのとおりじゃね

景気がよくなって貸し出し利率があがっての国債急落なら、危機でもなんでもないけど

>>127
事実だと思う。
そうしないと日本版サブプライム危機が起こってしまう。

といっても、銀行にも我慢の限界があるだろうけどね。

>>128
どんなロジックじゃいな？

国債の売買を活発化させて、手数料で稼ぎたいのがバレバレ。そのための煽り。

きついインフレ or ハイパーインフレ時に
自己資本比率8％が守れる邦銀はあるのか？

日本(に限らないけど特に)の銀行員はバンカーではなくて、たまたま銀行に勤めているサラリーマン。
メガバンクの行員とは言え金融のことなんかわかっちゃいない。
昔の証券マンが株式市況の動向を知らないまま上司に言われた株を売っていたのと変わらん。

>>127
10年満期の個人向け国債を買えば、国債が暴落したら金利収入は増える

国債価格が暴落しようが、満期までもてば関係ないから個人投資家はほとんど関係ないだろ。
機関投資家は時価会計だからヤバくなるけど。


ただ、そうなったら会計基準を簿価にすればいいだけ。
欧米もサブプライムとリーマン後にそうやってきたんだから。

国債価格が暴落する(長期金利が上がる)ってことは、通常はインフレ状態だから
国債を満期まで持ってるってことは資産の目減りを意味するんだけど、わかってるの？

分かってないんだろうｗ
国債価格が暴落する＝国債金利が跳ね上がる＝国債の利払いが跳ね上がってそれの支払いのために更なる国債増刷（金利が１％上がるだけで利払いは年１０兆以上膨らむ）
それである日を境に急激なハイパーインフレ到来ってのが直近とは言わずとも目に見えてるシナリオ

日銀はこれだけ国債依存度が高まってる現状だとインタゲなんて（所謂穏やかなインフレ）不可能に近いってのが考え方の主流でまあ確かにその通りだとは思う

ただ上記のシナリオがわかりきってる以上どこかで決断してインタゲに舵切るしか無いと思うけどな

インタゲなんて目指して失敗したら責任問題なることができるわけ無いじゃないか
大丈夫と思ってたのに想定外で国債が暴落してハイパーインフレになっちゃいました
じゃないと日本人は納得しないんだよ

新規長期国債の利率が指標になるってのがよく理解できない
国債がいったん破裂して新規発行金利が１０％になったら
それにあわせて国債価格が下落？（金利１％の上昇で価格が８％下落）
長期金利があがるとだめなら短期国債発行のみとかは無理なの？

>>107
多重債務者も最初は計画的に借りてたの。。。

今は国債償還のために国債が必要で、利息分すら国債に頼らないといけない状態。

>>135
で、欧米はサブプラそしてリーマン後にそれやって根本的な解決が出来た、とでも？

>>139
まさかだけど「長期金利」を「新規長期国債の利率」だと思ってるってこと？
そう読めるんだけど。
それじゃ全然理解できないよ。

>>139

日本は既に、長期金利を低く抑える為に、
短期国債の比率がかなり大きくなっている。メガバンクや海外勢
が主に購入しているのが短期債。長期債は財務省と金融機関との
話し合いで、需要以上には発行しないので、人為的に低い水準が
保たれている。ただ、短期債は金利上昇が発生した場合は、影響が
すぐにでるので危険でもある。その短期債もそろそろ危険になった
ので、今回の三菱の話になってきたわけだ。

まぁ何らかしらのパニックが起きて暴落する可能性はゼロじゃないが、
暴落が起きればさすがに日銀が買いきりオペするんでねーの？
デフレ円高で困ってるんだからここらで高インフレ起こすのも一興。

買いオペも無制限にできる訳じゃない。
国債の資産価値が劣化すれば、それを買い続けると、
悪性インフレになる。馬鹿は無制限に買えると思ってる
けどね。

>>144
インフレの苦労はデフレの苦労と比較になるレベルじゃないと思う。
『高インフレ起こすのも一興。』とか、どんだけ"ゆとり脳"なのよ。

こんなこと言ってるから、韓国人からまで嘲笑される。

今の利率からインフレになったときの利率で
銀行から企業がお金を借りるかだね

というか、インフレになった時に、国内需要が盛り上がるかだね
国内需要の盛り上がりがなければ、インフレがただの過去の資産の減価という結果にしかならなくなる
そういう悪いインフレになったら、確かに壊滅的打撃が日本経済を襲うだろうね
だから、リフレをさせるとしても、それが良いインフレになるように徹底的な財政措置を施さなければならない

そこまでやる覚悟が決まらないのなら、リフレ政策なんて出来ません

そう言ってインフレを過度に恐れた挙げ句が失われた15年でしょうに。
徴税余地も経常収支黒字も対外純資産もふんだんにあるこの国で
今のデフレの苦しみ以上に苦しむほどのインフレを起こそうと思ったら
いったいどれほどの金を刷らなきゃならんとおもってるのか。

低所得者には悪性インフレは厳しいぞ。
インフレを好景気と思い込んでいる人がいるけど、悪性インフレは
不景気でのインフレ。無収入で物価上昇を食らう可能性がある。
財政問題がもたらすインフレは確実に悪性インフレ。

金融政策は好景気への下地にはなりうるけど
好景気の要因にはなりえないしね
需要喚起政策が重要
新産業、新しい労働契約のありかたetc＋外交での現在の円高是正
今の日本にそこまでできるのか

>>149
過度に恐れてるわけじゃなくて、
悪いインフレにならないように手を打たないと駄目だと言ってるだけだよ
ただし、その為にはかなりの財政出動が必要だろう
そして、頭の中身が金本位制時代の日本政府当局に柔軟な行動なんて出来るとも思えん

早くバカが金引き出してドルに変えて円安にならないかな。
そのためだけの破綻派だろ。もっとあおれ。

>>153
為替よりも消費税議論の方だろ

現実問題社会保障大幅に削るか消費税上げるかの２択なんだけどね

>>148
＞というか、インフレになった時に、国内需要が盛り上がるかだね

こんな一か八かの博打である間は、緩和政策など絶対に危険だよ。
誰がどう考えたって構造改革が先。

物事には順序というものがある。
日本社会の問題は単純に行政の中枢に『ズル』をしようとする連中が
溢れていることじゃないかな？

『維新の会』が進める構造改革によって、
まずはこの問題点を解決しなければ中央銀行も動きようがない。

数年後には景気がよくなって市中金利が高くなり、既発国債が急落するってことだよね

なにが危機なの？

社会保障の見直しは必要だろうがな
でも最近の論調だと、弱者保護を削って、金に余裕がある層の間では今まで通りお金を回し合おうって方向性に行きそうで嫌なんだよね
それじゃ社会保障の意味がねー
過度な弱者保護の是正が、弱者保護そのものの否定になることになりそうだ

ただ、そんなに日本には改革の成果を待ってから増税する
ほどの時間的余裕もない。

なぜなら、金利1％が維持されても、国債利払いが毎年兆単位で
増えるらしい。2年後には利払いだけで13兆円前後。現在の税収
レベルだと、税収の30％前後が利払いで消える計算。

しかも、消費税10％にしても、新規国債発行額は減らない。今回の
消費税アップの目的は、おそらく国債利払の増大に対処する目的である
可能性が濃厚。

増税と改革を同時進行するしかないのが現状だ。

>>156
向きが逆だよ。
既発国債が急落して市中金利が高くなる。
しかし、それで景気がよくなる保証はどこにもない。

>>156

金利上昇＝景気回復じゃないですよ。
景気が回復しなくても、金利上昇はあります。
現在のギリシャは好景気ですか？

>>158
んで、そんなことを同時に実行できるような実行力のある政治家なんていない
国全体がどんなに疲弊しても平気で政治家が国会で月給泥棒やってる
この状況に変化が訪れるとしたら、自民、民主の二大政党時代が終わる時
それまでは結局どうにもならんということだ

>>157
いや、別にそれで良いと思うよ。

日本の問題点として社会保障制度が常にアクティブである点がある。
『いざ』というときのための備えであるはずなのに、
本来の目的から外れて『始終、いざという状態』に陥っている。

この件に関しては一旦、スイッチをオフにするしかないと思うね。
本来の正常な姿であるならスイッチオフで何かが起こることは有り得ない。
社会保障制度が本来の姿で運用されていることを定期的に確かめるためにも、
定期点検として制度のスイッチオフは必要だと考えるよ。

僕の言っていることが間違っているなら指摘してもらいたい。

>>155
何年もできなかった構造改革を唱え続けるのは博打でもなくただの自殺

>>156
ここで言っているのは借り手(国)の信用が落ちて金利が上がるケースのこと。

>>157
弱者の定義を見直す必要がある。
昔は老人＝弱者という扱いで問題なかったが、
老人が増えすぎた現代では老人全てを弱者として保護することは不可能。

政府は一か八かを採る責任なんか誰も負えるはずはなく、自殺はまぬがれない。

日本政府のジャスティスとは、一人を取るか大勢を取るかではなく、
誰もその判断の責任を取れないから皆を平等に殺すこと。

>>162
オフにして冷却水を止めてみれ

>>163
かといって『できません』で済む問題でないことは政府の負債を見ても明らか。
構造改革が進まない以上は金融緩和の効果も想像しにくい。

つまり、積極的に何かをできる状態じゃない。
誰のせいかって、日本は民主主義だから日本国民の責任なのだろうね。

原発事故でも分かったじゃないの。
俺たち日本人は公務員やその周辺に対して無責任すぎた。放任主義すぎた。
この点を改めないことには、どうにもならんでしょ。

帳簿操作でどうこうなる問題じゃない。国家という機構の問題だ。

>>161

確かに。今の政治家では実行不可能と考えてよいだろう。
残念ながら、政策へ期待するするよりも、個人的破綻対策を
出来るだけ実行した方が現実的。

そもそも金融緩和が構造改革の代替になると思ってる時点でダウト

>>161
それ精神がいけないんだよ。
政治家は我々の代弁者に過ぎないのだから、
民主主義の社会では根本的に『政治家のせい』という論理、言い訳は有り得ない。

君は根本的に考え方が甘いのよ。
なので、すぐに帳簿操作だの粉飾決算だのを考える。信用に値しないね。

>>168
そうやってドンキホーテの様に水車小屋に突撃して、
レミングの大群の様にがけから落ちるが良い。
昔から日本人はそうする他ない国民だったが。

後から単なる田舎者根性のルサンチマンから来る清算主義におちいっていたと知ってもどうしようもない。

>>171
少なくとも現時点の国会で遊んでるのは今いる国会議員だろ
全てを政治家のせい、で思考停止するのは愚かだが、
今の国会の荒れ放題の直接的原因が今いる国会議員にあることは疑いようがない

間接民主制だから「政治家のせい」だけで済ますことができないのは同意。
だからと言って、我々日本人全員の責任というのも結局は責任の所在をうやむやにしてしまう。

とかく失言や暴言ばかりで政治家を槍玉に上げるが、
本来は社会の木鐸たるマスコミがその都度政策を検証するべきなんだ。
しかし、メディアは耳目を引く事柄に注目しないと売れないという泣き所がある。
真面目に政策を追うより、絆創膏や審議中の退席を茶化したり芸能人の結婚離婚を伝えた方が国民にウケル。

あ！やっぱり我々日本人の責任か＞＜；

とりあえず、外国人の日本国債保有率に注目しておいたほうがよい。
10％（100兆円位？）まで保有率が上がっていると、かなりの脅威だと
考えてよいだろう。以前は郵貯・簡保に日本国債を買わせて売り崩しを
防いだが、今や郵貯・簡保には買い支える余裕はない。

ヘッジの空売り→外国人の現物売り→金利上昇→国内勢の損切り

というパターンも十分あり得ることになる。もはや日本国債安全神話
の根拠であった、買い支え能力が喪失されている。

>>175
金利が上がったら、日銀が金融緩和すればいいだけだな

>>173
維新の会を次の衆院選で政権与党にしてはどうかと思う。
大震災＆原発事故での民主と自民の腐りっぷりは目に余るものがあったからな。

橋下氏は構造改革（公務員リストラ解禁と社会保障制度改革）にも熱心だ。
酷い中傷を浴びせられているのに態度も立派だし信頼できる人物だと見ている。

>>175
国内勢の損切り→公的資金投入
ここらへんで日銀が動く感じかな？

日銀が何でもできるなんて思わない方がよい。
何せ、既発国債だけでなく、毎年新規国債が50兆円も
市場に押し込まれる。これを買い支えるのは容易じゃない。
せめて新規国債がゼロにならんと苦しい。

>>176
金融緩和したらますます金利が上昇するでしょうがｗ

>>175
"みなし公務員"の人件費が６０兆円と言われている。
全員とは言わないまでも半分をリストラすれば単純計算で３０兆円浮く。
残りの３０兆円は地方公務員の減給、社会保障制度の歳出削減で十分削れると想像。

そこまで難しい話だとは思えないのだけどねぇ・・・

地方を含めれば更に赤字額は増えるな。

>>181
外圧で最後の最後にやっとこさ削るっていう感じだろうねｗ
まさに数は正義

寄生虫が肥大化すると宿主自身の手ではもうどうしようもないってことだな。

>>183
外圧と言えば、２ちゃんねるでは維新の会のバックには
外国の連中もついているという噂がある。

事実なら本当に頼もしいことだよ。
自民や民主は結局のところ支持母体が国内の腐った利権屋どもだったから動けなかった。
最初から外圧を味方につけている政党じゃないと構造改革は無理と思っていたところに、
華々しく『維新の会』が登場。

２１世紀の黒船となってくれることを切に願うね。勿論、熱狂的に支持したい。

ここにも金利上昇ガーがいるな。何の為に金刷るか認めたくないから、
金刷っても税収は上がらず金利だけが上がり財政破綻と言う不自然な事を言わなければならなくなる。

数年後に暴落するのか

>>186
金利上昇ガーさん、何のために金を刷るのか試しに書いてみてくれないか？

金利は何の為に存在するの？
それを考えて見ましょう。

インフレ率以上に金利は上昇していくもの。

また、インフレ率より利回りが低いとなれば、債券は
売られてしまう運命なんだな。貸し手がどう動くかを考えない
のは、社会経験がないの？

>>185
でもその場合は、壊した旨味は日本人じゃなく外人の手に渡るけれどな・・・。

三菱ＵＦＪ信託ｺﾞﾐみたいな物件持ち回ってるんで、不思議に思って聞いてみたら、営業が勝手にとってきちゃって困ってるんですって愚痴ってた。
こんなｺﾞﾐ物件でもとらないかぎり、新規物件とれないんですよって言ってたけど、情けないね。
かつて信託業界で一番優秀と言われていたのに、三菱銀行ｸﾞﾙｰﾌﾟは本当に堕ちてしまったのかね。

