【航空】英国と航空自由化協定、成田も対象に　欧州では初　2013年夏から [11/01/24]

　国土交通省は24日、
日本と英国の航空当局が航空自由化（オープンスカイ）協定に成田空港を加えることで合意したと発表した。
航空会社が路線や便数を自由に設定できる同協定の合意は13カ国目で、欧州では初めて。
成田の年間発着回数が現在の22万回から27万回に引き上げられる2013年夏にも実施する。

　羽田空港については、国際線の発着枠が３万回から６万回に増加する14年夏にも、
昼間の時間帯に限り日英２便ずつの運航を認める。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E3938DE0E6E2E3E0E2E3E09790E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

国土交通省　日本・英国航空当局間協議の結果について　平成24年１月２４日　
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku03_hh_000179.html
以下抜粋
２．主要合意事項
（１）首都圏空港を含めたオープンスカイについて、以下のとおり合意。
　［１］２０１３年夏期に予定される成田空港の発着枠２７万回化のタイミングでの成田空港関連路線の
日英間輸送のオープンスカイ（航空自由化）の実現。
　［２］関西国際空港、中部国際空港等の首都圏空港以外の空港について、二国間輸送の自由化に加え、
以遠地点への輸送（相手
　　　国で旅客、貨物を載せ第三国へ輸送）についても自由化。（合意時点で直ちに実現）

※「新成長戦略」（平成２２年６月１８日閣議決定）を受け、
これまで東アジア・ＡＳＥＡＮ諸国を中心として行ってきたオープンスカイについて、英国は欧州では初めての合意国であり、
アジア諸国・地域（シンガポール、香港等）、カナダ、オーストラリアに続いて１３か国目となる。
抜粋以上

日本、ハジマッタ・・・か？

ヒースロー空港が身近になるな！

英国！？　　何の魅力の感じないな！！

食い物まずいし、見る所もこれって無い！　空港はボロイくせに 馬鹿高い空港税！！

成田の拡充は、もっと真剣に議論すべき

紛争問題まだ未解決だけど、あのエリアを「空港都市」として再生しなけりゃ
低価格航空機だってやってこない。農家に寄生してるダニどもを一掃しないと
日本の航空産業、終わるぞ。いや、ほんとに。

関空も中部空港も英国の航空会社は就航していないぞ。
両空港とも事実上、完全に自由化されているぞ。
日航（倒産航空会社）も全日空（レガシー航空会社）も
両空港からの欧州路線は皆無だからな。

イギリスだろ

エゲレスも良いところはいっぱいあるんだ
食い物が暗黒魔境なだけで
スープの蓋を開けたら魚のブツ切りがいっぱい浮いてて
小さな目玉がいっぱい浮いてるのに見えて一瞬マジで気絶したよ
マジで蓋付きは怖いわ

>>8
独も似た様な物だぞ
何か獣臭いと思ったら、モツに香辛料をてんこ盛りのスープでした

イギリスってそんなにメシまずいか？
中国の方がよっぽどキツイ

>>10
イギリスのメシはここ10数年で劇的に改善した。ずっと好景気だったし、ポンド高
だったから、フランスやイタリアのシェフのイギリス移住が増えた。
もっとも、今不景気だからまたもとに戻ったりしてｗ

>>10
中国最高だろ

ていうか西欧北欧の飯のマズさを舐めない方がいい。
南欧だけだまともななのは

>>４
おっさんか！ヒースローは綺麗になったぞ、サンドウィッチは消費税ゼロでうまいし。

歴史的にも見るところは多いし自然も綺麗、カナルクルーズなんてゆったりしていいぞ。

ID:ANNhvrgxの好きなネズミーランドや遊園地やアウトレットはないけどなww。

イギリスでホームステイをしたときは、家で出してくれるメシのまずさに泣いたけど、
ヘタに手をかけてないものは結構うまいと思う。

サンドイッチ然り、フィッシュ＆チップス然り。サラダなんかも日本よりよほどおいしい。

スカイ島また行きたい

暖かい物は暖かく
冷たい物を冷たく
店内はエアコン利いて座っても別チャージ取られない
マクドナルドが有ると安心だけど
キムチ臭い韓国と魚醤臭いタイの店は苦手です

これはひどいトンキン帝国の国交官僚

成田の発着枠のめどがついたところで自由化か
関空なんかずっと前からロンドン便がなくていつでも乗り入れられる状態なのに＞＜

もうこんな国に税金払うのいやになった

イギリス、案外浪漫があるんだよな…
鉄道が生まれた国だし、
情報の先端を行ってる！
しかも地震がないから建造物もファンタジーのような景観
魔法学校とか出来ないだろうか…

