【雇用】家電業界を襲う“リストラ地獄”！NEC、パナソニック、東芝、ソニー [12/01/27]

　日の丸家電はこのまま壊滅してしまうのか。ＮＥＣが１万人の人員削減を打ち出したが
、ほかにも大手家電メーカーが続々と人員削減や工場閉鎖を打ち出している。背景にある
のが超円高やタイ洪水、そしてスマートフォン隆盛のあおりを受けた携帯電話の不振だ。

　「苦渋の決断をした」。ＮＥＣの遠藤信博社長は厳しい表情で語った。２０１２年度
前半に国内外のグループ社員約１１万人のうち約５０００人の人員を削減。国内工場で
働く協力会社の従業員などを含めると削減規模は約１万人に達する見込み。

　厳しいのはＮＥＣだけではない。パナソニックは昨年９月末時点で約３６万７００人
だったグループ従業員を今年３月末を目標に３５万人以下への削減を進める。

　東芝も半導体を生産する北九州工場など３拠点を１２年度上半期で閉鎖。計約１２００
人（昨年１１月末時点）の従業員は原則配置転換で対応するが、異動できない従業員も
出てきそうだ。

　ソニーも子会社のリチウムイオン電池の組み立て工程を、中国とシンガポールの工場へ
移すのに伴い、栃木事業所を設計・開発拠点に衣替えし、製造に携わる約５００人の従業員
の配置転換と希望退職募集を検討している。

　家電メーカーは薄型テレビ市場が国内市場で地デジ特需がなくなって縮小。海外でも
歴史的な円高もあってサムスンなど韓国勢に押されている。さらにタイの洪水で生産拠点
が打撃を受けた。

　そして急成長しているスマホ市場でもアップルのｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）が圧倒的
で、サムスンが追う展開。「国内メーカーはスマホに乗り遅れて国内市場でさえ失地回復
できていない」（家電担当アナリスト）。ＮＥＣのリストラも携帯電話事業の不振が響い
たもので、ソニー・エリクソンの携帯電話事業も赤字に陥った。新たな稼ぎ頭がみつから
なければ、今後もリストラ地獄が続きそうだ。

ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120127/ecn1201271210006-n1.htm

関連スレ
【電気機器】NEC、国内外で1万人リストラ…業績悪化で［12/01/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327622043/
【電気機器】ソニー、充電池組み立て海外へ　栃木の生産、順次終了［12/01/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327276528/

で、優秀な技術者が中国と韓国に奪われ、更に経営が悪化。

糞日本猿なんて臭いし近づきたくもないから仕方ない

長引く不況で僅かな望みをかけて体力を削ってきたけど
今の政権じゃ先行きも絶望的だし体力を使い果たした企業は
もうリストラしか残ってない。

そりゃこんな馬鹿みたいな円高じゃしゃーないわな。

とうとう日本終わったな。

臭いな？キムチ蛆虫か

調子にのって韓国に技術教えるからこーなる

白鯛監督がいた、三洋電機は元気かなあ？

公務員の給料を上げて　国力を疲弊させる民主の作戦大当たり

日はまたのぼらない

東京電力はリストラやらないの？

それでも電気系労組は民主党を支持する不思議！

そういえばサムスンは物凄い金額の研究開発費を計上してたな。
日本企業はもう技術開発する気もないのか？
経営者がリストラしかできない企業なんてすでに破綻してるぞ。

日本企業はもう終わり。
ざまあw

リナザウ携帯は出んのか

大企業は赤字になるとリストラ・・・

公務員は大企業給与に準じているんだから赤字財政で
クビにならないとしても給与カットは当然だよね〜・・・

即、リストラするから駄目になる
まず、
aiwaの様に低価格ブランド立ち上げ、
aiwaが売れ景気が回復すれば吸収合併
aiwaが売れなく景気が戻らなければ、
使える人材を選定して本社に戻して解散させる。

くらいやればいいんじゃねぇ

円高になれば原料を安く買うことができて安く製品を作れるようになる（キリ

地デジ特需を創りだして何年か分の需要を先取りしちゃったのだから
その後辛いのは当然。

あのな
アイワはもともと別会社だったのよ
途中でソニーが資本参加して子会社になった

地デジ特需で税金投入してもらってぼろもうけしたクセに、もう無くなったのか？
NEC、パナソニック、東芝、ソニーら経営下手すぎ。今年中に倒産確実だな。

ＬＥＤ液晶テレビはなかなか壊れないぞ！　　

>>2
優秀な技術者ってまだ残ってんの？

大企業は定年前退職だと退職金が割増になるよな
うらやましい

時代の流れだよね。今更この流れに気が付きましたってんじゃ流石にトロすぎるし、気付いていたのなら何らかの行動もしているだろ。

ORZ
家電もガラパゴス化？

民主党（民団）と日銀は、日本を滅亡させるつもりだな。

難癖つけられ、やられ放題

韓国のブレーンの方が一枚も二枚も上、賢いってこった

NECはwindows出てくるまでがピークだった
シャープは液晶電卓がピークだし
サンヨーは微妙な品質のカセットデッキがピーク
パナは３０代のおれが記憶にないぐらい昔がピーク

もうみんなとっくに終わってたんだよ

B-CASカードとコピー10で自滅した変な日本企業

>>27
賢いよな。なにしろ40歳定年だからな。

土台無理なんだよ。台湾と競争できっこないんだよ。

日本もうだめかもしれんね

新しい道具が発明されると進化発展する
そして、あるレベルに達すると進化は止まる
完成盤が生まれるんじゃね
ここが分岐点なのよ
選択種は3つ
�@更なる進化を求める
�Aそのレベルで良い製品を作る。量産型じゃね
�Bそのレベルで安さを求める。使い捨て型じゃね

日本の家電は�@を目指しつつ�Bをやってる
よって中途半端な物が出来上がる

>>28
流れとしては2000年代前半から予兆はあったけど、こりゃ駄目だなと確定したのはリーマンの時だと思うよ。

あれで政治の大転換が確定してそれ以前の有形無形の有利な状況は逆回転を始めた。

今まで状況的立場的に解雇できなかったやつをずっと雇用せざるを得なくて、その結果
要らない人材がどんどん増えて赤字出すことになった挙げ句リストラってんなら、
なるべくしてなったリストラというだけのような気もするが。

家電っていう時代でもないよなあ。皆持ってるし。

日本社会みたいに、シロアリを満腹にさせるために高コストの社会作っておいて、
そこで製造業やれと言うのは無理
他国みたいに切り捨てるところは切り捨てる社会と競争できるはすが無い
家電はリストラしてどんどん外国に出て行ったほうがいい
電気代と消費税には呆れただろ

海外の若い企業と国内の老人企業が同じ戦いして勝てるわけない
海外の若い企業に出資して鵜匠やるとかのほうがまともな考え

失業保険のために消費税値上げする民主党が見える。

基本的に正社員制度を辞めないと、高コスト社会、格差社会は改まらない
いまだに昇給しろとかいう労働組合にはあきれる
つけたしみたいに非正規労働者の待遇改善
競争力なんか戻るかよ

90年代から2000年代初頭に韓国や中国企業に日本政府と日本企業が技術移転や技術提携を
進めたツケだな

国内にまともな若い企業が無いからな

５０００／１１００００

まだまだ先は険しそう

政治が投資しないで、また無駄なコンクリートを作ろうとしてる
今度は防災堤防、命の道、命の橋らしい
そしてなにか起これば想定外
何をしても足りはしない、今でもキチガイ染みた予算を防災に使っている
無理です、もう防災に予算は使いませんという政治でないと日本を変えることは
できない
今までと同じ

今の景気で消費税上げるなら全滅も夢では無いな

日本がカラッポになったら、一気に円安になって、外国資本が潰れかけの日本を
買いあさってくれるよ
日本人は韓国人みたいに、働いても働いても、景気が良くても豊かになれない
奴隷状態に置かれるだろう
当然の結果として、社会褒章や医療制度は崩壊する

だから解雇するのなら無能で役立たずな老害の自称経営者のゴミどもからだろう…
本当にこの国あのゴミ世代排除しないと喰い潰されて終わるね
動かない、責任も取らない屑が若手数人分の給与吸い上げて
それを賄うために研究開発や投資、若手の給与削って
さらに足りないからとリストらやってる所に将来性なんて在るわけがないだろうに('A`)

海外の工場閉めて、外国人労働者受け入れ

>>46
もうなってるっつうの
お前は知らないかもしれないが日本の最低賃金は600円なんてレベルじゃねえぞ
沖縄のパイナップル農園の時給が400円切ってる
何故か厚生労働省の調査には書かれてない

ガラケーは日本国内の、しかもおっさんにしか売れないからな。
今となってはとても何千人もの雇用を維持したりはできない。
だからさったとスマホに移行しておけばよかったのに…

「格差は甘え」「正社員ＶＳ派遣」「努力が足りない」「仕事はいくらでもあるのに、雇われないのは無能」
といっていた人間たちがリストラか。まさに「甘え」だね。

>>33
オーディオ馬鹿、無線馬鹿、技術馬鹿は手に負えない。
大手企業から中小企業に天下ってきた役員（オーディオ馬鹿兼理論馬鹿）が居るんだけど、
電気回路すらわからん。電気部品もわからん。ファラデーの法則とか意味不明なことばかり抜かしている。
で、
�@更なる進化を求める
にしてもー　なんか「曲がってる」「浮世離れしている」「出来ないものを求める」「無駄な機能を付ける」
だけなんだよね。
したがって�Bのフェーズに移行したときに、「無駄な機能をはずす」「出来ないプロジェクトを終了させる」「役員が首になる」
という落ちが付くんだよね。俺も巻き添えになりそうだｗ

ソニーは「３Ｄカメラ」という「立体感のある映像」というのをテーマにしていたけれど、３Ｄにする前と後の写真が目視じゃわからないんだよね。
これも技術馬鹿。やはり階層型開発組織は失敗したね。「早い、宣伝上手、ブランド、面白い」のうち早いと面白いの２つが抜けていたね。この会社。
プログラマを雇ってカメラで写真加工できるようなものにしたほうが売れたかもしれないのに・・・・
パナソニックは、販売代理店がネック。
ＮＥＣはもぬけのからだね。東芝は、半導体で遅れを取ったから、リストラと思われる。

なんかねーまともな「コミュニケーション能力」と「マネージメント能力」とか言っているけれど、まともな開発テーマとまともなリーダーが居ないね。

>>1
日立と東芝は電機メーカー。家電メーカーではないぞ。

軍事品から、電車、エレベーター、ＭＲＩ、駅の自動改札、レジ、郵便局自動仕分け機、、、、まで
原子力しか目立たないけど、水力、火力、地熱、太陽光、風力、、全て世界トップレベル。
発電用の変電所やプラントの機器もつくっている。

そもそも家電などの民生品の売上高は、全事業の１割以下。

円安にしろ

経営は責任を取りません

みんなニートになるの？
１億総ニート化万歳！

NEC一万人っても、大半は派遣切りじゃん
派遣みたいな調整弁あっても結局うまくいかなかったってわけだろ
つまり経営陣が無能揃いなんだな

日本のメーカーは開発エンジニアからリストラして製造ラインのブルーカラーを最後まで
守るというアホな経営をやってるよね。
天下を取ったアップルやビジオとは全く逆の経営手法。

円高ガー資源高騰ガー消費不況ガーというだけの簡単なお仕事です＜経営

遊びほうけ、のびシロもない腐った社員を年金支給義務が始まる前に切り捨てなければつぶれる。

こういうリストラは断るってできないの？
日本の法律でクビなんてできないよね？

アメリカの製造業で強いところは、新興国シフトについてちゃんと戦略があって、
基本的に若い芽はM&Aで自陣に取り込んでしまう、敵対するようなら勝てる
うちに徹底抗戦に持ち込む、技術漏洩に対する防御もやりつつ生き残っているん
だよね。

とにかく国内製造業の戦略は幼稚すぎた。攻め一辺倒、追いつかれる前に次を
探そうの一点張り。いつ追いつかれるのか、どれだけ時間を稼げばいいのかまるで
計算がない。だから決算時の来期バジェットには区切りの良い数字が並ぶ。

>>58
あと法人税率ねｗ
法人税を払ってる企業は3割しかないのにね。

今日本で並ばないと買えない物ってなんだろ
iphone4sとプリウスワゴンと、、、
何が言いたいかって言うと欲しい物がないんだよ
北海道から沖縄まで暮らしに必要なものは揃っちゃってるんだよ
3Dテレビはミスっちゃったけどミスなくして新市場の開拓なんて不可能！
ガンバレ日本のメーカー

最大の原因は、2009年に公共事業関係の財政支出をストップした事だろ？
一気に底辺への血流が止まって、購買能力が無くなった結果が2年経過した今、
大企業の収益に現れてきたというだけの事。
タイの災害であれ、予備費を企業は考えているので、それだけで致命的にはならない。

2009年に公共事業関係の支出がストップって何妄想してんの

公共事業費は減少してもそれなりに支出は続いているわ

給料を減らして雇用を守るという発想が労組にない限り日本企業はお先真っ暗

＞＞６１
いいや違うね。
・満足な補給路が無い（人件費カット）
・ゆえに逃げ出して敵に回る兵隊続出
・攻める拠点を間違えている。（あさっての方向の開発）
・追いつかれるよりも、道を間違えているので、先に拠点を取られる
でしょ？

>>65
ほう　ｗ　学校関係やら仕分けされた事を知らないと？

>>60
日本人はプライドが高いから、お前は必要無いと言われると、
自己都合退職届けを出してしまう人がほとんど。
断れば、連日嫌がらせに耐えねばならない。

どうあがいてもこの先雇用は減るし所得は下がるんだから
高度成長期のような終身雇用、マイホーム、一家団欒みたいな夢見てると落胆が大きすぎて樹海逝っちゃうよ
やりたいことやって病気になったら死ぬかなぁ程度だと思っとけって人生なんて所詮その程度なんだから

タイ洪水や円高は単なる口実！
実際は経営陣の無能が起こした失敗だろ！

日本の大企業って金太郎アメ式に一流大学の学卒を新卒採用して
年功制賃金で囲ってなんにもチャレンジもしない。
こんな連中が勝てるわけないべ！
これからもどんどん負け続けるわな！

>>68
ゼロとか半減されたわけじゃなくて減ったということだろ
仕分けで

企業は悪、労働者は正義
ってマスコミが騒ぎすぎたせいで、当たり前のこ
とが出来ない国になってしまった。

派遣切りとか言い出したときにもう、世界の競争から、
大幅に離脱してしまい、本当の終了が始まった。

降格制度を設ければいい
今は一旦部長になったら定年まで部長

上になった途端に守りに入るから
人も会社も進歩しない

家電だけじゃないよ　半導体も自動車電装部品も住設もこけるよ
消費者はとにかく食べるの優先　未練あっても工場は一旦閉める
海外に出る覚悟決める。経営者さん、この決断が大事だよ。
資本食いつぶさないようにね。

まあまず素人目にみても開発力というか発想が貧困なやつが上部にいる

欲しい！と思わない製品の数々
こんなんでいいんじゃね？という妥協が透けて見える製品

こないだのガイアのJR社員の飲料蓋開発には笑ったわw
あーいうのが開発してんだからもう日本はだめだな

>>68
ちょっと何言ってんだか分からないな。
例えば一番上の人件費カットは敗色濃厚の最近まではあまりされてこなかったこと
だし、むしろメリハリがなかったことが問題だと思うけどね。以下突っ込みどころ満載
なので省略。

>>77
×　>>68
○　>>67

>>76
俺もあきれた。アホかと思った。
誰も止めないどころか、みんなでノリノリとか。
自営業の俺から見るとサラリーマンって責任がなくていいなあと思った。

人件費に関しては月々の給料はともかく景気動向でボーナスで調整されてたな
管理職は賞与カットは普通だったし
総人件費は希望退職/退職勧奨で調整
あと生産会社を別会社にして雇用調整

労働者が労組離れしたんだから当然の結末。自業自得だろ

財政支出というか特に公共事業というのは、下々までつながっているんで、
例えば、小学校の補強にしろ、病院の改修にしろ、底辺業者が幾重にも関係しているもんじゃ。
これらを一時的に止めると言うことは、血流をとめる事になる。
様々な悪癖があった公共事業にせよ、手段を考えず停止した事で、お役人の心的影響を与え、
些末事の発注まで停止したのはまずかった。
ここ数年、死んだも同様の地方状態があるのは、そういう事だ。
その、収入減が、サイレントテロ状態を生み出し、企業が苦しむ事になったわけだ。
何も、原発だけの影響では無い。

サムソンは４５歳定年だっけ？
日本は老人を高給優遇

勝てるわけねーな

>>82
それ以前の時代に輸血しまくったけど全部地面に吸い取られて効果がなかったからしょうがないかもね
金無限にあるならいいけど

ペクバンミョンショックだな

>>82
公共事業を減らし始めたのは小泉の頃からだがな
それくらいから地方の経済は死にはじめてる

本当に切るべきは無能な高齢労働者なのに労働法がそれを許さない。
それゆえに、若者の採用をやめ、一時的に危機を乗り切る。

しかし、労働者の能力が上がったわけではないので何も解決しない
次の危機には何も出来ないので、仕方なく虎の子の技術を売る。
しかも戦略なし、しかも給料払うために急いで売るから、2束3文で
売り飛ばしちゃう。

家電業界だけじゃすまないだろ、この民主不況


当然、夕刊も例外ではない

技術を売りにしてるくせに技術系が社長になって無い会社は駄目だろ。

サムスンステマ隊がホルホルしてるな

こんなところでサムスンホルホルすんじゃねえぞｗ

>>70
同感。
波風のない社会人生活はないよね。
テレビドラマみたいにかっこ良く人生を全うできる時代は終わったな。

>>89
はぁ。ソニーか。

>>67
頼むからNEC、富士通、ソニー等の悪口は言わないでくれないか・・・
あれでも昔は国民に希望を与えていたんだから。

そうだ！やっぱり日本企業はサムスンを見習おう！！！

>>94
ここのスレタイ見てから書き込めよ。
そもそもスレタイから悪口なんだが。

これからの日本は韓国型経済を目指すべき！！！

相変わらず基地外がわめているだけのスレか
つーか、同じ奴がID変えて自演しているだけなんだろうが
企業者労働者叩く前に働けよ

ジャップざまあｗｗｗｗ

とはいえ、実際は某国の人達が暴れているんだろうが
過疎板だとこの類の連中が暴れすぎ

サムスンさえ・・サムスンさえ居なければ・・・

まあ無理だよ。
携帯で、「終身雇用」「年功序列」を維持するなんて。
薄型テレビでも散々需要の先取りしたし。
家電量販店のチラシ見ても、「ほしいものすべて既に持ってるな」で終わりだし。
弱電ではなく、重電関係に活路を見いだせる企業にはそちらで頑張ってとしか言いようがない。

サムスンを育てたのは日本の企業だが

生温いリストラだなあ

サムスンは30代からリストラだお
うらやましいな〜

サムスンに買収して貰えばいいじゃん。

ＮＥＣね
８８、９８時代の殿様商売が祟ったな
合掌

スレタイの４社丸ごと中国様に買い取ってもらえ。日本の誇りを売り渡せる
のかって？そんなこと言ってる場合じゃないよ。税金はつぎ込むなよ。

日本の経営者の夢

サムスンの経営者になるｗ

三菱電機こそ最強
と思いきや問題やらかしたしな

>>108
中国に買ってもらえとかアホか！

サムスンに買ってもらうに決まってるだろうｗ　

40代でもおれが一生稼ぐ金以上はもらったんだろうし
のんびり余生でも過ごせばいいね

洪水被害をモロで受けたソニーはまだしも、
ＮＥＣやパナソニックって未だに倒産していないことの方が不思議な会社だろｗ

誰得だよ。

>>76
あの蓋がついたままになるって言うやつかｗ

30年前のアメリカみたいだな

終身雇用制度、年功序列賃金という高度成長を支えたシステムが
逆に加速度的に崩壊の速度を速めている。

過去の成功体験が仇となってしまっている。

恨むなら円高を放置している無能集団民主党を恨むんだな

宇宙一のサムスンが

NECでもソニーでも東芝でも
まとめて面倒見てやる

ま、円高やサム寸のせいにしているうちは、コダックの二の舞だわな。

「海岸を埋めつくす死んだ魚」
これ名言だよなそのままやん

マーケティングが足りないとかって記事があったっけ
いいものを作れば売れるという幻想から、ユーザが使わないし望んでもいない機能がてんこ盛りの高級製品を作っているという

古臭いオヤジ臭プンプンの商品しかつくれーねーからな。
大手は団塊の巣窟だから、アップルとは真逆の商品しかねーし。

あと東大出身が多い企業はどこもダメ企業化している。
あいつら受験までで一生分の勉強終えた単なる抜け殻だから。
使えるはずがない。

民主大不況
早く解散総選挙しないと
日本は滅亡するよ

>>116
やはり、冷戦が終結して世界が平和になった事実に、
日本の社会構造が追いついていないんだよな・・・

公務員や特殊法人職員の大リストラを敢行するしか道はないと思うよ。
今のままじゃ日本だけが世界が平和になったことに文句を言っているように見える。
もちろん、東京電力やＮＴＴ、日本郵便なども抜かりなくリストラの対象。

そして、日本の家電メーカーは全滅

みんな、メイドインジャパンを買いましょう、値段が高くても日本製は素晴らしいです。

現実見てないネトウヨ

「韓国がぁ・韓国がぁ」

って言ってるけど、
サムソンが出なくても、他が出て今の現状は変わらんかったと思うよ

>>127
今でも日本人は日本製を買ってるだろ。
それだけの量なら家電メーカーは２社ぐらいでいいけど。

iphone

日本メーカーが今からすべきことは
開発は日本国内で
製造はインドや東南アジアで徹底したコストダウント品質管理をして
日本市場や世界市場から韓国企業や中国企業のシェアを奪うことだ。
一部の国産の高級品に需要があるもの以外は全て韓国や中国より安いコストを
徹底させる。それしか生き残る道は無い。
自社の資本が尽きる前に決断しなければブランド名さえもう残らないだろう。

>>131
それってさぁ
一時的にコストで優位に立つだろうけど
結局中韓のメーカーが同じ事すれば元の木阿弥どころか
投資したリソースすら帰ってこない恐れがあるんじゃねえの

>>131
海外の客のニーズなんて海外で暮らさないとわかんないよ。
だから、開発は日本って発想はダメ。
徹底的な現地調査とその情報のフィードバックが大切で、その部分で韓国に負けた。

というかお前ら批判しまくってるけど自分が上に立ったら
もっと上手くやれるとでもいうの？

技術者のリストラだってコアレベルの技術者はさすがにしないだろ
キャッチアップが可能なレベルの人間をしてるだけじゃないの？

政治でもそうだけどさ、無能無能と罵っておいて
その無能に取って代わることができないなら俺らの方が
もっと無能って事なんじゃないの？

本社の高給取りからリストラしないとな

三菱パジェロ　ロシア人から「ロシア製でなく日本製を」の声

http://news.livedoor.com/article/detail/6229153/

いくらコマが強くてもプレイヤーが弱ければ持ち腐れ

今の世の中こんなもん
まぁ優秀なコマも少なくなってるけど

一番コスパの悪い連中が特権化しちまってるからなあ

>>6
技術供与、移転
８０年代から推進してたのが自民党
パナ、ソニ、三菱がそれにのっかってた
バカだな

>>136
日本製って言っても部品が全部そうなわけじゃないと思うけど
国産牛と同じ感じで日本で組み立てれば日本製になるんじゃね？

そんな日本製に何の意味があるのかはわからんが

>>119
円高円高言っている奴はアメリカの工作員。
アメリカにお布施しろと言っているだけ。

>>132
問題はスピード、どの道ビジネスは追いつかれたら負け。
今価格競争で負けてる分野でこれ以上国内でコストダウンとか品質向上とか付加価値とか
言ってももう勝負にならない。それぞれの企業の強みがあるだろうから一概には言えないけど、
今日本メーカーがすべきことは「どうやって」サムスンや中国メーカーに勝つかだ。
日本政府が無能だからこれ以上国内で勝負しても無駄。そして日本市場は逆輸入で勝負するしかない。
と思う。
>>133
んじゃ開発も海外で。日本国内向けの逆輸入品については日本国内の開発で。
これでOK?

