【電力】北海道の風力発電所、10年で廃止…コスト重荷［12/01/24］

オホーツク地方で唯一の風力発電施設の北海道興部(おこっぺ)町風力発電所が
修繕費調達難のため、完成から約１０年で廃止となった。
東日本大震災に伴う福島第一原子力発電所の事故後、風力発電が注目されているが、
小規模風力発電施設が直面するコスト高の課題を露呈した格好だ。

同町の風力発電所は２００１年３月に完成。
風車１基で、建設費約１億９０００万円のうち独立行政法人「新エネルギー・
産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）」がほぼ半額を、町が約５０００万円を
それぞれ負担した。
町の農業研究施設に電力を供給、余剰分は北海道電力に売電し、売電収入は
約９年半で計６１７０万円。６４３０万円の維持管理費とほぼ均衡していた。

しかし１０年１０月に欧州製の部品が破損。
交換には高所作業も必要で、修理に約４０００万円かかることが判明した。
修理費は全額町負担で、町は「コスト面で運転再開は困難」として、
昨年１１月に発電所廃止を決めた。風車を固定し、モニュメントにする予定だ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120124-OYT1T00227.htm?from=main8

×モニュメント
○晒し者

やはり大型はダメだな。多少効率が悪くても小型を大量に置くクラスタ型が良いと見た。

禿社長のアレも採算合わないでしょ

そして沖縄海洋博のアクアポリス、大阪万博のエキスポタワーのように
絶賛放置プレイサビサビのぼろぼろになって解体撤去になるまでさらし者に

>>4
ハゲは採算に合わないことはやらない。
ついこないだ潰れた Willcom ですら既に黒字化してる。

禿社長のやることはすべてが胡散臭い

ペレットストーブ普及させろよ。そうすれば灯油も必要ないから。

1基だけだったのが問題だよ！
10基で全基故障なら分かるが運用に問題があったんじゃないの？
まず風力や太陽光で儲けるなんてのが間違えだよ元が取れればいい方じゃない。

風力発電の使い道って「エコしてます」アピールだからな

だから電力料金を値上げすれば採算はとれるんだよw
それをあれも嫌だこれも嫌だと駄々をこねる香具師が大杉

施設は安く売って、そのかわり電気を安く買うってしたらいいのに。
税面で優遇してやりゃノウハウ欲しがる企業もいるだろうに。

>>6
だから計画が進んでないわけか

やっぱ　日本製がいいんじゃね。

だからあ、元が取れるどころか大赤字になるんだよ必然的に！！

もうかるなら俺がやってるよ！！！
投資してるよ！！！！

>>9
元の取れるめどが立たなかったから廃止になるんだろ・・・・・・

株式時価総額の比較(2009年５月)
（主要日本企業vs世界の自然エネ企業）

順位企業名（億円）
1 トヨタ自動車(株) 123,783
5 ホンダ50,733
11 Xinjiang Goldwind S&T（中国） 23,978
13 新日本製鐵(株) 23,348
16 Iberdrola Renovavles（スペイン） 17,810
17 中部電力(株) 16,593
18 First Solar, Inc（アメリカ） 14,690
19 京セラ(株) 14,348
20 Vestas（デンマーク） 12,870
21 (株)東芝12,303
22 シャープ(株) 11,707
23 三菱重工業(株) 11,403
26 東京ガス(株) 9,647
28 新日本石油(株) 8,069
29 EDP Renovaveis（ポルトガル） 7,540
35 Gamesa（スペイン） 4,810
36 REC（ノルウェー） 4,680
37 Ｊ−ＰＯＷＥＲ 4,639
39 (株)ＳＵＭＣＯ 3,810
40 三洋電機(株) 3,726
41 昭和シェル石油(株) 3,328
42 Solar World （アメリカ） 2,990
43 EDF Energies（ポルトガル） 2,990
44 富士重工業(株) 2,842
45 Suzlon（インド） 2,298
46 Sunteh Power（中国） 2,162
47 q-cells（ドイツ） 1,820　　　　

48 東京電力(株) 　　　　　　　　　←

風車の重低音も十分公害だからなあ・・・

海上風車なんて、メンテナンスもっと大変だよ。
世界的なエコの流行がなければ太陽光発電や風力発電なんてガラクタ。

原発なら　夜間電力や廃熱で温水を作り、
それで屋根や道路の雪を溶かすシステムをつくれば、
雪国の巨大な熱源になる。
太陽光発電も風力発電も到底そんな力はない。

>>12
コスト無視でいいなら、太陽発電だって、潮力発電だって、地熱発電だって、水力発電だって、
宇宙太陽光発電だって可能だし、開発研究資金に糸目をつけなければ、核融合発電だって
四半世紀以内に実用化するだろうよ？
なんで経済性という、一番大事なことを無視して机上の空論を、さも「俺凄い事言った」みたいな
ドヤ顔で言えるのか、不思議でしょうがない。
小学生じゃないんだから、いい加減、世の中が金で回っている事くらい理解しろと。

やっぱ、こんなもんかよ

>>19
はやく氏ね

安価間違った >>12 すまぬ。 >>11 だわ。

寒いから火力ガンガン炊いて温暖化してくれ

在日朝鮮人、山本太郎のコメントはまだ？

日本に何ヶ所、風力発電所があるのか知らないんだろうｗ

>>17
にある風力メーカーすら知らない

日本じゃ落雷が多すぎてダメらしいね

10年前の風力発電か
無理して作ったんだからダメなのも当然

>>22
頭悪そうだね。低学歴か文系だろ。

>>26
今現在の為替に換算して計算しなおしてみればいいのに

>>20
その「コスト意識」が無いエコ儲を「駄々をこねる香具師」と揶揄しているのだが。
ｵﾏｲが皮肉を理解出来ないのは分かった。

経済性という観点なら、風力発電と火力発電のどちらが、国内に資金が回るかなども考える必要がある
その点で風力発電の方が勝るのなら、まだ稼動し続ける意義はある
ただし、その場合自治体単位で予算を組むのは不合理になる
何故なら、国家規模の資金の話をしているのだから

>>27
落雷も多いし台風被害も酷い
普段あまり意識してないけど日本て世界の中でもかなり厳しい自然環境なんだよ
だからコストが高くなる

風力発電はだめだよ。
規模の割に騒音や場所の確保発電量に問題が多すぎる。

あんなものメインを担う発電にしたらだめ。

札幌に暖房用原発つくりゃあ効率いいのにな

小さい風車を全ての電柱につければいいだろ
規格統一して大量生産すれば１台１万くらいだろ
これを全国に100億台も設置すりゃエネルギーまかなえるよ

>>13
その通り。今は準備しかしてない。
そのうち電気の買い取り額が決まるから、それからだな。

地震大国で国土も狭い日本に原発は向かないよ

>>11 だから電力料金を値上げすれば採算はとれるんだよw

米国政府は　原発の新設　を支援するために　
　　債務保証枠185億ドルを約３倍に拡大する予算要求を
　　　　　　2012会計年度（2011年10月〜2012年9月）で行っている。

　福島第１原発の事故は津波によって引き起こされたものだが、津波の心配のない
米国では同じ事故が起こるはずがない。だから、米国の原発推進には福島第１原発の
事故は何も影響していないのである。

もちろん石炭や石油による火力発電も廃れない。

　要するにそのときに一番安いコストの燃料を使うというのが市場経済の原則だ。

>>11 だから電力料金を値上げすれば採算はとれるんだよw

米国政府は　原発の新設　を支援するために　
　　債務保証枠185億ドルを約３倍に拡大する予算要求を
　　　　　　2012会計年度（2011年10月〜2012年9月）で行っている。

　福島第１原発の事故は津波によって引き起こされたものだが、津波の心配のない
米国では同じ事故が起こるはずがない。だから、米国の原発推進には福島第１原発の
事故は何も影響していないのである。

もちろん石炭や石油による火力発電も廃れない。

　要するにそのときに一番安いコストの燃料を使うというのが市場経済の原則だ。

10年前にオロロンラインで見た風車は感動したけど
あっちこっちに作るようになって
風景をぶち壊すものだと感じるようになった

>>36
そのメンテ費用で電力会社が死ぬわｗ

そんなに風力が好きならお前の家の屋根に付けろ！！
話はそれからだｗ

太陽光発電　スペインの教訓　―　固定価格買い取り制度の光と陰
・・・・・・・
買い取り価格はこの間、市場価格の約9〜10倍と異常に高かった。
カルサーダ博士の試算では
100kWの太陽光発電施設の　投資収益率　は　17％　にのぼる。
10万ユーロを元手として25年間投資すると500万ユーロとなる程の利回りが保証された
投資だったわけである。
スペインの30年物国債の利回り5％弱に比べるといかに有利な投資であるかは一目瞭然であった。

08年には累計設置容量が一時的にだがドイツを抜いて世界一になった。
スペインでの太陽光発電設備の増加は制御不能の状態だった。

スペインの教訓は明白である。
あまりに経済合理性から離れた高値の買い取り制度は、一見、太陽光発電の促進に役立つように
見えるが、
最終的には電力料金の大幅引き上げによる国民負担と、それに伴う経済への影響や　企業の国際競争
力喪失という犠牲を強いることになった。たびたびの政策変更によって政府の信頼性も損なわれた。

スペインほどではないが、太陽光のFIT政策の見直しが進むドイツに関しても、国際エネルギー
機関（IEA）では、CO2削減の限界費用が1tあたり1000ユーロにもなるとして、
「高値のFITは費用効果的ではなく、これ以外の政策の採用」を勧告している。

北海道なら地熱が使えるだろ
季節関係ないし

青森発・自然エネ元年：／４　八戸・メガソーラー　／青森 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/area/aomori/news/20120105ddlk02040002000c.html @mainichijpnewsさんから

グリーンシティは再生可能なエネルギーを利用した発電や地域再生を目的に０３年に設立された。
０６年２月には市民の出資金約１億２０００万円や独立行政法人「新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）」の
補助金など合計約２億６０００万円をかけて、大間町内に風力発電用の風車「まぐるん」（出力１０００キロワット）を建設した。

　しかし、悩みもある。風車の年間発電量は約２６０万キロワット時。
当初、東北電力の買い取り価格が１キロワット当たり１１円５０銭で、年間２９９０万円の売り上げがあったが、
現在は９円に下落し、６５０万円もの減収となった。



↑　　買取　９円で買い叩いてるｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
狭い国土にこそ、広い面積が必要のない原発が　向くんだよ。
理系は　事故の原因を調べて　事故が起きないように改良することを考える。
もうすでに　アメリカでは　新型炉が認可されている。

文系は　改良して前進という発想がないから、
今までのもので駄目という発想になる。
その発想なら、墜落が相次いだ飛行機の発展はなかったｗｗｗ　

アメリカも原発建設にGo。

米連邦原子力規制委員会が
　　　　ウェスチングハウスのAP1000を
　　　　　　　　　アメリカの国土に建設することを認可

New Nuclear Reactor Is a Go for U.S.
Federal regulators approve Westinghouse AP 1000 to be built on American soil.
07:53 | 12/22/2011

http://abcnews.go.com/Business/video/new-nuclear-reactor-approved-for-us-15214440?tab=9482931§ion=1206834&playlist=1363932

原発はコスト回収でけたのか？　あんな事故起こしてさ。コスト重荷で廃止だろ。
こんな小さな風車一つ廃止されたからどうだっつうのよ？

青森発・自然エネ元年：／４　八戸・メガソーラー　／青森 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/area/aomori/news/20120105ddlk02040002000c.html @mainichijpnewsさんから

グリーンシティは再生可能なエネルギーを利用した発電や地域再生を目的に０３年に設立された。
０６年２月には市民の出資金約１億２０００万円や独立行政法人「新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）」の
補助金など合計約２億６０００万円をかけて、大間町内に風力発電用の風車「まぐるん」（出力１０００キロワット）を建設した。

　しかし、悩みもある。風車の年間発電量は約２６０万キロワット時。
当初、東北電力の買い取り価格が１キロワット当たり１１円５０銭で、年間２９９０万円の売り上げがあったが、
現在は９円に下落し、６５０万円もの減収となった。



↑　　買取　９円で買い叩いてるｗｗｗｗｗｗｗ 　　　増えるわけねーわｗｗｗ

微々たる物だけど、ほくでんの電気料金に上乗せされてる
クリーンエネルギー基金、あれ、ちゃんと然るべき使い方してるの？

北海道や東北は、人口減少と急速な老齢化で、冬の雪下ろしが大変になる。
しかも、太陽黒点の活動の活発化から地球はこれから寒冷気に入るという予想もあるから、
降雪が増える可能性が高いので、ますます雪下ろしが大変になる。

そのような北海道や東北の発電手段には原発が最適。
原発なら　夜間電力や廃熱で温水を作り、
それで屋根や道路の雪を溶かすシステムをつくれば、
豪雪対策のための巨大な熱源になる。
太陽光発電も風力発電も到底そんな力はない。
そもそも冬の東北では使えない。
世界的なエコの流行がなければただのガラクタ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おこっぺおこっぺ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　おこっぺおこっぺ〜！
おこっぺ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