>>153
それが増えると形状赤字なのだが

金利を考えない金融なんてねえだろ。
金貸しは金利で利益出すのだから。
貸し手は価値の低下する債券を、黙って持ち続けるのか？

リスクに見合う金利は要求するし、リスク見あわない債券は売るもの。
まさにヒキニート発想だな。

>>189
２％のインフレ時に１％金利の商品をもてないのを理解してないやつが多すぎる

そういう意味では、天文学的残高の国債を抱える日本政府がデフレを放置するのは
財務官僚の無能もあるが、インフレ懸念による国債の投げ売りを警戒してのことだろうな。

>>195

その通り。財務省・日銀は国債市場の維持を第一に金融政策をしていたと
考えて良いだろう。

欧米がおちついたら一波乱あるでしょう（´ω｀）
ＩＭＦあたりがいちゃもんつけてきそう

酷使様は大丈夫だ日本は神の国しか言わないのであてにならん

IMFは国債下落時の日本の金融機関の
ストレステストやるらしい。三菱UFJも国債下落
リスクに備えている。

国債下落は海外勢の買いが止まった時じゃなか？
よ

もしIMFがいちゃもんつけてきたらアメリカ国債全部売って返しますって言ってやれば良いだけ
心配しすぎ

デフォルトしても、インフレ起きても、日本は救われません。

老人と言う圧倒的な負債は消える事が無いからです。
奴らは何も生み出さないくせに生きてるから、日本で生活するだけで、勝手に金がとられる。

マジ勘弁だわ。

個人的に一番のネックだと思うのが
国債の国内保有率が９０％っていう
他の国にはない高い保有率

海外の助けを借りずに一国の力で償還しようと思えば
なんとかなるっていうのは
外国との交渉もへったくれもないからきつそうに感じるｗ

外債なんて簡単に売れないでしょ
他国の経済がめっちゃ影響うけるのにｗ

米国債の暴落シナリオのほうがページ数が3倍ですが何かｗｗｗ

老人に手厚い保護を施した県を作る
↓
老人が集まってくる
↓
財源足りないので、県債乱発
↓
県債を買うのは金持ち（老人）
↓
県債の買い手がつかなくなったところで、デフォルト＆支援打ち切り

どっちにしてもおまいらが苦しむことに変わりはないんだけどな

>>201
勘違いしてるけど、今の日本は老人の溜め込んだ資産で国債を買い支えてる状態。
彼等が減っていく時、日本は本当に破綻し始める。そこまでが後３〜５年って記事だぞ。

国債が破綻すると最低賃金がうんと下がるから
事業を起こすにはいいな

メイド喫茶とかｗｗ

>>207
自己資金があればｗ
銀行は貸してくれないだろうし

そういえば貸しはがし対策の信用保証協会付き融資なんかも
いい対策だったけど不良債権多そうだなｗ

>>203
米国にはポチと呼ぶATMがいますからｗ
ポチは自分がしんどくてもご主人様には忠実ですよｗ

＞米国にはポチと呼ぶATMがいますからｗ

じゃあATMが壊れたら破綻するわけだねｗｗ

>>210
俺ら俺らｗ

てか笑えない。

金利操作でただいま取り調べ中のＵＦＪ銀行がまた市場操作ですか？

MMF元本割れくるーッ

単純な話だ、銀行だって無限に国債は買えない。
買えなくなったら政府は資金を調達出来なくなる、
あるいは良からぬ意図を持った海外勢力に頼るしかなくなる

今公務員が人気だけど、それは完全に間違いだと思う。

結局、インフレ円安にもっていくしかないと思う。でも、簡単にはアメリカは許さないと思う。

だから、アメリカの嫌なタイミングで米国債売るかもと脅し、やっぱり売らないけど円を刷るよってやるのが良いと思う。

国債価格が下落して金利が上がったら、
大手は放置することや、お得と言って買い増すのではなく
売ることを明言してるわけだから、
その流れに乗らないといけないってことだな。

>>215
外交だよねぇ

>>214
てか、日本を駄目にしている張本人職業が人気ってどういうことなんだろうな・・・
俺が『ゆとり世代』を一切信用せず、中国の若者を日本文明後継者として受け入れるべきとしている背景にはそれがある。

ろくに働きもせず、公務員（みなし含む）か生活保護。
もう『ゴキブリ世代』と呼びたい。勿論、全員ではないけどさ。

だからな、わざわざ債権売ったら次なに買うんだよ。
タンスにしまいこむのかよ？w

>>218
時代背景もあるとおもうけどね
リスクをとったり積極的に動くことが利益につながるっていう
実感がわかないような現在の日本
その結果公務員が人気に。

ホリエモンとか行き過ぎてはいたけどネットバブルじゃなくて
こういうときに欲しい人材ではあるかもね

>>216
個人は、慌てなくていいよ。満期まで持てば元本割れはないだろ。

損も、せいぜい金利差３％×年数ぐらい儲けが減る程度

>>219
今のユーロの状況見りゃ分かるんじゃね。ギリシャから避難した資金はどこへ行った？
答えは分かるな。

意外に思うかもしれないが、
ソブリンリスクで株に資金が流れている。
欧州株も意外な程好調。ここがリーマンショック
と異なるとこ。何かあると一時的に株が売られるが、
債券が危ないから債券買いができない。その結果、
また株に資金が戻ってきている。

>>219
お前さんがだぶついたお金を預金の他に国債で持っている分には誰も止めやしませんて。
個人と金融機関は投資に関する考え方は違うから。

>>221
元本割れはなくても日本円の価値が大きく既存されるだろ？
銀行が競って売るようなら日銀が買い取るしかなくなるわけだから。

>>222
米国債だろ。望む所だな。ユーロ安羨ましいよ。

>>220
いや、どうもそうじゃないと俺は考え始めている。
そもそも『ゆとり教育』って何なのよ？と話を掘り下げていくと、
これって日本共産党が考え出したものなのよ。

つまり、最初から傀儡（くぐつ）養成カリキュラムなの。

景気云々ではなく、そのように育てられた生粋のクズなのではと思い始めている。
しかも、その教育は公的機関によって行われていた。

これはどういうことなんだろうか？

>>223
なんだよ楽勝じゃん。つまんねえぐらいだなw

>>226
まぁ米国債だけじゃないだろうけども日本国外へ資金が流れて円安方向へ振れるというのは大体想像がつく訳だ
そんなわけで、微妙に海外に資産を移してたりする。まだ3桁万円程度だけど。

>>16
＞マジレスすると公務員の人数倍にして給料半分にすれば結構上手くいく

コレが正解だな！(｀・ω・´)

>>227
自分はそこまで共産党まで考えなかったからｗ
ただ教育を変えようとした安部さんが中途半端に終わったのは
残念だったね
教育については不勉強なのですみません＞＜

でも自分も悪いんですがこのレスがあまり長く続くと
スレ違いになってご迷惑をおかけするので
自分はこれでレスはしませんね（´ω｀）

>>223
たしかにそんな動きになっているね。

ならば、日本も安心して構造改革を断行して良いんじゃないだろうか？
一部の不良職員が反抗して政府機能を一時停止に追い込んだとしても、
元々、日本の行政など総理大臣がコロコロ変わるなど丸で信頼されておらず、
それによって日本の市場評価が暴落するとは考えにくい。

>>222
JGBｗｗ
最近は7割が外人の高値買いｗ
邦銀は高すぎて買えないｗ

銀行の預金ってさ、1000万円まで法律で保護されてるんでしょ。
でもこのシナリオ通りに国債が急落したらどうなるの？
本当に保護してくれるの？

普通に考えてメガバンクがいきなり２つとか潰れる事態とか都銀、証券大手が潰れたら
どう考えても保護なんてできるわけないような気がするんだけど。

俺の親は銀行に資産を分散してるから大丈夫。1000万までなら保護してるから大丈夫って
何度も言ってるけど、本当なの？

詳しい人教えて下さい。

どう考えても保護できないような気がするんだけど。

破綻厨はもっと騒いで>>229の様な行動をもっと喚起してくれよな。
お前らが空気を吸って良い理由はそれぐらいしかない。

>>234
お金を刷ってでも1000万円までは保護してくれますよ。
ただ、そのときには１０００万円は端金になるだろうけど。
ざっと見積もると、エコノミークラスでハワイ往復して３００万円くらい。
そういう感じの価値になっているだろう。まあ、そのころの1000万円は今の50万円くらいだな。

【政治】 橋下市長が拉致問題で政府に注文 「不法国家である北朝鮮と付き合いは一切しないという意思示せ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328430793/

【社会】福島第1原発事故…2号機原子炉の温度が2日以降、上昇続ける…5日朝時点で67.4度
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328420323/

＞微妙に海外に資産を移してたりする。まだ3桁万円程度だけど。

すでにベンツ1台分くらい損したわけだねｗｗ
1ドル50円台だとフェラーリ単位の損だねｗｗ

>>1
とりあえず円高対策にもう少し国債の日銀引き受け量増やせ。

>>236
ありがとう。
やっぱ金刷るしか残ってないんだ。スーパーインフレになって貨幣価値が下がってしまうんだね。
戦後の日本はそこまでならなかったみたいなこと、じいちゃんが昔言ってたけど、それ以上に
なるかもね。

計算上で20分の1くらいになってしまうんだ。悲惨だなあ。

>>238
フェラーリなめんなw

>>238
よくわかんないけど、このまま円高はずーと続かないでしょ。
市場の原理として円安には数年以内にはなるでしょ。
どのくらいの幅でいつになるかはわからないけど。

金利上昇ガーはもう逃げたの？まだ二三いつもの戯言残ってるだろ。

いっそ破綻しろとも思っちゃうがな
将来に希望が見えず、爺婆に搾取されるなら大して変わらん

こういうのが行き過ぎると戦争賛歌になるんだろうな

>>242
市場の原理というか
今は為替に介入しても単独になっちゃって
外交的に敗北してるからなぁｗ
口先で円安にするっていっても今はまったく効果はないし
野田なんか円高容認だし
円安への道筋が自分は思いつかない
どうやったらなるんだろうか

>>242
マネタリーベースの増加ペースにに圧倒的な差があるので、
日銀が札を刷りまくらざるを得ない事態が来ない限り、
ドルやユーロでのレートは反転しない。

>>236
その計算だと日本政府が持ってる米国債の価値が2000兆円になりますが？
借金全部返しても1000兆円あまっちゃいますがｗｗ

大統領制にして、頭のおかしな奴を大統領にする。
大統領決裁で米国債を全て売却して、頭のおかしな大統領に
責任を全て押し付ける。
アメリカ手を出せず悔しがる。

>>242
先にはいつか円安に振れる時代がくるかもしれないからリスクヘッジとして資産分散はいいけど、
まだ圧倒的な円高水準なのに3桁万円はやり過ぎ。
いっそのこと現金を移した現地で使った方が使いでがあるような気がする。

>>247
残念ながら、そこへ至るまでの過程で日本政府の借金は１京円、
１０京円という規模に膨れ上がっているんだよ・・・

それがハイパーインフレ。京で止まっているかすら不明。

馬鹿はネットで言い張ることしか考えないが、
現実社会ではそうではないんだよ。社会に出て働いた方ｇ
良いぞ。

純金積立て最強

>>242
君と同じことを日経新聞は言ってるねｗ
多分70円を割っても言うよｗ


ドル100円　 日経　最後の円高
ドル90円　　日経　最後の円高
ドル80円　　日経　最後の円高

現物の不動産を買え
インフレにも耐える

>>249
そっかぁ。
一応、現地の株と債権には変えてあって主軸もまだ日本国内だし良いよね？

>>255
資産運用の基本だよね。さすが。

＞純金積立て最強

現在イタリアは世界第四位の金保有国ｗｗ
国債償還のために半分売れば金相場は半額以下ｗ

>>240
戦後の日本は船舶が全滅して工場も徹底的に爆撃されてなお「はいぱあいんふれ」には至らなかった

宇宙人が東京に降ってきて壊滅させるぐらいでも無理だろう

いや、単にインフレ政策に転換したら景気回復して債権が下がるってだけだろｗ
そりゃここまで騰がってたら急落するだろjk
なにが破綻だ馬鹿だなお前らｗ

>>255
円高　株安　債権安のジェットストリームアタックを食らってるわけですねｗｗ

>>247
日本は敗戦国だから米国債は換金出来ないんだよ、これ豆な

>>260
ごめんね海外は株高なんだ。ごめんね
仕込んだのも７９ー７８位だし、今円に変換しても+なんだ・・・

>>257
そういうことだよな。
フェイスブック上場申請で株価2兆円とか言っても、マークが全ての保有株式を売りに出せば
ひょっとしたら駄々下がりになる可能性がある。
金融商品は半分詐欺みたいなものだから、一転集中でやり過ぎはよくない。

銀行は破綻するから国民は預金を引き上げ始める。
国民全員たんす預金に走る。
銀行潰れて日本終了。
簡単な話。

>>250
はい結局デフレ派のいつもの妄想出た。終了。

>>264
ちょっと円が上がったぐらいで両替商の在庫なくなるぐらいなのに。

>>257
個人の緊急避難ね

＞仕込んだのも７９ー７８位だし、今円に変換しても+なんだ・・・

海外株って手数料高いんだよ？
しかも為替と株で2重に取られるって知ってる？

＞日本は敗戦国だから米国債は換金出来ないんだよ
グロソブで兆の単位で売りまくってますが何かｗｗ

>>264
多分そこまで極端な話しにはならないと思う。

大幅なインフレには箪笥預金も有効ではないけどな。
国債は価値を失うけど、現金の価値は維持されるケースは希でしょう。
なにせ、日銀の最大の資産は日本国債であり、日銀の資産が毀損して
いるのに、現金の価値が維持できるとはとうてい思えない。

こういう場合は、現金は外貨、その他の資産はインフレ対応できる資産
にするしかない。日本円で持っている限りは回避できない。

>>258
あほか

>>264
その前に預金封鎖だろうな

>>270
株は？

山崎って人だったかな
マスコミから「国債が暴落する想定で、どの金融資産への退避がオススメか
コラム書いてくれ」って言われて

「暴落っつっても色んな金利の上がり方あるからなんとも・・・
本当に信用が落ちたのか景気が上向いてるかわかんないし
以前に暴落暴落騒がれた時に煽られて海外資産買った人は
多分今大損してるよ？
とりあえず個人向け国債か定期預金でよくね？
本当に目に見えてやばそうになってから準備しても充分間に合うよ」

って返答したら相手が面白くなさそうに沈黙したとか書いてたな

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

>>270
で待望の円安が来るわけだな（憧

マイナス金利来るの？

＞やっぱ金刷るしか残ってないんだ。スーパーインフレになって貨幣価値が下がってしまうんだね

この低学歴池沼みたいな奴まで「デフレ　→　一足飛びにハイパーインフレ」説が刷り込まれてるようだな・・
どこで刷り込まれるのかなぁ？TVとかでやってるの？
カネなんて常時刷ってるんだよ？日銀の国債買いも常時やってるんだよ？
アメリカや欧州などは今、史上最大規模で金刷ってるんだけど、「スーパーインフレ」になってるか？ｗ

>>270
国債は現金と比べて流動性に問題があってだな
国債の金利水準が今のままならいいのだが、箪笥預金するかどうかってのは
国債に万が一のことがあった時を想定しての話でしょ？
そうすると国債の引き受け手がいなくなっている可能性がある。
いわゆる長期金利上昇だ。
国債を現金化する時に大損してしまう。
結局、現金で持っていた方がよくなってしまう。
あくまでも国債暴落があったときの話な。

国債値上がり＝金利低下
国債値下がり＝金利上昇

これだけは覚えておこう

>>275
勝ち組オメ(^^v

>>280
また馬鹿が勘違いするだろ・・・
長期金利ってちゃんと書いとけｗ

こんな困難な状況にしたのは、民主党だが、
民主党では、この困難な状況を処理できないんだよな、悪化させるだけで。

本当に、民主党を選んだのが、日本の終わりの始まり。
さっさと民主党を血祭りにあげた方が気が済むレベル。

>>27
そうか、全く問題ないか
じゃあいっそのこと税金とらなくても問題ないかもな

>>278
極端な人多いよね
ある日、朝起きたらハイパーインフレになってるとかあり得んだろうに

巨大隕石が日本に落下して日本壊滅してたらなるかな？

>>284
インフレ始まるまでは税金取らなくても問題無いぞｗ
お前のその意見、2chでは10年以上前から馬鹿が繰り返し繰り返しドヤ顔で書き込んでは恥かいてきたやつだｗ
ほんと頭悪いなお前らｗ