この前BSで見たが、イギリスのとあるシェフが機内食の大改革に取り組んでいるそうだ。
イギリス人のくせに生意気だ。フランスへ追放刑に処す。

>>6
ＢＡやヴァージンからしたら日本の都市と言えば東京しか眼中にない
関空中部など知らないだろ
ＪＡＬもＡＮＡも上客が多数いる羽田成田からしか飛ばさないのは当然
関空みたいなエコノミーしか席が埋まらない空港は要らない

>>20
名古屋空港からも直行便があったなあ、
生まれ故郷の中部からはB787が飛んでほしい。

>>20
あのな、その上客＝官僚だということ
国税でファーストクラスに乗ってる官僚な

成田羽田なんて国策でないと成り立たないような空港
というか東京自体がピョンヤンと一緒で国策でないと成り立たない都市

それが世界から孤立してる日本の原因

上海香港大阪のほうがずっとマシ

ＬＣＣ全盛の時代にアッパークラス利用の官僚目当てでしか経営できず
おまけに莫大な国税を投入させてでしか経営できないようなＪＡＬが喜んで就航してる時点で
すでに完全に東京は終わってることに気づけよ
後を続く青組もな

関空アムステルダム便は通常は佐渡島上空→ハバロフスクあたり上空経由で行くが
イスタンブール便はソウル上空→北京上空通過やから東京経由などとんでもない遠回り
パリ便でも一昨年のアイスランド火山の問題でカザフスタン→北京→ソウルで飛んでたわ
もっとも特別に機長が遠回りして運行再開したわけやが、本来の佐渡島上空コースでも
東京経由にすると遠回りで無駄に化石燃料を消費させるし、もちろん時間は大きく浪費させる邪道コースであることを
忘れんといてくれ

東京経由が距離的に遠回りにならないのは北米便だけ

税金で乗れるのはビジネスまでに変えろよ
大臣も

成田拡張に合わせて自由化か
英国の航空会社の成田経由アジア・北米や
日系航空会社の英国経由欧州便かぁ

>>22
ヒトモノカネのスケールメリットが
東京に比べるほどのものでもない大阪などに飛ばすだけ無駄
ＢＡとＪＡＬの大阪ロンドン便が過去にあっただろうが
いまや東京でしか儲からない
阪国人はいつまでも過去の栄光にすがりつかな

>>26
近畿圏の人口だけで２０００万
カナダ一国分ほどの経済力がある

カナダに国際空港などいらぬと言えるか？

香港７００万、上海でさえ１５００万ぐらいだろ

十分に需要があるのに東京一極集中の国策で東京に限定されてるだけ

東京は大阪を国家権力で抑え込むことだけで成り立ってる
東京だけの需要では成り立たないから
強引に伊丹⇔成田便を開設し
大量の近畿圏人を成田経由にさせているぞ

>>22
官僚はファーストクラスに乗らないよ。せいぜいビジネスクラス。それと、浦東も仁川もそれぞれの国の
国策で成り立たっている空港だ。

頭を冷やしてから書き込めや。

>>8
イギリスなんてマシな方だぞ？
ドイツの飯なぞ、最早餌レベルだからな

>>29
北京首都国際空港と仁川は国策空港だが
上海浦東はちがうだろ

もともと香港以上の経済力と集客力があるにもかかわらず
中国政府が北京経由でないと香港や上海に入国できないようにするのとおなじで
東京経由でしか京都や大阪に出入りできないようにしてるのがトンキン帝国

