【統計】国の借金985兆円　2012年度に1千兆円超え確実★2［12/01/24］

国債や借入金などを合わせた国の借金の２０１１年度末の残高は、
９８５兆３５８６億円になる見通しとなった。
政府が２４日に国会に出した１１年度第４次補正予算案で明らかになった。
これまでは１０２４兆円と見込んでいた。
ただ、１２年度末は１０８５兆円程度と、初めて１千兆円を超えるのは
確実な状況だ。

１１年度末に１千兆円に達しなかった主な要因は、
為替介入に必要なお金を調達するための政府短期証券の発行残高を
最大１６５兆円と見込んでいたが、１２９兆円に収まる見通しになったため。
過去に発行した国債を借り換える費用も当初想定よりも少なく、
普通国債全体の発行残高も４千億円減少する見込みだ。

１２年度予算案では、新たな国債を４４兆２千億円分発行するほか、
東日本大震災の復興費にあてる「復興債」も２兆７千億円分発行する。
そのため、１２年度末の残高が１千兆円を超えるのは確実視されている。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0124/TKY201201240691.html

※前スレ★1の立った時間2012/01/25(水) 08:20:18.11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327447218/

何をいまさら

ギリシャの道たどってることすら

みんな気づいてる

日本の借金は、「公務員」で出来いいる。
よく知られている。

自民党は優秀ミンスはクズ

・移民政策を推し進めている。（自民党）
・長年統一教会と蜜月関係を築いてきた。（自民党）
・人権擁護法案を既に何度も提出している。（自民党）
・韓国とシャトル外交再開（麻生自民党)
・韓国に３兆円の通貨スワップ融通。紙屑になりそうなウォンと交換に３兆円支援。（麻生自民党）
・無認可の外国人学校を助成可能に。（麻生自民党）
・在日韓国人を地方公務員や公立学校教員に採用する取り組みを進めていると説明。（麻生自民党）
・外国人参政権の代わりに、「国籍取得特例法案」で国籍取得手続き、審査をザルに。（自民党）
・二重国籍容認の私案提示。河野太郎らの国籍問題プロジェクトチーム（自民党）
・日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指します。（自民党）
・移民庁の創設を検討しています。（自民党）
・国籍法改正案を自公で提出し、自民が３００議席をもつ衆議院で全会一致で可決。（自民党）
・外国企業の政治献金を解禁しました。（自民党）
・外国人参政権を一番推進しているのは連立を組む公明党ですが、実は党としては何の見解も表明していません。（自民党）
・朝銀に１兆4000億円もの公的資金を注入。（自民党）
・中国と黄砂対策＆核融合の共同開発をします。（自民党）
・中国に新幹線の技術を移転します。（自民党）
・北の軽水炉に400億支援します。（自民党）
・中国を含めた途上国に温暖化対策として１兆円あげます。（自民党）
・不況対策としてアジア諸国へ１兆５０００億円のＯＤＡ支援します。（自民党）
・対中ODAを削減するかわりに、アジア開発銀行を経由した対中援助を増加させODAを補完。
2007年までの間に2兆3000億円、今後も2011年までに5000億円の資金援助。（自民党）
・毒入り餃子事件があった時、中国に豪雪義援金の名目で
国会議員給与から天引きで作った金銭を中国大使に渡しました。（自民党）

以上の愛国政策で
９００兆の借金できちゃったｗ　
世界一の少子高齢化にしちゃったｗ
年金崩壊しちゃったｗ
で、選挙に負けそうになったから公明党と組んじゃった。てへぺろｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ借金作ったところで破綻しないからな
どうでもいいわ

なのに公務員のボーナスは保証される。

ミンスになっても借金増え続けてんだぜ
不思議だよなあｗ
あんだけ大層なマニフェストあげてたのになあ

負債だけでなく、資産も出さないとおかしいだろ。

日本の状態（日本銀行2011年９月末）
・個人、＋1117兆円（個人資産1471兆円ー個人負債354兆円）
・企業、ー238兆円（企業資産754兆円ー企業負債992兆円）
・政府、ー610兆円（政府資産483兆円ー政府負債1093兆円）
日本国の収支は、＋269兆円。

借金はいくらしても大丈夫。
借金は国民の資産だ。
お札を刷ればいい。

どうしてこんなキチガイ理論がまかり通るのでしょうか？

答えは嘘をつけば儲かる人がいるからです。
逆に言えば嘘をつかなかったら税金をもらえない人です。

税金に寄生する寄生虫。
公務員、土建屋、生活保護の乞食、男女共同参画利権の左翼

>>8
日本国の資産って売れるの？
売れない資産は不良債権だよ。

それに国民の資産もいれてるが
日本が破綻したら国民の財産は没収するって事？

そりゃあ財務省の情報は返済の事気にしてないから、消費税上げても増える一方だよな

民主になってから一気に増えたな

で、どうやって借金返すつもりなの？

増税しても支出を削って黒字にしないと破綻が先延ばしになるだけだぞ
国の通常予算の半分以上国債で賄ってる今は確実に債務超過状態
増税して破綻を先延ばしにして、傷を益々悪化させている

今すぐに破綻させるなら、傷は浅くて済む
経済は混乱するが、円安になって輸出も伸びるから経済は建てなおせる
増税して国民と経済を疲弊させ、破綻を先送りすればするほど被害は甚大になる
企業は倒産し、国民の生活は苦しくなり、企業と国民の余力がどんどん無くなっていく
そして伸ばして伸ばして先送りにしてきた莫大な借金のツケが爆発した時の余波に耐える体力が無くなる