>>278
日本の場合だけは破綻は来る
日本の場合だけはハイパーインフレ
だから、今孔明の俺を三顧の礼で迎えて改革させれ、高校中退だけどなwww

>>258
戦前：１＄＝２〜４円
↓
戦後：１＄＝３６０円

思いっきり、ハイパーインフレを起しているわけだがｗ
まあ、ドイツやジンバブエほど酷くは無いけど、
それもＧＨＱがそこで強制的に止めてくれたからなわけで。

>>287
享保の改革か？ｗ
すでに白川とかがやってるじゃないかｗ

>>278
アメリカや欧州が史上最大規模で金を刷っているのにスーパーインフレになっていないのは
相対的に金を刷っていない日本がその煽りを食って円高になっているせい

っていう理解でいい？

国債は返さなくても増える勢いさえ弱ければどうということは無い。
ただ今に勢いが20年後可能かというとそれは無理だろうし、今すぐ危機になるかといえばそうでもない
でも何らかの手は打たなければならないという程度の状況。
増税で凌ぐのか、日銀が引き受けて凌ぐのか、ノーガードwなのかで未来はいくらでも変わるだろう

>>288
物価って為替レートで計るものなのか？
違うだろ。

スーパーインクレディブルハイパーエヴォリューショナブルインフレ。

なんだハイパー叫んでる奴はただの中二病か。

>>290
それはない。

ジンバブエがハイパーインフレなのは、円のせいか

>>290
いや、日本がどうこうとかよく日本のマスコミにありがちな辛気臭い話はあまり関係ないからｗ
バブル経済の破たんで史上最大規模のデフレ圧力がかかってるからね。
ちょっとやそっとじゃハイパーインフレにはならないよｗ

>>294
いや、ジンバブエの話しはしとらん。
アメリカドルと欧州ユーロの話だ。
あと、安価付けた相手が違うような。

>>294
ジンバブエは独裁者が調子に乗って刷りすぎてハイパーインフレなったけど、
「やめろ」って言われて素直にやめたらデフレになっちゃったｗｗｗ

これまではずっと週刊誌レベルだったけど
3.11後はメガバンまで公然と日本国債暴落を語るようになってきたな

復興債がなかなか出なかった事実と併せると
いよいよヤバいんだろう

>>295
なんだ関係ないのか。関係あれば面白い理屈付けができると思ったんだけどな。
ともあれありがとう。>>294も。

>>298
そのわりには未だに公務員のリストラ解禁について議論されていないんだよな・・・
もう進行中じゃないと間に合わないんじゃないかと心配になる。

>>300
むしろ俺は
民主党が期間限定とはいえ公務員人件費カットしたことに驚いたｗ
「えっこの支持率の低さで票田切り捨てるほど、財政ヤバいの！？」
って

日本人は公務員人口が少なすぎるんだよ
それなのに公務員きりまくったろ麻生が
さらに切れって言ってる奴馬鹿じゃね

>>300
面倒くさいから簡単にはやらないだろうな。
ヤバくなったら給料下げて嫌ならやめろってスタンスで行くんじゃないか？

ほんとにヤバイ時はこの手の記事は出ない。
出させるはずがない。
って事でほぼステマ

>>300
リストラよりなすカット
共済年金カットのほうがいい

リストラだと使えない奴が何しでかすかわからんよ
給料の大幅減額飲むのは仕方ないだろうなあ

>>297
しかし、日本政府がこのまま公務員リストラをせず、
特殊法人を放置し赤字国債を垂れ流すようなら本当にジンバブエになるよ。

失業率９６％？とか、壮絶な世界になる。
国家公務員、地方公務員、見なし公務員それぞれの賃金を３０％カットし、
人員も３０％カットする。
また、公務員賃金上限として年収８００万円という規定を設ける。

これだけで全然違うと思う。

>>306
一番ありそうなのは
まず公務員の採用を減らす、それから採用した公務員の昇給を抑える
これなら今のオッサン公務員は安泰だし財政も安泰・・・かどうかは分からんけど。
一番割を食うのが今公務員になりたての奴はオッサンになっても低賃金のままって言うシナリオ。

>>305
いや、労組を介して積極的に政治介入して来た経緯を考えると、
頭数自体を減らさざる得ないと思う・・・
苦渋の決断ではあるが、そういう事実がある以上は仕方ない結論かと。

併せて、こういった過ちを繰り返さないためにも、
日本社会から連合を初めとする全労働組合を強制的に解散させるべきだと思う。

あるいは、公務員には投票権を付与しないとか、
民間人でも労組や新興宗教団体に入信するには投票権を放棄する必要を設けるとか、
この機会に様々な世直しを行うべきだと思う。

そして宗教団体を伝統的宗教団体と新興宗教団体に分け、
それぞれに税率を設けることも必要じゃないかと思う。

日本にある様々な特別待遇を廃止する。これらは全てＴＰＰ参加を目指す取り組み。

>>306
ギリシャにはなってもジンバブエにはならないでしょう。
ジンバブエは白人追い出して国内で農業生産が出来なくなって
物資の供給能力が崩壊したのがそもそもの原因だから。

バブル崩壊のときのように外資が仕掛けるんだろうな

>>308
全労働組合の解体は資本家に権力が集中してしまうかなぁ
それをするなら共産っぽくなるけど
政府によるある程度の賃金枠の設定とかあれば
ついでに物価も安定しないかな
ただいかんせん人間がやることだから難しい
連合も組織化したら力を持ちすぎてるけど
一応資本家に対して意見を言える団体としては有用なんだけどね

馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円

国債バブルの意味が理解できない奴は滅びるんよ。

>>312
それ『場合によっては８９３も有用』と言っているのと同じだよ。
俺たちの時代の人間にとって労働組合という存在が役に立ったことがあるかい？

在りもしない対立軸を煽って、憎しみを自作自演してるだけの連中じゃないか。
連中のしていることはキチガイ朝鮮人と一緒だよ。

>>315
言ってる意味はわかるけど
だからといって一方への権力集中のほうが
自分は怖いって思ってるだけで
赤旗も売れまくって変な有毒記事を垂れ流しまくったら
害だけど細々と今の政権をチェックしてる分には
監視機能として働いてるでしょ？
まあ連合も票田になるような組織になってしまってるから
数の暴力はあるよね

>>148
このレスへの回答を頭のいい人カモン！

>>316
『一方に』とか言ってるけど、自分は東京人であるせいか、
企業ＶＳ労働者なんて対立軸はそもそも存在していないと思っている。

対立しているなら最初から組まないだろうし、
時を経て対立してしまったならお互いの関係（契約）を解消すれば良いだけ。

なので、労働組合というものが『何を目的として』存在しているのかまるで分からない。
気に入らないなら退職すれば良いし、企業もそんな人を雇う必要はないでしょ。
揉め事など起こりようがないと思うのだけど、違うかな？

>>318
労働がある程度流動化した市場ならいいでしょうけど
一回レールからはずれてしまったら元に戻るのが
かなり難しい世の中ですし
労働者の権利を守る団体があっても自分はいいと思いますけど
自分はレールからはずれてますがｗ

企業としては入社して労働組合に入るような人材なんか
欲しくないでしょうけど企業が労働者を使う以上
企業が明らかに個人に対して、組織に対して暴走したことに
対処する組合は必要だと思いますよ
雇用の安全などを政府が完璧に約束していない以上は。

>>319
＞雇用の安全などを政府が完璧に約束していない以上は。

ん？なぜ政府が出てくるの？
貴方の言っていることは飛躍しすぎているというか、
陰謀論を聞いているようで今一つ要領を得ないな。

そんな無理繰りな理由付けをしてまで
労働組合という事実上の８９３を容認する必要はないと思う。

>>320
労働組合を事実上の８９３っていってるほうが
よっぽどの陰謀論かと
企業という権力からそこで働く従業員の権利を守るのが
きれいごとになりますが労働組合じゃないんですか？

>>321
労働組合を美化しすぎだと思う。

経営者と従業員の仲が良い成長企業を探しては、
土足で怒鳴り込んで『資本家と労働者は対立しろ！！』と強要していたんだよ。

この暴力団から会社の平和を守るために一丸となって戦った会社の逸話もある。
京都の老舗料亭として著名な『美濃吉』である。

うちの会社には労働組合はないけど、会社と従業員の関係はすこぶる良好。
知り合いの某鉄道会社は組合費で月・数千円取られてるみたいだけど、
その集めた金を何に使ってるのかねぇ・・・

こういう集まりが政治的な思想を持つから国がおかしくなるんだよね。
会社の枠から外れて活動の範囲を拡げるなよって思うよ。

>>322
それは労働組合というより
総会屋？職業サヨク？みたいなもんですよね
そんなのは監督官庁に通報したらいいんじゃないんですか

あるべき労働組合の姿はきれいごとですけど
書いてきたレスのようなものだと思います

あなたが社長さんかなんかで組合に脅されてるのかと思ってましたよ
最近は組合がなくても労働基準監督署に行く人もいるみたいですけどね

ん？>>324は>>321なのか？

労働組合の８９３振りは下記を参考に。
ttp://www.ceo-kyoto.com/story/minokichi/3.html

こんな連中が未だに政治の中枢にまで食い込んでいるのだから嘆かわしいよ。

>>324
うちの業界の人、最近裁判してたのがあって、その案件は酷かったよ。
最初、労働基準監督署に行って、途中までは至極まっとうに進んでたかのように見えたが、
途中で担当が外され、新担当は逃げ回る。しょうが無いので労働基準局の監督課に訴えて、
同監督署に注意が入るも、再度逃げ回る。

ついた弁護士も、相手企業があまりに真っ黒で、「内容証明で送れば、裁判するまでもなく和解するでしょ…」
と思ってたら、裁判になって、しっかり争ってなんだかんだで請求額満額で決着みたいな、黒いお話。

まぁ、大手企業相手だとそんなモノなのかねぇ。

急に単発ＩＤが増えたけど、どういうこと？
>>326は>>324とはまた別の人なのかい？？？

別の人だよ。
偶々、「組合がなくても労働基準局に行く」を見かけたから書いてみた。

市場の常識からいえば、
数年後に暴落するのがコンセンサスなら
その前に暴落する。

>>300
皆が預金を降ろしだすと税収では全くやりくりできないので否が応でもリストラせざるを得なくなるんだけどね。
俺は勿論箪笥預金。

個人は純金積み立て最強

>>317
馬鹿過ぎて話にならんｗ
148に、10年以上前のバーナンキの主張とか調べてもっと勉強しろとでも言っとけｗ

>>1
日本国債の9割は日本人が保有しているからは大丈夫は本当か
-国債の債務不履行について考える
http://togetter.com/li/252647

平穏でいられるのは今年いっぱいくらだろ。
元々、団塊世代が完全リタイアする2013年あたりから、
国債のほとんどを国内で消化するのは不可能と言われていた
し。日本国債が買われているといっても、外国人比率が上がる
だけ。これが終われば金利上昇局面に入ってしまう。

後は欧州危機が1日も長く続くことを祈ること、その間にできる
限りの個人的対策を打つこと。それ以外の良策はないだろう。

>>334
＞団塊世代が完全リタイアする2013年あたりから、
＞国債のほとんどを国内で消化するのは不可能と言われていた

団塊世代が引退したらどうこうなんてまともな学者は誰も言ってないぞ？ｗ
「お金に色はついてない」と同じで世代がどうこうなんて無関係。どこの馬鹿だよｗ


＞日本国債の9割は日本人が保有しているからは大丈夫

だから、誰もそんなこと言ってない。
「円建てだからデフォルトしようがない」について反論できないからいつもそんなデマを持ち出すわけだよなｗ
円高デフレ下で円建て債が破綻とか妄想も甚だしい。

年金は何で運用してるのかな？

保険とかは何で運用してるのかな？

ヒキニートの都合は現実社会では関係ない。

とりあえず、日本の国債、財政、円の価値が
えらい事になる確率は、関東大震災の確率と変わらない

日本人が、ほとんどもってるって言っても
パーセンテージの話しで、あって
金額で言えば、他のデフォルトを心配されている国と
変わらなくなってきている

いくらデフォルト回避可能といっても、その回避策がハイパーインフレってのは意味なくないか？

三菱は国債売ってすぐさま現物や株や外国債やマイナス金利のドイツ債にながれるんだろ
欧州は国債がリスク高すぎてリスク資産の株に流れた
つまり500兆円緩和したとしたらあっというまに市場に放出されるわけだ
ハイパーなるだろ

＞いくらデフォルト回避可能といっても、その回避策がハイパーインフレ

また出た、「デフレ　→　突如ハイパーインフレ」説ｗｗｗ
まあ、破綻論ってのはその間があると成り立たないってことの証明だなｗ


＞数年後の国債急落を想定

いや、数年もかからんわｗ
インフレ転換すりゃそりゃ景気良くなって債券急落するわな・・・
運用担当者がそれ想定してなかったらクビ確実だろｗ

>>341
インフレ想定してるとかアホ？
国債に買い手がいなくなって暴落ってのを想定してるんだが

>>342
「突如、国債に買い手がいなくなる」理由は？
根拠も無く妄想述書き込んでも意味が無いぞ、おい。
ちなみに、利回りが上がれば買い手はあるが？

しかし、この板に巣食うマーチ卒底辺フリーターまでが財政破たん説を叫び「増税しなきゃ」とか言ってるってことは・・・
こいつらまさに、ケネディのお父さんに株が上がるって話しかけた靴磨きの少年なんだよなｗ
近々間違いなくインフレ政策に転換して景気回復するなｗ
1989年の日本と真逆の状況になってるぞ・・・

>>343
もう余力ないよ
サブプライムなけりゃ２０１０年の段階で破綻だったんだよ

皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。

彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。

まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。

日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。

現在、国債の買い手になってるのは生保や外資

まず生保について言えば、何故生保が国債を買ってるのかというと
ソルベンシーマージンの算出方法が変わるため
保険の新規制に対応するために国債、特に長期債を積み増さなきゃいけないわけだが
これはそろそろ終了するだろうね。
この新規制は12年3月から始まるので、それまでには長期債の積み増しは大体は終了してるはずだから。
よって生保の国債購入が期待できるのはせいぜい今年前半くらいまでじゃないかな

あとは外資だが、外資が日本国債を買ってるのは欧州危機があるから、
欧州債権の代替として日本国債を買ってる。
しかし、ギリシャは多分デフォルトしないだろう。
そもそも、ユーロがおかしなことになってるのは、
「通貨は統一する、しかし所得は再配分しない」という構造的な部分に問題があるわけで･･･
客観的に見れば、ドイツの身勝手な主張が間違えている。
よってECBは恐らくギリシャを助けると思う。
そしたら欧州債権の代替債権としての日本国債には需要がなくなる。

生保も外資も急に日本国債を買わなくなったら、果たして誰が買うの？
誰も買わないよ。

その他、今年くらいには家計の貯蓄率がマイナス転落の危機になるし、
円高が製造業の足元を脅かしてるし、緩和を渋ってる日銀への批判が高まってるし、
政府の財政も来年くらいには予算を組めない程に危機になるだろうし、
色んな要因があって、もうそろそろデフレ維持は限界

国債暴落の下地は整いつつあるように見受けられる

そもそも日本ごときが、世界の中でここまで存在感が有った方が不思議だわ。
日本はもう終わり。

>>345
ほう。で、どうなる？
ほら、頑張れよ。マーチ卒靴磨きの少年ｗ
あほｗ


>>347
＞もうそろそろデフレ維持は限界

わはは・・
インフレ転換だな。景気回復して債券は売られるわな、当然ｗ
破綻厨完全敗北ｗ
ただ、国債利回りに応じて常に買い手はいるぞ
株価下落局面でも常に買い手はいるのと同じ。