風力は採算がとれるよ
ある程度の規模にしないと駄目だがね
国が10万基設置すると宣言すれば一気に普及するぞ
コストもさがるしね

ヨーロッパでもコスト掛かりすぎるからやめてたな。

>>49
品質の悪い電気を固定価格の高値で強制買取させるなんて虫が良すぎるだろ。
甘えたこと言っていないで、発電コスト削減の努力をするべき。
世界的なエコの流行があるからこそ、こんな経済合理性に反することが認められるんだよ。
だが太陽の黒点の活発化から　地球はこれから寒冷化に向かう。
もう無理してコストの高い太陽光発電や風力発電を優遇する理由はなくまる。
普及するかどうかは、性能向上と製造コスト引下げによる発電単価の引き下げにかかっている。

原発やめてたな。

言ってくれれば俺が手で廻してやったのに

>>55
発電コストを下げる努力をしようにも、
最低限事業として成り立たなかったら技術革新なんて起こせないだろ。
そのための全量買取制度なんじゃないか？

もちろん、発電の品質については一定の基準が必要だろうが。

>>1
メンテ費用も現地と直接交渉すれば10分のですむと指摘されてたよなｗ

>>55
エコバブル弾けて、ドイツも太陽発電規模縮小してるよ

>>58
他の分野のベンチャー企業は、自分のリスクで、研究開発や建設のための投資を
集めている。
品質が悪くて高い製品を消費者に無理矢理買い取らせることで事業として
成り立たたせようなんて　なに甘えてるんだ。
消費者の全員が、太陽光発電や風力発電を　高値でもいいから使いたいなんて
考えているわけではない。
しかも、地球温暖化防止の必要がなくなれば、
太陽光発電や風力発電の電気が消費者に使ってもらえるかどうかは
電気料金だけ。

■ 室蘭・祝津風力発電施設、先月過去最高の稼働を記録
【2012年1月10日（火）朝刊】
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2012/01/10/20120110m_01.html

　室蘭市が事業主体で三菱重工業（本社東京）が施行した１千キロワット級の
祝津風力発電施設が稼働から２年を経過した。月別では昨年１２月が発電量
５０万９千キロワット、設備利用率６８・５％と稼働から２６カ月間で最高と
なった。平成２３年度トータルでは前年度実績を上回る勢いで安定稼働している。

人口４０００台の寒村が，補助金と合わせた１億９０００万円をドブに捨て，
経常収支もマイナスなのに浮かれてきたのか。哀れやのう。

赤字でも、コスト高でも、自然エネルギーを推進するってのはそういうことだろ。
安くても原発はいらんよ。

メンテナンス費用と故障や寿命の試算がずさんすぎる。
まともにやっているところはない。公表さえしない場合がほとんど。
補助金があるから、エコだから、仕事になるからという理由で、
嘘と誤魔化しでやっているから、故障やメンテ費用で赤字の垂れ流し。赤字補填ができなくなった時点で、
終わり。すべての風力発電がこれ。例外はない。つまり、やっている奴が詐欺師なんだよ。

高値買取保証がないのに、高値で買い取ってくれるという希望的観測で、
事業始めるバカがどこにいる？つまり、税金という補助金を使った、新たな箱物。

脱原発バカは、反省しる

>>29
ルーピーも漢ちょくとも理系ですが。

日本は火山大国なんだから地熱エネルギーを活用しろ。

>>64
お前は　いらなくても、産業にはいるんだよ。
あのドイツでさえ、産業界は　原発廃止に怒っているんだ。

産業にとって安くて安定な電力がどんなに重要か　まったく無知無関心の文化人（哲学者とか宗教家）や
イデオロギーで原発に反対するサヨク言論人　の多数意見で決められた原発廃止の決定に、
ドイツ産業界は激怒している。

http://up.menti.org/src/upfl1828.bmp
http://up.menti.org/src/upfl1829.bmp
http://up.menti.org/src/upfl1830.bmp

金儲けのために何十年も前の化石みたいな老朽原発使い続けておいて
何が「理系は事故の原因を調べて事故が起きないように改良することを考える」ｷﾘｯ
だよ、あんま寝ぼけたこと言ってんなよ原発バカがｗ

>>1
田舎者バカ丸出し

>>66
理系本来の仕事が出来ない落ちこぼれだから政治屋やってるんだろ…

＞品質の悪い電気を固定価格の高値で強制買取させるなんて虫が良すぎるだろ
頭の悪いことを言う日本人には技術がないから
スペイン人、テキサス州から外人を呼んできて
送電網を管理してもらおうｗ

ついでに、発送電分離で電気を買わなくてもいいぞｗ

こういう国賊がいたから　>>17　に国産風力メーカーがいないGDPも伸びない

>>64 　赤字でも、コスト高でも、自然エネルギーを推進する

なんのために自然エネルギーを推進するの？
地球の環境保全、温暖化防止のためでしょ。
地球が温暖化しない、それどころか寒冷化に向かうなら、
経済合理性に反して自然エネルギーを推進する必要はなくなる。
発電コストが高いのに、エコだのグリーンだののお題目に騙されて

もちろん、自然エネルギーが原発や火力発電より安くなれば、自然エネルギーが普及する。
エネルギー資源を輸入に頼っている日本にとっては望ましい。
日本が、国家予算を投入して太陽光発電の技術開発を推進することは必要なことだ。
そのためには、技術開発が不十分の今の太陽光発電や風力発電の建設に補助金を出して
金を無駄遣いするより、量子ドット発電パネルなどの研究開発に使った方がいい。

そもそもバックアップの存在が無いってのがありえない
たった一機で何をしたかったんだろう
地産地消エネルギー確保？発電事業誘致？
事業化してまた税金の無駄で終わらせたか
こんな事業ばかりで消費税を上げていくのは変だろ

小規模水力発電だって事業化してもコスト意識無いから廃止や休止に追い込まれてた
震災で着目されたけど商社が高効率な発電設備運営提供で効果挙げてる
単にやり方が間違ってるだけ、改善点や問題点が何も提示されていない
茨城神栖の海上発電施設は津波にあっても設備破壊は免れたし実績も伸びてきている
お役人様の運営手腕が下手過ぎる

昨日のν速+で洋上風力発電をしきりに薦めてるアホがいたなぁw

風力厨のエゴなんだから全額自腹で作ればいいじゃない、採算取れるんだろ、あ？w

維持管理費の大半は天下りの人件費とか・

>>73
風力発電をすれば電気は売り放題で大金が手にはいり
観光客が沢山やってきて
工場もいっぱい建って
10年もすれば東京みたいになる


って思ってたんだろ
田舎者ってそのレベルのアホしかいない

一般的に補助金で建てたのは採算性に甘い
箱物と一緒
あとは10年前だしな

>>77
煽る奴らがいるからね。いまや必死の飯○哲○とか。

>>64
金かけた所で代替にはなりえないガラクタなんだから原発と比較する意味がない。
無能がアイツみたいにでかい仕事は出来ないし、度々サボるけど失敗した時にでかい損失出す事も無いから
俺のが有用なはずだ雇えとか言って来たら死なねぇかなて思うだろ？
それを1割程度なら他の奴のフォローでサボりも影響出ないはずだから入れろと言ってるのが風車やらソーラー勧めてるバカなんだよ

モニュメントとかいってるけど
本当は解体費がないだけだろ

>>61
いや、発電事業って他の多くの分野のベンチャーみたいに
スロースタートで少しずつ規模を大きくしていくとかできないだろ。
採算を取ろうと思ったらいきなり大規模なものを作るしかないけど、
何の担保も無い現状じゃリスクが大きすぎて誰もやらん。
消費者については、将来的に電力会社を選択できるようにしてやればよい。

解体する費用すら捻出できない状態だろ

政権交代してから風力発電の買い取り価格が下がった。
途中で買い取り価格が下げられればこうなるのは当たり前。
現在、再生ｴﾈﾙｷﾞｰの買い取り価格が検討されているらしいが。

つくばの風車より維持費分の発電しただけマシだな

そもそも補助金頼みで自立できないことをやるのがイカン。
去年から英米独もスペインも激しく反省・見直しを始めている。

再エネ買取り法の対象はこれから建つ風車だけだからな。
一回引っこ抜いて建て直しせばいいんじゃねえの？
そしたらもっと高く売電できるから元も取れるんだろうにね。

>>86
原発だって財政的・政策的に国の様々な補助の下で成り立ってるわけだが

政権交代で建設の補助金が、風力には無くなったんだっけ？
現在は、太陽光より風力が原発並みのコストだと言われているのでは。

>>88
何だかんだ言ってもその補助を補う位の発電はしている。
というか原発の補助金の大半が原子力開発に名を借りた地方交付金。
風力は補助に見合った発電も出来ない上にベース電源まで必要。

補助金の予算があるから、消化しただけ。
それだけ。おしまい。

リスクを負わない者が善意でいいものを作るとか、もうやめようよ。

赤字たれ流し
補助金をドブに捨てる
残ったのは、解体できないモニュメント？
自然破壊、山の木を切って風車を建てる。
鳥が当たって即死
低周波騒音で近所迷惑、眠れないという苦情があっても、知らんぷり

脱原発バカは、現実をみないアホ

欧州製は日本の強い風に耐えられる造りになっていないものが多い、
というニュースを昨年やっていただろ。
欧州の最新製はどうなのか知らないが。

日本では、風レンズ型風力発電とか研究開発が進んでいる。

>>92
解体できないモニュメントって福島に残ってるアレのことか？ｗ

風力よりも高効率太陽電池，バイオエタノール，燃料電池，核融合の研究を優先すべき
風力は問題多すぎて実用には向かない。それに温暖化防止のためなら森林伐採や景観破壊が許されるとか
めちゃくちゃだし。

脱原発バカに騙されて、風車建てました。
赤字垂れ流しで風車止めました。

高値買取をしてくれないのが悪い
風が吹かないのが悪い
故障して運が悪かった
外国製だったのが悪かった
メンテナンスに費用がかかりすぎた

誰も責任を負わないで、数億円が消えました。

現在は、電力会社は再生エネ発電を総て買い取る義務はない。
何だかんだ言って枠を決めている。

現状すぐに原子力発電を無くすのは不可能にしても、
全国どこでも大地震が起こりうる日本で原子力発電所を作るのは
リスクが大きすぎるということは東北の件で実証された。

エネルギー資源の枯渇問題を鑑みても、
未来の「どこか」で再生可能エネルギーへの切り替えが必要だが、
世の中の関心が高く、多少の補助で採算が見込める「今」が最初のチャンス。

無責任な脱原発

どんな発電方式でやるかなんて問題じゃない。
誰がリスクを負い、利益を得るのか、責任主体の問題だよ。

役所が補助金で、箱物方式でやっているというだけで、もうダメダメ。
脱原発バカが集まって、金だして勝手にやれ。税金使うな。

>>97
7月1日から新法が施行されるぞｗ

東電社員のステマスレ

１０年前から先鞭つけて赤字積み立てしてなくて良かったと思う
無駄にしたのか、それともトントンに済ませたのだろうか
今後、高騰する電力コストに風力発電が太刀打ちできないと判断したのだろうか

今の民主党には到底出来るとは思えない
↓

↓

↓
エネ特会、廃止目指す　一般会計で使途拡大
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120119ddm001010066000c.html

結局事故らない前提でなら原子力に頼るしかないという…

>>101
既設は適用するとかしないとか決まったんですか？

脱原発バカは、エコパラダイスを作ればいいんだよ？
小さいのでいいからさぁ。そして、そこに住め。コミューンとか、好きなんだろ？？
自然エネルギーだけで、やっていけるんだろ？

世界中で、エコパラダイスやコミューンは実験されたが、すべて失敗してますwwww

エコパラダイスは、脱原発バカの脳内妄想。
結局、自然エネルギーは自立できないので、原発や火力に寄生するわけだ。
社会に寄生する脱原発バカと風力はお似合いだね。

理想論では回らないってことだな

風力とか、太陽光発電とか、迷惑だから、電力系統に繋ぐなよ。
勝手に自立運転してればいいじゃない。なんで、自立運転しないの？
脱原発バカ寄生虫死ね。

>>82　消費者については、将来的に電力会社を選択できるようにしてやればよい。

将来的に？
昨晩ＮＨＫの９時のニュースでやっていたけど、
今、東電から、電気料金の安い売電業者に乗り換える消費者がものすごく多くて、
売電業者は発電が追いつかないんだってさ。