NECは10年以内に身売り、パナソニックは経営危機になるだろうな。

日本企業はサムスンが台頭してきた時も小ばかにして
経営陣は何も変革しようとはしなかったもんな

ソニーは「かつてウォークマンを発明した会社」って言う評価だけでいいだろ。

プリンタのセントロニクスI/Fみたいなノリで皆名前だけは記憶してくれるよ。

あ、それから潰れるときはαシリーズは分離しておいてね。

NECはいつから家電メーカーになった？

日本は一度円安になっていきつつ、力をためればいい。

中韓は日本人の指導なしに自立できる能力ないし、
(あればもっと日本のビジネスもうまくいったんだが…)
しばらく巨額な金を研究開発に投じているのを見ていればいい。

あと、重石になってる世代に早急にどいてもらう必要があるけどね。

>>144
現代自動車だって2chじゃ散々馬鹿にされてたのに
アメリカじゃもう追いつかれてるからね

日本は保守的過ぎるからなぁ。過ぎたれば及ばざるが如し

もうこの際、思い切って枝野が提案していたように
インド南部に日本人街を作って、そこに日本企業の拠点を築いたらどうか？

インドなら人あまりでなんぼでも労働者がいるし、まあまあ英語が通じるし、
法律もイギリス型だし。

電機は日本本社はもう時代遅れだよ！

クソッタレ
気持ちわりい韓流なんぞにでけえ面させんな
安いもん作れや！値段で勝負せえ！

>>148
凄いなぁ。普段電車通だから詳しくないんだけど
日本でも現代自動車が普及してるの？　今月は何万台売れてるの？

>>151
そのために人件費の高い日本人はリストラして海外に拠点移すんでしょ

以前と違い、パナや東芝よりも日立の方が先を読む力が優れている気がしてならない。

うぜえうぜえ、クソッタレ韓流のステマをやめろや！

パナソニックのグループ正社員は40万人。
派遣や下請けを含めると、、

ここら辺の大企業が傾くと日本は間違いなく崩壊する。

家電は大事に使おう

何度も修理して本当に使えなくなるまで使いましょう

エコ替えとかなんとかいう買い替えさせるための嘘にだまされないでください

日本はまだ使える家電を捨て過ぎです

量販店もリストラあるのかな？

日本の得意分野、ロボットを多様すれば価格競争には勝ち残れるさ。だけど、製造業は雇用の受け皿になれないから、商人になって世界中を駆け巡るしかないぞ。

>>152
「アメリカじゃ」ってちゃんと付けただろ

国産信仰の強い日本で日本製が負けるってよっぽどのことだよ
ブランド性があるか、価格や性能ですごい差があるか
その分野のパイオニアとして先に市場独占されたとか
そんなことでもないと基本負けないし

日立とかパイオニアの方が先にやばくなったので傷がでかくなる前にTVの投資をやめられてよかったな。
パナソニックみたいに下手に上手くいって勝負かけてでかい工場を作って大やけど。
三洋の買収もほぼ失敗が見えてきた。

>>160
で、アメリカでは今月何万台売れたの？

一方で、重電系の東芝、日立、三菱は今季決算が過去最高益の予想なんだろ？

>>145
αシリーズw
過去の遺物は全部不要でしょ。

>>1
今、起きているのはミンス恐慌
あの国のあの法則が強烈に発動中！

現時点でトヨタには及ばないでしょうが、先はわかりませんね。

現時点でトヨタには及ばないでしょうが、先はわかりませんね。

>>44
防災は 国防の基本事項だと思うよ。
公益法人などの天下り先を無くす方が先。

人件費に30兆円だっけ？

なんでいつも、
ガラパゴス化して、自ら市場狭めて自爆するんだろう？
わけわからんw

>>157
それあるね。

>>162
月単位は知らないけど年間販売台数で肉薄されているのに
まだ追いつかれてないとはいえんだろ
それとも同等にならないと追いついたといっちゃいけないの？

【自動車】「日本車の一人負け」…米市場でトヨタ・ホンダが「失速」。「もう一度買いたいクルマ」トップは韓国「ヒュンダイ」[1/22]★6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327331328/
【経済】現代自動車、売り上げでホンダを上回る[01/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327575760/

BCAS廃止すれば復活するよ。

>>157
修理する頃には部品がなくなっている。

まずやるべきことは、
韓国や中国に技術をパクられないようにすることだろ。

経営者のレベルが下がっているのが一番の問題。

>>173
それもあるな。

>>156
そうかね？
下請は逆に伸びるかも？
大企業の社員って 技術者がいなのでは？
サムスンと同じじゃねの？

事務職員ばかりで、全部下請け流し

国外での値下げ競争と国内でのエコポイントって言うジャブジャブのモルヒネ打ちまくった結果限界が来たか
現状モノを売りつけれるのは新興国だけだけどこれ以上の値下げは出来ないし自業自得だろ

国内はデフレに空洞化不況でボロボロ
海外市場でも円高に足を引っ張られる

政府の経済政策ってかなり酷いよな
手を打たないどころか状況悪化ばかり導いてるし

しかし何で円高放置してるのかわからんよな
1ドル120円まで戻せとはいわんが、せめて100円は目指せよ

企業側が外に出やすい環境を与えてやってんじゃないかな。
もちろん、政府、経団連大企業、日銀が意図的に

>>171
で、何がどう並んだの？年間の統計なんでしょ？

・2011年アメリカ自動車シェア

ゼネラルモーター　　19.6％
フォード　　　　　　16.8％
クライスラー　　　　10.7％
トヨタ　　　　　　　12.9％
ホンダ　　　　　　　9.0％
日産　　　　　　　　8.2％
ヒュンダイ　　　　　5.1％

・2011年自動車車種年間売上台数トップ10

1.Ford F - Series PU
2.Chevrolet Silverado PU
3.Toyota Camry / Solara　　　日本
4.Dodge Ram PU
5.Nissan Altima　　　　　　　　　日本
6.Ford Escape
7.Ford Fusion
8.Honda CR-V　　　　　　　　　　日本
9.Toyota Corolla / Matrix　　　日本
10.Honda Civic　　　　　　　　　　日本

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

2011年度のアメ市場の日本車のシェアは３０％以上、韓国車はヒュンダイ・キア合わせて８％台
売上台数トップ１０に日本車は５台、韓国車は０台

>>164
えー、オレ、親の代からミノルタなのよ。

>>111
買えるわけ無いだろう、水増しで売れてるフリしてるだけだぞｗ

>>181
あと数年で抜かれちゃうんじゃね？ｗ

またジャップ負けたのか

>>140
同じ部品使っても組み立てたのが日本人と外国人では品質が相当違う物になる。
物つくりが判ってる職人に聞いてみれば

やるなら一気に半分くらいやらんと、また赤字→1割削減→また赤字のジリ貧になるだけなんだけどね

はやく円安誘導にしないと
輸出終わるぞ

>>1

決められた通りに作るダケ、決められた通りに売るダケの人間に高い給料払うのがムリなんだよｗ

十数年前から、売り子を社員としていた大手スーパーが、軒並み潰れたダロｗ
ダケド、すぐに同じ商品を売る、売り子をアルバイトにしたスーパーが出来たダロｗ

それと同じだよｗ

高い所得を得る資格があるのは、無から何かを作り出せる社員。決まった事を決まった通りに
する事しか出来ない奴に社員と同じ給料は払えない。
アルバイトをやってもらうしかネーだろ。

しかし、労働組合と民主の癒着はスゲーからな。今まで出来なかったんだろなｗ

まあ、全てを社員とするのが始めから無理ゲーだったんだよｗ

>>189
解雇規制緩和まで行かなくても
もっと簡単に基本給を下げることができればだいぶ違うんだけどね

まあこの辺が日本人の民族的な限界なんだろうな
所詮周りからお膳立てされて製造業が伸びただけの勘違い国家

>>184
馬鹿「日本企業全部を足せばサムスンよりシェアは上（ｷﾘｯ」
数年後、サムスンの売り上げどころか利益さえもサムスンに負けるのでした。

>>184
そうだなぁ。そうかもね。
サムスンの「絶好調」も数年後は同様にわからんよ。

液晶じゃ既にシャープに負けてカネ払ってるし
iPhone V.S. galaxy は裁判で負けまくってるし。

まぁ、NECやパナがその時さらに負け組でないと言う保証も無いけどね。

すでに日本の家電メーカー王手全て足してもサムスンの利益に全然届かないけど
知らない人いるんだね

☆リアルビジネス・不労所得
【設立１０年を超える某国内企業との独占契約が可能にする「最大３６ヵ月間の長期ロイヤリティ」/田沢智也】
ライブチャット-返金成功報告複数有り
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岡本平蔵、徳田慎太郎、元DJ得真、清水惣一、橋木だいわ、山鉄、郷田隆二、田中大助、久米幸一、
松下四郎、山田鉄は同一人物

>>194
ウォン高になった時が見ものだな

>>181
シェアってこれまでの累計じゃん
単年度の新車販売台数と比べたらそりゃ差が出るだろ

2011年自動車車種年間売上台数トップ10 だって
それ12月のデータだろ、「YTD 2011」見れば
そんなに差はなくね？

でもこういう見方をすればまだ差があると言えるね
こういうデータが出てるのも知らんかったし
えらそうなこと言ってすまんかった

でも売り上げじゃ現代は上から7番目だから油断はできんと思うよ

いいねえ
いいねえ
現実逃避レスが多いのは
日本が本格的に沈没している証拠

>>190
プラザ合意後も基本給をガンガン上げてきた
センスのない経営者だったってことだな。

>>194
サムスンの一年の利益で日本企業が丸ごと買えちゃいます＞＜

と思ったがよく見たらこれ年度あたりのシェアだな

＞シェアってこれまでの累計じゃん
＞単年度の新車販売台数と比べたらそりゃ差が出るだろ

は取り消します、すみません

>>200
このデーターの信用度が不明です

間違えた

181は197ね

>>201
WSJなら結構高いんじゃね？

>>196
現実問題、ウォン高にはならんだろ。
ウォン自体が信頼性の高い通貨でないし、ドル安が進行するにしろこれ以上のドル安は日本がヤバイ。

サムスンに対抗するにはサムスンの苦手な製品で戦うしかない。
エアコンとかだな…

むかし、あるアジアの人がこういってるのを聞いた。

「今はデジタルの時代。
デジタルは、ゼロと１だけの世界。
ゼロを発明したのは俺たちだ。
だから、いまの世界の半分は俺たちの発明といっていい。」

その人はインドの人じゃない。
その人の国のGNPは日本の百分の一くらいだったか。
おまいらが常日頃、敬愛してやまない東アジア諸国の人でもない。

どこでも似たような人はいるわけだ（笑

すぐサムスンホルホルヒュンダイホルホルの流れになるなｗ

というか日本家電業界はこれから何を売るんだろうね？

家電企業なんて日本に必要？
いまさら、技術立国でもあるまい。

サムスンってメディアでは絶好調
リアルでは首が絞まってる珍奇な企業だね

日本家電業界は本業を頑張るのだろう
本業、すなわちリストラを

>>209
日本のマスコミそっくりだわさ。

>>207
家電はもう儲かるものじゃなくなってしまったね。

儲かるのはソフトウェアだと思ってるんだけどなあ。

けど、ソフトウェアは人間の妄想が直接形になってしまうので、
妄想する人の能力が問われる。

>>204
日本の家電メーカーはサムスンから遠く距離を置いた企業ほど勝ち組

NECは家電メーカーじゃなくて通信インフラの企業だろ

製薬会社や飲料メーカーは外国企業を買収して巨大化してるのに
国内家電メーカーはだめやねぇ

>>204
今サムスンにいる人間も、独立して一旗揚げてやろうと思ってるか
より条件のいい所があれば移ってやろうかという人間しかいないから、
落ち目になれば日本企業どころじゃないピンチになると思う。
サムスンも、重電はどうなんだか。

中国、韓国メーカー入っても単年契約らしいな

>>217
最近だと入ることすらおぼつかないみたいような状況らしいけどね。
本当のエキスパートとかじゃないと向こうも欲しがってないような状態。

リストラは悪いことじゃないし、騒いでるネトウヨがアホ晒すスレ

>>216
重電は現代グループとかじゃね？

サムスンの主たる事業は陳腐化したもんばっかだし
一番リストラしなきゃいけないのはむしろサムスン
つかリストラどころか液晶や半導体なんか撤退もんでしょ
頼みの携帯も陳腐化寸前

>>219
ネトウヨはリストラされる側だからじゃねｗ

>>219
終身雇用＆退職金でその分普段の給与は激安にしておきながら
さっさと首切りしたらそりゃ詐欺だろって話になる。

>>116
終身雇用と年功序列は年功序列のほうが厄介
年齢で自動的に給料決まるんじゃ割高な社員がどんどん出て来て困る

家電メーカーのようにリストラするか
海外のように市場価値で給料をダイナミックに変動させるか
終身雇用＆年功序列の両方維持するなら相当な利益率が無いと厳しい

>>220
重電は斗山とかじゃなかった？
東芝からHDパクった

第二次世界大戦と同じ様相になってきてるんよ

ソニーは終わってるね
もの作りを止めて実体のないステマ企業に成り下がってる
いずれ欧米の凋落とともに消え去るだろう

>>224
そもそも毎年給与が上がると言う考え方はインフレが続く前提のもの。
逆にデフレが続くなら毎年給料は下がるべきではないか？

開業医だが
患者減で収入減。
職員２人解雇予定。
借金返済がやっとで、自分の給料ゼロ。

政府も総理も、増税にチマナコ。
年金負担増、消費税、所得税激増の話ばかり。
消費や景気対策皆無。

どうみても恐慌突入前夜。
もう、こわくて現金使えない。
支出を限りなく制限している。

日本の大企業って、暇そうなおじさんをイッパイかかえてるよね。
もっと、実務で使えばいいのに、遊ばせてるのが分からない。。

団塊が消えて大分筋肉質になって風通しも良くなったんだけどね。
ゆとりは入れてないし職場の雰囲気はいい。がそれでも
食えねえ。

>>222
残念でした。
ネットウヨはニートだからリストラはされません。

>>229
医療関係で苦しいって相当センスないから辞めてOK。
日本で一番伸びている部門が医療で１９％なのに。

日本企業はサムスンから逃げて〜
これでOK

サムスンのやってるのは全て中国に食われつつあるオワコン事業ばっか

他社を貶めるステマばっかのソニーは早く潰れろ

ソニーは潰れないでしょ、電機産業捨てれるし
他の家電屋はオワコンや

サムの株主も韓国に肩入れする必要がなくなるかｗ

>>233
量で勝負は危険だよな
０７年までトヨタも絶好調だったのに最近は金融のほうで持っているような感じ

リストラは当然だけどその一因が昔にあってそのせいで若い世代がワリ食ってる
昔の残業代稼ぎ放題＆報奨貰い放題だった人達は今暇そうで尻で椅子を温めてるよ

>>237
トヨタは内部留保だけでしばらく従業員食わせていけそう

トヨタの内部留保（）
ネトウヨの無知さはさすがだわ

>>232
開業医もやたら設備費が掛かるようになった。
MRIとか買い込んだら大変だぞ。

それはそうとナマボの患者は美味い。
治療費免除の所がおおいから
月に何度でも受診してくれるそうだ。
がんばってナマボ患者を取り込む。

あとは老人ホーム等と契約。特別対応する代わりに
検査などを優先的に回してもらう。

サムスンさんは完全に逃げ遅れたのよ
これが日本のマスコミにかかるとサムスン絶好調〜なんだなｗ

>>240
トヨタ銀行だか三河銀行だかの凄さを知らね〜なｗ

ネトウヨフィルターにかかればどんなモノでもお花畑回路が発動
無知晒して恥ずかしくはないんだろうか

サムスンの中身は日本製の部品だらけ、そろそろ韓国から手を引かないか？

トヨタの財務状況

売上高18兆円
これに対して内部留保12兆円
しかし、有利子負債が12兆円

つまり、内部留保と負債を相殺すれば0円になる。
とても財務状態がいいとはいえない。トヨタはもはやここまで落ちてしまっている。

>>229
医療は景気あんまり関係ないと思うけどな
友人に医者がいるけど生保や公費率が異常って言ってた

デジカメ業界もそろそろヤバイだろうな

保険きかない美容外科とか皮膚科じゃ？

今の日本企業のトレンドは除鮮

>>244
ネットウヨは頭悪すぎて面白いぞｗ
このレスも伝説になるわ。


266 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/27(金) 17:19:32.25 ID:46d+wUzo

　ＮＥＣ叩いている奴等って貧乏人のチョンかよ！！
　俺も色んなメーカーのＰＣ使ってみたけど今　ＶＡＬＵＥＳＴＡＲインテルＣｏｒｅi５　１．５テラ使ってるけど全然快調だよ！！
　それに１３〜1５万円出せば全く問題ないどころか一級品だよ。そんなに高くないｗｗ！！



大体、１５年前っていつの話してるの？
ＤＥＬＬなんて　2ちゃん書き込むくらいが丁度だろうよｗｗ！！

馬鹿チョンどもに技術支援とかした、民主党のせいですわ。

>>235
家電メーカーなんてパナとシャープくらいしかなくね?
電機メーカーはたくさんあっても。

民主党「計画とおり。順調に日本が壊れていってる。日本伝統文化破壊。日本国は日本人の国じゃない。」

左翼、労組、日教組支援、民主党。日本人大嫌い、日本が憎くて憎くてたまらない政党。

>>253
1つか2つあれば十分だ。
自動車もそうだが。

とにかく日本は会社の数が多すぎるんだ。
そのせいで、もう会社そのものが耐えられなくなってきている。

>>251
このレスも伝説になるだろ、ネトウヨのアホさ（）


239 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 21:36:57.27 ID:NU2T2u/I [4/7]
トヨタは内部留保だけでしばらく従業員食わせていけそう

243 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 21:40:04.15 ID:NU2T2u/I [6/7]
トヨタ銀行だか三河銀行だかの凄さを知らね〜なｗ

↓

246 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/28(土) 21:44:03.66 ID:ZHBlQLo8
トヨタの財務状況

売上高18兆円
これに対して内部留保12兆円
しかし、有利子負債が12兆円

つまり、内部留保と負債を相殺すれば0円になる。
とても財務状態がいいとはいえない。トヨタはもはやここまで落ちてしまっている。




無知なネトウヨがボコられた瞬間である

>>248
すでにコンデジは安さで勝負の情勢
ミラーレスで高級機種まで危なくなってきた

電機メーカーの家電事業部テレビ部門をリストラするのは
今の時期、そりゃそうなる

>>60

正当な理由があれば、リストラは可能だよ。
そして、業績不振は正当な理由として裁判上認められている。

>>249
残念。
美容のほうが一番利益率高い。
赤字になっているとしたら、使いこなせない最新機種を購入した馬鹿か、
産婦人科小児科くらい。
医療は>>247が言っている通り、どんなに若者が苦しもうが
製造業が潰れようが、赤の他人に請求書を押し付けるシステムだからな。

そのシステムを作った奴が、こういうネットウヨが推進している自民党。


252 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/28(土) 21:51:24.61 ID:88nB1Uxm
馬鹿チョンどもに技術支援とかした、民主党のせいですわ。

254 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/01/28(土) 21:53:39.50 ID:Lf/9784O
民主党「計画とおり。順調に日本が壊れていってる。日本伝統文化破壊。日本国は日本人の国じゃない。」

左翼、労組、日教組支援、民主党。日本人大嫌い、日本が憎くて憎くてたまらない政党。

>>256
ついでにサムスンの内部留保と有利子負債を調べよう！ｗ

ZAKZAKはフジサンケイだったな。本当に韓国が大好き。

>>255
おれもそう思う
パナ、ソニー、シャープ連合と、東芝、三菱、日立の談合兄弟の2つに合併させろ

てかさ、苦渋の決断をせざるを得ないとかなんとか言いながら、
産業界として日本政府に対し「何が何でも、どんな手段を使ってでも行き過ぎた円高を是正しろ！」
の圧力をほとんどかけてないのはなぜ？
どうして日銀に通貨供給量を増やさせないの？
なんか努力の方向性が完全に間違ってない？？？

>>263
ソニーだけは社名残したほうがいいな
あれのブランドは香港上海銀行に次いでアジアで通用するブランド2位だからな

まとめるなら
ソニー　+　東芝　→　ソニー

パナソニック + シャープ　+　日立　→　パナソニック

これでいい

デフレだから家電を買うよりも日銀券を貯めたほうがいい。

田舎のオバちゃんでも分かってる話だ。

>>263
そんなの独禁法に引っかかって合併できるわけないだろ。
それとNECと富士通はどうすんだよ。

為替レートが４年前の水準＝1ドル120円に戻れば
日本企業は完全に息を吹き返すでしょ。
韓国に技術移転とか、「役員以外全員首切り」的なリストラとか、
どうしてこう決定的に勘違いな努力ばっかりしてるわけ？

何年も前から合併しろみたいなことは言われてたのに
どこも合併しなかった理由は何なんだろう？

>>134
　ソフトウェア開発なんかは、人員はもとより、組織や開発形態自体がコアやからな。
そのへん日本のメーカーは軽く見ている。

>>268
電電ファミリーらしくNTTにきゅうしゅうされてしまえばええ

>>267
日銀券を貯めたって紙くずになるってことは

死んだばあちゃんなら分かっている話だ。

>>270
重なる事業を統廃合したらリストラがあるから

>>270
そりゃ経営者はそんな責任負いたくないから

サムスンとLGが合併すればいい
わかりやすいぞｗ

>>276
いまや巨大グループ同士だろ

＞　東芝も半導体を生産する北九州工場など３拠点を１２年度上半期で閉鎖。計約１２００
人（昨年１１月末時点）の従業員は原則配置転換で対応するが、異動できない従業員も
出てきそうだ。

想像で記事書くなよ

>>278
一度社会に出ろよ

>>277
いいじゃん世界一が大好きな民族だもん
法よりも感情優先だから独禁法もクリアーするさ

>>63
今必要なのはイノベーションだろうなあ
新しい価値観・生活スタイルが必要
例えば、電子書籍
本がなくなれば部屋が広くなり、物が置ける
60インチのでかいテレビが置けるようになる

>>273

その通りなんだけど、そう考えないんだよね。
この国の小金持ちたちと企業は。

新卒も入ってこない
ベテランは退職していなくなる
40代半ばあたりからリストラ
そのうち組織を保つ人材居なくなるんじゃねｗ
いや、もうなってるか

切られるのは結局現場のラインに入ってる人達なんだよな

>>284
役員の親戚>>地元有力者の息子＞＞院卒＞＞新卒ライン工＞＞派遣

>>248
スマホ買ったが
写真がめちゃくちゃ画質いいわ
むろん、フルスペックＨＤ解像度で収まらないんでこれ以上のものはいらない
ＨＤ画質のビデオカメラにもなるし
一眼レフならともかく、普通のデジカメとかは捨ててあっても誰も拾わない時代になるなあ

>>282
小金持ちと普通の企業はそうかもしれないが、
大金持ちと大企業は海外に資産を移しているからな。
日本が破綻して被害を受けるのは一般国民だけ。

>>246
その通りなら自己資本比率は５０％有るから充分だろ。

>>283
　メーカーや部署によるが、ソフト開発の現場は優秀な派遣が仕切っていたりする。
社員はネットで遊んでいる。しかも、花形製品の開発現場で。

IT(情報技術)って新しい技術なのになんでこの国ではgoogleとかmicrosoftみたいなベンチャー企業が主導権を握れずに
昔からあるメーカーやらＮＴＴが階層の頂点に君臨し続けてるんだよおかしいだろ
日本の情報技術が落ちぶれてるのはこいつら昭和脳のじじいが時代についていけてないくせに無駄に会社にしがみついて人件費を無駄に浪費してるからだろ
若者にバトンを渡さず既得権益を守ることに必死になって偽装請負や特定派遣で若者搾取を続けてるのはやめろ
大体一旦給料が上がったら不況になっても二度と減給できず厚待遇のままっておかしいだろ
そのしわ寄せを若者いじめで偽装請負特定派遣の実質派遣社員扱いで人件費カットして技術の蓄積を放棄して
日本の技術レベルを落として自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道に反してるだろ
メーカーの人間とか自分達の従業員の分の人件費も自力で稼ぐこともできないで下請け搾取で生きながらえてるだけのクズだろ
下請けは自社と親企業分の利益まで出して働いてるのに低待遇とかおかしいだろ日本の将来のため大手メーカーは全部倒産すべき

次はサウジアラビアだって

【韓国】韓流人気、サウジアラビアでも通じるか？ [1/28]
1 ：Korean Monkeys＠動物園φ ★：2012/01/28(土) 20:34:56.57 ID:???