これがまあ世界の嫌われ者の運命だわな（笑

現在、国債が破綻していないからな。
破綻する派より、破綻しない派の方が元気あるのは当然。

原発事故がなければ、原発危ない派よりも原発事故あり得ない派が元気なのと同じ。

なってみないとわからない。
破綻するかもしれないし、絶対に破綻しないかもしれない。
原発事故でわかるのは、危ない派を馬鹿にしていた推進派は誰も責任を取っていないということ。
いまだに危険厨といって馬鹿にしている有り様だし。

>>349
最後の買い手として残っているのが日銀
日銀は日銀券ルールで長期国債の購入枠上限を決めているけど、
この上限に達するにはまだ余裕がある

しかし、日銀の国債購入が増えれば、当然メディアは国債の危機を
報道し始めるだろうし、ここでリスクプレミアムを急速に折り込んで
金利が急騰する可能性がある。
よって日銀の国債購入枠は急速に使い果たして、三菱UFJが想定するような
事態になるんじゃないかと予想するね

あと、理屈じゃなくてマーチとか言い出す馬鹿がいると議論が面白くなくなってしらける。
それを狙っているんだろうけど。


まぁ、これは俺の泣き言だと思ってスルーしてくれ。

>>347
また財務省の工作員

>>353
そんなのは工作員がよくやる手口の印象操作だからな。どうせ一部のキチガイが喚いてるだけ、て
何も知らずにスレ覗いてる奴に思わせようとする常套手段だな。

＞現在、国債が破綻していないからな。
＞破綻する派より、破綻しない派の方が元気あるのは当然。
＞原発事故がなければ、原発危ない派よりも原発事故あり得ない派が元気なのと同じ。
＞なってみないとわからない。

全然違う。
円建てであることや円高デフレなどの現状より、日本国債破綻は理論的にありえない。
翻って、地震大国でかつ軍隊の無い日本では、原発が災害やテロなどから逃れられ続けることの方が理論的にはありえない。
官僚・マスコミ・東大教授などが国債破綻を叫び続け、逆に、官僚・マスコミ・東大教授は原発は絶対安全と言い続けてきたことなどが好対照となっているところも面白い。
温暖化等のデマに乗せられて原発マンセーして裏切られた馬鹿が、いまだに財務省に騙されて国債破綻なる珍説を鵜呑みにして増税マンセーしてるサマは滑稽を通り越して怒りを覚えるな。

三菱がもってる１％の国債を売る相手なんていねえよ。
市場の誰がど天井の国債なんか買取るんだよ。
くだらねえリスクシナリオだ。
三菱は国債抱えて沈没するしかないんだよ。

>>356
財務省の工作員()でない限りは、
破綻しない派も破綻する派も国債云々を理由にする増税には断固反対のはずだ。
少なくとも俺はそう。ただ、どちらの派もそれとこれとは一旦切り離すべきだと思う。

破綻しない派にお願いしたいのは、増税させないためだけの理由で無理に破綻しないと
言いくるめようとするのはやめて欲しい。
もちろん破綻する派も、増税に誘導せんがためだけに破綻すると言うのだけはやめて欲しい。

優秀なおまいらの意義のある議論を読みたいだけの俺の個人的な希望だ。
皮肉ではないです。

インフレに、なったら景気が良くなるとかいうが
消費税が上がればインフレは、モロに家計を直撃する
なんせ給料は、上がらないんだから
これから起きるインフレは、消費税アップ
原油高による、原材料、高熱コスト、輸送費用の上昇によるインフレであって
需要が、回復してのインフレじゃない
物価が上がっても、景気は良くならない

どうせ国債価格がこれ以上上昇してもらいたくない為のポジショントークでしょ。
見ててみ。市場の資金需要が高まらないかぎり粛々と国債を買い続ける以外に無いんだから。

>>1
こんなバカが銀行やってるからハゲタカファンドにボロ儲けさせる事になるんだよ

日本のアホ銀行動揺→国債パニック売り→ハゲタカ大勝利！！

>>359
句読点について小学校から勉強し直せ。池沼がｗ

財務省への援護射撃トーク

>>103
本来物価が上がることで相対的に貯蓄税と同じ事が起きてたのに、
デフレのまま放置してるからおかしくなってるのを日銀のアホらは意図的にやってる。

日銀＝犯罪者集団

>>357
国債に流動性がないなら外人は買ってない

>>364
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円

ほんとハイパーインフレとか言って喜んでるニワカが多いな。

まあ皆俺様けいざいがくを語っても誰も褒めてくれないからむずがる気持ちは、
皆が通る道だから分からないでもないが、ハイパーとか言う単語に超反応するのは余りに中二病すぎるぞ。

>>367
レッテル貼りに現実逃避してホルホルしたいんですね、わかります。

不安で落ち着かないのだろう。

自国通貨建ての国債が自国通貨建てで急落するなんてありえないだろう。
デフレの日本は通貨を発行して国債を買い支える余地が世界で一番大きい国だから
いざとなったら中央銀行が買い支えれば言い訳で、それをみんな分かってるから
いざとなることはない。

ギリシャとドイツの国債が同一通貨建てであるにも関わらず金利に差があるのは
デフォルトリスクを織り込んでいるからで、デフォルトの可能性があるのはギリシャに
通貨発行権がないからだろう。

国内で処理できちゃうから
海外に国債の棒引きを負担してもらったりするのと
どっちが苦しいんだろうね

歴史的に見て初なのかな？

余地がある、と、無限に買い続けられる、とでは天地の開きがあるよね。

国債価格急落しても金融機関はリーマンショックのとき
いきなりできた毛唐ルール「償還まで保有なら額面評価」に切り替えればいいだけ

だいたい日本の金融機関は利回り上昇ならさらに買いにいくだろ
ヘジファンドが毎年死ぬほどレバレッジかけて国債売りしてリアルに死んでるのに

>>372
よぉバカｗ
史上最高の円高・デフレの時代に何言ってんだよ馬鹿ｗ

>>370
日銀券ルールがあるから自国の国債であっても買い支えの限界がある
よく「こんなルール日銀法改正で反故にしてしまえ」と言う奴がいるけど、
日銀の面子を踏みにじるような真似をしてまで日銀に国債を買わせる政治家が出てくると思うか？

>>366
申し訳ないが、ちょっと聞かせてくれないか？
何度も貼っているから気になっていたんだが、理解できないんだ。この、

現実
＞　　　国債１００兆円→５００兆円

１００兆円が５００兆円になるくだりがよくわからない。すまん。
もう説明してあるか、経済学では常識なのかもしれないが、
初めてみるのでいまいちよくわからないんだ。

馬鹿だアホだと罵倒してくれても良いが、少しだけ説明してくれ。
たのむ。

>>375
日銀券ルールは、経済学的根拠も全くないアホ日銀の
身勝手な内規。

グラウンドレベルでもひしひし感じるな
亡命の準備しよっと

>>375
そうするとあれかね？日本人は日銀の面子のためなら破綻もいとわないということかな？
まあな。実際それに近い異常な事態がおきてから冗談ともいえない。
この２０年間の経緯を見ると日銀に独立性など与えるべきではなかったということがはっきり分かる。
信用経済における長期デフレというのは明らかに金融政策の失敗だよ。言い訳はできない。
（ちなみに日銀券ルールには法的根拠も経済学的根拠も一切無い。）

朝鮮学校へのお布施を止めて
在日支援のお布施を止めて
韓国への５兆円のスワップも止めれば
少しはマシになりますね。

>>373
中二病HFとかwwwwww

>>368
おまハイパーとかレッテル貼りはデフレ派の真骨頂過ぎるwwwwwwwwwwwwe

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1326149510/328-330

大手マスコミ最大のタブーー
医療費の壮大な無駄



創価、在日、慰安婦、南京大虐殺、真珠湾攻撃
ここらへんの嘘はネットじゃ当たり前になったが
最後の聖域として医療問題だけが
ネットですら一部の人間しか叩かないものとして残ったな

大体自分が作ったなんちゃってルール破ったら買い叩かれて怖いとかどんだけ自意識過剰なんだよ日銀は。
白川なんかG7で陰でクスられるのがオチなんだよ。

>>370
馬鹿が勘違いしてること

名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　国債１００兆円→５００兆円

>>376
フィッシャー効果

＞＞短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。

それを日銀が買えばいいんじゃない？
銀行は国債売って余ったカネどこに投資すんの？

>>387
ヒント　名目変数

>>372
最近はJGBの7割は外人が買ってるんだが？
黄金の国ジパングには世界中から金が集まってきて円高になってますがｗ

>>389
世界の債券運用の機関投資家の消去法的な積極買いなんだよねえ

＞消去法的な積極買いなんだよねえ

それこの先20年後もやってるかもねｗｗ
最近は日本は失われた20年だが、我々は20年後は消えてるかもと
欧米が日銀を賞賛してるｗ
日本と違って不動産と国債の2大不良債権で、個人金融資産も何もないからねｗ

20年後にやってるかもしれないし
20年後には日本が破綻してるかもしれない。

常識で考えれば国と地方合わせて1200兆円の借金がさらに増え続けて
国が持つ訳がない。

確実に急落するな。今高くなりすぎだし
昔は7%とかあったんだもん
景気が回復したら急落する

＞常識で考えれば国と地方合わせて1200兆円の借金がさらに増え続けて

国と地方合わせて800兆円の資産がさらに増え続けてますが？
それを知ってるから世界中のハーバードのMBAがJGBを買ってるんだよｗｗ

>>394
800兆円の資産？
そのウチいくら売れるの？
売れない資産は不良債権と呼ぶんだよ

利払い費がどんどん増大していくから
トレンドが変わっただけで簡単に詰む構造
野田の増税は利払い分くらいは賄えるが、いずれまた足りなくなる

>>396
前提が社会保障費だけどすぐ崩れるだろうねｗ

ハイパーインフレになったら、政府が借りている借金はチャラになる。
ただし、新たに借り替えないといけない状態に陥っているから、
その借り換えの利息がとんでもないことになりそう。

ってことは想定されているのかな？

急落すると思うから、急落する。

気合を入れて急落を防止すれば大丈夫

急落するとか言っているが、要は他に割のいい貸付先が見つかったって事だろ。
国債を少し損して売ってもそっちに貸した方がの方が儲かるって事。
突き詰めていけば資金需要が旺盛になってるって事で、とりもなおさず景気がいいって事だね。

日銀が売ってくれといっても売ってくれないレベルなのにｗｗｗ

>>401
マイナス金利のドイツ国債すら買われてる現状でそれは楽観的すぎる
リターンよりリスク回避で動いてるのが今でしょ

応酬が持ち直し、野田の増税がとん挫したら
日本リスクが一気に注目される展開もありうる

>>403
結局国債は値上がりするって事じゃん

↑
>>1->>404

一体、本当のことを言ってるのは誰なの？（笑）

ついさいきんまで、ネトウヨは大丈夫だぁ〜、大丈夫だぁ〜言ってたけど
本当、ネトウヨの言う事はあてにならないなｗ

>>406
よう税金泥棒職業左翼。
大丈夫だって言わないと増税されちゃうじゃんｗ

「米国は世界経済の寄生虫とまでは言わないが、ドルの独占的地位にかじりついて寄生している。
　私の発言は過激とは思わない。欧州の一部リーダーや専門家、大臣などの話を聞いてみても、私と同じ考えだ」
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン・ロシア連邦首相

国内の利払いは、金融機関の口座に数字打ち込むだけ。
利払い費が増えて破綻なんて、アホの議論。

満期まで持ってればいいだろ？

国債を買うだけの馬鹿でもできるお仕事ですｗ


























































馬鹿にしかできない国債を買うだけのお仕事ですｗ

ハーメルンの笛吹きは政府なのか　日銀なのか

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　みんな貯金は外債買っといた方がよくない？
　|⊂/　　 　いつか分からないけど必ず破綻するんだからさ。
　|-Ｊ　　　　でもみんながそうしたらあっというまに破綻するけど。

2011/06/27　●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債−円資産４年で２．３倍に急増
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627

2011/11/17　●日本国債に資金逃避の動き、欧州債務危機の深刻化で−世界一の安全資産、日本国債
http://jp.reuters.com/article/crossMarketEye/idJPnTK066657620111117

>>405
日銀

1929年『ウォール街の大暴落』みたいになるのか？

売らなきゃ下がらないんだから、
売るなんて恩知らずだろ。
こんな記事書く奴は風説の流布で逮捕すべきだな。

てゆうか冗談抜きで今現在破綻する可能性がほぼ0なのはわかるが
なんかこれからもずっとありえないって人多くいるけど全く理屈がまかったためしがないんだけど…
煽りとか抜きでそれならじゃあもっとジャンジャン赤字国債発行しまくっちゃ駄目なん？
税金上げてわざわざ反感買う必要ないじゃん

>>412
財務省だよ、日銀にそこまでの芸はない

>>398
>ハイパーインフレになったら、政府が借りている借金はチャラになる。 

で、膨大なアメリカ国債が残るな

>ただし、新たに借り替えないといけない状態に陥っているから、 

アメリカ国債売ればいいだけなのに、なんで？

総額1000兆円以上の借金のために毎年10兆円以上の金利を支払いかつ
元金は全く減らないどころか増えているという状況でまだ大丈夫とは
すごいポジティブ思考の方だということです。

まあ今更じたばたした所でどうにもならないので
どうにでもしろって所かもしれない。

>>420
のび太がジャイアンに貸している金はいつ使えるんだろうね？
のび太がジャイアンに貸している金はいつ返してもらえるんだろうね？

>>418
＞煽りとか抜きでそれならじゃあもっとジャンジャン赤字国債発行しまくっちゃ駄目なん？
税金上げてわざわざ反感買う必要ないじゃん

こういうとインフレがどうのこうのでごまかそうとする姑息な連中

>>423
ちゃんとした日本語でもう一度頼む。

え、なにごまかそうって？
マジでわからないんだよ。　これからも破綻の危険性ないなら税金なんか上げなくても
これまで通りもっと国債発行してりゃあいいだけじゃなの？

>>424
奴らに聞けと言いたい所だが、自分が聞いたのでは国債はインフレを抑えるためにある
だとか、税金の支払は紙幣でするから国債はいくらでも大丈夫だとか気味の悪い宗教を
延々と語ってた。

>>422
もともと国策に売りなしだ

馬鹿が勘違いしてること１

　　　名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→５００兆円

馬鹿が勘違いしてること２

破綻しない≠負担がない
利払い国内≠負担がない
利払い急増＝負担急増

馬鹿が勘違いしてること３

１〜２％のインフレ≠債務削減
５００％のインフレ＝現在の財政赤字の半分が削減
国債残高の削減　×（１０００兆円超）
財政赤字の削減　○（２０兆円）←一度きり、さらに減らすにはさらなるインフレ
インフレ＝税＝２０兆円の増税

馬鹿が勘違いしていること４

長期→名目変数は実質変数に対して影響を与えない
短期→影響を与える

破綻しない派は短期の話を長期の話と混同
例　インフレになれば財政再建できる
→短期のみわずかに改善、これを永久に続くと勘違い→効果はすぐに剥落

>>426
丁寧にありがとう。
意味がわかりました。

家計から企業に所得が移転しているのをどう考えるか、という話でしかない。

>>428
>馬鹿が勘違いしてること１ 
>現実　 
>　　　名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円 
>　　　　　　国債１００兆円→５００兆円 

おまえのいう「現実」で、財政は持続可能なのに、お前、まだそれ張ってるの？

>>431
相変わらずお前が勘違いしてるのが笑える

馬鹿が勘違いしてること１
（追記）新規の国債発行がないと仮定

　　　名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　　　　
　　　　　　名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→５００兆円

