【電機】日本の電機各社はアップル、サムスンと同じ土俵で競争するな [12/02/03]

日本の電機各社が苦境に立たされている。
ソニーはハワード・ストリンガー会長兼社長CEOが業績不振の責任を取って今年4月で経営の第一線を退くなど、巻き返しに必死だ。
日本の電機各社に浮上のチャンスはあるのだろうか。
国内外大手の証券会社でアナリストとして電機業界を20年間にわたって見続け、
現在は、ファンドマネージャでもあるフィノウェイブインベストメンツ社長兼CIOの若林秀樹氏に見解を聞いた。
（聞き手／ダイヤモンド・オンライン編集部　片田江康男）

端末ビジネスで勝負をするなら大胆なサプライチェーンの見直しが必須
――2012年3月期、シャープは純損益が2900億円の赤字、ソニーも純損益は2200億円の赤字となるなど苦境に立たされている。現状をどう見ているか。
各社はまだ端末ビジネスに固執している。
固執している以上、業績の浮上は難しいのではないだろうか。
情報家電などの端末の価値はどんどん落ちている。
価値はクラウドなどのネットワークやソフトウェア、コンテンツなどに移っている。
もし、百歩譲って端末ビジネスで勝負をするのであれば、サプライチェーンの仕組みをゼロから考え、コスト競争力をつけなければならない。
それこそ、今、各社がやらなければならないことだ。
中国などで、山寨機（さんさいき）と呼ばれる偽造品が大量に生産されている。
山寨機は超低コストで作られているわけだが、これらにも勝てるコスト競争力を生む仕組みを考えなくてはならない。

――サプライチェーンの仕組みとは、具体的いうと……
例えばアップルだ。アップルの本当の強みはサプライチェーンにある。
中国や台湾の製造受託企業（EMS）を活用したサプライチェーンの仕組みは、一つの答えになるだろう。
しかも利用しているだけでなく、町工場のような企業を育成しVC（ベンチャーキャピタル）的な役割もしている。
ソニーは、日本の電機業界のなかでもEMSを活用している方で、モノ作りに関しては固執していないのだろう。
しかし、付加価値をどこに見定めてビジネスをやるのか、今一つ見えてこない。

水平分業化への遅れが凋落の最大の原因
――日本の電機業界が凋落してしまった一番の原因はどこあるのか。
やはり、モノ作りの垂直統合型モデルに固執して、水平分業化への対応が遅れたことだろう。
かつて、ブラウン管のテレビの時代は、世界市場は年間5000万台から1億台弱だった。
ところが、新興国を含めて薄型テレビが普及期を迎えた現在、その台数は2億台以上になった。
しかも、買い替えサイクルはブラウン管の時代はだいたい10年程度だったが、いまはもっと短くなっている。
携帯電話はもっとスピードが速い。
台数は数十億台以上でサイクルは2年以内だ。
世界シェアを確保するためには、今まで以上に市場にすばやく商品を投入するスピード感とボリュームが必要になっている。
残念ながら、今の日本の電機各社にはどちらもない。
――そうはいっても、日本の電機各社には高い技術力を誇る分野がまだ残っており、それを伸ばしていくことで、業績浮上のきっかけを掴むこともできるのではないか。
確かにそうだ。
日立製作所なら社会インフラ、東芝なら原子力やNANDフラッシュ、パナソニックなら三洋電機やパナソニック電工などグループを上げての“家丸ごと戦略”、
シャープなら新型高精細液晶パネル「IGZO」など、それぞれ強みがある。

>>2に続く

ソース：DIAMOND ONLINE　
http://diamond.jp/articles/-/15921

>>1の続き

それらはみなB to Bだ。
しかし、一方、ソニーは他の会社のように進むべき分野、ドメインのコアが見えてこない。
ネットワークによるコンテンツ配信ビジネスは、未だビジネスモデルを確立できないでいる。
今はソフトウェア、音楽、液晶テレビ、CMOSセンサー、さらに金融事業もやっている。
バラバラで何の会社か分からなくなっている。

日本の電機メーカーは独自の分野を切り拓くしかない
――ソニーは裏面照射型CMOSセンサーの技術力は高い。
確かにそうだ。
しかし、いずれサムスンなどの韓国勢や近年、成長著しい台湾の精密機器メーカーに追いつかれるだろう。
実際に、切削加工での筐体などは、日本のモノ作りより、質・量で上だろう。
サムスンやアップルと競合しない分野にチャンスがあるということだ。
先に挙げたソニー以外の各社の事業は、サムスンやアップルと競合しないB to B分野だ。
ソニーは今のところサムスンやアップルと競合する分野が多い。
――『週刊ダイヤモンド』2012年2月4日号の特集「さよなら！伝説のソニー」では、平井一夫・次期社長は本誌のインタビューによれば、アップルと戦う気でいる。
ソフトとかインターフェイス、グローバルに張り巡らされたサプライチェーンなど、日本の家電メーカーは、彼らの強さにはかなわないのではないだろうか。
モノ作りと言うのであれば、例えば、娯楽、癒し、介護、掃除、セキュリティ、近距離移動など機能も兼ね備えた動くカスタム端末としての家庭用ロボット事業などを復活させるなど、独自の分野を切り拓くしかない。
これは、サムスンやアップルとは競合しないし、長寿命で高信頼性の技術が必要だ。
しかも高齢化社会に必要である。

アップルとサムスンは違うだろ。設計主と下請け。日本は設計と製造をまとめてやってるから大所帯になっちゃうのが問題なんだよ。

ソニー→カメラ、音響映像機器、ゲーム、映画、音楽、金融
日立、東芝、三菱→重電と生活家電
パナソニック→産業用ロボット、住宅建材


単に煽りたいだけのバカな記事

>>4
パナソニックって、主体がパナソニック電工になるの？　でんKO〜

2010 日本家電企業
キャノン　純利益2500億円　社員数20万人
日立　純利益2400億円　社員数35万人
ソニー　純利益2000億円　社員数20万人
東芝　純利益1400億円　社員数20万人
三菱　純利益1300億円　社員数12万人
京セラ　純利益1200億円　社員数7万人
パナソニック　純利益800億円　社員数36万人
富士通　純利益600億円　社員数18万人　
シャープ　純利益200億円　社員数6万人
計　純利益1兆2400億円　社員数　[ 174万人 ]

2010　韓国家電企業
サムスン　純利益1兆200億円　社員数20万人
LG電子　純利益900億円　 社員数12万人
計　純利益1兆2900億円　社員数 [ 32万人 ]


日本社員数172万人平均年収400万として　計　[ 6兆6800億円 ]
韓国社員数32万人平均年収200万として　計 [ 6400億円 ]

日本家電企業は韓国並みの純利益（会社の儲け）を得るまでに
約7兆円も社会に還元（社員の儲け）している結果に

家電はもう技術力がそこそこの準先進国や新興国でも作れてしまうからもう無理。
かといってIT分野はアメリカと台湾、韓国に取られ済。

あとは将来有望で残ってるのってロボットぐらいじゃないの？

軍事用はアメリカだろうけど、介護用は日本が攻めれると思うんだけどなぁ。
出来のいいメイドロボとか完成させたら、ネタじゃなしに世界で馬鹿売れすると思うぞ。

日本は電機メーカーが多過ぎる。合併しろ。

日立、三菱、東芝、富士通で「財閥電機(株)」
シャープ、NECで「シャーネー(株)」
パナソニックとSONYで「パナソニー(株)」

まだ多いか。

国内に負債を押し付けてＦＴＡ批准でアボーンするようなマネ誰がするかよ

>>1,2
長々とは書いているが、中身が何もない文章だな。

日本の電機メーカーは第二のフィリップス、ゼネラルエレクトリックになっていくだけなんでね
こういうバカ煽るだけのカス記事には呆れる

シャープとかパナソニックだってTV工場への巨額投資に不安を覚える人はいただろう。
それでも他になかったので引くに引けなかった結果惨敗。TVや太陽光が競争激化したから他の分野へとは簡単にはいかない。

>MI8xNqCh

池沼くんかい

物事の上っ面だけしか「み」てないようだね

>>7
日本の伝家の宝刀「HENTAI」を国家総力戦で放つ日がくるのか。

>>8はキムチ国じゃないからw

アップル・サムスンって偉くなったもんだな

>>3
企業も自治体も日本企業が相手だから設計と製造をこまかーくやるんだわ
特に自治体向けは地獄なんよね、んで自治体でやってると言うと企業もうざい話になるんだわな

アップルはキャノンと印刷関係とかで売れてるからカンケーねえ

>>7
ロボットはロボットで、後進国の追い上げが厳しくなる分野だな。

ダークホースはタイの気がする。

日立は電力インフラとITで向こう３０年は食える

ソニーもテレビ事業捨てれば100年は食える

アセンブル商品は今やドングリの背比べ。疲弊するだけ。
素材と部品だな。日本はこれで行こう。

心配なのはシャープだけだな、後の電機メーカーはどうとでもなるし生き残る

【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1326365182/

▼降下した放射性物質の月別推移　2011/11/23
http://boony.at.webry.info/201111/article_12.html
　▼http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/132224160982313202824_radioactive_fallout_in_japan.jpg
【動画】東京電力福島第一原発から放出された放射性物質の影響について、
▼この期に及んで事の重大さを認識できていない人が多いのではないかと感じている。　2011/11/27
東京電力福島第一原発事故によって、わたしたち日本人は何世代にもわたり苦闘を強いられるだろう。
http://boony.at.webry.info/201111/article_18.html
【首都圏放射線量ランキング】　2011/12/29
http://www.best-worst.net/news_SCSmHi61O.html
▼緊急避難の勧め▼米エネルギー省国家核安全保障局（NNSA）のデータから判明　2011/12/9
福島県全域は当然として、放射能の雲に乗って首都圏全域にも飛び散っていました。
何年も住み続ければ、長生きできないでしょう。
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/207.html
（福島県更新）2011年3月〜6月の放射性物質の都道府県別月間降下量と汚染　2011/12/28
http://ameblo.jp/kansaibotan/entry-11119542169.html
　http://stat.ameba.jp/user_images/20111228/15/kansaibotan/42/54/j/o0766058911699639720.jpg
▼「私の言うことをどうか怒らないで聞いてください」ベラルーシのゴメリ州、スモルニコワ医師の発言　2011/12/8
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/050dccb24887930fdaa560a0c391eaaf
▼これから日本の方々を襲おうとしている健康問題は想像を絶します （独ジーデントプフ博士）　2011/12/29
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/694.html
▼専門医は黙して語らず　2012/1/6
今後五年で東北と関東合わせて六割ががんや白血病で亡くなり、未成年は四十歳まで生きるのが困難である。
http://mak55.exblog.jp/15229867/
◎全国市民測定所マップ　http://nanohana.me/?p=11294
◎測ってガイガー！ - 放射線量マップ　http://hakatte.jp/geigermap/

消費者の生活を向上させるものを「システム」として売れよ。
「物」じゃなくて。

>>7
でもアイフォンとかアメリカでほとんど作ってないらしいが

>>21
>>24
電機つくってんのか自動車つくってんのか、街つくってんの、こんがらがるぞ

>>17
技術を突き詰める事は他国には真似出来ない良い面だと思うわ。少なくとも世界中で日本だけがそこが重要だと思ってる所も好きだ。
いかんせん、魔改造好きな俺たちでもメシ食わないとやっていけないから、グレード分ける製品戦略は徹底的に学んだほうがいいと思うわ。

>>14
実はAV業界やフーゾクは在日が多い。サムライAVとかってアメリカやなんかでやってるのもチョン。

在日はマジ日本の恥を捏造している。ストリート漫才と言ってアメリカで日本人を笑いものにしていたのも在日女。
tbsが筑紫の糞売国番組で取り上げていた。マジデ死ね！！