2012/01/28(Sat) 17:00

韓国が2月8日から24日まで、サウジアラビアの首都リヤド郊外
周辺のジャナドリアで開催される『2012年ジャナドリア文化祭』の
主賓国として招待された。

ジャナドリア文化祭りは毎年200万人以上のサウジアラビア国民は
勿論のこと、アラビア半島各国の高位層と外国人が訪れる最大の
文化行事である。この行事でサウジアラビアは、毎年1ヶ国を選定し
主賓国を招請するが、2008年のトルコから始まり、2009年ロシア、
2010年フランス、2011年日本を招待してきた。

韓国側は共生、生命、循環、平和の象徴の「水」を素材として
用意する予定だ。韓国とサウジアラビアの交流史の代表的なイメージと、
過去から現在まで受け継いできた両国の友好的な関係を紹介する
『デジタルシルクロード』、韓国ドラマとK-POPの主役を紹介する
『韓流アーカイブ』、観光コンテンツを派手な映像で紹介する
『Visit To Korea』などのコーナーも用意する。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=144465

>>269
＞為替レートが４年前の水準＝1ドル120円に戻れば
日本企業は完全に息を吹き返すでしょ。

で、どうやって戻すんだ?

おかしいなぁ　優秀な外国人を採用して業績ウハウハなはずなのになぁ

>>292
銀行券刷れよ

民主党と日銀のせいで
日本の雇用が失われていく
こいつら売国奴を絶対に許すな

>>294
刷れば確実に戻るのか？

ただのインフレになってしまうだけじゃないのか？

>>292
輸入額も１，５倍に増えるけど・・・
貿易赤字なのに大丈夫？

今この祖国日本で何が起こっているかですが日本を築いたヘブライ人の末裔をヒッタイトの末裔が
その古代ヒッタイトの祖先であるサンカを成り上がらせこの日本を消滅させようとしている事実を
サンカシリーズの連載で訴えてきました。問題は根深いところにあるのです。

サンカは田布施の朝鮮人部落に集団を作って暮らしてきました。
古代神代文字でロスチャイルドは自分たちの祖先はサンカであることを知ったからです。

>>290
お前らベンチャーのGREEとかDeNAとか親の敵みたいに叩くじゃん

>>297
同感だな。

いまのように貿易収支が赤字ベースになってしまっているときに
円高誘導したら、単純に輸入品価格が上がるだけ。
つまり、インフレになってしまうだけで、輸出は伸びない。

暴走インフレで、それこそ日本は終わる。
・・いや、日本国民の生活が終わる。

帝塚山学院大学教授「薬師院仁志」、大学の恥だなｗｗ

家電の工場って、ほんとでかい。
無くなってみると痛感する。

雇用もそうだが不動産があまるからデフレがさらに進む。
派遣がいたアパートもガラガラ。

刷って刷って刷りまくれ




ウォンを・・・・・・・ｗ

>>300
誤記　スマン

円高誘導したら　→　円安誘導したら
でつ・・

↓なスレもあるが

円高時代、低コストの海外生産に移行する企業が続出しているものの、日本国内での生産の
メリット は、国内企業への対応に優れていることだけではない。海外市場に対して訴求力を
持っている「メイド・イン・ジャパン」のブランド力を活かせる強み も実は健在である。

欧州での「日本製」の根強い威光を物語るエピソー ドがある。 地方の道路事情が悪いにも
かかわらず、別荘暮らしを好むロシアでは、悪路走破性の高い三菱自動車の パジェロが
圧倒的な人気を誇っていた。そんな中、 三菱自動車は2010年からロシアでの乗用車の現地
生産を開始。
しかし、生産車種のラインナップに、パ ジェロは入らなかったのである。 「ロシア市場を
マーケティングした際、“我々はロシア製のパジェロが欲しいのではなく、日本製のパジェロが
欲しいんだ”という声が多く聞かれたため、 パジェロは現地生産の車種には入らなかった
らし い。高品質で壊れにくいというメイド・イン・ジャパンの高い評価が今も変わって
いないことがよくわかります」（自動車業界関係者） 富士通は、日本を代表するパソコン
メーカーということもあり、「メイド・イン・ジャパン」のブラン ディングに徹底してこだわる。
同社が国内で一貫製造しているパソコンは、ノート型を「出雲モデル」（島根県出雲市）、
デスクトッ プ型を「伊達モデル」（福島県伊達市）と製造拠点の名を冠し、完全日本生産で
あることを積極的にア ピールしている。そして海外出荷比率を70％にまで引き上げ、生産
台数を2011年度の年間660万台から2013年度までに1000万台に増やす目標を立ててい る。
「アジアの市場は“とにかく何でも安いものが売れる”という傾向があるが、品質を重んじる
欧州では日 本製の製品に一定のバリューがある。実際、輸出先 としては欧州向けが多い。
今後はメイド・イン・ ジャパンとはっきり表示することで、需要の底上げになると期待して
います」（宇佐美・島根富士通社長）

最新の経営学だMBAだ何だとか言ってて
苦しくなったら首切りするだけとは
中学生でも出来るわ

＞ 新たな稼ぎ頭がみつからなければ

日本の経営者ってもしかして無能なの？

>>292
それができれば苦労はないと言いたいんだろうが、
現に日本以外の世界中の国々が自国通貨安政策を取ってるじゃないか。
みんなやってるあれは一体何なんだ？ｗ
ひるがえって、我が日本は「インフレ恐い」の一点張りで、通貨高まっしぐら。
何一つ対策らしい対策を取る意志を示していない。せいぜい全く効果のない口先介入止まり。
日本政府や日銀はそれぞれの「思惑」があって実質的な「円高政策」を続けているんだろう。
たとえば民主党であれば日本そのものの破壊とか、韓国や中国への利益誘導がその目的だったりするかもしれない。
日銀は米国から圧力を受けているのかもしれないし、過去の方針との無謬性にこだわっているのかもしれない。

しかし、産業界も労働組織も、円高に関し日本政府に対しても支持母体となっている政党に対しても
ほとんど圧力らしい圧力をかけていないことにはどうも納得がいかない。
何らかの思惑があるのか、それとも経営陣がよほどアホなのか。
韓国にただ同然で技術ノウハウを取られてきたこれまでの行動を見ていると、後者という可能性も捨てがたいが。

>>307
下朝鮮の経営者よりは優秀

>>33
まんま森永さんが解説してたコダックと同じ状況でわらたｗ
やっぱ責任もってチャレンジしないといけないな

襲うって言うかだいぶ前からリストラばっかしてたような。

>>307
団塊の馬鹿だらけだよ
後継ぎは団塊Jr.の
馬鹿アフォマヌケＤＱＮウヨウヨネトネトだらけ

団塊3rdに至っては、人頃しが生きがいだからな

日本も終わる訳だ

>>312
まあ、落ち着いて祖国に帰ろう

>>257
デジカメ業界はこれから数年で２〜３社が撤退して残りもジリ貧だな
スマホにすごい勢いで市場が食われつつある

>>308
経団連見てると本当にアホなのかもしれないと思う時がある

中流階層が瀕死状態

震災前から世界のテレビ局が「日本は円高とデフレに苦しんでいる」と
さんざん放送しているのに、

日本の国内では「円高にはメリットとデメリットがある」と繰り返してきた。

業績が悪化して新興国の追い上げが明らかになるたびに
「日本にも強みがある」。もう騙せないだろう。騙され続けたい人は多いようだけれど。

>>222
ネトウヨがリストラはねえよ。
働いてても派遣で契約終了するだけだから。

スマートフォン
タブレット
プリンター
から冷蔵庫まで全部中韓に取られた

>>312
馬鹿だらけで日本も終わるわけだから
我慢してこの国にとどまることはない
優しい同胞のもとに・・・・

>>313
日本をアラシ回るのは止めなさい
早く君自身の祖国半島に帰りたまえ
馬鹿アフォマヌケＤＱＮウヨウヨネトネト
クズゴミハイエナニートよ

働かず日本国に税金納めない非国民め

サムスンホルホル隊は
すぐ発狂するんだよな

>>317
NHKが必死だったな

>>314
　そのスマホも、メーカーによっては年間の販売台数が500万台を切るらしい。
関係者なら分かると思うけど、結構衝撃的な数値だと思う。全然開発費を回収すら
できないんちゃう？

負け犬退場

>>283　大丈夫だよ。　

リストラされた社員は中国・韓国企業でバリバリ活躍している。

>>326
最近じゃ、よっぽどの人じゃない限り、相手にすらされない。

若者犠牲して老人が逃げ切るスキームは
日本だけだと思っていたが世界で起きているデモ見ていると
どうやら世界のどこでも起っているようだ

要は世界はレバレッジ経済だったんだよ
株や債券や金融商品で資金調達してもの作りをして
旺盛な購買意欲で吸収してまたそれを繰り返す、というので
成り立って来た頃はまだ良かったが

金融業の金転がしが目的に成り果てた時点で終わったのだろう
完全に錬金術状態となってそれがあえなく破綻（リーマンその他）した後に
残ったのは膨大なリスクだけ

そのツケがこういう風に実業企業にも及んでる状態だ
次にツケを払わされるのは一般消費者
世界規模の壮大なリセッションだわな
これは政治がどうこうとかいうレベルではなく人類のツケなんだろう
逃げ切れると踏んでいる老人どもすら逃げ切れるかどうか怪しい

>>324
スマフォって500万売っても赤字なのか？
iPhone以外は製品ライフサイクル短過ぎてそれはきつすぎ。

>>308
＞日本政府や日銀はそれぞれの「思惑」があって実質的な
「円高政策」を続けているんだろう。

これはただの妄想。

＞しかし、産業界も労働組織も、円高に関し日本政府に対しても支持母体となっている政党に対しても
ほとんど圧力らしい圧力をかけていないことにはどうも納得がいかない。

実は円安誘導してるんだよ。ただ、効果が全くないだけ。
政府も日銀も、他国に劣らないほど円安にもっていこうとして、躍起になってる。
でも効果は全くない。

俺が、どうやって円安にするんだ？　と言ったのはそういうこと。

これって欧州危機だから、仕方ないの？
アメリカも少しずつよくなってるのに、欧州のせいでまたちょっと停滞するって聞いたけど

スマホもコモディティー化寸前だ

父親が日本のメーカーに勤務でも
その息子や娘たちが欲しがるのはiPhoneという現実

>>330
わざと円高にしてるなら、あれだけど、効果がないというならただの無能という事か・・・

>政府も日銀も、他国に劣らないほど円安にもっていこうとして、躍起になってる。

これは大本営発表だな。世界はインフレ目標を採用して、通貨安＋自由貿易によって
雇用を確保しようと躍起だが、日本だけは「日銀券ルール」という意味不明の
ルールでデフレ街道を歩んでいる。

>>334
効果がないも何も他国通貨の信用が怪しいのなら
円が高くなるしかない

これはマネー／マーケットの判断であって
国単位が自ら制御できるレベルではない

「為替は市場にゆだねるべき」という話は90年代のサミット全盛時代のお話。

いまは米中が互いに「通貨安にするな」と批判し合っている時代。

>>327　 技術的には逆転されたからね。

民主党恨めよ

人大杉
勢いのあったころの人員のままでやっていけるはずがない。
雇用の流動性をもっと高くしないともうどうしようもない。

>>308
確かに日銀の頭の固さには基地外じみたものすら感じるな
ひょっとすると、日本の技術を根こそぎ奪うための陰謀ではないかとすら勘ぐってしまう
円高にして経営不安にしたあと、急激な円安で買収しまくり
こんなシナリオを財務省と日銀幹部たちの一部に賄賂渡してやってるとか

国内市場の供給を満たすのにこんなに多くの家電メーカーはいらないよな
世界人口は大幅に増加しているのだから海外の攻略に転じるのは自然の流れ

>>337
そんな政治的争いは90年代以前からあったろ
それこそ今はそういう時代ではない
ヘッジファンドすらろくに規制できない時代なのだから

>>335
わかってないな。
今起きてるのは、円高ではなくて他国通貨が下落しているだけだ。
つまり、相対的に円が高くなっているにすぎない。

アメリカはデフォルト寸前で、ドルの信認はほとんど残っていない。
現在のイラン危機でも、有事に強いはずのドルは全く上がらない。
ユーロは・・。ギリシャから始まる危機で、国民が暴動を起こしている。
これじゃユーロも上がらない。

韓国ウォンも、国民生活を見れば、大卒の就職率なんか日本が天国に
思えるほどだ。

これじゃ、政府と日銀がいくらやっても、円高になるわな。

>>333
iPhoneやGalaxyは世界市場でシェアを持っているぶん
部品調達で取引先を叩けるからコスト競争力が高そうだ
日本メーカーはまさにガラパゴスが敗因

>>336
よく日銀がやろうと思えば、変えられる！という奴を見かけるけど、やっぱそういうチート使えるわけではないんだな

日本のテレビや新聞ばかりを見ている人たちの神話

「日本の家電は強いはず」「円高にはメリットとデメリットがある」
「円高を活かせ」「日銀は精一杯やっている」「絆」

>>336
日本円も十分信用ないよ。世界最悪の財政赤字ＧＤＰ比200%だからね。

>>346
日銀には少なくとも札を刷るという選択肢はない。借金まみれの国がこれ
をやると第1次大戦後のドイツの2の舞で、信用が失墜しハイパーインフレ
になってしまう。日銀もそれを知っているからやらない。

>>345
iPhoneとGalaxyを一緒にすんな
気持ちは痛いほどわかるけどｗｗｗ

ようするにだ、日本円を安くしようと思うんなら・・

アメリカみたいに政府がデフォルトをちらつかせ、
大卒が就職できなくなり国民が暴動を起こすまで、国民を締め上げる。
そうすりゃ円安になる。

じゃ、そこまでやるか？

ちなみに日本円が円高なのは、ハゲタカファンドが儲けるために
吊り上げているだけ。あとは暴落のさせる機会を伺っている。

>>346
アメリカはインフレターゲットやることに決まったわけだが
日本では20年不況の間、何度も話が出ては、日銀に潰されてきた
30年不況とか起こしといて、日銀にとって名誉なことなのか？

>>344
そいうこと
日本は以外がダダ下がり杉
それだけのこと

為替相場は、”相場”なんだから、相対比較でしょうよ？

今の日本と、不良債権だらけの欧米や欧米の資金引き揚げられてアップアップの新興国を比べれば、
「不定愁訴患者」と｛ICUで死にかけてる患者」くらいの差があるぞ。
だいたい市中の不良債権を中央銀行に押し付けるしか能がない
欧米の紙幣を誰が有難がるよ？

円高に苦しむのなら中央銀行が国債を市場で買って
バランスシートを拡大すれば良い。

日本の新聞やテレビばかりを見ていると
「日銀が国債を買えばハイパーインフレになって日本が破綻する」
とか信じてしまって、ふと気がつくと増税のお先棒を担がされることになるｗ

>>352
インフレターゲットをやる国に金を貸すやつ居るの？
というか基軸通貨やめます宣言？

リストラ地獄とか言いながら団塊世代の定年退職で自然減の割合が多いんじゃないの？

ＧＤＰの何倍も借金してる国の通貨をありがたがって買うのもどうかしてると思うが

>>352
日本がインフレターゲット出来なかったのは、凄まじい借金地獄のため。そもそも
日本の天文学的な財政赤字GDP比200%以外に、バブル崩壊の隠し負債はまだ
大量に隠れていると言われている（今回オリンパスがバレたけど、あれは氷山の
一角だろう）。そういった負債を抱えた状態でインフレターゲットなんてやると、
確実調整できなくなり、ハイパーインフレになるのが目に見えている。

既得権益の連中を守るためにロクな製品開発ができなかったのでしょうがない。

コピーコントロールCD　が出てきた時点でヤバさに気がついてたけど、みんな
我が身可愛さに、身動きできなかったからなぁ。

日本以外ほとんど沈没っていう状況ですな

>>349
何か誤解しているようだが俺は日本企業の従業員だぞ
単純に世界シェアで見ればiPhoneの次に来るのはGalaxyだろ

そんなに韓国が嫌いならHTCでも挙げればいいのか？状況は変わらんぞ

>>358
だから、儲けたいんだよ。ハゲタカ資本がね。でなきゃ、財政赤字、貿易赤字、
信用ゼロので通貨の下落が止まるわけないでしょ。

>>10
こういう２ｃｈ馬鹿がいるから、日本は救われない

大丈夫、東亜板のネット国士様がサムスン崩壊するって言ってるし


言い始めてから何年たつかわからんけど

あんだけジャブジャブとアメリカンマネー使っておきながら、
日本市場はこんなに衰退してたんだからなぁ。しかたねーだろ。
派遣で安く済ませていじめてきた張本人どものこの先どうなろうが知ったこっちゃねー。
派遣君扱いされてきた人たちも将来的に日本を捨て、中国やアジア諸国に移住すれば良い。
その前提に肝心の中国やアジア諸国の内情を改善するのに協力してやった方が良いだろ。

>>358

私もそう思うが、
「他に貸す相手もいなければ、安全に運用出来るものもねーから、
しょうーがねーだろうがよ。こちとら預けられた預金を運用しないと
オマンマの食い上げ何だよ」が市中銀行の見解のようです。

>>356
今日発表だったか
まあ、知らんのもしょうがないか
いちいちソースまで張らんぞ

>>362
【裁判】 サムスンがドイツで再び敗訴　 アップルとの特許訴訟★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327700964/

>>352 >>356

＞インフレターゲットをやる国に金を貸すやつ居るの？
というか基軸通貨やめます宣言？

まったく同感。
もうアメリカは金を返す気がない、・・とまで言うのは言い過ぎだが
まあ、そんなところだろう。
ドル基軸通貨は、インフレ政策により事実上放棄されたと言っていい。

日本は基軸通貨ではないものの、インフレターゲットなんかやれば、
いくらなんでもいずれデフォルトだ。国際的信用なんか全く無くなる。

>>365
全く崩壊しないから最近はムキになってきてるよな＞国士様

>>364
いちいちリストラしなくても、やめてるそうだな
特に若手の頭いいのが

>インフレターゲットをやる国に金を貸すやつ居るの？

米国10年債は買われて長期金利は２％割れ。

まあ仕事はいくらでもある甘えるなって言ってた側なんだから大丈夫だろ

>インフレターゲットをやる国に金を貸すやつ居るの？

どこかにある、ポチって呼ばれてる国が買うらしいよ
俺はどこか知らないけど

米国債買われてんだよな

そういえばアメ国債買ってるのもインタゲを狂ったように嫌悪してる財務省なんだよなあ

ここまでくると
ダブルスタンダード・二枚舌
なんじゃね

まさに喜劇

ま、基本は大多数の国民がバカだからいけないんだろうね。
いまだにＴＶや新聞の言うことを信じているぐらいだから、救いようがない。

正直、こんなバカ連中と心中するのは勘弁してほしいものだ
能力のない人間からは権力を剥奪しなければならないのは最低限の基本なのに。

>>329
　以下のような理由で、アンドロイド機って言う程、開発コストが下がらなかったりする。

　機能追加が多い
　ネットワークがからんでくるので、検証作業がやたら多い
　キャリアも国内メーカーにはうるさく口出しする。
　メーカー内部の圧力でアンドロイドを魔改造せざる得ない。
　Androidのソースコードは頻繁にアップデートされて、しかも内容はころころ変わる。
　なんで、ソフトの開発要員もそれなりにいる。

スマホって、製造メーカーはペイするものなの？
ゲーム機と同じで、サービス使用料で儲かるんじゃないの？

世界とも戦わず、手を抜いて大事故を起こし
日本を地獄に突き落とした東京電力は、
ロクにリストラもせずに責任も取らずに
そのツケを利用者に押し付けてる始末

マジ東電死ねよ

マンション買って子供作って･･･

どうするんだろ･･？

こういう大企業の奴って、
普段仕事も丸投げばかりで
中身の空っぽのやつばかりだよな

リストラされたら生きて行けないだろｗ

猟銃でも買うかな。
まず、自分の身を自分で守らないと。

パナは大株主の松下家が動かないのが不思議…
財産を3分の一とかにされて経営陣に責任を取らせないとかなんなんだろ

まー自分たちは一生困らない金を持ってるからいいのか。
しかし社会の公器としての自覚はないのかね。
日本が沈んでもどうでもいいと思ってんのか。

>>380
なんか　指示をする偉い人たちが多く
作業量も増えて世界のスピードについてゆくことが大変になっている絵が浮かぶ

>>379
ＴＶや新聞の情報を信じない俺ってかっけーってやつっすか？
もういい年なんだろうから、そういう厨二病は卒業しましょうよ
君、周りから浮いてない？

>341いい子ちゃん演じる日銀。世界の中でいい人演じて、国民疲弊。
英語のことわざ、Nice　guy finishes last,
ての、あったな。気のいい、世界の犠牲者、お人よしは食われるだけ。

>>379
最近明確になっただけで、国民が馬鹿なのは大昔から変わらない

円安亡国論、円安無益論に反論する。

1971年の為替レート　　　　 現在の為替レート
１ドル＝360円　　　　　　　　　 １ドル＝77円 　 4.7倍の円高
1ポンド＝870円　　　　　　　　　1ポンド＝121円　 　　　　 7.2倍の円高
1韓国ウォン＝1.41円　　　　 　1韓国ウォン＝0.068円　　　20.7倍の円高
1人民元＝117円　　　　　　　　1人民元＝12.15円　　　　 　 9.6倍の円高