円安になっても輸出出来る企業が海外に逃げ出した後じゃどうにもならないんだぞ

>>10

ドルとアメリカ国債を山のように持っているが。
（ドルを敵国に５兆円も貸すほど）

売れないといえば、売れないし。
売れるといえば、売れる。

あ、某チョン国にも20兆円貸してあったな。

>>13
こういうときの方法は、３つ。

１、国の経費を徹底的に削減する。
（公務員の給料を下げる）
２、増税する。
３、通貨量を増やす（政府債の発行）

なのに何で公務員にボーナス出すんだ　滅茶苦茶だろ

>>14
韓国が20兆円を返すと思うの？

20兆円って違法賭博のパチンコの売り上げと同じ金額だぞ。

>>17

国際機関に訴えればいい。
さらに、強固に支払いを求めればいい。

チョン国は、即、破綻だけど、一応戻ってくる。
（100年先）

まあ、日本のガン・民主党政権では無理だけど。

これ以上増税して名目ＧＤＰを引き下げると、ますます円高になります。

>>8
オマエな、個人が持つ1000兆円以上の資産が銀行や金融機関に流れこんでそれで国債を買って来たんだよw
（従って、個人の資産は使い込み完了）

>>18
なんで訴えないの？
竹島も訴えないの？

もうヤルヤル詐欺だよそれ。

>>21

国賊・民主党だから。

次の選挙で、民主党をすべて落とせ。

自民党もやるかどうかわからないが、橋下あたりなら、やるかも。

>>22
自民党もやらないよ。

>>20

だから、国内問題。
日本の収支が黒字の間は、問題ないよ。

アカヒが、消費税アップのためのステルスマーケティングをやっているわけ。
さすが、日本のガン・アカヒ新聞。

もちろん、おまいらも、こんな国賊新聞はとっていないよな。

>>1
>国の借金

政府だっつってんのになあ

>>24

借金はいくらしても大丈夫。
借金は国民の資産だ。
お札を刷ればいい。

どうしてこんなキチガイ理論がまかり通るのでしょうか？

答えは嘘をつけば儲かる人がいるからです。
逆に言えば嘘をつかなかったら税金をもらえない人です。

税金に寄生する寄生虫。
公務員、土建屋、生活保護の乞食、男女共同参画利権の左翼

金利が1%なら、利息だけで10兆円か。
だれか儲けてる人がいる。

バブルの時のままの公務員給料元にもどせ
話はそれから

>>28
公務員の給与はバブルの頃より倍になってる。
物価は変わらないのに。

>国債や借入金などを合わせた国の借金の２０１１年度末の残高は、 
>９８５兆３５８６億円になる見通しとなった。 

日本の借金は、1000兆円じゃ全然足りないってこと

もっと借金を増やすために減税して公共事業やらないと、インフレにもならんし円安にもならん

>>30
このように税金が欲しい乞食の土建屋は嘘ばかりつく。

>>31
じゃーなんで、デフレで円高なんだよ

>>24

借金をいくらしても、大丈夫なわけはないよ。

今、政府−600兆円だから、大丈夫だといっているわけ。

海外のシンクタンクや大学は、政府債を600兆円出して、徹底的な財務削減をやれと。

なぜか、増税のほうに話が進んでいる。

公務員は全員解雇。

日本は公務員のいないセルフサービス国家を目指せ！

老人が貯めこむからしょうがない
お札刷ってだましだましインフレに持ち込むしかない

増税が第一　民主党
国民の生活なんか　どーでもいい

カネが無いなら公務員なんか雇うなよｗ

>>24
しかし、もう新たに国債を買うカネは国内に無いぜw
（これまで国債買ってた日本の個人の資産は使い込んで無くなったしな）

民間企業に税金を徴収させているんだから公務員なんか要らないだろ？

>>32
そりゃ日本経済が強いからだよ。
デフレってのは安い海外製品が入ってきてるだけ。

借金１０８５兆円で世界一の借金超大国なんだから公務員なんか要らないよ。

日本はセルフサービス国家を目指せ！

税金だって民間企業が徴収してるんだからさｗ

なのに円高、ダメリカさんのほうがもっとすごいよ、隠蔽してるだけで

国家公務員には調整手当というのがあって、東京や大阪、名古屋あたりでは20％、
、福岡広島仙台あたりで10％田舎でも高松とかだと5％が割増でつく。
この手当は都会は物価が高いということでつく手当

住所地ではなく勤務地でつくのも問題だが、勤務地変更後2年間有効で、前の勤務地
のほうが高い場合は2年間、前の高い調整手当をもらえる仕組みになっている。

実際は田舎のほうが物価は高いし、住宅は公務員宿舎だから家賃はいっしょです。


キャリアは2〜3年に1回の転勤で東京とのピストンだから、ずっと20％上乗せに
なってる。

一律20％カットよりは、意味のない調整手当、単身赴任手当、僻地手当、寒冷地手当を廃止
したほうが、わかりやすいと思うよ

>>38

だから、日本国の収支は、まだ、＋269兆円だって。

>>8を見てね。

自分が住んでる町は、海も山も川も産業もなく高速と国道が走っているだけで
駅も無く田んぼと丘と住宅地がほとんど。
立派な建物は、見晴らしの良い場所に建つ3階建ての大きな役場と
大企業の工場かと思わせるような近代的で立派なたたずまいの給食センターだけ。

>>44
日本人の資産は日本国の資産なのか？

佐賀県に10兆円の借金があっても
佐賀県に資産20兆円の資産家が居れば佐賀県の収支はプラスなのか？

１０００兆円と言うラインに何か意味はあるのか？

>>44
アンナ、日本にある金融資産をすべて国債購入に当てるワケにはいかないんだよw
株式として保持されてるものもあるし、また保険や年金の支払い準備金としてプールされてるものもある。