え？ガラパゴスガラパゴスと揶揄してたのに？ｗ

国内メーカにしたら「同じ土俵に乗って競争させられてる」って感じだろう。
もっとも、「失われた２０年」に新しい土俵を作っておくべきだったということ。

>>29
wcdma (ワイドバンドcdma)は、実際いさみ汁だったところあるからな
俺もせかされ過ぎた、日電はもっときつかったんちゃう？

もう韓国のほうがドヤ顔状態なんだから

日本終了

>>32
それは感じないな、韓国人は栄華作れないし

特亜に創造性が見られないのが一番日本は不愉快に思ってる。何か人類のためになる発明したの？

俺達日本人は劣等な負け犬民族だって認めることも大切だわな

たまったもんじゃない〜と洒落いわせるのか
ドッグフード作るの大変

ソフトウェア産業が育たないから土俵を作れないんだよ日本は

全ての日本の電機メーカーがBtoBに専念すればいいだけの話

日本の家電メーカーはサムソンに負けたのは事実。
ただし、家電産業が負けること＝日本の技術や製造業の敗北じゃないぞ？

最先端の測定機械とかだと韓国のカの字も出てこない。
そういう分野は米国もまだまだ強い。最先端になるほど米がシェア握ってる。
本来、先進国ならそういう分野にシフトすべきだが、
なまじ過去の栄光に縛られて日本はいつまでも家電の夢から醒めない。

ソフトウェア産業も軽視しすぎじゃないのかね？
ハードだけがモノづくりじゃない。

インターネットがなかったら
漫画とかの出版産業を押し出せたかもしれないのにな

平和ボケから目が覚める人も少しは出てくるのでは。

NECのリストラ発表でびっくりしている人が多数居て驚いたよ。
日本の技術・開拓した市場を奪い取りパクリまくる国策巨大IT企業サムスンが存在しているのに
よくもまぁ〜〜ぼんやりしていられるな。

シャープの株価暴落もNHK・日経などマスコミが逆ステマしまくったのも大きく関係している。

ちなみに、NHK・日経などマスコミが必死になって繰り返し韓国メーカーをステマしてたから
競争相手である複数の日本メーカーを全力で信用売り。
現状で、すでに完全に利益確定。笑いが止まらん。

日本のメーカーは　大人のおもちゃで勝負しろ

大人のおもちゃとは？　

ズバリ！　バイブレターのことを言う

バイブレターとは？

ズバリ！　おまんこに入れて遊ぶことを言う

日本のメーカーの質の悪さ　頭の悪さ

そして　人件費の高さは　

ズバリ！　時間の問題だという

お前達に残された　道は　おまんこを喜ばすことだ


ズバリ!　それしかないのである

>>43
うんうん、馬鹿らしいけどそれね、うん
それで、ヴァギナとクリトリスどっちがいいの？もう俺なけてくるわ、この話・・・

あと食とか化学分野はどうよ
料理人とかは外で生き残れそうだ

ガラパゴスの自業自得

もうグローバルな競争時代に上手い話はないわ

>>1
ソニーは音響機器がいいし
USで売ってるがなあ

http://www.thewiz.com/catalog/thumbnail.jsp?subCategoryId=90010&categoryId=90000&parentCategoryId=6

>日本の電機各社はアップル、サムスンと同じ土俵で競争するな

ということは同じ土俵で勝負したほうが良いだろうね。

>>45
美容関係はいけるとおもーよ、とくに中国人とインドシナ
化粧品はぼったクリしやすい、朝鮮のはシリコンばっかりで

んで、なさけない話だけど（なにがって女のな
チンポじゃないと綺麗にならんというのもあってだな

【経済】日本企業衰退の原因とはなんだったのか　日本企業の欠点とは　　　

世界戦略の弱さ
省略
●アメリカではトヨタがアメリカ国民の心情考えずにやり過ぎて、ハイブリッドが騙されヤラれた。
(回りとの長期的なバランス戦略も必要。潰されないような戦略的な関係構築戦略が必要)


●韓国に騙され技術をパクられ、日本企業が追いやられる事案が増加。
(目先の利益だけでなく、長期的な視点で判断し技術流出リスクを冷静に判断が必要。韓国と組むと必ず失敗しますね(笑))



●韓国は新興国などで韓流で洗脳して、粗悪品売りまくる戦略
(韓国は、韓流で洗脳し自国イメージアップさせ、自国製品や観光伸ばす戦略。 日本も補助金投入型のソフトパワー戦略の対策が急務 )


●また製品の悪さも、性能を誤魔化し宣伝し、騙して販売を伸ばしている。
(韓国企業は日本からパクった製品の劣化品をあたかも良品の如く販売している。広告費も莫大。新興国など無知な消費者は騙される。日本は違いをちゃんと告知して宣伝強化していく必要がありますね)


●韓国の経済戦略を立ててる政府機関は、元々軍事政権の出身者ばかりだから、洗脳やスパイ活動は日常茶飯事
(技術者引き抜き工作や技術スパイなど、冷戦さながらの経済戦争)


●日本もキチンと対策部署を作り対応していかないと、日本潰しにまんまと引っ掛かってしまう
(技術立国としての長期的戦略を管理する政府機関の創始、技術保護の対策&法整備化が急務)

むかし、パナソニックに作らせたジョウーバ
それなりに効果あったハズなんだが、ぼったクリにならなかったなあ〜

>>1
やたらソニーについてだけ語ってるが、
何の会社か分からないって批判しといて、また新しい事業展開を勧めるって自己矛盾だろ…
原発だって韓国企業も政府の後押しうけて進出してきてるし、
社会インフラも同様
アップルやサムスンと戦わない？
そりゃこっちが降りて別に探すのは勝手だが、相手がまた追ってくるのも自由だろ
無責任すぎる経済学者の言なんて鵜呑みにできん

「同じ土俵に上がれないんだから無理するな」
と読んであげて欲しいw

させなかったのは歴代政治家と官僚
もう終わってる

太平洋戦争で言えば、日本軍は転進せよということだな。
事実上の敗北宣言。

>>54
そんなところか。

>>53
何言ってるのか全くわからない記事だな。

>>56
その電文が誰から司令官に達せられたか不明って奴か？

だったらすすめ、アメリカは怖がってるぜよ

放置してたら勝手に業態が変わるか、変われなければ消滅ってのが歴史だね
１０年後残るのはどこか知らんけど全部がそのまま残ってるとは考えにくい
この分野で新興企業が現れるのは絶望的と思う

>>43

それはもう既にヨーロッパにこてんぱんに負けてる

ぶっちゃけ全部ドコモの責任

2010 日本家電企業
キャノン　純利益2500億円　社員数20万人
日立　純利益2400億円　社員数35万人
ソニー　純利益2000億円　社員数20万人
東芝　純利益1400億円　社員数20万人
三菱　純利益1300億円　社員数12万人
京セラ　純利益1200億円　社員数7万人
パナソニック　純利益800億円　社員数36万人
富士通　純利益600億円　社員数18万人　
シャープ　純利益200億円　社員数6万人
計　純利益1兆2400億円　社員数　[ 174万人 ]

2010　韓国家電企業
サムスン　純利益1兆200億円　社員数20万人
LG電子　純利益900億円　 社員数12万人
計　純利益1兆2900億円　社員数 [ 32万人 ]


日本社員数172万人平均年収400万として　計　[ 6兆6800億円 ]
韓国社員数32万人平均年収200万として　計 [ 6400億円 ]

日本家電企業は韓国並みの純利益（会社の儲け）を得るまでに
約7兆円も社会に還元（社員の儲け）している結果に

赤字になるとは思っただろうが、ここまでとは思わんかっただろうな。

為替を元に戻すべきでしょう。

>>1
逆逆
フォックスコンと同じ土俵で勝負するな
アップルサムスンなんぞは問題ではない

民生品はファブレスや新興国で人件費安いところに流れていくもんだろ。
韓国の次に投資すりゃいいのに、ソニーは上手く移動できたかと思えば、
流れを理解できない人達とかいるんだろうな。

>>64
為替に合わせて仕事を変えるべき

アップルと同じ土俵でするな！だろ。
新企画を推し進められるほどのブランド力。
サムスンは二番煎じ商法なんだから、どの分野にも顔突っ込んでくるぞ。

ソニーは財閥になりたいんだろ。
エレクトロニクスはもう主役じゃない。

しかし中身がない記事だなw

まあ、アップルは一人の天才が支えていた会社だからな
多分これから出るだろうiPhone5以上の性能のものは日本の企業なら問題なく
作れるだろうが、iPhoneと同等の物を１からまとめ上げるセンスは、
日本人には多分無い

日本人は環境ISO、品質ISO、環境試験、CE試験などクソまじめにやりすぎてるから遅い。

>>70
日本企業にはiPhone5と同じものを同じ値段では作れないね。

>>70
日本にはiPhoneと同等のものを作る技量なんかないよ。
あれだけ使い勝手の良いOSからして作れない。
そしてハードの性能を最大限に引き出すようにOSをチューニングする技術もない。

ソニーは業界向けの技術持ってるだろ

>>65
うん。この記事が既にファンタジーなんだよね。
日本は色々レベルが低すぎる。

ロボット、それも家庭用のロボットって実際のとこどうなんだ？

ダイヤモンド社の言うことなんか聞いてたら本気で潰れるぞｗ

>>73
結局アホな経営者がソフトウェア技術者を冷遇し続けた結果
世界から完全に取り残されちゃったんだよなあ・・・
根幹のソフトが駄目な以上ハードだけではどうやっても新興国
に太刀打ち出来ないよ

>>73
著作権ゴロがたくさんいるからこうなってんだよ
作りたくても作れない

それで世界で勝負なんかできるわけ無いじゃん・・・

>>78
経営者というより、ソフトウエア産業全体を親方日の丸企業が最上階に鎮座する
土建業型のピラミッド構造にしてしまったのが致命的な失敗でしょ。

官僚が産業統制しやすさを一番に考えたせいで、グーグルのようにアイデア一発
で世界制覇可能な市場を自ら放棄してしまった。
なんか太平洋戦争と同じヘマを延々繰り返してるよ・・・・

ソフトウェアは電機どころか日本全体で失敗しているからねえ
経営者の問題とか問題を矮小化するのはどうかと

>>71
それは経営の問題。日本は経営が下になんでも丸投げしているだけだから
リソース配分もコスト管理も戦略もなくてぜんぶ下任せ
うまく逝ったら俺のせい。上手くいかないのは社員のせい。

>>78
今のところ新興国も日本と同じっぽく見えるけどね。
日本の新興系のＩＴがどうなのか気になるな。やっぱ同じなのかね？
ソフトは基本的にビジネスレベルの戦略で決まる。開発で決まることはない。

>>76
多分、ルンバの進化を見ると掃除機はロボット化が進みそうな、＆物になりそうな予感はする

>>73
>>80 の構造下では　そんなものを評価するのは無駄な努力でしかない。とりあえずソフトが動きゃ金はもらえるし、客もそんなことはどうでもいいと思っている。
逆に、それらがキーとなるようなビジネスとは何かを考えて見ることだ。そして、それはジョブズの考えだした戦略から必然的に導かれることに気がつくだろう。

日本の会社だけで働いていると　まず海外の企業のイメージなんか想像できないだろうね。
海外駐在しても日本村の中で閉じているだけだろうし
日本の外資に勤めてもほとんどは日本村だけで仕事は完結する
商社でさえそんなもんだ。

ソフトウェアは日本人には苦手な分野
論理的思考力が弱いから。

>>86
足りないのは論理性じゃないよ、逆にそこは強い方だと思う。
足りないのは斬新な発想力やそれを実現する推進力でしょ。

日本人は論理的思考弱いよ
多くの人は直ぐ外れ流される
もうこれは国民性で､一部の人が何故だと
問うても、そう簡単に変えられない
併せるだけで安泰なムラ社会から脱出する覚悟が必要になってしまう

>>86
複数事象を相対化させる能力が弱いだけ。
反原発を観察するとよろしいよ。
他山の石にできる。

単純な相関図を描く慣れが要るな
日本人は二元論に陥りやすいように見える
例えばこのスレだと「ガラパゴスかグローバルスタンダードか」ってな
サムスンの選んだ戦略はそのどちらでもなかったのだが