もちろん、中国政府はそんな野暮なことはしてません

欧米にしてもアジアにしても”アジア”とは

�@シンガポール
�A香港
�B上海
�C大阪・京都

東京や北京などという東や北の僻地ド田舎などはいる余地なし

にもかかわらず、頭の悪いトンキン帝国は西の僻地ド田舎のアメリカ西海岸から
捕鯨の補給基地開港のためにペリーが浦賀にやってきただけでびびりまくり、
対抗するために「ヒガシ京都」という偽西洋の町を作り、脱亜入欧とか恥ずかしいことをわめき
名誉白人のように振舞って自虐的アジア蔑視の田舎もんの愚かさで立ち回ってるだけで
日本においては大阪京都が中心であることは変わらない

中国でさえ香港上海の自由経済圏を抑え付けてないのに
中国以上の全体主義中央集権国家のトンキン帝国ではすべてを東京に集め
西の香港シンガポール方面しか向いてない大阪京都を厳しく締め付けて
無理やり僻地ド田舎のヒガシ京都へ向けさせている

それがアジアの中で日本だけ立ち遅れ孤立し異端児あつかいされてる原因

>>4
いえてる。俺が行った国の中でもワーストに入る。

>>13
お前の文章からも、なーんの魅力も感じない

そもそもその「ヒガシ京都」とは「江戸」と言う
シンガポール・香港・マニラ・上海などから
大阪堺や長崎にやってくる南蛮人こと欧米人から守るために
孤立した僻地の東に人工的に作った孤立のための鎖国都市なのだ

その日本の孤立を象徴する鎖国都市の江戸を「ヒガシ京都」などと定めて
脱亜入欧･名誉白人なんていう大笑いな妄想を繰り広げたうえに
そのアジアの中心のシンガポール・香港・大阪トライアングルを知らず、
欧米と中国のつながりも知らずで脱亜入欧･名誉白人妄想で大暴走し、
原爆落とされ敗戦国となってもいまだに愚かなトンキン帝国で
東京に一極集中させて、世界中どこからも理解されない北朝鮮並みの
愚かな東京の民族主義鎖国体制を固めようとしている

成田はゴミどもを排除しない限り、何をやっても二流空港のまま

孤立のための鎖国都市東京に国際線を集中させようとするのは矛盾してる

江戸時代のように大阪でワンクッション置いてガイジンや他文化を受け入れないとやっていけない
民族的にも文化的にも全世界から孤立した僻地の民族全体主義の東京なのに

>>27
しかし英国キャリアも日本キャリアも大阪ロンドン便を飛ばさないのは
大阪では都市規模が小さく採算が取れないからというのは事実
東京一極集中のせいにするな

>>28
逆
伊丹成田便で事足りてるから
日本キャリアは大阪から欧米便を飛ばす必要はない

関西に乗り入れないのは上位クラスの搭乗率が悪いからじゃん

>>39
成田で接続悪かったらソウルも北京も使えるしね

>>40
なら全席エコノミーにすれば良いだけやん
ファーストクラス・ビジネスだけで機体の半分近くの床面積を占領してるし
前のほうを今流行のプレミアムエコノミーぐらいにするだけで十分

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、イギリスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>38>>40
名古屋小牧からBAの直行便がロンドンへ飛んでいた頃は結構席は埋まっていた、
トヨタ関連のC客も多かったはず。

トヨタが欧州本拠をイギリスからEUやフランスに移したのと、
イギリス工場縮小したから成り立たなくなったのかな？

> イギリスに渡米

ｗｗｗ

色々改変が出回ってるようだなｗｗ

728 名前： いい気分さん [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 21:39:06
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなコンビニ店員にはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
コンビニで働いてる場合じゃないぞ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランスがﾌﾗﾝｽと半角になっているやつもある

>>42
かつて存在したＪＡＬの関空発着ロンドン便・ロス便は
エコノミーの搭乗率は高いが上位クラスがガラガラで
採算が悪くて廃止になった
長距離便ではエコノミーだけでは採算が取れない
上客が利用しない関空には欧米便は不相応　　　

