【自動車】スバル、小型FRスポーツカー「BRZ」正式発表、発売は3月28日　2,058,000円-2,871,750円［12/02/03］

スバル（富士重工業）は、トヨタ自動車と共同開発した小型FRスポーツ「BRZ」を
3月28日に発売する。価格は2,058,000円〜2,871,750円。

BRZのネーミングは、
「BOXER（水平対向）エンジン」のB、
「Rear Wheel Drive（後輪駆動）」のR、
「究極」のZの3文字を組み合わせたもので、水平対向エンジンを搭載したスポーツ車への
思いを込めたと言う。

グレード体系は標準の「R」、
標準ではオプションとなっているリアトルセンLSDや215/45 R17タイヤ＆17インチアルミホイール、
16インチフロントベンチレーテッドディスクブレーキ、本革巻ステアリングホイールなどを
標準装備した「S」、
電動リモコンドラミラーやスピーカーを取り去った最廉価グレードの「RA」をラインアップする。

トヨタの「86（ハチロク）」とは兄弟車にあたるBRZだが、最廉価グレードのRAでは、
カラードバンパーやHIDバイキセノヘッドランプを標準装備するなど、
86の最廉価グレード「RC」より装備が充実しているほか、最上級グレードのSでも、
アルカンターラ/本革シートがオプションとなっているなど、グレード構成および価格帯が
86より狭くなっている。

エアコンについては、RAはヒーターのみ（オプションでマニュアルエアコン）、
Rはマニュアルエアコン、Sは左右独立調整式のフルオートエアコンが設定される。

搭載するエンジンは、トヨタの直噴技術「D-4S」とスバルの水平対向エンジン技術を組み合わせた、
FA型水平対向 4気筒 DOHC 2.0リッターエンジン。
最高出力147kW（200PS）/7,000rpm、
最大トルク205Nm（20.9kgm）/6,400-6,600rpmを発生するこのエンジンを、
低く、そして車両中心に近い後方に搭載し、重心高460mmの“超低重心パッケージ”を実現した
と言う。
JC08モード燃費は、12.4〜13.4km/L。燃料は無鉛プレミアム（ハイオク）を使用。

2名乗車時の前後重量配分は53：47。床下のフラット化も図るエアロパッケージ装着車で
Cd値0.27という優れた空力は、4,240×1,775×1,300mm（全長×全幅×全高）という
低いボディー形状と相まって、スポーツカーらしいシルエットを持つ。

ボディーカラーは、WRブルー・マイカ、サテンホワイト・パール、
スターリングシルバー・メタリック、クリスタルブラック・シリカ、ダークグレー・メタリック、
ライトニングレッド、ギャラクシーブルー・シリカの全7色。
RAのみ、WRブルー・マイカ、サテンホワイト・パールの全2色設定となる。

ソース・詳細は
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120203_509474.html
画像は
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/509/474/01.jpg
富士重工業株式会社
http://www.subaru.jp/
製品情報
http://www.subaru.jp/brz/
関連スレは
【自動車】富士重工業、「BRZ」の概要を公表　205万8000円から［12/01/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327622784/l50
【自動車】トヨタの小型スポーツカー「86」、4月6日発売　199万円から　専門ショップ“AREA 86”も開設［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328159712/l50

トヨタデザインよりまし。

3なら買う

ハチロク（)よりこっちの方がいい

ORZ

スバルの方がいいな

ブラジル

４なら彼女に顔射

BRZが本家で86はOEMみたいなもんだろ

ＷＲＸ出たら買う

なんかスレたちすぎじゃね？
俺は買わないけど売れたらいいなってポジ。

>>8
殴られるよ。

JC08モード燃費は、12.4〜13.4km/L

実際は8〜くらいかな。燃費気にする車じゃないけど

８６と仕様がちょっと違うのかい？

あれ、結構よくね？

８６と基本は同じなのかな？

こっちの方が86より先に発売なんだな

>>13
セッティングがちょっと違うらしい。

ハイオクかよwww
駄車だな。

>>17
ワカンネーｗ

RAで十分だな
エアコンはそのうち中国製を付ければいい

あまりに売れなくて、1年後にハイブリッド版追加。

さらにテコ入れで、車高を15センチ上げたクロカン仕様が追加される流れだな

PCD100/5穴なら今のインプのホイールが使えるしRにエアコン付けるのでいいや

やっぱりスバルは良いな
車体設計はトヨタ？スバル？どっちだろ
トヨタなら必要ない
スバルなら買いたいと思う
それに値段が意外と安いよな
トヨタ設計の車体は剛性で満足した事がない
スバルの車体剛性は日本車で一番良い
運転すれば直ぐに違いが分かるレベル

イラネェ。サンバー返せ

>>21
それはない。
あるとすれば・・コイツベースのレクサス。
エンブレムつけるだけで５０万円儲かるからな。

S206最強！

ＲＡ（競技ベース車両）：\2,058,000　
オプションエアコン装着車両：\2,257,500

エアコンつけれるぞーーーーーーーー！

なんで分ける必要があんだ？

八録いっこでいいだろうに

>>27
あと助手席に女の子付けれるなら買うんだけどな。

似てると思ったら中身一緒か

スバル仕様は４ＷＤでよかったと思うわ

>>27
ブルーマイカも選べるからな、あとは金色のBBSホイールでも付けとけばいいんじゃね

これベースでロードスター作って欲しいな・・・
電動で開閉出切れば言う事無しなんだが・・・

>>28
分けるも何も、トヨタの方はただのＯＥＭ生産だろ

>>22
オフセット全然違うんじゃ

WRXクーペがイイ。
2ドアにして100kg軽くしろ。

>>31
そんなことしたらBRZだけ売れてしまうじゃないか

数字だけ見るとえらい高回転型に見えるんだが
常にブン回さないと重くて走らないんだろうか
名前だけ86の肥満体質なんだからターボ乗せておけば良かったのに
フルタイム四駆も設定してセリカGTーFOURにすべきだった

乗用車なんかに乗ってるのは馬鹿か田舎者だけ。

車重1220kgか
さて、どうやって速くするかな

売れたらトヨタ86の再来
売れなかったらスバルのせい

フレームレスインナーミラーってなんか意味あるの？

差別化するなら4ドア出せ

メーターが赤だと不躾棒と共にお怒り買いますぞ

そして普通にインプレッサの方が速いわけか

>>1
前タイヤのほうが太いし、ホイールも大きいんだな。
FRでもそういうもんなの？

>前/後タイヤサイズ 215/45 R17 205/55 R16
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120203_509474.html

>>38
トルクカーブ見ろ

3000でほぼ最大トルク

brz

RAにエアコンとLSD付ければもう何もいらないな

もう10年早く、団塊ジュニア世代をターゲットにしてりゃ売れただろうけど、
いまのクルマに興味ない、金もない、そもそも人数が少ない
若い世代相手じゃ売れないだろうね。
団塊ジュニア世代はもう大半が家族持ちで、こんな趣味のクルマなんて買えないし。

いらねー

>>46
WWW。

スバルの水平対向ってショートストロークでＮＡだと低速トルクスカスカのイメージなんだが大丈夫か？

かっこいい車だね

>>50
メーカーが言う若者→子育て終了したオッサン。

86に見えるんですが　おかしくなったかな？

>>29
いらん時は畳んでダッシュボードに仕舞えるやつならあるんじゃない？

格好良いな
この時期札幌は乗れないけど

整備を考えれば、スバルで購入が妥当。
与太が、直４で出していれば８６でもよかったけど。

装備やオプション見ると86よりも安くね？

サーキットで車高下げたい人はこっち一択らしいね

おかしいな
２１世紀の車にはタイヤなんてないはずなんだけどｗ

>>53
これのエンジンはスクエアなんだが。

なんか86に似てるな

車の透視図見るの結構好き

>>62
その点に関しては非常にガッカリしている
BTTFの未来型デロリアンこそゴミ問題も渋滞問題も解決出来る真のエコカー

>>63
スペック見たらそうなってたわ
ハチロク×ハチロクなんだなｗ
車幅の制約があってショートストロークにしかできないと思い込んでた

>>1
橋下政権で日本経済復活。
貯蓄税導入で日本の金回りがよくなる。

橋下市長って最近テレビに出て
貯蓄税をやるべきだといってるね。

貯蓄額の２％を毎年税金でとるんだよ。
これで消費が増えて景気がよくなるね。

貯蓄税ってとってもいいアイデアだね。

橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。

@t_ishin橋下徹
http://twitter.com/t_ishin

一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
11時間前

>>68
タンス預金で泥棒天国
治安悪くなるだけだろ
金の価値を年々下げるインフレが一番だよ。

>>57
よくグローブボックスをダッシュボードっていうやついるけどなんなの

スバルの方が渋いな

こっちのスレとの温度差にﾜﾛﾀｗｗｗ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328159712/

なんでお前らTOYOTAには厳しく、スバルには甘いんだｗｗｗ

>>70
グローブボックスは物入れ部分のみだが、ダッシュボードはメーター類の部分まで広く網羅しているので
完全に間違いってわけでもない

86との差をつける為にEyeSight付けたらよかったのに

売れてほしいけど
このデザインはちょっとどうかなー

やはり長年、水平対向を作り続けているためか
どんなにトヨタがトヨタの86とアピールしても
スバルのアイデンティティは簡単には隠せないよな
この車の血は濃すぎる。

>>70
ダッシュボード→上段収納
グローブボックス→下段収納

ってイメージはなんとなくあるな

>>38
走らないね…シルビアターボ無しと同だね。

おっさん的にはこいつのセダン待ちだな。

おっさん的にはこいつの2シーター待ちだな。

>>46
くそっこんなのでｗｗｗ

これＭＴで乗らないと白い眼で見られるんだろうな
ＡＴが楽なんでもっと気軽な車出してくれ

RAを廉価グレードなんて考えるからダメなんだ
軽量化に徹底した、ポルシェ911でいうとこのGT3なんだぁ
って自分に言い聞かせろよ

中型だろこれ

スバルは標準グレードでよさそうだな
86のGは酷い

>>38
車両重量は1200kgだから重くはないだろう

RAを買って、ホイールは金色OZ、サスやらマフラーはSTIにして
バックミラーもレースカーぽくカーボンミラーにすると
かなりヲタ心をくすぐるな

orz

良い車なんだが　値段が　なんやからで　総額３５０万円位
どうしても　必要なもの（オートエアコン・HDDナビ・１７インチタイヤ等）
オプションで付けると　この値段になってしまう　ぬんんｎ(´・ω・`)
安いのは　とても一般道　走れる車では無い　(´・ω・`)

しかたないので　お金持ちはBRZで　若い人は　インプレッサ1600CCのAWD
５MTにしましょう　全部込みでも　２５０万円以内で買えるし　腕も上がる
で　ある程度になったら　BRZかWRX　買いましょう

どうしても　必要なもの（オートエアコン・HDDナビ・１７インチタイヤ等） (´･_･`)？

>>89
アンタ、この車には向いてないわw

>>72
こっちはアルシオーネの後継だと思えば、へーそうかーって感じだけど、
どう考えても「86」はおかしいだろ

なんちゅーか、これならコペンのほうが物欲刺激するなあ....

RA＋マニュアルエアコンで本体230万円
諸費用コミで2526000円で何が不満だ？

BRZやるじゃん。86じゃ話にならね。

ミッションもエアコンもマニュアルの方が使いやすい

今日　公道走ってるの見た

ナンバーに斜めの赤線してたな

この値段なら値引き後のZ３４の方がいいな。
中古でも我慢できるならZ３４の方が安いし

>>97
あんなに重くていいのならそもそもこのクラスにこだわる意味は無いよ

ドンガメでorzと陰口叩かれるに一票

>>98
BZRが軽いような言い方するなよ

>>100
釣られないぞ　うううぅぅぅぅぅ　吊られないぞ

200馬力の猿人に17インチのタイヤは必要なのか？
280馬力の32GT-Rは16インチだったわけだが

時代が違うから

これのエアコンアフターパーツ作る会社
儲かりそうやな

>>102
当時の運輸省が許可出さなかったから

>>102
それじゃ軽にパワステなんていらないな。
2000ccのコロナだって重ステだったのだから。

そうなんだろ？

200馬力なら15インチで十分。
とDC2-R(96)ユーザーが言ってみる。

８６よりかっこいいじゃん

>>100
Zより300キロ軽いけど？

17インチでも、プリウスと同サイズというのがミソで、ものすごくタイヤが安い
215/45/17で1本1万円以下のピレリドラゴンとかどうなのよ？って遊びたくなる
なんせ一番売れてるプリウスだけに、ホイールも各社すごい充実してる

Ｚはそもそもライトウェイトうたってない
BRZがライトウェイトならNSXもライトウェイトになるのだろうか

>>111
「ライトウェイトとは」みたいな議論は決着つかないから気にするな

Zは31のころから、アメ車の仲間だろ
カマロとかトランザムの格下みたいな

>>111
４気筒エンジンじゃ、本格スポーツカーを名乗れないだけなんじゃないの？

非力なエンジンの1.2tの鈍足スポーツカー

RAにLSD追加だけでいいのに…

>>114
ロータスエリーゼ・エキシージ、ヨーロッパなどなど
他、ケーターハムスーパー7やKTM X-Bowも4気筒だぞ

>>28
ヨタ車なんて、乗り心地重視で足回りフニャフニャにしてくるだろ
スバルが本気なら、軽い段差越えただけで同乗者から不満がでるぞw

>>118
そんな車、アキオ車ヲタ社長が許すわけないだろ
ドリフトしながら自社の車運転する唯一の社長だぞ

スペックは割といいけどリアのデザインがくそださいから買わない

初期のシルビア、１８０ＳＸ　ターボより馬力もトルクもあるんだな
これなら充分だろ

運転する楽しさを標榜してきたAWDの立場がない

>>120
普通は買う理由を考えるもので、買わない理由なんか考えないよ
じゃあ、センチェリーを買わない理由、ベンツを買わない理由とか
いちいち考えてたら、精神病院行きじゃないか？

AWDは？

やっぱりデザインはカッコ悪い
同じカッコ悪さでも、プロトタイプのFT-86の方がよかった
どうしてこうなった？

S15オーテック程度なんだろうな。十分だ。

ただ、幅がいかにもでかいぞ？なんでこんなに太るんだ？
うちの駐車場に入れたら出れないじゃないか･････w

デザイン的には他社（S2000やRX-8)からパクってきたような感じだなw

水平対向は、高回転の伸びがよいと思うけど、
3000回転で最大トルクだったら、扱いやすさを
考慮して、馬力を低めに設定しているよね。

乗りやすいと思うよ。

>>44
実際、見にくいだけだろう。センスも悪いし

>>118
最近のスバルはもっと高いレベルでやってるよ。しなやかでも破綻しないとかね。じゃなきゃあらかじめアームにワイヤーでテンションかけたりしない。

>>118
スバルの足は、公道用ではしなやかだよ。
スバルが駄目なのはパーツの納まりとパワステだ。

128だけど、ごめん。

3000回転で最大トルクってあったけど、記事には、
6,400-6,600回転で最大トルクってあるじゃんか。

となると、スポーティ。普通の人はダメかもしれんね。
車の運転に自信がある人向きだね。
マニュアル車は特に。まぁ、スポーツカーだから、
それでいいのかもしれんけど。

>>110
残念だが100の5穴の8j9jなんてホイールサイズは設定はほぼ無い。
各社専用で作ることになるから高いだろうな。

やっぱり幅がね
最低１０ｃｍほど狭くしてくれたらいいのに
通行量の少ない気持ちの良い道を走っていると
センターラインを割ってくる馬鹿な対向車がたまにいるのよ
あと何センチかの差でぎりぎりすり抜けたケースが何度かあった

これはカッコイイと思うぞ

GTの全部こみこみで350万か、ちょっと欲しいと思った。

これでセンターデフの四駆だったら世界でも無二のスポーツカーだったのに
トヨタがFRを強いたばっかりに「新車で買える昔のFRクーペ」になっちゃったな
S2000とかRX-7で終わってよかったのに

86作ってやったんだからSVX単独でやらせてもらうよくらい言えばいいんだよスバルも

ttp://www.topgear.com/uk/toyota/gt-86
海外の評価
TopGear公式より

スバルが駄目なのってMTのフィーリングや
NAエンジンのキレだと思ってたけどな？
だからトヨタ資本下で大幅改良された
お前らあんま車を運転した事ないな？

>>137
四駆じゃたいして低重心になんねーよ

SUBARUは車はいいんだが、ディーラーの中の人がヤンキーみたいなのが多いよな。

>>139
そうか？　俺はスバルのATやターボのフィーリングが苦手。
なんかダイレクト感にかける。
それにNAはボクサーの低回転トルクの細さが駄目だった。
あとは内装パーツの納まりとか。

BRZは、その辺を改良しているらしいがね。

>>123
ごめんなさい。最初から買うお金ありません。

かっこいいなあ

確かに
普通は「買わない理由」って考えないし、書かないな･･･
実は興味あるけど買えないのでその慰めが欲しい時に書くんだろな

>>145
＞実は興味あるけど買えないのでその慰めが欲しい時に書くんだろな

まさにそう。スバルのFRなんてめちゃくちゃ興味あるし。
買う人羨ましい。

>>146
素直すぎて気持ちが悪いなあんた
あんたが買えることを願ってるよ・・・

>>137
WRXを買え。

軽自動車以外はいらない

WRCに出るの？？

もちろんSTIは出るんだよな？

>>150
WRCはレギュレーション変更でテンロクになるらしい。
また白人ルールによる日本牽制だね。ま、日本の役人が
国際基準無視して税金閾を作ってるバカばかりだから仕方がないが。