非論理的な事を放置したまま、含めて整合性を
保とうとしるきらいがある
先に整合してから崩すならまだしも

論理的解析が、非論理的解釈を笑う
これも非論理的な行為

サムスンは焦土作戦じゃないの
市場を焼き尽くし自国を焼き尽くし今すべてが灰になろうとしてる

>>1
先ずはお前がやって見せろ

為替のせいにするなよ。シャープもパナソニックもソニーも経営者が無能なだけだ。

世界の人はしっかりした音質を待っている
ペラペラ音のスピーカーは作って欲しくないね

メーカー各社が何をするべきかなんて、そんな事は会社が決める事だ。
今の問題は、円高原因だろ。その円高の問題に触れずに日本を批判している。
問題の核心は、円高問題に意図的あるいは結果的にしっかり取り組んでいない民主党。
それを他の問題にミスリードするこの記事は有害な世論誘導として反日工作になっている。

サムスンと同じ土俵で勝負するなだってｗｗｗ

サムスン使ってるＮＴＴドコモも、ＫＤＤＩも、ソフトバンクも、
良かったねｗｗｗｗｗｗｗ
サムスン育てた会社からこんな風に言われてどんな気分？ｗｗｗｗ

東芝のみなさん、ダンピングされてどんな気分ですか？ｗｗｗｗ
君たち、コケにされすぎだろｗｗｗ

君たちは大人だネエ。僕は子供だから
悪党からこんな事を言われたら我慢できないよ。

土俵に上がることすらムリだよ。

ガラケー最高だよ！

全部東芝が悪い
脱東芝やれば日本は安泰

単純に為替を2007年のレベルに戻したら、電機各社どこも黒字に戻るよ。
原油高、資源高で国民生活は厳しくなるけど。

>>62
ソニーは2600億円の赤字じゃ

アップルが年に一機種しか出さなくて、三世代くらいはアップデート対応してるのに、
日系メーカーのスマホという名のゴミは、同じメーカーから年に何機種も出て、
半年先に約束してたアップデート予定すら守らないで放棄してしまう。
日本製のゴミが見放されるのは当然だよ。

>>103
> 単純に為替を2007年のレベルに戻したら、電機各社どこも黒字に戻るよ。
> 原油高、資源高で国民生活は厳しくなるけど。
それがまさに今の韓国や

ｱｱｱｯ 国産ｽﾏﾎ使ってる人がいるｳｳｩｳｳwww wwwwwwwwwwこの人は購入前から情弱 ﾌｯﾌｩｳｳwwwwwwwwwwwwwwww国産ｽﾏﾎ買わなくてよかったｧｱwwwwwww

論理性もそうだが、そもそも日本人には哲学がない
目的が明確でない上に、手段の選択も確固たる理由が持てない

>>106
韓国は2007年のレベルよりもさらに安くなってるよ。
対ウォンで見ると、円は７０％も切りあがってる。
そんな状況で、エルピーダはよくがんばってるよ。

逆だよ。同じ土俵にもたってねーだろ。

日本では電気代や水道代が高すぎる、橋下維新ならどうする、大阪市長に託したい
関西電力を改革してくれ。

日本は、中韓とまったく同じ輸出依存国家なので、円安が国益である。
中韓と通貨安競争をしないと生きていけない。
バカウヨはこのことを認めろ。

橋下は新自由主義者だぜ
日本企業はもっとシネってことじゃん

先ず、サムチョンを潰してからだな。　でないと同じ事をやられる。


＞モノ作りと言うのであれば、例えば、娯楽、癒し、介護、掃除、セキュリティ、近＞距離移動など機能も兼ね備えた動くカスタム端末としての家庭用ロボット事業などを復活させるなど、独自の分野を切り拓くしかない。

＞これは、サムスンやアップルとは競合しないし、長寿命で高信頼性の技術が必要だ。


サムチョンのやり口に対して研究開発の投資にどれだけムダか分かっただろ。

>>108
韓国には倫理という概念がない

倫理
論理
漢字わかる？

>>113
橋下はただの破壊屋。
経済の知識は中小企業の社長以下。
公務員を破壊するにはちょうどいいが、成長戦略は話にならない。

>>112
日本はすでに内需型経済なのだが、ＧＤＰに占める輸出の割合は
韓国よりはるかに低い

モノづくりなんて中韓に任せればよい。日本はさらにその上行けば
いいだけ。モノづくり、職人技、秘伝のたれ、熟練工・・こんな
ことにこだわるから日本は衰退するんだろ。

輸出企業の命令通りに国が動く体制が必要だな。
とりあえず、内需とか言ってるバカウヨからは選挙権剥奪するべき。

SONY照射型CMOSを積層してたじゃん
パターンは裏にあるから面積が広くなる。
小型化出来る

アップルの成功は、ブランド化できたこと

いったんブランドになれば、
実は使いにくかろうと、同じようなものが他から出ようと
買ってくれる客を見込める。
値段を下げるとかえってブランドイメージが傷つくといって
価格競争に巻き込まれることもない。

ブランドになるのに、時間は必要じゃない。
たとえば調理家電、最近参入したティファールが、
あっという間にブランド化してしまった。
それまでティファールはフライパンの会社イメージだったのに。

日本で何十年もトップで君臨していたのは、象印とタイガーだが、
ポットをぱっと見ても、どちらの製品か区別もつかない。
2社で同じようなものを作り続けてきた。
これでは、ブランドになったとは言えない。

日本は一流メーカーでも他社の売れてる商品を見ると平気でパクる。

森永のPARMが売れると
http://news.mynavi.jp/articles/2010/02/03/morinagaparm/images/007l.jpg
明治がそっくりなのを発売
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/i/c/e/icekuraima/IMG_1589.jpg

こんなパクリ合戦をやってるから、いつまでたってもハーゲンダッツに勝てない。
ハーゲンダッツも、抹茶だのアズキだの、もちろんパクるのだが
あくまでハーゲンダッツのイメージを守るから
「あのハーゲンダッツが抹茶アイスを発売」と、かえってブランドイメージが高まる。
明治のチョコバーは、「PARMを買ってる客が間違って買わないかな」というセコい発想が明らか。
こんなことをやってしまうと、たとえ他に独自のヒット商品を持っていても、
ブランド化することはない。

アップルみたいにハードでもしっかり利益をあげれるくらいの価格にできる
付加価値のついたものか、消費者に付加価値があるように思わせる物をつくらないと、
サムスンの安売り競争とは争えないだろうな。

コストを下げる努力は当然としても、せっかくある技術力でいい物作っても
ダサいデザインで安っぽい素材だと所有欲を満たせない。
同じ安っぽい外観なら実際に安い方を選ぶだろうし、価格競争になれば労働力の安い
サムスンにはかなわないよな。

ハードの利益率は低い、儲けの期待できるかソフト、サービス部分で他社に依存してるんじゃ
逆転は無理っぽい。

どうもこいつの基本的な論理が理解できないんだが・・・
みんな解ってる？

日本来たらサムスンがピンチだからだろ

サムスンはともかくアップルの土俵は小さすぎるだろ？

アップルはともかく、サムスンは頃しとくべき。

市場の焦土戦をやって10年食える市場を3.4年でつぶしやがった。

たしかにサムスンの安売り攻撃は酷いね
韓国国民まで犠牲になってるぽい

スマホなんてもう国産のが上だし
サムスンのなんてもう売れなくなるし
アップルには天文学的賠償金
EUにも天文学的制裁金
あせってパクって自爆するのがサムスン

>>121
アップル製品が中身のないブランドだけで売れてるとでも？
いい製品をたくさん作ってるから信頼されてそれがブランドになるんだろ
ブランド力が云々とか技術力のなさをごまかしてるようしか聞こえん
そもそも十年前はアップルよりソニーが圧倒的にブランド力あった

>>129
たしかにこんだけブランド確立してもiMACはあんまり売れないね

>>129
アップルは中身の無いブランドだけだろ
iphoneなんて生活必需品とはいえないし
ipadも仕事に使えないから単なるおもちゃ
ipodもウォークマンで十分だし
どれも嗜好品の類

このスレ見ても一部の人はハードのカタログスペックしか技術として見てないのな
（笑）
多分トップの人間が技術者出身なもんだから使いやすさとかコンテンツとの連携とかダメダメで、製品が使う人の立場じゃなく技術者のオナニーになってる
今のガラケーがカタログ中心でユーザー無視した製品の代表例だな

ソニーは政治力が弱いので、アップルやアマゾンにはなれない。
ソニーは価格競争力が弱いので、サムスンにもなれない。
結局は技術で勝負したトヨタになるしかない。

でもソニーが目指してる道はアップルでありアマゾンなんだよ。
特にストリンガーになってから一貫してそうだ。
だからあいつは無能という。

>>131
あんたのように現状の把握が正確にできんとアップルやサムスンに負ける状況は治らんと思うわ、感情論とかじゃなく現状を直視しろ、なぜ売れてる製品は売れてるのかちゃんと理由があるんだ、けして消費者がバカだからじゃない

日本って韓国も真っ青のダンピング＆パクリ文化でのし上がった国だからねw
アメリカがずっとブチ切れてた理由が今なら実感出来るハズ。

現在まで続く徹底した前例主義な理由もそこにある。
「既に存在する市場に、より良い製品を」
これしか出来なかった国。
決して、新しい市場を拓こうとはしなかったんだ。

>>131
嗜好品であることとブランド力だよりであることは関係ない
というかどうしてこの二つをごっちゃにして考えたのか聞きたい

そもそも、ソニーにジョブスが入社したとして、しかもジョブスが社長になったとして、
ソニーはアップルになれたのか？

なれるわけがない。iPod発売するには、音楽会社を説得しなければいけない。
音楽を「日本の企業が」オンラインで販売することに、アメリカの音楽会社が
賛成するわけがない。

>>134
日本じゃあスマホ普及率はまだ10%以下
大多数が使いにくいと思ってる
これが現実

まぁ土俵を違えるなら
ソニーはデバイス等の技術で頑張れ
アップルは確立したブランドで突っ走れ
サムソンは安売りで中国に潰されろ

>>135
嗜好品≒ブランドだが

>>129
製品の品質保つのとブランドが大事というのは矛盾しない。
例えば、東芝のレグザというブランドは、テレビでブランドイメージ確立したのに、スマホで破壊してしまった。
ソニーブランドを壊したのも、タイマー付きと揶揄されたら一部の製品。
どんな会社でも、開発した全ての製品が高品質なんて有り得ない。
低品質でブランドイメージ破壊するような製品は、発売しない選択をしないのが日系メーカーの問題。
日系メーカーの人事制度だと、低品質な管理職が余る傾向にあって、そいつらが、自分の地位を守るために、本流から外れたゴミを無理やり販売しようとする。

>>1
そりゃ競争相手は少ないほうがいいしなｗ

アップルがあそこまで成長したのは、アメリカの国家戦略があってこそなんだよ。
そうじゃなければ、既存のビジネスモデルを変える事に、そうやすやすと既存の
体制が協力するか。ｗ

キンドルが、アメリカ以外じゃさっぱり出版会社の協力を得られないのと対照的。
世界市場を制圧してるアメリカの音楽業界と違い、出版業界はドメスティックだからな。
だからキンドルはアメリカしか売ってない。
買うには個人輸入しかない。

>>1
ダイヤモンドの一連の記事は単にソニー叩きの本が売りたいだけか。
アップルやサムスンと競合しないソニーなんて魅力無いだろバーカ。
こっちが避けて通っても向こうから寄ってくるわ。特にサムが。

国家戦略（笑）
ジョブスって、筋金入りの政府嫌い、ベトナム反戦運動崩れだよ。

>>140
君は『ブランド』という単語をどういう定義で使ってるの？

>>145

じゃあお前はジョブスがソニーの社長のなったら、iPodがソニーから発売されたと
本気で思ってるのか。ｗ

やっぱり冷蔵庫と洗濯機しかないな

>>138
頭が悪くて数字の計算が出来ていないな。
端末の年間販売台数は総契約数の3分の1以下。
つまり販売する端末のすべてがスマホでも、普及率はよくて3割しか上がらない。
現在はスマホの販売に占める割合は5割を超えたところ。
いずれスマホが契約の半数を占めることになる。