いずれの通貨に対しても円は大幅高になっている。
インフレ調整を行えばここまでひどくはないはずだが、大幅な円高が進行して
いる事実は変わりない。
日本経済は1971年当時より大幅に弱体化しているのに、為替レートだけは
円安に戻らない。ドルとポンドはともかく、韓国ウォンと人民元は中央銀行の
すざましい自国通貨売り、外貨買いで通貨安が継続している。

円安誘導は絶対に必要。
円安になれば、崩壊寸前の輸出産業は息を吹き返し、輸出額は間違いなく増える。
輸入の半分を占めるエネルギー、原料、食料の価格は、間違いなく上昇する。
しかし、その比率はGDPの8％程度なので一部の商品の値上がりにとどまる。
そして、輸入のもう半分を占める工業製品は、国産化が進み、工業製品の輸入
額は間違いなく減少する。従って、貿易収支は間違いなく黒字に復帰する。

財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。、しかし、外国の
政府・中央銀行は昨年の1-11月に日本の国債を17.5兆円買い越している。諸外国
に比べて、日本の財務省の介入金額が少なすぎるため、円安誘導に失敗している。・

現在の日本に最も必要な政策は、より大規模な円売り外貨買いの継続による
円安誘導政策なのである。

>>320
その馬鹿どもが
ちょんだらけだろ
馬鹿アフォマヌケＤＱＮ軽営者は
地球から死滅すべきだな

東電にぶらさがるしかない
ハイエナも多いだろうが

エンジンがかかってきたぞｗ

>>380
とはいえ、もうandroidに対抗できるＯＳすらないからなあ
超漢字のスマホバージョン見たいなやつを日本メーカー共同出資で作るとかしないと
まあ、いっぺん全部潰れないとむりか

>>13
朝鮮人乙

国民の９割が文系だから原発事故も起こるし、生き残り戦略が立ててられない。

しかし、なんだよなあ
ググルがちょっとやってみっかなｗで作った程度のＯＳに振り回されて
国産にトロイＯＳもあるのに、その程度のこともできない発想がないってのが問題だよなあ
勝負する最初から負けてるわ

実際トロイＯＳとかいうのつかえれば、ちがったのか？

>>391
だから、その円安にどうやって出来るのか、って聞いてんだよ。

日銀がいくらやっても下がらない。
そりゃそうだ。他国はデフォルト寸前だったり、国民が暴動起こしたり
してるんだ。円がそれらの国に対して下がるわけはない。

>>365
法則発動で絶好調だな。

韓国政府はサムスンとＬＧに対し、グーグルが提供するOS、Androidを放棄し、
共同でAndroidに対抗するＯＳを開発するよう求めた。8月31日付で新浪科技が報じた。

グーグルは8月、モトローラの買収を発表し、多くの業界関係者はこの影響を見守っている。
アンドロイド向けスマートフォンを開発・販売しているサムスンとＬＧは、グーグルの発表を受けて、
「この買収と今後もアンドロイドを開放し続けることを歓迎する」と表明していた。
しかし韓国政府はこれに懸念を示し、サムスンとＬＧにアンドロイドを放棄し、
韓国企業の共同開発により、国内で新たなＯＳを開発するよう求めた。韓国商務部副部長は
、「長期的に見れば、現在のようにグーグルに依存し続けるわけにはいかない」と政府の懸念を表明している。

グーグルがモトローラが生産する機種に対して優遇措置をとれば、サムスンやＬＧなど、
ほかのスマートフォンメーカーは必然的に不利になる。一方で記事は、
「アンドロイドが世界のスマートフォン市場の53％以上のシェアを獲得していることから、
サムスンやＬＧがアンドロイドを放棄するかどうかは疑問だ」と報じ、
サムスンがｗｅｂＯＳを買収するといううわさが流れたが、サムスン側はこれを否定したと報じた。
しかし、米国の科学技術ブログサイトAndroid And Meは、「サムスンとＬＧが政府の要求を聞き入れれば、
サムスンはOS『Bada』で打って出るに違いない」と指摘している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0901&f=business_0901_106.shtml

>>398
すまんトロンだった

あと、ちょっとググルとこ>>401でてきた
ヨーロッパのほうでもandroidの使用を政府がとめようとしてるな
グーグルがアメリカ政府に個人情報の提示を認めたとか何とか

>>401
マジカ世サムスンそんなこと考えてるのか･･･
サムスンってバックは韓国政府ではなく、実際は欧米の金持ちが支配してるんだろ？無理じゃね？

スマホＯＳ乱立戦国時代投入か・・・

自業自得だね
これが規制緩和で日本をボロボロにした糞自民と経団連の仕業とは笑えるな
今や非正規雇用が五割目前だぞ
食うだけで精一杯なのに、どこに消費者がいるんだ？
あんたら一流企業が奴隷制度を規制緩和させて、甘い汁を吸ってきた結果がこれだよ

実に笑える結果だな
糞自民に感謝するんだな（笑

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　もう派遣は要らん首だ！首！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　次の時代は移民だ！移民！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　移民労働者！カモ〜ン！野党自民党、頼むぞ！
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　自民党「移民1000万人受け入れ」(2008/6)
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm (404)

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅もドジョウだって可愛いレベル
アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ

日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が５割に迫る勢い
借金だけは人一倍に、８００兆まで膨らませやがった

今じゃそのツケで国内産業はガタガタ、労働者を雇う余裕も無い
移民政策の自民党政権が続いて、移民と就職競争しないだけまだマシか
TPPも国益よりも、既得利権で甘い汁を吸い続けたい百姓票目当てに反対する無責任さ

ま、規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
気違い・白痴・財務省のロボットと馬鹿が三人続いても、笑えるほど自民党が人気が出ないのも
自民党だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント・・こんな日本にしてくれた自民党さんには感謝を忘れるなよ　＞　選挙で

　　　あ り が と う 民 主 党

「７６円前後の円高が続けば日本の中小企業の８割が減益・・・・経済産業省調査」

これの実態・・・
調査対象93社　製造業83社　非製造業10社

総務省が出している企業統計調査では日本の中小企業は

製造業　５３万社
非製造業　５３９万社

実質国内の中小企業の製造業は1割しかない

>>94
そういう「昔は…」が今の現状を招いたと何故気がつかん？

非正規が増えて、平均収入が激減、国内市場はやせ細り、企業は海外へ。
まぁ選択と集中の末の当然の結果。

>>330
政府日銀の日頃の言動には、積極的に円高を阻止しようという「強い意志」も「決意」も全く感じられない。
４〜５年前は1ドル105円でも行き過ぎた円高と言われたが。
ほんの数年で、1ドル90円ですら円安と認識されるようになってしまった。
1ドル120円に至る道ですら必死のリストラ努力があったのに、
ほんの3〜4年でこれほどの急激な通貨高に産業界がついて行けるわけがない。

しかし政府にも中央銀行にも、そしてなにより実際に不利益を被っている企業団体から
「とにかく円高をなんとかせよ！」という声がほとんど全く聞こえてこない。
実際に何かできるかどうかを横に置いても、労働組合からも「なんとかしろ！」という
突き上げがありそうなものだが。不思議でならない。

家電メーカーが軒並みやばいのは百も承知だが
将来有望な業界なんて介護くらいしか思い付かない

>>411
今現在、我々日本人は少数精鋭体制への移行作業を進めているのだから、
敗北者や落伍者が大量発生するのは仕方ないと思う。

さもなくば日本文明が継続できない。グローバル化に対応できない。

日本で勝ち組なのは
パチンコマネーのおこぼれにありつける奴か老人を延命させて罰金どころか報酬の奴
割を食うのは大学⇒就職活動組
高給とはいってもそれだけ忙しく子供は不幸

>>407
豚化中は売国奴宜しく
日本国に税金納めない手法に長けているんだよな

>>415
何言ってんのか知らないけど、君たちの大半は大学制度を維持するためだけに、
学生をさせてあげていただけだよ。

まったく、落伍者予備軍はいつまでも『お客さま気分』なんだなｗ
君は学生時代、海外の学生たちのように"モーレツ"に勉学に励んだかい？

その必要は無かっただろう、何しろ大学を支える『お客さま』だったのだから。

高卒の戯言に惑わされるな

てじっちゃんが言ってた

でたよ肩書き厨

馬鹿な大将敵より怖い

>>22
とっくに残ってないよね
パナなんて何度目のリストラだよって感じ

結局うまいこと乗り切ってるのって日立だけだな

よかったな労組。
お前らの選んだ政権だ。

ＮＥＣ？

結局経営陣が能無しだったんだな

ＮＥＣやパナソニックの社員は使用人根性の塊だからな。
自分とこの会社経営のことなのに『俺達は権利ある労働者』だとかいって、
経営が悪化していることを省みない。
『サービス残業など絶対しない！！』などと誇らしげに宣言する。

アホですか？と。

日立三菱あたりももう限界だろ
コンピューターは米企業に作ってもらって日本で販売
家電は中国で作ってもらって日本で販売
重電は中国に熱烈シフト中。
一時的に利益が出ている用に見えても
売れば売るほど内部の空洞化が進むだけ。
日本おわっとる。

何をいまさら。

別に家電だけじゃねえよ。
およそ、工場で大量生産してるようなところはみんなそうだ。
トヨタは町工場と共存だから逃げ出せないだけ。

それに今後は製造業じゃなくてもこうなるよ。

どの会社だって、見込みの無い50歳〜を切りたいんだ。
定年変更になったら65まで雇わなきゃいけないのは耐えられないしな。

経団連が年次昇給をやめようとしてるけど労組は反対。
労組は自分の首絞めてるよ。

>>414
少数精鋭に移行どころかクソ老人に実力に見合わない長生きしてもらいましょう路線を突き進んでますが

>>417
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上
国公立医（クソ老人は延命させない）で一流企業外貨獲得に貢献しまくりの連中は尊敬せざるをえんわ
男で早稲田一橋あたり以下、女でMARCH以下とか軽い障害者だしゴミ殺処分されても文句言えないくらいなのはあんたに同意

すべての原因は円高

>>427,428
何に耐えられなくて、何が限界かと言えば、つきつめれば「円高」なんだよね。
すべての元凶は「円高」。

本来ならば日本国民が一致団結して、徹底して円安政策を採るべく、あらゆる努力を尽くすように
政府、日銀、与野党、労組、マスコミ、世論形成、ネット工作 ― 考え得るありとあらゆる側面から
力の限りの圧力をかけ、働きかけてなきゃおかしいと思うんだよな。
それが実際に何をやってるかと言えば、リストラとか外国人労働者受け入れとか、「円高にもメリットはある」とか。
笑止。

>>431
カネのないアメリカなんかにモノ売れば円高になるわ
もう売るのやめるべき

そりゃTPP加盟したようなもんだからな

関税がかからないなら　安い人件費の外国で生産するわ


橋本が新党つくってTPP反対するならマジで支持するかもｗ

>>434
橋下さんは、在日優遇とTPP賛成だよ。

農家の平均年齢は66歳
専業農家50万人　内半分は女性
40才未満の専業農家は5万人

大体、日本の農業なんて平均年齢が60歳を超えてるんだ
若手も育たず狭い農地でコスト高のバカみたいな農業をやってる
後継者すら居ない訳で、放っといてもその内に廃れる
これをチャンスと考えられない無能は、さっさと廃業して転職しろ

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来たんだ
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ
企業延命の為にリストラされた社員や非正規雇用が、どんだけ居ると思ってんだ

流石に円高に耐え切れなかったか
明日は我が身かもなあ…

円高なんて根本原因じゃないわ

>>436
実はその土地を買い取れないところに一番の問題がある。
そこを忘れてその議論は、無茶。

　今からTPPやめたって発表してみ

　で、海外で　日本人を雇わないで生産した物に高関税をかけますって言えば
　やっぱり国内で生産しますって手のひら返すから

この20年リストラしかしてないからなｗ
もう諦めろよ、日本のものづくりなんて
成熟国家がいつまでも青臭い工員やってんじゃねーよ、ってことだろ

世界中刷りまくって緩和しまくって通貨安競争してるじゃないっすか
一人だけ信認とか言ってたらそりゃ餌食になりますよ、主に製造業がね

>>441
お前の頭の中にある成熟国家というものはそうなのかもしれんが
現実にこの世界の全ての国に工員がいない国なんてないと思うぞ


円高を理由に海外で生産するって流れは　まだ始まったばかり

今すぐTPP交渉参加をとりやめないと　もっとひどいことになる

>>443
イギリスとか製造業が壊滅した揚句に金融もずっこけたしな

自動車部品製造業の下請もやばいよな？
安泰と思ってたけど、どうなんだ？

ＴＰＰに参加しないとか有り得ないだろ。
食料はどうするんだよ？汚染作物を無理やり食わされるのか？

それこそ日本人全滅だっての。

>>444
イギリスはこれから何で6000万人の人口を食わせていくんですかねぇ

資源も食料も外国から買わないといけないでしょうに

>>442
為替格差が問題ならＴＰＰに参加すれば良いんだよ。
そうすれば物流と為替が自然にバランスするはずだろうに。

セシウム農家を保護する必要も無くなる。

なんだか中華の臭いがすんだけど

>>446
じゃあ必要な食料だけ買えばいいんでね

あなたの言い方だと　日本中　全ての食料が危ないという意味に聞こえるが
そんな国で生きてれば食料　だけ　買って済む問題とは思えませんがねぇ

工員も農夫も必要だわ
なんていうか一つの産業に思いっきり偏るのがマズい
そういう意味では製造業は人多すぎ
分散させりゃいい

リストラばんばんしろや!!
無能なやつらは切れ!!






経営側も無能だった…

日銀は必死にやってるとか円安にする方法はないとか言ってるアホって何度論破されれば気が済むの？

>>449
私？すれ違い失礼しましたmm

>>448
為替格差は中国のように国が国策で為替を決定している国がある以上
日本単独でどうにかできる問題じゃない



ではドロンするでござる

>>453
無理に円安誘導しなくても超高齢化社会の日本なんて
放っておいても通貨安になるよ。
超高齢化社会だから通貨安になろうとデフレは解消しないだろうけどね。

君はあとたった３年で日本が『３人に１人が老人』という、
未曾有の超高齢化社会に突入する事実を知っているかい？

そんな状況でも３５歳〜４０歳の日本人男性の８０％が未婚なんだ。
この先、５０年の日本がどういうことになるか想像に容易いと思う。

>>412
労働組合は、現在は統一教会系テロ組織の一つだから。

外部に向けて、893のように害を及ぼす存在。

労働組合には破防法を適用するべきだよな。

とくに清貧を旨とせねばならないはずの公務員（とその子分たち）が
そういうことをしているのが我慢ならない。

>>455
お前の思い込みはよくわかったけど「新書で勉強しました」程度の知識で長文連投しない方がいいぞ。
アホが増える。

>>454
中国はドルペッグ（が、徐々に対ドルでも高くなっているが）だから、
日銀が金融緩和すれば対中国でも勝手に安くなるんだが。

クビになったのは日銀が札すらないから円高になったのが唯一の理由
投資のリスクを取る覚悟も能力も無い日本の銀行がインフレになったらつぶれるので銀行が天下りポスト用意して日銀に刷らせていないのが理由

これを句に自殺するぐらいなら日銀総裁や職員、銀億の頭取やその家族を殺して死刑になればいい

>>436
小泉のせいにしてる時点でww

いや既存の兼業農家はさっさと潰れた方がいいってのは真理だろ。

>>459
えっと、人のことを馬鹿にしているわりには
日中間で通貨スワップ協定が結ばれていることすら知らないのか？

これはＵＳＤの価値が大幅に変動することを見越して予め結ばれたものだ。
つまり、ＵＳＤ相場の変動が日中貿易に不測の影響を与えないようすでに手は打ってある。

>>459
もっとはっきり言うと日中貿易に関しては機軸通貨ＵＳＤで決済しなくても良いことに
日中両国間で取り決められている。

>>464-465
なんで通貨高になる国がスワップ協定に頼るんだよｗ
わかっていないものをわかってるかのように書くうちに
自分でも信じ込んでしまったようなタイプか。

日本家電業界のオワコンぶりスゴイなｗ

遅い
普通の企業はとっくにしてる
株価が下がるのは当然

無能経営陣が真っ先に首になるべきなのになーｗ

>>317

戦時中の
「日本勝ってるー買ってるー」
と同じようなものｗ
本当に日本変わらないなｗ

>>327
そりゃそうだな。
日本企業に勝った連中が負けた連中を欲しいと思うわけがないというｗ

>>467
モノだけ作って使い方は買った奴が考えろって商品はひたすら安物方向へシフトしている気がする。

>>348
>>借金まみれの国がこれ
をやると第1次大戦後のドイツの2の舞で、信用が失墜しハイパーインフレ
になってしまう。日銀もそれを知っているからやらない。


アメリカ様は散々ドルを刷っていますが？
ああ、アメリカ様の借金は日本からのプレゼントだったか。

ユーロ安もすごい打撃なんだよ
報道しないけど
輸出しようとすると他国の方が安いって言われて
勝てない

>>469
サラリーマン経営者は、自分の代(身も)だけ
会社が良ければいいのよ。
保身からの視点で見れば
やつらの行動が理解出来る。

>>473
日本のディーラーは馬鹿だからこのチャンスを生かせない
いろいろ終わってるな
日本

>>397
経営を担っているのがボケた老人だからな。
グーグルが飛躍した理由なども全く調査していないんだろう。
若い連中がやるしかないのだが。
若い連中は金がない。老人は知恵がない。

>>472
アメリカドル=基軸通貨なので
貿易決済のため、みんなドルを買わざるえない。
イラク、イランのように、原油取引などをユーロ決済しようとする奴らは、
ドルを守るため、ぶっ潰さなければならん。

>>440
いや、もう日本はどんどん衰退していくから、
日本市場を捨てる企業がわんさか出てくる。
日本を食いつぶしてゴミ残して出て行くよｗ

>>455は意図的に嘘の情報を流しているから
そいつの言っていることは嘘でその逆が日本にとっていいと思ったほうがいいよ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

年寄りが増える事自体はわるくないよ
お金を持ってるし
問題はその金を使わない事だよ

日本の家電メーカーも、テレビ局の大スポンサーだろうに
そのスポンサーの番組で寒流押し

そいつらが韓国企業へ誘導

普通なら寒流なんて扱うことも禁止するのに
わざわざライバル企業を有利にするなんてバカなの

>>480
そこで、オレオレ詐欺の登場。

>>77
＞敗色濃厚の最近まで
ドアホ　安売り合戦だろ。
＞メリハリが無かった
ドアホ　安売り合戦して賃金下げざるを得なくなったのは方向性の間違いじゃないのか？
お前のほうが突っ込みどころ満載。
攻めているところが斜め上なんだよ。安売り＝ビジネスの終焉という考えが無く、
家電の時代が終わったから次なにやろうかという考えが無かった。

>>481
既に技術は、キムチに盗られた。
次は、韓流ブームを意図的に演出して、日本マーケットを狙っている。

>>472
ドアホ
ドイツはフランスに莫大な借金があったから、ハイパーインフレを起こさざるを得なかったんだろ。
日本は違う　札を刷っても日本中の銀行でストップだ。
勘違いも大概にしろ

>>134
心の底から同意。
無能な政治家や無能なトップは自分達の中から出てきたもの。
結局、自分たちのレベルを反映してるんだよ。

>>486
日本人の教育の中に、情報や心理について、の学習が欠けているのが大きい。
だから、TV新聞のステマ記事に誘導されて民主党に投票する馬鹿が大量に存在するわけよ。
日本人はお人好しすぎる。

銀行が調達金利0で国債買えば確実に儲かるんで日銀に天下りカード見せて量的緩和させずに円高誘導してるからな
能力のない暗記力だけで大学でた馬鹿ばかり雇ってるからインフレ拡大傾向で調達金利上がると経営が出来なくなる
リスク背負って投資して儲けないといけなくなるからな
学校で習った確実なことをミス無く機械的に繰り返すしか能の無い、本当は使い捨てのライン工やるしか能力のない銀行員が楽して
儲けるために日本をこうして潰したんだよ

元はと言ば大手の技術者達が金に目がくらんで韓国やチャイナに
日本の進んだ技術を流出させたためだ　金の為にコツ等は日本を裏切った

>>23
収入が無くなる不安から
警備員のバイトで若い土方に怒られる。
それでも定年まで居られるのは良い
バブル世代以降は殆ど子会社への片道切符で
数年後には法人消滅

>>487
教育不足は同意。
ただ、お人好し？単なる無責任だと思うが。
自分達の生活基盤がなぜ成り立ってるかを考える責任を放棄して「どこかかのえらいひと」がなんとかしてくれると思ってる気がする。

時代はハリケーン解雇だな
意味不明の高給取りって必要なんてないって事だろ
消費者は純粋に安いものしか買わない時代なんだよ
時代は安さだけを追及してるって事だよ
高いものは全く不要な時代なんだよ

日本人はバカなのだろう
辛い現実に直面すると目を閉ざして思考停止してしまう

アニヲタと痴呆症老人と公務員の国　日本チャチャチャ

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

しかし、日本って世界に劣るダサイ国になったもんだ。
現役世代のアニヲタ化により対外的な交渉は幼稚になり。海外から相手されずｗ
官僚もアニヲタだらけの現状で日本人同士でしか会話が成り立たず。
海外の一部アニヲタ以外とはコミュニケーションとれない外交官ｗｗｗｗ
オナニー大国日本

鬼畜米が円高ドル安誘導にしてで韓国助けるんだもんな

朝鮮売国政権は日本破壊してるし

派遣業者導入で業界を脆弱にしてしまったんだから仕方がない

日本は次の世代の展開を読むことなく
今これを作れば売れる
ただそれだけで動いてるだけなんだな

googleやappleは今から次に移る展開を
読んで今の日本を高見から見物して
いるらしい

派遣法は現在のところ馬鹿な部分だけが生まれているが、

安倍晋三の時代に、企業留保から雇用への展開があったなら、
雇用の流動化と、再チャレンジ（今となっては情けないお笑い）可能な社会への脱皮を期待できたのだよ。

だが、安倍は派遣にされ捨てられる人々を見ながら、今は改憲、と叫んだ。
この時に自民党が下野することは決定したのだと思う。

>>489
お前だったら能力あるのに安月給の日本企業で働くの？

リーマンショックからずっと続いている流れ。
国産にこだわる理由も大分薄れてきた。

あれ、家電業界に占めてるほとんどが
昔からある請負の特定派遣じゃないのか？下請けとも言うけど。

そもそも業界の社員も携帯の開発とか顧客のサーバ、回線保守とか
請負に任せてて適当に出社してたんだからその分自分の
評価が下がっても仕方ないだろ。だって請負の人達に任せればいいもん。
いつでも合理的にリストラできる体制に会社はしていたんだよ。

請負の開発や保守の求人見ていると関東だと東芝やNECが多いな。
回路設計からアネットワーク回線、アンドロイド機開発まで。

もともとNTTの交換機受注でNECは食ってたんだろうけど、インターネット
の普及で交換機の仕事もなくなって食えなくなったんだっけ？

今は家電品の殆どが外国生産（中国や新興国）だからネ
これがブランドごと外国製品に代わっても大して変わらない
TVやPCに代わる新しい家電品がないんだよな

政府や一部エコノミストは先進的な技術を開発実装した商品を高く売ればいいとか言ってるけど
円高でシェアを落としてコストカットを迫られてる状況では肝心の技術開発すらおぼつかなくなってきてるよね