尻がBMWっぽいな

車のエアコンって高いんだな。

スバルはまずディーラー教育をしろよ

直４レギュラーで車幅小さくしてくれたほうが良かった

>>156
ロードスターをお買い求めください。

ちょっとしたら、スバルからはターボ、トヨタからはスーチャーで出るし、
パワーが欲しいヤツは待つにかぎる。2.0LのNAじゃ遅いだろうなあ。

こういう、新タイプの車が出ると必ず、「直4にしてくれ」だの
「4駆にしてくれ」だの既存車種にあるのを言い出すバカがいるな。

既にそういう車種はあるだろうよ。つまり「買わない」奴だな。
この車はボクサー・NA・FRである点に意味がある。

>>158
素で0-100が6秒前半だから、遅くはないな。
4秒台を狙うなら、WRXを買えばいいだけだし。

インプレッサで十分だろ

>>157
ＮＡロドスタ乗ってたけど
４人乗れたほうがなにかと便利なんだよなあ
セカンドで維持するのも大変だし

>>162
それならBMWの320だな。

HOだとスバル代名詞だしスバル買った方がいいな
正直どっちも興味ないけど

>>1
「小型」っていう寸法じゃないぞ。www

>>47
BMWやメルセデスが1250rpmで最大トルクが出る時代なのにな

スポーツカーが高回転型トルクなのはあたり前だろ

>>166
そんなファミリーセダン用エンジン出されても・・・

>>167
ですね。高回転維持して、基本クラッチ切りのタイミングと
ブレーキワークですからね。

カッコイイな
買えないけどorz
あと50万安くしてくれ
込み込み200万だったらなぁ

こっちも200万でエアコンねえのかｗ

orz

俺も楽しみにしていた１人だけど、ちょっと予算オーバー。
どうやら次のマイカーはフィットシャトルになりそうな感じだ。

カッコイイ車や奇麗な姉ちゃんを手に入れたいという欲望が若者からなくなったら、
その国は終わりだから。

俺はFT86とBRZは若者にも売れると思うよ
イニDオタクって自動車が好きなのに自動車の知識無いからな
AE86がシビックやインプレッサよりも速いと思ってるし
だから20代のイニDキモヲタが買う
そして軽自動車に乗ってる女や老人を煽って優越感に浸って、全国的にFT86とBRZは嫌われ者になる

スバルのこれはいい顔してると思う

SVXを、復活して欲しい。

>>174
しかし、スポーティカーは内装も重要だから、
３００万も払えるならロードスターかＣＲ−Ｚに行くんじゃないか？

軽スポーツ
ミニヴァンスポーツの方が売れるのに

stiバージョンいつー？

ターボまだー？

どろどろどろどろ

　どろどろどろどろ

つーか 後部座席狭ッ 完全におっさん世代ターゲットだろ
後部座席はおまけ？

ＡＥどころか
ＫＰどころか

レオーネこそが
日本のライトウェイトスポーツカーだと思う

どろどろどろどろ・・・

荷重に移動と小指１本程度の舵角でクルクル回頭するようなクルマは
レオーネが最初で最後

どろどろどろどろ・・・

つーか、プレミアムガソリン
使うなや。レギュラーで
リッター100馬力出せんのかねぇ

この手のは後部座席はシート倒すためのスペースだろう。
でも4m超えててちっとも小型じゃないけど。

カッコはいいな
しかし4WDはほぼ無さそうだな・・・道民はつらい

すんごいところにエンジンついてんな
水平対向は全部こうなのか？

>>187
スバルがフロントデフ無しのレイアウトを取るのは初めて。だからここまで低く積んだのは初めてだね。

>>184
つ　『マーク×』
　　　　　レギュラー、リッター100ps、V6、FR、同価格帯　

マークX　2.5L　失礼しました〜

CR-Zと価格は同じぐらい？

>>189
そういやV6　2.5LでデュアルゾーンフルオートエアコンのマークXが238万なんだよな・・・
６ATしかないけど

スポーツカーって何か意味あんの？
スーパーカーみたいに速いわけでもないし。
しかもどうせなら６気筒エンジン積めばいいのに。

>>192
マークXは良い車だと思うけど，車両重量1500kgはちょっと重すぎ

BRZが速い車かどうかはわからないが、スーパーカーの様に、
カタログスペックが立派だからって速いとは限らないw。
ヨーロッパの平均速度の高いラリーで優勝したことある６気筒車って、
ランチャ・ストラトスくらいしかない。４気筒車の方が速い。

ぶっちゃけコペンで上まで回して走り回る方が楽しいと思う

>>196
軽乗ったことないだろ
すぐ頭打ちしてつまらんぞ
たらたら走るしかない

都市部しか走らないもので

高いなー

>>121
最大トルク発生回転数見てるのかな？

>>193
運転行為そのものを楽しむ、のがスポーツカーなんだよ。

だからパワーやラップタイムが必ずしも絶対条件にはならない。
それはレースカーの条件。

レースカーは誰よりも先にゴールする事だけが絶対条件。
だから運転が恐ろしく苦痛だろうが退屈だろうが簡単だろうが難解だろうが無関係。
ドライバーの快楽の為に何かを考慮するってのはあり得ない。

スポーツカーは、快楽というか快感追求、が目的。
だからある程度の実用性や快適性も犠牲にしてはならない。
なぜなら、余りにもその辺が苦痛であれば、運転快楽も減ってしまうから。

スーパーカーは富の顕示が目的。
だからハイテク満載でオートマだらけ。
ホリエモンがフェラーリに乗っていたのは、ドライビングプレジャーを追求しての事じゃなかったのは明白。

横から見た画が、イマイチというか、かっこ悪いというか、チグハグというか・・・。
デザイン失敗じゃね？

リヤスポイラーえらい控えめだなｗ

>>197
何処走ってての話？

しかしなんの特徴も無いデザインだな

30万円下げてくれると価格と質感が合致する印象

これが他社工作員というやつか
【自動車】トヨタの小型スポーツカー「86」、4月6日発売　199万円から　専門ショップ“AREA 86”も開設［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328159712/295-296
296 ：名刺は切らしておりまして [] ：2012/02/04(土) 04:45:06.72 ID:SSOWMf3M
しかし何も特徴の無いデザインだな

俺のB4で追っかけ回してやる

そういうお前をフォレスターで追っかけ回してやる
っていう

　１５年前だったら、この値段でも若者はローン組んでまで
購入してたはず。
　当時も新車で各社から200万程のスポーティーカーが沢山
出てて、尚且つその車を十分楽しませる環境があったからね。

　購入後は、色々といじりながら自分に楽しいく速い車に育てて
(この工程も楽しかった)、週末の夜になると、皆でよく峠等で盛んに
タイムアタックして凄く楽しかったな〜。

　けど警察による取調べが厳しくなって、皆峠から追い出された。
　その結果、この手の車の存在する場所は、サーキットだけとなって
しまって、皆スポーティーカーの購買意欲をなくす結果となった。
　これは車に限らずバイクもそうだね。

　ま〜環境面で、他の方に迷惑かけないよう、走行する時間帯を選んだり、
騒音面でも考慮して民家が無いような峠を探して、遠くまで出向いて
走ってはいたけど、やっぱり制限速度は守らない、事故になる確率も上がる。
　だから速度違反で警察にしょっ引かれても当然の結果で、全ての非は
此方に有るので、当然の報い。
　しかし警察が、こんな真っ暗闇の超ド田舎の峠まで出向いたのは驚いた。
　しかも来るのは走りやが来る日のみ。

2.0NA東京モーターショーに展示してた1.6ターボのほうが燃費と低速からトルク上で速いんじゃね？
価格と重量も2.0NAより悪いと思えないし

　とりあえず各メーカーは、若者にも是非購入して楽しんで欲しいと言う
考えが有るのであれば (トヨタは新型８６発表時、そんなこと豪語していたような･･･)、
まずインフラを整えるのが最初だよ。

　こじんまりとした小さな物でも良いから･･･、数県ある程度カバーできる程度の
少数でも良いから･･･、まず公然と思いっきり走れるサーキットを作らないと。
　因みにこのサーキットの件の話は、結構各社のディーラーの営業者さんも
良く言っていた。

　この手の車をメーカーが出しても、営業側からすれば
　　「いくらシャーシ剛性があって、ハンドリングとエンジンのレスポンスが良くても、今の若い
　　世代の方には一般道の試乗コースでは分かるはずも無く、結果的にセールスポイントが
　　全然相手に伝わらないのは当然。結果売れない。

　　　ただ、昔よく走っていたと言うお客さんは、若い方でも試乗コースをコーナー多目のコースを
　　指定してきて、車の良さなども理解して頂ける上、エンジンフードを開けてまでちゃんと周りの
　　各部品の出来もチェックをするので、自然と話は盛り上がるける。
　　　けど最終的な結論は、
　『今は昔と違って、もう近所で走るような場所はまったく無いから困りますよね。』
　　ではい終了。でもごもっともなご意見。」

運転を楽しむなら雪道の軽トラが最強

こっちのほうがかっこいいな

>>210
>>212
トヨタのボンボンはそんな世界の住人じゃないのこの車で証明したでしょ
頭の中お花畑で現実を何も知らない口先だけの奴が大恥晒すの今回に限った事じゃ無いんだし

「どらえもんはいますぅー」で新86ﾄﾞﾔｯ（ｷﾘｯ

ニュル耐久でLFA燃やしてろ、ボンボンがｗ

トヨタの意向はデフレを止めることなく海外展開ということは行動ではっきりしている
ご丁寧に今回の新86ですらそう
人をなめるのもいい加減にしろ、何がドラえもんだ馬鹿どもが

>>216
おまえは仕事で何か一つでも結果出したことあるのｗ？

３００クラスの車も既に作られているそうな

いやホント文句があるなら自分で作れよ

150万円でクルマが作れるかやってみればいいのに・・・

別にFRにこだわる必要ないんじゃね？
2000くらいまでならFFの方が速いのは常識だし
下手糞がFRに乗ると事故るよ

業界全体としてEV,PHVへ全力で進んでるのに
なんか昔のSLマニアみたいな加齢臭全開のスレだ。
デゴイチだ、シロクニだ、ハチロクだって。

EV化はほっといても進行するんだから
だからこそガソリンエンジンってもんを体験しとけばいいのに。
SLはある種のインフラだったから今でも体験出来るけど、
EV移行後のガソリンエンジンは、金持ちにしか乗れない。

>>217
アクアでも喜んで乗ってろよ、のびた君

>>223
あっという間にITS交通信号連携、自動運転とか、車載ITの次世代化が進んで、
金持ちだろうがガソリン車とか「オールドカーフェスティバル」
みたいな催しもの以外で見れなくなるよ。デジカメの出始めの頃、カメラファンは
「銀塩の味には」云々ってかなり長いこと言ってた。

何となくだが、

トヨタ＝赤　　スバル＝青

・・・ってイメージなんだが。

TopGearの評価高いなぁｗ
ハンドリングが19点/20点とは。総評でも17点/20点。

>>226
トヨタは白地に赤と緑だろ
赤は三菱だ

>>２２７
あまいなロードスターは5段階評価で１４ぐらいだったぞｗ

SUBARUちゃん、

好きだよ、SUBARUちゃん。

マイカブルーのお尻のSUBARUちゃん。

サンバーなら頑張れば買えるんだがな...
ってえか、あのドライブトレインでスポーツカー作る方が台数は出るんじゃね?
確か4輪独立懸架のRR-660cc過給付...まあ、ナンパ車にはならんけどな♪

ナンパ車ならハリアーやムラーノだろう

うほ、レオーネクーペだ
随分昔に所有してたなよ
あの妙なスタイルが好きだった

まー300円のぜんまいプラモだけどｗ


>>231
サンバーベースのフィアット500を思い出した
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/143968/blog/d20110812/

判官贔屓乙

買えないことはない。
だが、なぜか出せない。
やっぱ不安な社会情勢が問題だよな。

>>235
欲しいものって後先考えて買うもんなの？今買えるって思うなら買うだろｗ
要するにそれってそこまで欲しくないって事だよ

>>235
買った途端にホルムズ海峡封鎖されたりして

トヨタよりこっちの車がいいんだけど、ディーラーがクソ過ぎて買うのが鬱だ
特に東京スバルとかもう絶対付き合いたくない

>>238
本当に買えるんだったら、Dじゃない所からだって買えるじゃん。
無知なの？

標準装備
■エアコンレス（ヒーター機能のみ)　■スピーカーレス

それって装備と言わんだろｗ
「エアコンとオーディオはありません（ヒーターのみ）」と書けよ

小型？

これベースとなったレガシィやインプレッサの方が得なんじゃね

>>242
値段見たんか
あと他社の2000ccクラスの値段も見てこいよ

これ失敗したらスバルの息の根とまる？

>>239
なんでＤを避けてまで不便な環境で購入しなきゃならないの？
メーカーが販売店を教育しないなんて怠慢なんだよ
同じものが買えるならトヨタやニッサンで買うほうが気持ちよく過ごせる
バカなの？

>>244
かわりにトヨタが86売ってくれるから困らんだろ？

スバルなのにリアワイパー無しか・・・

RとかRAとか付いてないだろ＞リヤワイパー

幅の広い水平対向をよくフロントミッドに載せたな

>>243
知って言ってるんだがｗ

しらばっくれて4WD追加しちゃいなよｗ

>>244
もともと赤字だったサンバーのライン活用だから、ダメもとだよ

>>221
シビックタイプRユーロの在庫処分に困ってるホンダを励ましてやれ

エコだのハイブリッドだの、最も頑張ってるトヨタが
スポーツも頑張ったら、FFしかないのにスポーツが売りの
ホンダやマツダの立場がないからな

>>253
ホンダが終わってるって事は君が一番よく知ってるだろ？静かに逝かせてやれよ

しかも発表会で貴島教授登場じゃ
俺がマツダファンなら発狂して、一人ネガキャンやるな

ロードスターはやっと貴島色抜けて次は軽く小さくなるようでよかったな

結論
黒フィルターはボタンの掛け違い

北米市場を考えたらコンバーも出すのかな。
そうなるとスバル360以来、久々の屋根なしスバル車？

こういう車は後部座席がえぐれてるから買い物袋の座りが非常にいいんだよね
まさに主婦が買い物に使うような用途
セカンドカーとして最適だろう

このプラットフォームをベースに
エンジンとかミッションとかを廉価にした奴を出してほしい

>>261
85かよｗ

だんごがこれのパールホワイト買うらしい・・・
http://www.subaru.jp/brz/brz/img/ph14.jpg

>>245
バカはおまえだ。
だったら、買うな。

見てきたぞー
皆口々に「買わない」「高い」と口にしててワロタｗ
セリカ・インテグラの１７０〜２３０万ラインで聞いてみたら「買う」って返事出してたね
つっか寺の人まで同意してるのはどうかと思った

見た目はだいたい１８０〜２００万くらいの車な感じ
目を凝らすとコストダウンで頑張ってる跡があっちこっちに見れた
図体ばかりデカくて軽トラみたいな今のインプよりはマシに思えた

>>265
なるほど。

新しいインプは内装は良くなってますね。
２．０にＭＴが無いのが悲しい。

まぁまともな装備ついたグレード買うと300万コースだからね
エアコン無しのグレードとか論外だし16インチのグレードだと昔ならS15ターボより高いわけで・・・
高いっていう感想は正直なところだと思う
特にこの車に興味のある30代はS15とかインテRとか知ってるし若者は単純に高いと思うだろうし

>>23
規格とデザインが、トヨタ。
開発は、スバル。
だから、あなたのご希望通り、スバルのクルマだよ。

スポーツカーなら、ポルシェやフェラーリしか似合わない年になってしまったおっさんでも
買っていい？

>>266
後セットオプションとかオプションの装備不可とかが酷いと思った
街乗りオンリーの人にはトルセンＬＳＤとかいらないし、１７インチも必要ない
選ぶホイールのリム径で、ファイナルギアが変わるとか意味不明だし
皆してカタログ見ながら話し合ってて「なんだこれ？」って言ってた

フェンダーとかその辺が一緒に来たＲＸ−８と比べても寂しい
ＮＳＸやらＦＤ３ＳにＲ３５とかのあとに見るのはとても厳しい

ダミーのエアダクト、ダミーなら付けない方がいい、かえって格好悪い
ファミリーカーじゃないんだからその辺の色気は欲しいと思った

>>70
俺は「インストゥルメンタルパネル」って言うけどなぁ。

>>137
見てきたけどデフとシャフトを通すスペースが無い
作ってもエンジンをもっと後ろ、前輪を前に出す必要がある
大昔のＺのでかい版みたいな格好になるぞ・・・いいかもしれん
エンジンルームからアンダーカバーとか普通に見えるし、
その辺は大昔のクラシックカーを見てるようで楽しかった

後集まってた人って若くて３０半ばからでメインは５０前後が中心
２０代自分だけ―！？って状況だった
意外とこういう車が好きな、おばちゃんドライバーが多かった

>>272
今のWRXってセンターデフじゃないんだっけ？

>>227
iQに18付けちゃう様な連中だからｗ
個人の趣味の問題ｗ

>>273
ＤＣＣＤ付いてるぞ？
というかセンターデフなしの直結だなんて四駆は考えられんよ

ＡＷＤの構造はインプのＦＦベース？ＢＲＺのＦＲベース？
どちらにしろエンジンを収めるのが無理臭い
横に広いエンジンとサスやらタイヤハウスやらの干渉で横のスペースがマジで小さい
下を通そうとするけど、そうなるとやたら低い位置にあるエンジンが邪魔
縦方向に色々物を置くスペースはあるけど大きなものは入れにくい感じ

>>275
WRXという、2.0Lクラス最強の四駆があるのに「BRZはセンターデフの4駆にしないんだ」
って文句を言う人たちがいるんだろう？　それが不思議。

俺にしてみると「WRX買えば」って思うんだよね。ま、どちらも買わない人が、スバル＝4駆
って思い込みで文句言ってるんだろうけれどね。

なんか開発中のトヨタとスバルの葛藤みたいな記事読むとさ
最初のインプAWDの前輪ドラシャ抜けばFRみたいなお気楽企画とは全く違うのが明白だよね
リアルFR作りたかったっていう気持ちはわかるんだけどさ
最初のお気楽企画の延長線上なら199万でエアコン付きで出せたんじゃないかなと少し残念
トヨタがラッシュビーゴベースの小型FR企画してたけどあっちは流れたのかな？