日本製のゴミは高額キャッシュバック目当ての客に引き取って貰ってるだけで、「売れて」はいないよね。

スマホなんてちょっとネットがやりやすくなっただけ物だし
それだけで月額倍になりますよっていう
そりゃ普及しないよｗ

>>149
iphoneが発売されてかれこれ4年たつぞ

スマフォちゅーのは月額倍ほど費用かかるの？

テレビはサムスンだって苦戦してるのに何を言ってるんだろう

ID:7xlwU2jY

涙拭けよｗ

事実上の敗北宣言だな
ようやく認めたか

>>147
アメリカの国家戦略って「誰でも自由に商売していいよ＾＾」、これだけだろｗ
国策で保護してもらって官需で食いつないできたために、
役人の支配から逃れられない日本の電機屋と同列に考えてはいけない。

>>152
ガラケー(パケホ)からスマフォに変えても月額かわらないんだけど

>>153
スマホはネット使わないと買う意味ないし
ネット使えば大量のデータで使い放題にしないとパケット代やばいし
結局6000円程度の使い放題料金とられる
だからキャリアがスマホ推進
でも費用対効果が低いので普及率10%以下ｗ

サムスンは有機ELだがテレビはテレビなんだよな
劇的に生活が変わるものでないとしんどい
それとスマホ人気もいつまで続くか

アップルなんて、韓国製安部品を
オシャレなガワで包んだだけ。

ＬＧのフライバックトランス、壊れすぎ。

サムスンは有機EL+スマートTVだろ

結局は80円以上の円高ではどうしようもない
有っても無くてもパッと見ではよく分からん機能で高い製品が円高で買うのも馬鹿らしいほど馬鹿高くなる
その上さらにシェアと売上が激減して研究開発すら縮小傾向とも追い込まれている状況で
高機能やっていけばいいとか言ってるのはアホだろとしか思えない

パイプ椅子だな

テレビが、iPhoneやiPadと同じように多機能化するのは時間の問題。
そのとき、キーボードがあるのかとか、リモコンがタッチパッド化するのかとか、
主導権を握るであろうアップルが決定すると思われる。

テレビの受信など、多機能端末内のひとつの機能としてのみ残るだろう。

数年前までＭＳマンセーだったのに・・・

今は日本企業にとって恐竜時代の人間か、日本企業はガラパゴス諸島の動物並み存在かどっちなんだ。
その答えはいずれ出るだろう。
キャリアの通信規格への適応のため、パラパゴス化していた日本製携帯にも時すでに遅しの感があるが、
やっと活路がみえてきた状況だ。政治無策の異常な円高下、今は恐竜の時代であってほしい願望だけ
じゃ生き残れないのは確かなようだ。家電は異常な円高への対応ができなかったといえるだろう。
　リーマンショック以降の無策の政治を見てると虚しくなるが、益々の日本企業の奮闘を祈る

にほんきぎょうがんばれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

勝つ必要無くね？
国内見よう

モバイル端末という外堀を埋められて、テレビという本丸が裸城同然の状態。

アップルブランドのiOSと、GoogleブランドのAndroidしか選択肢のない、
どちらを取っても、日本ブランドの討ち死には確実な状況。

日本が世界でブランドを確立するには、オリジナルの統合環境がないと不可能。
だが、出来まい。アップルがOS Xを安定化させるのに要した時間を考えると、
絶望的な状況であることに気づく。アップルの技術者を引きぬいて
Androidを作ったような裏技が出来るわけもなし。

電機各社にいる日本人は馬鹿だから無理。
有能な日本人は、アップルやGoogleに居る。

サムスンは、かって、真似した電気と言われたパナソニックと
同じやり方をとっている。

ジョブスのいないアップルは先が無い
でも、韓国経済を擁護する日本政府がある限り日本メーカーは弱り目だな

日本メーカーの選ぶ道。

其の一
　＠iOSの軍門に下る：おでこにアップルマークを付けて、デバイスメーカーとしての道。
　　　　　　　　　　　サムスンやLGと同じ納品価格を強いられる奴隷。
其の二
　＠Androidの軍門に下る：WindowsPCと同じ道。ブランド価値は地に落ちる。
　　　　　　　　　　　　　Acer、Lenovoと同じ価格を強いられる奴隷。

其ノ參
　＠電機メーカーをやめる：Kodakと同じ道。本業捨てて笑って倒産。

日本のバカ重役なら、その場しのぎの責任逃れで、其の二案を選択するだろう。
間違っても、自ら道を切り開くことなどしない。よって、日本の電機メーカーは滅亡する。

パナソニックは7000億の赤字だとさ。
終わってるな。

>>174
現状不利なWindowsPhoneに入る。日本だけガラパゴス再び

とりあえず最新メカ作ってから後で何に使えるのか考える手法やめろよ
全体のビジョン考えて製品企画しろ

>>170
日本メーカーがまとまって独自規格ってのが難しい

かつて、ビデオの予約、
パナソニックのバーコード予約は
ただコードをなぞるだけ、簡単で失敗もなく、
マイクロバーコードの採用で新聞のテレビ欄にも掲載できるようになった。

が、他のメーカーはパナソニック方式をいやがり、
アメリカ企業のGコードを使用料を払って採用。
結局、そっちが主流になっちゃった

社会の仕組みはアメリカのほうが圧倒的に強いよなぁ
新しい産業を作り出す才能と実行力が桁違い

日本は新しい産業が生まれそうになると既得権者が徹底的に潰して葬ってしまう・・・

円高だからだよね。それだけ。
ドル円がユロドルくらい動きがあればねえ。

あんな草原にタケノコが生えたみたいな介入のしかたってあるかね？
あんなん刈ってくださいって言っているのと同じなのにね。笑うよ政治家だの役人だののやることにはｗ

>>179
アメリカで新しい産業を作っているのは移民。
日本のパチンコ、サラ金、ソフトバンクを見ればなんとなくわかるだろう。
移民の多さと彼らに投資をする金融環境が強みなんだが、それがある国はアメリカ
以外ない。

携帯電話、デジカメ、テレビ、ほとんどの電化製品は、かなり以前から中国とかの途上国で生産してる。
この事情はアップルも同じだから、円高とか全く無関係だろ。

>>182
サムスンも中国勢に追い上げかけられつつあるからそろそろやばくなってくる頃

国内から工場を一掃して、工場労働者を解雇しない限りは、いくら中国生産にしても、人件費がかかり続ける。
製品を超多品種少量生産にすると、製品の開発チームがたくさん出来て、開発部門の雇用も統括する管理職の雇用も維持され、
リードタイムの短い国内工場を使おうという動きも生まれるから、工場労働者の雇用も維持される。

>>183
ネトウヨが昔から言ってるよね。
先に、日本の電機各社が駆逐されそうだけどね。

>181
メディアに金渡して見逃してもらってる脱法産業は潰しておｋ

韓国死ね

>>1
いまの日本メーカーには、その土俵に上がる力すら残ってないのでは？

そういえば「新聞のテレビ欄」というものがあったな。

地デジになってから一度も見てない。

例えば、2004年のSONY社長、安藤氏が「HDDウォークマンは半年、1年でiPodを追い抜く」
と、言ってのけた。

この時、SONY経営陣は、iPodがいかなるバックボーンをもち、iTunesの方に鍵があることなど
全くわかっていなかったことが推察される。

今の電機メーカーの重役も、一般人程度ですら知っている認識すら持っていない可能性が高い。

国丸抱えの国威発揚会社と同じ土俵で戦えって言う方がおかしい。白川アンド無能政権だもん、あきらめろん。

>>190
ソニーが今から勝つにはウォークマンにWindowsそのものを入れて出す事だな
それなら巻き返せると思われるｗ

>>93
>サムスンは焦土作戦じゃないの
市場を焼き尽くし自国を焼き尽くし今すべてが灰になろうとしてる

そのとおりだね、スムスンが価格破壊しておいて、いずれ宗主の支那が
普及品の大量生産に乗り出して、市場を平定するんじゃない。

>>192
ITが絡まるとOS握ってるとこが強いよな。

待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

禿教組の呪縛で使いにくい糞iPodになんで負けるんだ

各社で金出し合って日銀と民主党潰した方が安くすむんじゃないの？

かつて、硬直的な正規雇用制度にデメリット以上のメリットがある時代があった。
画一的製品を長期にわたって安定的に量産する工業社会では、生産者は均質な人材を長期にわたって安定的に確保する必要があった。
工業社会は、増大する人口の最低限の需要を満たす上で適合的な社会の段階であるが、この段階を超えると、消費者は、商品の量ではなくて質を要求するようになる。
この新しい段階の社会を私は情報社会と名付けている。日本を含めた先進国は、既に1970年代以降、この段階に入っている。
情報社会は、短期間のうちに多品種の商品を少量生産するので、それに応じて、労働者も機動的に変化させなければならない。

情報社会化の進展により、終身雇用制は、世界的に崩壊しつつあるが、日本は相変わらず、古い雇用システムに固執している。
グローバル化が進んでいる現代にあって、日本だけが硬直的な雇用システムを維持していることは、
日本の国際競争力の維持という点で由々しき事態を惹き起こすことになる。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

>>193訂正
スムスン→サムスン

日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

　　すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
　　多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。
　　こうした人材を大量雇用することで、韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。［だから技術者は報われない：ITpro］

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、
短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。

日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない（例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない）。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

>>43
馬鹿っぽいけどいいよいいよ
悲しいけど、次の有望な日本の産業というとそれくらいしか思い浮かばない
EUの若者が日本行ったら必ず日本の大人の玩具のお土産話で盛り上がる位だもんな

数週間前のＮＨＫのBizスポーツという番組で、
ＭＩＴのメディアラボの研究チームが来日して、チーム・リーダーの日本人が講演した
というニュースを取り上げていた。
その日本人は、
　今の日本企業の　選択と集中、コストカットで利益を出すという経営戦略はだめ。
　一時的には利益が増えて効果があったように見えるだけ。
　アップルも経営危機になったとき　それでは再生しなかった。
　アップルが再生したのは、ステーブジョッブスが復帰して、
　新分野の製品を次々に開発する攻めの経営に転じてから　
と言っていた。
ソニーを見ているとまさにそんな気がする。
ストリンガーがいろいろな分野を切り捨てちゃったからな。
ＭＢＡ経営は、会社を発展させるのではなく、
利益を最大にすることを目的にする経営。
これでは長期的に発展性がない。

>>179
米国は、第二次産業革命の推進者として、英国から覇権を奪い、ライバルだったドイツを突き放し、第二次世界大戦以後、覇権国として世界に君臨した。
だが、1980年代に入ると、自動車、電気、化学といった第二次産業革命の主要な分野で、日本が技術革新の主導権を握るようになり、米国の覇権は危機に瀕した。
だが、これにより、米国は「古いパラダイムでの成功者は変化に乗り遅れて没落する」という法則を免れた。
ババを引いたのは、日本である。

私は本節の冒頭で、ソニーのベガの話をしたが、日本の失敗は、ソニーの失敗で喩えるとわかりやすい。
ソニーはブラウン管テレビという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、薄型テレビという新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
日本は、第二次産業革命が生み出した古いパラダイムで最も成功したがゆえに、新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
最も、ここで言うパラダイム・シフトとは、作っているものの変化ではなくて、作り方の変化である。

第二次産業革命に最も適合的な生産システムは、フォーディズムである。フォードの名前に由来することからもわかるように、
米国から始まったシステムであるが、第二次世界大戦直前にドイツや日本もこの準社会主義的なシステムを取り入れた。
米国は、覇権国としての全盛期に、フォーディズムを採用し続けたが、80年代に入って、経済が悪化すると、これを放棄した。
そして、このフォーディズムからの脱却が、その後の情報革命を可能にした。