今のところはまだ大口の消費者だけが利用できる制度らしいが、
そのように安い電気が求められているときに、高い電気が選ばれると思っているの？

メガソーラー建設して、その電気を、どこか大口の消費者に売ってみせてくれ。

日本製なら問題無いのに・・お高いけど新型は無駄に丈夫。

研究には、反対しないよ。外国製の風車立てるなんて、バカ？
採算取れない赤字はミエミエなんだから、研究だけしていればいいの

なんで、補助金とか高値買取とかするの？脱原発バカに言わせれば、電力足りてるんでしょ？
なんで、風車立てるの？寄生虫の考えることは理解出来ないね。

ハゲのメガソーラーどうした？
太陽光が最も弱い北海道に土地を確保したんだよなwwwww

大雪で壊れました。発電できませんでしたとかになるのかwwwwww

海外メーカーの風車を導入するのなら維持自分達が管理しなくちゃ
とてもじゃないが採算合わないよ。
あれだ、輸入車買って営業に言われるままに車検や整備をディーラーへ
出すのと、専門店を探して賢く整備する違いと一緒だ。

まぁ風力が爆発しても故障しても国土は汚れないし、すぐ新しいの作ればいいからなー
原発が１基爆発しただけで半径３００キロが毒の土地になるよりマシだな〜

>>98
飛んでいるものは落ちるという原理上、墜落するのが宿命の飛行機でさえ、
昼夜の別なく数千機が運行されている。
原理上冷やせばいいだけの原発の方が、事故防止対策はずっと容易。
大地震が起こりうるなら、大地震で壊れない設計にすればいい。

実際、昔は地震国では不可能だと言われていた高層ビルがどんどん建てられている。
大地震が起きて　倒れるビルも出るかもしれないが、
そのときは倒れた原因を解明して、その対策が立てられるだろう。
地震国だからと　高層ビルの建築が　禁止されることはないだろう。

そうやって技術は進歩していく。

海外では、自然エネルギーファンドにたくさんのお金が集まりました。
脱原発実現のために、市民がお金を持ち寄り、市民のための発電所。
地球市民が経営の主体です。自然エネルギーは原価償却に時間がかかるので、
市民からお金を集めてファンドにしました。

借りたお金は遠い未来に利子を付けて返すつもりでしたが、
採算が取れないので、潰れました。ごめんなさい。お金は返せませんwwwwwww

>>106
じゃぁ火力でいいじゃん。
おまえは原発の隣に住め。

>>115
>大地震で壊れない設計にすればいい。
そういう設計にしたのに壊れちゃったんだが

そういや、北海道って、地熱発電もやってなかったっけ？
採算取れてるのかな？

モニュメントｗｗｗ

海外産だからだろ
補修部品も考えれば国内産にすればええだけやん
富士重のええで

>>118
地震ではなく、津波でしょ。
それでいま、非常用発電装置を高所に設置するなどの
津波対策が取られているわけで。

今の電力不足って昔の石油危機みたいに、官民挙げての省エネ対策ってやらないのな
もちろん技術的な省エネシステム開発を含めてだけどさ
原発再開ありきで物事が進んでいるように見える

>>122
地震で炉自体は破損しないが、それに貫通している配管等の損傷はあると思われる。
建物が地震で倒壊しなくても、配管が損傷するようにね。

>>9
元を取るどころか
維持費で大赤字
あなたが払ってくれれば継続できると思うけど？

北海道の場合は函館市が大間原発に大反対してるし、はるみちゃんが
代替エネルギーに乗ってるからまだまだ増えるだろうな。
何せ土地は余ってるし地熱も源泉に迷惑かからない所はいっぱいある。

責任を取らない原発

>>115
飛行機は事故っても保険でカバーできるが
原発災害はどこがカバーしてくれるの？

脱原発バカ曰く
「原発なしでも電力は十分だ！電力不足は、原発推進の宣伝」
「自然ネルギーを早急に普及せよ！脱原発のためにエネルギーシフトが必要だ〜」

矛盾してるね。結局、寄生虫の脳内妄想だろうな。
脱原発バカは、まともに相手にしないに限る。

NG登録したらすっきりした

>>129
お前の矮小な脳みそだと、脱原発派は一つの主張を共有しているということになっているのか。

赤字垂れ流しじゃ、いつかは、潰れるんだよ。
経営責任がしっかりした所がやるなら勝手にやればいいけどさ、
市町村とかがやったら、採算取れるところでも赤字だろうな。
結局、予算があるから消化しているだけ。

寄生虫脱原発バカ、ニートしてないで社会貢献しろ。
働け！

東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円　→　維持するために消費税率上げの増税

退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円

これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/

働かずに連投しているキチガイが何言ってんの？ｗ

>>129
原発抜きでも電力は足りるけど輸入燃料使うのはコスト変動リスク高いよね
↓
エネルギー自給率高めるには日本じゃ自然エネルギーが鍵にならざるを得ないね

矛盾してますか？

糞尿以下の東電汚物社員　

太陽も風力も出力弱すぎるし、安定供給できないのが欠点。
生活インフラだから安定供給が大事なんだけど、だからそのために法律制定したら
孫さん速攻で逃げたんだよな。

太陽発電風力発電の現状の発電量も知らずに一部の人間は夢見過ぎ

一基だけなの？
風力は最低10基くらい並べて運用しないと故障したときやばいだろ
風力がだめなので原発作りますってわけでもないんだろうし
これを根拠に風力をダメ扱いするのは違うと思う
最初っからモニュメントみたいな扱いだったんとちゃう？

早稲田の風力発電詐欺

箱物方式で、風力とかやっている時点で、オワコン

脱原発バカも、バカなりに考えろってことだ。いまのままじゃダメダメ。
北海道の例だけじゃないぞ、全国的に成功例などほとんどなく、失敗例ばかりなのに、
失敗をこれからも繰り返すことになる。

風力はケースバイケースだよ。風の吹き方が違うからね。
風が安定して吹くとも限らない。
平年並みの風が、１０年連続で吹かなかったという地点さえあるよ。
風力だ地熱だと言う前に、経営主体や責任体制をどうやってしっかりさせて運営するのかの方が重要だよ。

税金を箱物方式で使っていたら、まじ、日本は潰れるだろうし、風力だって、まともに動かないだろ？

しかし売電価格が化石エネルギーと比較してどのくらい差があるのか
分からないけど、維持費って結構かかる物なのかぁ。

農業研究施設の電力使用料+売電価格=維持費までいけるのならば
いいんだけどなぁ。

>>137

>太陽も風力も出力弱すぎるし、安定供給できないのが欠点。

蓄電池を使えば・・・


>孫さん速攻で逃げたんだよな

ソフトバンク苫東に世界最大級のメガソーラー建設計画
http://www.terzo.co.jp/archives/news/post_221.html

問題は茨城だな。

洋上風力発電計画とかわけわからんことやろうとしている。
風力は別に悪いと思わんが、この間も台風で陸地の鉄塔が倒れたばかりの
茨城で洋上風力とか正気の沙汰とは思えん。

仮面ライダーベルト作ってツーリングライダーに配るんだ

法律で採算性のない自然エネルギーを潰さないとオレオレ詐欺みたいに被害者増えてくぞ。

>>114
これが今の日本人の理解だと思うと泣けてる

とりあえずソフトバンクも東電の原発と同じで
お国から金もらって（電力買取価格の大幅値上げと土地をタダ同然でもらう）
はじめて採算とれるんだろ
やってること変わらないではないか。

それならメタンハイドレードの採掘技術確立するほうが安上がりな気がするんだが…

>>36
無風から台風まであって、安定供給できるわけないだろ

火力発電推進派はソーラーや風力を隠れ蓑にする前に
燃料の輸入で発生してる巨額の貿易赤字をどうにかしないとね。

>>148
地球が自転している限り、全地域が無風になることは100％ない

ポイントは広範囲であること、簡易にメンテナンス可能なサイズであることだな

今の風力発電って自然エネルギーだから発電が不安定ってのはとりあえず置いておいて
・山の上に設置する為にインフラ（道路）工事が必要（自然破壊）
・自然災害等で破損すると保守費用が高額
・騒音や低周波音の公害が発生

日本での設置になんら良いところが見いだせないんだけど

>>151
だから海に置くって言ってるんじゃないの？

>６４３０万円の維持管理費

もうアホかと。

平野だらけで農民くらいしか住んでない地域がたくさんある欧州の風力と一緒にすんなよと言いたい。
ソーラーだって中東の砂漠みたいに年中晴れてるわけでもないからな。
風力よりもメタンハイドレードだ。
さっそと掘ってくれー
それに電気自動車が普及すればエネルギー自給率も上がるのに。

>>152
ちなみに欧州と違って日本には台風があるんだがそれで風車ぶっ壊れないのか？

狭い国土で原発が事故起こしたら、逃げるとこないし、事故起こさなくても原発の作り出すエネルギーより核の管理により多くのエネルギーがいるバカげだ発電システム。

>>155
巨大台風なら壊れるかもしれないね

でもそれで人が住めなくなるようなことは起きないけど？

>>155
わからんけど、いくらなんでも、壊れるようなら洋上風力とか言わないんじゃないか

原発反対してるバカは現実見ろよ

福島や茨城の現実なら見てますが何か？

>>159
叩けばどんどん埃が出るじゃないかｗ

>>124
あんたがいくら思われても、実際に配管に損傷が発生したかどうかとは無関係なんだが。
それに、配管の損傷が重大事故につながったという報告もないでしょ。
飛行機だって、最近、地震もないのに、アエバスの翼に多数の亀裂が見つかったって
ニュースがあったでしょ。

こんなくだらないものに金と時間かけるなら
原発動かせよ

>>159
実際に原発事故を起こしたらひどい有様だな

数年後には心霊スポットとかになってたりしてな

>>164
周囲が少しの間住めなくなっただけだろ
それ以外は特に被害は出てないが？風評被害を除けばだが

実際、世界が感じた福島の感想は「原発事故って大騒ぎしたけど、こんなものか」だと思うよ。
住民が整然と避難して、目立った死傷者も出ずにすんだ。

世界には、この程度のリスクを屁とも思わない国がいくつもある。
風力やソーラーは金食い虫だった、騙されたという声が強まったのもそのせい。

欧州は偏西風が常時吹く、海が遠浅と風力発電所に向いた地理条件。
日本は季節によって風向きが変わる、台風が来る、雷が多い、海がすぐ深くなる、と条件が悪い。
欧州のようにできるわけがないんだよ。

エコパワーの小島剛さんみたいな人を寄ってたかって潰して
大手と電力会社は補助金貰って壊れたらポイ。

>>166
少しで済むのかねえ？
あと撒き散らされた放射性物質を捨てる場所は？

>>162
報告がない＝事実がない、ではないぞ

3/20に明らかな放射能の飛散があったが、それについては
民主党政府は今の今まで理由を一度も説明してない
だが何らかの重大事象があったのは放射能の飛散データから明らかだ

日本はドイツより明らかに風力にも向いてる
宗谷や室蘭の風力稼働率はドイツどころかスペインも真っ青の素晴らしさ。
台風や落雷もすでに克服と国産技術もすごい

地震で原発は全部逝くというなら、女川も福島のようになってなきゃおかしいけど
現実は違うよね

>>172
日本風力開発の株主ですか？ｗ

>>173
なんで福島はやらかしちゃったんだろうな

>>172
技術凄いならなんで倒れたの
海外の真似しただけだろ？
別に風力否定する気はないけどさ

>>173
東電のデタラメが到達した頂点の一つがフクイチ

>>171
報告意外に、現場にいないものがどうやって事実を知るの？
報告がなくても　自分が　損傷があったかも知れないと　思うことはできるけど、
他人に向かって、事故があったと主張することはできない。

金が絡むとどんな学者でも途端にアホになる仕組みをどうにかしてくれ

>>175 　なんで福島はやらかしちゃったんだろうな

NHKの　事故のとき原発の制御室はどう対応したかいう番組では、
緊急炉心冷却装置のバルブを閉めたのが致命的だったみたいだね。

原発推進派はコストが安ければ安全性が多少損
なわれても良いと考える者。

今回のような甚大な被害をもたらしても、省みるこ
とがなく経済的合理性を理由に拝金する信者。

まったく情けない愚か者だ。

>６４３０万円の維持管理費

えっ・・・　原発の維持管理費ってなん兆なの？

原発反対派が割に合わない風力発電を持ち上げないようになれば、それはそれで意義あり
実効性の薄い発電形態に夢を見て思考停止、そういう「盲目の希望」が一番怖い
進められるものも進められなくなる

他にもクリーンな発電形態はあるんだから、風力発電にこだわらず、他を当たるほうがまだ前向きだと思う
とりあえず有望株は地熱発電かな、とは思うんだが
既存産業（温泉関連）とか断層への刺激とか、これはこれで問題がなぁ


問題は、この手の話題になると必ず沸いてくる陰謀論者たち
本当は有望株なのに、原発推進派が裏で手を回したんだ！とか、そういう事を言い出す連中
まるっきりカルト、思考停止の最たるもの