>>277
ボクサーNA・FR・低重心が、国産にないから良いと思うんだよね。

ビーゴベースとか、それこそアルテの二の舞

>>279
1500の小型FRハッチバックで160万
こっちのほうがハチロクっぽいけど

ビーゴベースでライトウェイトスポーツとかムリだって

SPやらSRの頃のフェアレディでも再現したいなら別だけど

ライトウエイトの定義をどこに置くかだけどね
ハチロクもFRカローラのしょぼいプラットフォームにスポーツエンジン積んだだけの車なんだけど
リアはリジットサスだし

トヨタの下請けが独自ブランドで売るって感じか

>>277
フロントオーバーハングにエンジンぶら下げたFRだったら
安くても売れずに終了
お前らは、ヌポーシトヨタがとバカにするだけ
というか、アンチのツッコミどころがなくて、アンチがイライラしてるのがよくわかる
いらない、いらないって連呼してるが
興味がないことに一生懸命になったら、普通はキチガイだよ

>>285
同意。
WRXを所有してもいない、BRZに試乗したわけでもないくせに
「何でBRZを4駆にしなかったんだ？」というワケが判らない難癖を
つける連中だからね。

>>285
だからさー
ハチロクってそういう車だったじゃん
登場当時から「エンジン以外糞じゃん」って言われてたでしょ
イジるの前提ならベースとしてありだったけど

水平対向エンジンならスバルを買うしかないな。
これでトヨタを選ぶ人って、どんなん？
強烈なトヨタ信者か86という名前につられたノスタルジックなおっさん？

>>286
普通に走るだけならチェーン履いて大人しくしてれば雪国でもOK
今は電子制御があるからFFだろうがFRだろうが、
対策して大人しくしてればとりあえずはなんとかなる

でもこの値段は高い、流石に高い
どんだけぼってんだ？お前らはキングボンビーか？って感じ
運転して見なきゃ分からない所だけど、それ以外を見てたら作りは最安の軽四レベル
流石にアクアほど酷くはないけど（自分は燃費だけに価値を見いだせない人なので価値は80万レベル
それよりはガタイがあるからマシに見える程度だよ

>>288
>これでトヨタを選ぶ人って、どんなん？

内装のガタピシ、ギイギイ音が嫌な人じゃね。

結局若者は蚊帳の外か

>>289
>それ以外を見てたら作りは最安の軽四レベル

それは今のスバルは仕方がないわな。
レガシィでさえアリオンより安く思える内装だから仕方がない。

>>290
両方共スバルで作ってるのにか。

>>293
ああ、それならベース車がいいかも。

>>221
そうゆう方にはスイフトスポーツ

>>261
86が売れたら期待できるんじゃない

>>296
それは、「ハチゴー」で出したりして。

>>277
８６次第じゃない
８６が売れればビーゴベースのFRの開発がスタートする

>>287
お前自身が欲しくもない、売れもしないような車の話題にして
誰かがお前に賛同するとでも思ってんの？

なんか次のロードスターの方が86って感じがするな。
何も買わずに、もうしばらく様子見するわあ。

なんだ新８６のナンバリング違いか。
８６にボクサー積んでたからスバルからもってきたんだろうなーとは思ってたが。
トヨタの商売のやり方嫌いだから、純スバル車をいつか買おうと思ってたが・・もう日本にはそういうのないんだな。

>>79
それRX-8
>>80
それロードスター

どっちも似たような価格帯で大して
売れてないのに、どうしてBRZ/86は
売れる！と思ったんだろう？

>>302
いまだかつてこれほどまでにスレが立ったクルマがあるか？

ああ、日本語オカシイ
スマヌ

>>301
>純スバル車

WRXのMTをどうぞ。

>>302
アメリカ市場と中国市場。
ロードスターなんか年に5万台前後売ってきただろ。

>>302
豆腐屋伝説（笑）

スポーツカーって・・・　昭和の時代を思い出すわ

最初で最後のFRスバルになるのかｗ

>>302
8は、ロータリーの極悪燃費とあのリアドアが不要
ロードスターは、2シーターでオープンなので、完全にセカンドカーにしないといけない
その中間の86に相当する車は、本来マツダが作りたかったとこだろうな

>>308
国産スポーツとセダンが華やかでしたね。
300万円といえば、Z32とかローレル、インスパイアが買えた時代ですね。
アコードが200万円前後でした。

>>309
おう、ほんとだｗ

>>308
バブル期だろ

>>309
多田チーフなんか、開発でドリフト調整してる
世界で最初で最後の車って言ってた

w

>>303
スレ立てはステマじゃね。

>>316
アンチのイラネ・カワネもステマか

そ〜、何もかもステマw。

86にこんだけステマするくらいなら、レクサスでステマした方が良くね？

>>316
自分以外は、みなステマ
お前の存在もステマだと思う

>>311
親父がBRZの値段聞いて驚いてた
「ちょっとまて、なんでシルビアクラスがNAで普通に300万越えるんだ？
　排気量がZやスープラと同じで対抗６気筒じゃないのか？」
ってさ

俺だって異常だと思う、というか車の値段がインフレしてて誰も車を買えない
海外から帰ってきて車格が一つ違う値段とか、街を走ってる車の小ささやしょぼさに驚く

なんで日本だけ高いんだろね・・・

こんだけ円高ユーロ安になってるのに
国産車もヨソより高いし

スポーツ車罵倒するステマは無くなったみたいだけど、
ボッタクリ価格を正当化するステマは続いてますw。

>>321
まだオプションも選んでないのに
ミニクーパーが260万円、クーパーSは300万円
ポロGTI294万円
シビックタイプRユーロ300万円
君は中古のシルビアでも買いなよ

brz
↑帽子かぶっているみたいだな

野球帽の逆被りかｗ

>>321
日産行って、キューブライダーが218万円って知ったら
父ちゃんがショック死するかもしれないから、気をつけて

>>325
日本価格って凄いよねー、桃鉄じゃないんだから止めて欲しい
買う気を起させない舐めっぷりと殿様っぷりのバイバイ振りが凄い

バブルの頃より2倍近く値段が上がってるからね
給料は半分くらいなのにｗ

でも中古車ならコミコミ100万円でランエボ5とか買えちゃうから
金がなくて中古車選びでも、相当楽しいだろう

ベースになったインプは
4WD、フル装備で200万切ってるからねぇｗ

>>331
そういう時代があったからこそ中古車もある。

>>326
ちょんまげにも見えるな。
「かたじけのうござる」とか言って。

向きが逆＞ちょんまげ

>>332
エンジンのボアストロークも、トランスミッションも、ボディも全て別物のインプレッサがどうかしたのか？

>>333
将来、86の中古車人気があれば
新車買う側としてもありがたいよ

>>337
売り時を誤らなければダイジョブでしょ。
割と長期間高値で推移して、路上から減ったな・・・くらいのタイミングで暴落

お、いいね。
横面の良い日本車、久しぶりだな。
それにプリウスより安い。

>>332
あと、2リッターAWDで200万円切るインプレッサはないぞ
印象操作やってるんじゃないか？

>>340
アメリカ価格じゃない？130万だし

マツダが様子を伺っています

てことでスカイアクティブFR４座ﾖﾛ

>>341
極端な円高の最中
アメリカでは従来の価格と変わらないようにしているのに
そのドル価格を今の円に変換して、高いとかじゃなくて
アメリカで損してしまうけど、客に迷惑掛けたくないと無理してる状態だ

また40代の「若者」がターゲットなんだろ、これも

２００４年頃から鉄鉱石とか石炭やら銅、ニッケルなんかの原材料が高騰したからな
原油もそうだし値上げは仕方ないよ

アルテッツァほどではないけど、iQと同じ気取った価格設定で
お得感が全く無いのは確かだとは思う

>>344
私こと４０代の若者は素直にＣＸ-5のＤＥを狙ってます

>>344
もっと若い人は、将来の中古車にご期待下さいって開発者が言ってる
中古車市場もしっかりしないと、新車販売も崩れるからね
韓国車みたいに、中古車で出回るころは壊れて下取り出来ないと、買った人も大損
だから新車であり得ないほどの値引きをしなきゃいけなくなる

>>346
お前がお得と思う値段と、それに見合う他の車の例を上げてみて
ただ高い高いと騒ぐだけの連中が多いからな

単純にFRクーペのライバルとしてみると
マツダロードスターよりは2段階位格上の走り味で
エアコン付きがほぼ同じ値段で割安だと思う。
まあ、富士重としてはインプレッサが好調で、本命の
XVも控えてるし、86をカスタマーニーズにこたえた
趣味性の強い車に仕立て上げられる方向性がある
分、アドバンテージだと思う。

>>345
違うよ。北米価格との差がありすぎて、国内用はモノとして
ボッタクリ感が半端ない。向こうで200万で売りさばいて利益が出るモノ
が国内だと300万円、コミコミで350万円になるだろう。

材料の高騰でもなく人件費でもない。単に国内と国外の値付けがおかしい。

ステマだらけでつぅ〜w。

おっさんは買いづらいのでレクサス版も出してくれ200万増でいいから

>>353

出すわけないだろ。アメリカじゃサイオンなのに。

>>351
原材料は間違いなく高騰したよ

安くて若者でも買える価格ってコンセプトはどこへやら

思いっきし高いのですが・・・

>>349
ちょっと勘得れば解るだろう
ごまかすな

スターレットでFRでもいいだけどなぁ

>>321
今日日この値段のスポーツカー発売してくれるだけでも奇跡だよ

がんばれBRZ
みんな買えよ！
86?なにそれ？

来たな。大人のFRスポーツ
【シカゴモーターショー12】日産 フェアレディZ、2013年モデルで大幅改良か
ttp://response.jp/article/2012/02/04/169528.html

>>359
こんなのスポーツカーじゃねぇよ

売れないと値段も下がらないな

豊田のスポ−ツ　スバル初FR　いらんわ

>>355
そうか！　その負担を「日本人が多く引き受けろ」という価格差か。

ただしFT-86＝BRZの日米価格差はマシなほうだけれどね。

このレベルだとスポーティーカーだな。

セダン出してくんねーかな

マーク×をお買いください

>>361
２ｂｙ２がなきゃいらん

ttp://www.youtube.com/watch?v=xwofH-wp8dM

ノーマルにプリウスタイヤでこれなら相当期待できると思うが

「来春の発売で、価格はまだ決まっていない。
ただ、トヨタの独身寮には、ＡＥ８６の全車種、全カラーがそろっているような時代があったことを考えると、
８６も若い人にも買ってもらえるような価格にしたい。
ＡＥ８６が１５０万円くらいからで買えたが、当時の初任給から何倍という数値になるはずで、現在の初任給に対しても釣り合うようにしたいと考えている」

上手いこと説明したもんだな
今は格差が広がっているだろうし昇給もそう望めないだろうし
250万の車に手が届かない（財布を開かない）人間は当時より多いかもね

トヨタの正社員（従業員？）ならボーナス2回〜3回分で買えるだろ

AE86GTなら130万だったよ
全体にあと2〜30万安いと良かったなぁ

240万なら、何かもう一押し欲しい所だと思うけどね

売れるといいね
スバルは年に一回は、特別モデル出すから
それ待ちにしようかな、アレは何気にお買い得だし。

ヒルアシスト、ＯＰでいいからつけてくれんかな。。

>>371
250万の車って、コミコミ300万だもんな。

ここ5年は選択肢すら無かったからな

ロードスターくらいだなホント

マルチシリンダーFR信者の俺様は興味ナッシング

もう若者に売る気さらさら無いだろ、これw

>>380
アメリカと中国の若者だよｗ

昔、280万円は2.0GTの価格だったなｗ

ターゲット間違がっとる。たとえ若者に欲しいと思わせてもコミコミ300万
じゃ買えないだろ。感覚がズレてんだよなぁ。

>>35
最新のインプって国産多数派の5穴114.3になった

トヨタに卸す必要もあるから114.3じゃね？(未確認)

むしろFDを復活させてくれ

技術力の低いマツダにはむりだろ

ロータリーエンジンをどうにかしないとな。

>>383
>ターゲット間違がっとる。たとえ若者に欲しいと思わせてもコミコミ300万
>じゃ買えないだろ。感覚がズレてんだよなぁ。

いや、それは違うみたいだよ。

スバルは、この手の車を購入する人を、トヨタ以上に真剣に考えてしっかりと見極めているみたい。
例として WRX （WRXはスポーツカー、BRZはスポーティーカーなので土俵違いだけど） を販売するに
当たり、ターゲットを 若者、お金持っている人、ご年配の方と絞ること自体無意味で、結果からも
購入した人達は、若者であれ、ご年配であれ、女性であれ結局のところ走りにこだわる人達のみ。
値段がどうこう言う以前に、年齢男女関係無く、マニアにしか売れない車だと断定している節がある。
ま〜値段に関しては安いにこした事は無いけど・・・。

よって、スバルの社長は 「若者にも購入してもらいたい」 と言う考えはほとんど無いみたい。
現に公の場で 「販売台数は余りこだわらない。」 と言っちゃってるし。
その点トヨタは別で、若者も購入対象者として大々的に視野に入れている。

その結果、スバルの初年度の月間計画販売数は、たった ４５０台だけ。
それに対し、トヨタは月間 １０００台とかなりの意気込み。

社長の会見や、計画販売数を見ると、まるで意気込みが感じない上、今後のビジョンも不透明に見えるけど、
しかし、スポーツカーに対する情熱はこれまで通りで、スバルは今後 BRZ を購入した方達の為に、STI、
PROVA から順次パーツ開発、販売を行う予定、と断言は出来ないけど、どっかの記事で見た。
ただ今までのスバルの姿勢を見る限りでは、嘘ではないと主観で述べる。

上記のようにスバルとしては、BRZ はチューニングして何ぼと言う考えを持ったマニアをターゲットに、
そして今後も、BRZ をスポーティーカーからスポーツカーへとレベルアップするためのパーツを販売。
最後まで マニア向けの車と断定した戦略販売みたい。

いいデザインだと思うんだが

1500ccくらいで作ってくれんかなぁ

BRZは86と違い、全グレードＨＩＤ仕様ってのは大きいな・・

CM誰で行くんだろね

某社みたいに200万切りました（キリッ）じゃないんだねｗ
買わないけど好感は持てる

awd+ターボ仕様が後から追加されるんだろ

>>379
（少なくとも）日本の道路環境でFRの魅力を一番感じるのは
大きめな排気量で6発以上の車だと思っているので同意します。

しかしFFになるが
プロボックスの1500CCの方が軽くて楽しめるなｗ
ガソリンはレギュラーだし

?BRZ一人ぐらい居るかと思ったがそうでもなかった

BRZにプロボックスのエンジンのっけてもノーマルのAE86より速そうｗ

>>389
何を今更・・・スバルのスポーツを買うって、そういうことだよ。
まず「改造上等！」「新車で修理も気にしない」
そういうユーザー用だと感じる

理由は色々あるが、基本、ベースか、そのちょい上ぐらいを買う。
改造費に150-200万ぐらい、かかるが、そういうのを楽しめる人向け。

ペラペラの車体とズルズルのタイヤとピーキーなエンジンでスポーツカーの出来上がり
安全性を強くしたら安価なスポーツカーは作れない
あと、プラスチッキーな内装ね
けど、ブレーキだけは金掛けて

>>400
そう。だから、まずボディ補強（30万）。タイヤはドリフト具合で決める。
エンジンは慣らしのあと、色々変えて、ECU＆マフラー変更（40万）。
当然、車高調（50万）、ブレーキ強化（50万）前提。
あとはブッシュとかアームなど細かいところに手を入れていく。

>>392
ttp://subaru-brz.jp/pc/#tvcm

>402
キレイで感じの良い動画だね。これなら家族を騙してクルマ好きの野望を達成できるかも。

>>401
首都高バトルみたいだな

２ドアじゃ無理

ドアをスライドにしてくれれば、即買うんだがなあ。
駐車場が狭いから、2ドアだと乗り降りが大変。

>>406
カウンタックにすれば解決

ついにこういう車にスライドドアを求めてくる池沼まで現れる始末か…。
>>406
ポルテかタントでも買ってろやボケ。

スライドドアｗｗｗ
スポーツカーがわからないのが沸いてきてるな
>>406
ミニバンでも乗ってろボケが

トランクから乗り降りすればいい

250〜300万円というのは、ミニクーパーとミニクーパーSの値段とほぼ同じ
街中で結構見かけるけど、あれくらい売れたら大成功だな
走りはBMWが仕上げたFFのミニか、スバル-アキオトヨタが仕上げたFRの違いだ

>>406
数年後ぐらいは、改造屋が中身をいじり倒して
そろそろガルウィングも出てくるころだろ

>>401
お前らは本当に愛すべき馬鹿だな
>>402
なんだかお洒落な感じになってるが
車が黒木メイサや雰囲気に負けてる

>>399
>何を今更・・・スバルのスポーツを買うって、そういうことだよ。

　いや、そう言う事はインプでダートラもどきをしていたから普通に知っているし、
　メーカーとか関係なく、スポーツ好きならたとえ軽でも、ダウンヒルオンリーで
　速くなる可能性があると考えたら、普通にいじくりまわすよ。
　今の若い人達からは変人扱いされるけど。

　ただ今回は、トヨタ86 と色んな面で一緒と思われがちだから、一緒くたに
　され無いよう スバルの販売戦略をただ >>383 にレスしただけ。

>>400
ブレーキは試作のときみたいに
アドヴィックスのりっぱなブレーキにしたところで
すぐユーザーがかっこ悪いってことで、ブレンボGTキットやエンドレスとか
STI-ブレンボキット、もっとマニアはアルコンとかに変えちゃうから、標準は今ので十分だろ

どうせ後でハイブリッドかターボ出すんだろ

>>416
ターボはエンジン搭載位置が低すぎて、下方向の排気取り回しが厳しいと言われてる
いっそV6ターボエンジンに積み替える大改造ならありかもしれない
だがトムスですでに後付スーパーチャージャーを出すっていってるから、それに改造すればいい
おそらくトヨタとしては出さない

海外で売れるかもね

ID:2aWJRCMY
こういう真に受ける馬鹿何なのｗ

トップギアの試乗で、かなり評価が高いだけに、ヨーロッパはかなり売れると思う

GT86（ヨーロッパ輸出名）
http://www.topgear.com/uk/car-news/toyota-gt-86-officially-revealed-2011-11-28
BRZ
http://www.topgear.com/uk/car-news/subaru-brz-first-drive-review-2011-12-03