これに対して、日本は、フォーディズムという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、過去の成功体験による
呪縛から逃れられず、ポスト・フォーディズムの新しいパラダイムへの移行が進まない。
前回「どうすれば労働者の待遇は良くなるのか」で終身雇用制の廃止を提案したところ、
ある人は「単に欧米の真似をすればうまくいくという単純思考」と評したが、これは
ポスト・フォーディズムの時代に適応できるかどうかという問題であって、日本/欧米といった文化の差異が問題なのではない。

そもそも、終身雇用制度などというものは、明治時代の日本にはなかった労働慣行である。
日本人が日本的経営と呼んでいるフォーディズムは、日本固有の経営方法でもなければ、日本の伝統的な経営方法でもない。
米国から輸入した時代遅れのパラダイムに「日本的」などという民族の自尊心をくすぐるような形容をして、
それに固執し続けるということは、日本の将来にとって望ましいことではない。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

悲しい日本の半導体技術流出物語

半導体　「トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争〜」 part1
http://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ&feature=related
半導体　「トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争〜」 part2
http://www.youtube.com/watch?v=uyJFGNTIguc
半導体　「トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争〜」 part3
http://www.youtube.com/watch?v=lZHS7_DV1x0
半導体　「トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争〜」 part4
http://www.youtube.com/watch?v=qESnfme-yUY
半導体　「トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争〜」 part5
http://www.youtube.com/watch?v=0RfI9qgVpnI
半導体　「トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争〜」 part6
http://www.youtube.com/watch?v=UoICcky-COc

　ＮＨＫよ肝心のタイトルを省いちゃいかんよ

よく考えたらソニーの土俵にアップルが道場破りしにきたんだったなｗ
なのにソニーは戦うなつーのは酷い話だ

同じので勝負してもｻﾑﾁｮﾝみたいに恥も外聞もないパクリやダンピングでしか勝負できないんだからどうせ
ってことだろ

>>205
ipotはそうだけどスマホやタブレットはアップルが開拓したようなもんだから。

>>43
> 日本のメーカーは　大人のおもちゃで勝負しろ
> 大人のおもちゃとは？
> ズバリ！　バイブレターのことを言う

【経済】女性作家「日本人の性はガラパゴス化している」「日本製のバイブは世界で売れなくなった」
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324290036/

トップをごっそり入れ替えることが必要。それと官が口を出しすぎだろ。

技術で遊んでるだけの会社が日本には多いからな。
何に活かすか考えられてない。
ないものを作ろうとする考えは結構。でも、それは何をするためで、売るものなのか？

米国が日本が、じゃなくて、米国でも調子いいのはアップル等ごく一部だけで
その他大勢の企業は日本と同じ境遇なんじゃないのかな。

ソニーとパナが合併してパナソニッソニーにしろ

JAP　オワンコｗｗ

充電　日立東芝三菱
家電　パナシャープ
コンピュータ　富士NEC
メディア金融　ソニー

サムスン必死だな

氷河期のせいで20代30代の活きの良い技術者の絶対数が少なすぎる
ジリ貧になるのは当たり前

同じ土俵で競争するな、っていうか、
もはや競争できないから逃げ出せ、って段階だよな。

つーかその同じ土俵（たとえば新興国での普及価格帯商品）での競争から
高付加価値商品や資本財での競争を選択したんだろ。
それがいまの結果なら、それは予想通りとしか言いようが・・・。

>>216
氷河期と称して努力できる普通の技術者をドブに捨てたから
今頃しっぺ返しに逢ってる。サイレントテロの効果が出てきてると言えるなｗ

>>135
液晶開発、有機EL。
デジタルカメラ。電卓。ウォシュレット。
探せば、いろいろありそうだけど。

>>205
昔の戦や戦争と一緒だよ。今は円高などで形勢がよろしく
ないようなんで、局地戦程度にしておくべきだろう。
しばらくは携帯は林檎とガラ串に、家電・テレビは中韓
に潰し合いをさせればいいだろう。
新製品ができて、十分利が見込めたら、味方を多くつのり、
一挙に押しつぶす。これしかないだろう。

国外の競争相手と戦う前にまず国内の地盤を固めろって感じ。
電子書籍が遅々として普及しないのに、タブレットを作っても売れるわけがないｗ

土俵を荒らされてる間は良いものは出てこない

新聞紙、マスコミ、文化庁の著作権村を日本国民がボイコットしないと成長は起きない
生活レベルが先に行かない限り負けるんだ。

>>219
それ、全部アメリカの発明品だぞ

液晶を発明しても液晶ディスプレイは発明してないわな

アメリカがな。

発明品：ウォシュレット
発明者：本村久ら数名

>>135
日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1．記憶容量が大きくて、2．情報処理速度が速く、3．バグ（ミス）が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
ところが70年代以降、産業用ロボットの導入によるオートメーション化とコンピュータ導入による事務作業の軽減化が進み、
人間にはロボットやコンピュータにはできないような複雑系の仕事が求められるようになった。
その結果労働市場では従来型秀才の価値が大幅に下落してしまったわけである。
これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、
つまりより安く、そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。
横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

>>220
そういう従来のダサい戦法が通用しなくなったから
このザマなんだろうがw

結局見つけたところでまた韓国中国に荒らされるのが問題だな
その確率は9割以上
車はまだ相手がｻﾑﾁｮﾝじゃない上に実質1社だけだからから何とかなってるだけで

>>131
うちの病院じゃ1200台のiPad使ってますが。

アップルとサムスンから逃げてもまともな土壌は存在しないぞ

三星も現代も補助金が無かったら大赤字

何時まで持つんだ？

日本が貸した5.4兆が消えるのか？

つか、台湾経由の進出事業とか中小でもやってるし、
部品売って大儲けしてるとこもあるんだし、
部品材料とファブレスが組み立て製品を支配する時代に
なにいってんの？という感じがする。日本企業はそうしてますよｗ

ネットワークを仕切れるないし、コスト競争力もないんだから絶望的だろ
時すでに遅し

>>1-2を1行でまとめてみる

「日本の電機業界が凋落してしまった。再生方法は見えてこない。」

> アップル、サムスンと同じ土俵で勝負するな

じゃあ、パナもシャープも、電気蚊取り線香業界で再起を目指すか。

電機メーカーが多すぎる、と指摘されて20年。なーんもしないで自滅したんだよな

団塊の世代の経営者は戦前戦中派と違って食うか食われるかのシビアさが全く無い
韓国や中国のメーカーが台頭するとすぐに撤退・縮小と逃げてきた。自滅である。
韓国や中国のメーカーとマジで戦ったか？　経営陣がヘタレすぎる。進んで撤退する日本企業くらい中韓メーカーにすれば易しい競争相手はいない。
攻勢かければ、ひよった日本企業は逃げるからあっと言う間に市場シェアを取れるんだからｗ

ソニーで言えば液晶をサムスンと組んだのが会社の命取りになった。
韓国企業と組んではならないのは、日本の企業史の常識である。
それは社員の勤労意欲をそぐからだ。日本の文化に「韓国と組む」というのはそぐわない。
在日朝鮮人の甘言に騙されたソニーはバカ丸出しである。

おまけにサムスンと合弁をしたことで、優秀な映像エンジニアを軒並みサムスンにヘッドハンティングされた。
あの時、ソニーがシャープなど国内企業と組むか、独自に液晶を生産する勇気があれば今日のソニーの没落はなかった。

情報産業は日本では無理である。日本でグーグルやアマゾンは生まれない。英語文化圏でない無力さ

日本の電機産業は、アップル、サムスンがやらない隙間産業を進んでも所詮はニッチである。
そうではなく、ちゃんとサムスンやＬＧと正面から戦え！　逃げるな。
バカな経営者に会社の命運を賭けた戦いをする勇気がなかったことが今日の日本の電機産業の壊滅をもたらした。
そうではなく、全力でサムスンやＬＧと全世界で闘わないことには未来はない、と思い知れ！

安いのを買う。
だって、コスト削減したいもん。

無駄な機能盛りだくさんで使いにくくて価格が割高ってイメージ。日本の電機機器は。

ジャップ雑魚すぎワロタｗ
これでもまだ韓国をバカにできるんですかねぇ？ｗｗｗ

派遣下請け丸投げで、本体正社員は手配師化したのも痛かった。
携帯電話開発なんか9割以上が派遣で、酷い待遇で使い捨てだから、品質は最悪。
もちろん、開発完了後も本体には何の技術も残らなかった。

いまだにソニーの没落をハードウェアで語っている馬鹿がいなくならない限り日本の復活はないだろうね

アップルもサムスンもいない所ってどこよｗ
差別化、差別化といい続けて２０年経ってるのにまだこんな事言ってるのか。

ソニーを追い落とす為に、ストリンガーを送り込んだ可能性はないの？

ストリンガー来る前から追い落とされてた。ソニーの不調なんて何年も前から言われてたよ。

>>1

> 橋下は顔が売れている
> 地方知事という政治経験もある
> もう放っといても大きくなっていく

そのとおりだな
すべての求心力がこれからどんどん橋下維新に向かう

理由は単純で、目に見える結果が直ぐに出るから
その結果が、長期的に自分に不利益を与えるものであったとしても
パチンコのフィーバーみたいに、玉を突っ込めば
そんなに回してないのに、すぐにフィーバーがかかる

今までなんぼ突っ込んでも、待てど暮らせどフィーバーしない外れ台を打たされてきた国民は
今度の橋下維新のパチンコ台は、すぐフィーバーすると
クチコミで台の良さがどんどん広がり、橋下維新商店のパチンコ台に
熱狂的にどんどんお金を突っ込む人が増えてづけていく

もう、この橋下フィーバー中毒サイクルに入ってしまったら

【政治】　民主党、円高対策をの特別チーム結成　トップに仙谷氏

みたいな民主党の愚民だましの政治茶番劇は、もうどうでも良くなる
今までなんぼ突っ込んでもフィーバーがかかった試しがない台など
元が取れないのは愚民でさえ分かりきってるからだ
どうせ２年後には、橋下維新商店に駆逐される時代遅れのパチンコ屋なぞ
もはや、誰も相手にしてくれなくなるのは時間の問題でしか無い

橋下維新商店のパチンコフィーバーは、玉がどんどんどん出て
横から見てるだけでも飽きることがないし、お金突っ込めば何倍にもなって返ってきそうだ
橋下維新パチンコのフィーバー状態に、じょじょに国民や中小企業はじめ大企業でさえトリコになりつつある

テレビもスマートテレビとか携帯電話も
アメリカのソフト会社が絡むから
高い特許料金をアメリカの企業に支払わないといけないし
テレビ事態の料金も下がってるし絶望的なんでしょ？
アメリカにすれば韓国や中国が安く売ろうが一定の特許料金入る訳だしいいけど
サムスンなんて国民犠牲にしてアメリカ稼がしてる会社よね？

サムスンに買収されるしか生き残る道は無いんじゃねえの？＞日本企業

だから、いいがカリだってんのに、この馬鹿チョンが！

>>238
その無駄な機能って何？

>>249
マイナスイオン発生機能とかｗ

>>250
それのってないの買えばいいだけじゃん

>>【電機】日本の電機各社はアップル、サムスンと同じ土俵で競争するな [12/02/03]

まぁ、失敗してもなんの責任もない経済紙の言う事を
真に受けている間は好転しないよｗ
ど素人なんだからｗ

サムスンは半導体のファウンドリとしての工場はアメリカに拠点置いてる
そこでiPhoneのＡ５とか作ってたりする
さらに、中国にフラッシュメモリの製造拠点を作ろうとしてる
スマホも韓国での生産を段階的に止めてフォックスコンに委託してる

全く、韓国内の生産に固執してないよｗ

昔カシオのGショック作ったエピソード聞いたときはすごく楽しかった
窓際族が高いところから落としても壊れない腕時計
技術ってすっごく楽しいものだよな
最近の家電には使いたい、無理してでも買いたくなるものってのがないな
PSVITAは有機ELだから買った