それに円高で高価になりすぎるなら消費者は手頃な値段と技術のを買うに決まってるし
その上十分な利益を出す前にすぐパクられるから
そういった戦略自体がもう難しくなっててろくに成り立たなくなったから今の惨状なんだよな

民主党政権の思考と対策が2手3手以上も遅れててかえって企業の足を引っ張ってる事態だ

>>504

NECはメインテナンスとソフトくらいしか仕事がないのだろう
売り上げ１兆円が良いところだよ

無能な経営陣はサムスンに完敗したな(笑)アホは死ね(笑)

生産がすべて外国依存だと最後はアメリカと同じように商品企画
しかなくなる
それも日本向けだけで世界製品の企画は弱い
これじゃ食えなくなる

>>504
電電ファミリーだったけど、それでは駄目ということで
小林さんがＣ＆Ｃ戦略を打ち出して、パソコンで大飛躍、
関本がその遺産を食いつぶした。

そこに来るとフナイは手堅く着実にやっているな
これは凄いと思う

>>508

国際化の早かったソニーでさえ得意分野に技術・資源の集中化を
出来なくてアップルやサムスンに挟み撃ちだものな
今やゲーム機とソフトだけだろう

しかし経営者は毎晩キャバクラやクラブで豪遊するのが大手会社の常識

>>500
まず460万の企業内ニートをリストラするか、大幅賃金カット
そして、地方公務員(特に教師)をくびにするか大幅賃金カットしないとな

経団連は中高年の正社員に甘すぎるんだよ

>>55
基本的に派遣社員の国になる予定ｗ

優秀なのに大企業と東京に見切りを着けた若い世代が、地方に帰り公務員や議員になる

世界最初のノートPC開発元の東芝はこの分野では絶対に負けられない
はずだが・・・・なんか金太郎飴だよな

いや、そもそも国民全体が悪い
賃金貰っているのに真面目に働かない
資本主義を嫌う人間が増えた事が原因だろう
あとは雇用契約を無視した大企業と経団連と行政の連合

外国から見たら馬鹿やってる事にしか見えない
初めから競争なんてしていなかったんだ
競争しているつもりだった勝手にこれは売れると決め付けていただけ

税収が減ると、間違いなく地方交付金がカットになるのでほとんどの地方公務員も議会も終了
地方議会の議員も地方公務員も大半がアホなのでもちろん終了

優秀なやつは海外に抜けるか、契約社員(専門職に限る)となって高給を得るのどちらかになる

>>512
ソニーは前の経営者が馬鹿で内ゲバ競争で疲弊させたからでしょ。

>>514

今の公務員の並外れた高賃金高待遇や経団連企業の中高年高賃金（だいぶ
リストラされたが）も
バブル期（１９９０年前後）に世界経済・金融の３０％を１億2700万人の
日本人だけで握ったスパーパワー日本の残証が続いているだけなんだよ
バブル崩壊後のデフレ劣化２０年で公務員と既得権益者（法律で守られている
職業や経団連有力企業）以外は急激な賃金・生活の転落
これが格差になったんだよ（特にバブル破綻後の若者が雇用犠牲）
円高デフレ放置の劣化経済で新しい成長基盤がないんだよ
雇用も資金も利益も技術も市場もすべて海外へ持ち出され日本の成長富（過去
２０年のデフレ放置で４０００兆円を失った）も蓄積も奪われた
その結果が１０００兆円の財政借金と増税恐怖と更なるデフレ雇用崩壊と生活不安
年金崩壊が残っただけ・・放射能汚染まで残った
この先、無能政治屋と無能経済屋と寄生虫官僚では生きては行けないんだよ
完全破綻か迅速な巨大改革かどちら選ぶ？

頭脳労働者に高給を与えすぎた付けが今

今はシロアリをどんどん駆除していく時だからな
真に実力があって人の数十倍の成果を上げて
数十倍の超高給がついてまわるからな
見合わない報酬なんて必要ないんだよ
そのかわり真に実力があるなら報酬をだしていかないといけないんだろ

>>504
インターネットを含めて通信系はシェアがあるんじゃないか
携帯の基地局とかシステムとかそういうのNECだろ確か

さらにベテランが流出して
技術盗まれて売るものが無くなるっと。

今は高給取りなんて必要ないんだよな
質より安さが最優先されるから
商品でもなんでも安ければ質なんていらない
今はそんな時代なんじゃないかな
高い商品は無視してみな激安へと動いてるだろ

サムソンリストラだな。

バブル謳歌で失われた20年の経済活動を前倒しして喰い尽くしたのに
いまだに経済成長を何処かに探す行為は資本主義の限界を速めるだけ

とりあえずアメリカのインフレ政策の失敗で金融賭博に逝って貰いましょう

日本は今からサナギになる

>>517

簡単に言うと過去デフレ放置で失った成長富４０００兆円がアメリカや日本の
デフレ２０年に急成長したシナに移転したという事です
バブル期に世界の３０％の経済と金融を握った力を過去の政治屋・経済屋・官僚
は日本の将来に利用し活かすことができずに一方的に奪われる結果を招いたのです
その大失敗の付けを本来、人手不足で中小企業など雇用不可能だった若者の雇用
犠牲という形に変わったのです
これが日本経劣化済の本質です
失敗を隠すTVの評論家や経済屋・政治屋・官僚は決して真実を言わないのですよ
まるで他人事で若者の雇用や年金が心配とか言っている
真実は違うのです
日本の膨大な成長富が２０年に亘ってアメリカやシナ・韓国・新興国へ移転させられた
結果の年金破綻と雇用崩壊のデフレ劣化です

まずは経営陣に責任取らせろよ。
リストラとかその次だろ。

まぁ･･合コン行けば会社名でモテまくりなんですけどね

ざまぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
技術が上がって、一般人が満足できる質が
激安で作れるようになったからな。
今後、高給取りが出てくるとしたら、新しい価値を
創出できる奴だな。

正社員と非正規労働者の身分差別の遠因ともなった悪判例
（解雇の４条件）が諸悪の根源。
あれがなければ、もっと迅速に正社員リストラに手を付けて、
今ごろは復活を果たしていたはず。

ミクロなレベルでしかモノを考えられないアホな法律家が
国を滅ぼす。

>>522
同意
今は、ドラッガーのいう「断絶の時代」なんだよ。
何かが終わり、何かが始まろうとしている時代だ。

なんとか円安に、とか言ってるヤツがいるが、そもそも世界がこれほど
悪いのに、円が下がるわけは無い。「昔に戻りたい」と言ってみても
戻れるわけはないんだ。

もう、このスレあたりの企業はおしまいだ。次の日本は新しい企業が担う。
・・その新しい企業が見当たらない、ってのが問題なんだが。

弁護士が政治家になると国が傾く
オバマもそうだ

円安に持っていけないって言ってる人って去年のスイス介入をしらないのか？
あれで阿鼻叫喚を味わった人も多いというのに・・・
今の円高は民主党が無理やり入れた今の白川日銀総裁が単に円安を嫌っているだけだろ。

地方に行くと、高卒で働ける会社がメチャクチャ少なくなっている。
あれ見ると、日本オワタだよ。

東京だけで独立しようぜ。

>>533
必要なのは社員のリストラじゃない。事業部門のリストラだ。
会社にとって不必要な部門をリストラしないといけない。

ＮＥＣを例に挙げると。

かつてＮＥＣは日本のパソコンの半分のシェアを持っていた。携帯電話なら
2つ折り携帯を開発したのはＮＥＣだ。
その時点でＮＥＣは日本のパソコンと携帯電話を支配できる可能性があった。
そのためには、経営資源をすべてパソコンと携帯電話に注ぎ込まなければならない。

しかしもちろん、ＮＥＣはそんなことをしなかった。
ただ漫然と時間を過ごし、シェアをどんどん奪われ、携帯電話も他社に
真似られるにまかせていた。
そして今のＮＥＣになってしまったわけだ。

しかし45歳で定年の会社って･･･
そんなのなかりになったら
国が上手く廻っていくのかなぁ。

>>539
NTTと同じく関連会社に再就職するんでしょ

NECなんて昔からリストラやってるよ
どの会社でも能力が会社に合わないと理由付けて数か月分
金出してさんざんやってたろ
子会社も人が一杯で転籍無理な会社も多いし、会社もその気は無い

去年、黒字決算のうちの会社でもやったな
その時思ったよ、誰だ社員は解雇出来ないと言った奴は、と。

>>538
おまえ、世間知らずって言われない?
その時点においても携帯とパソコンってNECのメイン事業じゃないし
規模からいってもメインになりえなかった。
NECがどういうことをしている会社か理解してから書き込めよ。
ちなみにNECの面接で営業職志望で携帯、パソコンを売りたいっていったら
一発でお祈りされるよ。

まさに家電業界の終わりの始まり。
クルマ業界の終わりの始まりも遠からずくる。

>>405

>>406

>>407

これが民主党政権の結果か...。

>>541
若者をフリーターにさせないための方便でしょｗ

>>538
PCに関しては先に16Bit機を出してそこに簡単にコピーが出来てた一太郎が来てから一気にビジネスPCの覇者になったと思うのです。
一太郎が売れると他の会社もわれ先にと優れたソフトをPC9801用に出してた。
PC9801自体の性能はX68000よりもTOWNSよりもはるかに下だったのにMSDOS系のビジネスユーザーが支えていた。

そこにマイクロソフトがGUIを搭載したWin95を大題的に宣伝し発売する。
すでにスペック的には過去のモノとなっていたNECは優れた海外製品と競争するには厳しい状況が続いた。

Win95が出たときのNECの苦肉の策が今みると笑える。（日本語ROMに搭載された）日本語を高速に表示できるのはPC9801シリーズ
みたいな事を恥ずかしげもなく堂々と言っていたんだから。当然他のフォントを使ったら遅くなります。
NECのPCはWin95が出た時点で詰んだと見るべき。そしてNECPCが謳歌していた時代は暗黒時代と認識すべし。

>>546
まあね。
よく考えたら法律に解雇できないとは書いてないからな。
解雇する場合は30日以内に解雇宣告しろと書いてあるし
リストラに合った人も最初はそう言っていたけど会社から労基に聴いてみな？
って言われてその場で労基に電話して話が終わり受話器を置いた後、地面をずーっと眺めていた。

どういう会話がされたのか、それは俺も会社にもわからないが、次の日から来なくなった。

>>547
PC-9800シリーズはIBM PC-DOS/Vが出た時点で終わりの始まりを迎えたと言ってよいと思う。
漢字キャラクタジェネレータをROMで搭載する必要が無くなった。

失礼。
リストラされた人は「社員は解雇できない！訴えるぞお！」って怒鳴ってたんだ。
電話しなけりゃまだ気持ちに余裕が持てたものと思われる。
ただ人事もニヤニヤしながら言う事ではないだろと思った。

>>550
次の日から有給消化に入ったんだろ。
ちっとでも頭があればその期間を転職活動に充てた筈。

人殺し企業日立建機トレーディング

つーか、解雇規制よりも、給料を下げられる仕組みがあればいんだよ
リストラって言葉の意味は首ってことじゃねぇぞ

>>548
解雇ができんのは判例法上だからな。
要件が厳しいんだな。黒字なら無理だろ。

ただし、非行や横領などなにか社会通念上、解雇されても仕方ない
って場合は別だが。
例えば、出張旅費の水増し請求とか、賄賂とか。

組合があれば、組合の了解がいるはず。

何か個人的にやばいことあったんじゃねえ？

>>551
転職活動して決まっても下請けばかりだそうだ。
人事がその時持ってたA4用紙にコピーされた社員の履歴書と
人事評価が手書きで点数が書かれていてその用紙の右端に番号が振ってあった。
そいつのは56/200と書いてあった。
一人一時間として200件もこなすのも大変だわな。

俺は竹中の「フリーターこそ終身雇用」とかいう言葉は何気に真を突いてたと思うんだけどね
解雇規制の緩和にまで踏み込めずに終わったから社会は滅茶苦茶になったけどｗ

>>71
同感。

開発能力も無能だけど、円高だったら従業員給与をカットして、
雇用を維持する方がいい。

>>544
ワラタ。
ID:hDdclQofにとって小渕、森、麻生内閣は存在していないのか無かった事になているのか気になる。
まぁ小泉、竹中に関しては同意。

ただ終身雇用を無くすように進めたのは20年ぐらい前のマスコミだぞ。
年功序列とセットにしてこんなのがあるから若い世代の給料が低いとか職業選択の自由が奪われているとかミスリードしていた。

問題は当時の団塊の世代や団塊の世代Jrがそれを真に受けた事。
当時学生だったが、いくら年功序列と終身雇用の有用性を説明しても無駄だったのを覚えている。
これを自民のせいにするのはいくらなんでもおかしいと思う。

自ら中韓企業育てて当然の結果

いや、その人は横領も何もしていないよ。
ずーっと技術畑で開発ばかりやってたし。
人件費と仕事内容が見合わないってのが理由。
ただ希望退職に応じないと数ヵ月後に席が無いと言われたの。
抵抗したら提携企業の異業種のビルメンテの会社に出向だったかもしれない。

俺も前の会社で黒字だけど収益が悪化したから辞めてくれない？って言われたし
給料数か月分とかプレミアムなんて付かなかったな。
3ヶ月後に辞めてくれと言われ転職活動しても決まらなかったしｗ
ワンマン上場企業なんか会社の愚痴を言っただけで来月から来るなとかあります。

会社と労働者の法律の認識の違いに温度差がありますね。
ただそれで仕事が適当な人間が多いのも事実ですしそうなると
会社が不利になるし。

>>560
昔っからの気質かなんか知らんけど、経営者に殿様商売の気が強いんだよね
いつまでも従順なフリしてる人間を選んでるから、ここまで行き詰るっていつになったら気付くんだろうか

>>560
同族経営でアンタッチャブルを指摘したらクビになったわ。

>>1

> 橋下は顔が売れている
> 地方知事という政治経験もある
> もう放っといても大きくなっていく

そのとおりだな
すべての求心力がこれからどんどん橋下維新に向かう

理由は単純で、目に見える結果が直ぐに出るから
その結果が、長期的に自分に不利益を与えるものであったとしても
パチンコのフィーバーみたいに、玉を突っ込めば
そんなに回してないのに、すぐにフィーバーがかかる

今までなんぼ突っ込んでも、待てど暮らせどフィーバーしない外れ台を打たされてきた国民は
今度の橋下維新のパチンコ台は、すぐフィーバーすると
クチコミで台の良さがどんどん広がり、橋下維新商店のパチンコ台に
熱狂的にどんどんお金を突っ込む人が増えてづけていく

もう、この橋下フィーバー中毒サイクルに入ってしまったら

【発言】消費税率8%時、低所得層に現金　安住財務相が表明

みたいな民主党の愚民だましの政治茶番劇は、もうどうでも良くなる
今までなんぼ突っ込んでもフィーバーがかかった試しがない台など
元が取れないのは愚民でさえ分かりきってるからだ
どうせ２年後には、橋下維新商店に駆逐される時代遅れのパチンコ屋なぞ
もはや、誰も相手にしてくれなくなるのは時間の問題でしか無い

橋下維新商店のパチンコフィーバーは、玉がどんどんどん出て
横から見てるだけでも飽きることがないし、お金突っ込めば何倍にもなって返ってきそうだ
橋下維新パチンコのフィーバー状態に、じょじょに国民や企業の多くがトリコになりつつある

>>561
本当の殿様だったら身近な所に敵対関係者を一人置く。江戸時代の徳川幕府のように。
イエスマンだけで固めたらいずれ幕府が無くなる事を知っていたんだろう。
最悪な場合、日本から徳川幕府がなくなっても日本と言う国が残ればそれでいいとの思いで
津藩を生かさず殺さずにしていたと聞かされたときは流石だと思った。

え？これ下請けとか派遣バイトじゃなくて正社員が削られてるの？

現実を受け入れられないのか

自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
仕事を真面目にやってるなら、自分の仕事に対してプライドが生まれるはずで
それが手を抜かないってことに繋がるんだが
反面、指示をあれこれ変えることに対して反発があるわけで、もちろん感情的なやりとりになることもあるだろう
しかし、そうなると経営者側にとっては面白くないからクビにする

また、仕事を言われた通りやる人間は、言われたことすること以外その仕事に対して何も考えてないんだよね
もちろん考えが全くないわけじゃないけど
その仕事がサービスとして成り立ってるか、採算性があるかなんて全く関係ない、上司のチェックさえ通ればいいという仕事しかしない
もちろん上司もその仕事の全てをチェックできるわけもなく

結果として、指示した人間のアラと仕事をした人間のアラの残るサービスや製品が残る
今の日本の行き詰りは官僚から民間までこういうのが全て

不幸なことは、それが組織が大きくなればなるほど、その傾向が強くなるということ

>>568
>また、仕事を言われた通りやる人間は、言われたことすること以外その仕事に対して何も考えてないんだよね

職責が明確な海外のほうが日本人よりもはるかに効率よく良いサービスを生み出してるけど？
お前の思考はただの社畜だ

>>564
津藩はよく知らんし、wiki読んでもよくわからなかった

つーか、部下を納得させることもできないのに
仕事を発注した相手先に対してどう説明してるのか不思議な面があるんだよな
なあなあでやってるのか、口先で誤魔化してるのか
どっちにしろロクなもんじゃないんだがな

>>569
職責が曖昧だから効率が悪いサービスが出来上がるんだろ
お前は業績が悪いのを部下のせいにしてないか？

最初に反発してくる人間潰して、従順にやって保身のことしか考えてない人間を後で切ってれば
組織としてはこれほどやり易いことはないわな
保身のことしか考えてない奴なんて、部下や周りの人間から嫌われてるだけだし

組織を残すことに対して、あるいは自分自身の保身に対してこれほど働く民族はいないんじゃないか？ｗ

＞NEC、パナソニック、東芝

ああどこにも受からなかった能無し高学歴理系引率が学校推薦に群がるザル採用企業かｗ

ソニーは惜しいな・・
他の３社よりも優秀な理系がかなり多く地力はあると感じる
一番ダメなのは東芝でしょ、あそこはking of ザル採用

>>572
ほんと、そこに富士通を加えれば不要メーカー四天王が完成するな。
規模は小さくてもシャープの方がずっと日本人にとって存在価値があるのだから笑える。

・・・・リーマン・ショック後、電機各社は首切りラッシュとなっている。

０８年１２月　ソニー、１万６千人の削減
０９年１月　ＮＥＣ、２万人超の削減
０９年１月　日立製作所、７千人の削減
０９年２月　パナソニック、１万５千人の削減
０９年２月　パイオニア、１万人の削減
１１年４月　パナソニック、３万５千人以上の削減
１１年１０月　ＴＤＫ、約１万１千人の削減
１２年１月　ＮＥＣ、約１万人の追加削減　　　←NEW!!!!

（以上、資料は本日付朝日新聞朝刊記事から抜粋）

>>574
製造業がそこまで縮小しているということは、東京電力も大リストラを敢行できるな。
インフラ屋がでかい顔をしているなど、日本がろくでもない国である何よりの証拠だ。

サムスンみたいに社員を使い捨てにするのは、日本企業にはできんからな。

>>550
黒字なのに社員解雇はできませんｗ
相応な理由がないと正当性が認められませんよ
その社員はまんまと嵌められたな

>>576
使い捨てじゃなくてリストラは企業の社会的義務だろうに。
社会主義がお好みなら北朝鮮にでも行けばどうよ？

１０００兆円という莫大な借金を背負ってしまった日本、
原発事故関連の国債賠償もあるだろう。

石潰しまで養う余裕は全く無いと思う。
この財政状況だと近い将来、公務員や特殊法人のリストラ解禁も止むを得ないでしょ。

>>577
それは法律が実態に追いついていないだけだと思う。
黒字だからリストラしちゃいけないなんて制限はおかしいでしょ。

もっともっと解雇制限を緩和しないと優良な新規雇用も生まれない。
日本の硬直化は労働法による部分も大きいと俺は見ている。

公務員のリストラが解禁されようという時代に、
民間企業の解雇制限など到底おかしい論理だと断ずる。

ねええNECの春モデルまだー？

>>579
そりゃ君の安泰な立場から言えば他人事のように正論ぶてるだろ
自分がその立場だったらどう思うかってことだ

>>581
悪いけど、俺は自営業者なのよ。
来月どうなってるかすら分からない。

なので、サラリーマンの虫の良い意見を聞くと、
素直に『馬鹿じゃね？』と思ってしまう。

思うに日本は全員自営業にしたら良いんだよ。
これならズルして手抜きするような馬鹿は自然と脱落して、
とても快活で健全な社会が築き上げられると思う。

>>582
総自営業化するのは悪くはないね
底が広いほど上を高くしても安定する
ただ資本主義においては、金と人は少ないほうから多いほうに流れるのが常なわけで
すでにそれぞれの国によって資本が偏ってる今の状態じゃ思うようには行かないかもね

>>578
いつからリストラが企業の社会的義務になったんだ？
お前さんが勝手に言っているだけだろう


従業員の雇用を守り　生活を守るのが企業の社会的義務だろ　

>>582
たぶんそうなっていくと思う。
正社員が商法上の株主って
本来の意味に戻って行くのさ。

>>570
何年か前のラジオで言ってた。私の記憶が間違いないなら”奥田圭の日本全国8時です”だったはず。
似たような逸話でソニーの盛田昭夫を扱った特番でコメンテータが
”発案者は最大の否定者たれ”と海外の諺を引用したことがある。
諺になっているという事は実現するのはかなり難しいと言う事の裏返しでもあるのだが。
おそらく今の経営者に一番不足している点だと思う。

>>568
去年の菅内閣時の原発会議の乱造を思い出してなるほどと思った。

>>582
世の中は、ズルして手抜きするような馬鹿と、ズルせず手抜きもしない常識人の2種類しかいないわけじゃないだろ
皆が皆、自分の身の丈に合った収入や、相応の仕事、好きな仕事についているわけじゃない
基本、働かなきゃ生きていけない競争社会で、馬鹿で貧乏はともかく、常識人が必ずしものし上がれるほど世の中は元からマトモじゃないと思うぞ
君も自営業がもしうまくいって大金持ちになったら、その収入は当然の権利だと主張するだろ
それが健全な考え方だと思うなら、サラリーマンに対して虫のよい意見だなどと言える資格ないぞ？
同じ穴のムジナということだ

でも、電車が揺れたときに　隣のやつに寄りかかる奴の方が多いし　そういうヤツの方が組織では出世する

なんだかんだ言っても時代は安さを求めてるんだよな
今時高給なんて必要無いんだよ
ものが安くないととにかく売れない時代に入ってるんだよ

こいつら、社員＝消費者といった考えを持ち合わせないもんな。
ますます、サイフの紐を固く縛りそうだw

>>582>>583
フリーターって、ある意味自営業なんだよな。ニートはさすがに「営」してないから無理だけどｗ
えっ？と思うかも知れないが、実際そうで、
例えば請負形態をとる、あんまり売れないフリーランスの事業者などは、ほぼフリーターと一緒。