ＦＲだとデメリットの多い水平対向になんでこだわったんかね

>>421

デメリットって？

フロントオーバーハングに載せてるＦＦベースでもメンテナンス性悪い
車幅の制約があるのに幅が広いエンジンってのがデメリット
素人がメンテしたりするのもスポーツカーの楽しみのひとつだし

メンテナンスだけじゃん。もともと水平対向エンジンは
整備性悪いもんだし、今どきのプラグなんて10年以上
軽く持つから、外して磨いたりなんてことはかえって
調子を悪くする元になりかねん。

手を真っ黒にして車いじりしたい奴なんて、
スポーツカーじゃなくて旧車の楽しみだろｗｗｗｗ

幅のせいで前輪ストラットだしな

ターボはないのか？ターボは

>>424
そういう人間を対象にしてるから競技ベースがあるわけだがｗ

Ｓ2000みたくリアデフはマツダから調達したのかな？
それともマークｘとかのを流用？

新設計だろ？
なんでマツダみたいな五流メーカーの部品使わないと駄目なの？

>>428
駆動系にトヨタの部品はないと思うが

>>429
プッ

>>427

違う。レースは車いじりの趣味とは全然別だろｗｗｗ

>405
娘に買わせるってのはどうだろう。このクルマを買うならお父さんもお金を出してあげるよ？とか。

CMキャラは黒木メイサだそうです。

>>433
それでも娘は欲しがらないだろう
なら軽自動車買ってと言われるのがオチｗ

この車はエアインテークねぇな

w恥w

良いとか悪いとか言う前に金を貯めろ。

標準グレードとスパルタングレードの価格差が大きいな
これで他の車より得か得じゃないかが分かれるな

>>434
スバルといえば吉瀬だろ、10万円帰ってくるキャンペーン中の。
なんか最近は妹役でローラが出てきてるようだが。

片やトヨタはのび太くん、いい勝負だ。

>>440
富士重工業は3日、スバル『BRZ』の広告キャラクターに女優の黒木メイサを起用
すると発表。同社の吉永泰之社長は「特に女性の方にとっても楽しい車ですよと
いうメッセージを伝えるために、あえて結構なチャレンジをした」と、その舞台裏
を語る。

実際、8日から放映されるテレビコマーシャルでは、誰もが安心して気軽に操る
楽しさを感じる車であることを訴える内容になっている。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=19c16c66-bbc0-405c-8467-337ac8a607f4

なんかBRZ発売と同時に気軽に試乗キャンペーン止めそうｗ
買う気ないのに試乗だけしようとするやつ殺到しそうｗ

団塊のおっさんたちを喜ばす為の、玩具に過ぎないな

団塊関係ないわｗ

>>441で引用したけど、いい女狙い。

２ｃｈだけこれ関係のスレずっとむやみに立つけど、
おっさんの見栄にしてはショボイし、
ヤング（）の若気のいたりにしては場所取って高いし、
セールス的にはしんどいと思う。メーカーとしては
ラインナップ的に必要だけど、世の中から求められてない。

やっぱこれ、メリケンの女の子向けかもなぁ。
あるいは中国か…中国じゃクーペってまだまだだしね。

メイサは無いわ…
代理店うまく売り込むなぁ

こんな安っぽいクルマの宣伝キャラなんか嫌だ

と腹の中で思ってる予感

プレ公開イベントでメイサ使ってたから既定路線でしょ

>>449
だけど86/BRZは海外人気がすごいから、YouTube経由で黒木メイサのCMも相当見られるぞ

どうだろうね。どこのメーカーもスポーツカーのCMなんてオンエアしてないしねぇ。

オタがうんちく語り出すクルマに女子は寄ってこないよな。

ロータリーの呪縛から解き放たれたマツダに屋根付きFRで対抗してほしいな
2L1200kg未満（できればターボも）で。
俺はロードスターが好きだけど、オープンである以上、剛性ｶﾞ〜って言われると言い返せない
アクセラからターボモデル消して、8より少し小さい2ドアクーペで。
スカイアクティブで更に軽量化するらしいし。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1326149510/328-330

大手マスコミ最大のタブーー
医療費の壮大な無駄



創価、在日、慰安婦、南京大虐殺、真珠湾攻撃
ここらへんの嘘はネットじゃ当たり前になったが
最後の聖域として医療問題だけが
ネットですら一部の人間しか叩かないものとして残ったな

ターボ出して。

>>361
サイドブレーキブーツもないくせに、スポーツカーを名乗るな。

>>454
マツダのNAとかスポーツエンジンとしては最低レベルなんだがｗ

>>402
役所広司は呼べなかったかw

「BRZ」の名は、「BOXERエンジン」のB、「Rear Wheel Drive」のR、「究極」のZの3文字よりら生まれた。

小型ってことはこの車は5ナンバーなの？

>>458
おれは昔のK型好きだったけどな

デザインはガキ向け価格はオッサン向けで誰に売れるのかいまいち不明
車ジャーナリストがMTを格安で提供され褒め倒すが一年くらいで飽きてる絵が浮かぶ

>>463
3月末から4月初旬に発売でしょ
7月頃には
・　パワーがない、ターボつけろ
・　タイプRの方が速い、エンジンがダメ
こういう事を平気で言い出すよ

そうだろねベストカー見たら頭の悪いご祝儀記事が今からすごい
MT礼賛AT全否定も毎度のお約束
メディアとメーカー広報の間で浮かれて生きてる彼らならでは

>>465
車雑誌ってもう買ってる人いないと思うんだけどねｗ
自動車会社と関連企業の広告だけで成り立ってるんだろうけどさ
レースに出てもタイム出せない自動車評論家ってなんなの？って感じｗ
そのくせ車会社からの金で時計だけは良いのしてるんだよなアイツらｗ
河口まなぶとかいう奴が一番くだらないね
車の挙動とかなんにもわかってないくせに口だけはいっちょ前

さて、実馬力はいくらかな？
どこぞでプロトタイプが172馬力だったと聞くが

>>467
そんなもんでしょ
日本じゃVTECかターボじゃないとカタログ馬力出てるエンジンなんてほとんどないよ
特にNAは顕著
スバルのNAなんて元々そういう技術がある会社じゃないし
せっかくのFRなのにターボの得意なスバルにターボエンジン積ませない理由が分からん

これが売れないと他社は小型スポーツカー諦めそうだな

>>468
D4-S搭載は初なんだから今までとは全く違うよ。良し悪しは未知数。

86/BRZスレには必ずFFのほうが速いって書く連中が毎日大量にいる
日産やマツダやホンダからすれば、そうあって欲しいよね

速い＝楽しいとはかぎらんからな

河口まなぶは犬も食わぬ

自動車評論家　
運転技術も文才もないのになぜか高級腕時計をしてる〜
どうやって金儲けしてるんだろ〜
あんな雑誌に寄稿した所で原稿料数万円だよな〜

いい加減自動車会社はこの手のゴミ評論家に金渡すのやめろよ

それは輸入車メーカーに言えって…
自動車評論家の岡崎何とかとか親から世襲の
輸入車太鼓持ちで、ガレージには高級外車が
何台も常時止まってるんだぞ

ゴミ評論家が褒めてる車は買わない
これ鉄則
マガジンXの総括が叩いてる車は買う
これ常識

車評論家って中立装ってもっともらしくその車宣伝するのが仕事だから
読者にそこをしっかり見抜かれて雑誌廃刊になったりもするよな

こないだ岡崎の息子スイフトスポーツの宣伝番組であきれるほど褒めまくってたけど
彼らには買う気になってる客の背中押す役割しかもうないよ金出せば褒めるんだから

>>475
車屋なんてどれも目糞鼻糞

塩見は信用できるよ

メイサでいきなりコケタなｗ

>>477
つまりスプラッシュ買っとけばいいんですね

メイサ最悪のタイミングでデキ婚だったなｗ

イメージキャラクターは妊婦かい…

チャイルドシートサービスでイメージアップや！

>>480
CM的にはBRZがorzになっちゃったな。

>>485
芸能界では富士重のCMに抜擢されると変なフラグ立つらしいな
BRZが悪魔のZにならなければ良いが

放送局をたてなおせよ

>>486
フラグは知らないけど、
スバルって、固定ファンの割合が高いから、
タレントを起用する必要があまりないと思うんだけどな。
こういう走りのクルマは特に。

>>486
これな

スバルのCMに出ると何かが起こる法則 
  
・ウィノナ・ライダー：CM出演後に万引きで捕まる 
・中村獅童：CM出演中に不倫発覚 
・沢尻エリカ：CM出演中に自動車事故 
・豊田エリー：CM出演中に妊娠発覚 
・山口達也：CM出演中に無免許運転発覚
・黒木メイサ：CM出演決定後に妊娠発覚　←New！

>>489
スバルの車でココロオドル

>>489
あと、蛯原友里な。

ガワをSVXと入れ替えてホスイ

>>489
ブルースウィリスはなんとか呪縛から逃れたのかｗ

>>477
とある評論家が、とある車種が出たときに「リニアなステア」「ホットな走りのスポーツサルーン」
などとと、ベタ褒めしてた。

しかし、その車は「アメリカ向けで、目に見えるコストダウンが酷すぎる」「パワステがおかしい」
「ロールも酷い」「つまらない走り」と発売後の試乗で旧ユーザーらから酷評だらけ。

2年後、その評論家が別スポンサーの比較動画で同じ車種を「なんかステアも足も、ついてこない
反応が遅れる」とか言ってた。しょせん金の問題だわ。

これ黒木メイサでCMするつもりだったらしいけど
どーするんや.....

>>471
「速い」ってのも、行き着くところF1でしかないしな。

>>492
ウーッス


それはダイハツ

>>488
こういう車の購入者は、CMで知るわけじゃないからね。特に日本ならば。

>>488
CMなんかに金を使うなら、数万円安くすればいいのにな。

確かに、この手の車ならCMを打たない方が『硬派』なイメージがして却っていいのかもしれん。

にもかかわらずCM打って>>489みたいに裏目に出てしまうスバルが憎めないというか、どこか好きなんだなｗｗ

>>499
黒木のCM見てきたけれど、80年代の日本だな。ダサイ。
一方、アウディ↓　BRZもボクサーFRのメカを説明してくれや。
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/a4/a4.html

>>496
先代レガシーのCM知らんのか？

>>493
人も車も名前出していいんじゃない？事実なら

やたらコロコロ評価変える人は「金次第で評価はどのようにでも」だろうな
メーカーは新車のプロモビデオなんかに使えば一発で口封じできるしさ

ロードスター世に出た当時も確か三年タダで乗せて激安で売ったんだっけ
だから当時判で押したように評論家が乗っては褒めまくった

>>489
提携すると
日産　身売り
ＧＭ　破綻
トヨタ　大赤字
ボーイング　７８７ロールアウト遅延
後ろ２つはどうにか、厄払い出来た

>>493
それたぶんスカイラインのことでしょｗ

>>489
コリン・マクレー：スバル車でラリーデビューし優勝。インプレッサのCMに出演。後年自家用ヘリで墜落死。

>>504
違う。俺が見た動画は、日産車ではない。
コストダウンして大型化でボッタクリの車はね。

いろいろな意味で楽しみにしてます
もう貨物車ばっかりの街並みにはうんざりだわ

スバルといったら、スバルの呪いのイメージが強い

NOBや織戸、日比野が８６なんで、BRZ乗るひといないのが
不思議だったがそういうことか。スバルも大変だね・・・

86に関してはプレス先行試乗やチューニングメーカーへの実車提供してるけどさ
雑誌とか報道なんて誰も信用していない
チューニングとか今時恥ずかしい
ってのを考えるとかなりズレてるよね？2000年前後だったらわかるけどさ

10年以上も後出しでスバルにシルビアオーテックもどきを作らせてドヤ顔でアレオレのヨタって馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗ

スバルコローニＦ１に乗ったベルトラン・ガショーは禁固刑で収監

スバルorz

まったく関係ないんだが
赤帽って結局どうしたん？
もう専用サンバー作れないよね？

>>514
ハイゼットOEM車がベースになるんじゃない？

上戸彩もステラのCMやってたけど、
関係ないね♪

w恥w

>>511
日産がシルビアの新車出さないからだろ、バカ

BRZ のすべてを読んだが

黒木メイサの全てが欲しい。男がチューニングするまえに。

リアウイングがダサすぎだな…
無し大前提だ

キターッ　妊娠車

これ、メイサ仕様のチャイルドシート出せばいいのに。

S以外は選びにくいようにしてあるよなｗ

>>523
250万くらいの奴はこの手の車でステアリングが革巻きじゃないとか
今どきマニュアルエアコンとかだからな

新聞に広告が出てたけど、めくって後ろの方を見たら結婚記事が出ててﾜﾗﾀ

>>512
ラリーも・・・
バーンズは脳腫瘍で若くして亡くなってしまった。
マクレーもヘリの事故で若くして亡くなってしまった。
ペターは大丈夫かな？

今の時代250万でマニュアルエアコンとかありえねぇ
なんで無理にグレードごとに分けるんだろうね
オート一本にすればコストダウンにもなるだろうに
シルビアの最終型を見習えよ

>>516
上戸彩はダイハツのソニカでしょ

>>527
いや、エアコンがあるかどうかは非常に重要だけどオートかマニュアルかはそれほど重要じゃないと思うぞ。

BRZすごいCM量だなｗ
レオーネとか名付ければよかったのに
ネームヴァリューのなさというか歴史のなさが辛いね

ＰＣＤが１００なんだね。
スバルだからしょうがないんだろうけど・・・選択肢が少ないよ。

>>531
インプも長らく100だったからホイールはそれなりにあるよ。

>>271
正しくはインストゥルメントパネルだがな

リアビューミラー

スバルOTZ

http://a.pic.to/bdmbs
スバル買うぞお！と200万あれば・・・。

インプのほうがお買い得じゃないか？４ＷＤだしドアも４つついてる。
ターボは明らかに速いしNAならこいつより安い。

二人乗りのFRに200万投下する時代じゃないよな。スバルの幹部は新聞読まないんだろうな。

>>537
最初の企画通りならインプのNA４WDと同程度か安いくらいだったんだろうけどね
16インチが199万で17インチLSD付きが230万くらいの企画だったんでしょ
まぁこのクラスのFRスポーツって数ないからそれなりに売れるとは思うけど

ダサい・・・
却下

広告だけ爆売れした会社だろ

トヨタよりはスバルのがいいな…

>>526
ペターはスバルの呪縛から逃れて活躍してんじゃんｗ
2004年以降、スバルに足を引っ張られ続けて可哀相だった。

STI仕様待ち。

>>471
マツダはロドあるじゃん

若いうちにマニュアルくらい乗れって広告か!?メイサ(笑)

カッコ悪いな…
どーせなら、新しいインプレッサの顔で
出せばいいのに。トヨタの糞デザイナなんかの
ヘッポコ車じゃ魅力がないよ。

新型インプレッサの実燃費がやけに良いみたいだがコレも大人しく乗れば期待できるのかな？

インプレッサはあの手のクルマとしては昔から燃費良い

>>538
ましてや300万となるとな

>>538
一応申し訳程度の後席はあるよ

>>538
この手の車は海外市場用だから、日本市場は最初から念頭にない。
むしろ日本市場なんて厄介な荷物なだけ。

「面倒だけれど、一応ファンがいるから、売ってやるか。あー右ハン
　面倒だ。しかもイギリスとオーストラリアとも違って日本語ヴァージョン
　日本市場、マンドクセ」くらいのもの。

>>544
ノーマルで乗るなら正解！　つくりこみが全然違う。

いらね

>>547
インプ顔のスポーツ車はテンロクで別車種で出てくる予定

>>549
一つ前の2リッターは.......