>>178
3/20に放射能がばらまかれたことは客観的事実だからさ

枝野が、危なくないけど雨に当たらないでね？ってアナウンスした日のことだよ

所詮世の中金だろ
実質赤字なのに補助金ばらまいて黒字を装って得するのはソフトバンクくらいだから
しわ寄せは納税者に来るわ
もう天然ガスorメタンハイドレードの火力発電で良いだろ
コスパの問題的に自然エネルギーとか現状の科学技術じゃ無理でしょ。

>>181　原発推進派はコストが安ければ安全性が多少損なわれても良いと考える者

頭悪すぎだろ。
安全性が多少損なわれても良いと考えるのではなく、
事故の原因を解明して安全性を高めようと考えるんだよ。

文系には、事故の原因を解明して改良して進化すると発想がないからね、
そのような文系の考えが支配的だったら、
当初墜落だらけだった飛行機の今日のような発展はなかったわな。

国政で風力開発だけは無い
太陽光、ガス、火力、地熱あたりでコスト削減研究が始まっていくだろ

そりゃメーカーを儲けさせる為に

巨大な風車を作れば、コスト倒れになる

マジに風力発電を考えるならば

家庭用ので充分だよ

杜撰だった管理の徹底と耐久年数の厳守、緊急時に速やかに現場で止めれる権限を与える
辺りだろ今回の問題は
タンクローリなんて危険だから代わりに歩きで運ぶのが正しいのか？それじゃ用をなして無いだろ

>>140

脱原発バカ
↑なにそれ？　楽しいの？？？

日　本　に　は
　　ハ　イ　ド　ロ　メ　タ　ン
　　　　　が　あ　る　じ　ゃ　な　い　か　！

風前の
灯火哀し
かざぐるま

>>186
２行以上のレスが理解できないのか。

あえて危険な原発を選択しなくても、お前の言う理屈が通用するだろ粕。

原発の方がケタ違いに金かかるのにね
完全に原発利権につぶされたな
北海道は完全に制圧されてしまったな、あ〜あ

これが現実だな
欧米の自然エネルギー会社は次々と倒産しているじゃないか
全然採算とれないのだから当然なんだけど
だいたい国からの補助金なしではやっていけない状況からして、事業として成り立つわけがない

>>194
まだこんなことを信じてるバカが居るとはねえ・・・
フクシマみたいになってしまったらそうだけど
安全に稼動してるかぎり他のエネルギーよりは安い

最近ソフバンのハゲに洗脳されて原発の代わりは自然エネルギーしかないと
思い込んでるバカが多すぎる。
コスパ考えて今まで通り火力に戻せばいいって考えには至らないのか？

火力だとコストが増えると言われてるけど原発に使ってた補助金分全部を燃料代の補助に充てればむしろおつりがくると思うんだが…

>>197
CO2輩出＝地球温暖化・オゾンホールと
石油資源の枯渇問題をどうするかだな

どっちも嘘だ！という陰謀論もあるが、真実はこれまた闇の中

>>197
補助金だけで4500億、ギャグとしかおもえん、
2MWの風車1台4〜5億だから1000台建てられるなw

>>198
とりあえず燃料についてはメタンハイドレードで発電
自動車は電化すれば100年は安泰だ
中国とインドの人間が馬鹿みたいに増えればそうもいかないかもしれんが日本が自給する分は十分ある。
温暖化は情報が錯そうしてるからわからないけど
その100年の間に風力なり太陽光などに移管すればいいだけで

ハゲが言うようにいますぐ自然エネルギーは時期尚早
てか商売文句にひっかかりすぎ

>>１９９
じゃあ原発分の電力まかなうのに4500億で足りると思っているのか脳内お花畑が
風力の場合電圧安定のための蓄電設備と年までの送電整備もかかるから
4500億じゃ1000台の半分も賄えないわ

現実見ろよソフバン信者は

>>200
>>199の間違えだった

なんかアンカミスった申し訳ない

>>201
現発原理主義者は
原発自体が不要ということに気付いていないらしいw

>>204
俺はさっきから原発の代替分は火力にすればいいと言っているだろ

じゃあ風力好きの君は風力だけで原発分賄うには4500億じゃ到底不可能なんだが
そのへんはどうすればいいと考えてるんだ？

電気料金が上がって経済がどうなるか見ものだな。
５割増しくらいになったら原発再稼働するだろうよ。

火力発電でいいじゅん！
日本の火力発電は、世界一効率がいいんだろ！
なら、世界一電気代が安くなるな！

>>205
誰も4500億で原発分賄うなど言っていないのだが
日本語が理解できないらしいw

5割増しですむかね？
経済危機で色々と大変なイタリアのレベルなら、２倍は覚悟しなきゃ。

そして昭和後半に何十年も掛けて地方に造成した工業団地の企業は海外移転。
日本の田舎には農業以外の産業が無くなり、失業率の増大と倒産の嵐。

地方民は、平成の世に大都市に出稼ぎ(農閑期)や集団就職(若者)で生活するようになるだろう。
昭和30年代の生活に戻るのさ。

>>208
じゃあ原発1基賄うのに風車1000台（たしかこのくらい必要らしい）だとして１基5千億円×５０基の金は誰が負担するんだよ？
1兆円につき国民一人1万円の負担だぞ
しかも赤字垂れ流して10年しか持たないんだよ

火力とのコストパフォーマンスの差はどうする？

原発も火力も自然エネルギーとやらも欠点や欠陥がありすぎて…

こんなんでいがみ合うくらいなら、いっそ電気なんて無くなっちまえと思う。
水と火があれば十分生きていけるしな。

日本という島国では火力発電依存になる。
福島原発が爆発した直後から分かってた答えだよ。

一地域、電力会社は二社以上、新設電力にの補助、株の購入！
地域一社が全ての悪、競争がない

尖閣諸島には、日本で必要な原油が５０年分以上？眠っている。
これを開発すればすべては解決する。

家庭に供給する電力はクソ品質でも停電しまくりでも構わないのだよ。
どうせ冷凍庫の中身が溶ける程度である。

問題は産業用電力の品質。
ラインの機械が停電で停まれば、その時流れていた全てが不良品になるし、
交通機関がストップすれば、膨大な損失が発生する。

日本は外国と交易して国家運営をしておりますから、外国へ売る商品が不良品では困ります。
工業用電力の品質確保は重要。

実際は使えるんだろ？

原発推進派に買収でもされたんだろうな
田舎の村なんて簡単にカネで転ぶから

電力会社はずっとこうやって独占維持してきたんだよ

宇宙に充満しているフリーエネルギーを使え

もにゅめんと？

たんなる鉄屑（錆びだらけ）になるだけ。
とっとと撤去しとけ。
形が怪しくなって、強度がおかしくなってから
爆破解体でもするつもりなのか？

一地域発電会社は2社以上！2社目の電力会社に補助金、株の購入に使うのがベストだ

つうか、
風車なんてのは非効率で低品質なんだから
もっと小さくやるべきなんじゃね？

要は、
ど田舎の平地に風車たてる（個人、企業の金で）。
低品質で風が止まると送電できないですけど
買う人いますか？と客を呼ぶ。
その客のところまで電線を引く。

でいいんだよ。

日本の火力発電が世界一効率がいいなら、電気代も世界一安くなりはず！

【原発問題】 藤沢数希氏 「国内最大の太陽光発電所も、最新の原発の１６時間分の発電量しかない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327285444/

電力会社を保護するために
個人への売電が禁止されているのが、最大の障害。
小規模発電で、近所の民家への売電が認められれば、もっと採算性は向上する。

気候が違うドイツ製だから日本にあわないし、なにかと金がかかる。
修理もドイツから技術者を呼んだり部品を運ぶわけだろ・・・

>>215
系統を少々いい加減に管理しても停電などおこらんよ
せいぜい周波数なり電圧なりが乱れる程度、普通は問題にならない

ところが一部の製造業等ではこれが大問題になるんだよね
瞬停やわずかな電圧変動で製品が全部パアとか
だから電力会社は高いカネかけて「高品位な電力」って奴を維持してるわけだ

このシステムの問題点は大半の需要家は必要もないのに高品位な電力を高いカネで
買わされてるという点

>>225
貿易立国優先で考えれば、富を生まぬ消費者など犬にも劣る。
貿易立国を諦めたギリシャやイタリアに近づくのは御免ですから。

工場への供給を優先させて、スマートメーターへのリモコン指令で
停電させる工夫が欲しいね。その分のカネは引いてやる。
という契約で。

>>216

こういうカルトな陰謀論者がいる限り、対話の溝は埋まらない
そして、そういうカルト陰謀論者は原発推進側にもいる

カルト同士をぶつけて対消滅でもさせないと、まともな議論は始まらん

>>211
いや火力はいれないでくれ
ペレット発電は木くずだから値段安定してるし実用化してる企業が多い
理屈はわからんが二酸化炭素も少ないし廃棄物も少ない怪しいくらいの最先端技術だしな
畑の温室に置いて一石二鳥な農家もいるし、それ位小型の物もある

いつだか瞬間停電で東芝の半導体工場がしばらく操業停止に追い込まれてたような…
ただでさえ他国より電気代高いのに質まで低下したら
先端工場ですら海外移転するよな。

それとドイツ製の風車というか
京急が歌うインバータ（ドイツ製）やめて国産インバータにしたのも保守の時
ドイツ人よばなきゃならないのが大変だからだと聞いたようなｗ

1950　戦前の原油供給停止措置や石炭燃料の枯渇を鑑みて原子力発電を検討(ＥＢＲ−１・商業原発稼動）
1960　日本発の原発始動
1970　オイルショックでエネルギー問題が現実的に
1980　更なる原発開発着手（次世代もんじゅ計画含む）
1990　改良型原発稼動
2000　燃料高騰、温暖化問題、従来型エネルギーの見直し
2010　次世代エネルギー、再生可能エネルギーの確保

どっちにしてもモノにして新興国や途上国へ売り込み
これが日本の生きる道

>>225
家庭用なら風力や太陽光で十分なんだよな。
なぜか家庭用のほうが高いんだけど

>>199
しかも1年でだからな。
風力なら300万kWが1年で増える。10年なら3000万kWだ。
設備利用率20％なら原発10基分だな。
しかも燃料代はただ、アレバに大量に貢がないといけない原発と違って、国産技術ですべて回る

>>231
太陽光パネルを屋根に敷き詰めてる家をよく見るけど、実際問題あれって全消費電力ぶん自給できてるのかね
夜は発電できないし、家庭用蓄電システムはとんでもなく高額ってことを考えると
夜は普通に電力会社に頼ってるとしか思えないんだが

>>232
>>201

維持費って下手すると本体代金より高いんだぜ

>>233
5kWhぐらいの蓄電池があれば、ほぼ自給できるらしい。

>>226
いや、大半の工場も別に困らんよ
だから「一部の」製造業といってる

そのコストを他の全ての需要家が負担するのは馬鹿げた話で、
それこそ日本の製造業の競争力を低下させる要因になる
高品位な電力が必要なら需要家側で電源安定化設備を設けるべきで、
系統を必要以上に高コストに運営する意味は全く無い

やっぱ原発だな
１００％原発にしてもいいくらいだ
原発に反対するのは馬鹿か反日左翼だけ

再生可能エネルギーっていっても、風力や太陽光なんか将来絶対にメインのエネルギー
には成り得ない。

これだけムダ金使ってエネルギーの割合1〜2%。火力発電所の効率を5%あげたら
高コストで不要なエネルギー源。庶民が騙されて永久にコスト回収できないのに
機器メーカだけが儲かる。

>>237
んじゃーお前の家の下に核廃棄物捨てさせてくれ
それくらいのリスクは負ってくれるんだろ

>>235
家庭用バッテリーは燃料電池ユニットのオプションとして最近売り出したけど、
そのバッテリだけで価格が数百万円で、バッテリの劣化等で維持費がかかる。

独立電源に近づけるほど発電コストが高騰する。

>>236
大賛成だわ　本来それはその「一部の」製造業が自ら負うべきコストだ
それを国民全体に負わせている馬鹿政策

>>223
電柱もたてないとなw

よもや、電力会社の送電網をただ乗りする
禿げみたいなことを言わんよね？

>>240
それで電気自動車をバッテリーとして使う抱き合わせ商法が賢い選択として売り出されてるよね
電気自動車、職場に乗っていけないじゃんｗ

>>225
どんなにデジタル化が進んでも、電源回路はアナログなので、
元の波形が乱れていると、二次側への影響はゼロにはできない。
自分は、職場で各国の事情を考慮して、いろいろ乱れた電源を突入させているが、
当然、ある程度の閾値を越えれば、本体がハングアップしたり、ノイズが入ったり、誤動作したりする。
国内でも、大きな建物などで、配線が複雑になっていたりすると、結構波形は乱れる。
幸いにも、今の日本の電力会社の元の波形は恐ろしく高品質なので、それ程問題にならないが、
規制緩和とか発電と送電の分離とかがすすめば、品質が不安定になり、
家電製品もわけのわからない不良が増えると思っている。
まあ、電源回路部を強化した製品を購入したり、UPSを買ってくれば解決するけど、
とにかくそんな影響が出る可能性はある。