>>45
お前キモ過ぎ

関空発連日満席のＫＬＭ座席
http://www.klm.com/travel/jp_ja/prepare_for_travel/on_board/seating_plans/777-300ER.htm
前から五列だけがビジネス、ほとんどがエコノミー
エアフランス機（短いー２００型）
http://www.airfrance.co.jp/JP/ja/local/guidevoyageur/classeetconfort/plan_cabine.htm
これも前５列だけがアッパークラス、ほとんどがエコノミーのうえに横１０席配列


関空撤退のＪＡＬの同型機座席
http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/777.html
全体の３分の２がアッパークラス、エコノミーはわずか、おまけに横９列配列


全世界的に不景気なのにいまだにバブル時代の座席配置をやってるアホンダラＪＡＬ
やからとちゃうのん？

どうみてもＪＡＬの座席配置が時代に合ってない

ＪＡＬの機体に乗るよううなやつって金銭感覚ゼロの官僚か政治家か
時代遅れのバブリーな東京人ぐらいやろ

こんな座席配置の飛行機飛ばして国税搾取しておきながら
客が乗らんと撤退するその厚顔無恥ぶりにあきれたわ

>>49
さっさと氏ねカス

http://www.klm.com/travel/jp_ja/prepare_for_travel/on_board/seating_plans/777-300ER.htm
ＫＬＭはよく乗ったが、ドア前の足スペースが広い座席とか、
二人仕様の座席とかが数千円アップで予約できるという
庶民的なセコさが今の時代には合ってる

ＪＡＬみたいな時代錯誤なことやってりゃそら時代遅れで今頃バブル経済発展してるシナ人ぐらいしか乗らんな

今の日本人がドンだけ貧乏か、ＪＡＬはわかってんのか？
いまどき出張でもエコノミーが標準やろ

まずいのは、イングランド。
スコットランドウェールズはそこそこいける。
スコッチはうまいしな。
ハギスもいける。

>>50
前5席だけがアッパーとか2/3がアッパーってすごいね。

アッパーの後ろは空洞とか？
アッパーの階下の1階席は空洞とか？
機体の残り1/3だけ1Fとかどうなってんだ？

>>51
キレんなキチガイｗ

日本航空って何千億円も税金投入させて庶民が乗れない
アッパークラス専用飛行機を運航してる
これは大問題

KLMはロスバケがあるからな。
いい加減なエアラインというかスキポールの乗り継ぎがダメダメなのかしらんけど。

関空発のKLMは後ろ半分カーゴ、その上太ったおばちゃんCAで殺伐としていた。

全床面積の３分の２から４分の３ぐらいがアッパークラスで
エコノミーがうしろの４分の一ほどで、アッパークラスがほとんど埋まらず
エコノミーだけ満席って重心バランス的に悪すぎやん

うしろが重たく前が軽くなるから昇降舵をつねに下向きにトリムしとかんとあかんし
そしたら空気抵抗大きすぎで燃費悪くなるし、
バランスとるために前貨物室に重りの砂袋つんだら重量が増えてこれまた燃費悪いし
土嚢袋の砂運んでもなんの儲けにもならんし
そら採算合わんのあたりまえやん

こんなアホな経営やって採算合わん撤退、国税投入ってもうどんだけやねん
ＪＡＬはさっさと倒産せーよ、ごくつぶしあきれるわ

JAL大好きだなお前ｗｗｗ

>>50
関空発はB772ERだ。

>>58
重心は後ろにある方が燃費は良いんだよ。

世の中のほとんどの飛行機の設計上の重心は翼の前端から後端までの
前から２５％ぐらいのところにある
http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/777.html
このＪＡＬ７７３のＷ８２座席配置なら１２列目ぐらいのところが重心
それより後ろにあっても前にあっても昇降舵か錘で調整するために燃費がわるくなるよ