このＡＴって、トルコンのＡＴなの？　ダブルクラッチのミッションじゃないの？

>>552
そうだと最大の北米市場に必ず合わせるからこんなに小さくは作らない
何の車でも国内向けが厄介な荷物なんてことはない
国内向けがもともとない海外専用車はいくらでもある

>>558
>こんなに小さくは作らない
どうしてそう、聞きかじりの思い込みで書いちゃうかなあ？ｗ
車も免許も持ってないでしょ。車のこと全然知らないでしょ。

アメリカで売るにしても小さいってことはまったく無いよ。
ボディ的も馬力的にも。

ロサンゼルスとか西の方なんか小型車一杯走ってるからな

>>559
まずは相手を貶めずにいられない自称車を知ってる奴と張るつもりはないけど
北米メインにスポーツカーいま売るならフェアレディくらいのサイズ排気量は普通

>>561
ボクサーって言う時点で「普通」じゃないんだよ。この車は普通を狙ってない。
そして、その国の標準より小さいライトウェイトが評価されることは多々ある。
日本でもミニクーパーってのがあってだな、それなりの需要があった。

>>561
NAエンジンのスポーツと言うだけで需要はある。
FRと言うだけで需要はある。
クーペと言うだけで需要はある。
ボクサーと言うだけで需要はある。
ライトウェイトと言うだけで需要はある。
ミドシップと言うだけで需要はある（８６は違うが一般論として）。

そして「今」と言うなら、それこそ上記のような車こそ求められている。
大排気量ハイパワー車がゴロゴロありふれている中に、86が新しく参入する理由は
いくらでも見つけられる。特別な車の知識が無くてもな。

整頓しといた

FRと言うだけで需要はある。
クーペと言うだけで需要はある。
ボクサーと言うだけでも需要はある。
ライトウェイトと言うだけで需要はある。
NAエンジンスポーツと言うだけで需要はある。

ボクサーとかリッター100馬力にこだわらなきゃもっと安くなったろうに

>>547
お前のセンスも大概だな

欧米のメーカーってスペック的にちょっとスポーツカーと言えないようなチョイ緩クーペ
みたいなのもしっかりとラインナップされてたりするじゃん？
これもそれに近いものと考えたほうががっかりしなくていいと思うぞ。

カマロ、マスタング、チャレンジャーの駄目車を筆頭に
駄目人間の乗る悪い車という印象が強いな

あ、欧米の2ドアFRクーペの話ね。
この車の改造しなかったら、こぎれいで超低重心なFR2ドアクーペ
改造したら、バカっ速スポーツカーという立ち位置は
ブランドイメージにどろどろに縛られてる向こうのメーカーには無理でそ。
スバルのコアなファンは案外スバルからの提案を楽しみにする位に柔軟だし
（アイサイトの売れゆき見てれば解る）
ただ、この車をもし買うならスバルでは買わないだろうな。
トヨタで買えば86ってブランドネームが付いてくるし、安いし。

>>564
キモヲタブルーと言うだけでも需要はある。
これも追加な

唯一、バンパーの口の開け方に
何だかムズムズするような違和感を覚える
適当に定規で線引いてハメ込んだような

単に86が上手いだけなんだろうか

エラントラGTというヒュンダイがインプレッサWRXの対抗馬として
コンセプトした車に、BRZと同じ黒い奴がついてたな。
機能的意味は間違い無く無いと思うが、BRZの外観見てから、
かっこだけは真似するの速いよな、バ韓国。頭くるよな。

スバルもヒュンダイも大差ないだろ

ヒュンダイとか乗った事無いから知らんわ。
ソナタは高速で見た事ある。
サスが明らかにぽわんぽわんしてた。
車幅もでかくて、インフィニティQ45？みたいだったな。
あんな危ない感じの挙動は道幅の狭い日本じゃ、ちょっと乗れない

デザイン悪いなぁ…

なんで日本車って可もなく不可もないデザインになっちゃうんだろう…

初代FRジェミニや、初代FRランタボはスパルタンでカッコよかった…

公務員ではないけど文句があるなら辞職したほうがいい

日本は景気悪くない
売れると思うよ

>>575
コンセプトは結構いいと思ったんだけどな

この車って、今定番になりつつある
昔流行った商品の復刻版商法みたいなもんだよな

>>574
先日に中国から帰ってきたんだがヒュンダイ多かった・・
見た目はそれなりにいいけど乗りたいと思わなかった
中国は平均速度が高く、押せ押せな感じで交通マナー悪いんで大きな車が好まれる
カムリ・インスパイア・３尻・マークX・パサートクラスが日本のインプレッサやオーリス相当
アクセラ・フォルティス・フォーカス・シビック・１尻だとフィットやヴィッツ
シティ・シルフィだとかはパッソやソリオクラスに相当し、
4m以下だとアルトやミニカやエッセという感覚だったね
あっちの感覚だと８６/BRZは凄くスモールなんだ

日本と中国だと道の幅が1.5倍から違うので、日本に帰って来ると道幅無さ過ぎで運転が怖かったｗ
人が３ｍの巨人に感じるし、ワゴンＲが大型バスより巨大に見えるし、原付や自転車が3輪車くらいに感じる・・・

左折右折で道が詰まるし、擦れ違い無理な道多すぎだし、信号がド田舎でも１００ｍ感覚であるし・・・
日本の道で褒める所って小奇麗で運転のマナーがいいくらいしかなく、
周り田圃ばっかの道でも４０〜５０kmの速さで行列ができてるし・・・
こんな環境でいい車作っても、或いは買ってきても全く意味をなさない(´・ω・｀)

>>580
中国も地域によってバラツキはあるけど意外とマツダが多いだろ？なんかデザイン的な若々しさが
受けてるらしいんだな。デザインの派手な韓国車はそこがアドバンテージになる。ここ2〜3年の
韓国車は目を奪われるものが多いよ。日本やばい。

>>579
結果として若者向けの商品じゃなくなったんだよなｗ

N速+でヤビツの話題が出てたからたまたま拾ってくるけど
こういうの今の若い人は向いてないのかね？
http://www.youtube.com/watch?v=yoZ1Bnxv9kw

安い車だけど
男　カーセックス中出し失敗　妊娠！

車名が読みにくい
車興味ない人に車名読ませたら
ビーアールズィーとブルズとかバルズとか読んでたぞ
いっそメイサとかの方がわかりやすい

>>581
マツダのセダンって新旧共に格好いいね、どうしてだろう？
スタイルのバランスもいいけど、それに合わせたデザインが絶妙だと思う
むしろ１にしろ、３にしろ、６にしろ、ハッチバックの方が微妙な感じだ
今のマツダ３セダンも見慣れるとこれはこれでいいんじゃない？って思える

ユーロフォードの最近のも格好いいし、VWのもおっさん臭きついけど割といい
ヒュンダイはちょっときつくて中身子供の為の玩具みたいに見える
偉ぶって見せてるけど、見た目の割に悪い意味で中身の成長が伴ってない奴が乗ってそうな感じ
三菱のエボやコルトターボやら日産のGTRとか、ああいう遊び心を忘れない大人の乗り物とも違う
子供っぽいだと？それがどうした、ハンドル切るのが楽しいからいいじゃないか？って感じと違う

BMWやアウディとかだとケバケバしいと感じるのは、
やっぱりそういう層が金を持ってる中国にメーカーが合わせたからかな？
日本だとボッタ価格なんで乗る人が限られてるから少なく感じるけど、
向こうだとクラウン感覚でSやらLSやら、ティアナやマークX感覚で５尻やA6やらが走ってたぞ

>>552
経済混乱ど真ん中の欧州の若者が200万のFR買う余裕があるだろうか。
もう86プロジェクトの失敗は明らか。このプロジェクトの責任者は更迭しろ。

>>587
子供社長更迭ｗ

>>586
ビュイックなんて化石みたいなブランドが幅を利かせてる国だからねぇ。アウディに乗ってるのは
たいていお役人か党幹部、中国じゃアウディを煽る奴はいないそうな。
俺は中国でもBRZは売れると思うよ。車を買うのは初めてという人が多いからまずセダン購入と
なっているが買い替えで2台目3台目となってくると話は別になる。BRZはサイズは小さいが
排気量が手頃だよ。

横っ腹のBMっぽいアウトレット風なのってタダのプラパネルのハッタリなのな？
しかもタイヤはプリウスと一緒。

T字戦法を完全に実行したのはレイテのオンデンドルフ

東郷のやったのは同航戦

戦いに敗れて波間に漂う日本兵を、米艦上の米兵が狙撃して虐殺したアレか

ｗ恥ｗ

乗り心地硬かったらやだな
足締め上げてハイ終了とかあるよなこの値段なら

新技術ひとつもないから案外早く熱冷めるような気もする
それ見越してオープン版出すのかも

堅いスプリング使うと、その分ショックが良い物じゃないと駄目なんだけど・・
日本の車でストック状態でそこまでやるのってＧＴＲくらいだしな
４００万するエボやＷＲＸも悪くはないけど、堅い部類に属するし
２００万のグレードでもショック変えないなら・・・
やっぱりヴィッツＲＳやフィットＲＳ相当品の一応ショックが付いている程度だろうな

自分でいじるの前提のクルマでしょ？

骨格がそういった前提に耐えうるモノなのかどうか次第

スバルですから

糞重いフライホイールが一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて
前車軸近辺にあり、ミッションも一般的FRより相当前にあるのに
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせをしたのだろう？

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺に後ろ側シリンダへのインマニ　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg

>>598
いや、トヨタが噛むとロクな事無いから

>>599
33Zはリア周りをわざと重たくして前後軸重のバランスとってたよ

インプの倒立ストラットサスはいいものだ。
BRZに採用されてるか知らんけど。

今時正立のストラットなんてあるのか

実物見て来た
車高低くてシンプルな内装、昔の車のエスプリを今に表現した感じがする
これ中高年に受けそうだな

>>587
若者含めて、欧州の売れ線は
日本の軽自動車価格程度のフィエスタやコルサ
興味はローン組んで車買うよりも、夏の休暇に何処に行くか考える

スバルのCM担当者の見る目の無さ…ここまで来ると企業として問題ありそう
・ウィノナ・ライダー：CM出演後に万引きで捕まる
・中村獅童：CM出演中に不倫発覚、交通違反
・沢尻エリカ：CM出演中に自動車事故、お騒がせタレント
・豊田エリー：CM決定中に妊娠発覚
・山口達也：CM出演中に無免許運転
・黒木メイサ：CM出演決定後にポスト押尾の赤西仁と無断でデキ婚発覚　←New！

>>594
>新技術ひとつもないから案外早く熱冷めるような気もする

これはラグジュアリーセダンやモンスタースポーツではないので
アイ○イトやアクティブなんちゃら、サービスセンター通信システム
○○制御学習機能、個人識居眠り＆盗難防止機能、なんてのはいらない。

成熟した技術の「新しい組み合わせ」で運転が面白ければ売れる。海外でｗ

>>599
>どうやって前後重量バランスの辻褄あわせをしたのだろう？

だからリアシートがついてるんだろｗ
車重も、メカの割には軽くは無い。

そのへんGT-Rをマネしてるな

BRZのCMも吉瀬美智子がやればよかったんだよ

二百万なんて俺（31歳）の年収と同じじゃん
こんなの買えるの大金持ちだけだろ？信じられないな

ホントいいタイミングでメイサに中出ししてもらったよなwww

来年、ターボ出てから買うわ、(´･ω･｀)

ターボはムリでスパチャの後付けっぽい

どうせ後からハイブリ出すんだろ

それは次期スープラ

ＦＴ86　ハイブリッドでぐぐってみそ

どうせならテスラみたいなEV作れば良いのに

車に限らず商品を宣伝だけで売るという考えが甘いよな
セガが秋元に頼んだ失敗例を知らないのか？

CM見る限り若者向け商品なんだろうけど実際の購買層は40代〜50代だろうね
今時ローン組んでまで300万の車買うような若者は少ないでしょ

新インプレッサな載った１６００にターボを付けたのが出ますよ。

>>606
ブルース・ウィリスの不倫は追加できないか？

>>620
もうちょい上の50〜60代だと思う。
一般的に、40台は教育と住宅ローンで、可処分所得が少ないから、趣味に金出せない。
バブルの香りがする商品は６０代に売るのが基本だし。

>>623
未婚の40代男性が主力かなと思ってたんだけど
60代で乗るにはさすがにデザインがガキっぽすぎると思う

>>620
そこそこの企業に就職した２０代にゃ３００万の車なんて楽勝だよ。
学生は親が金を出してくれる。

マスコミは就活に失敗した若者しか報道しないけど、大半の学生は
ちゃんと就職してるから。

サスペンションの透視図みると純正品にしてはコイルの巻き数多いな。ケイマンのサスペンションのがなんだこれ？って感じ。

>>625
稼ぎに対して車に出して良いと考える金が昔とは全く違うから
大体そんなんで売れるなら10年15年前のS15やらS2000やらまだスポーツカー色々売ってた頃に皆買ってなきゃおかしいだろ

>>624
確かに、デザインがガキっぽいね。
車に金かけるのは、40代のバブル採用世代が最後なんで、未婚の４０代男性が
マーケティングターゲットで正解なのかもしれない。売れるかどうかは？だけど。

売れる売れないっていうのが国内の話なのかグローバルの話なのか

>>629
都合悪くなると「海外市場」とかいつもの事

>>629
国内では売れない。
海外は価格しだい。

FD3Sの6型からコレに乗り換える意味あるかな・・・

>>627
若者も、金はあるけど買わないって事だな。買えない、では無い。
300万のライトスポーツ車は買わずに、500万のミニバンを買うのが今の若者。

>>629
売れないの一点張りは国内しか頭に無い奴だろ。
世界じゃそこそこ売れるだろう。なにより安いし。出来上がりが事前の広報どおりであれば。

ネットに張り付いて文句言ってるのは、買えない人間。
買えるけど買わない人間は、そもそも興味が無いからネガキャンする意味もない。

昔も今も安いスポーツカー買うのは若いオニーチャン
30ソアラみたいなビッグクーペでさえフタ開けると無理して買う若者ばかり
だから横置きFFでさらにもう50万安いとかスイフトスポーツみたいな企画でいいんだよね

車好きな年配者もそれをわかってるから
この手のを買っても受け狙いかハズしだと言い訳せずにいられない
他に欧州車の何々ももっていますがと誰も興味ないのに必ず書いてるでしょ

>>633
実際に乗る側は他所で売れてる云々はどうでも良い事なの
特にこういった車はそのテの傾向が強い

意見と受け取るかネガキャンと捻くれるかによって企業の姿勢が見て取れる

>>635
「意見」ってのは、相手に直接言おうねｗ
こんな２ｃｈの片隅でコピペを貼って回ることは、意見しているとは言わない。
トヨタにもスバルにも届いてもいないだろう。

>>630
マツダとホンダの常套句

>>636
そういう物言いならネガキャンとか喚き散らかすのも意味ないからね
＞300万のライトスポーツ車は買わずに、500万のミニバンを買うのが今の若者。
幼稚な印象操作も無駄

つーかコピペって何？
自己紹介か？

>>638
たとえば俺はクーペ派だから、86/BRZの登場は歓迎するし成功して次ぎに繋げて
欲しいと思って期待している。

購入してそれがクソだったと言うなら叩くのも仕方ないだろう。しかしまだ販売も
されていないのに否定して叩いている連中の目的はなんなんだ？　是非教えてくれ。

まだ販売もされていないのに肯定して称賛している連中の目的は分かり易いだろ？ｗ
トータル様々な事加味して対価を伴わないと言う意見があっても仕方ない筈

気に入らないなら自ら管理人にでもなって好きなだけ称賛してれば良い

FRと言う事以外にスイスポに勝てる要素が皆無

>>640
いらないならお好きな車のスレに行けばいいのに
なんで必死にしがみついて文句を繰り返してるのｗ？

トヨタバッシングの時、怪しい連中が必死に
トヨタ叩きの大量書き込みしてたしな

>>640
そりゃこの手の車種が絶滅寸前だったんだから
出すってだけで絶賛するわ
トヨタじゃなくても日産がシルビア出しても絶賛するわ
聞こえてくる次期ロードスターが噂通りなら絶賛するわ

トヨタのバイアスかかりすぎでキモチワルイわ＞アンチ

現行のロードスターももっと評価されてもいいと思うぜ。>>599を見る限り超低重心がウリの
86BRZより重心低そうだ。おまけに屋根なしだとさらに重心は低くなるだろうし。
まぁ、ロードスターはエンジンがアレなんだろうけど…

>>633
わかもんが皆500万のミニバン買うなんて本気で言ってるの？

>>643
トヨタバッシングなんていつあった？ｗ
馬鹿がゴミ蒔き散らかして欠陥指摘されて隠して大恥かいて
制裁金食らって即収めて欠陥報告あっても無理矢理終結宣言させたアレか？ｗ

>>644
絶滅寸前とか何言ってるの？
遊んでる人はそれなりの車で楽しんでます
お前シルビア出たらクソミソに叩くだけだろがｗ
歪んだバイアスに自覚症状無いお前がデカい口叩くなよみっともない

それなりの車って具体的車種名は？

インプレッサWRXSTi

なんだこの痛いアンチは

>>647
シルビア出たらクソミソ叩くだ？
お前といっしょにすんなクズが
S13とかR32が起こした奇跡を見て来てるのに

どうせホンダヲタだろお前

トヨタアンチもスバルにもっていかれそうだな

600 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 01:10:24.43 ID:Oc1SZAtN
>>598
いや、トヨタが噛むとロクな事無いから

806 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 01:11:31.81 ID:Oc1SZAtN
若者に〜とか口先だけなのいつもの事だしな

392 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 03:17:05.90 ID:Oc1SZAtN
まともな車知らない人が高級とか滑稽なだけ
まあ、トヨタはシームレスすら内製出来なかったし仕方無いか
アンティークしか出せないし、精々自画自賛しててくれ

スポーツタイプ語るならせめてその程度クリアしなきゃ
新機軸全く無く、馬力も無く軽くも無くて何がスポーツだ
ただの貧乏臭いクーペじゃねーかw

398 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 12:55:27.80 ID:Oc1SZAtN
>>397
ああいった世界でメーカーが意地張らないでプライベーターから技術供与受けるってそういう事なんだよ
どっちが世間知らずなのかは言うまでも無い罠


一日中、トヨタ・８６系の複数スレに張り付いて叩いて回ってるご様子。
とても可哀相な境遇の人なんだと思う。

これ買うならインプ買うだろ

>>654
値段が同じでFRだったらな

>>648
具体的な車名を書けないメーカーなんて日本では一社だけだろ
察してやれ

インプは重い

スバルAWDのエンジンがフロントオーバーハングにぶら下がってるのが嫌い
AWDでの重量バランスを突き詰めると最終的にGT-Rになってしまう
でも鈍重なのは高出力で300km超になるしかない
軽いFRがそこそこのパワーなのが、素人にはもっとも面白いだろ
軽量すぎてハイパワーでもTVRみたいに、緊張しっぱなしだろうし

BMW318あたりのMTが60か70万ぐらいで買えるけど
若者はそっちのほうが数年間楽しく遊べるんじゃない？

エコと軽しか売れない時代に
軽のラインつぶしてスポーツカーを作るとはね。
米では安売りでそこそこ売れてるみたいだが、
経営陣替えないと、お先真っ暗な会社だな。

安BMWなんて恥ずかしいじゃん

>>657
新型はけっこうがんばって軽くしたんじゃね？

このエンジンでエクシーガ出してくれ

心配せんでもそのうちそうなる。

>>660
だって軽じゃ利益だせないもん。
ぶっちゃけ、軽単独で利益出せてるのはダイハツだけ。
なもんで3社まで製造メーカが激減した。

つか、環境のこと言い出すと、軽は決して良くないぞ。
でかい車体にエンジン無理させ過ぎ。
車内空間比燃費は極悪だぜ。

>>665
4社だろ
最終的には2〜3社に集約されそうだが

>>665
ダイハツ以外持ち出しなんて聞いたことないがどこの資料だそれ

しかも自分で最後に乗ったのいつだよ
最近のはNAでも十分走るし燃費いいしで小型車食って当然

>>653 頑張れ！
ウンチ

>>661
BMWの4輪には水平対向ないから安心しろ

悲惨だなｗ
子会社化してエンジンの開発にも参加してるのに
トヨタの「OEM」価格でｗｗｗｗｗ
まるで一昔あった車名とデザインを僅かに変えて
販売チャネルに振り分けてたトヨタのクローン車商法みたいだｗｗ