馬鹿が勘違いしてること１
（訂正　さらなる超絶馬鹿のためのバージョン）新規の国債発行がないと仮定

　　　名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→５００兆円

勘違いというより、気違いだったか

ただの妄想だから、ろくに訂正もできねーのな

国債より自分のところを心配しろ

>>435
超絶馬鹿だから説明も出来ないのか？

超絶馬鹿はしゃべるとぼろが出るから１，２行文句いうことしかできません。

>>417
下がる＝買う人がいない
上がる＝売る人がいない

つまり、三菱東京ＵＦＪ銀行には馬鹿がいるのか。
それとも朝日新聞が嘘つきなのか。

オイラとしては朝日新聞が嘘つきだと思うのだけど・・・

まともな頭取なら日本国債より金の延棒を買うんじゃないの。
一民間企業に制御不能になってる政府と心中する義理はあるの？

どう考えても日本は財政発散だろ？
消費税10％にしても、新規国債発行額が減らない。
日本は大丈夫、だから自分も今のままで大丈夫
というヒキニートの願望など関係無しに、日本は財政破綻まっしぐらです。

>>442
発散するのは日本の政府
つか発散させりゃいいじゃん

これ以上国債は引き受けるつもりはねえ
無理強いすると売るぞ　という警告かいなｗ

銀行が国債を引き受けてくれないと
暴落する罠　ましてや既存の国債まで売られるとさ
買い手がいるかどうかはともかく、、
長期金利も上がって反って不良債権増えるけど

>>441
うわぁｗ
まず自分がまともになろうよｗ
頭、悪いでしょ？

復興国債でヤバイことに気がつかなかった？
復興国債なんて、個人相手にダラダラ調達すべきものではない。
早急に調達し、予算を執行しないといけないもの。
それを今年度は1兆5000億、来年度は2兆も個人から調達する。
つまり、銀行などの機関投資家が引受を一部拒否したからだ。
しかも、復興国債好調とか宣伝されたが、一ヶ月で
目標の半分以外の金額しか調達できなかった。
復興国債の実状を見たら、三菱の動きは当たり前なんだ。

それと、日本は金利上昇への抵抗力は欧米よりかなり低い。
2％で危険水域、3％で破綻水準と考えてよい。
2016年に3.5％の金利と予想しているのは、
2015年には破綻してますと予想したのと同じ。
事実上、三菱は破綻予想を予想したのと同じ。

>>442
早朝から２ｃｈご苦労様です先生。

【経済】 "２００４年以来７年ぶり、「覆面介入」を１兆円規模" 政府・日銀、昨年１１月にも為替介入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328552745/

単独介入まったく効果なし
トリプル安くるで

増税を嫌がって総理のクビをすげ替え続けたツケか

米ドル以外の外貨を買っておけば問題ない

つまり景気が回復して金利が上がって国債以外の投資先が出てくるってことだろ
経済が自立的に回り始めれば所得が増え税収も増えて国債を発行する必要も無くなってくるから別にいんじゃね？

>>446
それはそれでいいんじゃないか？
破綻危機となれば、さすがに円安にふれるだろう
それが市場経済の摂理だし、何より円高のままじゃ日本企業を買収しに
くいしなｗ

問題だ！大変だ！と煽って格付けをするのが、これからの日本の金融機関の仕事です。そのスタートじゃないですか。

>>451
その通りだよｗ
債券運用担当者は急落に備える必要があるなｗ

原発：　地震国で軍備の弱い日本では危険極まりない→官僚・御用学者・マスコミが絶対安全とキャンペーン→馬鹿が信じる→ぽぽぽぽーん

国債：　円建て・円高・デフレの状況では理論的に破綻などありえない→官僚・御用学者・マスコミが増税を狙った破綻キャンペーン→馬鹿が鵜呑みにして騒ぐ（今ココ）

>>453
大丈夫！安全です！
と嘘をついて税金に寄生するのが
公務員、土建屋、生活保護の乞食の仕事です。

>>456
公務員？
彼らは「国の借金が多すぎて危ない。増税しなきゃ破綻するぞ！」って騒ぎを焚き付けてる張本人なんだけど？

>>457
その通り
公務員は決して財政削減を言わない。
増税しようが借金を増やそうが
自分の特権だけを守ろうとする。

>>458
その通りじゃないってｗ
財務省がマスゴミ使って焚き付ける財政破綻プロパガンダにまんまと乗せられて加担させられてる典型的な馬鹿が何言ってんだｗ
池沼がｗ

>>459
この様に税金に寄生する寄生虫が
税金取り上げられないように必死です。

アメリカ人が暴落を煽ってるから暴落する。てか暴落させるか。ジャアイアンだもんな

>>428
結局デフレ派って自分がタカリ根性だから、リフレ派が刷った金欲しいから叫んでると思ってるから
こういう結論にしか帰着しないんだろうな。

>>446
財務省工作員の書き込みのコピペ…

>>462
ウルトラ馬鹿乙

日本は水素産業などの新しい産業に投資すべきなんだよ。そのためにマネーサプライ
を増やす必要があるけど、国債を日銀に買わせたり、円を刷らせて円の供給をしなければ。
家電や半導体などの惨劇をみてれば急いでしなければならない。

>>465
公務員給与を民間並みに
無駄な公共工事の中止
生活保護の廃止
男女共同参画の左翼利権廃止
その他の無駄を廃止
これだけで50兆円は予算が余る

違法賭博のパチンコを摘発すれば
30兆円が犯罪者から市中に流れる

>>460
馬鹿はすっこんどれ！
俺はリフレ策で相対的に公務員等の給与水準を民間以下に是正すべしと主張する者だ。

>>467
バカお前だ

税金に寄生してるのは公務員だけじゃない

>>468
「等」ってどういう意味か知ってるか？
つか、お前みたいな低知能が書き込むと2chのレベルが下がってどうしようもない。
もう来ないでくれ。

東大京大生とかだけが書き込める２ｃｈとかないか
エリートだけ匿名で一般市民はID表示で

>>469
知ってるよ。

生活保護の乞食も公務員等って言うのか？

男女共同参画利権の乞食も公務員等って言うのか？

バカはTwitterにでもつぶやいてろ。

>>現実　
>>　　　名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
>>　　　　　　国債１００兆円→５００兆円

これなんかめっちゃいっぱい貼ってるけどよくわかんない
名目GDPが増えると今まで発行した国債残高まで増えるのか？

>>472
フィッシャー効果

>>473
ありがとう

ちょっと調べてみた
インフレ率が上がるとほぼ同じように金利が上がる？って方程式なのかな

新規発行の国債はそうなるのかな？
でも今まで金利1%とかで売った既発の国債は金利が固定されてるんだから
関係ないんじゃ、とか思うんだが・・・フラット35年フラットマイホームローンみたく
違うのかな

>>446
固定金利って知ってる？？？
3.5％の金利で金借りなきゃいけないバカが日本に居るの？
破綻バカなんて借り手にはならんぞｗｗｗ

>>472
それ頭おかしい理論だから誰も相手にしてないでしょ

日本国債を発行できるのはせいぜい１５００兆円まで。
それ以上超えると、市場が返済不能と判断する。
自国建て通貨だからとか関係ない。
市場がそう判断したら終わり。どうしようもない。

俺様はアメリカに逃げるかな。

＞俺様はアメリカに逃げるかな。

日本が破綻すればアメリカも破綻しますがｗｗ
米国債って誰が持ってるか知ってる？

変動金利で住宅ローン借りた人たちはどうなるの？
とってもメシウマな未来が見れそう

んじゃさっさと売りぬけろやハゲ

>>473の言い分だと純粋に需要創出で景気上昇しても同様の結果に。
デフレ派はただイチャモン付けたいだけ。

＞変動金利で住宅ローン借りた人たちはどうなるの？

金利変動には上限があるのが普通だよ？
破綻バカは住宅なんて買えないからねえｗｗ
CFDとか使ってリスクヘッジすることもできるよ？

>発散するのは日本の政府
つか発散させりゃいいじゃん

↑頭おかしい理論

>>481
当たり前

>>474
ttp://www.world401.com/saiken/tyouki_kinri.html

政府と中央銀行が独立してる理由を考えると
円を刷ってインフレを起こす論っていうのは
市場の冒につながると思うんだけど
どう思います？

>>486
市場の冒涜に訂正

断言できる！トンキンは逃げずに壊滅を向かえ、死ぬ

死因
・震災で打ちのめされ打撲死
・その後火災旋風で焼死
・火山灰で窒息死
・道路完全遮断で餓死
・食糧の取り合いで殺される
・そもそも放射能を吸い続けたバカ達なので、ガン・白血病死


ちなみに関東東北のどこかでM9地震発生するまで、あと数ヶ月らしい。（北海道大学）
俺は「関東フラグメントプレート（いわゆる東京直下震災）で発生する」に一票ｗ

>>478
日本が破綻すればアメリカが破綻する？

俺が退職すればこの会社は潰れるって言ってるリストラ親父みたいだ。
もちろん親父がクビになっても会社はビクともしない。

>>486
白川先生の意見を聞いてみるといい

>>446
機密情報漏洩と風説の流布、覚悟

>>478
米国債売るとかいってるやつは問答無用で阿呆
米国債担保に入れてIMFから有志うけるとかだろうな

>>492
その前にIMFへの出資引き上げるから、IMFも破綻だなwww

>>444
多分、今や世界中どこでもやってないんだから、
国債価格が下がっても、時価会計で短期保有国債の損失を
計上しろなどと、金融庁は馬鹿なことを言うなよという、
警告だと思う。

>>484
じゃあ日本ってバブルなって金利上昇で財政破綻したっけ。
してないよね。理由分かる？w

米国債は売ってもドルが手にはいるだけだから
国内に回せないよ。
米国債と同額の
新規日本国債をアメリカに買い取らせるのが
正解。

>>495
バブル期→債務１６０兆　１６０×６％＝１０兆
現在→債務６６０兆　６６０×１．５％＝１０兆→６６０×６％＝４０兆

>>442
ヒキニートの思考に関して間違ってるな。

自分は駄目だ→だから日本も破滅するべきだ
こうだよ
破綻歓迎

>>498
自民党は、野中広務は、なんでもニートの責任にしてケツを割るなよ

義理父は小金持ってんだけど、株に見切り付けた後は海外の投資信託だもんな。
デフレで国内に投資する奇特な人はいないよね。

まじめにコツコツ生きてきた奴らが破滅するのが楽しみなんだよ。
財政再建とか余計なことしなくていいよ。
大金持ちは生き残るだろうけどそんなの関係ないしね。

>>501
真面目に生きてこなかった連中は
餓死しかないぞ？

じゃあ、俺はかなり優秀な方かな？
全くローン、借金は無いし、一戸建て保有で、
金融資産も国際分散投資をしている。贅沢はできないが、
すぐに困ることもない。自分で稼いで得た金だし、それなり
に働かないと得られなかった。今でも十分な円預金はあるけど、
いよいよ財政問題が深刻化した場合は、国際分散投資に振り向け、
円預金は最低限に保有にする計画。

>>497
ほお、じゃあバブル期はちょうど今ぐらいの財政危機だったと？w
違いますよねぇ。何が違うんでしょうねー分かるかな？w

ちょいちょい、あのさ、国債は政府の国民への借金であって、国民の借金ではない
海外への債務ではないので、赤字国債？が増えたって何の問題もない
って言う人いるよね

それだったら国債をバッカバカ発行して借金まみれにして財源にすればいいだけじゃないの？
1000兆円あったって問題ないんだったら2000兆円でも3000兆円でもドンとこいで
そしたら消費税アップなんてしなくてもいいんじゃないの？

うん、しなくていいよ　インフレ率が許す限り

>>505
次の世代にツケをまわすな
死ぬ時に全員帳面をきっちり締めて行けよ

>>506
じゃあなんで消費税アップすんのよ

>>507
無理っしょ
1000兆円とか返すの

>>508
返したら逆に困るだろｗ

>>508
そんなもん豚内閣と財務省に聞いてくれや

>>3
あ？
いいんだよ別に。困るのは国内の富裕層と銀行と公務員なんだから。
借金のカタにどっか島を取られるとかそういうのはナシ。

異常事態と解っていて、引っ込みが付かないから辞められない年金と皆保険なんて
若い世代にとっては割とどうでもいい話。地方まで含めた公務員が激減してせいせい
するじゃん、ってことでお終いだよ。スクラップ＆ビルドが今の日本を変える最適解。

国債1京円とかになっても大丈夫なんだったらそもそも税金を取る必要すらないんじゃないか？

っていうか増税で借金返済なんて無理。
そもそも増税する言い訳為に借金しているからね。
最終的には、国が金を刷る。
国債価格が上昇して金利が上がっても
元本が減ればオケ。
銀行が嫌がるだろうが、資本注入して終わり。

これが日本が破綻した時のシナリオ。

>>512
だからインフレを気にしなければ無税国家でいいんだって
絶対無理だけど

>>504
債務残高

>>83
乱暴なことを言えば

国の破綻
↓
・65歳以上が年金ストップで憤タヒ
・地方公務員、国家公務員・外郭団体が給与支払停止
↓
IMFが介入を打診
↓
介入拒否。銀行団が国債の半分を減免する代わりに税支払いを免れる
↓
円安が止まる
↓
溜め込んでいた米国債を売って為替差益も手にする
↓
銀行団が残り半分の国債について当面の利払いを猶予する
↓
国家公務員と地方公務員のリストラ計画を発表。ワークシェアを交えコスト半減
↓
外郭団体は民間に売却、もしくは株式公開
↓
憤タヒした65歳以上から得られる相続税がアホほど入り、年金の採算が一気に改善
↓
皆保険は資金が無いので資産を売却の上、廃止
↓
老いた国会議員は選挙で誰も生き残れず、若い世代の政治家に入れ替わる

これで本当の「日はまた登る」が完成するんだろうな。バイバイ老害

なあんだ、どうせ日本の国債の借金なんてどうなったっていいんだからガンガン国債バラ撒いたらいいだけなんじゃん
どんだけ赤字国債刷りまくっても破綻なんてしないんだろ？

株に流れてるか

そろそろデフレが終わるから
1000兆円などどうにでもなる

ここからは、年寄りが苦しむターン！w

>金融資産も国際分散投資をしている

円高で大損してるねｗｗ

>>519
デフレが終わる？終わってから言ってくれｗ

＞そろそろデフレが終わるから

あと20年は円高ですが？？
欧米が俺たちは日本以下だと白旗揚げてますがｗｗ

住宅ローンをさっさと固定に切り換えるべきかい

デフレターゲット犯罪組織「ニチギン」がある限りインフレは起こらない

>>524

日銀つうかＴＰＰで主食の米が3000円から700円になるんだよな？
どう考えてもデフレ加速だろｗｗ

人間はどれっだけデフレを続けられるのかっていう実験に思えてきた

>>516
各工程の時間差がなければ、おおよその流れとしてはましな部類なんだよなーそれ
IMFのくだりがどうなるかは読み切れないけど、多分介入は「できない」だろうな
企業でもそうだけど、異常に新陳代謝が進まないのが全ての問題の元凶で、10年前からの「むしろインフレ期待をどうするか」的
論調が笑い話じゃなくなってる

ただ、上の世代を吹き飛ばしたところで中堅層が死んでる状況は割と深刻なんだよ
システム開発が本業なんだけど、かなりやばい、落としちゃならない所にまでありえない低レベルが入り始めてる