快活で健全というのは、ある意味ではそうで、いいたいことは分かる。
日本の雇用慣行が、いわば「丁稚身分社会」として煮詰まっていて、
「正社員という名の丁稚奉公」がステータスになっている。首都圏を筆頭に、全国が大坂町人社会になったんだ。
顕著に出てくるのが、フリーター罵倒が一番大好きな２ちゃんというのも、このことをよく示す。
これを打破することは、確かに「快活で健全」なんだけど、
実際には、総実業家社会ではなく総フリーター社会ということになる。
フリーターであることに誇りを持つお江戸は神田のとび職人（昭和末年まで実在）の矜持は、
このグローバル平準化のご時世、持てるものかね？

従業員をリストラする前に、こういう状況に陥らせたお前をまず最初にリストラしろよ。

そんなん当たり前やん
地デジでテレビの需要があるから
その為だけに日本に大きな工場建設して日本人雇用してたけど
地デジは終了したから当然工場閉鎖で従業員大量解雇は当たり前
あんだけ一斉にみんながテレビ買うなんてもうない

日本の構造の欠点だな
アメリカの場合は、MIT卒のエリートがプログラマー職をしながら
年を取って一線で働けなくなったら昔のコネを生かして付く名誉職のようなのが
ＳＥとか監督職なんだよ
アメリカの監督職はちょっと無理すればFFやCODのプログラミングもできるような奴が多いから
新しい事をどんどんチャレンジ出来るんだが
日本の場合は一番出来の悪い奴が（出来の良い奴はハードの開発や研究に回される）付くのでヤバい

日本の最優秀は医者になるからなあ
理系はその次

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　10年前に、奴隷のような派遣は必要だと上から目線で経済を語ってた社員様が、
　　| |＠＿,.--､_,>　　今度は自分が奴隷に、下手すればホームレスさえも覚悟しなくていかないｙぷな、爆笑するようなピンチでござる　の巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ

○　今度は自分が奴隷に、下手すればホームレスさえも覚悟も必要な爆笑するようなピンチでござる　の巻

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　社員様が奴隷になる番ででござーるｗｗｗ　の巻
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ

>>595
アメリカの最優秀も医者だろ
日本の医者の二倍くらいもらってるぞ

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　 もしもし、現在45歳なんですが、
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　未経験なんですけど、こちらの求人に応募できますでしょうか？
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　部下が多くて働き易く、年間休日125日程度を希望してますが…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いえ、今は特に…まだ2年程度です…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　難しいですか、そこを何とか…そうですか、
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　わかりました、どうもありがとうございました……
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>598
そうらしいね
でも、そのため貧富の差が激しいアメリカ医療は見習うべきではない
TPPでどうなるか不安だよ

>>595>>598>>600
日本の理系高校生に「成績幻想」という名のﾎﾙﾎﾙ麻薬を与えて、最優秀層を医学部進学させ、
医師免許取得後は、薄給の勤務医として国民皆保険に奉仕させるというのが、
日本の社会主義的医療の本当の核心部分。

もともと工学系も同じシステムだったし、愛知県などでは今でも生きているんだけど、
東京などでは幻想だということがバレてしまったから、
夢が覚めた２ちゃんの奴らが、文系は馬鹿ばかりと日々愚痴っているｗ

日はもう昇らない

地獄？リストラ天国の間違いじゃ・・・・・。

>>601
医者の場合は研修医から勤務医、開業医と
現場作業から名誉職までステップアップできる制度が残ってるだろ
どちらかというとMITに近いよ

IT業界の場合、上司が意図的に教育目的の仕事なんかを作って
新入社員を教育しなきゃ経験不可能な仕事が山ほどあるからな
プログラマの仕事を低俗と切り捨てて下請けや派遣に丸投げして
命令するだけの仕事を若いうちからやらせるからどんどん頭が悪くなってく
アメリカではプログラマの給料が保障されてるので有能な人はずっと働きたいと思うんだが
下から追い上げられて技術が通用しなくなってしょうがなくNECがやるような監督業に転職するんだよ
元が現場の人間だから部下の高度な教育が出来たりして技術の発展に役立てる

どうぞ

40代の再就職(その29)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326945672/

45歳以上、再就職できなくて狂いそうな人★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324812173/

NECなんかNTTの下請けみたいなもんじゃん。

此処の主たる事業ってNTTの下請け事業と
優良子会社の売却位しかないだろ。

>>601
>東京などでは幻想だということがバレてしまったから

少し前の東大電機工学科の万年定員割れは如実だったな
きな臭い匂いに気付く能力はさすがに東大生だと思ったわ

問題は解雇することよりも、解雇されたら人生終わりのシステムの方だと思う。
何度でもチャレンジできる社会なら、解雇されても大丈夫でしょ。

>>608
解雇されたら人生終わりのシステムっていうか
特定のピンハネ、命令するだけの業種から解雇されたら給料が下がるシステムが原因なんだよな
労働者は貰った給料だけで仕事の価値を判断するから、ある業種を成り立たせるのに
必ず必要な知識を得られる業種なんかを無駄に給料を安くすると誰もやらなくなって技術が途絶える
（ゲームならデバッガーとか）
NECの中で命令した下請けよりも高い技術を持っているのが何人いるかって感じだし

まあ自業自得だな。
連合おぬぬめのミンスが大勝利で連合傘下の組合員が大量にクビわろすｗｗｗ
ミンスの犬、連合を辞めますか？それとも会社辞めますか？ｗｗｗ

お仕事ほしいから、ラグビーで負けますた　(´･∀･`)

>>537
東京だけ独立しても食料自給できないし、エネルギー自給もできない。まあ、無理だな。

つかさ、NEC、パナ、東芝、ソニーに入社出来る位頭のイイ御方達なら企業しろよ。
起業するくらいの貯蓄くらいあんだろ。気楽でいいぞ、上司の顔色伺わなくていいから。
まさか、雇われ人しか選択肢が無いのか？

>>577
連結で黒字でも本体黒字とは限らん。
特に製造業って、海外の工場を別会社にしてるとこ多いから。
海外は黒字でも国内は赤字って普通だろ。
本体の本業が赤字なら、解雇できるし、普通にやるだろ。
それにここに載ってるリストラって解雇じゃなくて殆ど希望退職だからな。
普通は希望退職募って、足りなきゃ配置転換なんだよ。
せっかく建てた家売って、行った事もない土地で新たに生活始めるとか無理でしょ。
単身赴任だって、3年とか期間限定ならともかく。
定年まで20年も出来るわけがない。

連合おすすめ民主党の大勝利で
超絶円高、巨大地震、巨大津波、メルトダウンポポポポーン、
生産拠点タイ水害、ユーロ劇安＆EU危機、ウォン切り下げ、
とどめで消費税引上げｗｗｗ

たった一回の政権交代ですんげえ末世だなあ。
これだけの不幸を呼び込む民主党政権に感動する。

なんで労組幹部や労組上がりってバカしかおらんのん？？？ｗ

別に命令するだけの奴がいても良いんだが
（そうしないと仕事が回らないから）
下積みからキャリアを積んでる人がそういった仕事にならないと
結局、それが出来る監督者を雇う事になるから給料が二倍掛かるんだよ
ゲームなら、テストプレイヤー、デバッガー、プログラマー、AIデザイナーの仕事のキャリアが無いと
それぞれのスペシャリストを雇わないきゃならないし部下に教えることが出来ない
部下がそれを真似し始めると、上が腐ってきて下もやる気がなくなってきて業界全体が腐ってきて終わりになる

>>572
＞＞NEC、パナソニック、東芝
＞ああどこにも受からなかった能無し高学歴理系引率が
＞学校推薦に群がるザル採用企業かｗ

妄想乙。
理系は優秀な奴も学校推薦で決まるのが大部分。

公務員希望か、または自校に推薦枠の無い文系就職（金融、マスコミ、ｅｔｃ）
したい場合だけ自分で活動する。

間違っても「希望の企業に落ちた」→「仕方無く学校推薦」なんて事は無いからｗｗ

会社辞めたらタダの人
これは辞めたら実感するだろうな
あんだけペッペコしてた関連会社の知人が、潮が引くように逃げて行く
人脈なんて思い上がりだと実感するだろう
まあでもここれ人生終わるのはずざけんなヴぉけ！と這い上がるまでは大げさだが
何とか自分の腕一本で食える奴が生き残れる
中高年だと、僅かな人間だけだろうけどね

役職と実力は反比例するからねえwww

自分語りで悪いけど、今自分はトレーラーの運転手ですわｗ
大卒のｗ

小さな会社やっててよく大企業とかち合うが、普通なら全敗でもおかしくないんだがたまに勝てる
うちの戦略勝ちじゃなくて大企業がおかしなミスするんだよな
なんつうかビジネスに純粋じゃない
利益>長期収益(予定)>プロセス
じゃないんだよ
何のためにビジネスしてるんだろ?って思うことがよくある

>>614


家売って引っ越しする人もいるし

>>616
まあ、こいつらの思い上がりが一番の害悪だな
現在のトップはかつての学生運動屋
菅の無能さが良い見本

民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 （2011年9月号掲載）
http://www.e-themis.net/feature/read_1109.php

「日本経済の危機感が政府に伝わらない」と経済界首脳はいらだちを隠せない。
これに対し民主党幹部は「政権交代した意味がわかっていない」と口にしてきた。　
公安機関の担当官が解説する。「日本が主役の自民党政権から日本を踏み台に
する朝鮮半島主役の政権に交代した、という意味だ」　米国大使館関係者も同様の
分析だ。「民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きを
するという“半島政権”だ」　22兆円の市場を占有するパチンコ業界の影響が強い
政治家が民主党に多く、その政策は日本の競争力を削ぎ落とし「日本を潰す」
ことが眼目だ。日本の政党とは仮面であり、ホンネは朝鮮半島の利益のために
破綻戦略を忠実に実行するのだ。「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と
李大統領に近い在日関係者は最近、満足そうにこう語った。

日の丸りむじん株式会社

日本は終わる、これからはウリナラ　マンセー　の時代ニダ！！！

社名は「日の丸」を名乗っていても、運チャンの制服は「Made in DPRK 」 北朝鮮　ニダ！

金は北に送ったぞ！　チョッパリは終わりニダ！

富田　浩安



日の丸りむじん株式会社

日本は終わる、これからはウリナラ　マンセー　の時代ニダ！！！

社名は「日の丸」を名乗っていても、運チャンの制服は「Made in DPRK 」 北朝鮮　ニダ！

金は北に送ったぞ！　チョッパリは終わりニダ！

富田　浩安

>>622
小さいビジネスなら小さい会社のほうが有利でしょ
大企業は間接費がﾊﾝﾊﾟないから、小さいのは
赤字になっちゃうんだよね

解雇されるか安易な気持ちで希望退職に応じたら人生終わりなのは間違いないだろうな
金の切れ目は縁の切れ目
嫁が一番最初に逃げて行くだろうな
内はいまだにアツアツだがｗ

>>628
５０歳までには、ﾌｧｯｷｭｰﾏﾈｰを確保しておくのが基本なんだよね
嫁が馬鹿なら、本人が頑張っても無理だけど

>>585
そう。
まさに『本来の意味』『本来の姿』という"原点回帰"こそが
今の日本社会に必要なことだと痛感する。

日本人の８０％程度を自営業者にして、
圧倒的多数が『自分』という看板の下に生計を成り立てる。
その姿が社会として最も【公平】なんだよ。

公務員とそれに類するものも必要最小限に圧縮する。
江戸時代、武家と呼ばれる階級は全体の１％〜３％しかいなかったんだろ？
残りの公務員は後に卒族と分類される非常勤だった。

そのくらいの比率が適正なんだよ。本物の公務員は１００万人程度でいい。
（ちなみに俺の先祖は○○藩士目録に記載されている本物の武家だ。）

>>630
御家人株なんか大量に出回っていただろ？

企業のリストラについて
リストラされるのは当然されてもしょうがない人達であるのか
それとも、やもえずリストラされるのか
どんな基準でされているの？

>>632
企業にとって必要がない事業がでてきたら、そこをバッサリ
そこの事業部にいた人は残念でしたということ

もう日本の製造業は終わりだよ終わり
次の新しい産業育てよう

今のサムスンLGの技術ってリーマンの時に流れた人材の技術
だって聞いた、これはもうだめかもわからんね ・・・

>>634
製造業全般が終わりじゃなくて弱電産業が終わったが正解

>>619
人がゴマすったり頭を下げているのは、会社名に対して、相手の権限、予算に対してだもんな
人間的に人が付いてく人は会社名も何も関係なく実績あげてるわ

NECにはノウハウの蓄積があっただろ。
それもドブに突っ込むのかなやっぱりｗ

そういうのって時代変わっても使える物もあるんだよね。

人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型と思考型の判別方法

記憶型は外部依存症、よって責任をとらない
何かを決めるときには他の決定に従う
上役、組織の規則、はたまた部下にまで依存する
一つに自分が決めたことではないから責任をとるという考えに及ばない
もう一つ、外部依存症だから責任をも外部に依存する

よって自分の責任を部下に押し付けてくる奴は記憶型くさい



傾いた会社の重役連中が記憶型なら誰に責任を押し付けるかを考えるのが忙しくて会社を立て直すことなんか考えない
よって会社は潰れるか買収されるかで The End
外部依存症だから他社の甘言にホイホイ追いて行って The End　の場合もある

ノウハウとか技術や技能ってのはプロセスなんだからさ
まずは稼がないとビジネスじゃないでしょ趣味じゃありまいし
英国の車産業みたいに「俺らがカービジネスを築いた。歴史もある」って威張っても仕方ない
だいたい技術ってのは常に流動的
行き詰まったときに過去に遡って蓄積された技術や基本的理念を引っ張り出すことはあっても、それは過去の技術で現代に活かすにはやはり今、その瞬間の技術が必要だ
技術や技能関連で飯を喰ってるならわかりきったことなんだがね

ノウハウとか技術や技能ってのはプロセスなんだからさ
まずは稼がないとビジネスじゃないでしょ趣味じゃありまいし
英国の車産業みたいに「俺らがカービジネスを築いた。歴史もある」って威張っても仕方ない
だいたい技術ってのは常に流動的
行き詰まったときに過去に遡って蓄積された技術や基本的理念を引っ張り出すことはあっても、それは過去の技術で現代に活かすにはやはり今、その瞬間の技術が必要だ
技術や技能関連で飯を喰ってるならわかりきったことなんだがね

おっと連投すまん

>>618
東大東工大早計理系じゃあ学校推薦＝ゴミ
ソニーとかキヤノンみたいなまともなところはどこも自由応募
トヨタも実質自由
学校推薦だと自由応募じゃ無理なコミュ障害成績も落第レベルのキモヲタしか集まらないんだよ？
まあ常識だな
実際、東芝とかウンコがいくところだしな

>>640-624
重要だから2回レスしたの？
まぁ、使えない（使いこなせない）技術がいくら有っても どうにもならないけどね。。

>>643
おおうそｗｗ

研究所は、リクルーターがやってきて一本釣りで学校（教授）推薦だよｗｗ

>>643
学校推薦枠あるのに
わざわざ３流大学生とともに自由応募するのか？
ありえんわｗ

>>632
単純に事業計画次第だと思う。
事業部として他の会社に身売りされることもあるだろうし、
それが事実上の栄転ということも間々ある。

サラリーマンという契約が悪いというよりは、
その根底にある【使用人根性】が悪なのだろうね。
公務員に対しても言えることだけど。

そういった社会悪、毒を地道に取り除いていくことが
拠り良い社会の構築に繋がるのだと思う。
その辺りに厳しいのは文明人として当然のことだと考える。

このリストラって、そもそもはリーマンショックのあと、2009年にやっておくべきものだったんでしょ。
それがエコポイントや地デジ化とかで先送りになってたもの。
韓国や中国に負けてるとか関係ないでしょ。
そこへこの円高だからね。
まぁ、製造ラインを移し易い家電から始まっただけで、次は自動車だろうね。
ホンダだってリストラしてないだけで、中国フル稼働にして国内は減産しているし、
定年退職、新規採用の抑制で追いつかないところから希望退職ってだけだろ。

超円高を仕掛けて、日本にもアメリカが通った同じ道を辿らせようとしてるんだよ、官僚はアメリカで教育されまくってるだろうし、政治家はスキャンダルのリークで潰されるし、一体どうすりゃいいんだよ

>>646
というか、推薦枠のある会社には自由応募できないのが一般的。
そのくせ平気でバカスカ落とす。そして推薦ルートの選考中は一切の他社エントリーが禁止。

テレビ･･･特需終了。日本じゃ売れないけど、海外だとチョンに歯が立たない。
スマホ･･･特需中。国内外でアポーとチョンに歯が立たない。
PC、タブレット･･･中国とアポーに歯がたたない

なにやれば勝つるん？

松下は多過ぎだから正直仕方ないと思う
やばいだろ36.7万人って

>>651
家電は終わりだよ、これからは原発の時代。

ソフト屋を軽視しすぎなんだよ
年寄りは若者にバトンを渡せ
海外競争に負けた責任はメーカーの年寄りにあるんだから
責任取って自ら死ね

まあ、歯を食いしばって技術立国日本の底力を見せる時が
来たんじゃないの。
中小企業に戻ったつもりになってさ。
がむしゃらにがんばれ。

>>651
ロボット

>>651
少し前までスマホもタブレットも別にレッドオーシャンじゃなかったんだから
そういう新しいモノを作るしかないんじゃん。

>>489
リストラされたらみんないくだろ・・・

合併しろ！

>>651
やることはたくさんある
だけど出来ない
やれる人間がいないからね

日本は家電関係の会社が、多過ぎ！合併出来なければ共倒になるな

>>651
海外のその国その国でウケる機能とデザインをリサーチした製品を投入すれば勝てますよ
いらぬ技術を押し売りしてもその国の国民はついてこれないのに日本メーカーは技術は価値として売り込んでしまう
シンプルで良い品が必要。
メイドインジャパンはまだまだ信頼あついよ

>651
チョンの真似して世界中どぶ板営業
日本企業に足りないのは技術力じゃなくて営業力
ニーズ拾えなすぎ
技術者がオナニーして「さあ新機能だ使え」って方向多すぎ

ジョブズはマーケティングは一切信用しなかった
自分の欲しいものが売れるはずと
リサーチで答えが出るはずねえ

ペク日銀総裁様様だな

>>662
甘い
日本にデザイン力ある奴は少ないし、ものを売ると言うことがわかってない
作れば売れるってな日本人が多い限りそれは変わらないし、人材の蓄積もしてこなかったし
出来ない
若い奴ら見てる限り、この先更に厳しいと思うよ

>>663⇔>>664
どちらが正しい？

同じ家電でも利益出してる三菱電機を見習え。

>>652
20万人くらいにしないと、たぶん近年中に倒産だろう・・・

>>667
>>663が正しい
ジョブズは企画者であって、販売は眼中にないだろ
基準にするのが間違い
そもそも日本にジョブズは居ない

日本メーカーには無機質と言う言葉がよく似合う
英語では死んだ魚というらしい

>>667
どっちも正しい。
マーケティングは真面目にやればそこそこ儲かる、外れが少ない。
ジョブズみたいなのは当たればかなり儲かるが、普通は外れる。
あれは一種の天才だ。凡人は真似しない方がいい。

日本のは社内のお偉いさん向けに耳障りの良い技術並べているだけであって、
上記2種には当て嵌らない。

>>667
多分どっちも正しい。
ジョブズは、瞬間的に「ひとりのアップルユーザー」になれたんだろうよ。
日本の技術屋は、カスタマを見下して馬鹿にしているから駄目。
でも日本の本業のマーケ屋はもっと糞なんだけどな。あいつらアメリカとスイーツしか見ていない。

コンサルや代理店に騙されずに、自分の目でマーケするどぶ板営業を取り戻すか、
ジョブズのような天才の出現を待つ（）

日本の製品の多くは人間工学ってのを無視したデザインや機能が多いのも特徴
家電も服飾も自動車も家具も大体同じ傾向があるね
作り手の経験やボキャが足らないんじゃないかしらね

>>672
>>673
言いたいことは同じなので同意します
これだけ皆がわかってる人が居ても出来ないのは、
確実に構造や習慣的な原因があると思う
おそらく日本が日本たり得る条件と被るのではと

マーケティングの結果なんてこれから出す商品と広告でいくらでも変わるからな

>>676
それが通用するなら今頃このスレは立ってない。

NECとか前からリストラやってるってのに今更なんで騒いでるのか分からん

あと、うちの会社(一流企業一歩手前くらい)でも理系の学校推薦は参考程度にするって言ってたなー
推薦で来た奴と自由で来た奴でもある程度平等に見て優秀なほうを取るんだとか
理由は学校推薦は外れが多いんだって、もちろん学歴は見るらしいけどね
スレチだけど、他社はどうなんだろう

ラジオ体操踊るような企業が伸びるわけ無いと思ってたよ

リストラ合併しか、道はないだろ

iphoneってあらゆる要素や利益を一個に凝縮した商品だからな
末期になった社会が権力者に利益が集中する構造とそっくり
NECの一連の流れもiphoneを象徴とする出来事だよ
つまりiphoneのような企業がiphoneに負けたんだよね

まあ、これらの会社の株を買う事は永遠にないよ

会社名を捨てて合併する、日本企業が出て来るか？
これくらいの事はして欲しいな！

使えないヤツを大勢高給で飼い過ぎ
能力考慮したら大半の奴は中小零細並の待遇で十分
これは円高とか関係ない

優秀な エンジニアは 中韓に行ったほうがいい

そもそも日本は戦後技術力だけでここまできたわけじゃない
華僑がよくやるシェア勝負を省庁主導で国家として世界シェアを奪いに安売り攻勢してきた
だからこそ欧米で色んな保護政策が生まれた
技術力製品を世界レベルでシェア狙いで国家としてやったのは日本が初めて
農産物や鉱物などは昔からあったけどね

それは今や当たり前の戦略だけどね

↑何言ってんだこの馬鹿
家電屋が儲けられたのはテレビとビデオ
単にVHSのおかげ
ビクター高卒の開発したVHSが大卒ソニーベータ、欧州フィリップスV2000
を駆逐し市場を制覇した
VHSが家電屋に与えた利益は数百兆円
ビデオソフト屋も莫大な利益を上げた
テープ製造化学材料メーカーもな
VHSの一号機の値段は約30万円この値段が10年近く続いた
日本メーカーにしか作れなかった独断場だった

>>640
その瞬間の技術をサッと使えるようになるために
ノウハウが必要になるんだよ。

そういう土台は要らないというならば、その瞬間の技術ってのは
1年ぐらいで消えるようなWebアプリの流行みたいなもんなんだろう？

>>672
シャープのガラパゴスが、女性役員を引き立てるためだけに発売されたってのは有名な話らしいね

>>674
営業や広報はねぇ
説明書も説明する人も隣に置かずに
自分で動かして思い通りに動かせるかどうかを先に試すべきだと思うよ
たぶんそれだけの仕事でだいぶ変わるはず

初めて買う人でさえ、大方説明書を読まないようになってるから

>>663
少し前まで、技術の人はオレオレの職人気質
営業や経理は事務屋と見下して、やりたい放題

馬鹿チョン

>690
その認識は違う
そういう技術系をコントロール出来なかった事務屋が悪い

それこそが事務屋の仕事だ
技術系に負けてるようじゃだめ

>>690
技術屋同士でやりあってくれれば、もう少しマシなものができるはずなんだが
引き抜かれたりクビにされたりで、技術で張り合える人間が社内にいなくなってんじゃないかと想像する