>>670
悲惨も何も、元々兄弟車だし。
両方ともスバルの工場の同じラインで作るんよ。

必死なバカがいるねぇ・・・

>>655
マークＸ

>>671
だからダイハツみたいなんもんだろｗ
ダイハツの工場でカローラの商用タイプのバンや
ハイエースのバンを作らされてるのと同じｗｗｗ
無知な馬鹿がいるねぇ・・・

>>673
作らされてるというよりダイハツ設計の車をトヨタ名でも売ってるだけ
今回はD-4Sの図面を貰ってスバルが作ってトヨタでも売る話

だからトヨタ仕切りの「OEM」
スバルのエンジン積んでスバルなのに
トヨタのとの力関係で価格も割高設定だし

あのさぁ、ダイハツもスバルもトヨタグループの一員って解ってる？
ダイハツに至っては、連結子会社よ。

力関係論とかトンチンカンすぎて話にならんよw
ちなみに、今後スバルが売る軽は、ダイハツOEMよw

キセノンがついてるから８６より高いんでしょ

全然小型じゃない

>>678
ロードスターよりちょい大きい程度とあるが、
実際には今のランエボインプと変わらない、ボンネットちょい低いかな？程度
小型というのがＣＲ−ＸやＭＲ−Ｓやらという感覚だったのでその辺がっかりしたね
意外とボリューム感があって実際に中が広い、２ｍの巨人や超短足でなければ十分な広さがある
サイズ感としては最終ソアラとかに近い、スープラやＦＤやＺよりでかくないかって思った

>>678,>>679
主に平均身長180cmの外国人が乗るからな。

>>676
スバルは子会社でもトヨタグループでもトヨタ傘下でもありません

トヨタ公式サイト
ホーム>企業情報>会社案内>トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/facilities/affiliates/index.html

スバルはブランド名
富士重工業の筆頭株主がトヨタで自動車事業は業務提携

会社は株主の物
つまりスバルはトヨタの物

>>681
おこちゃまは、ダイハツの時も同じこと言ってたねぇw

ターボは来年か？　(´･ω･｀)

日経ビジネスオンラインに、トヨタの社長談として、
現時点ではかつてのトレノ、レビンのユーザーしか注目しないだろうが、
それらのパーツは今でも市場に出回っており、
２０年後に若者が中古をアルバイトででも手に入れられる車にしたい、
と紹介していて、そんなクルマなのかとマジ笑った。

そんな金があるなら、服やケータイにつぎ込む罠

ああ、それと
今日の午前深夜に白黒のAE８６が走ってそうな道を走ってきたが
昔より凄く走りにくくなってるね？
都市に近い所だと対策があっちこっちにあって、普通に走るのも危ない
あと警官が張ってた

ほんと日本の道は最悪だ、交通マナー以外の部分が

>>686
俺は、「ものづくり」を20年後まで使えるように作る人のほうを支持するね。
トヨタの前のお偉いさんは逆の思想で「5年で壊れるように仕組め」といった
命令を出していたらしいが、結果、不良、故障続出になったよね。

どちらを「ものづくり」の人として信用をするかだな。

>>688
そうだよね。

峠を攻めるとか、今出来ないと思う。
特に2輪は絶望的ｗ

＞トヨタの前のお偉いさんは逆の思想で「5年で壊れるように仕組め」といった
＞命令を出していたらしいが、結果、不良、故障続出になったよね。
いまだにその路線のまま規模拡大してるのが現社長ですから

>>691
で、そーゆう噂の割りに、故障率一番低いのがトヨタなのよねぇ・・・
未だに初代プリウスとか結構走ってる。
初代RAV4に至っては毎日見かける。

君ら、少しは現実に目を向けろよ。

同じ通勤コースに初代RAV4がいるだけだろｗ

>>692
故障率？
藪蛇だよ
トヨタなんて大小トラブルだらけなのユーザーはとっくに知ってますから

いまだに先代に責任押し付けてる輩が現実とか笑わせんな

>>694
で何に乗ってるの？

トヨタを批判しながらトヨタスレを楽しみに開いてるんだから可愛いよな

>>696
ここスバルスレｗ
このスバルの存在感の無さっぷりｗ

>>697
スバルもトヨタグループ入りしたからなぁ

子会社じゃないけどな

そもそもグループ入りすらしてないだろ？
スバルにとって筆頭株主である事は確かだろうが。

カブリオレが出るなら買い替えを考えるんだが・・・・・・・

>>659
マジ？普通車でそんなに安いの？
外車欲しいわけじゃないけど軽買うよりいいかも。

だいたい、リコールもトヨタが多いような気がするぞ。

>>692
俺の田舎にも初期型のRAV4走ってるよｗ

>>698
マジかよ糞箱売ってくる

>>692
会社のカルディナバン
１５年位酷使して引退

レガシイは豪雨で電装が沈没して不動
７年持たなかった。

>>706
トヨタはビジネス用に使う車種は、あまり手抜きや実験をしない。
15年以上前のカルディナなら、○田氏の「5年で・・・」指令が出る前だな。
初代なら、トヨタの良きつくりの時代。

90年代のトヨタは、世界最高だったからな。

>>706 4代目後期以降のレガシィは、輸出のためのコストダウンや、STIコンプリートと
差をつけるために、意図的な手抜きが目立つ。

>>698　現行レガシィはトヨタ化しているね。パーツは共用だし、パワステアはグニャグニャだし。

話を戻すと、今のスバルは真面目に作ってる車と、北米で稼ぐために
酷いコストダウンで日本でボッタくってる車種の差がある。
BRZはモリゾウが本気だし、「20年持たせる」発言からもスバル車として
マトモなはず。あとはWRX-STI。現行レガシィやフォレスターは・・・

>>700
筆頭株主はトヨタの社長かと思ってたわ、(´･ω･｀)

１９９０年代

トヨタ　　年代半ばより奥田時代。不況下での大転換を断行。
ホンダ　NSXをデビューさせるも倒産寸前。
　　　　　オデッセイとステップワゴンのヒットをうけて復活。
　　　　　以降、ミニバン屋となる決意を固める。

三菱　　パリダカ、WRCで黄金時代を築く。
　　　　　絶頂期を迎えるも２０００年にリコール隠しが発覚。今なお沈没。
スバル　ニッチ企業ながら年代中盤にWRC三連覇を達成。一気に表舞台へ。
　　　　　１９９７年リコール隠し発覚。ブランド失墜。今なおニッチ。

日産　　経営不振のあげくルノーに身売り。
マツダ　経営悪化でフォード傘下に。フォードに経営を委ねる。

スズキ　低空飛行で安定。

>>712
あのころの日産は、一度売れると、同じ流れで手抜きのモデルチェンジする悪い癖がある。
技術屋さん会社のつもりでいるから、逆に営業サイドの要望に弱くて、
あげく、営業サイドの要望そのままに後席の居住性よくして、
バランスばらばらにしちまうよな、プリメーラとか、３２Ｒとかさ。
でるわでるわ最低のクソデザイン・・・。さらに、くそエアロで、車台無しにして、
３４Ｒ作りたいために、ダウンサイジングしたスカイラインつくって、
ふつうの２ドアや、４ドアが全然売れず大赤字、狂った上の大往生、りっぱな会社でしたよ、

>>712
マツダさんは、バブルに浮かれ、広島の田舎の車屋が、身の丈にあわない無意味な販売チャンネル展開、
ユーノス、オートザム、アンフィニでしたっけ、皮だけちょいと変えて新型車の出来上がり。
そんなもんで売れるわけないよ、とっくにバブルは終わってて、再編して全部消えてなくなったわな。
それでも、ロータリー作り続けたことは評価すりゃいいのか、ただのアホなのか、

>>712
2010年からマツダに対してのフォードは第4位の大株主という地位にあるだけで
フォードの関連会社ではなくなったよ。

マツダや輸入車のステマに興味無いから
どっか言ってほしい。
たちの悪いアンチ化してるし。

>>712
トヨタの欠陥隠蔽には触れないとか随分分かり易いな

>>714
アンフィニとオートザムは販売チャンネル名で今でもある。
マツダ店に対して、アンフィニ店はタイタンの取り扱いが、オートザム店はアテンザとRX-8の取り扱いがない。

>>703
リコール台数のこと言ってるなら、販売台数の多い分増加するのは当然だろ。
新車リコール率で言うと、トヨタはホンダの10%程低い。

外車、特にチョン車に至っては倍どころの騒ぎじゃないぞ。
北米で売れてるのは、5年無料修理保証とか、退職したらローン払わなくて良いとか無茶やってるから。

>>712
三菱はディーラーの態度の問題も大きかったけどな。
技術に自信があるのが売りで、買いたいなら売ってやるって態度だった。
まぁ、当時の一つの販売手法ではあったけど、バブルがはじけて、真逆の効果になっちゃったんだよねぇ。

看板からしてマツダはブルーでいい感じだったが、今ブルーといえばスバルだね。

R32時代、ハイトラクションレイアウトと言って後ろトランクにバッテリーを設置していたものを、マイナーチェンジにてトランクスペース拡大を銘うってフロントに移動。その後倒産寸前。

そりゃR33だ

>>723
普通に乗るなら、R33の方が広くて、デザインも今見ても悪くないな。
R33は売れなかったし、今では部品供給の問題で、殆ど見かけないが。

>>719
リコールは内容もあるよね。ワイパーの動作程度ならカワイイ
けれど、「ステアと車の動きが反対になるトラブル」とか、
「ブレーキが1秒作動しないトラブル」とか「燃料漏れで燃えたり爆発する
恐れ」なんてのは、車になっていない。

エアバッグが殺人散弾銃になるリコールは？

>>726
今、見てきた。怖いな。

リコール発表で油断させといて、同じ部品を使い続けるホンダ。
しかも、使われた車種・年式が特定不能という・・・

>>719 北米で売れてるのは、5年無料修理保証とか
10年前に米に居た時には10年保障だったよ

それからサムチョンの広告で富士山が一緒に出てたのには腹立った

リコール問題・隠しに関しては、三菱とスバルは会社を傾けたが、、
トヨタはほとんど経営に影響出してないからな。殿様商売の三菱スバルの
対応が悪かったとしか言えんな。

実態として、北米では相変わらず日本車、特にトヨタ車の値引きはほとんど無い。
壊れないから、中古買い取り価格が保証されてるからねぇ・・・

なもんで、ネットじゃ、リコールだのなんだので、必死で叩く連中が沸く。
ブレーキ騒動もその一環。

ちなみに、スバルはトヨタグループ入り以降、中古買い取り価格上がりました。
以前は、ツダ地獄同様、スバル地獄なんて言われてたのにねぇ・・・

>>719
毎年売った数以上のリコール出すのはトヨタだけ
しかもどれもこれも渋々で言い訳だらけ

ホンダが〜とかもう幼稚過ぎる

>>731
壊れまくって隠そうとしたから制裁金食らったんだよ
中古車云々は販売網の大きさ利用して価格操作してるに過ぎない

ブレーキ騒動とかどの口が言えるんだよ
全部自己責任だし

必死で叩くのとは真逆に評論家も雑誌も当時軒並みダンマリを決め込んだよな
一応ジャーナリズムの端くれなら擁護でも非難でも発言しろってのにひたすら沈黙
一般紙がさんざん槍玉に挙げたあとで恐る恐る「こう報じられた」なんてやってる

その車の良し悪し言うのも旧型の欠点挙げて新型褒めるモデルチェンジ直後だけで
メーカー広報のやってることと寸分違わない
最近あまりに犬っぷりが酷いからメーカーも「もうちょっと辛口に」と注文付けたほうがよくないか？

２ｃｈで必死に叩いてる中には個人的にトヨタに怨みのある評論家とか居そうだなｗ
コピペするしか能の無い奴と、やたら語りたがる奴が居る。コピペ厨は典型的なヒキコモリだが、
語りたがるのは大抵はなんらかの関係者だったりするしｗ

>>735
必死で叩いてるってどれを指してるの？
擁護してる方は現実捻じ曲げてるだけなんだけど

あと、反論出来なくなるとヘンテコなカテゴライズしろとかマニュアルにでもあるのかな

>>732
おーい、トヨタ車は頑丈すぎて10年前の古い車でも平気でゴロゴロ走ってるから、総数で増えるのはしゃーないだろ。
他社みたいに、5-8年で8割が路上から消える訳じゃないんだよ。
話題にする指数自体が間違ってるって幼稚さに気づいてる？w

比較で一番的確なのは新車リコール率。

君ら、本当に論理的な主張が出来ないんだなw

>>736
今日もこのスレに張り付いてんだｗ
毎日凄い情熱だね。その情熱の原動力は何だろう。

いまどき、だれでも十年以上乗るだろ。

>>739
ヨタ車が増えたからな。
トヨタはシェアが延びると、ユーザーの車買い換えペースが落ちるってジレンマがあるw

>>740
関係ねぇ。今時ホンダでも１０年くらい余裕で乗れるわ。スズキは微妙だが。
最初の車検で新車乗り換えなんてトヨタの十八番だったじゃねぃか。
単に貧乏になっただけだ。

メーカー関係ありませんね、ハイ。

図書館に統計局発行の統計情報が有るので見てこればいいよ。
有料でNET非公開だから、自分の目で見てきましょう。

平均寿命は11年で、メーカー別だとトヨタが一番平均寿命が長い。
つーか、トヨタが牽引してる。
なもんで、12年で買い換えると税制優遇とか、そーゆう話になった。

ちなみに、平均故障率の低さ(壊れにくさ)はトヨタがNo1で次いでホンダ。
これは、ここ10年以上変化無い。

２ちゃんで、トヨタやホンダが故障しやすいだのリコールだの言ってるバカは、現実の数字を知りましょう。

どこが小型やねん

８６とどっちがハンドリングいいかな？

米耐久品質調査でレクサス1位、トヨタ3位。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000029-jij-int

そりゃ、チョンが必死で工作するわw

>>745
制限速度で走る限りは一緒だと思う

>>720
昔人気があったパジェロは殿様商売で売ってたなｗ

殿様商売ならいいんじゃね
辞書引いてこいや

>>743
＞統計局発行の統計情報
＞有料でNET非公開だから、自分の目で見てきましょう。
具体的に何て調査なのよ？
どんな人が利用できるの？行政機関が有料サービスを行うに当たっての法的根拠は？

これからは証拠のあることを書き込むように心がけてくださいね。

それ以前にスレ違いな話しすぎ

それでいう寿命て壊れるまでの期間じゃなくて手放すまでの期間じゃねの

>>750
はい、どーぞ。
まぁ、買わなくても、大きめな図書館行けば有るけどなw
もしかして、行政が金取らないと思ってるのかい？？

http://www.stat.go.jp/data/getujidb/siryoiti.htm
http://www.airia.or.jp/publish/frm.php?FORM_ID=01

あとJDPowerの信頼性調査な。

レクサス総合1位
トヨタ総合3位
サイオン総合5位

トヨタだけで3ブランドとも上位5位以内。
おめーら、少しは現実見ろって。

■JDPower.com　http://www.jdpower.com/
　2012 Vehicle Dependability Study
　http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-brand/

信頼性じゃ疑ってないけど最近のバンパーに＼　／こうとか／　＼こうとか変なライン入ってるのがクドくて好きじゃないなぁトヨタ

>>754
ビルボードのヒットチャートと一緒で
金で買えるんだろ？

>>753
自動車保有車両数統計のことをいってるか？
それならまず所管官庁を間違えたことを謙虚に反省しなさい。

>>754
おまえの主張は、欠陥トヨタと煽ってるアホ向けであって、
長く乗る乗らない買い替えないとはほとんど関係無いんだよ。

>>758
ならなんで、トヨタだけそんな長く乗られてるの？
不思議だね？？

>>759
一応、俺や知人の整備工の経験談を
バブル崩壊後、国産メーカーは経営を立て直すため、特に日本仕様を手抜きした。
例えば静粛制用の部品を抜く以外にも、錆止めを手抜きしたり、溶接箇所を省略したりした。

家の近所にいる一番古いトヨタ車は、ボボボとでかい音のマフラー付けた、二代目ソアラですw。

>>759
え？実家の母が乗ってるデミオは12年目。同僚が乗ってるアコードも10年選手だけど？

>>759
10年そこらで乗れなくなるような国産車は無いだろ。
乗れなくなるから買い替えるんじゃ無い。理由は他にある。

ちなみに俺の車は26年目のトヨタ車。俺が乗って20年目。
壊れないから乗り続けているワケではない。
これまでの修理費用を合算すればFT86だって買えちゃうだろう。

で、君はなんの車を何年乗り続けた経験に基づいて書き込んでるのか？

十年くらいは普通だろ。さすがに二十年経つのは少ないと思うが。

>>763

>10年そこらで乗れなくなるような国産車は無いだろ。
>これまでの修理費用を合算すればFT86だって買えちゃうだろう

基本、そういうふうに金かければ、国産に限らず1960年代の車でも乗れる。特注で部品削り出しとかになるが。

>>765
だから乗り換えない理由が「壊れないから」じゃ無いって話。
それに特注で部品削り出しとかってのは、25年経って今後の話だな。

分科会はスバルのスレにまで出てくるなよｗ

>>764
その20年超えがトヨタ系はゴロゴロと・・・
なもんで、稼働平均が11年まで延びてる。
次に長いのがホンダ、以外と低いのが日産の平均7年。
それでも、外車よりは長いんだけどね。

なんにせよ、頑張ってる会社を叩くのってどうよ？

>>768
トヨタの場合、コンフォート（タクシー）とハイエースなどの商用が20年
とかなんじゃね？あと趣味車でAE86か。普通の人の車では、殆ど見ないな。

初代エスティマとか

タクシーや商用車は距離走るから保有期間はむしろ短いだろうな。
クラウン、マーク�U兄弟、カローラなんかで昭和末期から平成初期の型を
都内では良く見かける。

それにしても故障率っていうのは、どこで調べた数字なんだろ?
リコール数とかJAFの出動記録とかくらいしか調べようがないと思うんだが。

あ、忘れちゃいけない、初期のセルシオも。

>>771
ドカチンのハイエースは古いのをみるなあ。あと未だにセルシオや9代目
のクラウンよく見かける。いわゆるバブルの頃のだな。
あとはカリーナEDやランクルあたり。あの辺が持つんだろうな。