自転車やバイクにかざぐるまをつけて点灯させたい

>>240
ところがハイブリッド車が売れているおかげで電池コストも下がっているんだと
非常時にハイブリッド車のバッテリーを蓄電用に活用する方法もあるらしいよ

数百万もあればハイブリッド車買っていざという時の電力プールにするもの手やね

＞売電収入は６１７０万円。６４３０万円の維持管理費とほぼ均衡していた。
１億９０００万円＋２６０万円をドブに捨てたのなら懲戒解雇。

ゴミ売大喜びのネタだねｗｗｗ

ハイブリット車の電池は安全第一で設計しているからコストが高い。

つうか、現行品はニッケル水素電池で、ようやくLi-ionバッテリーが登場したところ。
このLi-ionバッテリーの信頼性を落とさずに5-10年で1/3ぐらいに下げるんじゃないかな。
まぁ、電池関係は長い目で付き合わないと無理だろうな。

去年は風力発電と連結して使うNaS電池が各所で火災を起こして瀕死状態だし。
NaS電池のリタイアで、風力発電の灯も消えるだろう。

風力とか、ソーラーとか、机上の空論だけで進めた結果がこれだからな。
被害の大きさで目先の事しか考えずに、長い目で見れば原子力はどう考えても必要。

長い目で見たらそれこそ不要だろ
ウランなくなるし再処理もコスト見合わないんだから

読売は米国核産業の手先だね。

「解体」には高所作業も必要で、モニュメントにする予定だ。

無責任な脱原発

こうやって足を引っ張るやつがいるせいで
日本の産業構造は固定されて新興国に抜かされるんだろうな。
なぜコダックが潰れたのか理解できないらしい。

10年前の技術の風車で10年持ったんだろ？
最新型ならもっと長持ちするはずだ。

>>255
なぜつぶれたの？

>>60
ドイツは風力に軸足を移しただけなんじゃ？

http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1090/20111222_01.htm
>ドイツには数多くの風力発電施設があり、政府は「リパワリング」を脱原発に向けた事業の柱の一つに位置付ける。
>このため「リパワリング」などと並んで重視するのが「洋上風力」の活用

>政府はそれを２０年に３５％、５０年に８０％まで引き上げ、
>現在約２２％の原子力ばかりか、約４２％の石炭にも代わる主力エネルギーに育てる方針だ
・・・ちょっと風呂敷広げすぎだろ、とは思うけど

>>138
町中心部の集落近くの丘に一機だけぽつんと建ってる。
北海道は冬場の方が電力需要が高い上に風もその時期の方が吹くから効率も良い。
なので風力は有りだと思うけど孤立した地域に1機だけってのは維持費が跳ね上がって無理。

沖縄は夏場の電力需要が高い時期の発電効率が低いので、余り向いてない。
台風も強烈で、宮古は最初に建てた奴が全部倒壊した。

さっさと原発再稼動しろ
いつまでもバカに付き合ってる必要はない

＞売電収入は約９年半で計６１７０万円。６４３０万円の維持管理費とほぼ均衡していた。

いくつ建てたって修理費捻出できないじゃん。

１機のメンテ費用と１００機のメンテ費用が同じだと思っている阿呆がいるな。

一貫して反原発を唱えていた管が
電源の強化もしないでおよそ2年おきに震度6以上が来てた東北地方の原発を動かしたからな
福島の事故は人災だよ
自民党が新潟自身の折にIAEAの勧告を受けて福島原発の電源強化の為の予算を組んでたにも関わらず
政権が変わってから実行されてないんだからね
東京電力しかりだけど主に民主党と反原発思考の人のね

大規模じゃないとなぁ
修理費込みで計算しないと

風が通る一等地は限られているから、大規模ウィンドファームになるほど
効率の悪い風車が発生してしまい、総合発電量＜発電量×台数となる。

結局、回っているだけで役に立たない設備。

>>142
>蓄電池を使えば・・・
どのくらいの規模の蓄電池が必要で、どんだけコストかかるんだ?

>>259
沖縄で倒壊した風力発電って全部沖縄電力のなんでしょ？
そりゃ倒壊しても電力料金に上乗せできるんだからそりゃ倒壊する風力を立てても可笑しくないね。

>>3
小型だと高周波ノイズがネック。風力はダメだ。

それより芋→オーランチキチキのコンボがいいと思うね。わりとマジで

>>266
何年か前に日本ガイシが、フランス電力公社にメガソーラー用として総量１５０ＭＷ(１５万ＫＷ)の
ＮＡＳ電池を売った時は、３００〜４００億円の契約だった。ＵＡＥにも売った筈だな。

買い取り価格を2倍にすればいいだけだな

今後の長期的な機構変動を考えると、水力発電の比率を上げるべき。
太陽の電磁波エネルギーが、わざわざ地表あるいは海水の水を
人間が最も利用しやすい位置エネルギーに形態を変化させてくれている。
無論安定的とは言いがたいが、主軸から外すべきでない。

>>269
そいつのおかけで初の赤字だからなあ・・・碍子

買取価格２倍って
誰が金払うんだよ？
しかも２倍するくせに周波数も電圧も安定しないから最悪だろ

外国製の風車が多いからメンテ代も高いし
自治体のは壊れても予算が無いからすぐに直せない
全国で相当数の風車が働いていないはずだ。

原発再稼働が現実解か

何千基も外国製を導入したらサポート体制だって出来上がる。

電力会社工作員とエネ庁職員の自慰スレがあると聞いて覗きにきました

>>85
つくばの風車は
風力の弱い学校の校庭に風車を設置するインチキ企画で予算を得るために
はじめから発電量無視して計画書をごまかしてたからな

風車に対するネガキャンする格好の材料として計画されたんだろうな。

>>269
その計算だと、苫東の場合は1000億かよｗｗｗ

>>150
風力は太陽エネルギーだよ
自転してなくても風は止まらない
金星は自転はほとんどしてないが、スーパーローテーションていう暴風が吹いてる

電力会社がkw辺り４円でしか買い取ってくれないと
そりゃ赤字になるよねｗ

空港の利用者。
ダムの土砂流入量。
風車の維持管理費。

全部、実情予測ではなく採算性から逆算してるから破綻する。
腹黒係数5倍がゾロゾロでてくるダムが最悪だが

あんなもんが二億もすんのかよ

設置者は、赤字なんだから、補助金で儲けてるのは、ぼったくりメーカーだけ。
補助金は、設置者を素通りして、メーカーの利益になっているわけ。

ハゲは、これを狙っている政商だよ。

脱原発と自然エネルギー先進国EUｗｗｗｗｗ
EUは、官僚天国先進国だよ。EU危機は、官僚天国がもたらしたもの。
規制と利権でいい思いをしているのは、官僚だけ。
その結果、補助金プラス高値買取で、世界一高い電気料金、高い税金、

赤字産業育成して、経済がうまくいくわけがないじゃん
自由競争で利益を求めて、利益を得る者がリスクを取るという自由主義経済の根幹を無視して
規制と利権で経済を動かそうとしても、無理ゲー

失敗しても誰も責任を負わず、リスクをまじめに考えない
これを大規模にやっていれば、経済が破綻するのは当たり前

脱原発バカには理解出来ないだろうが

地熱余ってるよ地熱。火山大国なんだし使えよ。

補助金行政は失敗する

Re-Evaluating Germany's Blind Faith in the Sun
　The costs of subsidizing solar electricity have exceeded the 100-billion-euro mark in Germany,
but poor results are jeopardizing the country's transition to renewable energy.
The government is struggling to come up with a new concept to promote the inefficient technology in the future.

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,809439,00.html

とっとと原発を稼動してください。

東電社員は24時間ステマか、おめでてーな

http://www.youtube.com/watch?v=wgNUU3dxO6E&feature=related

羽根がでかいから、一旦破壊すると、しばらくみっともない光景がさらし者になって風景台無し。

買い取り制度や、送電・売電規制緩和がもっと早く始まっていればという感じはするな。
街の家庭用に電力を売れれば、もっと容易に黒字化できるだろう。

>>293

おい、脱原発バカ、頭腐ってるだろ
電力売ることを考える前に、自家消費で使ってみろ、
風力なんて使えねーんだよ

企業が自家発で風力を導入しないのはなぜだ？
高価で使いものにならないからだろ？

系統につないで、補助金出して、２倍３倍の高値買取してようやく採算が合うか合わないかってしろものだ
それに、一旦故障すれば、修理にえらいカネがかかる。

原発はもっと使えないからな

補助金づけ、一旦壊れたら天文学的金がかかる。
原発のことでっか？、わかりまふw

>>1
こういうスレタイだと北海道全体の風力発電所が廃止と印象付けるな

だから、個人への売電を法律で禁止しているのが根本原因
個人への売電禁止は、電力会社を保護し既得権益を守るために行われている。
個人への売電を解禁すれば、小規模発電でも採算が取れるようになり
日本中で小規模発電が盛んになる。
当然ながら電力会社の利益は減る。

>>271
日本の地形を考えると、小規模水力はかなりポテンシャルがあるからな
昔は動力として活用していたのを再現するだけの話なんだけどさ

むかし、風力発電ファンドがあちこちに出来て、一口10万で金集めまくってたけど、そろそろ問題になるんじゃね？

>>299
規制がなければね。
電力会社の送電につなげるなら巨額の原発マネーを上乗せされて託送料が高くなる。
なんで送電部門から徴収するんだ？。原発に課税すればいいのに

稼働部品がない太陽光発電の方が
なんぼかマシだなｗ

ペットボトルの再利用と変わらんな
効率悪すぎ

>>294
おい、原発バカ、頭腐ってるだろ

企業が自家発で原発導入しないのはなぜだ？
高価で使い物にならないからだろ？
電力会社が送配電独占して電力押し売りしてやっと採算が合うしろものだ

一旦事故起こせば廃炉と除染にえらいカネがかかる。

>>304
企業は原発稼動は消極的賛成だよ

>>305
廃炉除染賠償費用が電気代に上乗せされたら反対に変わるよ
関東だけ電気代が他の地域より１〜２割高くなるんだから

>>122
>地震ではなく、津波でしょ。
未だにこんなこと言っている情弱がいたとは驚きに値する

>>302
＞稼働部品がない太陽光発電の方が なんぼかマシだなｗ

そうだけど，補助金なしでやってほしい。俺の税金を使うな。

>>229
日常的に停電があるらしい韓国に
進出している日本企業は何考えているの？
北海道は台風があまり来ないから風力は適している。

出自がアメ公のスパイ新聞だからな読売は。核燃料日本に買ってもらえなくなると困るもんな。

>>308
ならまず原発は全廃だな

>>223
禁止なんてされてない。
今度、北九州の新日鉄の工場の周りで、工場内で発電した電気を直接売るみたいだが。

だれも風力の電力を買いたいなんて奇特な人がいないから、やらないだけだよ。
風が吹いているときだけ電気がつく電力会社なんて誰が契約するんだよ。

↑
バカ　無知杉
解禁されているのは、企業向けだけだ、阿呆。

>>312
企業向けだけなのは、電力会社の送電設備を強制的に借りるとき。

直接自社送電線を作って売るのは、新規参入がいくらでも可能。

>>314
送電だけ分社化すれば未来はバラ色だな！

電気事業法の規定により電気を販売するには大臣の許可が必要。
多くの規制があり家庭向け販売は一般電気事業者（大手電力会社）以外には認められていない。

>>312
電気は止まりません!!
安定化のために火力発電を使うんです!!
って飯田が言ってたよ。

新規参入の風力発電会社が火力も併設するなら文句無い。
既存の電力会社に迷惑かけない形で安定供給できるなら、素晴らしいことだ。
やれるもんならやってみろって思うけど。

原発をやらなくたって，電気は余ってるそうじゃないか‥‥：
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120123ddm001010064000c.html

東日本の送配電一体運用

東京、東北、北海道３電力再編−政府検討
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012012400833

空港は赤字でも維持するのに・・・
偉いさんが興味ないだけの話なんだろうな

鉄道は廃線にしまくったのに
未だに高速道路と空港は赤字垂れ流しで作ってるからな
なんでこんなダブルスタンダードがのさばってんだよ？
いくら作るのに金かかったとしても赤字なら廃止した方が良い

そもそも原発は、なにかとすぐに停止する不安定電源。
だから原発が停止しても他の発電だけでまかなえるようになっていた。

原発を手抜きするくらいだからバックアップ電源も手抜きしまくりで
大変なことになっているけどよ。それは発電方法の問題ではなくて電力会社が悪いだけだ。
国の方針と管理も杜撰だよな、わざと見逃してたろ。