マーケティングと、基本的な製造の話を同一のレベルでやる事が
ちょっと不思議だｗそういう人材が沢山居るなら現状はもっとマシなはずｗ

ジョブスが居たころのアップルみたいにワンマンで会社動かしてるならまだしも、
日本でマーケティングから、製造のこまけぇ所まで見れる人間なんて殆んど居ないだろ。


アップルは必要な物は金で用意してきて、上手に組み合わせ
自慢のソフト技術ｗによりアップルの商品として総合的に昇華するのが上手い。

対する日本の大手は、自社製造したハードを妥協を重ねて完成させつつ
外注に任せ切りで適当に用意した（各社共通ｗな）OSを付け、他社の差別化のために
ゴテゴテと独自ソフト盛り込んで不安定にして出荷。
素のハードはまあまあ良くてたまに光る所もあるけど、総合的な商品作りが無茶苦茶下手糞。
昔からそんな事を繰り返すのを見ると、馬鹿なんじゃねｗって思うしかない。

お前らこの商品使って無いだろってｗ

リーマンショック後だけでも、
家電業界のリストラの数を総計したら
相当な数になると思う。

10万人以上という規模の話じゃないかと思う。

「大阪市職員の不正の手口はこうです」 橋下市長の"目安箱"に通報続々…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327712531/

>>541
>>その時思ったよ、誰だ社員は解雇出来ないと言った奴は、と。

君が書いてあるじゃない。

>>数か月分 金出してさんざんやってたろ

その数ヶ月分の金も出したくない奴さｗｗ
で、解雇できないから簡単に解雇できるようにしろと世論操作しているんだろｗ

「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ？
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか？」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ？」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

国民の９割が公務員より年収が低い…そんな御時世。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1327397569/

>>672
>>ジョブズみたいなのは当たればかなり儲かるが、普通は外れる。

ジョブズがマーケティングやっていないと思っているのかｗ

働いてる人の半数以上は年収３００万円以下らしいな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1326573341/

>>672
> >>667
> あれは一種の天才だ。凡人は真似しない方がいい。
確かに80年代、或いは復帰直後のジョブズと同じようなこと当時しようとすれば何人もかなわないだろうけど、あれから随分時間も経って先人の足跡を辿るのは凡人にも可能だろ。むしろ今元気なメーカーは相応に研究しているんじゃないかな。

>>652
やばいどころじゃないね
そんな人数維持できるところじゃない

>>698
その前に、クリエに音楽再生機能つけてただろ。
なぜクリエやめちゃったんだよｗ
バカだろとしか思えない。
ウォークマンと合体させるだけでビジネスになったのにｗ

PDA続けてたら、今でもシェアトップかもしれなかったのにｗ

マーケティングはま〜け（負け）って行んぐ
なんちゃって

>>690
一方ソニーはデザイナーの権限を強めて歴史に名を残す産業廃棄物を作っていった（当然売れなかったが）
初代ネットワークウォークマンの頃のソニー板は面白かったなぁ。未だにあのデザイナーはソニーにいるの？

クリエはケータイと合体させれば良かったし、それで元祖iPhoneになった。思い付く人は沢山いたと思うけど誰もやらなかったんだよねwなんでだろ。

>>704
ソニーっていつの間にか新しい製品で流行を先駆けする会社から
流行後追いの会社に堕してしまったね。

そのくせソニータイマーは継承しやがって。

先日、[大東建託]というアパート管理会社の、いかにも体育会系らしい営業の男が来て、
お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。
それによると、こちらの家から１５０センチメートルあけて、近接して建てるので、
こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、
また騒音でうるさくなるが我慢しろという。
それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらサイドの言い分
は考慮しないというのである。
ちなみにインターネットで｢大東建託の実態」で検索すると、遺産相続税逃れをエサにして、
「ねずみ講」まがいで、老人をカモにした、日本でも１〜２位を争う評判の悪い会社である。
ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。
実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。
助けてください。これは人権の侵害です。
現在建築中で、朝から晩まで耳元でガンガン騒音です。
一方的に迷惑をかけているのに、何の謝罪もしません。企業には社会的責任があるはずです。
ちなみにこの営業担当は「大東建託　滋賀支店」の男である。

>>704
それは著作権問題があったから無理だと思う。
なんでMP3再生機器が世界で初めて韓国で登場したのかわかる？（MP3の企画はドイツの会社が作った）
一重に著作権問題が緩やか（と言うか無かった）のが韓国でそこから世界中にばら撒かれる格好になってた。

んで先進国はウォーターマークの策定に躍起だった。ソニーがMP3を除外しようとしたのはそのせい。
この状況で独自企画の音楽フォーマットを詰んで出したとしても韓国のRioシリーズの足モノにも及ばんだろう。
またPDAにおいても所詮デジタルヲタの玩具と言うイメージを拭えなかったのでどのみちiPhoneの敵にはならなかったと思う。
強いて言えばクリエを取り巻く環境が劣悪すぎたのが敗因だろう。

>>707
ソニーは何をしても上っ面だけしか用意できなくて技術がないからな
（仕上げ技術はあるけど）

テレビは電子企業のシャープに負け
ゲームは玩具屋の任天堂とソフト屋のＭＳに負け
音楽はビートルズのアップルに負け
パソコンもパソコンのアップルに負け

基礎技術に投資しないから最後はひっくり返されて負ける

おなじみのできの良い人から消えていくという、あれか

NEC、パナソニック、東芝ってトップリーグみたいだな
ラグビーって広告としてはコストパフォーマンスがいいのかね？

>>668
三菱電機はBtoBがかなり強い

>>713
防衛省とズブズブで美味しい所は独占だからと思っていた

>>714
重工のイメージが強いけどレーダーとかは電機なん？

>>706
思いついても「誰がこの機能を使うのか」と言う根本的な問題を解決できる人がいなかったからでは？
大きさから言ってもiPhoneが出る前の認識では普通に売っても見向きもされなかっただろう。
iPhoneが出るまえの携帯事情は幅が5センチ以上あったら誰も見向きもしないと言う連中が体勢を占めてた。
携帯のサイズ（画面）についての認識が変わったのは良くも悪くもiPhoneが出てからだ。
ましてやクリエの時代だったらもっと大きくなっていただろう。
シャープのザウルスも同様だったと思う。

>>716
タッチパネルのみであの操作性を実現できたことが、その常識を打ち砕いたよな

>>490
法人消滅w
大企業も安泰じゃないのかw

>>716
コロンブスの卵ってやつだな。すでに技術自体はあったが誰もそれが売れるとは思わなかった。

アメリカ人の場合ロックが趣味の若作りをした技術者のおっさんが自分で使うMP3ﾌﾟﾚｰﾔを設計して売ってるんだよ
それに若者たちはすげー、こんなおっさんがいるなんて、俺も年取ったらこんなおっさんになりたいと尊敬して買うんだよ
日本人の場合は、歌謡曲を聞くようなおっさんが、「若者はこんなのが好きなんだろう」とマーケティングという偏見で自分が使えないような商品を開発して
若者たちはそんなメーカーの態度を見透かしてるからみんな無視してiphoneやipodを買うんだよ

>>719
昔のソニー信者が多かった頃ならひょっとしたら商品化できたかもしれん。
しかしソニー自身が信者を裏切り続けた

>>720
概ね同意
つうか音楽も大して聴かない奴が、オーディオのうんちく語る日本は限界だよね

>>718
買収した企業や欧米で流行のスイーツのFC店舗等を任される。
当初は親会社も力入れ取材等も入りマズマズで出航
直ぐ飽きられる
３年後閉鎖で消滅、出向だから本社に
君の管理が悪いから、赤字垂れ流し幾らの損害だ・・・

>>717
別に常識ではないと思う。初期では単純いアイコン化してランチャー代わりに使えるように設定しておけばよかったのだし
フリックの技術もiPhoneの前からあった枯れた技術だ。問題はそこに訳が判らないインターフェイスを入れたり
使い勝手を良くせずに見た目を優先させる企業だと思う。

富士通が出したタッチパネル搭載の携帯には笑わせてもらったが。指で使うという発想をすてスタイラスで使えってシロモノだった。
そりゃ売れる訳ないよなぁ。
http://www.fmworld.net/product/phone/f900it/

４０以上の無駄に人件費の高いメーカー正社員が日本国の癌でＦＡ

マルチタッチ液晶は新技術でしょ

>>722
昔のソニーは芸大出のオペラ歌手が社長やってたのにな

>>716,717
俺はクリエをほとんど指で操作してたけどね。ハードウェアについては当時の回線速度と頻発するアクセスにバッテリーが問題だけど、それは時間と共に解決していくだろうことも技術屋なら読めただろ。サイズも同様。

ソフトウェア面もちゃんと資本を投下すれば格段によくなっただろうし、結局は既に有るものを寄せ集めてこじんまりやってみたけど事業部レベルではここまでで限界って感じで諦めちゃったんじゃないかな。

>>698
ソニーはプライドで失敗した企業だから、プライドでいくら儲かるかっていうセリフは正しいわ。

で皆はリストラでクビになったら次はどの業界に行くの
俺もそろそろ準備しておかなきゃいけないんだが

>>729
寄せ集めでできることをやるってのが根本にあるよね。既に技術屋の皮を被ったコンセプト屋なんだろう。言い尽くされているけど。

>>730
霊界

>>724
初めにPCにアイコンを考えたのはすごいと思うが、

>>フリックの技術もiPhoneの前からあった枯れた技術だ

そうだよね。
機能、パーツは日本製のがほとんど。
フリックも日本人が作ったものだっけ。
iPhoneとかも結構、日本人が作ったものが多い。
ただデザインやUIを良くしたから売れている。

数年前の携帯でもものすごく使い難い携帯があったりする。
日立の携帯だけどｗ
もうマジでUIが糞。
その中で使いやすいUIのが出てきたら売れるのが当然。

日本はオワコン

４０歳以上の開発費泥棒は全員会社を去れよ

ソニーは技術力はあるんだが、
上層部におかしいのが続いてしまったのが原因だな。

４０歳以上の年寄り一人が死ねば若者三人が救われる

>>715
重工にレーダーのような電子ものできるわけ無いだろ
電子機器の塊のミサイルもできのいいのは三菱電機だし。

ソニーのなんとかというiPodくずれの製品なんだっけ?
あれは最低最悪の製品だった
名前さえわすれたよw

私がアイワのブラウン管テレビデオ１０年以上使ったりしてるのがいけないんだ
ろうな。

あれ買おうと思ってたんだが、やっぱだめかｗ

appleってかなり小汚いおっさんとかにもファンがいるからな
公開プレゼンとかに来てた連中を見れば分かるが、コミケに行くようなオタクも交じってたりする
（ロッカーや女とかも多いけど）

いきなり日立とかnecとかが若者向けってやってもダメなんだよな
中産階級とか平凡っていうイメージがついてるから
ファルコムのバンドライブみたいに日立の名前を使ってプロデュースしたライブをしないとだめ
つっても軍事系企業がライブを開いても、まともなロックミュージシャンなら
反抗してくるだろうね
つまり無駄って事だよ

>>736
どれだけ優秀でもコミュ力がないと冷遇されるからな
で出世するのは口だけの能無しばかり

日本はこういう考える力の弱い頭の悪い奴がトップになるから駄目なんだよｗ
これを反面教師にしてくれ。


742 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/29(日) 21:26:07.74 ID:ZKHO7vVZ
appleってかなり小汚いおっさんとかにもファンがいるからな
公開プレゼンとかに来てた連中を見れば分かるが、コミケに行くようなオタクも交じってたりする
（ロッカーや女とかも多いけど）

いきなり日立とかnecとかが若者向けってやってもダメなんだよな
中産階級とか平凡っていうイメージがついてるから
ファルコムのバンドライブみたいに日立の名前を使ってプロデュースしたライブをしないとだめ
つっても軍事系企業がライブを開いても、まともなロックミュージシャンなら
反抗してくるだろうね
つまり無駄って事だよ

（　‘д‘）y-~~＜わしが１９９９年から日本の電気メーカーで生き残るのは三菱電機だけと言い続けとったのにお前らはアホじゃ

こういう最近の大企業って、無能な司令塔ばっかりで
手を動かす・動かせる人が全くといっていいほど居ないんだよな

中身がスカスカで、ピンハネすることで生き延びてる感じ
倒産ラッシュが起こるのも時間の問題と思うわ

>>714
防の仕事ははっきり言って全然儲からない
株主から叩かれつつも国へのご奉公と思ってやってるところが大半だと思うよ
技術の水平展開も出来ないし、輸出も出来ない
それでも製造ラインは維持しないといけないし

大倒産時代の幕開けでしょう
サンヨーの消滅
エルピーダの資金難
その他家電企業の大リストラ
1年に1社の割合で沈んでいくんじゃないか

>>747
昔は言い値だったからものすごい楽だった
一応、数種類の金額を提示して値引いた「ふり」はしたけどね
それでも最低金額が一般の倍は取れた

国内製品が著作権で詰んでる間に、Appleにぜーんぶ持ってかれたよな〜
ケータイの着うた(笑)もガンだったけど、守りに入ったつもりが攻め込まれて後に何も残せない状態になった。

メーカーにいt

退職金を貰うまでの時間稼ぎ
リスクを取ってまで良いものを作ろうなんて気はさらさらない
面倒なことは下請けの正社員派遣技術者に丸投げ
ほとんど公務員みたいなもの

>>733
あんたとなら上手い焼酎が飲めそうだ。
iPhoneが出る前に携帯板でUIの改善をすれば売れると力説したのは良い経験だった。
いくら力説してもその声が他者に理解できなければノイズにしかならないと言う事を痛い程実感した。

開発で私みたいなのがいると上層部からは煙たくなるだろうとは思う。
で文句や問題を指摘しない連中を囲い自分は一流企業の幹部でございって連中を締め出さないと
日本は益々窮地に立たされると思う。

>>747
> 株主から叩かれつつも国へのご奉公と思ってやってるところが大半だと思うよ

企業を叩けるような株主など日本にはいない。

お前は嘘をつくために生まれてきたのか？

>>743
コミュ力（笑）
なんかほんと終わってるよね
とっとと潰れてくれてたほうが価値観の転換が進んでよかったんだけど
さんざん引き延ばししてこれから倒産ラッシュとなるとマジで社会が持つのか不安になる

おまえら家電ヤバイヤバイと言いながら会社と一緒に沈む気満々だな
そんなんだから上から足元を見られて給料を減らされるんだぞ

アフターサービスが存在しないソニーは笑うよね
輸入メーカーですら今時頑張ってるのにさあ
ソニーのサービスは終わってる

この危機のおかげで国産兵器開発が遂に大規模に立ち上がる
宇宙戦闘機こそ、世界を支配する鍵

アニメ系の板にでも行ってろ

例えばiPhoneが転けていたら今のアップルはないし、経営も傾いていたんじゃないかな。一機種に社運を掛ける、選択と集中の見本みたいな戦略が目の前で成されているのに、なんで国内メーカーはできないんだろうね。

良スレだな
会社の役員に見せてやれよ

>>757
空気抵抗が無いので羽根なぞ不要！！
ボール型こそ最強！！

てか。

日本の家電メーカーなんて無くても痛くないから良いじゃん

5%で地獄なん？ほとんど希望退職者じゃないの？

>>753
つ総会屋
あれは使いようによっては企業を健全化できる唯一の方法だったんだがなぁ。
もっとも今じゃ〜会社は株主のものって吼える連中もいるからなぁ。

>>761
たまにはイデオンのロッグマックを思い出してくださいとポヨが言ってました。

山本太郎を社長にしたロック、音楽機器製造会社を作って
部品とかラインの設備投資なんかで儲けるようにすればいいだろ

電機メーカーはたくさんあるが、
家電メーカーなんてシャープとパナ、ソニーくらいだ。
そのほかのメーカーは主力事業はほかにある。

だいの大人が漫画読んでる国が世界で一流のはずがないだろう。
この国はとっくに終わってんだよ。元凶は日本の教育だよ。日本の大学ほど
無駄なものはないだろう。一番いい例が英語教育。
中学校から大学まで10年勉強してもほとんどの連中がまともにヒアリングすらできない。
英語だけだと思ったら大間違い。殆どが役に立たない勉強。そんななんちゃって
一流大学出が一流企業入っていつのまにか一流企業までもがなんちゃってになったてオチ。

糞ニー嫌いな人が昔はパナソニックを買ってて今はアップルを買ってるからな
山本太郎がAPPLEに対抗して（表向きは同調して）
反原発を旗印にしてATOMとか言うブランドで商売を始めたら
買うやついるだろ

>>767
そういえばメーカーにはこんな感じで社内(部署)にいる限り、周囲の誰にもどうしようもないところに原因を求めて予定調和に持っていこうとする奴が多いんだよね。

実際はそれら工場に納めている中小が最も打撃を受けるんだろうな。ｵﾜﾀ

なんで暗いニュースばかり流すんだよ。
嘘でもいいから、今が底でこれから上向きになるとか言えよ。

お前の意見でものが売れるわけないだろｗ

>>771
底から上向きになるにしても
なにかしようとしないと上向かないよ
今の人は待ってるだけだからな
待ってたら誰かが変えてくれると

>>752
>>iPhoneが出る前に携帯板でUIの改善をすれば売れると力説したのは良い経験だった。

自分も回りに言っていたなぁｗ
じゃ、自分も上層部からうざがられるタイプだなｗ
後、日本メーカーが悪かったのは開発期間が短すぎたって言うのもある気がする。
その性で本腰入れて何が問題なのかって調査していない感じがする。
今作るのに一生懸命で先の展望がないみたいな。

>>771
全てが右肩下がりになった時代に無理いうな
これから上向きなのは自殺者数と失業者数とナマポ生活者と国の借金とか
そういうもんばかりだ。もう、この国はあきらめろ

>>771
総悲観は買い
だがまだネトウヨが頑張ってるので
機は訪れてないかも

appleが売れるのって革命前夜のフランスみたいな状態なんだろうな
なんか危険信号のような気がする

確かになあ
なんかわからんが、わけわからんオバサンまでジョブズとか言っちゃってるし

あとこの国を壊してる元凶は「リクルート」。
ステマを悪用するだけ悪用しているハイエナ集団。（今はどうか知らんがな）
就活に一定のルールを勝手に作って
若者の社会への船出を自分達の餌にしている。

もう少しいろいろ自由にやればいいのにね
テレビが売れないも何もそりゃ同じようなもん何個もいらんだろうに

日本の企業が、無駄に機能を増やして使い勝手を悪くしたり
無駄に独自規格を増やして消費者に不便をかけても平気だったり
無駄に値段が割高だったり
無駄にソフト増やして処理速度が遅く、重くさせていたりしても平気だからなー。

シンプルで合理的でユーザーの立場にたったサプライズの商品が作れなくなったから
外国メーカーに負ける＝業績悪化＝リストラ。

各企業にとっては日本も糞も無いからね
敵は他社殆ど全部な分けだし
メーカーは日本製品がダメっていわれても、当然問題ない罠

林檎はiTunesとiTSが大きいよ
ハードとソフトとネットがちゃんと連動してるわけで
日本じゃマシなのはソニーくらい
あとはバラバラ

これからはベーシックインカムと農業だよ
優秀なやつだけ家電メーカーに勤めて金儲けすりゃいいんだよ

あ、適当に書いてるだけだから真に受けるなよ皆。

今一番儲かるビジネスは製品作りじゃなくて「プラットフォーム作り」だから。
プラットフォームで人物金を呼び込んで市場を形成し、そこの上前を跳ねるのが
今一番儲かるビジネス。ソニのプレステや任天堂などはそれの先駆け。
アップルは以前の日本のビジネスを徹底的に研究してそれを芸術的に具現化した
ビジネスマンというよりアーティストに近いな。
アーティストじゃなくてただの商人になってるのはDenaとGree。

>>783
appleは会社全体がサヨクというか山本太郎みたいなので固まってるからな
意思疎通がしやすいんだよ
日本企業は音楽専門のソニーでも、放送機材のような官需にかかわってるんで
軍事系のロビーに強い派閥と民需系の派閥がぶつかり合って議論がまとまらなくなる
ソニーよりもさらに軍事よりの他の企業はなおさらだね

日本＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

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7位　最安値：\50,600 Acer Aspire AS5750 AS5750-A58D/K [ブラック]

http://kakaku.com/pc/note-pc/ranking_0020/

IT機器の代表といえるノートパソコンで10万円以上の日本メーカー選ぶ人が激減し
売り上げ低迷＝リストラ地獄の構図。
外国メーカーの攻勢が強いのもあるけど、日本メーカーが勝手に自滅を選んでるように感じる。

リストラで無能で高給鳥の屑老害排除するならまだしも
そういう無駄を残して若い方から切り捨てていくから
余計に物が売れない、会社が回らなくなるってのになぁ…
バカに付ける薬はないんやな。

>>789
中身同じなのにボリスギだよな
要らないソフトてんこ盛りにしてｗ

>>790
リストラって仕事できるやつから先に抜けて行って、仕事できない奴は
なんとか会社にしがみついてで終了ってケースが多いと思うよ。
その塩梅は採用と違ってコントロールできないからね。
あと日本は先の大戦から、昨年の原子力事故までトップは一切責任とらないのが伝統。
侍なんてこの国にはいないから。

これから長期的には日本の人口は3000万人台まで減る
日本にいる限りよいことはない
ほんの数十年前の日本と比べれば、今の日本はまだまだ相当に恵まれてる
これから何十年もかけて本当の冬がくる

電機労連ってさ。いつまで連合にいるの？
殺されるよ。まじで

あきらめよう、日本

実際諦めてるやつはどんどん増えてるんじゃないの。
でそれが更に日本をダメにしていく悪循環。

>>752
>文句や問題を指摘しない連中を囲い自分は一流企業の幹部でございって連中

文句や問題を指摘しない連中が、次の幹部候補な電機はオワコン

タイムリミットがあったにも関わらず民主党が完全に仕事放棄した結果が工場海外移転

タイムリミットがあったにも関わらず民主党が完全に仕事放棄した結果が工場海外移転

タイムリミットがあったにも関わらず民主党が完全に仕事放棄した結果が工場海外移転

完全に政府の責任

こんな暗い話題なんか辞めて明るく前向きに楽しい話をしようぜ

暗い暗いと嘆くよりも、進んで灯りを点けましょう

by　トンデン

白川不況

民需経済ってのが他人不幸の話題とか
分かりやすい敵を見つけて興味を引き付けてテレビとか雑誌とか新聞に載せて
グループ化を行い一体感を持たせてすかさず商品を売りつけるような手口でやってたりするので
分かりやすい敵がいないと商売にならないんだよ

日銀の奴らは全員首にしろよ

一方は国営で全面バックアップ。
一方は国が全力で企業の足を引っ張る。

そりゃ勝てんわ。

>>799
あと7時間弱で夜明けだな。

>>792
だな。侍は全滅だな。

三洋、ＮＥＣ、ソニー、オリンパス

日本崩壊の足音が聞こえているな

>>789
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012_month.html

店頭とネットじゃ傾向が変わるから価格コムを否定するわけじゃないけど、こんだけステマステマ騒がれてても実際判断難しいよな

>>807
OKIはリストにすら載せてもらえないのか

リストラで技術者がまた韓国へ。辞めたやつの方が残った奴より優秀なケース多いからな。

少々高くても日本製品買わないと、笑ってられない将来が待ち構えてないか？

>>789
レノボって中国の政府系企業だったのか・・・

>>811
企業が率先して海外の安いモノを調達しまくってますが。

>>808
ThinkPadはレノボに買われてから故障連発の糞メーカーに成り下がった
ASUS(ACER)は値段の割には良い　過大な期待をしないなら十分信頼に足る