>>525
貧乏人は安く米が買えるようになるんだから
TPPは是非ともやらなきゃ駄目です！(ｷﾘ

古賀茂明ってやっぱり所詮阿呆役人だな

>>525
　牛どんやが値引きセールとか
　中国野菜が氾濫してるスーパーとか
　粗悪な雑貨や家電が平然と売られていてこんどはＴＰＰで米が半額以下とか
　税金アップとか賃金カットとかｗ
　この状況からとてもインフレを想像できないｗｗｗｗ
　ちがうか？ｗｗｗ

そんな中チロルが20円になり、うまい棒は小さくなった

>>530
　そりゃおまえ子供に20円は大金だｗ

>>529
馬鹿発見

アフォか。銀行は国債かって、貸出もせず、
安っすい預金金利払ってるんじゃねーか。

国債買わないってことは、新たな融資先がいっぱいできるってことだよな。

>>532
そりゃどうもｗ

つうかこれまで５０年と
これから５０年をグラフにしたら
未来が単純に予想できないか？ＵＦＪくんよ
かってなシナリオ書くなよ。

国内外から馬鹿にされる死に体政府ｗｗｗｗｗ

サッカーでシュミレーションって反則だよなｗ

>>529
海外投資で大損してる破綻バカが大勢居るんだよ
察してやれよｗｗ

中国投資なんてめちゃくちゃ悲惨だぞｗ
かって時価総額世界一だったペトロチャイナなんて、元値の3割ぐらいしかないんだぜｗｗ

為替が円安に振れ始めたら間違いなく売られるよ
何故かというと外国債に投資したほうが儲かるから
売り遅れた銀行は顧客に還元する利息が低くなり顧客が減るので潰れる
競争原理で必ず日本国債は売られる

　だれが誰に売るのよ？ｗ

　

＞為替が円安に振れ始めたら間違いなく売られるよ
何故かというと外国債に投資したほうが儲かるから

一体いつ儲かるのかなあｗｗ

ドル100円　 日経　最後の円高だから
ドル90円　　日経　最後の円高だから
ドル80円　　日経　最後の円高だから

郵政民営化したら国債は暴落するだろ

>>539
金はだぶついてそうだな。

欧米は国益で自国通貨を下げているだけなのに白旗とかｗ
流石、ワロス曲線だの言っていたネットウヨらしいな。
ペドロチャイナが3割になったとか。
元値とか何言ってんだろうね。

＞欧米は国益で自国通貨を下げているだけなのに白旗とかｗ

で、失業率も不良債権も国債問題も何一つ改善していませんがｗｗ
すでに欧米が通貨安政策の失敗を認めてますがｗｗ

>>544
　自国通貨を下げるのもよくないね。
　安定しているのが最もよい。
　上げても下げても国内のどこかの業界や個人が損をするｗと思うｗ

>>545
アメリカは成功じゃね。
あの発狂刷りがなかったら、今のアメリカはマジ北斗の拳だった。

>>547
　アメリカは地に落ちたと思うのだがｗｗ成功なのか？

>>547
ケースシラー指数って知ってる？
アメリカの住宅価格の指標だけど　
いくらドルを刷ってもひたすら下がってるよｗｗ

>>548
成功だろｗ
高い通貨価値で他国の産業とやりあうつもりかよｗ

>>548
地に落ちただけだろ。命があるだけましだ。
リーマン危機は、まじヤヴァかった。

あのときの発狂刷りしたバーンナンキは、
自分がいくら死のうと勝ちをとりにいった赤軍のジェーコフ将軍を
思わせる迷いのなさだった。

デフレ歓迎論者の話はいつも意味不明

日本だって意味不明の為替介入で米国債買い支えてるよな。
なんと１０兆円だってさ。
福島復興する金は無くても、米国債を買う金はあるんだよ。
ビックリ仰天だ。

>>550
　儲かったつもりでも、気がつかないところで致命傷で大量血を流してるように見えるｗ

>>550
円以外には弱体化してないものな。ドル。
ドルの力を思い知ったよ。

一応いっておくけど、これで危機を切り抜けたわけじゃないが。

今までデフレで高齢者、公務員優遇しすぎたツケだな
少しずつインフレにして年金や公務員給与削ればこうはならなかったのに
まず年金は賦課方式やめて積立にしろ

>>554
イミフ

>>すでに欧米が通貨安政策の失敗を認めてますがｗｗ

外人が失敗したと言ったら本当に失敗したと思っているお人好しがいるねｗ

>>551
そりゃそうだ。
普通の感覚ならそれをやる。
欧米がやることが自国の利益に繋がる。
欧米が他国にやれと言った事は欧米の利益になること。
それなのに欧米が言う事が正しいと流布するバカがID:+FJ8m3hRみたいな奴。

>>555
ドルインデックス80なら歴史的に安いだろ

EU、そしてドイツは迷いたっぷりで中途半端だから
奴等は崩壊していくんだよ。
中央銀行が機能しない経済というのは、本当に打たれ弱いな。

>>550
いまじゃアメリカは税収の2割を海外への金利支払いに当てる状態だがｗｗ
サラ金地獄のパチンカスｗｗ

>>557
　自国通貨を安くするということは貿易で儲けようとしてるわけだ
　だけど輸入や見えない部分特に個人、旅行や生活上の買い物、商取引に
　不利益を負わせている。

>>561
財政バカｗｗｗ
だからなんだよｗ

人気No.1の職業が公務員になった国に未来はないんじゃないかなやっぱどう考えても

>>557
　つまり今まで損していた人種に儲けさせ
　設けていた人種に損をさせるｗってかｗ

>>562
アホスｗｗｗ
女は経済語るなよｗ

>>561
だがアメリカはドル刷りまくって２割程度すぐ希釈される
ようなやり方してるからな

>>565
円高は利益ってことかｗｗｗ
笑えるｗ

>>566
　通貨安だけで好経済が成り立つと思うなよｗ
　買いたいと思うものを作り出すことこそ経済を成り立たせる

　

これだけ円の需要があるんだから円の総量ガンガン増やして色々海外資産買えば良いのにと思う。

>>569
お前馬鹿だろ

経済活動はトレードでしかない

　なのでアメリカは地に落ちたｗ
　通貨安だけでなんとかなると思っているオバマは　”なーんもできない”

元々産業の実力がある国なら通貨安になったら自国産業の競争力が上がり
輸出が増えてまた通貨高になる
生産能力がない国が通貨安になるのはまずいがな
だから日本やアメリカなど実力がある国は刷りまくるほうが良い
それを理解してないのが日本の政府と政治家と日銀と官僚

>>569
輸出入だけじゃなく国内でも海外の安い製品と競争しなきゃならないとはｗｗｗ
あ、どっかの日本に無策の中央銀行がいたね

>>569
お前が正解。

　競争力というのは、賃金下げてワープア増やして、
　なでしこみたいなアフリカ原人みたいなのがスポーツで成功するｗ
　ってのに感動する貧困状況のことか？ｗ

>>572
何とか生きているだけ。
魚雷で穴があいて傾いたので、注水して水平状態になった戦艦大和状態。

これから経済魚雷がボコボコぶち当たるのに変わりはない。

>>576
それはあなたの望む通貨高ですが？

>>576
　通貨高というより通貨安定を望む
　決済損、商取引損は商売に不利益。決済損でリストラは嫌だろ？

地に落ちたネトウヨ

>>580
　そりゃどうもｗ
　また勲章がひとつｗ

>>572
なんとなくだが・・・アメ公は複数の試験的成果を得るために韓国を利用してる気がする。
その一つが通貨安による国内経済の建て直し。補助金出してドル安で輸出ドライブとか
ウリ２つ。不可能なのは外見の違いによる通名なりすましと、移民膨張くらい。

アメリカはこれから税収不足に悩まされるだろうな〜

もしかして財務省の工作員なのｗｗｗ
無駄だと思うよ

>>584
　通貨安つくりだすアメリカ
　サブプライムつくりだすアメリカ
　ＴＰＰ参加させようとするアメリカ
　なんなんだろうね？ｗアメリカｗｗ
　

普通の国なら国債発行しすぎれば、一気にインフレになるが。
日本は積み上げたものが多すぎる。そう簡単にインフレにならない。

>>585
サブプラは知らんが金融緩和もＴＰＰも自国のためにと思ってやってる政策だろ
なんなんだろうね？って言われたってアメリカはアメリカの国益を追求するのが当然だろ

日銀の地下金庫
http://www.nicozon.net/watch/sm9066075

>>587
ほんとその通りだ。
アメリカがアメリカの国益考えるのは当然。
日本は日本の国益考えて交渉すれば良い。
アメリカにすりよれば日本の国益になるならそれもよし。

国債発行しただけならインフレにはならんと思うが。
財政出動とごっちゃにしてないか。

デフレ政策を日銀がやってる間は無問題だろ

ねずみ講だから子ネズミを作らないと破綻する

>>572
ばーーか！！下り最速でアメリカを地獄に落としてるよｗｗ
今のペースだとクロンボが8年やれば、アメリカの税収の半分は外国への債務の支払いになるｗｗ
札を刷ったのは大失敗が確定してるｗ

>>592
刷ったの以上に昔の日本みたいな
公共事業のせいp

君達が何を喚こうと、日本は財政破綻状態になります。

破綻詐欺で何人FXでバカが死んだんだろう。

>>562
ところがいくらドル安にしても貿易赤字がどんどん増えてるｗｗ
原油がドル安の分値上がりして、対中赤字は記録を更新ｗｗ

インフレバカ　何とか言えよｗｗ
札を刷るのは大失敗だが？？？

>>596
アメリカは30年前からずっと貿易赤字だが
別に国は普通に動いてる。
なぜなら日本や中国韓国みたいに貿易で利益ださなきゃ
雇用が回らない国が
せっせと米国債を買って赤字分を補填してるからだ。
アメリカが貿易赤字を本当に解消するように動いたら
日本経済は終わる。

現在の日本のように、異常なデフレ・通貨高だからこそ刷るべきと言ってるのに、全然状況が違う他国の例を持ち出して刷るのダメとか言ってる馬鹿ってなんなの？
酷い奴は通貨そのものがぜい弱な新興国とか途上国まで持ち出してくるからなｗ
馬鹿なの？氏ぬの？

デフレ・通貨高はよいことですが？　何か悪いことがあるの？
物価が安いから生活水準が高くて国民みんな利益を得てますがｗｗ
なんで一握りの無能な投資バカのためにインフレで生活水準を下げるの？

>>原油がドル安の分値上がりして、対中赤字は記録を更新ｗｗ

なんでアメリカが中国から原油を輸入してんだ？

アメリカの貿易赤字の2大原因が原油と対中貿易ってことだよｗｗ

日本は敗戦国だから、米国債は換金出来ない。
これ豆な。

＞米国債は換金出来ない。

投資信託の解約で米国債を叩き売ってますが何かｗｗ
インフレバカってサル以下のバカとしか言いようが無いな

米国債は日本国政府が100兆もってるわけだが。

>>599
経済活動が成り立たなくなる企業が出だすと享受もできないねｐ

デフレ派はガキが粋がる様に、一握りの知識をまるで鬼の首でもとったようにひけらかしてくるが、
お前らが事の通りを理解する為には、自分の偏見に塗れた拙い印象を相手に押し付けるより、
結局それが何なのかを真面目に突き詰める事だけだ。全くそんな気も器もないだろうがな。

デフレってのは物価が下落していく事。
つまり「今買うより、あとで買ったほうが得」となるので、買い控えが起こる。

誰かの消費は、誰かの所得。
みんなで買い控えをすると、皆の所得が落ちる。

今買っても後で転売すれば儲けられるみたいな、「今買うほうが得」という
風潮になる方が景気は良くなるので、インフレの方が良いらしいよ

>>599
＞デフレ・通貨高はよいことですが？　何か悪いことがあるの？

ここはビジネス板であって、最低限の経済知識に基いた意見を書くところだ。
池沼はツイッターでもやっとれｗ

デフレ・通貨高はよいことですが？
日本は失業率最低　GDP上昇率最高ですがｗ

経済指標も読めないインフレバカはさっさとモバゲーでもやってろよｗ
貧乏人はビジ板に来るな！　話が合わないんだよ　お前ら貧民とはｗ
そもそもパスポートすら持ってない負け犬だろ？
成田で人民元を売り買いするときのスプレッドはいくらだ？ｗｗ

>>591
　|　　　　　　
　|)　 ○　　　
　|^(ｪ)^ )　　 あははははｗワロタ
　|⊂/　　　　
　|-Ｊ　　　　

ずっと外人が国債買い続けて円高ならいいんだろうけど
いつかは円安で破綻

こんなフェイク記事出してまで増税させたい意図が
丸見えだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
＞デフレ・通貨高はよいことですが？

通貨高はいいとして、デフレが良いことなら、その進化形である恐慌はもっと良いことになるなｗ
大恐慌は最高だなｗ
なら大恐慌などと名付けずに、ハッピエストステージとでも呼ぶべきだろうな。
デフレについては経済関係の初歩の初歩の入門書買って勉強しな。馬鹿がｗ
池沼は２ｃｈなんて背伸びせずにツイッターでもやっときなよ。

いまや犯罪組織日銀ですら言わなくなった「良いデフレ」理論

で、良いインフレが成功した事例があるのか？　貧乏人ｗｗ
結局莫大な不良資産を作って破綻した事例しかないんだが？？？

一つでも成功事例を挙げて見ろよ？　無能ｗｗ

日本はデフレで大成功なんですねｗｗｗｗｗ

デフレが良いなら何で世界中の中央銀行は目標インフレ率を
プラス側に置いているのか説明してくれ
ここはビジ板なんだろ？
そういう基本的なところから間違えていると話にならんぞ

>世界中の中央銀行は目標インフレ率を
プラス側に置いているのか説明してくれ

それは経済成長によって結果的にインフレになるだけ
最初からインフレありきではない

プレゼン用の最適案と次善策って概念がわからない貧乏人らしい浅い考えだなｗｗ

＞日本はデフレで大成功なんですねｗｗｗｗｗ

そうだよ？だから世界中が円を買っている
主要国で時価会計を採用しているのは日本だけだよ
白川が勝者だから円高なのさｗ

>>618
お前は解ってないな
ドーマーの定理って知ってる？
財政が持続可能になるためには経済成長率が金利を
上回らなければいけない、という定理だけどさ、
つまり莫大な財政赤字を抱える国は嫌でもインフレにして
経済成長率を高めないと持続出来ないってことだぜ？
日本人は「いざとなったら日銀が円を刷ればいいさアハハ〜」って
お気楽に考えているけど財政マネタイズを暗に肯定してる国は日本だけ
そういう意味では日本こそ負け組に転落する運命で、
みんなそれが解ってるから経済学者は誰も日本の金融政策を肯定してない

＞それは経済成長によって結果的にインフレになるだけ

＞それは経済成長によって結果的にインフレになるだけ

＞それは経済成長によって結果的にインフレになるだけ

＞で、良いインフレが成功した事例があるのか？　貧乏人ｗｗ
結局莫大な不良資産を作って破綻した事例しかないんだが？？？

＞で、良いインフレが成功した事例があるのか？　貧乏人ｗｗ
結局莫大な不良資産を作って破綻した事例しかないんだが？？？

＞で、良いインフレが成功した事例があるのか？　貧乏人ｗｗ
結局莫大な不良資産を作って破綻した事例しかないんだが？？？

デフレじゃ実質金利が高止まりして
政府がどう頑張っても財政破綻する運命なんだよね
だから物価の安定はとても大切で日銀の責任は大きいのだが、
日銀は「日本人はデフレが好きだからデフレでいいんだっ！」
みたいな理屈でデフレ肯定ｗ
こんないい加減な理屈で金融政策を間違える中央銀行なんて日銀だけだぜ