とりあえず原発は安定電源というやつは嘘つきだ。

>>317
火力はもう余ってるからな。
安定供給なら十分原発不要
燃料費を節約したいだけ

原発は10年分くらいの高価な核燃料を先に買っちゃってるからな
これと発電設備が使えないと丸損、ってだけの話だろ

>>323
それって、本末転倒してないか?
オイルショックの経験を踏まえ、脱火力してきたのに。
今の中東情勢でよくそんな事言えるね。

>>325
火力もすでに石油依存してないからね

ガスや石炭も世界情勢によって価格変動はあるけどそれはウランだって同じだし

火力の燃料は現在，概数で石炭４０％，ガス４０％，石油２０％

未だに原発再稼働とか言うヤツがいるってことは、実は原発の発電原価ってほぼゼロなんじゃないかと疑う。
制御棒さえ抜けば、金銀財宝が出てくる打ち出の小槌に匹敵してたのでは？

>>326
>>327

ちょ、マジか
ソースくれ

いや、疑うわけじゃないが、時節柄ご勘弁いただきたい

裏が取れればかなり気が楽になる

石油は１５％だよ。
石炭４０：天然ガス４０：石油１５：その他５

>>329
http://www1.kepco.co.jp/knic/post/anser/q1.html

２００８年度時点で
原子力発電 ・・・・ ２６．０％
石油 ・・・・ １０．３％
石炭 ・・・・ ２５．２％
ＬＮＧ ・・・・ ２８．３％
水力発電 ・・・・ 　７．８％
その他 ・・・・ 　２．４％

>>331
ちなみにこれは発電実績の比だと思われる
設備の比はちょっと旧型が大きいかも知れん

石炭火力発電所では木質バイオマス燃料の混焼が広がっている。

ゴミや下水汚泥を燃料化したものも火力発電に含まれる。

原発続ければどうしたって核廃棄物が出る。
それを地下10キロのコンクリの箱にしまっておく計画らしいが、
こんなに地震の多い日本でそんなことして大丈夫なのか？

サンクス
すげえな、そんなことになってたんか

ただそうすると、現状は、石油が３６．３％ってことになるんだよな
原発停止による不足分を、遊休火発の再稼動で補ってるわけだから
それがＬＮＧなどに代替できない限り、原油頼みのピンチはまだ去っていない

可及的速やかにＬＮＧに切り替えるにしても
遊休火発での発電は停められないから、代替地を探して新規にＬＮＧ発電施設を作ることになる
金がないこの時期に、全発電量の２６％分の発電所を新規建設って……

>>336
普通に考えると24時間発電するベースロードに石炭火力を最大出力で持ってきてるだろ。
それで原発分を代替しているはずだ。

場所選定　環境アセス　住民説明　建設
LNG発電所を石油の半分分作ったとしても
まあ2兆円ぐらいに5−10年かな

>>338
だから既存火力敷地内への増設が有力視されてるよ
プラントは原発に比べてはるかに小さいし

>>337
発電所の電力って、現時点では大量蓄電できないんだよね
そんな馬鹿でかい蓄電池はないし
せいぜい水力発電のポンプを逆に回してダムに水を揚げておくぐらい

ピーク時間帯の発電量が足りなければ、即不安定化→大規模停電
ピーク時の需要に足る電力量を、リアルタイムで発生しなけりゃならない

なので今、原発の代替になってるのは
原発稼動でお役御免になり、「念のため」で残されていた遊休石油火発なわけ

>>339

火発の敷地内にどれだけの余裕があるかは知らないけど
既存敷地内への増設が可能なら、ちょっと希望が持ててくるな
一つ建てては一つ停め、で順次入れ替え

>>340
そう単純な話しじゃないよ。
ベースロードの大部分をこれまで原発が担ってきたということは、火力発電は２４時間定格出力で
は動かしていなかったことになる。だよね？
それを２４時間定格出力で動かすようにしているはずで、一番燃料費が安いと思われる石炭火力を
それに当てて代替しているということになる。

>>341
横須賀とか横浜とか川崎とか、古くからの火力は
旧設備を壊したところが空き地になってるからね

今はそこにガスタービンとディーゼル発電機借りてきて臨時発電プラントにしてるはず

なるほど、旧設備は一応撤去はしてるのね
そういや、東南アジアあたりからガスタービンの貸与を受けたりしてたな

となると、火発としても石油依存に逆戻りするリスクはあまり大きくないのかな

石炭のほうは、環境問題とか安定供給とか大丈夫なんかな
鉱脈や埋蔵量は結構あると聞いたけど、閉鎖した炭鉱も当時の石炭物流も
鍵を開けたらすぐまた使える、ってわけでもないしなあ

何でも風力ってわけにはいかんね。
適材適所でやっていけばいい。

>>344
ガスコンバインドの応用で石炭もガス化してからガスタービンと蒸気タービン回すのが出来てるしな
ガス化の際に脱硫もできるようだし

石炭主力にすると結局、石炭に含まれる放射性物質が蓄積していくなｗ

>>347
崩壊熱を発する数百種類の核種からなる使用済み核燃料よりなんぼかまし。

>>344
イランの現状を見れば石油依存なんて無理でしょ。

ここで一発、東京湾岸を液状化するような地震が来れば、
首都圏は深刻な電力不足に陥るだろうな。

石油・石炭・天然ガスについては、長期予測 $40/Bを上回って、$100/B以上になっているので、
新しい油田・ガス田・炭鉱の開発が進んで、逆に枯渇する心配は遠のいています。

ここ30-50年ぐらいはお金を出せば買うことは出来る。

>>350
そんな地震が起きたら電力供給はダメになるが電力需要もなくなるぞ

>>350
首都圏は発電より需要のほうが多いだろ
東日本はみんな電力を東北に依存してたからあんな事になったわけで

今ある原発は廃炉になるまで使うのが一番安上がり。

風力は、補助金を出してまで作る事はない、原価が下がれば補助金なしでも作る。

今後、化石燃料の値段は10年で倍になる、やがて太陽光も風力も採算に乗ってくる。

>>349
うん、だから心配してたんだよ
原発停止分を遊休火発＝石油発電にまた依存して大丈夫かって

遊休地の石油発電施設を再稼動してるわけじゃないとか
石炭もガス化して高効率発電ができるとか
全部が全部じゃなかろうけれど、かなり安心材料をもらえた気はする

原発は事故るまで使うと一番高くつく。

>>349
なんだ、2chには妙にイラン擁護が多くて不自然だと思ってたけど、原発推進派か

>>356
まあ待て
俺みたいなパターンかもしれないだろ

安易な陰謀論は身を滅ぼすよ

その燃料代をこれからはどうやって稼ぐか
円高、人件費、電気代、人口減少で企業は会社閉鎖するか海外移転
貿易赤字も恒常化すればどうなることやら

うまくいっている町を真似して失敗した感じだな

これが現実。風力発電なんて特殊な用途（送電が難しい離島での発電など）以外、
実用になんてなりゃしない。コスパ悪すぎ＆環境負荷高すぎでな
原子力が減る分を火力・水力を増強しつつ、別のエネルギー開発を優先すべき

風力が盛り上がったのは、発電できるかどうかは無関係に、作れば儲かる風力
利権に群がる団体があるからだよ。

風力利権？　ご冗談を。
風力発電は回っているだけで補助金を食いつぶす厄介者で、
他の新エネルギー予算をガンガン削る役目を持っている。

要するに、国際石油資本（石油メジャー）が
石油代替エネルギー開発を停滞させるための常套手段です。

だから日本は風力発電に冷淡だった。
とはいえ小泉財政改革で、原子力と新エネ予算をバッサリ削ったので、
10年前に一寸だけ建設した。それがこうして廃止されるわけ。

イメージとは違うけど、自民党政権では、原発反対運動が沈静化するまで各種予算を減らしていたんだな。

新しい原子炉を開発したって、プロ市民が反対運動を繰り広げて設置する場所がないと諦めていた部分も多い。

その後、政権交代で、鳩山首相が、日本の地球温暖化ガス25%排出削減をぶち上げ、
菅政権は、原子炉17機の新増設を閣議決定して、大原子力時代へ進もうとする。

その矢先に東日本大震災が発生。　民主党政権は、計画経済に失敗した社会主義国のようだ。

水力もダムに土砂が溜まって水深が浅くなるし
河川の生態系が大きく変わってしまう

地熱が一番安定して発電が出来るけど
大概は温泉街とか国立公園とかの中だから
簡単に発電所が立てられないんだよな

風車を立てればいいだけと思いがちだが
風力発電って技術的にもコスト的にも法律的にも
とりわけ日本でやろうと思うと相当難しいらしいね

>>363
温泉街はおいといて、国立公園は環境破壊上等で
ガンガン地熱発電所建設してしまえと。
風力も数少ない適地に限っては国税や警察やヤクザの介入で
反対派を黙らせるくらいのことはやっていい。
エネルギーに綺麗事を持ち込むんじゃねえよと。

>>365
現在の技術では井戸を斜めに掘ることもできるから
実際に敷地内に地熱発電所を建設する必要はない

蒸気が急に増えたから土砂で埋めて結果、爆発した
オニコウベ地熱発電所みたいに
センス無い人が管理するかも知れないのがちょい心配

品質を求められる発電事業なんかに使わんで
揚水とか融雪とか銭湯とかどうでもいい熱源に使え

問題はプルサーマル

ところでガンダムも原子力だよねぇ

ガンダムは冷却システムが必要ない原子力なんだよ。
でなければああいうモビルスーツの形にはできない。
だから軽水炉やら高速増殖炉など現存する原子力とは全く別物。

地下水を組み上げれば
枯渇したり地盤沈下したりと災害が起きる
地熱だって同じだろう
やるなら覚悟をもって
熱源の寿命もあろう

地熱発電で利用した蒸気は冷やして水にし、また地下に戻す仕組みだよ。
それとは別に、地熱は立地条件がネックだな。

地熱発電の代わりに、発熱する元素をジルコニア管に封じて、
それでお湯を沸かせば良いんじゃね？

という発想で作った人工の温泉がウランを使う軽水炉ですよ。

>>372
絵に描いたようにうまくいくなら
核燃料サイクルが機能し原発事故は
起こらなかっただろう

>>374
あんたバカ?
仕組みについて説明してるのに、うまくいかない場合なんて話変えるなよ。
それに、核燃料サイクルなんて技術未成熟っていうか、実現性を考える必要ある問題と、
原発事故なんて異常系の話を一緒くたにするなよ。

>>371
地下水使ったら駄目だったら
日本の工業製品を何も使うな口にするな。
まずそれからだな。

電力会社の工作員すごいな。
いくら金出しているんだろう。

地熱ってあれどうやって蒸気とるの？
硫化水素や塩分多い温泉はすぐパイプボロボロ
石灰質多いのはつまって取り換え
真水に近い温泉ってそう多くないと思うけど。。。

>>377
八丁原発電所　でググレ

オーストラリアかなんかで
温泉地帯じゃないところで、やたら深く掘って
地熱発電する実験してるらしいけど
どうなったんだろうね

>>378
ん？　八丁・原発？　と読んじゃうよなｗ

>>364
考えられる故障原因としては
落雷
湿って重い雪(日本海側)
あまりの強風

やっぱり、再生可能エネルギーって当てに成らないね…(´・ω・`)

洋上風力発電の効率化とコスト安で近い将来爆発的に設置される

宗谷岬、礼文島、利尻島に風力発電所を作ったら日本２つ分の電力を生産できるよ。

再生可能エネルギーが今のところ現実的なのがないのは確か
だが原発の核廃棄物処理問題を解決できない限り原発継続もありえない
数年の電気のために数万年単位の危機管理責任を担うほうがバカげてる

とりあえず木質ペレットによる火力発電が日本では現実的か
豊富な水と国土の２／３が森林だからな
他のはその間に効率化を上げる研究と各問題を一つずつ解決していくしかない

だから風力だって。

>>385
＞再生可能エネルギーが今のところ現実的なのがないのは確か
ぜんぜん「確か」じゃない
あなたが知らないだけ。
規模やコストの観点から、現時点でもすでに現実的なのが風力発電

ただし、遠隔地に１基だけ建てても採算を取ることは困難。
大規模展開は欠かせない。

>>388
そんくらい学んでから発言してる
理想論言うな
風力が現実的っつーけど国産+大規模化しないと維持管理大変
陸地にしろ海にしろ大規模化には住民の理解がいる
洋上風力も海底が深い日本では浮かせるタイプにしない工事費莫大になる
浮かせるタイプは実績がまだ少なく津波が多い日本ではどれだけ耐えられるかやってみないとわからん
どのへんが現実的なんだ？

不安定な中東から石油を船で運んでくるという一見現実的ではないことを現実にやってるわけだよ。
国産風車作ったり、同じ国の住民を説得したりすることはそれに比べたらかなり現実的だよ。

あまり世の中にはでないがNEDOは企業へのばらまきだと思う。
やってることちゃんと精査したほうがよい。

>>389
ウインド・パワーかみす洋上風力発電所
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/dounyu/201108kamisu.html
日本初の本格的洋上風力発電所
■震度６に耐え、３日後には再稼働した日本製風車
■100基の「新エネ・メガサイト（仮）」へ
■日本の海にも意外に多い遠浅
海が風車の騒音をかき消す
■日本製の風車で日本の産業界に新風