もう、新たな国債購入のためのカネが底を尽き掛けてるから、
今、政府は消費税をアップしてそれで対応しようとしてるワケだ。

>>27
銀行が儲けてる
今金預けても金利なんてないだろ？

ネトウヨ経済学によると
日本国債は内債だから全然問題ないそうです

９８５兆３５８６億円
ＯＢ含めた公務員が責任持って返すんだろ。
で、公務員一人当たりで計算したらいくらになるんだっけ？

>>46
借金したら同額の金が増えるのに金が尽きることはありえない
消費税増税は法人税全税の穴埋め

借金が良いとか、精神病院の人？

>>52
元々税金は他人から強制的に財産を奪うもの。
元々の税金というものが経済的に特殊なのだから普通の債権＝債務という経済的考えを適用すると混乱をきたす。
国債は課税の先送りにすぎないのだから債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。
当然会計上の債権債務関係も当てはまらない。

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。
しかし結局はAがBに500万払うという事実は消えない。
ここで債権＝債務だから負担がないがウソだとわかる。

ここまで来たら徹底的に財政赤字拡大して円安にもっていったほうがよくね？

国民一人あたり833万円か。
まあなんとかなりそうな額だな。

知らんがな!

>>56
議員と公務員一人あたりの借金額を出してみたらこうなった

公務員400万人+議員730人=約2億5千万

公務員と議員の方々、返済よろしくね

>>54
このコピペなんなの？前スレからさ。
何かの宗教？財務省のステマ的プロパガンダ広報？
間違ってるにも程がある。

民間から徴収した税金を、政府は使わずそのまま溜め込んどくの？
社会保障費、政府最終消費支出、公的固定資本形成、手当てなど
一般会計、特別会計など色々支出として当然使うだろ。
お金はそうやって回ってるものって分かってる人なら誰でも理解できる。

大体、課税収入やら支出面は損益計算書（政府では基礎的財政収支）の話だろ。
＞当然会計上の債権債務関係も当てはまらない。
とかアホか。債権/債務は貸借対照表の話だ。話がメチャクチャ。

>>59
必死になるな。
間違えてるのはお前なんだから。

民間から徴収した税金を、政府は使わずそのまま溜め込んどくの？

このコピペには溜め込むなど書いてない。
お前の勘違い。

＞当然会計上の債権債務関係も当てはまらない。
とかアホか。債権/債務は貸借対照表の話だ。話がメチャクチャ。

お前は自分で自分の話を否定している。

>>60
ストック（B/S）とフロー（P/L）の区別も出来ない奴が何言っても無駄。
バカ丸出し

また香ばしい三橋犬が出てきたなｗ

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。

↑ここで債権債務が解消

しかし結局はAがBに500万払うという事実は消えない。

↑ここではそんなこと言ってないｗ

もっとわかりやすくいうと

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。

↑ここでは以下の文があてはまらない。
債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。

↑ここではあてはまる。
債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

お前ら無駄な議論してるな
借金は国民じゃなく政府の借金であって、議員と公務員に責任をとらせる
政治家を選ぼうってのならわかるけど、数字いじくりまわして何か意味あるのか？

基本的なこと言ってるだけなのにヤレヤレ破綻厨はすぐ三橋の名を出す。
大体、国家全体ストックをの複式簿記化すれば貸方/借方が一致するのは当たり前じゃん。
貸借対照表ってそういう指標だし（対外取引での対外純資産/負債除く）。
それを否定し立証きたらお前らノーベル賞取れるよ、確実に。