いままでが良過ぎただけだ

世界を相手にいままでよく頑張ってきたよ

仕事すら選べなくなる時代がもうすぐ来る
それでもいいんじゃないの？

平和ボケ日本にとっていい薬になるさ
投票率もあがるだろうよ

煽ててもブタが木に登らない

自民党からして騙されたの〜

>>246
アメリカでも儲かってるのはごく一握りの企業で、安泰には程遠いよ。
日本で部品や素材で寡占してる分野があっても焼け石に水なのと一緒。

そこらへんに死体が転がってなきゃ勝ちだと思わないと、勝者不在の世界になる。

>いずれサムスンなどの韓国勢や近年、成長著しい台湾の精密機器メーカーに追いつかれるだろう

台湾のTOP20企業は
2000年から2010年まで規模が平均700％近くで成長した。

近畿地方ぐらいの人口しか持てないのに
今や年商数千億円〜１兆円超の企業がゴロゴロある。

>>7
原発の時に思ったが
人に近い動きするロボットを作れても
売れる必要とされる作業をやるロボットは作れないんじゃないの？

>>250
MP3付き洗濯機とかキムチ専用冷蔵庫とかじゃないのか？

>>259
ファナックとか知らないのかよ
唯一日本がキープしてる分野だ

【経済】「日本はこの期に及んで、まだ技術があるからなんとかなると楽観している」…これからの“新興衰退国”日本を考える[1/30]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327963062/
【経済】「日本は技術があるから勝てる」は間違い…日本は、45万人が働く「巨大バケモノ工場・フォックスコン」とどう戦う？[1/31]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328027145/

>>40
そう考えると、アメリカではアップルは異端なんだよな

とにかく意思決定が遅すぎ。
コンシューマー製品が企画から量産まで3年とかありえない。
開発・製造部門の力が強すぎて、企画部門が弱すぎ。
いい物作るのに時間がかかるのは当然と平気で言う。
中国・台湾メーカーの部品をバカにするくせに、それ以上のものは作れない。

＞日立製作所なら社会インフラ、東芝なら原子力やNANDフラッシュ、パナソニックならグループを上げての“家丸ごと戦略”、
＞シャープなら新型高精細液晶パネル「IGZO」など、それぞれ強みがある。
＞それらはみなB to Bだ。
イマイチ、わからん。

上記の得意分野を伸ばしても、今までのように中韓に負ける可能性は今と変わらないと思うんだが。

アップルがそういった心配がないのはソフト・ハード両面を支配して商品を供給してるからだろ。
その意味で記事の言う指摘は的はずれだと思うんだが。

また敗北主義者か
( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>253
じゃ、日本のメーカーもテレビとかみんな安く付く所に委託して作ってしまえばいいのに。なぜやらないんだろう。

アップルとサムチョンを一緒にするな

しかし悪くないのは見事に中韓の侵略食らってない分野だけになってしまったなｗ

社会インフラや重電も新興国に譲って、
日本の電機はなくなればよい。

足を引っ張っているのはテレビ部門らしいが、
今度の赤字とここ２〜３年のエコポイントや地デジ特需の利益を合算した分が普通の売り上げ。
三星も国の支援をうけているらしいが、日本もそうとうなものだ。
税金で支援しても、結局減収。円高は予想以上だったとは思うが。

パナソニックとLGの同スペックの洗濯機を比較
なんと騒音に20dbもの圧倒的な差が（パナのが約10倍静か）
節水機能ついてないどころかエコを無視した勝手にすすぎ増やす増水機能付き
すすぎを増やすという事は洗濯機の根幹であるモーターが致命的に貧弱である事がわかる
モーターが貧弱であるくせに消費電力も劣っているという技術力の無さ
こんなバッタ物性能を販売してるのが韓国企業の現実
LG洗濯機は費用対効果が絶望的に低いので誰も買わないだろう

パナソニック洗濯機
送風乾燥機能付き
節水機能付き
騒音最大37db
消費電力290W
4万5千円
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-FS70H3

LG洗濯機
すすぎ回数自動延長機能
騒音最大55db
消費電力300W
3万円
http://www.lg.com/jp/home-appliance/washing-machine/LG-top-loader-fully-auto-WF-70WPA.jsp

お前、洗濯したことないだろ（笑）
百回に一回位は、洗剤が固まってしまって、十分すすげてないようなトラブルがある。
それが嫌で、毎回、注水すすぎしてる主婦は多い。
そう言う時のためにあるんだよ。

>>264
社内規格の安全・環境対応とか厳しすぎて試験に1年かかるとかザラなんだよね・・・

日銀のぺク総裁が韓国企業の味方だから
赤字はやむを得ない。

>>273
そんな主婦は液体洗剤使ってるから無問題

>>日本の電機各社はアップル、サムスンと同じ土俵で競争するな

→アップル、サムスン：俺達をそいつらの名前と並べて講釈垂れるな、眼中に
　無いと言ってるだろ。もう二度と書くなよ。

同じ土俵で勝負しようにも、土俵に上げてもらえないのだから勝負にもならに。

不採算部門を切ればいいとか言ってるけど「雇用」重視の日本企業だからここまで来てしまったわけでこれからできんの？って感じ。
末端の工場だけじゃないよ。
関連会社を切るってことは年食ったホワイトカラーの天下り先がなくなるってことだから。

2010 日本家電企業
キャノン　純利益2500億円　社員数20万人
日立　純利益2400億円　社員数35万人
ソニー　純利益2000億円　社員数20万人
東芝　純利益1400億円　社員数20万人
三菱　純利益1300億円　社員数12万人
京セラ　純利益1200億円　社員数7万人
パナソニック　純利益800億円　社員数36万人
富士通　純利益600億円　社員数18万人　
シャープ　純利益200億円　社員数6万人
計　純利益1兆2400億円　社員数　[ 174万人 ]

2010　韓国家電企業
サムスン　純利益1兆200億円　社員数20万人
LG電子　純利益900億円　 社員数12万人
計　純利益1兆2900億円　社員数 [ 32万人 ]


日本社員数172万人平均年収400万として　計　[ 6兆6800億円 ]
韓国社員数32万人平均年収200万として　計 [ 6400億円 ]

日本家電企業は韓国並みの純利益（会社の儲け）を得るまでに
約7兆円も社会に還元（社員の儲け）している結果に

【韓国】自国の顧客を騙していたサムスンとLG　何の疑問も感じないのだろうか [11/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326501299/
【行政/電気機器】韓国でサムスンとLGが談合　課徴金30億円命令［12/01/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326424106/
【韓国】サムスンとLGの製品の韓国市場での価格、米国より割高　２０％高値 [11/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326501970/

2006/01/15
【韓国】現代自動車の平均販売価格、ここ9年間で倍増[01/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137289905/
2008/04/04
【自動車】韓国ディーラーたちが逆輸入の動き 現代車、対策なく困惑〜「ジェネシス」国内価格と大きな開き[04/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207258602
2009/09/27
【自動車】韓国国内販売用と輸出用で異なる現代自動車の安全装備　エアバッグ増設「金が掛かり過ぎる」という理由で反対[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254017518
2010/10/31
【韓国】現代「エクウス」に見る韓米価格差「韓国で暴利をむさぼっている」の声も［10/31］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288495484/

こういうところからして日本企業は終わったなｗ
技術だけが専攻して消費者の事を考えないって事か。


276 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/02/04(土) 13:11:30.13 ID:ETveTnk0
>>273
そんな主婦は液体洗剤使ってるから無問題

>>272
でもＬＧとかハイアールが売れるんだよな。

日本メーカーは違いを売りにするのが下手糞。
洗濯出来りゃいいってだけの人にいかに買わせるかという戦略がなんもない。
良い物作ったから売れるはずという発想から全く脱却出来ない。

>>284
お前が売れよ

液体洗剤は汚れが落ちないし、すすぎって重要だよな
日本のメーカーはその辺が分かってないんだよな
静粛性や消費電力なんて都合のいいデータ載せてるだけだし

日本メーカーの物はすすぎと脱水が弱い気はする

騒音問題だな

全部読んじまって損した
現状語るだけなら誰でも出来るよね

>>289
すごいレス宣言？！

CorningとSamsung Mobile Display、有機EL向けガラス製造合弁会社を設立
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120203/204353/

アップルやサムソンと真正面からぶつかるのを避けて、隙間の競争の薄いとこを探すとか
結局駄目になるパターンだな

日本の会社は寒がまだ小さいうちに、周りの会社買収しまくれば良かった。技術も大事だが、それだけでは勝てんよ？
会社の目標は利益を上げることだが、究極は独占。

>>293
>技術も大事だが

日本の企業に技術なんてあったっけ？ｗ
欧米発の技術のコピーと、よくてもそのブラッシュアップしかしてないじゃん。

だから〜、相撲や柔道みたいに狭い場所で格闘するとアメリカにやられるんだワナ

アメリカンフットボールをやってみろ、ボール受け取った瞬間にタックルされて背中どつかれて転んでたたみこまれる
そうなるまえに弾発射せんといかんの

ああ、苦ウォーターバック

半端な日本！半端な日本人！

絆アピール、コミュニティ・・・凭れ愛の日本！これでは世界に通用しないね

また、頭の悪そうな記事

みんなで一丸となって・・・ではなく個主張！個エネ促進！

つか、本気で負けていると思っているんだなｗ
収益構造が複雑化してるの理解できていないんだろう。

ちなみに、いちおう日本人がやってる（やっていた）少林寺拳法では格闘において閉じ込められることを避けるため

「跳びます」

いろんな格闘技があるけど、こんなの許可してるのたぶん俺らだけっちゃうか、弾やーーーーー

日本の時代が終わったな

１・人材流出の禁止
２・技術移転の禁止

　　この２つを、日本の国是にしろよ。　
　　資源も戦争も出来ない国で技術を流出させたら終わりだろ

いろんなことがあるけど、この國が天皇陛下以外死んでもいいって運営だからさ

アップルが成功しているのはわかるけど
サムスンの規模がなぜこんなにデカイのかがわからない。
NHKスペシャルでサムスン特集やってくれ

>>305
ナポレオンも冬将軍に負けたからって逸話だろ、問題は誰がナポレオン扱いなんだと

半端でないサムソン！ビジネスに妥協しないサムソン？

日本も途上国時代は暴走してたね・・・サムソンはそれを学習するだろうから未来は明るい？

数年前は垂直統合こそが日本の強みって持て囃してたよな。

凄い日本！凄い企業！凄い東大！褒め殺しの快楽に酔い続ける日本！

>>305
何故デカイって、半導体、携帯、黒物家電、白物家電で世界トップクラスだからでしょ

>>305

商売の王道を走ってるからだろうね。
「それぞれの市場で必要とされる物を他の会社より安く売る」
その当然のことが今の日本企業には出来ていない。
「日本人は優れてるから他国の人には出来ない付加価値をつけられる」
という馬鹿な信仰に基づいた商品作りをこの２０年間行い、
完膚なきまでに負けちゃった。

>価値はクラウドなどのネットワークやソフトウェア、コンテンツなどに移っている
日本人は駄目
やたら細かい使いもしない機能てんこ盛りにして
糞重い、動かないアプリしか作れない

同じ土俵に立つのは簡単だよ。
サムスンと同じように、ニューヨークと東京で上場しなければよい。
ＬＧもニューヨーク上場止めればよいにな。

>>76
ルンバがあるじゃないか

>>8
(株)が(笑)にみえてしょうがない

お前ニートか学生だろｗ


294 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/02/04(土) 19:52:14.16 ID:ZLUqAHNo
>>293
>技術も大事だが

日本の企業に技術なんてあったっけ？ｗ
欧米発の技術のコピーと、よくてもそのブラッシュアップしかしてないじゃん。

韓国のように情報機関を作って技術流出者を逮捕すること。
まあ、韓国に科学技術があるかどうかははなはだ疑問だが。

>>272
少し音がウルサイ程度の差に1万5000円の価値があるのかな？
お客さんは安い方を選ぶよ。安ければ売れるんだよ、世界は貧困層だらけなんだから
良い物を買ってくれる先進国の一部の中流/富豪層なんて数が少なすぎる