だから実例も検証もまだすんでないだろ風力は
すぐ大規模化は無理だって言ってるの
大規模化してメインを風力にすると、安定しない風力はそれにともなう大蓄電池も必要になるし問題山済み
あとかすみは国産じゃないからぶっ壊れたら修理費が高くつく上、現実的な海に浮くタイプじゃない
それとオレは別に風力反対というよりむしろ賛成してる
だけど実例作らないと他も踏み切れないし、原子力に変わる安くて安定した電気が大量に「すぐ」必要
かすみにしろ検証にはまだ数年かかるし採算がとれる実例がないのに導入はバクチだからな

>>393
だから解決しようとしてんじゃんw

>>392
塩害と漁業補償は大丈夫なのかな。

＞津波が多い日本ではどれだけ耐えられる
風車が破壊されるような津波がそんなに頻繁に日本を襲ってるという主張は無理が有りすぎだろ

>>393
「かすみ」ってのは知らないが、
「かみす」は「日本製」ってはっきり書いてあるじゃんか。

あと、風力で大半の電力をまかなうならともかく、
2〜3割程度（原発もその程度だ）なら
大蓄電池とか使わなくても水力・火力による調整で対応できる。
現状でも需要変動への追従のために調整してるんだから、
その延長線上で対応すればいい。

>>396
そういう油断がフクイチの事故を招いた。
もっとも、原発と風車では事故った際の影響が雲泥の差だし、
かみすの洋上風車は 3.11 の津波にも耐えたしな。

>>393
＞だから実例も検証もまだすんでないだろ風力は
世界中に実例があり、商業運転で有用性が検証されていますよ。
日本国内でも大規模化されています。
部屋にこもってないで社会勉強した方がよろしいかと。

>>398
風車に求められる安全性と、原子力発電所に求められるそれは異なります。
原子力発電所では1000年に一回の津波にも耐えなければなりませんが
風車は1000年に一回の暴風で倒壊してもしかたがないというコンセプトです。

>>393
かみすは富士重工だよ

こんなもんだろうな。
原発も利権があるけど再生エネルギーとか騒いでいるほうも利権。
利権屋VS利権屋

>>389
既にウィンドウファームみたいのがあるのに
大規模が難しいとかどこの国の人？
風力発電を全部10円くらいで買い取れば大分普及するね。
政府系の風力発電企業しか8円で買い取ってもらえず、
民間企業は4円とかで買取とかしたらそりゃ普及しないわな。

なんで昔は繊維企業とか繊維貿易摩擦が起きて事業転換したのに
今は事業転換を国策でできないんだ？
明らかに原発じゃないだろ。
このままだと日本は東南アジア以下になるぞ。

電力会社なんて卸しに買い取ってもらうより
需要者に直接売り込めるのがこの手の自然エネの特長じゃないの

>>392
漁協）漁の邪魔・風車の低周波でで魚が逃げる補償しろ
環境プロ市民）鳥が犠牲になる絶対反対
危険厨）低周波騒音は百Km以上伝わるという研究結果があるという話を聞いたことがある（ｷﾘｯ

>>405
低周波って、低周波音のことを言いたいの？そんなの出てないから問題ないよ

結局、家庭用の電力小売りが自由化されなければダメだわな。
今は最低でも５０KW以上の大口へしか直接小売りすることは認められていない。
家庭用へ１５円くらいで販売すれば、皆歓喜して切り替えるだろう。

>>405
話を聞いたことがある、って
物理的にあり得ないからw
環境中にある低周波音の方がはるかに高レベルだろ

>>漁協）漁の邪魔・風車の低周波でで魚が逃げる補償しろ

逆に漁礁になるとあるんだがｗ
電力会社はもう諦めろよ。
贅沢しなければ十分食っていけるだろ。
日本が発展途上国になっても自分達も損するだけだぞ。

まーこれが現実だな。

常識で考えれば、なんで空き地に風車建てれば済むのに
わざわざ地球の裏側まで燃料買い付けに行くのか
理解できるはずだけどな。

電力会社が値上げするとなると民間参入ありえるよ。
火力でもいいんだしさ。

送電分離や小売りの話が進めば確実に参入してくる。
だから抵抗があるんだろうな。

原発は最終的には金がかかりすぎるよ、コスト悪い。
何万年も管理しないといけないゴミが出るなんてどう考えても最終的には儲からない。

>>410
風力発電が本格的に実用的なものになったのはここ10年程のことだから。遠くから運ばなければならない
貴重な燃料を節約するために風車があるんだよ

なんだっけ風力発電としてさほど好条件でもないところにわざわざ設置したって聞いた気がするけど本当なのかね

福島 ウラン燃料取り出しに１兆円　　原発の発電コストが最悪にｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327574470/

洋上風力発電 先駆者として
首都圏ネットワーク 2012年1月11日 放送

http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_shutonet_20120111_1621

>>397
風力発電業者が調整用の火力を他社に頼らず、自前で持つなら良いよ。
安定供給は発電業者の義務だろうし。

ただ、フリッカーに極端に弱い体質なので、個人的には近くに風車は来ないで欲しい。

中野剛志氏　電力自由化は無能無策の極地
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA

田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

無責任な脱原発


無責任な脱原発


無責任な脱原発


無責任な脱原発

脱原発厨とは何だったのか

日本の技術は最高ぅ
日本のものづくりは世界一ぃ

結論：日本に技術はありません

>>416
電力の安定供給と、発電機の出力が一定なのを混同している。

家庭用なら風力や太陽光で十分。
燃料費は上がるし原発はさらに高コストだから再生エネは推進すべき

利益が出たら俺のもの　癌になったら因果関係無しな
　　 　　／ ￣￣￣ ＼　　　
　　　　/　　　　 　 / vv 　
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 ＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　東京電力 原子力保安院

>>422
おまえの家だけでやってろよｗ

>>421
何言ってるの?
総電力需要を予測して発電する必要あるだろ?
風力は発電量をコントロールできないから火力で調整するんでしょ?
電力需要に関係なく、風の吹くまま気の向くまま発電するなんて無責任なことするの?

何年か前、森永卓郎がガッチリマンデーで
風力発電は国策だからといって買い煽っていたが。

だからぁ、核廃棄物はどうするの？

勝俣と清水の自宅に持っていくとするか

>>416
＞風力発電業者が調整用の火力を他社に頼らず、自前で持つなら良いよ。
＞安定供給は発電業者の義務だろうし。
安定供給とは原発のように出力を一定にすることとは違うよ。
常時変動する系統全体の電力需要に応じて
系統全体の供給量を調整し続けなければならない
それは電力系統を管理し運用する一般電気事業者（電力会社）の役割
発送電分離するならTSOの役割である。
それを風力に限らず，原子力や火力の発電所毎に調整する
などという必要は全くない。

>>425
原発専門のIPPがあったなら、そのIPPも調整用火力を併設して
電力需要に合わせて発電するのが義務なのか？ってことだ。

>>425
＞電力需要に関係なく、風の吹くまま気の向くまま発電するなんて無責任なことするの?

電力需要に関係なく、四六時中巨大な出力を出し続ける発電所がありますよね？
しかも調整できずに、有害物質を拡散させ、さらに廃棄物を生み続けるのが。
これも無責任なことということになりますよね？

>>430
＞原発専門のIPPがあったなら、そのIPPも調整用火力を併設して
発送電分離が実行されて原発の経営が独立したら、
蓄電池をつけて調整しなければ系統連系させないと
系統運用者に怒られるんでしょうねｗ

>>406

ttp://www.asahi.com/eco/TKY200901170205.html
中立の立場で見てたけど、嘘はいかんな

しかも、ソースは反原発丸出しな朝日新聞

>>410
あと知恵の屁理屈。

>>433
ずいぶん古い記事ですね。
マスコミが常に正しいという立場なのであれば
あなたの言う中立性には疑問を感じますね。

この記事を書いたのは社会部の武田氏です。
この記事は訂正後のものですが、事実と異なる内容を記事にしたため
訂正記事が掲載されました。

朝日でも社会部は別の世界観で動いています。
「被害者」の主張が正しいかどうかは関係なく
「被害者」がそう主張しているのなら、それは正しいと言わんばかり。

望遠レンズを使って，まるで風車が住宅地のとなりに
建っているかのように見える写真まで作ったりして。
（実際には1キロ離れている）

風車の低周波音レベルが
通常の環境中に存在するレベルと比べて十分に低いことは
海外でも日本国内でも確認されています。
環境省の計測でも確認されています。

高いレベルの低周波音を風車の近くで計測したデータがあるのなら
是非とも教えて下さい。

>>435

＞風車の低周波音レベルが
＞通常の環境中に存在するレベルと比べて十分に低いことは
＞海外でも日本国内でも確認されています。
＞環境省の計測でも確認されています。

そこまで言うなら、そこんところのソースも出していただけないもんですかね
低いという証拠を

低周波問題は解決されて無いだろ。
騒音レベルと言うよりも、感受性の問題もあるしな。
気になる人と気ににならない人がいるらしい。

気になる人は強制移住でもさせるか？

エコキュートも五月蝿い

>>438
結構ご近所で問題になるみたいね。
夜間にコンプレッサー回すから、不眠の原因になるとか。

>>429
そのTSOとやらが要っぽいな。
風車作るより前にそれを煮詰める必要あるんじゃね?

>>430
現在は一社で原発、火力、水力等をもっており、需要にあわせて調整、発電してるでしょ?

>>431,432
キモイよ

>>431
ガスコンバインとかは、発電効率を考え出力一定にしているみたい。
出力変動に強い発電形式は発電効率が悪いから、負荷が予想される時だけ回されてるんじゃないかな？

>>440
いやいや、原発専業の発電事業者も現に存在するんだが。
http://www.japc.co.jp/plant/

>>442
そうだとしても、地域電力会社がベースとして使ってるんだろ?
変動激しい電源とは扱いが違うくね?

>>443
そもそも「ベース電源」なるものが電力供給に必須か？
といえば、そうではない。
発電出力を需要に追従させられない電源を
供給側に組み入れるための、ある意味“方便”として
「ベース電源」なる呼び方をしている。
結局、調整用電源と組み合わせないと使えない電源という点で、
原子力も風力も同じ。

ついでに言うなら、風力発電の出力変動のうち、
短周期変動は局所的現象のため、風力発電所を増やせば
変動が互いに打ち消しあって平滑化されていく。

一方、長周期変動は主に気圧配置に依存するため、
気象予測で対応可能。ちなみに現状でも、
空調の電力需要が気温と相関関係にあるため、
気温予測に基づき需要変動を予測し対応する
ということを行っている。

>>436
とりあえず、これでも読んどきなよ。

Expert Panel on Potential Heath Impacts Associated with Exposure to Wind Turbines
http://www.mass.gov/dep/energy/wind/panel.htm

風力発電の適地というのは北海道や東北の平均的に風が強い土地になる。
そういうところには人間は住みたがらないので人口密度は低いんだよね。まして北海道は
広いし人が住んでない場所がたくさんある。騒音は問題にならない。

>>447
超低周波音は問題ないけど、北海道でも騒音には十分配慮した方がいいよ。暗騒音が低いだろうし

>>446
業界関係者じゃなくて、中立的な政府のレポートというところが味噌ですね。

NHK　サイエンスZERO
海の風を集めろ！実用化を目指す新型風車
日本の海には膨大な風エネルギーが眠っています。
これを「風レンズ」という技術を使った風車で集めようというプロジェクトが始まりました。
未来型の風力発電技術に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/zero/schedule/index.html

>>450
このまえTBSでもやってなかったか
こういう将来の夢を宣伝するのはいいんだけど、こういう技術のその後を検証した番組ってあるんだろうか

ついこの間まで（日本のマスコミでは）賞賛されていた太陽光発電にしても、
ドイツという国自体を傾かせるのではと言われるほどの負担になると言われ始めてるけど

>>444
ピークにあわせると余るが不足することはない原子力と
そもそも風が吹かないと発電すらできない風力を同一視するのはアホだろ
ピークにあわせて発電する原子力なんてもったいなさ過ぎるが

>>447
豪雪地帯はメンテも大変だよ
敷地が広いならなおさら

>>450-451
風邪レンズって、すでに５年以上前から販売してるが、
一度メーカー販売から撤退してるんだよね・・・。
マイクロ風車は発電についての費用対効果では太陽光に完全に負けてるし。
で規模を大きくするとこの構造では、強度が心配

>>453
北国が豪雪地帯とは限らんよ。

>>455
具体的にはどこよ?