>>66
おい、ごまかすなよ。
横からちょっかい出してきて否定されたらそれか？

帳場なんぞ決算日一日変えるだけで
赤黒自由自在だからなｗ

>>67
否定ってｗ
だったらお前の作った貸方借方が一致しない
日本国家の貸借対照表（債権/債務）みせてくれｗ
たぶん史上初公開だと思うがな。

もうお前らが頭いいのはわかったから

増税がイヤなのはわかるが
だからといって、いくら帳簿上でこねくりまわしても現実はかわらん

逃げ切り世代にもキッチリツケは払ってもらうからなｗ

>>69
>>64に対して答えずに逃げたのは誰かな？

>>72
前提がオカシイって言ってるのに分からない奴だなぁ。
収支の話で、なんで債権債務が出て来るんだよｗ
バカか

使う額を減らそうとしないんだから借金が増えるのは当たり前

>>74
ですよね

足りないから増税
しかし、増税してもまったく足りそうにない

根本から見直さない限り
今のままじゃ何もかもが持続不可能でしょう

破綻馬鹿はよほど三橋貴明が恐いと見える

>>75
現実的な根拠しめしてくれよ

今の状況でどうやったら持続可能になるんですかね？

>>74
>>75
それは経済オンチの発想だよ

日本はデフレなんだからまずインフレにすることから考えるのが筋
歳出削減なんかしたら景気が悪くなる

おいらあんたらみたいに
スーパー理論なんて知らないから

徴税かインフレかデフォルトぐらいしか
帰結がわからんわ

>>73
ばーか
収支の話に債権債務の話はしてないんだよ。

もっとわかりやすくいうと

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。

↑ここでは以下の文があてはまらない。
債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。

↑ここではあてはまる。
債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

で、根拠は？

あれか、やっぱりスレスレカエカエかね？

これで抜本的解決になるのかね？

まさか、今の日本の状況で
絶賛景気大爆発が起きて
給料アップ税収アップとか
本気で考えてるのかね？

おいおい、三橋犬よ

少しは筋道たてて答えてみろよ
経済通なんだろｗｗ

>>80
横からだけど

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。

>>当然会計上の債権債務関係も当てはまらない。<<

この前提がおかしいっているんだろ

国家の課税活動はPL上で表現可能だ
人件4500/税金収入500
議会開催費100

等々

>>84
間違い　経済通
正しい　経済痛

ごたくは良いから
はよ完璧なロジックで誰もが納得するような解決策だせよｗ

ID:Y62FzZRxに軍配。ID:wvKNGFipの知識が偏ってる。

>>85
債権債務という考えがあてはまらないと言ってるんだからいいんだよ。

だってあいつらは債権=債務脳なんだからｗ

>>85
もう一度債権債務という言葉に注意してよく読んでみよ。

もっとわかりやすくいうと

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。

↑ここでは以下の文があてはまらない。
債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。

↑ここではあてはまる。
債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

ねぇ、まだぁ
三橋わんわんｗ

>>80
ええ？ｗ
ちょっと酷くないか？ｗ

課税＝収益
返済＝費用
なんだがｗ

だから言ってるだろ、基礎的財政「収支」と。

どうでもいいから

持続可能なすーぱーりろんとやらを
ここで皆に開陳してよｗ

>>92ちょっと訂正

課税＝政府の収益
返済＝政府の費用

視点が政府ってことね。

債権債務という考えをあてはめることはできない→ただし債権債務が会計的考えの全てと書いていないことに注意。

>>92
お前>>81見てないのか？

>>89

だからさっきの例だと

人件費600/税収入500
国際空港1400/国債1500

国債は自分で金刷って返せるから債務ではないっていうのなら
また別の話になるけど。

それだって
国債1500/政府紙幣1500という債務が発生する

財務省のお先棒を担いで「破綻、破綻」とか言う馬鹿が多いから
増税だよ。ほんと迷惑な話だ。

無税国家誕生ｗ

>>97
どう見ても ID:Y62FzZRx の誤読だと思うんだけどもう少し説明してくれ。

>>96
だからお前の話は
B/Sの話とP/Lの話が入り乱れててオカシイって言ってるだろｗ
B/Sに載せるのは、その年の収支の純利益か純損失だけだから
単体簿記だと消滅とかありえないのｗ
だから政府が純負債を溜め込む一方で、どこかで純資産が生まれてんだよ。

>>101
お前の説明はいいんだよｗ

>>102
お前が分かってないから説明してやってるのに。
つか、簿記３級の知識も要らない話だぞ。
http://www.ms-okura.co.jp/book_keeping/images/bs_pl.gif

>>103
どこを勘違いしてるんだ？

国の借金は1分間でいくらづつ増えてるの？

課税　収益
返済　費用

うんうん、まさかここを言っているんじゃないよな？

Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。

だから政府が純負債を溜め込む一方で、どこかで純資産が生まれてんだよ。

当然国債を償還するんだから(出したのは国債を償還した例)
例えば１０００→９５０
政府が純負債を減少させたんだからどこかで純資産が減少してるんだよな。

>>101
>>国債は課税の先送りにすぎない
これはあってるけど


A　納税者
B　国
C　国債（仮定）
D　国家事業納入業者　←この視点が抜けてる

以下は国の会計
1、Aが納税500
現金500　/税収入500

2.B国は高速道路建設
高速道路500/現金500

ここで税収分は使い切った
でもさらに港を作りたいけど金がない、
なんで来年の税金500を担保にD土建屋に建設を依頼
ここで担保の代わりにCの国債屋（仮定）登場
3.港500/国債500

この時点で国はC国債屋に借金500となる
国債には債権者Dが存在するから踏み倒しは出来ない

間違い>>108は

>>100あてね

>>106
だーかーらー、
債権債務はストックの話。
累積の赤字黒字の話。

収支（損益計算書）はフロー（お金の流れ）の話。
（事業展開などで）赤字黒字が出たって話。
一緒くたの話じゃない。

>>110
だから政府が純負債を溜め込む一方で、どこかで純資産が生まれてんだよ。

当然国債を償還するんだから(出したのは国債を償還した例)
例えば１０００→９５０
政府が純負債を減少させたんだからどこかで純資産が減少してるんだよな。

>>108
話の大筋的に問題なくないか？

だーかーらー一緒くたにしてるってのが勘違いなんだって。

収支（損益計算書）はフロー（お金の流れ）の話。
（事業展開などで）赤字黒字が出たって話。
一緒くたの話じゃない。

>>100
あと
政府紙幣という債務を無限にふくらますと行為については
知識がないからこれ以上は無理

国債を無限に日銀に買わせても基本は同じ
日銀のバランスシートが棄損するだけ
現金10000/日本銀行券（負債）20000
国債10000

たぶん諸外国や国民から→国、あるいは日銀に対して
お前は何を担保にそんなに紙幣を発行してるんだと不審に思われたら、
つまり信用を失った時点でゲームオーバーなんだと思うけど

国債が減少→ここに債権債務は当て嵌まると書いてただろ？

ストックが減少→債権債務の話じゃないそうですｗ

>>114
現金10000/日本銀行券（負債）20000
国債10000

現金はおかしいな
国債20000/日本銀行券（負債）20000
かな？

元々の税金というものが経済的に特殊なのだから普通の債権＝債務という経済的考えを適用すると混乱をきたす。

↑どこにストックの話をしている？

国債は課税の先送りにすぎないのだから債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

↑これは混乱を招くな。
課税の先送りに過ぎないというのが話のポイント。
ストックの話が解消したら残ったのはフローだけというのがポイント。
だって課税の先送りにすぎないんだからｗ

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　 全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
　 年収700万円になるまで下げろ。
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国・地方が潤う。

どこを誤読してたかわかったか？

うそやね。
国じゃなくて政府の負債。
しかも９０％以上は国民の資産やないか。

>>121
元々税金は他人から強制的に財産を奪うもの。
元々の税金というものが経済的に特殊なのだから普通の債権＝債務という経済的考えを適用すると混乱をきたす。
国債は課税の先送りにすぎないのだから債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。
当然会計上の債権債務関係も当てはまらない。

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。
しかし結局はAがBに500万払うという事実は消えない。
ここで債権＝債務だから負担がないがウソだとわかる。