土方じゃないソフトウェアで食ってくしか無い。Appleだって3000人位はプログラマいるだろ。

>>294
あるよ。ただそのままでは、市場で不要な程。ジョブスみたいな人間には宝の山に見えるとおもうな。
テクノロジーは十分だか、企画・決断ができない。だったらおとなしくb2bが正解かも。

>実際に、切削加工での筐体などは、日本のモノ作りより、質・量で上だろう。
>サムスンやアップルと競合しない分野にチャンスがあるということだ。

こういうところが創業者みたいなパワーやカリスマのあった人間と、サラリーマンを粛々とやってきた人間のスケールの違いなんだろうか。

創業者みたいに熱い人間なら、「なんの、負けるか！」ってその分野でなんとか勝ちを取り戻してきたろうに、
もう白旗あげてるんじゃ…

同じ日本人として、憧れも持てないし、熱いものもわかない。その会社の商品にも魅力感じなくなるんじゃないか？
スマホだって、まだサクサク動けばいいとか、充電の回数減らすとか、改善の余地はおおいにあると思うんだが…

サムスン、ＬＧ、ハイアールがどうやってるかを徹底的に研究して真似すりゃ良いのになと思う。
価格競争じゃ負けるのはわかりきってるからいかに付加価値付けて売るかを突き詰めないと。

最近ようやくパナあたりがやり始めたみたいだけど正直遅すぎだわ。

ソニーは大赤字だな

日本の企業が、海外生産始めてから久しい。
中韓他発展途上国企業を指導してきた訳だが、指導する側も接する相手に影響されるらしい。
朱に交われば赤くなる。こんなのでも問題無いんだ、何てやってるうちに感覚が麻痺するらしいさ。
汚染は、確実に拡散する。

付加価値がネガティブな言葉だということがまだ理解出来ないようじゃな。
逆に言えばそれが誰にでも理解出来る位浸透すれば、
その頃には日本の物作りも復活している可能性はある。

それが正しいかどうかは別として。

>>325
真価を問われている製品に、付加価値とか、寝言も多い。

ここも世の中が見えてないバカの書き込みであふれているな

日本メーカーがダメになった原因は小泉政権による大規模小売店法の廃止。
中小零細規模の電器屋を分断統治していたメーカー優位の体制が
ヤマダ・コジマなどのメガ量販店の出現によって終焉し力関係が逆転。

卸価格、販売価格の決定権を量販店側に奪われた。
どんなに高品質・高性能の製品を出しても量販店のバイヤーに叩かれる、
利益など出るわけがない、しかし売らないわけにはいかない。

メーカーの地獄は始まったばかり、家電メーカーは量販店の鵜になった。
２ちゃんねらーが大好きな鵜飼ビジネスだよ。ｗ

>1が言うような体制を作っても、ヤマダ電機のバイヤーに買い叩かれて終了。ｗ

韓国は少数の財閥支配で為替操作もしやすい。
ただ、リーマン、欧州危機があったとはいえ、ウォン高の流れであるし、
外貨準備高も積み上がってきている。これから難しのでは。

>>327
つまり小泉政権以前は国内メーカー規制で価格高騰しており、既に国際競争力の無いメーカーだったということだよね。

>>327
呆れた池沼ぶりだな。
不公正取引で何度も摘発されてまだ懲りんのかジャップメーカーは。

胡坐をかいて、このザマ！
各国の消費者を無視した戦略でオワタ
日の丸家電はマジで益々に小さくなっていくだろうね
日本人として悔しいけど、事実

>>327
日本メーカーが日本国内でしか商売してないと思ってる

その程度の人が他人をバカ扱いですかぁｗ

価格競争に勝つには
エネルギー資源の確保か、作業員の給料を減らすしかない。

>>332
国内で高く売って、海外でダンピング、図書館に行って昔の新聞を読んで来い。ｗ

国内市場を金城湯池としていたから、海外でシェア拡大の安値攻勢が可能だった。

量販店が力をつけて価格統制力が弱まった、海外での無理な廉価販売もできない
温いリストラや資産の売却などの竹の子生活を10年続けたがとうとう何もなくなった
ところに円高が来ておしまい。

>>329
その頃は1ドル250円だったから。ｗ

>>335
小泉云々よりもっと重要なことがあるだろ。
社会主義の中国が資本主義に転換したこと。

いきなり資本主義に時給40円で働く労働者が数億人登場した。

製品のレベル＝平均的なユーザーのレベル

視力の悪い人間の多い国なら、眼鏡のレベルが高くなるように、
非モテで内気でインドア人間のが多ければ、AVのれべるが上がるように、
競争力はユーザーが作るもの。

なるほど。
高齢化が進む日本でカネを持っているユーザーにあわせた製品つくるとなると
ジジババくさくなって、海外では売れないと。

世界戦略とか共通化とかいうマスコミは、そういう実情を知らないんだなー。

そう言えば意識したことがなかったが、最近のリモコンの文字は異様にデカイな。
今後も日本の家電は日本のジジババに最適化されて、世界標準からかけ離れていくってことか？
怖すぎる。

>>338
アップルは凄いな

サムスンも良いよ。

日本の情報処理機器は品質悪い。
電気釜は良いようだ。

電気釜みたいなのは過去の蓄積が大きく物を言うからな。アナログな世界だから顧客の要望がどのあたりにあるか
を数値化しにくいし。

円高放置が一番の原因。
民主党政権になってどれだけ円高になっていると思ってんだ。速度も速い。
藤井裕久なんて、円高好景気論のボケ老人が初代財務大臣だぞ。
このボケ老人は、海外に競合相手がいるなんてまったく視界に入ってない。
輸出産業に打撃を与え、海外品と競業している国内産業や観光産業などに
も打撃を与える。雇用も悪化する。日本全体で見ると経済の縮小でしかない。
俗説は為替分野に多いからな。財務大臣が俗説にハマってはどうにもならん。

馬鹿の一つ覚えの「国ガー」かｗ
円安だったら飛ぶように売れるとでもいうのか、ジャップ製のポンコツがｗ

ジャンルは違うが任天堂ハードのシステムなんかは個性、利便性があって面白いと思う。あくまでシステムに関して、

【経済】“日本企業のお家芸”だった電子部品もついに「陥落」…勢力図をあっという間に塗り替えた、猛威振るうサムスン電子[2/6]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328537783/

円高で売れないってんなら円安がどこまで進めば売れるようになるのか聞いてみたいもんだ。

競合相手に比べると、円はウォンに対して倍になった。
競合に比べると、売上半分になっちまった。

円高だから、震災だから、洪水だから、世界的不況だからは甘え

>>349
製品を作る原材料は貨幣に合わせて値が上下するしドル建てで見た韓国のＧＤＰは半分どころか過去最高になってる。
為替とＧＤＰや原料費が比例するとか本気で思えるほどのバカなんて実際にいるわけないと思ってたけど甘かった。

>>351
為替とＧＤＰの相関図見てみろ。
それに原料費って一部だ。

それに、過去最高じゃなくて輸出産業は不況で破滅的じゃ。

>>311
プラザ合意で円高になっちゃったからそうせざるを得なかった。

>>350
他人に期待するのは甘え

現在の日本窮地が複合要因なのは確かだが、企業の企画、運営が糞なのも確か。

アホな記事だな。
一番の原因は円高で、人件費が外貨ベースで高騰してしまってるが、
リストラにも限度があるから追いつかないだけだよ。
今よりやや円安だった頃は、過去最高益のニュースが飛び交っていたんだ。
覚えたての知識に結びつけようとするアホ記事の典型だよｗ

通貨ウォンの相場がサムソンの株主米系国際金融資本の手で２分の１に引き下げられる状況では日本はお手上げ状態。
サムソンは米系国際金融資本の走狗（奴隷ゾンビ）。上がりは持っていかれている。
サムソンは世界を席巻した日系エレクトロニクス産業叩きの為に育成された走狗（奴隷ゾンビ）。
世界は米系国際金融資本（ユダヤ）が支配している。
日系エレクトロニクス産業再生への戦略が求められます。
何故、貿易赤字を出しだした日本の円相場が円安に振れないのかユダヤの陰謀だ。
サムソン・ＬＧは奴隷のゾンビ企業と言える。韓国が経済危機になるほど競争力が増す。それで外資の株買い増し。
韓国独自の特許法で日本の特許をグレーにパクれる。韓国内流通は参入障壁がある。経営破綻の危機は政府の財政支援があり。
韓国の経済危機を日本の金で支援するのに何故か、感謝無し。その上で外資の支援で日本潰しの巨額投資をする。恩を仇で返す非常の国韓国。
国際金融資本がバックにある限るサムソン最強。

【経済】「日本はこの期に及んで、まだ技術があるからなんとかなると楽観している」…これからの“新興衰退国”日本を考える[1/30]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327963062/
【経済】「日本は技術があるから勝てる」は間違い…日本は、45万人が働く「巨大バケモノ工場・フォックスコン」とどう戦う？[1/31]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328027145/
【コラム】優秀な技術者を8年間「一円も価値を生まないセクター」に幽閉するソニーの愚行 [12/02/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328366347/

テレビ生産：崩壊の足音　薄型パネルはどこにでもあるが、その生産で利益を出している人は誰もいない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34405

野口悠紀雄の「震災復興とグローバル経済――日本の選択」
（第33回）日本製造業が固執する現場信仰は正しいか？(1)
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/6b2e792d3e97e2c3891c44385e10e6d5/
■アメリカにおける液晶テレビの市場シェア
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2012020100993376-2.jpg
　日本で水平分業が批判されるとき、理由の一つとしてあげられるのは、「水平分業化すると、生産現場からの
フィードバックが利かなくなる」ということだ。
　しかし、フィードバックには、正も負もある。上で述べたのは、負のフィードバックだ。ＩＴのように進歩が速い分野では、
生産現場の声は足かせになる危険が高い。古いビジネスモデルから脱却できなくなるのである。過去のビジネスが
成功したものである場合は、特にそうだ。
　ソニーの失敗は、工場をＥＭＳに売却したため、開発と生産現場のインタラクションで生産技術を磨きあげる機会を
失ったことだと言われる。そうだろうか？　フィードバックで実現できるのは「改善」であって、まったく新しいコンセプト
の製品ではない。事実、アップルの新製品は、現場からのフィードバックで生まれたものではない。
　「フィードバックが必要」とか、「現場力こそ強さの源泉」とかいうのは、生産工程を擁護するための後付けの理屈
である場合が多い。それは、「はじめに現場ありき」という現場信仰の表れなのだ。

　アメリカにおける液晶テレビの市場シェアは、図のとおりだ。たった１年の間に、パナソニック以外の日本メーカーは、
軒並みシェアを落とした。ソニーのシェアは、いまやＶＩＺＩＯの３分の１程度だ。アメリカで、テレビと言えばソニーだった
時代は、遥か昔になってしまった。
　しかし、ブランドは残っている。アメリカの消費者は、自室にはＶＩＺＩＯを置くが、居間に置くのはソニーやシャープ
だという。

ソニーやシャープがアメリカ市場で残っているのは、性能がよいからでなく、ブランド力があるからである。
　日本の企業は、「よいものを安く作る」のがものづくりだと思っている。現実には、日本のテレビは「普通のもの」に
なってしまった。しかし、それでも高く売れる。つまり、「普通のものを高く売る」ことも可能なのだ。それは、ものづくり
の堕落ではない。

【TOEIC】韓国人「英語力凄いホルホル」　米国「おい、なんか韓国の連中おかしいぞ」→やらせ発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328602213/

＞「ＴＯＥＩＣ試験を主管する米国のＥＴＳは問題流出のうわさを聞いて検察に捜査を要請したのはもちろん、
＞韓国の受験生の英語の実力に疑問を抱いて韓国人のための特別試験問題までも開発していた」と説明した。