政治とは、つまるところ、金の奪い合いだ。誰かが得をすれば、誰かが損をする。
もし「あそこの政党はバカげた政策ばかりを実行する」と思ったなら、それはその政党がバカなのではなく、
自分が損をするグループに入っているということであり、その影で得をしている人たちがいる。
つまり、政党がバカなのではなく、自分がその政党にバカにされているということなのだ。

だから、選挙の際にはまず、その政治家がどういう人の味方をする人なのかということを見極めなくてはならない。
そして、自分の味方になってくれる人を選ぶ。
そうでない政治家は、「愚か」なのではなく、単に「敵」であるに過ぎない。

あードル円が120円になった時に、1ドル150円時代の投資みたいな資料を客に配ってた東京三菱さんかぁ

>>623
デフレが好きな人だっているだろ？
日銀は「君個人」の敵であるに過ぎない。

ハイパーインフレに備えて・・・
�@「金」を購入
�A国際通貨を購入
�B海外に投資用不動産を購入
�C定期預金を解約

後、何やったら良いの？

>>627
ハイパーインフレが来るまで寿命を現代医学の全て注ぎ込んで伸ばしすのと
ハイパーインフレが来るまでのデフレや超低インフレの数十年以上を生きるための蓄え

>>626
好きとか嫌いって話じゃないんだよね…
>>617でも書いたけどさ、中央銀行はマイルドインフレを目指すのが普通
普通と言うか、マイルドインフレを目指してない中央銀行はない
日銀でさえも1%のインフレを目指すって言ってる
インフレが普通でデフレが異常なんだよ
これは世界共通認識で好き嫌いの話じゃない

早く売り逃げたものが勝ち

＞615 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 15:23:44.67 ID:PQQazNUw
＞で、良いインフレが成功した事例があるのか？　貧乏人ｗｗ
＞結局莫大な不良資産を作って破綻した事例しかないんだが？？？

もはや支離滅裂。
完全論破されてやけくそになって妄想書き込んでも仕方がないぞ、おいｗ
馬鹿が何を叫ぼうが、現実世界はずっと良いインフレで成長してきたわけだな。
お前は馬鹿だからツイッターがせいぜいだわ。

>財政が持続可能になるためには経済成長率が金利を
上回らなければいけない、という定理だけどさ、

じゃあ０金利だから０成長でも問題ないわけだｗｗ
インフレバカって足し算ができないから貧乏なんだよな？

世界はインフレで成長？笑わせるぜ？
経済学？ばーーか　
それをギリシャでデモ隊の前で言えよｗｗ

新潮のの記事で国債の金利が1パーセントでも上がったら信用金庫などが潰れる可能性が
あるって書いてあるんだけど、なんで？
よくわからないんだけど。金利が上がったら、逆に利益が高くなるから銀行は投資先として
もっと利回りがよくなって利益を出せるはずなんだけど。実際に１％国債の金利が上がったら
信金は運用にかかる損害ってどの位％になるの？

俺は馬鹿だから誰か知ってる人いたら教えて下さい。

>>632
金利には政策金利、長期金利とか色々あって
国債の平均償還期限とか見ればどの金利を適用すべきかくらい
あんたみたいな馬鹿でもわかるでしょ？

ビズでドーマーも理解してない奴がいるわけ？ｗ

>>633
保有している国債の価値が下がる。金利アップで倒産企業が増えて
貸し倒れ費用が膨らむ。

>>633
具体的な数字は知らんが
メガバンクとかはVARショック以降保有国債を短期にシフトしてるから再投資の際の恩恵は受けるけど
信用金庫や地銀は長期国債とか多いからな…
保険機関は超長期国債も沢山持ってる負債が銀行とは全く別物だし
結論から言えば信用金庫が持ってる負債(預金)がメガバンク等の負債とは違い本当に流動性の低い長期負債であるのかが問題

>>635
ドーマーは役に立たない。
以上。

>>636
な、なるほど。
仮に俺の金が100万あったら90万円の価値になってしまうというのか。
ありがとう。
でも金利アップすると元あった国債の価値が下がるのってどうしてなの？
そのところがよくわからない。
実は銀行に国債が一番安心だから買えってしつこい位に言われててさ。それだから悩んでるの。
まあ、銀行潰れても国債は関係ないんだろうけど。
個人的にはゴールドの現物を今高くても買っておいたほうがいいかなと思ってるんだ。別に相場が
下がったところで、株や債券みたく紙くずになることないし。本当はお金あるなら不動産とか投資すればいいんだけど、そんなに
ないからね。

>>637
信金とかは長期国債が保有してるのが多いんだ。知らなかった。確かにそっちのが金利は高いし、短期買ってロング、ショート
繰り返して利益出すより簡単だしね。
しかし、その信金は俺に長期国債を買わせようとしてる。なんか考えてしまうなあ。投資なんてやったこともないから。
投信なんて信用できないし、騰落率？の計算方法を行員の受付のねーちゃんに聞いても「？」って感じだったから信用できないし。

なんにしても答えてくれてありがとうございます。

>ビズでドーマーも理解してない奴がいるわけ？ｗ

そのご立派な理論でリーマンやギリシャでさぞ儲かったんだよねｗｗ
まさかドルやユーロを高値でつかんでおばあちゃんのたんす預金に負けてないよねｗｗ

金買ったバカも損してるしね
金は手数料だけで1割損するｗｗ

>>640
手数料1割なら良心的だって。外貨預金なんて両替手数料２回でいからかかるの。
レアルとか前まで人気だったけど、あれ、実質どの位の実利なん？計算するととんでもない数字だし。
紙幣なんて信用ばかりはできないよ。
経済全然わからない俺が言うのもなんだけどさ。金なら下がっても別にゴミになることはない。
紙幣はいつか紙くずになる可能性はあるから。

紙幣が紙屑なら金だってたいして変わらないのでは？
穀物や原油と違って生活に何の役にも立たないぞ？

レアルは金利10％だけど、ボラがでかいから博打だよ？
月に10％ぐらい簡単に動いてる

紙幣は金と違って誰かが借金を抱えているというのが最大の信用だよ
だから恐慌になると先進国の紙幣≒国債が買われる

＞外貨預金なんて両替手数料２回でいからかかるの。

SBI−FXでドル円１倍コースなら0.02％程度の手数料
最近はFXを外貨預金代わりに使うほうが多い

>>644
ＦＸならそんなに安いんだ。知らなかった。でもＦＸは全然知らないから自分は無理だなあ。
しかし、銀行は投信や外貨預金と言った儲かりもしないものをよく売ってるね。信じられない。
日本人の投資家は結構負けてると思うけど、誰かは勝ってるはずだよね。
誰なんだろう、勝ってる人って。村上ファンドみたいな人なんだろうか。

煽り専用なんちゃってデフレ派を相手にする事ほど虚しいことはない。

＞銀行は投信や外貨預金と言った儲かりもしないものをよく売ってるね。信じられない。

いずれ日本は財政破綻するって言うと喜んで買う人間が多いんだよ
ドーマーを理解している経済学に詳しい人とかｗｗｗ

>>645
誰かは儲かってるんだろうけど、一番儲かるのは
そういう怪しい投資商品売って手数料とか投信運用費とかで
儲けてる銀行とか証券会社でない？

日経(笑)とかで広告出してる投信とかびっくりするほど高いやつがある
誰が買うんだっつうような

＞日経(笑)とかで広告出してる投信とかびっくりするほど高いやつがある
誰が買うんだっつうような

札を刷れ!!インフレにしろ！白川は能無し！！
こう言ってる人たちが喜んで買ってますｗｗｗ

>>607
買ってから値上がりするのは資源や不動産などの資産性があるものだけ
家電はいつの時代も値下がりする。

>>647

ニートの経済学ｗ

>>633
＞金利が上がったら、逆に利益が高くなるから

預金みたいに元本保証だと思ってるってこと？
元本保証されて利率が上がれば儲かると。

「基本は基軸通貨の米ドルMMF 迷わず米ドルMMF」とか言ってる専門家もいたね。

不動産は場所だよね。
個人的には、NYダウが良い感じ。

>>652
そうそう、元本保証だと思ってた。
銀行がそういう説明したからそうなんだろうなと。

償還時には元本が返ってくるから問題ないって説明してた。
よく調べたら運用中の固定金利国債でも価格の変動あるんだね。
仮に1万円で売り出しても、ヘタしたら8000円とかにも下がることあるんだね。
そうしたら8000円に対する金利だから1万円の時と比較して利益にならん。
こんな感じでいいのかな？

だからこそ銀行が運用中の国債があまり利益を出せなくなって倒産する可能性があるって
ことなのかな。
現状、金融関係の運用先として国債の比率が高いし、その利益を当てにしてるから。
んー自分で書いててまとまってないと思うんだが、そういう理屈かなって思ってきた。
仮に銀行で1兆円を国債で運用していたら、1％で100億。金利が仮に上がったら既発債券
下落して利益が少なくなる。そうすると100億の利益が50億とかになり、50億の損失を計上
する。こういうことで信金がヤバイって記事なんかな？

こんなもので大騒ぎしている連中の気が知れない。この程度のシミュレーション、
大手の金融機関ならリスク管理の専門部署でそれこそ毎週毎日のようにやってるよ。

下がった瞬間全力で買うんですね。

デフレを放置すればするほど
あとでハイパーインフレになる。

>>655
>銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を初めて作ったことがわかった。

初めて
初めて
初めて

三菱UFJの抱えてる国債を急に引き受けられる相手なんて
居ないんだから、
シナリオは机上の空論だわな。

利益率はドンドン減っているよね。

>>627
ハイパーインフレというか、破綻して口座を補足されて課税されるので、

�@「金」を購入 　→購入した履歴から資産補足され課税。
�A国際通貨を購入 　→　購入した口座から補足され課税。
�B海外に投資用不動産を購入 　→　日本に住んでいると課税対象になる。
�C定期預金を解約 　→　新円切り替えで無意味。

日本の経済危機が嫌なら日本を出れば済むことだ。

高度経済成長のころには、もう戻れない。

1999 財政波動が予言する1999年日本国破産 1995 森木 亮
2003 2003年、日本国破産 2001　 浅井 隆
2005　　国家破綻最終章―2005年あなたの　　　　　 2004 藤原 直哉
　　　　 預金と借金がゼロになる!
2007 最後の２年―２００７年からはじまる 2005 浅井 隆
国家破産時代をどう生き残るか
2007　　国家破綻最終章―2005年あなたの預金　　　2005 浅井 隆
　　　　 と借金がゼロになる!

>>664
昔はゆうちょがあったからな、ゆうちょに買わせることができた
市場原理もあったもんじゃない
それがもう尽きかけてる

>>659
新規引き受けの拒否はできる
札割れすれば暴落の可能性も

>>665
当てにするのが間違いp

>>665
ゆうちょの国債購入余力はゼロ
尽きかけてるじゃなくてもう尽きてる

欧州がやられると日本の銀行や経済にも波及する
そうなると銀行は新規国債引き受けを拒否して
暴落することは確か　銀行が引き受けを拒否すると
日本経済はオワゴン　金利が上がって貸しはがしとか
起こるで　倒産増えて日本発の恐慌だ

高度成長期を起こすには戦争で一度廃墟にするしかない

つまりリセットが必要となる

>>1
そりゃ、デフレが続いてここまで債券が買われりゃ、インフレ転換した暁には債券急落するだろ、常識的に考えてｗ
運用担当者が備えるのは当たり前だよｗ
当然、JGB先売り肉茎先買いね。

90年代から破綻だの戦争だの言い続けてる馬鹿って何なの？ｗ

読む人が読めば自明だが、こりゃ景気急回復局面想定の
デフレ特化からの変貌訓練

>>148
全くその通りです。
過去の実績と学者の理論で予想しても意味が無い。


仮にインフレで輸出超黒字にしようと思えば、それこそ戦後の水準まで落とさないといけないだろうし、
そうなると企業は海外資本にのっとられ、食料も十分に賄えず、結果的に大量に押し寄せてくる中国人様の奴隷国家になるだけだろ。

勉強しただけで経済が読めるなら世界中お金持ち国家だらけだね。

と、書き逃げ。

ホルムズ海峡封鎖でインフレ！

>>420
外債売るだけで日本国債すべてを返せるかな

>>676
おいおい、４２０は「ハイパーインフレならば」の話だろ・・・
何言ってんだ？

お前ら不況が続いたら国債が投げ売られるとか何馬鹿言ってんだ？
債券ってのは基本的に不況時に買われるんだぞ？
数年内に景気回復ほぼ確実ならば、国債急落に備えるのは当たり前だろ・・・

>>672
80年代から原発は危ないと言っていた
人の予想は当たった訳だが。

アカヒのステマ。

>>679
「原発は絶対安全」と言ってた人たち・・・官僚、東大教授、マスコミ
「日本経済は破綻する、増税を」と言ってる人たち・・・官僚、東大教授、マスコミ
原発は危険と言ってた人たちはネトウヨ連呼されていたが、今、日本経済破綻ありえないと言ってる人たちもネトウヨ連呼されている。

原発ってあれだけの事故で死者ゼロだから安全じゃん
国債暴落もいざ起きたら拍子抜けだろうな

>>682
景気回復したら、債券暴落しても何の不思議もないよｗ

金の需要があれば金利は上がるしな

逆に言えば、延々続くデフレ不況でとんでもない事態だから国債がとてつもなく騰がってるｗ

ここで想定されてるのは好景気による国債売りじゃなく
国債買い手不在による金利上昇
それが近い

>原発は危険と言ってた人たちはネトウヨ連呼されていたが、

↑ウソつけ

君達が日本は大丈夫と喚いても、日本の金融機関自体がリスクを折り込み始めた。
某大手生保が、自社のある商品を、販売制限するそうだ。
そいつは将来の国債下落を見込み、運用リスクがあるからだって。
某新聞に記事が出てたぜ。詳しくは記事を読みな。

銀行だけでなく、生保も国債下落を折り込み始めている。
今までの財政懸念と違うのは、金融機関が動き始めてること。
学者先生方が警告してるより、かなりリスクレベルは高いぜ。
なにせ国債を実際に買って運用してる連中なんだから。
そういう情報が新聞あたりに出てるのに、君達は大丈夫と断言できる分析能力あるのかな？

加護亜依の恋人は逮捕されて一般人なのにマスコミにボロカスに叩かれて、
AKBの高橋みなみの母親は逮捕されてテレビも新聞もまったく報じないのか!? これが日本のマスコミだな

国債の暴落
国債の債務不履行
国債の破綻
国際決済破綻
経済の破綻
日本の破綻

重なる関係にある物もあるが、全部違う。
国債の「破綻」では意味がはっきりしない。

＞君達が日本は大丈夫と喚いても、日本の金融機関自体がリスクを折り込み始めた

景気回復による国債下落リスクな。間違いなく数年以内だろうな・・・
もちろん日本は大丈夫だが？？ｗ

>>687
俺はずっと前から原発の危険性を２ｃｈに書き込んでたけど、ネトウヨ連呼されたぞ？
「テロに備えて軍隊で原発を警備しろ」とか、「温暖化はウソだから原発必要無し。鳩山は馬鹿」とか書いてたけどなｗ

「原発は絶対危険」と言ってた人たち・・・官僚、京大教授、マスコミ
「日本経済は破綻する、増税を」と言ってる人たち・・・官僚、京大教授、マスコミ
反原発詐欺師と同じ手口ｗ
原発は絶対安全なんて技術者は誰も言ってないよ？１本もそんな論文は無いｗｗ

>>693
おいおい、原発は安全って言ってた奴も今日本経済が破綻するって言ってる奴も、マトモな技術者や学者じゃないぞｗ
そして、馬鹿はマスコミに洗脳されて「原発が無いと電力不足で日本が破滅する」「日本は国の借金が多すぎて財政破綻する」って信じ込まされてる。