>>121
それはそれでいいから
その上で、どやって持続して国を廻しましょうか

その国債は無かった事にして
これからも国債発行して国を運営しましょうか


これを真顔で言ってるのが
三橋わんわんなんだよｗ

誤読したのがわかったのに謝罪もなしかよ。
出掛ける。

おまいら現実を見たくない気持ちはわかる

>>124
誤読もなにも説明するのも疲れたからだよ。
だってお前の話、根底からオカシイもん。
何度も何度も言うようだが、お前の話は収支の話。
なんで分かんねーの？ｗ

>>124
>>106
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。
↑
ここがおかしい

Aに課税するのを【待つ間】
この【待つ】という行為が債権債務関係なの

この証書が国債で将来の課税権を担保に国債購入者に借金してるってこと

>>123
三橋をもう一度勉強してから出直せｗ

日銀白川は、日本の売国奴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327471287/14

14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 22:37:13.46
日銀が名目GDPを固定する目的は新帝国循環以外に有り得ない。
円が全く増加しない状態で日本がドルを稼げば、ドルは国内で使えないのでアメリカに還流します。
対外純資産は増加しますが、円高も進むので、円ベースでは目減りしてドルを円に換えると損失が出ます。
つまり、日本がいくら稼いでも国民の利益にはならないのです。
しかも、円高になるので、政府日銀は円売り介入して円をアメリカに貢ぎます。
その円で日本企業が買収されるのです。

特に東日本大震災での円高は、新帝国循環でしか説明出来ない。
日本国内での資金需要が増加したので、円高にしてドルを円に換えられないようにしたのです。
そこで日銀は復興国債の引き受けを拒否して、円高を理由に米国債を購入して貢ぐのです。
この震災で復興も進まないのに、日本の米国債保有高は1兆ドルを超えました。

>>127
違う違う。
それは日本語的に変なだけ。
そんな事はわかってる。

赤字が出ると
民間＝ボーナスカット
公務員＝ボーナス増額

日本語的に変というより色々な解釈できるということ。
↓最初からその意味で使っている。

Aに課税するのを【待つ間】
この【待つ】という行為が債権債務関係なの

>>126
根底からおかしいのはお前ｗ
なんでわかんねーの？ｗ

>>126
115 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 14:59:41.37 ID:wvKNGFip [22/30]
国債が減少→ここに債権債務は当て嵌まると書いてただろ？

116 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 15:01:57.80 ID:wvKNGFip [23/30]
ストックが減少→債権債務の話じゃないそうですｗ

>>126
118 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 15:06:35.19 ID:wvKNGFip [24/31]
元々の税金というものが経済的に特殊なのだから普通の債権＝債務という経済的考えを適用すると混乱をきたす。

↑どこにストックの話をしている？

国債は課税の先送りにすぎないのだから債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

↑これは混乱を招くな。
課税の先送りに過ぎないというのが話のポイント。
ストックの話が解消したら残ったのはフローだけというのがポイント。
だって課税の先送りにすぎないんだからｗ

>>127
いや、 ID:wvKNGFipの例が根本的にオカシイから。
それにお金、国債（国債も同じ金融資産であり、金利を生むお金と考えればよい）の貸し借りが拡大すれば
AとかBとかCで作る複式簿記は左右の額が同額膨らむだけ。
つか、資本主義とか信用創造機能とかガン無視してるから、こんなヘンテコな発想ができる。
ついでに言えば、高速道路や港は固定資産ね。
だから債権者は企業や給料を受ける個人。債務者側は政府でいいが。

>>8
これみたら完全に政府が赤字部門
どんどん余剰人員リストラして赤字の事業は閉鎖するしかないな
まともに仕分けしてくれるのはまじで橋本しかいない

>>136
どこがおかしいか説明できずに逃げ回れるのも3度まで。

政府の負債な
あと国の財産も出せや

＞それにお金、国債（国債も同じ金融資産であり、金利を生むお金と考えればよい）の貸し借りが拡大すれば
AとかBとかCで作る複式簿記は左右の額が同額膨らむだけ。

ひゃー、誰も否定してないのにまだ言ってやがるｗ

115 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 14:59:41.37 ID:wvKNGFip [22/30]
国債が減少→ここに債権債務は当て嵌まると書いてただろ？

116 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 15:01:57.80 ID:wvKNGFip [23/30]
ストックが減少→債権債務の話じゃないそうですｗ

もしかして国債の償還時に何が起こるか一度も考えた事ないのか？

>>130
>>136
おｋ
>>8
ここの視点の話ってこと？

その視点だと国債の発行行為自体はバランスシート上は中立なのかな〜？
あくまで国内消化が前提だと思うけど。
となると国債の発行がPL上でプラスに作用すればOKになるかな？

ちょっと勉強になったかも

資本主義経済ではバランスシートがゆるやかに拡大していくのが望ましい。
今民間の資金需要が無くデフレなので政府が率先してバランスシートを拡大せねばならない。
なのにそこから逃げ出して増税によってバランスシート拡大のペースを落とそうとしているのが財務省。
反日左翼世代の財務省トップが日本経済の実力を過小評価しているのが原因。

>>143
続き
となると、
時々見かける日本はGDPの貿易比が低いから円高はOKとか
とんでもない大嘘になるなー

結局ここのプラスは国際収支プラス以外ありえないんだろ？

>>141
あーなるほどねｗ　分かった分かったｗ

事例の良し悪しはともかく、話がオカシクなってるのは
A（個人）がB（政府）に500万税金を払うという事実は消えない、
ってところで、お前の場合、イベント（経済活動）が終了しているからだ。
今度はB（政府）からA（個人）や企業への支出があるのに、
その観点（経済活動）が抜けてるから、債権＝債務のバランスが立証できず、
いつまで経っても税負担増のことがよぎるんだよ。

＞ここで債権＝債務だから負担がないがウソだとわかる。
ある意味これは事実だけど、税だけが負担の手段じゃない。
インフレで「負担増」しながら、お金の移動を「名目的にも」活発にしながら
名目GDPを上げろ、って言ってんだから。