>>357
その円安の頃でも商品として評価されていたわけじゃないよな。

円安の頃は世界中日本の製品で溢れ返っちゃったからこれ何とかしろよって
事になったんですねｗ
日本の製品は安くて品質も良く故障も少ないからもう世界中メイドインジャパン
だらけになっちゃったんです。
もうやってらんねぇ日本の製品何とかしろって事で円高になっちゃったんですね。

マレーシア人が嘆いてたな。
日本製の鏡、日本製の歯ブラシ、日本製の髭剃り、日本製の机、日本製の椅子、日本製のテレビ
日本製のボールペン、日本製のガスコンロ、日本製の時計、日本製の電話機、日本製の服、日本製の
靴、日本製の自動車、日本製の財布、日本製の・・・
俺は一体どこの人間なんだーーー！！！俺は日本人なのかーーーー！！！！！
って言って発狂してたよｗ

Xbox工場の自殺問題ってどうなった？

日本の円高は１００�sの荷物を背負って１００ｍ競争させられて
いるようなもの…これでは子供にも負ける
これを放置するなら製品企画とサービスネットワークしか稼げないね
生産販売は放棄委託するしかない
あとは１００キロの荷物を背負っても気にならない別な競技を自ら作るしかない

>>364

今の日本人の生活文化が移植されただけだ
日本人はアメリカから近代生活を受け継いだ

文の前半と後半で主張変わってるよな？
最初はアップルのようにやれとか言ってるのに
最後は競合するなとかｗ

ハイブリッド車なんかは絶大な人気なんだよ
アクアも予想の１０倍以上の売り上げだとよ
これを海外生産したらお仕舞なんだよ
ハイブリッドは円高でも円安でも売れ続ける
競争相手がいない世界だからな
稼げるんだよ
他社が真似できない世界で稼ぐしかないよ

メーカーは金融詐欺師の言いなりになって破滅するんだよ
アメリカ南部に黒人奴隷を使えば贅沢できるよ！
と浅はかなユダヤ詐欺師の甘言に乗ったのが今のアメリカ
の人種問題の業…不幸にしているだよ
大事なものは自国で育てて海外へ生活文化とともに出すんだ！

ウオシュレットなんかは今や必要不可欠な日本生活文化だろうに
大事なものは雇用を作りながら長く育てたほうが良いんだよ

>>360

アメリカ人は今でもキッチンに鎮座している大型冷蔵庫はＧＥだよ
何処で作られているかは知らないけれど・・・
冷蔵庫や白物はアメリカ生活文化と関わっているからだろう
日本企業とし生きるなら日本の生活文化とに連動するしかないね
根無し草になればやがて株屋の餌になり消える

解って書いてるんだろうが、サムスンがソニーと競合する理由はソニーが先行している分野に後から参入したからだろう。
製造業は先進国じゃ儲からないってことだな。アップルは工場を持たないから製造業とはちょっと違うよね。

アップルは何を世界に提供したいかはジョブスのイメージでなんとなく解るけれど
ソニーって世界で何をやりたい企業なのか見えなくなっただよ

スマホつくる機械つくってます(´･ω･｀）

ソニーも松下も多角経営は優秀だから何とかなるでしょｗ

ソニーラーメンなんかやったら客大勢来るかもよｗ
パナソニック寿司なんかもいいねｗ

>>366
>日本の円高は１００�sの荷物を背負って１００ｍ競争させられて
外国に行く機会が多いけど、今のレートでもぜんぜん円高とは思わないぞ。
今までが超円安だっただけ。

SIMフリーにして、メーカーに自由度を持たせてやれよ。
日本人は何とも感じてないだろうが、こんな変なシステムの国、他にないぞ？
NTTドコモのショップって、何だよwww
規制で守られてる通信会社が、競争の厳しいメーカーを支配してんだもん、
そりゃあ、ダメになるわな。
日本の駄目なところは、皆がおかしいと思ってることでも、変わらないってとこなんだよ。

日本の内需は切り崩しが進むだろうな
日本人消費者の手で

アップル「俺の市場に来るな」
サムスン「スマホで競争しないほうがいいニダ」

あまり語られてないが、ソニーの裏面照射ってそもそも画質どうなんだ
パナソニックに家庭用ビデオカメラの画質、ものすごく差を付けられてるぞ？

http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-HDR-CX700V-Camcorder-Review/Panasonic-HDC-TM900-Comparison.htm

>>382
業務用以外は性能差をつけるのがソニー流

>>185
サムスン社員さんちーっす！　焦りで必死に話題逸らしですか？

日本が新しい産業を切り開いても韓国は総出でそれすらも潰しにかかるだろう。
互恵関係が結べない以上は韓国とは関わってはいけない。

世界中の人はメイドインジャパンを懐かしがっている。
MADE IN JAPANはいずれ復権するだろう。

＞独自の分野を切り拓くしかない。

まねされるだけ

あの閉鎖的な韓国内ですら、iPadは７割以上のシェアらしな。
儲けが固い国内であれじゃだめじゃん。

かつて欧米企業のものまねやそのリファインで儲けてきた国内企業が，
独創性をもった競争力のある製品・サービスを生み出せると思えない．
電機は繊維や造船に続く斜陽産業に成りつつある

独創性って言葉はいいけど結局はニッチ産業だからな。
すでに大きな企業になって、高給取ってる理由が年齢だけな社員を大量に抱えた会社が事業展開できるようなニッチなんて
存在しない。

やっぱり斜陽産業なんだろうねー。

日本sageなんて回りりくどい事せずに
さっさとサムスンホルホルしろｗ

>>390
5年前はスマートフォンはニッチだった。
Appleはそのニッチな市場に参入したからこれほどの業績になった。

終身雇用の日本の電機に勝ち目はない。
自動車もそうなる。
下請けを一切使わず部品を世界中から調達する海外企業に駆逐される。

同じ土俵で勝負するなか。
今、国内の中小がちびちびやってるニッチ市場を大手が食い散らかすっていう共食いがこれから見られるわけだな？
完全に負け組みだな、日本。

アップルの勝利だな

iPhoneはちょっと別格としても、HTCやSAMSUNGのスマフォに
多少円安になった程度の日本製スマフォが勝てるんだろうか？

何度もリストラして工場の海外移転が進めば対抗はできるが、
もはや日本企業と言えるかどうか。

>>397
いや、大きな勘違いしてるぞ
日本の企業の殆どは組織の再構築なんてしない

末端の工員減らすだけだ
それをリストラと言う奴多過ぎる


何度もするとか何も効率化されてない証だろ

それはあるな。問題は、経営や企画なのに、作業者や、技術者切っても、リストラクチャーになってない。

為替リスクをどうにかせんと
最終的にアフリカが工場になるまでつづくんだろこれ

>>14
それだ
コンテンツ業界とコラボしてデザインとかブランドを重視した限定モデルを作れば売れるし、
そういうものにこそ価値がある時代だからな

既に中国やタイ生産にシフトしても黒字ならなくなりつつある

次に来るのが生産委託の商社化だが、あまり依存度が高くなると
主客転倒してフォックスコンなどの業者の方が強くなるぞ。

>>1
要するにサムスンを儲けさせロッテ事か

単に日本企業に技術力が無いのが悪いんでしょ

武士に政治の主導権を奪われたように、公家化した日本企業も
アジアの生産委託会社に主導権を取られる時代が来るね。

>>400
何処ででも作れるモノをメインにして数売らないとどうにもならんとこはそうなるね
それでも国内にしがみ付いて雇用が〜とか言いつつ政府援助食い物にしてるからどうにもならん

>>400
他社が作ってない製品を作ればコスト競争は発生しない。

サムスンの特許無視戦略で競争するバカいないだろ
アップルとの訴訟合戦で自爆しまくってるので
日本企業は後から悠々と特許に抵触しない
高性能スマホでシェアを奪うだけ

>>408
刷り込みって分かるかな？
どかんと増える時期に持ち始めた人はその後も同じ物選びがちなのよ

今残ってるのはガラケー潰れたら買い換えても良いかな〜って程度の人
勿論そのままでもいいって人も居る

＞高性能スマホでシェアを奪うだけ
言うのは簡単だしね

>>409
もう国産が売上トップなんだが

国産って何社あるか分かってるｗ

iPhoneは国産だろ

>>410
トップって四半期で3000万台売ってるの？
スマホのトップ取るならこれぐらい売らなきゃ無理だよ。

>>413
それ世界での総数じゃねーか
日本も世界で売り出せば
そんくらい余裕だろ
日本独自の機能がいっぱいあるからな

＞もう国産が売上トップなんだが

＞日本も世界で売り出せば
＞そんくらい余裕だろ
＞日本独自の機能がいっぱいあるからな

国産とか日本とか騙るのやめてくれ
数あるメーカーがそれぞれ好き放題やってるのをどう括るんだ？
メーカー隔てて上層部も含めてちゃんとした「再構築」する計画でもあるのか？

この期に及んで虫の良いタラレバ繰り返す奴が居るってのは腐り具合の証明だな・・・

3700万台な3ヶ月で。iPhone。

>>415
すき放題やってていいし
何を再構築するんだ？
まさかスマホごときを
国策製品にするわけじゃないだろうな

最近の中国韓国の躍進を見てると、中国人や韓国人の顔が憎く見えてくるが、
同じアジア人ですらこういう感覚なんだから、
バブル期の日本人に対して持ってただろう欧米人の憎しみは計り知れないな。

>>417
はいはい
国からの助成や補助、ましてや株主からの銭一円も手にしてないなら好き勝手にどうぞ

スマホ「ごとき」と言い切れる程ならとっくにトップのはずだろ
「日本も」とか巻き込まないでくれ

家電以外にも輸出企業は山ほどあるんだ
どうやったらその根拠のない身の程知らず加減で馬鹿自慢して恥ずかしくないんだ？


で、どこのメーカー？ｗ

OS作りは日本人に向いてないとか言うけど、
それなら他国の人間に作って貰えばいいんだよ。
商品展開でイニシアチブ取れるかどうかの問題なんだから。
金の有るうちに独自OSを持ったほうがいい、実際ソニーはやろうとしてるだろ。

日本にもＴＲＯＮという優れたＯＳがあった。
政治力に負けて一般に普及しなかったけど。

>>420
OS作りを他社に任せて事業そのものの主導権を乗っ取られたのがIBM。

>>421
「あった」と言い出してから作り出したやつなｗ
今だにあの話し信じてる馬鹿がいるとは思わなかった。ウィキュにすら未完成どころか開発計画すらなかったと
書かれてるのに。

東芝とか一兆円近い赤字出すくらいならもう何もすんなよｗ
仕事する暇があったらパチンコでもやっとけｗ

>>424
東芝は黒字だろ。
どこの会社と間違えたんだよ？

スマホがいいかどうかは白紙で考えて
ＭＧＳのＳ・スネークが使い勝手のいいものを開発すればいいのだ
スマホの原型なんかＰＳ３スプリンターセルで何年も前に見てたけどね

ＰＳ２だなｗ

日本の電気で独自の分野って特にないもんな
昔はゲームとか人気あったけど
今はネットの時代だし

スマホとガラゲの最大の利便性の違いって
PC並みのgoogleの地図とか検索率の柔軟化だよな
話は戻ってソリッド・スネークにどんな端末持たせれば
便利か考えるのが早道だな

>>424
男充電してるから大丈夫だろ
http://japan.internet.com/wmnews/20120207/3.html

>>43

家電が生身の人間よりおまんこを喜ばされたら
男たちはどうなる
一生童貞ニートを増やすだけだぞ








家電で喜ばさなければならないのはおちんこの方だ

超円高というハンディキャップがある時点で同じ土俵ですらない

>>432
ウォン安なのは事実だが、円高とは言えないよ。
他国よりデフレだったり金利が低い場合、通貨水準は半ば自動的に切りあがっていくからね。
１０年前と比較して、他国の人の賃金は1.2〜３倍程度になっているのに対し、
日本は逆に１０％程度落ちてるからね。