俺のAE86 トレノGTVは7万キロ超えたらアイドルでもエンジン五月蝿かった

>>771
納税押さえれば簡単だべ。

>>769
趣味車を言うなら日産の方が遙かに多いだろ。箱スカだのケンメリだの鉄仮面だの、
歴代フェアレディだの。うちは農業県だから現役のサニトラがうじゃうじゃいるぞ。

上にもあるとおり保有年数の長さが他社より壊れないって主張の因果関係が凄く不明。
保有年数の長さから間接的に、壊れないからに違いないと言う推測をしているに過ぎない。
つまり下取り価格が高いうちに売っても、事故で廃車にしても、壊れやすいからということに
されてしまっているわけよ。逆に大掛かりな修理をしたってノーカウントになる。

車必要だけど興味無い層が
｢買うなら会社でかいしトヨタだろ良く分からんけど｣
とカローラとかvits買ってそのまま乗り続けてるんじゃね？

統計局の資料には、メーカー別、車種別の平均故障率まで掲載されてて、そのランキングは >>768 とほぼ同等なのよ。
一番故障率が低いのがトヨタで、時点がホンダ、日産は以外と故障率高いが、外車よりは圧倒的にマシ。

ちなみに、この資料見たゴーンが激怒したため、ここ暫くは日産の順位は向上中。
但し、ホンダを抜けるレベルじゃない。

君ら、少しは現実を知ろう。

>>777
それは、一般人をナメ過ぎです。

>>778
言っておくが少なくとも俺はトヨタを叩いたことは無いぞ。
論拠の弱い推測を繰り返すおまえを叩きはしてもな。
俺にはおまえがアンチトヨタの荒しに見える。

>>780
国の統計より論拠の強い資料ってあるの？

>>191
CR-Z は諸々入ったパッケージ(2タイプ)だけなので
単純比較は難しいかと

>>779
同意。トヨタ叩きが酷いが、日産以外は色々と乗ってきた俺に言わせると
価格にたいしての総合的な完成度はトヨタが最も高い。不満がない車を作ってくる。
他車はマツダならロードスター、RX系、スバルならWRX、ホンダならシビックR、ダイハツはコペンというように特別な狙いがあれば別。

日産とBMWは電装系が弱い子らしいな

>>781
統計に勝手な意味づけしちゃダメだと思う。サヨクがよくやる手法だよね。
全然関係ない史料を持ってきて、都合の良いように解釈しちゃう。
そりゃその史料は信頼できるよ、史料はｗ

>>785
ごめん、他に意味の取りようの無い統計だと思うが？？
平均故障率まで出てる訳で。

>>786
故障したら廃車にすんのか？新しい車に乗り換えるのか？

>>787
統計に勝手な意味付けしないようにw

>>777
一応、他メーカーもディーラーを廻るが
スバル・マツダ・三菱は建物は汚い、接客３流で却下
少々割高でもトヨタになる

>>788
「トヨタは故障率が低い」という統計と、「トヨタ車は稼働平均が長い」という統計を並べて、
トヨタ車は「他社より優れている」だから「乗り換えない」という解釈を、その元統計は出してるの？
あんたが勝手に推測してるだけなんじゅないのかって話。
そしてトヨタと日産の故障率の差が、車の寿命を１０年も２０年も変えるほどの差があるのかい？

>>789
そんなに神扱いしてもらいたいトヨタ信者ならレクサス一択だろｗ

>>789
スバルは、統廃合で、トヨタよりデカクて綺麗なディーラーが多いな。
マツダ・三菱については同意。建物が汚いから車はお徳かと思ったら、そうじゃないんだよな。
あれは日本に車が行き渡っていない時代のディラー細分化配置が残ってて、無駄にコストがかかっているんだな。

>>790
統計の解釈のしかた自体に勝手な意味付けまでして必死やね

スバルはディーラーの工賃が安いのがイイ。

ｎ

>>792
建物が新築で綺麗でも
トイレが掃除されていない、落ち葉が店先に貯まっていても放置
直ぐに煤けるのがスバル
ヒトの問題

全く意味の無い統計持ち出して必死だね〜
トヨタなんてどこにでも鼻薬嗅がせて好き放題やってる事は無視か

>>796
まあまあ、人の問題は個人の問題かもしれないし。
俺は、スバルの問題はD店員の問題より大きいものがあると思ってるので。
あそこはSTIコンプリートが出来てから、その差別化のために・・・（以下ry

>>768
初代カルディナや天才タマゴのエスティマは最近まで普通に見かけたな。

>>797
国家機関まで鼻薬嗅がせれると思ってるのかw

トヨタのクルマ、ちゃんと作られてた時期までは
近所の修理工場のおっちゃんが
国内でトヨタが一番作りが良いよって言ってたし、
おっちゃんもトヨタのクルマに乗ってたので、
昔のトヨタに関しては信頼できると思ってるｗ

でも、その工場で良く見かけるのはスズキの軽だったけどｗ

>>800
天下りポストを用意する。

>>800
ハニトラでいちころ

>>801
修理工場で良く見かけるのがスズキって、それはさー…

>>804
今の世代って仄めかしを信じちゃうのかね、馬鹿だねｗ

どういう故障が多いかまでその比較じゃわからないしなぁ少ない方が致命的な故障の割合は多いかもしれないし
まぁトヨタが平均的に一番安定てのは間違い無いとは思うよ好きじゃないけど

ここまで「故障率」なるものの算定方法やサンプル数への解説無し。

あと「故障」の定義も不明

>>805
おいおい、トヨタをディスろうとしてたのは>>801だろ？
だから、修理工場で良く見かけるって事は…、って
大人しく論理矛盾を指摘して上げたのに、何言ってんの？ｗ
馬鹿じゃない？ｗ

おっと間抜けな本人からのレスだったかｗ

>>809
そうやってすぐ馬鹿扱いするから駄目なんだよｗ
レッテル貼って安心だよねｗ

今の世代って本当に考えが狭いよね。

都合の悪いレスをガン無視して統計がー統計がーと言うばっかりじゃ、
本人はコピペしてるだけで理解はしてなさそうだな

トヨタの傘下で、トヨタグループなのが連結子会社の日野とダイハツ。 　トヨタが株式の50以上取得済み。
ちなみにスバルは、いすず、ヤマハ、などと同じ資本提携グループ。
下のトヨタ公式サイトを見てごらん、スバルの名前は書いてないから。

トヨタ公式サイト
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ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

バルブスプリングが破断するのはトヨタだけ

>>813
関連会社って奴だな

スズキの社長がVWとの問題の時に仰ったように、
筆頭株主の持ち株比率が２０％以下は傘下ではないようだ。
スバルの筆頭株主トヨタの持ち株比率はVW対スズキより低い。

スズキ：独ＶＷと資本・業務提携の解消決定−保有株は処分要請(2)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LREBH96JIJVF01.html

持ち株比率が２０％以下だから、スズキはVWの傘下でないと社長は宣言
富士重のトヨタの持ち株比率はさらに低い
よって富士重工はトヨタの傘下のあらず

>>815
ダイハツや日野も最初は関係会社だったのよねぇ・・・

スバルがヤマハなんかと異なるのは、ダイハツや日野同様、
既にトヨタグループ全体の生産調整に組み込まれてるってこと。
つか、そっち方向への動きがメチャメチャ早い。

BRZ・86はその典型だからなぁ・・・

>>818
レガシィんかにもプリウスと同じ部品が付いてたりするしな。
そのうちトヨタの小型スポーツ＆雪国用4駆メーカーになるだろう。

トヨタは「ポルシェのように育てる」と言っているから、おそらく一時的にコストダウンで薄利多売したスバル車
（レガシィなど）やトヨタからのOEM車はなくなるな。例えばレガシィがカムリのハイブリ4駆として統合される
予感もある。品質から言えば、そのほうがスバルにとっても客にとってもマシになるし。

トヨタが、かつて富士重を抱えていた、日産やGMのようになるんじゃないかと…。

>>820
日産やGMと違って、トヨタも富士重も、戦前の航空機メーカの存続会社。
気脈の通じるところは大きいみたいよ。

つか、富士重がトヨタに加わったことで、トヨタは戦前の航空機メーカの三菱除く殆ど全ての存続会社になったな。

>>821
新明和や川崎はトヨタ系列だっけ？

>>821
身売りや破綻の事だと思う

三菱って航空機メーカーだけどさ…。
結局機体屋さんで、戦闘機のエンジンは結局、全部
戦闘機王国中島飛行機製だったじゃん。

超低重心スポーツカーに使えるエンジンがトヨタにはない。パッケージを検討すると水平対向かロータリーしかないという結論になってしまいました。

なんでもいいけど3月納車に向けて絶賛販売中 試乗はちかくのディーラーでじゃねーのな

4月からだと こんな鈍いもんだったか国産国内販売ってさ

発表が前倒しすぎるのか
イライラしてるうちに熱さめそうだ

>>824
中島のエンジンって、誉か。
インチキ偽装スペックのうえに欠陥不具合だらけだったじゃんｗ
その体質のままだよ富士重は今でも。
戦争序盤、欧米に優位に立てた栄エンジンはアメリカ製をブラッシュアップしただけだしな。

>>827
いいから三菱の戦闘機エンジン挙げてみな？

これ買ったら黒木メイサのポスターとか貰えるのかな？買っちゃおうかな。

>>824
BMWも飛行機屋だけど
エンジンは空冷星形だけ
ユンカースやディムラーより一段下

>>828
中島の話をしてるんだけど？

三菱自工は本当、何で自分達が嫌われてるか
とことん自覚が無いんだなあ…

中島が欠陥エンジン造ってたのは三菱が悪いのかｗ
スバル車の欠陥も三菱が悪いんだろうな。富士重には責任はない。
だから隠したのね。

三菱自工は本当、何で自分達が嫌われてるか
とことん自覚が無いんだなあ…ｗｗｗｗｗｗ
うぜーから引っ込め、デブ

インプのデブ率は異常ｗ

三菱自動車は車がデブだろｗ

いや会社体質がデブかｗｗｗ

これやばいのに首つっこんだよなぁ
なんで３３Ｚみたいなカタチにしたのよ・・・

ここまでやるならもっと個性的な形状にすりゃよかったのに
ノンターボでしょ？これ・・・

低重心で対人衝突も考えて、あのボンネットの低さってのは
あの価格帯じゃ出色でしょ。
韓国人デザイナーに（微妙な）かっこよさだけ追求させた
マツダの車みたいに対人衝突1とかじゃない。
素性の良さ、技術力の高さ、の証明みたいな物じゃないか？

MMCに戻れば良いじゃないか？ｗ

>>838
NAだからだろ。あと低コスト。そして低燃費。
パワーが無いから風の影響は重要。風洞実験の結果を重視すれば似たデザインに
なるのは当然。そして低燃費。今の時代、これが最優先。余計な形を取り除いた、
シンプルイズベストって奴だろ。

>>821
日産というかプリンスは中島飛行機のエンジン部門なんだが。
GMも戦争中は航空機製造してたんだぞ。

低コスト、では無いと思うぞ。
水平対向とFRというのは原価高いからな。
それにヒュンダイの車とか見てみると良く解るけど
特別な技術を使っていないただのファミリーカーなのに
ボンネット内に機械が納まらないから、ボンネット位置が
非常に高くてサイドウインドウと位置が合っていなくて
非常にかっこ悪い。

BRZの方がカッコイイなｗ

これでAWD出せよって思う。

>>830
BMWは航空機製造したことは無いよw。
元々は液冷エンジンのメーカーで、戦前は陸軍がライセンス生産してた。

>>843
その辺は想像で言ってるだけだが、エンジンにコストがかかってるなら、
なおのこと装飾的なデザインに金はかけられないだろ。
200万切らなきゃ文句言われるんだから。ダッシュボードのカバーすら
オプションになってんだぞｗ

プリンス自動車は、中島と立川から技術者がかなり行ってますね。
立川にいた長谷川龍雄さんは諸事情があり・・・トヨタへ行きました。

>827
「誉」は軍が悪いですよ。

オイルとガソリンは高品質品使用を、前提にしていい。
精緻なエンジンを作れ、代用品は考えなくていい。

こう言っておいて、全部、保護。

ボディーの装飾とか後からどうにでもなるからな。
車には、とりあえず車高（全高）下げればかっこ良く見えるの法則が有るし。
スイフトは最低グレードからエアロ付きでローダウン風味に見せてたり、
ヨーロッパ車日本仕様も最初から最低地上高をアライメントずれたり
へたったら車検アウトになるぎりぎりまで車高落としてる。

>>847
「誉」を積んだ四式戦闘機「疾風」は対戦したアメリカ軍から
「The best Japanese fighter（日本最優秀戦闘機、日本最良戦闘機）」
って評価されてますよね。
1000馬力のゼロ戦がゼロキラーとして開発された2000馬力マスタングに
絶対性能の差で逃げ切れないで、ばんばん撃ちおとされて、
要請にこたえての2000馬力エンジン。
エンジン仕様にある91オクタンガソリンなら、最高速度660km/h超。
でも87オクタンガソリンばっか供給されて…。

>>844
富士重工はそうしたかったけど、トヨタが兎に角低くとエンジン搭載位置数センチのところで四駆は無理になったとか。
トヨタはアルテッツァのトラウマがあるから妥協したくなかった気持ちもわからなくはないが。
また、今回トヨタの人間の四駆とかターボとかハイグリップタイヤが車を駄目にした発言などスバル的には面白くない発言されてるんだよね。
工場とプラットフォームを作る金もらって逆らえなかった。今日モーターショーで86共々見てきたけどこっちは86より注目度も低くて可哀想だったな。
ターボもちょっと厳しそうかな。もしできてもぬけがけ出来ないだろうし。

>>838
あそこまでデブってない

＞今回トヨタの人間の四駆とかターボとかハイグリップタイヤが車を駄目にした

こういうこと言ってるようなヤツが、自動車業界でデカイ顔してるから、
日本車の魅力が無くなってるんだと思うぞw。

>>850
海外の魔改造でAWD化やターボ化とか出てきそうｗ

NAスポーツを理解できないとは。
ターボに頼らずエンジンパワーだけで素直な走りをする良さ。
でも非力なスバルNAエンジンってのが問題だが、
ライトスポーツだからこれで良い。

FRを出せFRを出せと言うから出せば、なぜAWDじゃ無いのかと言われる
メーカーカワイソウすぎるｗ　結局買う気が無いだけｗ

スバオタはFR出せなんて言ってないんじゃないの？

日本車の魅力が何処にあるかは人それぞれだと思うけどね…。
それよりハイブリッドスポーツカーとかトヨタは出すべきだと思う。
なんかHV技術において絶対的優位なのに、もにょもにょ
他社に追いつかれるのを待ってる様な気がしてならないんだけどもね。
もっとHVモデルを多種多様に販売して、他社に強力にプレッシャー掛けて
ライセンス購入でもトヨタの特許や部品を購入した方がマシとまで行かさせた方が
世の中的にはいいと思うんだけどね。

>>842
だから日産がプリンスを吸収したとき世間で大騒ぎになったんだよ。
なんで業務車屋の日産なんだって、なんでトヨタじゃないんだってね。

プリンス吸収してから使いだした「技術の日産」も当時は日産じゃなくてプリンスの技術じゃんって笑われてたな。

>>850
ぶつかり合わない開発現場で何が作れるのよ。

>>857
トヨタが拒否したから、日産に話が行ったんだよ。

>>854
ＮＡがどうこう言ってるんじゃなくて思ってても
共同開発先のアイデンティティのＡＷＤ+ターボ+ハイパワーを否定とかありえんだろって話じゃね
水平対向持病のオイル漏れもトヨタクオリティ（）で対応しますとかぬかしてたしｗ
スバルを下に見てんのがコメントの端々に出てる
よく空中分解せずに商品だせたなーって感じ

>>854
このレベルでスポーツってのかｗ
な〜にが素直な走りだｗ
お前乗ってないだろがｗｗｗｗ

>>827
おいらの爺さんの仕事に関する悪口禁止

まぁ、2リッター程度のNAは頭が良くないとスポーツ走行できないからなぁ。
マッチョな車じゃ、頭要らない。

頭の良いドライバーは、低速パワースライドをドリフトなどとは呼びませんw。

>>863
持たざる者は所詮その程度
頭が弱いとそんな程度の負け惜しみしか言えないのさ

>>864
スリップアングルはできるだけ小さくすべきだしね。
パワースライドは失敗コーナリングだろ。

>>866
FFか4WDにすべきだね。FRは時代遅れw。

顔面をSVXみたいに水平基調にしてみたいわ、んでルーフとトランクを黒くしてツートンに

>>867
まぁ、フォーミュラは後輪駆動だから。

>>869
ルールが許せば、フォーミュラも4WDになると思う。

これは売れない。
昔のレビンだろ・・・

スバルのエンジンは四駆とターボの3点セットで
なんとか一人前だからな　四駆とターボ無しで
豊田のエキスと味付けで味噌汁お新香が付かない牛丼みたいな物

>>870
ならないよ。
スポーツだからわざとコントロールを難しくしているのに、ヘタクソでも乗れる
4駆になんてするわけがない。

>>872
つまり一番売れてる牛丼って事か。
味噌汁標準は、くそ不味い松屋ぐらい。

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

足引っ張ったけ？

>>869
公道を市販車もどきで競技するラリーはFF車
FRの肉はレギュレーションで禁止なのか？

>>873
FFや4WDもやるべきだと思うけどね。
ジオメトリーとか、やらないとノウハウたまらないんじゃね？

ラリーは四駆でしょ。
大人しく走ってれば解らないけど、路面が荒れたりハイスピードだったりの
限界に近くなればなるほど、ドライバーの運転スキルを凌駕する安定性がある

WRCでFR車が最後に勝ったのは1989年です。
FRは完全に時代遅れだと思います。

>>877
解読できた。
2駆でも出場可能だよ。勝てないけど。

>>878
多分フォーミュラでは4駆の方がのろい。重いから。
FIAがサーキットレースでは絶対認可しないって分かってて、
そんなノウハウ蓄えても意味ないだろ。
GT500のGTR、GT300のレガシーも後輪駆動。