国債消却はどの位なんだよ？

俺の預金が国債に


国民皆預金下ろせば何かが起こる

>>1


借金して、アメリカ国債を１兆＄買ってるからな・・

円安になれば、借金は相当減るだろ。

>>146
ちょっと待て。勘違いしないでほしい。
Aは納税者、Bは受給者だ。間に政府入れるとアルファベットが多くなるから省いただけだ。

破綻厨の意見を根本的に勘違いしている。
破綻厨は国債は税と同じといっている。または先送り。
例えばだ、今納税が200兆あったとする。受け取りも200兆で破綻しない。
じゃあ税は負担がないといえるのか？
もちろん違う。
税は同時点間の移転、国債は異時点間の移転と最初から言っている。
破綻しない≠負担がない。

>>148
日銀の仕事っぷりを見てみたいな

さらに言えば税と同じ国債をこのように特別視する必要はないこともわかるはずだ。

＞A（個人）がB（政府）に500万税金を払うという事実は消えない、
ってところで、お前の場合、イベント（経済活動）が終了しているからだ。
今度はB（政府）からA（個人）や企業への支出があるのに、
その観点（経済活動）が抜けてるから、債権＝債務のバランスが立証できず、
いつまで経っても税負担増のことがよぎるんだよ。

>>143
あ、そうです。
勿論、国債の国内消化が前提の話です。

あとP/Lが黒字の国なんて殆どない。
殆どの国が毎年毎年、国債を発行しまくっているが、
しかしインフレで名目GDP拡大することで、相対的な債務比率を抑え、
誤魔化しているわけです。
つーわけで、日本もデフレを脱却し、そうしろって話です。

世界はインフレ目標、日本は日銀ルール。

これじゃダメだろ。

1万円札を千億枚刷ればいいじゃん
大真面目に

＞ある意味これは事実だけど、税だけが負担の手段じゃない。
インフレで「負担増」しながら、お金の移動を「名目的にも」活発にしながら
名目GDPを上げろ、って言ってんだから。

インフレも税と同一視できるのだから、なぜ実質を上げて実質の負担を軽減するといえないのだろか？

ドル基軸体制が維持される限り、日本の破綻はあり得ない。

日本政府は、アメリカ国債を１兆＄保有してるからな。

円の信用力の裏付けだよ。

＞しかしインフレで名目GDP拡大することで、相対的な債務比率を抑え、
誤魔化しているわけです。

お前は名目って何なのか本当にわかっているのか？

名目GDPで債務がごまかせる→この厳密に意味する所を聞いた事がない。
誰かが損しているはずだが、それが誰なのか聞いた事がない。

>>158
よう360ｗ
財務省に電話してやるから質問まとめろｗ

逆に誰も損せずに債務をごまかさせるというのなら債権＝債務と絶叫してたのはなんだったのか。

>>137

削減したら余計悪くなったじゃん。
省庁なんてスリム処か増えてるし！

減らされたのは民間。
官庁で減らされたのは民間人の安全に関わる防衛や福祉のみ。
介護士支援は中抜き。

痛みのある政策・政府支出削減なんて大嘘で、始めからする気なんてなかったんだよね。
全ての政党が増税以外対策した事あったか？

>>158

アメリカは、ドル基軸体制を死守するつもりだろ。
円はドルと連動してるから、大幅な円安になることはないだろ。

イランも、バカな国だよ。
石油決算でドルを禁止したから、アメリカから狙われる。
ドル基軸体制を否定した国は、すべてアメリカの攻撃対象になる。

>>150
ますます分からん

>>156
日本の実質GDPは近年も意外に成長してるよ。
しかし名目GDPが横ばい、もしくは下がってる。
つーわけでGDPデフレータとか
GDPギャップが酷いことになってるわけだが。

>>164
ＧＤＰデフレーターがマイナスなら
実質はそのぶんプラスになるんだがｗ

財政が持続するのは経常黒字通貨高、デフレで余剰金が国債に回ることが大前提だからな。
資金ショートの可能性は充分ある。
財政健全化は必ず必要だけど、消費増税はするべきではない。

>>159
アメリカと日本じゃねw

ユーロも、潰れてしまったべ。
ドル決算を禁止したイランも、いずれ壊滅的な打撃を受けるだろ。
ドルに歯向かう国は、すべて潰される。

日本政府・円が破綻するなんて、まったく考えられない。

日本をさ

公務員とシンママと外人以外確率論的に子供生めない国にしたらいいやん

て

もうそうなってるかｗｗ

>>164
これに厳密に答えないといけないんだが。

158 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:13:41.48 ID:wvKNGFip [40/42]
＞しかしインフレで名目GDP拡大することで、相対的な債務比率を抑え、
誤魔化しているわけです。

お前は名目って何なのか本当にわかっているのか？

159 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:14:58.12 ID:wvKNGFip [41/42]
名目GDPで債務がごまかせる→この厳密に意味する所を聞いた事がない。
誰かが損しているはずだが、それが誰なのか聞いた事がない。

161 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:16:04.59 ID:wvKNGFip [42/42]
逆に誰も損せずに債務をごまかさせるというのなら債権＝債務と絶叫してたのはなんだったのか。

なんだ前スレのキチガイ360だったのか。
相手するの無駄だったな。

超簡単に言えば、
名目GDP＝金額ベースGDP
実質GDP＝数量、伸び率ベースのGDP

>>171
なんだ前すれのキチガイだったのか。
相手するの無駄だったな。

>>171
全然答えてないぞ。

158 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:13:41.48 ID:wvKNGFip [40/42]
＞しかしインフレで名目GDP拡大することで、相対的な債務比率を抑え、
誤魔化しているわけです。