シーソーで考えるとその１２列目が支点
その設計上の支点に重心にしてれば一番燃費が良い

今日本国はどことオープンスカイやってんの？
それに成田はオッケーで関空は不可とかあんのか？
誰か解説してくれ。

飛行機の重心は客の入り方によって違う
航空会社は重心がずれないように客を詰め込む

場合によっては重心対策に席が変更になることもある

仕事でたまにイギリス行くけど、直接飛行機で乗り込むことがほとんどない。
パリに寄ったついでに電車で行くって感じ。

> 重心は後ろにある方が燃費は良いんだよ。

本来昇降舵で押さえるべきもんを後ろ重心で押さえてバランスを取ると
安定が悪くなり邪道

>>63
成田羽田以外は基本発着枠余ってるので実質オープンスカイ

世界第七位の人口と世界第三位の経済規模を誇る関西にビジネス客が居ないから
飛行機を飛ばせない、なんておかしい話よな。

それを言えば航空路線自体がごくごく限られた都市間に限定されるはず。
世界は観光爆発と言われる空前の大航空時代に突入中。

日本に「だけ」それが起こらないのは何かがそれをじゃましていると考えるのが自然。

>>68
単純に関西は航空便を設定するメリットがないからだろ
何も邪魔しているものはない
また関西人お得意の被害妄想か

>>61
飛行機ってのはピッチアップしてる方が燃費がいいんだよ。
だからあえて重心を後ろにずらすこともある。

>>66
そのためのトリム。

客の入り方で変わる程度の重心バランスなら、
貨物の積み方で調整できるんじゃないの？
そんなに単純ではないのかな？

>>70
飛行機は主翼で上向きの揚力、昇降舵で下向きの力を発生させて
安定を保ってるんだよ

それを重心を後ろにして昇降舵の下向き力で押さえないようにすると
ただ浮いてるだけみたいな不安定な状態になる
そんな邪道なことやってると乱気流にはいるととんでもないことに

ビジネス客って言っても最近は経費節減のためYしか許可されないとか
そもそもＴＶ会議で済ますとかだし、ビジネス客だけじゃやっていけなくなるよ。

主翼も厳密に言うと真上への揚力を発生させているわけではなく
若干胴体中心よりに揚力を発生させてる
それにより空気抵抗にはなるが、そうしないと安定が保てない・・・ダッチロールする

>>74
いまどき社員にビジネスクラス使わせるような企業って
東電みたいなやりたい放題の独占企業とかだけでしょう
あとは税金使い放題の官僚とか政治家とか

東京発着のＪＡＬ利用者はそんなやつばっかりだということ
だから採算があってるだけで
世界の常識的には異常

>>73

>>73のレス内で答えが出てると思うんだけど
水平尾翼で主翼の揚力とのバランスを取ってるのは正解。

つまり重心が前に動くと機種が下がろうとするから水平尾翼はより大きな下向きの力を発生させなきゃいけないわけ
それはつまり主翼に対して、より大きな揚力が必要とされることになる。
そうすると揚力を増すためには何が必要かと言えば、速度をあげなきゃいけなくなるんだ。
結果的に燃料を食うというわけ。

もちろん、重心を後ろに持って来れば機体の安定性は悪くなるけれど
それを補うためのシステムも発達してきたから、現在のトレンドは重心は後方よりで燃費の向上。

>>73
ちなみに昇降舵で下向きの力を作ってるんじゃなくて
水平尾翼全体で作ってる。
だからこそのSTAB TRIM。
昇降舵はその力をコントロールするためのもの。

>>77
>>78
ま、そうだろうが、どっちにしてもＪＡＬの座席配置は異常
バブル全盛期の８０年代９０年代ならまだしも

千葉市とかで見かける車輪出す前の777とか完全に機首を上げて飛んでるしな。

>>80
それはまた意味が違う
速度を下げてフラップ出してないから頭が上がってるだけで
燃費とは関係ないし
フラップを出せば揚力が増すので頭が下がる

>>53
　スコットランドは昔っからフランス人の料理人を貴族、王族が雇っていて
いまでも観光地のホテル、レストランとかのスタッフはフランス人が出稼ぎ
しているからね。

>>76
そこでプレミアエコノミーが増殖中なんですよ、一応我社は社員全てエコノミーという言い訳できる。、

>>79
ANAはビジネスのみの機材持ってた様な