>>811
私、給料安いんで少しでも安い製品のほうがいいです、ごめんなさい。

ＤＶＤとかブルーレイとか次々新しいもんが出るんで、多少壊れやすくてもかまいません。

>>811
日本企業は過去最高の利益を出すほどの好景気でも国内従業員の手取りを減らしまくった
既に詰んでる状態だ

よし、そろそろノートPC買うか。
10万円以内でお勧めヨロ。
レノボ、NEC、東芝は不可。

>>817
別にいらないだろ？
おまえはネットしかしないんだし。

>>816
TPPはなんとしてでも阻止しないとな

TPPなんか必要以上に騒ぎ立てなきゃ、何も機能しないからほっとけば良いだけ

リストラで地方に飛ばされる人は首都直下型地震から助かる可能性が

>>818
なんで予算が10万円かわかるかい？ｗ
ニートくんｗ

家電業界のために俺がアイディアを授けてやる

家事ロボット
オーブン使った後すぐに冷やして使える電子レンジ
汁物を暖めても器が熱くならない電子レンジ
汁物を温めても温めむらがない電子レンジ
チャンネルがすぐ切り替わるテレビ
肉・魚・野菜を２週間保存できる冷蔵庫
３日間ご飯を保存できる炊飯器
風の出ないエアコン

経費使える人っすな

>>767
ヒアリングは全く勉強させてないからな。
学校でも授業中に合計1分くらいＣＤ聞かせて終わり。

かといって日本にいてヒアリングのレベルを上げる方法も分からんのだが。

いよいよ終わりの始まりか？
イタリアのように変化の無い停滞期に入りそうだな、日本も。

一度、この記事に出てる某大手と一緒にPRJやったが、
新発売にあるソフトを載せたいと、んで、そのソフトが製品コンセプトからすると
唐突なんだけど、それを載せるなら汎用的な家電を目指すしかないのでは？というに振ると、
今更余計な話をするなwと。
んで出来上がったのが、ハリボテのわけのわからん家電端末だったwwwwwwwww

>>825
ヒアリングのレベルなら、英会話のCDとか聞いて、シャドーイングするだけ

中学や高校の時、英語の先生に続いてエアッポーとか繰り返し発音練習しただろ？
あれが今になって役立つ

発明するしかない
テレビも冷蔵庫ももう古いんだ
日本の頭脳を結集して全く新しい電化製品を作ろう

家庭用メイドロボットとか介護ロボットとか初音ミクホログラムとか

>>826
とりあえず日本語でおｋレベルな文章を書くお前と
一緒に仕事するエンジニアは大変だと言うことが分かった。

でも、こいつらしっかりボーナス貰えて年収８００万とかあるんだろ？　余裕

>>811

そこでフェアトレードです。
通貨が高い国が通貨の安い国からモノを買ってきて売るときに通貨が高い国とほぼ同じ値段をつけて売りましょう。
そこで出た差額は通貨が安い国にもどします。ってのが基本的な流れ。

ただし誰が行うかでモノの考え方が180度変わってきます。
まず一つ目が企業及びNGOとかの第三者機関が行った場合。
当然の事ながらグループ企業や同属企業の場合本来渡すでなく企業間で取引をして本来得るはずのお金を通貨が
安い国に還元しなくても外からじゃぁ判りません。透明性を担保したやり方じゃないので。
また企業間で安易な価格競争を生む温床になる点も要注意です。

じゃあ国が入る前に関税として一定率の付加価値税を付けてそれから通貨が安い国に払えばいいじゃないってのが
これがもう一つのフェアトレード。こっちは国が情報統制をしていない事、民主主義国家である事等の条件は付きますが
国が透明性の担保をになってくれます。
さらには国内において安易な安売りをしないように働きかける力もありますので国内の産業を守る盾にもなります。
もっとも通貨が安い国の方が品質も上であった場合、当然裏目にでます（汗）

今はまだ議論にすら上らない話題ですが先進国の保険って側面から考えても途上国への出資と捉えても決して悪いやり方じゃないです。

>>709
MP3韓国はそうなんだろうけど、
PDAは各社出してきて、これからって時にシェアトップのソニーが止めてしまった。
iPodは音楽が聞ける事により、デジタルオタとウォークマンｗが欲しい世代にアピールできた。

でも、ソニーはさっさとMP3以外の規格作ってｗクリエ続けていれば良かったんだよ。
ごり押ししてれば今頃はiPhoneと人気二分してた可能性ｗｗもあったのにと。

>>827
ほんまにそれでできるようなりますのん？

うちの兄貴がそうやって練習したり英会話学校通ったり
リスニング練習しまくって、3年か4年、はたで見てても
すげえなって思うくらい頑張ってたけどあまり上達せず泣いてたことがあった。

まあでもどんなことでも続ければ何とかなるんだろうな。
その後も弛みなく努力続けて6年後にようやく英検1級受かってたわ。

俺はあんなんできんわ・・・

>>826
IT関係は一度組上げたものをバラすことに異常に抵抗するよね
余計な仕事はしたくねぇって魂胆丸見え

>>767
マンガはかなり表現力の高い伝達方式だよ。

プレゼンしないと文面だけじゃ理解出来ないあんたの会社の役員にも
グラフやイメージ図といった表現なら訴えるものがあるんじゃないか？

マンガ表現はそれの延長上にあるよ。

>>835
分かった気になるだけで本質的な理解には程遠い
だからその場しのぎの判断しかできない人間ばかりになる

漫画のせいで、中身のない保守や嫌韓増えたけど、
そんなもん読んで得た知識じゃ、軽く本物に論破される罠

>>823
ほぼ冗談で書いているんだろうけど、それを冗談だと言わずに考える柔軟な頭が必要と受け止めて考えてみる。
いわゆる可能性の論議ってやつ。
家事ロボットは今の技術じゃちょっと無理。小分けするとどうしても既存の道具になってしまう。
ただ調理中にiPadみたいな奴をキッチンの目の前触れるところに置けるもしくは設置できる環境は欲しい。
それと当時に静電製のミントを併用するとかなり扱いやすくなる。これらをセットにしても良いと思う。

汁物系のレンジこれはレンジではなくて入れ物を工夫した方が現実的そうに思う
例えば底の浅い電磁調理器対応の鍋に水を浸すと面積で熱効率を上げる事ができるし暖めムラが起こりづらい。
それに網をのっけて簡易な蓋をすれば蒸し器にもなる。要は肉万用の保温器をでっかくしたような感じ。
それに中空層をつけて外側をスパークしない断熱素材で餅手部分を囲えば貴方が言うモノに近い形になる。

チャンネルは地デジがなぁ・・・技術的に二つのチューナーでやり取りできる方法ってないのかな
例えば今使っているチューナーで番組をみていて他の番組に切り替えようとするともう一方のチュナーでその番組を表示させて
今みているチューナーを消すとか。でもこれは見ているほうにストレスをあまり感じさせないやり方になるか

冷蔵庫を無菌化できたら可能だと思う。扉を閉めたら紫外線がでるとか。でもそれだと逆に食材を痛めるよなぁ。

風の出ないエアコンってのは風が私たちに与える影響を考えると物凄くコストパフォーマンスが悪くなる。
風があるから涼しくない温度でも涼しく感じるし、暖かくなくても暖かくなる。
コストパフォーマンスを無視した作りなら今でも可能。全然エコじゃないが。

>>826
思ったのが、こんな程度の企画能力しかないのが今の超大手の家電の製品開発企画部ないのかということ。
アポーは新しいライフスタイルを提案しているのに、Androidも
「OS作らなくてもいいっていうソフトだよね」程度の理解で家電開発やっている。
上はもっと賢いだろと思うが実際その程度。

>>836
英語教育には同意、プラットフォームもビジネスモデルと見ればそのとおり
ただマンガについては飛躍しすぎだな
その場しのぎの判断しかできない人間は、どんなプレゼン受けたってその場しのぎの判断しかしない
ITが普及したところで人は賢くならない

是か非か決めたり求めると、橋下市長や田中康夫氏のように独裁的に思われるきらいはあるね
日本は結論出しちゃいけない曖昧文化なんだよね
だから商売は向かない

>>823
今気がついたのだがオゾンによる滅菌（人体に悪影響がでないレベルでの運用が必須）だったら通常よりも長い時間保存できるかもしれない。
問題は酸素からオゾンに変換する装置をいかに安く作るかだが。
可能性としては十分ありえる話だし出たら間違いなく爆発的に売れると思う。

貴方の発言はモノが出来ればこれ以上にないアイデアだ。具体的にするのは他者でもいいと今判った。

まずなによりもTPP阻止だろ

>>843
んじゃTPPに変わる枠組みの提案を。
既存のままで良いと言ってるとジリ貧になる。今のままでもメリットを生かす方法を提案できなければTPPに呑まれる。

数年前にリストラをちゃんとやっておけばよかったのに…

リストラが人員整理と言う意味で使われているならいいんだけど人員削減で使われてたりするからなぁ。
後者の意味で使われてる場合広い意味で消費者削減に直結するから国の経済の衰退を加速化させる。

ジョブズが求めたのは、金じゃなくて、革命。

アップルはその手段だった。

マンネリ嫌いのアップルが、ある時期までは、
新製品をかならず「革命的な」といってただろ。

>>847
PCとかその周辺機器にしか革命の考えが及ばなかったのが
ジョブズの限界だったんだよ。
人そのものの革命ではなかった。

>>846
売春＝援交
人員削減・解雇＝リストラ
賃金不払い＝サービス残業

都合の良くないことを直視せず曖昧な表現で済ますのは
おなじみのパターン

製造業の成否なんて為替がほとんどだろ、
円高放置が悪い

>>850
だよな。
韓国見りゃわかる事だ。市民の暮らしはボロボロだけどな。

時代は高給取りを求めてなんていないんだよ
今は安さが最優先される時なんだよ
社員の給料をしっかり半額にして
商品も半額にしていかないといけない時になってるんだよ

もう、生きてる間に改善する事は無いね
このまま国力は落ちていく

あんたは、

リストラされる前で、会社にしがみ付いてるのか？
リストラされて人生終わりそうな感じか？
それとも再起してて毎日元気に生きてる口か？

リストラ後は、

末は樹海か電車か、良くても嫁に捨てられホームレス
家も手放さず家族共々元気に、毎日やりたい仕事で食えてる奴が勝ち組

実際今は安いものしか全く必要ないだろ
PCなんてガッツ溢れるガッツウェイの安いPCで十分だし
無駄な機能のついた割高なんて全く必要なんて無いからな
時代は安さを推奨してるんじゃないのかな
皆高いものと安いものがあったら安いものを選択するのが普通だからな
割高はいらない

最近日本人の可処分所得は猛烈な勢いで減ってる
その中で更に給料下げろってどんだけデフレを推進するつもりだ？
人件費が高いんじゃなくて円が高いんだよ

リストラされてる人はテレビ関連の人じゃない？
地デジ化でテレビ界バブル
みんなテレビ購入終わって
次はテレビが一番売れない必要ない時代
地デジ完全移行と共に工場閉鎖でリストラ

まあ自業自得だよね
企業が労働者に正当な対価払わないから物がドンドン売れなくなる
昔は機能が良くなったからと簡単に買い換えてたものが
金が入らなくなったから買えなくなった
最低限の機能があれば良いならサムチョン製で良いって具合にさ

もう当たり前過ぎてこんなスレさえ立たなくなるぞ
今直ぐにトップは辞任してマトモな若い奴に任せろ

>>761
F15の翼をもいで、ロケットモーター付けて対衛星ミサイル搭載
の片道切符

>>847
革命じゃなくて変革や発明だろ
奴はフォードとかグーテンベルクみたいなもんだよ

日本人は物質文明に毒されすぎだからな
紙とか車とか本とか、昔の武士や坊主が刀や筆を必要以上に愛でたように執着しすぎてる

アメリカ人やヨーロッパ人は、人間と神以外は道具にすぎないから
簡単に自分たちが発見した羊皮紙を紙に変えて紙をテレビに変えてテレビを電子書籍やパソコンに置き換えようとする

無料ネット動画を集めて流して
スタジオでワイワイ楽しんで
年収２億越えのチンピラ芸ＮＯ人宮迫

テレビに踊らされすぎ

台湾韓国中国の家電を買うので全然問題無いです

NECと富士通ってここ数年で凄い差がついたな

電子書籍でも、例によって、
着々と差をつけられつつあるな。

変えない理由ばかり、
必死になって探してくる。

紙もベクレてるから、
電子出版はもう不可避だよ。

>>864
営業の評価が

NEC…挨拶が良い
富士通…オタク気質

つまりNECは上っ面だけの人間ばっかとってて
富士通は中身のある人間を雇ってたってことだな

PCは台湾
スマートフォンは韓国
その他諸々は中国
これで充分
そもそも日本企業の製品を買ったって中国製なんだからね
そんなら最初から中国ハイアールの製品を買った方がいい
正直ざまあみろと思う

甘えるな仕事はあるってホームレスや派遣村の奴らに怒鳴りつけてた側だから大丈夫だろ
まちがっても生活保護もらったりホームレスになって施し受けたりしないでくださいね

韓国 「 米国様。FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。許してもらえないでしょうか（号泣） 」
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1626845.html

韓国がFTAをなかったことにしようとしてる件について

PCなんか5万くらいのやつで十分だわ
メーカーのやつは余計なソフトあるからいらんし

ネトウヨに大勝利だわw

リストラしたり採用したり
新陳代謝は悪いことじゃないだろ

最近の何でもかんでも一個にまとめるっていう風潮が
NECのような、一個のチップで何種類も個別の電卓や計測機器を作って買わせるような商法に合わないんだよ

APPLEが推し進めているのは、一個の強力なＣＰＵにＲＯＭや拡張スロットを搭載することによって
ゲーム機、電卓、電子書籍、電話といった、NECの商業的な理由で無理やり分割されていたものを
一つに復元する作業だからな

革新じゃなくて、元に戻してるだけなんだよ

特定目的の機械を作るのはユーザがそれを求めたからでもあるべ
今だってスマホをマジで使いこなせてるのはごく僅かで、大多数のジジババはよく分かってない
万能機械が一般のユーザに本当に浸透するには世紀単位での時間が必要だと思うね

>>874
あの世代が子供のころは、階級意識が強くて
「○○なんてやるな！お前は手を動かせ！お前は単純な家電をありがたがってつかえ！」と洗脳されて育ったから
難しそうな道具を見るとトラウマが読みがえって覚えられなくなってるんだよ
バブル以下だとそんな洗脳は受けてないからすんなり覚えられるだろ

シリコンバレーのエンジニアの平均年収が10万ドルを超えたとニュースに
取り上げられていた。円換算すると5年前くらいだと1200〜1100万円、今だ
と770万円。

こんな為替変動で経営が成り立つほうが不思議だよ。

>>875
ひでえ偏見だなwww
そういうお前だったスマホの可能性を最大限引き出して使っていると言えるのか?
万能機械を使いこなす為に必要な事の中で使い方を覚えるって要素はごく僅かで
むしろ使い方を想像する方が重要なんだよ

5年後に何社残ってるの？

>>873
拡張バスじゃなくって
拡張スロットか
すごい技術でツネ

多機能よりもシンプルで高性能がいいね
最近のテレビのリモコンとかもう、ボタンがずらずらと並んでて字も小さいし見てるだけで頭が痛い
画面を見て操作する時も、番組表もずらずらと並べるだけ並べてて
ちゃんと使いやすさを考えて作った物とは思えない代物ばかり

>>875
そんなジジババが今のPCの基礎を作って行ったんだが・・・
ウチにあるUC2000（セイコー）なんか凄いぞ？
1984年発売された腕時計だが専用のキーボードに取り付ければポケットコンピュータとして使えた。
データーのやり取りは今風に言えば充電器本体に乗せて受電するタイプ。つまり接続端子がないものだった。
もちろんプリンター機能搭載（要専用感熱紙）当時は夢のマシンだった。専用ROMソフトで英単語帳やゲームなども出来た。
今から28年も昔の腕時計でそうしたモノが存在してたんだ。
その時の発想の柔軟性から考えると今の携帯なんかちゃんちゃらおかしい。

>>881
http://www.dentaku-museum.com/hc/computer/degitalwatch/degitalwatch.html

すげぇなセイコー。
そんでもって今はどうしちゃったんだセイコー。

>>882
>>ソフト面では、ディジタルウォッチとしての機能のほかに、
スケジュール登録機能、メモ機能、
ワールドウォッチ機能、電卓機能、パソコンとの通信機能が盛り込まれている。

これ以外にも電話帳もあるのか。
当時のメモリや処理速度からして、これはすごいなw

ドラッチってレアなのか
友達が腕にはめて見せびらかしてたの覚えてる

>>10
若手が見切りつけてやめてる

電機の中でもNECはダメ過ぎるorz

電電公社の天下り下請けNECは亡びるまで。
東電の天下り下請け東芝日立三菱は亡びるまで。

ま〜税金にたかる企業は苦しくなるなあ。

チョンに技術渡してリストラじゃ無能と言われても仕方ない

サムスン先生が教えてくれた教訓

技術があっても売れなきゃか意味ないニダ

>>265
パナソニープ

なんちゃって

正直技術者を軽く見すぎなんだよ　韓国が有機ELやIPSとか大々的に売り出してるけど突然沸いてきたように出来るようなもんじゃない
中国が人海戦術で家電を組み立ててるけどその設計図がどこから沸いてきたのか

無能ほど高給をもらえる社会をもう一度見直す時期

小学校の近くにある寂れた肉屋
看板は汚いし、冷蔵庫の窓もくすんでる。何より店長の元気がない
それでも学校給食の材料を卸してるから潰れない
これがNEC

>>892
自分達がより優秀だと勘違いしている層もいるから・・・
よく4コマ漫画のネタにあるでしょ病気等で寝込んでいて自分がいないとプロジェクトが進行しないって
会社に行ったら普通に（もしくは平常以上に）さばけている漫画が。

あとマーケッティング（事務方）が出来上がったモノを自分達が売っているから会社が成り立っているんだと
勘違いしているバカもいるんだと思う。
そもそも技術者が作った品物がなければ会社が成り立っていかないってのを無視しているんだろうなぁ。
モノが良ければ宣伝しなくても売れるのに・・・そのために技術者を大事にしないといけない。
もちろんコンセプトを纏める人や発案者もそれなりに大事にしないと。

>>893
漏れはNよりFのほうがそのイメージだな。

今は競争相手が多いからな
知識はネットですぐ伝播するし。
意思決定が遅い日本企業には生きづらい世の中だな

>>894
それで、暴走して
不要な機能てんこ盛りなガラパゴス製品を市場にだぶつかせるのが
技術系脳

>>897
それ文系理系関係あるの？

>>896
ネットのない98の時代なんて、今の三文ライター並みの解説記事書いて東大の教授やって情報工学の大家なんて持ち上げられていたしな。
留学してアメリカの情報流すだけで楽な商売だった。

>>897
技術陣が経営陣を無視してそういう仕様にしたってか？
日本にそんな会社があったっけ。

待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。

日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

　　すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
　　多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。
　　こうした人材を大量雇用することで、韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。［だから技術者は報われない：ITpro］

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、
短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。

日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない（例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない）。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

401 : 名無しさん＠涙目です。(庭) : 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない

>>901
そりゃ終身雇用だからだろう。
待遇が不満で転職しないわけじゃなくて、世間の目を気にして転職しないわけだよ。
一番重要なのは「どの会社に所属してるか」であって、給料がいくらかじゃないからな。
名もない会社で１０００万貰うのと、ＮＥＣで５００万貰うのだったら後者のほうが社会的評価が高い。

現在日本の経済大国としての地位は危機的状況にある。
1970年代の石油危機と公害の深刻化をきっかけに、資本集約的工業社会は知識集約的情報社会への構造転換を余儀なくされたが、
日本は資源問題や環境問題の技術的克服に成功したためにかえって構造的克服が遅れ、工業社会的体質を温存させることになった。
これに対してアメリカは、80年代に脱工業化への構造改革の苦痛を耐え抜いた結果、90年代には情報社会をリードできる立場となった。
新しい時代において日本が再び経済的リーダーとなるためには、いち早く情報革命を進める必要がある。
情報革命とは、単なる情報関連機器の技術革新のことではない。農業や工業を含めた全産業の知識集約化のことである。
知識集約的産業では、物への投資よりも人への投資が重要だ。もちろん日本はこれまでも人への投資に努めてきた。
明治以来、日本の教育システムは、工業社会に適合する人材を育ててきたし、資源に乏しい我が国が
経済的繁栄を築きえたのは優秀な人材のおかげだと言える。しかしその「優秀さ」には「工業社会での」という限定が必要である。

日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1．記憶容量が大きくて、2．情報処理速度が速く、3．バグ（ミス）が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を
量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
ところが70年代以降、産業用ロボットの導入によるオートメーション化とコンピュータ導入による事務作業の軽減化が進み、
人間にはロボットやコンピュータにはできないような複雑系の仕事が求められるようになった。
その結果労働市場では従来型秀才の価値が大幅に下落してしまったわけである。
これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、
つまりより安く、そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。
横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。

ソニーはなぜ没落したのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51510615.html

>>811
日本企業のもの買おうとか言ってる奴がよく現れるけど何でそんな義理があるのかわからんよな。
大企業の社員って普段勝ち組気取って貧乏人を見下してるくせにぼったくりのゴミを買ってくださいという神経がわからん。

俺は貧乏人だから安くて質のいい海外のものを買うよ。
円高だしな。

○○会社の正社員がリストラされようがどうだっていいだろ。
非正規はすぐ切られるんだし見下して笑ってただろうがお前ら。
いまさら同じ日本人とか言うんじゃねーよ。
大企業の社員様よ。

>>500
>>514
安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。
しかし2007年参院選で正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。

解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

>>500
安倍政権は雇用の流動化をやろうとした。
その結果、マスコミは民主党が暴れだして失脚した。
いろいろ手を出しすぎたことも確かだろうな。

>>908
まったくだ

まぁ老害を甘やかすからダメなんだよな。
欲ボケした連中は金に釣られて破綻する。
政治しかり財政しかり企業商社しかり、、、。

>>10
リストラするまでもなく、若手は辞める奴が増えた。

>>908
そのとおり
自分の会社に関係ないものは海外製を買うのが正解
中国人が金持ちになろうが付き合いねーから気にならんけど
自分の近所に金持ちが増えたらうっとうしいからな

僕の話をすると
リストラ断ったとして年々クラスが下がっていって収入が下がる
ポストを外されて主に転職活動を行う(社内募集含む)わけだけどキャリアが積めるわけじゃない
年々転職が難しくなり収入も減り続けるジリ貧

>>897
お前は技術系がマーケティングしていると思ってんのか？ｗ

電機メーカってのはコンテンツの裏方だろ
コンテンツが死んだらいらないんだって

超高画質の砂嵐でも見るのか

身の丈にあった暮らしさせてくれ

約40年続いた円の対ドル相場の上昇トレンドが転換するとの見方が増えていると
ウォール・ストリート・ジャーナルが報じました。
記事の中で、2013年末までに1ドル=100円になるとのシティグループの見方を紹介しています。

とうとう円安になるかも。もう遅かったかも知れんが。