お前は名目って何なのか本当にわかっているのか？

159 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:14:58.12 ID:wvKNGFip [41/42]
名目GDPで債務がごまかせる→この厳密に意味する所を聞いた事がない。
誰かが損しているはずだが、それが誰なのか聞いた事がない。

161 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:16:04.59 ID:wvKNGFip [42/42]
逆に誰も損せずに債務をごまかさせるというのなら債権＝債務と絶叫してたのはなんだったのか。

ユーロ破綻と同時に
とくせいれいカードでも使ってみますか？
社長？

>>2
ギリシャとは違う
騙せないほどに借金漬けだよ

そろそろ徳政令が必要だなw

慌てるな
こんな時こそ埋蔵金だ
みんなで徳川埋蔵金を掘ろう

結局敗走したということでいいのか？

158 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:13:41.48 ID:wvKNGFip [40/42]
＞しかしインフレで名目GDP拡大することで、相対的な債務比率を抑え、
誤魔化しているわけです。

お前は名目って何なのか本当にわかっているのか？

159 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:14:58.12 ID:wvKNGFip [41/42]
名目GDPで債務がごまかせる→この厳密に意味する所を聞いた事がない。
誰かが損しているはずだが、それが誰なのか聞いた事がない。

161 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:16:04.59 ID:wvKNGFip [42/42]
逆に誰も損せずに債務をごまかさせるというのなら債権＝債務と絶叫してたのはなんだったのか。

むしろ借金したりない。だからこそデフレになってる。
昔は海千山千の族議員が居て財務省（大蔵省）が歯止めになったんだが
今は財務省が暴走して日本経済を窮地に追いやっている。

>>50
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

国債は刷らないが日銀券は刷れというのはおかしいし
デフレ脱却しますといいながら増税するのはおかしい。
そういう人は自分が何を言っているか理解していない。

僕は俗にみんなが役場と呼んでいるところに勤めている人間だけど、僕が見る限り
団塊の世代と、団塊のジュニア世代の親子というのは、つとめて仲が悪い。
みんなが掲示板で言ってるとおり、団塊の世代が金を持っているというのは本当だ。
だけど団塊ジュニア世代は、たしかに貧乏なことには変わりはないんだけど、ほとんどの人が貧乏なりにも
自立して（親に依存せず）、つつましい生活を送っている。
それもあって、団塊ジュニア世代は、親の団塊の世代を嫌っている側面がある。

実はこの構図は、役場的にはとてもおいしくて、団塊ジュニア世代というのは、親が嫌いだから、親が死んでも
遺産を受け取ろうとはしないんだよ。そして行き場のない遺産を、そっくり役場へ「寄付」してくれている。
団塊の世代も団塊の世代で、子どもに遺産をあげる気なんて持ってなくて、伊達直人とかの偽名を使って
生前のうちからどんどん財産を「寄付」してくれている。
この流れをうまく回せば、国や地方の膨大な借金は全額、とは言わないにしても、半分くらいには減らすことができる。
そうなれば僕らの地位も安定するし、これはぜひとも実現させたいと思っている。
もうすでに部署内には、いかにして団塊の世代と団塊ジュニア世代との絆を分断させ、団塊の世代らの財産を
いかにして積極的に自分の自治体に「寄付」させるか、というプロジェクトが立ち上がっている。
今、アイデアのブラッシュアップをしているところだ。

しかし役場というのは、表面上では「絆は大切」なんて言っておきながら、裏では世代間格差を利用して
親子関係を分断させて、遺産を横取りしようとしてるんだから、とんだ二枚舌で末恐ろしい集団だよ。

いくらまで国債発行できるのか？
答は日本がデフレを脱却して許容できない程のインフレが起きるまで。

ヨーロッパと同じで社会保障費と公務員関連でしょ
後、外国や国連に金出しすぎ

見栄を張っている国家だよなあ

歳入の半分 ＝　国債発行
歳出の1/4 ＝　国債費

これでも大丈夫やー
ネトウヨ言うやつはコリアンやー

うそこけ、このネトウヨこと犯罪者集団こと真の売国奴
せこい犯罪で正体がとっくにばれてるのにｗ

おまえらが裏でズブズブなのはもうばれてるから
その卑劣な手口も丸で同じときたもんだｗｗ


三橋かわいそうなのかもな、こんなのに利用されて

２chが７００京円だから貸し出せばレンタル料ですぐ返済できるな

>>186
極めて感情的だよた

お前ら騒ぎすぎ、内債だからいんだよ






踏み倒せばいいんだからなｗ

中国・経済】２０１１年の上海株、２２％下落＝金融危機以来の大きさ[12/30]
http://yomi.mobi/read.cgi/news4plus/awabi_news4plus_1325238553/1