日本は米ドルや欧ユーロ、英ポンド建てで借金している訳ではありません！
市場に足りなきゃ、自国内の輪転機で刷るだけ…。
自国通貨建ての日本円で借金しているのに、財政破綻はしませんしデフォルトもあり得ない
財政危機になったら、日銀が日本国債を直接引き受けして市場にジャブジャブと円を垂れ流しするだけ

問題はこれから起こるであろう、円安インフレをどこまでで収められるかが日本の問題
真の政治の力が今現在問われている。

原文は適切に施工され訓練された作業員が通常の業務を行っていれば大事故の確率は数万年に１度であり
絶対安全と言って良い
ここから絶対安全の部分だけを抜き出してネットで騙すと、
札刷れ馬鹿　破綻バカ　インフレバカが大量に釣れるｗｗｗ

>>696
何言ってんだ馬鹿ｗ

＞＞６９６
よお、馬鹿（藁

>>3
日銀が買い取りオペすりゃいいだけじゃん。
国債価格の下落　＝　インフレ　＝　円安
今現在、円高不況で困っているなだから。
効き目の無い単独為替介入よりはるかにマシじゃん。

>>699
逆だ

円安、インフレ→国債価格の下落だから、国債急落は大歓迎

そこで日銀が買取オペやったら国債価格は上がる、つまり金利が下がるから、景気は
もっとよくなるけどな

けっきょくここまで来たら日銀が
アメリカのFRBに習って札を刷るしかない。
白川のアホはいままで言ってきた手前ガンとして受け入れないだろうから
クビにするしかない。

>財政危機になったら、日銀が日本国債を直接引き受けして市場にジャブジャブと円を垂れ流しするだけ

残念ですが外人が国債の７割を最近は買いあさっているのでできませんｗｗ
日銀は高すぎてJGBを買えないのですｗ
破綻バカ　JGB売って何買うの？？？

>>692
こっちは日本破綻すると言ったらネトウヨ扱いされたが・・・

>>694
日本経済が破綻するって言ってる奴も、マトモな技術者や学者じゃないぞｗ

破綻しないと言ってる奴にまともなのはいない

原発ないと財政的に危険

>>705
これは酷いｗｗｗ

さて、円もついに天井付けたようだし、東証が狂ったように暴騰を始めているな・・・
銀行の運用JGB先売り株先買いによる国債急落に備えないなんて運用者がいたらクビだよなｗ

日本企業も赤字ばかりだし
本当にヤバくなって来たよな

国債ぶん投げられて
日銀が国債買取して円ジャブジャブにする前に
円がジンバブエになりそうだな

>>708
1ドル10000円なら感涙だな

この程度の演習なら、まともな金融機関なら専門部署が有って日常茶飯事のように
偉い人にレポートを出してるよ。ちっとも珍しくない。この記事を書いた記者が初めて見て驚いただけ。

>>688
本来大手生保は、今の株価水準だと、強制資本注入しなきゃいけないレベル。
国債下落以前の問題。
大体、国債下落しても損失計上しなくていい（時価で評価する必要なし）と
金融庁がいえば、下落しても満期まで保有してれば
損がでないからどうでもいい話。
金利上昇についてはどう対処するか、考えとく必要はあるけどね。

銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
「初めて」作ったことがわかった。

2010年10月13日
カイル・バス氏　「日本国債はデフォルトへ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LA8EX70YHQ0X01.html

2011年3月9日
カイル・バス氏「史上最大の国債暴落」Xデーが起きる
http://uskeizai.com/article/189748724.html

2011年12月02日
カイル・バス氏 「数ヶ月以内に日本崩壊」
http://uskeizai.com/article/238261152.html

2011年12月27日
カイル・バス氏 「12ヵ月以内に日本が倒産する」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30728

2012年01月29日
カイル・バス氏 「日本は18カ月以内に崩壊する」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2

>>712
初めてなの？
まぁ、確かに、急落しても（711が指摘する点以外には）無問題だからなｗ

>>699
アメリカが意地でも、円安は阻止するでしょ。
実際は、円高、国債安になると思う。

あの震災で落ちなかったんだよｗ

>>715
為替や債券の仕組みを理解してないカキコ発見！ｗ

デフレ派はこっちの方が心配だろ
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819499E3E1E2E3808DE3E1E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2E0E0E2E3E2E6E0E7E0

BSプライムニュースで
国債暴落の可能性とその防御策をno on air 中

>>702
バカは老人手当支払い証明書なんか買ってうれしいの？
俺ならそんなのを喜んで高く買うバカにさっさと売りつけて、
外国資産と取り替えますわ。
で流動性危機にあえぎボウラックしたうｎ国内資産を外資との共助で買収ね。
まあ輸入すらままならずに北朝鮮式思考に落ちる馬鹿共を、
ゆったりと見取ることにしましょうか。
あ、ロシアは北海道、韓国は東京が希望だそうですよｗ

梯子を外されたデフレ派って一体、、、

そりゃこんだけ株騰がったら債券急落警戒するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
騰がると白川さんがどや顔する…

日銀のインタゲで暴落くるかもな

>>723
まあ、今んとこ、国債も爆上げしてるけどなｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 日銀が札を刷ったら金利が急騰して国が借金の利子を払えなくなる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>725
白川「今に見ていろ愚民共…」

日銀の時間軸政策、ＦＲＢより優れている＝白川総裁
http://sp.reuters.co.jp/article/vcJPboj/idJPTYE81K43620120217

>>727
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ハイル白川！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ハイル白川！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

君達は財政が大丈夫だと思っているの？

財政なんて
公務員給与をばっさり半額にすれば余裕。
あとは誰がやるかだ。
橋下総統に任せるわ。

財務省が大喜びする記事だな
新聞社は増税の際に新聞を例外品目にしてもらいたいもんだから、財務省批判が
一切できない
増税批判する記事載せたサンケイには税務調査が入ったし
もう、この国終わってるよ

>>1円高で国内産業崩壊させてから、5000兆円くらい刷るんですね！！
　今刷ったら、国内産業が残ってるから、ダメージが与えられない！
　韓国みたいに、国内産業を壊滅させるまで後10年円高で、失われた
　30年をしてから、韓国みたいなスタグフレーションをやるんですね！

>>725そもそも日本国債が円なのに、円刷ったら返せないって意味が
　　　わからない。

>>727

FRBは底なしのバカだからなｗｗ
FRBが買い取ったCPはほとんど紙屑
アホなアメ公はこれから毎年税金の半分をFRBの作った借金のために払うｗｗ

三菱銀行は、こんな記事書きながら、自分自身は、低利の長期社債をバンバン
発行してるわけだがバカなの？売る気がないの？

橋下の貯蓄税導入で、預金残高急減で国債不調　そこを外資に売り叩かれて暴落ですね　　わかります　(´･∀･`)

インタゲ開始にもかかわらず国債バクアゲｗｗｗ
カイル・バス君は追証用意しとけよｗ

http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=044e0608ce2beda9685c6fe79e112728&threadid=181522
外人は破綻確定と見てる
インフレで悲惨な末路になると考えてる

>>738
毛唐の希望的観測だろｗ

君達はアホだねえ。
インフレ率1％の世界で、利回1％前後の国債は長期保有なんて不可能。
日銀なインフレターゲットは、日本の財政が終わったと言われたのと同じ。

君達は気がつかなかった？
インフレターゲットの前に、なぜ三菱がこんな話しをだしたか？
その後にインフレターゲット宣言。
事実上、日銀と邦銀トップが、低利回の国債消化の限界を宣言した。
今後は、財政ファナンスとインフレによる債務圧縮に移行が確定した。
何とか、できるだけ軟着陸したいのだろうが、
債務残高からして難しいだろう。
のんきに仕事もしないでネット遊びできる時代は、
間もなく終了になるでしょう。

欧米が持ち直して、円高が一段落したと安心しているようだが、
次には日本の債権のひどさが再認識されて、袋叩きに合うんじゃないか。

日本の（長期）金利は今1％を割れているが、3％になったら予算は組めない

仏格下げ「対岸の火事ではない」、一体改革やり抜く＝野田首相
http://jp.reuters.com/article/wtBusinessNews/idJPTYE80D01T20120114
また、「日本の（長期）金利は今1％を割れているが、3％になったら予算は組めない、というくらい厳しい状況だ。

だから公務員給与を大幅削減して、早く借金をかえせよ。

消費税5％アップしたところで、新規国債発行額は減らない。
この時点で、財政発散だと気がつこうぜ。

妻権は、もうイギリスとフランスじゃないとケツふけなくなってるやん

>>742
名目で3％超えてるときは税収はそれ以上上がってるだろ・・・

>>746
２０兆円以上税収が増えると思ってるのか・・・

物価連動債という話はないの？

>>747
おいおい、お前、複利とか理解できてるｗ
ここほんとに経済学部の奴が来てるのか？ｗ

本当に危なかったらこんな記事は出ない。

>>742
逆にどうやったら３パーセント以上にできるのか考えよう

日本国債がサブプライム化して二番目に困る企業だから
当然想定するだろうよ

お前たちは勉強してるのか？
金利は上昇しても、経済成長しないことなどいくらでもある。
財政問題ならそうなる。ギリシャが金利上昇したから経済成長してるか？

>>753
もしかして、おまえ短期金利と長期金利の区別が出来ない人？ｗｗ

>>753
ギリシャは中央銀行持っていないだろうが
だからあれは地方債だ

長期金利はリスクプレミアムでも上昇するんだよ。
それくらい勉強しとけよ。

>>742
>日本の（長期）金利は今1％を割れているが、3％になったら予算は組めない 

別に5%でも10%でも、予算は組めるぞ

というか、その場合、円暴落してるはずだから、アメリカ国債を少しだけ売ればこれまでの
借金は帳消しだぞ

これだけ増税と騒いでいるんだから、国債はもう国内では買い切れなくなってるんだろうな

国債無制限介入で長期金利が安定するなら既にECBはやってるわな

アメリカ国債を売り浴びせてドル暴落させたらどうなるかわかってんの？
ものの値段はアメリカが決めてるんだぜ

>>758
財務省に表彰されるレベルの模範（モバン）国民にだｗ

>>759
お前はまず「インフレ」を検索して100回読め。
つうか浅井隆とか浜なんとかじゃなくて、経済の入門書読めよｗ

誰が暴落させるの？大損するだけだろ・・・
ビジ板住人って池沼？ｗｗｗｗｗｗ

>>742
吹き込んでる財務省官僚も、本気なのかそうなのかわからんが、
バーチャルということを理解してなさ過ぎる。
大体、金利分は民間に資源配分が増えるだけ。

>>759
あそこはユーロ債に介入する資金がない。
22兆の調達でおろおろしてるぐらいだよ。
日本は復興補正予算が18兆以上。

なんか債券の仕組みも知らない厨房が「米国債を売る」とかタワゴト書き込んでいるようだが、そんなもん大量に売っても何の得にもならんぞｗ
馬鹿過ぎるｗ

>>765
だってエロゲ中毒者のネトウヨだもの

三菱東京UFJ銀行なんて人はいない。

誰の発言かを明確してから記事しろ、ゴミマスゴミ。

いや、こんだけ株騰がってきたら債券急落してもなんの不思議も無いだろｗ
備えるの当たり前じゃんｗ

どうしても銀行株を上げたくないらしいなｗ

>>765
破綻債務者に損得の入る余地はない。換価可能な積極財産が処分されるだけ。

>>765
国債が急落したら、ちょっと売ればいいだけ

大量に売る必要なんてどこにもないのに、何の妄想だ？

そもそも国債が急落するってのも、妄想だけどな

皆が同じ妄想をすれば現実になるのが市場なのさ

妄想してるのは、財務省の馬鹿役人だけだけどな

日本の国債市場はいんちき
売りに出ない金融界
の政府の犬どもが
国債価格を不当につりあげている。
社会主義国家顔負けの統制市場
それが日本の国債市場だ

>>742
>日本の（長期）金利は今1％を割れているが、3％になったら予算は組めない

国民に利子を毎年３０兆円も払うわけだね？
景気回復で税金ジャブジャブ入ってきますが？ｗｗ

法人税には損失繰越制度があって景気が良くなったからといって
法人税収入がただちに増えるわけではない

>>775
利子は税金ではらうんだけどね
その上金融機関への資金注入も税金
いつぞや通った道だろ

ほとんどすべての税金を廃止して、消費税５０パーセントに一本化。
十数万円のベーシックインカムを一様に配布すれば消費は回る。

はやくやれ。ドイツで考えられてる方法だが、やるなら日本だろ。

>>778
日本やドイツ、あと資源国等ならいいかもね・・・

つうか、今のような株暴騰が続いたら、近々債券急落あるだろさすがにｗ
破綻厨の期待とは真逆の現象だけどなｗ

インタゲで今んとこ債券にも資金流入してバクアゲ中ｗｗｗ
大量売り建てのカイル・バス君追証ｗ

>>780
日本の国債価格は自然原理で決まってないんだよ
つまり買い手がなくなったら一気だ

日本国債を売って何を買うの？
売りっぱなしで利子払のための原資は何に求めるんですか？
バックにＥＣＢがついてる超優良な金利３％台のギリシャ１０年国債でも買うんですか？

＞つまり買い手がなくなったら一気だ

みんなが株に走ったら急落有り得るよｗ
けど、どんだけバブルでも、安全志向の資金は国債買うんだよな・・・
めちゃくちゃ株騰がったら、カイルバス君の勝利もあり得るなｗ

国債に金を投資して楽しても儲けようとせず、
しっかりと投資先みつけろよ。

>>785
つうても、ETFかREIT買うだけの簡単なお仕事ですからｗ
あの日銀でさえすでに含み益・・・

>>784
爺婆が国債売って証券会社の窓口に並ぶようになったら
バブル絶好調の好景気だから税収はジャブジャブ、国有財産は金を敷き詰めたような高価格で売れて
新発国債の必要も無く、既発も無理矢理償還してやろうか…つう状況だよ
まあ、あんまり望めそうも無いがな

＞国有財産は金を敷き詰めたような高価格で売れて

また出たｗ
そんなもん売らないからｗ
帳簿に載ってたらいいって言ってもわからないよね？ｗ

>>783
売り値が幾らになると思ってるんだ？
1000円で買ったくじの戻りが10円だったとして
それで何買おうかとか言うようなもん。

>>789
損を回避するのに売るんじゃないの？
1000円で買った国債が10円でしか売れないなら、全然
>損失を軽くするために売却
することになってない

1ドルが1円になったら日本の銀行は全部つぶれるだろうね

預金通帳の円で預けたお金はペイオフで

一千万円までは保護されて　あとはオワンコだねｗ

無理矢理インフレに導いても、自律的な経済成長には繋がらないから債権は買われ続けるよ

>>792
無理やりデフレにして経済成長してないんだから、逆もありえる

>>791
まともに預金保護機能するか？

国債あぼんすると、銀行のきなみやられるはず。多分、同時に多数の銀行が倒産する事態を想定していないはず。サププライム破綻の時みたいな話になるだろ。
で、国債が駄目なら国も駄目なはず。当然、国からの救済も・・。

国債格付け会社ムーディーズのナンバー2は財務省出身の元官僚

＞日本で消費税法案が通らなければ国債格付けを下げる可能性もある

これはやらせ

>>791
1ドル1円になったら、世界中の資産や資源をすべて買い占めできるなｗ

>>795
それでもここのアホな破綻厨みたいな奴らが「大変だ！お代官様、増税して下せぇ！」ってなるからいつまでもこの芝居やめないんだろうねｗ

>>795
格下げで金利上昇したら訴えろよな

開設したばっかりなんだけどアフォにも分かるように教えて