最低重量はルールで決まってるから、駆動方式で車重は変わらないだろ。

FRであるだけで結構希少って事は理解する。
公道であえて不利なFR走らせて楽しもうってのが既にスポーツだもんね。

>>882
最低重量以下に作ってバラスト乗せるのと、最低重量ギリでクリアするのは
重心の違い等で運動性能に雲泥の差が出る。
4駆にしたら、最低重量で作れるかどうかも怪しいし。

重量配分にこだわったＢＭＷとかマツダロードスターの
バルクヘッドに食い込んだエンジンマウントがかっこいいと思うの俺だけ？

>>880
そもそもＷＲＣに出てるメーカーで小型のＦＲ車を作ってない

>>886
1989年の前に勝ったのは1989年なんですね。
FR車が遅いのは常識なんですね。
性能低い車は、だんだん作られなくなるのでは？

バカバカしい
全部同じ車でよければ何の個性もねえな

間違えましたw。
1989年の前に勝ったのは1987年なんですw。
何を言いたいかというと、
WTCCやBTCC見てると、JTCCの頃よりはずいぶん進歩してるように感じられるので、
日本メーカーが置いていかれてるんじゃないかと…。

>>883
全くその通り。
ところで、電気自動車になると相当つまらないだろうね。
4輪それぞれのモーターを、コンピュータがどう制御するかってだけの競技になるから。

>>860
有難う。そう言うことです。提携先とか下請けとか協力者を見下すのがトヨタの悪い病気だよね。
スバルは軽も失ってアイデンティティを否定されて開発も販売も現場が可哀想だね…。

スバルの軽は昔から4WD出していて、雪国では良い足だったのにね。

ん〜、電気自動車になっても、自動車会社ならではのサスペンション等のノウハウは活きるでしょ。

下請けいじめはＦＨＩもやってるってｗｗ

北米市場で＄20,000で販売しているあの車を日本国内では３００万円で販売してるし
同一車種で非互換部品で異径ねじ使いまくり、組立ミスの誘発で不良率高いし
ツールパス無視レイアウトのエンジンコンパートメントは整備工から不評高いし
親方日の丸重工業の栄光で危機感０「売れなくっても大丈夫」だし

自動車は玩具じゃないんだよ、車が好きとか嫌いとかじゃなくて生活の道具として買う人も
いるんだよ、いやむしろそんな人が大多数でしょ。
ＦＨＩの車はもはや、キモイ好事家向けでしょ
造ってる奴らもキモイし買って乗る奴もキモイ　キモイ　キモイ　キモイ

ミッションはリニアトロニックもラインアップして欲しかったな。
ＣＶＴを馬鹿にする人も多いけど、セッティング次第ではＭＴやトルコンＡＴよりずっとスムーズかつ速い。
インプレッサベースのＡＷＤでも良かったんじゃない？

FR最優先の企画なんだから、公式チューンパーツみたいなのや、
ミッションのギア比選択とかもあれば良いのにね。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/509/982/html/BRZ_RA_0023.jpg.html

うあああ　けっこうキズついてんな

エコ全盛の最中に、よくぞ出してくれたものですよ。
Ｒ３４スカイラインをあと２年乗るから、その後に買いましょうかねえ・・・

>>897
これ、つや消しの所、何かクリーナー塗れば改善しそうだねぇｗ

四駆化の可能性を残す数センチ軸高めることをトヨタが断固拒否したってのも
何のことはないAWDでも作られて下請けに上位車作られてたまるかっていうエゴでしょ
オープンはそれなりにノウハウあるから作るにせよ

トヨタは名前からして振り回してケツ滑らせるような大昔の遊び方想定してるようだけど
スバルはその真逆で全天候型マシンを作りたかっただろうによく我慢したなと思うね

開発者がスバルに試作車貸したら（遊んで）タイヤ丸坊主で戻ってくるとか得意げに語ってたけど
FRってクソだな何でこんなにケツ滑んのよどうやってスタビリティ出す？とやってたと思うね

>>900
インプやレガあるんだから４駆が欲しいんならそっちでいいじゃん

車体が小さいターボ四駆が欲しいのよw。

>>902
おまえの基準だと車幅１７７５のＢＲＺが小さいのか

>>903
あ〜、全幅は広すぎるね。
でも、WRCarも1,800mmくらいあるしなぁ…。

>>901
FRが欲しいならマークXやクラウンがあるんだからそっちでいいじゃん

>>905
ＭＴ無いじゃん

>>900
スバルＡＷＤの断面図見たことあるか？
８６のエンジンレイアウトを数センチ程度弄ったとこでＡＷＤは実現できないよ
ＡＷＤの可能性残してＦＲにしてもただのフロントヘビーな車しかできないし
現実レイアウト大幅に加工してるけどフロントヘビーは解消されてないっていう

バルクヘッドって事故の時、車内にエンジンなんかの機械が
車内に飛び込まない様にする為のファイヤーウォールなのに
最初からエンジンめり込ませてどうするの？ｗ
下半身や脚もぎ取られちゃうぞ
んな危ない車乗れませんなー（ばーか）
マツダの社員ってステマの理屈とかストーカーとか、
人間として欠陥品の頭おかしい奴ばっかだなｗ
そら赤字になるだろ

>>900
最初は「AWDが最高だろ何いってんだ」って
感じで取り合ってくれなかったらしいが、試作車で
「意外とFRも悪くないな」と納得してくれたと聞いたが。

まぁ悪く言える立場じゃないからね
FRでやれと言われたら従うしかない

もうちょいロングノーズ化してエンジンの前に搭載すれば４WD出来上がりっしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/E-4WD
基本、日立のシステムなのでSUBARUにも売るだろ。

ターボＳＣはともかく４ＷＤはやらんだろ。やる意味がない。

ぶっちゃけスバル色は薄いよな
トヨタ車として見れば珍しく作りたくて作った感のある車なんだが

ハンドリングもメカもスバルが主導して、トヨタは内装と資本と宣伝を担当するならいいんだけどな。
あと全幅はこんなもんだ。走り重視の奴が5ナンバー枠にこだわるのは陳腐。

>>914
ＦＲ作ったこと無いのにハンドリングって

スバルのサイト行ってもエンジンしか語ってない

GT300でFRやってるだろ

GT車両はスバルが開発してるわけじゃないし
構造も全く違う

>>914
スバルのステアは国産で最悪なほうだよ。トヨタもステアが苦手なメーカー。
今回のコラボで、唯一、心配なのはステアだね。

>>919
スバルの場合は未舗装不整地や積雪・凍結路面を走る事想定して
わざとだるくしている。
アスファルト高速特化仕様もどうかと思う

86もBRZアルテッツァ化する予感。今にワゴン出てくるぞｗ

シューティングブレークか、胸熱

>>920
それはわかる。中立はダル。でも凍結路の急制動危険回避のためならそうなる。
ただし、駄目な部分が目立つな。中立がズレやすい、あるいはアシストが左右対称ではない、
イラナイアシストが余計なところで過剰に入る、など・・・俺のもそうだったし、ネット上にも指摘がたくさんある。

>>898
その前に、ディスコンが予定されていて、今後、出る可能性が薄い
ガソリン・ロータリーのRX-8でも買ったら？　あれのボディ剛性は
BMW3シリを越えてるな（数値上は）。3年RX-8を楽しんで、車検時に
高値で引き取ってもらって、トラブル取り去ったBRZのC型に乗るのが良いかも。

ワゴンR最強伝説

( ﾟДﾟ)＜１０円単位とは細かい

また予想の何倍受注とか記事出すんだろ。

ホントの受注目標は、別に設定されてるんだろうな。

>>474
自動車評論家は、そもそも家が金持ちのケースが多いぞ

>>927
本当にそうなら製造ライン増やすって。
機会損失増やすわけ無いだろ。

>>921
インプもレガもあるのに食い合いする必要ねえだろｗ

昔のＦＦレビンにｂｚｒというグレードがあったように思うが、
何か少しは関係あるのかなぁ。

>>914
そのトヨタの内装、最近は富にチンチクリンなんだよ。何のお告げがあったのかってぐらい。
スバル車は未体験だけど内装ってそんなにダメダメなの？

メイサに裏切られたからこんな車は買わん

>>932
他社の乗ったことある？
日産の普及価格車とか全体的に酷いぞ。

>>821

＞トヨタも富士重も、戦前の航空機メーカの存続会社

トヨタは違うだろ。出自をざっと列記すると、


トヨタ＝非航空機メーカー（元航空機エンジニアもいた。初代カローラの長谷川龍雄が有名）

日産（旧プリンス）＝解体された中島飛行機、立川飛行機（現・新明和）の存続会社の一部が
　　　　　　　　　　　　再結集。　初の純国産乗用車AISH、本格EVのたま電気自動車などを生み出す。
　　　　　　　　　　　　キ74の田中次郎、誉エンジンの中村良一などが有名。
　　　　　　　　　　　
ホンダ＝非航空機メーカー。現在はビジネスジェット「ホンダジェット」生産
　　　　　　5代目吉野裕行、現伊東孝紳両社長は東大、京大の航空工学出身。

三菱自動車＝三菱重工。百式司偵の久保富夫、YS-11設計部長の東條輝雄、
　　　　　　　　　烈風の曽根嘉年などが社長を歴任。社長室にゼロ戦の設計図あり。

マツダ＝非航空機メーカー（元航空機エンジニアもいた）

富士重工業＝言わずと知れた中島飛行機系で、航空機部門を現業として持つ。流体力学の
　　　　　　　　　ノウハウを利用して風車の設計に乗り出し、現在は日立製作所と協業で大型風車を商用化。

ダイハツ＝非航空機メーカー。海軍向け船舶用エンジンなど海との関係のほうが深かった。

スズキ＝非航空機メーカー。戦前、戦中は機械工業メイン。

>>908
８６＆BRZってマツダ開発なの？

まあ中島も三菱も欧米の技術でライセンス生産してただけだけどな。
自主開発する予算も必要性も戦前には、国にも軍にも認められていなかった。
韓国企業が設計図もらって組み立ててるのと同じ。

>>936
>>908はトヨタの社長がロードスターの開発主査に会いに行ったという話を
超拡大解釈してるだけと思われる

マーチにはびびったｗ

>>924
RX-8の方がスポーツしてると思うけど、
何か悪い噂でもあったんだろうかｗ

ロータリーファンはやっぱりRX-7のほうが良かったからかねぇ。

>>940
ボディ剛性はRX-7よりRX-8のほうが上なんだよな。RX-7の欠陥を消して
作ってるのと、4人乗りで歪まないようにするため。

>>940
RX-8って、乗るとやっぱりセダンだもん。
3速に入れときゃATみたいな適当な運転でもいける位トルクあるからなぁRENESISは。

>>870
市販車と比較にならないダウンフォースを得られるレースカーでは意味が無い
四駆で得られるグリップと安定性よりも、軽さの方が勝ってしまうし
逆に市販車の空力だと、ある程度重いと四駆が生きてくる

ラリーの様な荒れた路面や雨・雪・砂利と路面変化にバンプありだと、
グリップを保ちやすい四駆を積むのが一番いいんだけどね

決められた枠の中で比較しないと意味無いからね
こういった車の場合は吊るしでどれ程のタイムなのかが基準にもなったりするんだがな

まあ、大して軽くも無く馬も足らんし、最初っから言い訳がましいから、
スポーツカーと言うには程遠い事分かってるんじゃないの


騙るのは勝手だが、あんまりナメた事すると印象下げるだけだ
スバルの場合トヨタに絡まれた時点で詰んでるとは思うがな

>>944
アホすぎ

普通の人が普通に車道走らせてる分には、
AWDで安定を取るか、FFで燃費を取るかで選べば良い。

公道で走りを追求したい人は、好きなようにやれば良いんで、
そういう人がFRで遊ぼうが勝手だけど、
人気の無い時や余り迷惑掛けない場所でやってくれ。

まるで自分が他人に迷惑をかけてないようなｗ

>>947
皆そう思ってる。
そうじゃない奴は事故で死んでる。

首都高とかで事故るアホは別として、
凍結路での多重事故やひき逃げなどの悪質で重大な事故に絡んでるのは
あんまし見ないな＞この手のクルマ

あと安全運転のつもりで渋滞を作る悪質ドライバー
本人はそれでいいかもしれんが、後方では重大な問題を引き起こしてる
という自覚が無い

>>949
そうでも無い。
無茶してどこかに突っ込んだり、
その辺に派手に突っ込んで亡くなったりするのは
走り屋風の車。

凍結路面や積雪の場合、ケツ振りながら走ってるから、
後続車が車間空けて上手にスルーしてるだけだよ。

そうか？
3年ほど金沢にいたけど、嵌まってるのはたいてい大きめのSUVやらミニバンだったが？

MRやらFRで通勤（おれはFF・4WDのパートタイム）してる連中もいたけど
ケツ振ってるｗとことか見たこと無いけど
スキー場で県外ナンバーのクラウンｗとか、そういうのは見たけど。

こういう車こそDCTとか乗っけるべきなんだと思うのだが…

DCTのダイレクト感が欲しい人間はMT買うし
ATもいい出来（IS-Fの段数減らしたもの）なそうなので
わざわざコレ用にDCTを開発するまでもない

DCTは前が重くなるし、サーキット走行などで
すぐ油温が上がって使い物にならない。
ATとしてはクリープが無くて変速ショックが強く、
電子制御も人間には及ばず、違和感と故障の恐怖に
イライラがつのるミッション。
宣伝文句そのままのいいものならトヨタがすぐに載せてるよ。

>>946
でも公道で運転して楽しいのは、運転を楽しむ目的で作られたＦＲだな
たとえ絶対的な速さが無くても

同じとこぐるぐる回る生産性のない高負荷走行に耐えるような
価格に跳ね返る設計は初めからすべきではない
そんなこと買ってからやりたい奴だけ一から改造すればいい

>>957
FFでそれは十分達成されてるな
ESC標準化される今FRはイメージ商品
スイッチオフでケツを不安定にできるとか
昔から高級車に採用されてるとか特に根拠のない夢を買う

>>958
俺も昔はFRがいいと思ってたけど、従兄弟が買ったアウディA3で高原道路走ったら
目から鱗だった。今どきのESPの車両姿勢制御は神レベルなんだな。

電子制御された車で楽しいのか？

>>960
楽しい。今のESPは単に安全第一な制御をやるのとは全く違う。
コーナリング時に後輪の片側だけブレーキをかけてヨーモーメントを
強めるとか、ローテク時代には望むべくもなかった高度な姿勢制御を
やってのける。電子制御の介入がなかった頃の車の運転も面白い
もんだけど、それとはまるで異質のプレジャーがある。ただ、
チューニングに成功している車は限られてるけどね。ESPがついてりゃ
いいってもんじゃない。

>>958
買えない理由を探しているように見えるｗ

>>958
>そんなこと買ってからやりたい奴だけ一から改造すればいい

それ、個人で一からやると数千万円かかるよｗ　全部内装を、はがして
ボディ溶接しなおして、ロール組んで、ダンパーの減衰を変えたり
全て手を入れてフィードバックの繰り返し。レース車ってそうでしょう？

>>960
トルクやパワーがなくても、一体感が感じられれば楽しいね。
メカニカルでもレスポンスが悪かったり、ボディ剛性がなくて
ステアが甘くてダルだと、楽しくない。

>>956
MR-Sに乗せたのはシーケンシャルだけど、似たような感じのものを
すでにスポーツカーに乗せてるよ。単にスバルの技術力では達成できなかっただけ
だとおもう。トヨタ単体なら世界のF1技術満載で余裕で達成できたと思う。
まぁ…レクサスになっちゃいかねない価格設定にはなるだろうけどw

スバルで廉価鈑のスポーツを作らせて、やがてトヨタの本物へ導く。
そういう戦略的な車だからとりあえずアルテッツァのセコハン
トルクコンバーターで十分なんだろ。

たまに降ったときの雪道を軽トラでリアを滑らせながら走ると面白いね

シーケンシャルミッションはツインクラッチMTとは別物だぞ
ドグミッションはガチのレース技術だから

ロゴがダサすぎるから買わない

PCWRCのインプレッサはシーケンシャルミッションだろ。
あれ、どこ製なの？

トヨタF1のトランスミッションはウィリアムズ製だよね。

トヨタが作るのは技術のショーケースではなくあくまで利益率の高い商品
安物をそれと見せない利益率の高い車こそトヨタの目指す本物
いい車とは儲かる車
下請け外注両社で併売みんなコスト下げ狙い

>>969
内製じゃなきゃプロドライブかゲトラグじゃないか

>>965

本物って何だ？LF-Aか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>970
同価格帯のスポーティ車でオススメは？

>>972
ジェネシスクーペ

マジでハチロクって車名が嫌でBRZに流れる客いんじゃねーの？

トヨタの連結子会社（傘下）でトヨタグループなのは日野とダイハツ 。　いすゞ、スバル、ヤマハ、などは関係企業。
試験に出るからな、下のリンクを見てよく復習するように 。

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>>965
書いてて恥ずかしくないのか・・・

妊婦でもスポーツカー

>>915
WRCマシンの駆動制御を調べてごらん。

>>978
スバルがＷＲＣでＦＲマシン走らせたのか

マイナーで顔を変えろ
わざとやってんのか＞スバル
先代レガB4→インプのつながり眉毛とか
いいかげんにしろよ

WRCマシンはサイドブレーキ引いたときFR状態になるだけで
基本後ろ寄りの４WD

スバル製のRRに乗ってる俺最強

子ポルシェ？

服部半平か！

ホイールは中間グレードの奴が好きだな

お前ら何処逝ったんだ

ミッドシップ4WD作れば良かったのに。

FRで成功すれば考える話
最初からあり得ん
むしろこれ成功すれば、FRベースの4駆が先だろ
そして海外でも捌けないと数でない
こんなもん買う日本人はもう数えるほどしか居ない

車好きが議論してこんなもんだよNA2リッターFRクーペに語ることあるか？
スバルとて安上がりで枯れたFRレイアウトのドライ路面専用車作りたくないだろうに

ステマも効かないくらい時代遅れだよねぇ〜。

新機軸も何も無いし重いし馬足らんし仕方ない

ガス欠か？
1000取りせんのか！
噴火しちゃうぞ♪

発売前にみんな飽きた。
ステマやり過ぎは逆効果。