予算が90兆、収入が40兆くらいで
年間の赤字が40〜50兆だっけ？

これ赤字を無くすって全然無理だな・・・・。

>>191
借換がほとんどで新規発行はそんなに多くはない。

借り換え含めると１８０兆、新規発行が５０兆なｗ

>>193
ソース頼む。
小泉の頃(純増5兆円)より増えてるだろうけど、
いきなり10倍とは考えにくい。

だからさー公務員の給与3割カットして消費税を２０％にしろ！！！

>>194
財務省のHPいけばいくらでも見れるよ

>>192
出た！借換バカ。

特別会計とか政府が持ってるアメリカ国債なんかの債券はどうなの

特別会計を含めた政府のバランスシート見てみたい

陸軍が暴走した大日本帝国と同じだな

一度リセットしたほうがよさそうだな

>>199
マスコミが煽りまくってる所もそっくりだな。

ばらまき政策を続け　デフォルトしちゃえば楽になるだろう
強制的な円安、公務員改革

天高くZERO肥ゆる秋
進め一京火の玉だ！
欲しがりません札束までは

１０００兆なんて通過点だ。まだまだイケますよ。返す気なければ１０００兆
だろうが９０００兆だろうがタダの数字！
官僚天国ニッポン、マンセー！

国が借金で破産することはよくあるので、あまり怖がらないように 明日破産宣言されてもなにがどうなるわけでもない

国家予算半分にして残りを借金返済に充てろ

札をスレ

早くハイパーインフレーションにならないかなぁ

日本は分解だろう。
九州は九州だけで自立させられる。

関西は関西だけ。
中部は中部だけ。

関東は壊滅。
東北は道ずれ。
北海道は孤立。

臨時政府はたぶん大阪、天皇は京都へ。
関西の人々が望んで臨時政府の大統領は橋下だろ。
マジ、こうなるよ。

もっと個人国債を早くから発行していればねぇ・・・
シボンした時に相続税徴収ってウルトラCがあったのに。無記名国債とか発行してバカだろｗ

>>206予算の4割は借金返済でしょ

>>4
意味不明（笑）

日本の（長期）金利は今１％を割れているが、３％になったら予算は組めない

仏格下げ「対岸の火事ではない」、一体改革やり抜く＝野田首相
http://jp.reuters.com/article/wtBusinessNews/idJPTYE80D01T20120114
野田首相は「フランス国債ですら格付けが変わる状況。今さえよければよいとの財政運営をずっとやり続けようという姿勢が見えてしまば、わが国にスポットライトが当たってしまう。これは、相当な危機感を持って対応しなければならない」と危機感を示した。
また、「日本の（長期）金利は今１％を割れているが、３％になったら予算は組めない、というくらい厳しい状況だ。

レーガン大統領は「双子の赤字」を一人前に大きく育てたことを自慢してたなあ。
「もう十分大きくなったから大丈夫だ」って。

>>213
インフレ率が上がって金利が上がると新規発行国債の利払いも増えるが
名目ＧＤＰや税収も上がるので予算が組めなくなることは無い。
（既発国債の利払いは変わらない。銀行はこれを担保にお金を借りて他の投資にまわすようになる。）
これはインフレになると物価だけでなく給料も上がるってのと同じ。
物事が変わると良い面も悪い面もある。

東京だけ日本国って事にして、残りは大和の国として分国しよう。
天皇家は京都で、新通貨は銭、国旗は旭日旗で国歌は「海行かば」
旧日本国に貸してる985兆円を取り立てて新しい国造りを始めよう

>>215
コピペうざ

金利が上がれば国債の所有者=銀行=庶民の懐も金利収入で潤うから無問題

橋下ぉぉ
はやくきてくれぇぇ

いつもいいタイミングで報道させやがって、合わせて国の資産も報道しろ
個人だろうとなんだろうと、合わせて考えるの常識だろう！

だからなんだとしか言えないしＧＤＰと比較して話すバカメディアはなんなんだ？

でも増税はだめって詰んでますがなｗ

>>213
公務員の賃下げと人員整理やれよ

これだけ借金が大変だ大変だと言っても
公務員の給与は下げる気配が一向に無い。
ということは日本の財政はまだまだ余裕があるということだ。
なので増税も必要なし。

公務員様の反論お待ちしております。

日本国債のように
購入者が国内でほとんどのような場合は
残高より発行余力を見ておくほうがわかりやすい

日本国債はもうすぐ買い手がいなくなる

今買ってる主体（銀行）に購入資金（＝預金残高）がなくなるから
財務省が強権を発動して銀行に新規発行分を買わせようとしても無理になる

>>225
国債発行残高より非金融企業の借金総額の方が遙かに多いわけで。
そもそも金融機関にしたって預かった金は直ぐに何かで運用してるわけだし。

>>226
組織Aの債務の話をしているのに
組織Bの債務残高の方が多いという話は何か意味があるの？
Bが大丈夫だからといってAも大丈夫とは言えないよ
AとBは関係ないのだから

それと日本の金融機関の最大の運用先は日本政府
つまりお前が言う預かった金ですぐに運用する何かってのは日本国債

もう少しお勉強しようね

政府の借金なのに、まだ国の借金とかアホみたいな記事だな。

誰が誰に貸してるのかこの記事書いた人間はわかってんのかな？

>>227
そこまで国債発行してもまだデフレが収まらないのなら、
企業に貸し付けてる分を国債購入に回すだろうということ。
あと預貯金が国債購入に向かっているのを知ってるなら、
預貯金残高が国債発行余力とは無関係と分かるハズだが。

金融緩和を伴わない財政出動でまさに無意味な借金だな
今もってデフレのままという

そもそも貯蓄超過が解消されない限り、国債は買い求められる。
そして国債発行が求められない状況というのは、市場に資金需要があり、
国債以外に有利で安全な投資先が国内にあるということ＝好景気だから
国にとって望ましい状況だよ。

>>229
お前は教科書に書いてある一般論を書いているだけだな

日本はかなり特殊で
海外に買ってもらうわけにはいかない状況にある

もし買ってもらったら
「国民の金を一時的に政府が使って国民の資産を増やしているだけだから
借金といっても一般的な借金とか意味が違う」という逃げが使えなくなり
ギリシャが問題視される尺度と同じ尺度で評価されるようになる

つまりギリシャとは比較にならない最悪の債務国が出現する

だから制度上は海外に買ってもらえるとしても
買ってもらったら世界経済が大混乱に陥る

政府紙幣1千兆円で買えばいい

外国に流失しない限りは国内でお金（国債）が還流し経済が廻るはず
また外国に投資しても企業の利益として税額が増えれば良い
そうならないのはどこかで動脈瘤の様にお金が溜まっているということ
それは企業の内部留保なのか、銀行なのか、公務員なのか、年金需給世帯なのか
とにかく溜め込んでお金を大事にしすぎて円高に貢献している
下流にお金が流れないから下流は貯蓄がゼロ、今度は中流に同じ現象が現れる
タコが自分の足を食い尽くした後は最後にもがきながら死んでいく