>>456
豪雪地帯はだいたい雪雲が山にぶつかる山間地域に多い。太平洋側ではあまり積もらない。

>>457
冬に行ったことあんの?
山間地じゃなくとも結構降る。
東北の冬を甘く見るなよ。

>>458
長野の北の山間部に行ったことある？　道路の横は５メートルの雪の壁だよ。

>>459
長野が豪雪かどうかは関係ねーよｗｗｗ
文脈を思いっきり無視してんじゃんｗｗ

ダメだこりゃ。お前はもう書込するな。

>>460
冬に北海道行ったことある？

>>452
余ったらダメなのさ

全国の道路情報　リアルタイムで道路の積雪状況など見ることができるよ。
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/index.htm
http://pdasv1.thr.mlit.go.jp/romen/index.html

>>462
だな。だから原発で100%まかなうのは「もったいない」以前に「無理」。
原発8割のフランスだって、自国内の調整だけでは需要変動に追従しきれないから、
過不足分は他国との売買電で埋め合わせしてるのが実態だし。

豪雪かどうかは問題でない。
氷点下の地方で風車に霧・雨・みぞれ・雪が当たるとブレードで結氷する。
ブレードの氷が成長して剥がれ、上空から人を殺せる物体となって落下してくる。
いやんいやん

安全のためにブレードを加熱しておけば良いですね。
発電した電力を使いましょう。

>>465
氷点下の地方ではミゾレはない。雪は乾いてる。
北海道では昼間も氷点下。人は少々の雪で傘をささない。
頭をぶるっと振ったら全部落ちる。

>>452
＞ピークにあわせると余るが不足することはない原子力と
別の人が書いてるとおり、余ってはダメ
電力が余ると周波数が上がりすぎて全体が停電する
さらに、原子力の信頼性は100%ではなく
故障などで止まることがあるから
バックアップを待機させておかないと電力が不足する

>>467
> さらに、原子力の信頼性は100%ではなく
> 故障などで止まることがあるから
> バックアップを待機させておかないと電力が不足する
それって原発に限らなくね?
それはMTBFを考慮して全体設計するのが普通だし。

それとは別に、風力発電は風が止まっても電力供給するために火力等が必要なんだろ?
極論すれば、風車を立てれば建てるほど他電源が必要になる。
それなのに、飯田みたいなキチガイが「全てを自然エネルギーで」なんて言うからみんなが白ける。

>>468
空気読めない奴だな。
大半の国民が白けているのは東電に対してだよ。
頭悪いの？

>>434
後知恵ではなく、人の業と言うものだろ。
目の前に同じ商品が１００円と２００円で売られてたら１００円の物を選ぶ。
それだけ。

>>469
感情論だけかよ?
国民なんて持ち出さず、自分の言葉で反論しろ。

都合が悪くなったら感情論とか話逸らすのに必死だなｗ

>>飯田みたいなキチガイ

これのどこが感情論じゃないのか聞いてみたいわｗ
ワタシ頭悪いですって初めから書いておけよ。

>>472
>>飯田みたいなキチガイ
あぁ、そこに引っかかってたのねｗｗｗ

>>468
＞それはMTBFを考慮して全体設計するのが普通だし。
それとは関係なく地震で突然止まるでしょｗ

>>468
＞それとは別に、風力発電は風が止まっても電力供給するために火力等が必要なんだろ?
原子力や火力、水力も止まりますよ。
そのための火力が必要になりますか？

＞極論すれば、風車を立てれば建てるほど他電源が必要になる。
ならない。
変動する電力需要に合わせた供給を行うために
系統上には既に他の調整電源が運転しており
風車のような変動電源が供給側にあっても調整することができる。

そもそも、風車の数が増えた方が出力の変動は減少する
短周期変動はランダムなので変動が打ち消しあう
長周期変動は気象現象に依存するので気象モデルなど使って
発電出力の予想を、需要の予測と合わせて使うことになる

日本の電力会社はやる気と能力が低いので難しいかも知れないが
スペインやデンマークなどでは既に実用化されている

>>468
＞それなのに、飯田みたいなキチガイが
＞「全てを自然エネルギーで」なんて言うからみんなが白ける。
お前や電力関係者、電力の飼い犬の役所に都合が悪いって正直に書けよｗ

>>475
現状はミックスでやってるじゃん。
あと、変動云々じゃなく、総量の話なんだけど。
風が強すぎても発電できないんだろ?
スペインでできたとして台風の多い日本でそのまま適用できるのか?

>>476
俺の都合ってなんだよ?
リチャード・コシミズみたいに全てが陰謀に見えてるの?

つうか、「全てを自然エネルギーで」っていうのは
かなり長期的な目標だろ。当面は、脱原発するにしても
ガスを中心とした火力は存続する前提で言ってる。

>>477
＞風が強すぎても発電できないんだろ?
風速が風車のカットアウト風速を越える確率は非常に低いし
いつそうなるかは気象予測によって推定が可能
それに合わせて予備力を確保するだけのこと
しかも風車が地理的に分散していれば
風速がカットアウトを越えるタイミングは少しずつずれる

＞スペインでできたとして台風の多い日本でそのまま適用できるのか?
スペインを始めとして欧州にも台風並みの風が吹く猛烈な低気圧が発生する
日本周辺に来る台風はそれなりの数があるが
特定の地点に台風が来るのはそれほど多くない
特に風車の強度が問題になるような暴風を伴った猛烈な台風が
ある風力発電所を直撃するのは年に何度もあるわけではない
当然、日本全体の風力発電所がある１つの台風で全て止まることもない

最悪，数百年に１回の風で風車が倒壊しても
ちゃんと後片付けをすればそれで終わり
除染は必要ない

>>477
日本の風力発電適地は北海道・東北が中心であり、
その辺では台風はあまり多くない。
来たとしても、多くの風力発電所を分散設置していれば、
その全てがカットアウト風速の域内に入ってしまう
状況にはなりにくい。

電気エネルギーは地産地消が基本。
福島・新潟あたりから引っ張ってくるだけでも送電ロスが大きい。
北海道・東北あたりに風車を作ったって首都圏の電力は賄えない。

以前は、燃料資源の無い東京・大阪で発電するために、北海道や九州の炭鉱から石炭を輸送して
大都市圏の発電所を動かしたが、このシステムは日本が世界に先行して整備している。
今では死語になったが、揚水発電と対にして「揚地火力」（あげちかりょく）と呼ばれていた。

>>481
東電が東通（青森県）に原発作ろうとしてたけどな。
今の情勢では建設断念せざるを得ないようだが。

また、北海道・東北に風車を作った場合
その電力は北海道・東北で消費される部分が多く、
首都圏との間では調整のための電力を融通するのが
系統運用の基本になる。しかも、今は
スーパーグリッド（高圧直流送電）により
低損失な長距離送電も可能になってる。

>>481
そんな1%か2%の長距離送電ロス（他に短距離でも必要な変換ロスが2%程度)より、石炭輸送のコスト・燃料のほうがよほど多いんだが。
実質的に重さのない電流（電子）を輸送するほうが、重い石炭を運ぶよりずっと楽で高効率。（消費エネルギーが少ない）

今でも送電ロスは発電量の10%ぐらい有るけど、
夕張から東京まで交流22万V（戦後の最初はこのぐらい）の
送電線を引いたら、損失50%を超えるんじゃないか？
計算してないけど。

変電所で発電量の調整ができる技術か

>>484
昔の技術を前提にすれば、そんな感じだろうな。
だから長距離送電より石炭輸送というのも、当時としては有効だった。
でも、今なら高圧直流送電の方がいい。

放射能汚染300年の重荷

>>240
貧乏人は仕方がないんだ。
諦めろん。

山洋電気を買収したパナソニックから新型太陽電池が発売。
オプションで夜間に電力を取り出せる蓄電池が付く。

電池ユニット価格46万円、鉛蓄電池12V20AH×4
夜間停電時にも自立運用コンセントから120Wの電力を3時間供給可能。
……どうにも出力が足りないな。無いよりはマシだが。

ちなみに昼間晴天時なら、発電量に応じて1.5kwまで出せるらしい。
とはいえ、炊飯器(IHタイプだと1.3kw・従来型なら0.7kw)で
ご飯を炊いている間に太陽が陰ったらORZ

独立電源で電化製品生活を謳歌するのは難しい。

三洋電気でした。すいません。

太陽光があたればあたるだけ発電量が増えると思われがちだが、
ソーラーパネルが最も効率よく発電出来る温度は25℃。
真夏の炎天下だとパネルは50℃以上になるから25％発電量ダウン。

それでも年間通じて一番発電量が多くなるのは夏。

風力の場合は、電力需要の大きくなる冬に多く発電するから
ピークカットに役立つ

ちゃんと自治体名をタイトルに入れろ
バカ

>>494
それが読売クオリティｗ

こういうものには運用の方に高い技術が必要だから日本には無理だろう。

結局、火力、原発と揚水を組み合わせるのが一番いいんじゃないか。

無責任な脱原発

そもそも、風量や太陽光だけが自然エネルギーなのか？
火力発電、原子力発電だって自然エネルギーだろうに。

人間もまた天然自然の一部！

やれやれこんなウランを天然物だとありがたがっているようじゃね

風車が使えないのはもともとわかっていたことだろ。

使えるものなら昔の人がとっくの昔に粉引きとかに利用していた。
水車は利用できても、風車は使い物になんないんだよ、日本では。

だな。
日本中に中小の河川があるんだから、水車まわせばいいのにな。
水利権でがんじがらめなんだろうな。

>>503
水利権じゃなくて電力会社の独占のせい。
川で発電したものを自由に使えない法律になっている。
地熱発電と同じように電力会社の工作員が温泉利権のせいにしているだけ。

そもそも河川は公共物で私有化は禁止、
水の利権は平安時代まで遡るケースもある。

電力会社が口を出せる代物ではない。

原発は国の金ジャブジャブだからコスト無視できていいよね

>>505
だから水利権持っていても自由に発電して売電できないと言っている訳だが？
電力会社の人ですか？ｗ

農業用なら農業用にしか使えず、他の用途へ転用も出来ない。

既得権益だから何をしても良いというなら、
それこそアンタッチャブルな利権マフィアになっちまう。

マイクロ水力ってコスト的にペイできるの?

>>505
んじゃ、水車から家まで電線使わせてくれる？
そこも電力会社は口を出さない？

太陽電池は半導体だから、これからバカみたいに安くなるよ。

太陽電池の変換効率としては15年で1.5-2倍に上昇する予定。
製造コストを70%まで下げたとしたら、15年で1/3程度に下がるだろう。

しかし、民主党政権の無為無策による超円高で、
シャープの太陽電池は売れば売るだけ完全に赤字状態。
格メーカーとも似たり寄ったりで、国内の太陽電池メーカーは死にます。

ま、今の政権は電機労連も参加していますので、
組合員はお仲間に失業という介錯をしてもらう形になりますな。

工場閉鎖→退職金上積み→昼間からパチンカス→野垂れ死

原発事故の後始末にかかるお金を１％ほど削減して
分けてあげればいいだけなのに、何やってんだろね。

>>513
10兆円の１％って1000億円だぞ
シャープ支援のためにそんなに出せるかよｗ

効果の乏しい除染なんかのために10兆円だせるなら出せるだろｗ

シャープの赤字2900億円か．．．．．．．．．
10兆の1%じゃ足んないなぁ

やっぱ風力でしょ

これなら大丈夫。
http://windlens.com/

>>517
風レンズは無理っぽいｗ

これがエコエコ詐欺の現実

>>1
＞東日本大震災に伴う福島第一原子力発電所の事故後、風力発電が注目されているが、
＞小規模風力発電施設が直面するコスト高の課題を露呈した格好だ。

設備利用率１０％程度の風力発電所は早めに廃棄処分しましょう。
�@設備利用率の悪い計画に補助金を出していたことが露呈。
�A電力会社の買電価格がいかに安いかが露呈。

同等設備＊２基で成功している所も有る。
町営風力発電所（高知県・檮原町）
http://neps.nef.or.jp/case_02_yusuhara.html

>>518
＞これがエコエコ詐欺の現実
クリーンで安価な原子力発電のことですね。

俺の家も風力発電にしようかな

>>504
１人や２人がこっそりやるなら問題ないが、川の流れを使って発電するっていうのは
川の位置エネルギーを電気に変換してるってことで、流れが遅くなった分の弊害が
出て来るんだよ。

なんで、自然エネルギー利用推進派は、自然エネルギーはタダで転がってるもの
という認識でモノを語るかねぇ。

クリーンでエコな発電のためなら
自然環境なんてどうなってもいい

>>512
アメリカもヨーロッパも安い中国製の太陽電池パネルが入り込んでる
変換効率の低さは面積でカバー
安かろう悪かろうの中国製パネルをいっぱい並べるのが経済的には正解
て夢も希望もない状態になってるよｗ

風力や太陽光発電は、エネルギーを生産すると言うより投入したエネルギーを
少しずつ取り出して使うっていうイメージでいいんじゃないの。
製造とメンテに使うエネルギーが発電量と同じなら合格だと思うけど。

>>526
全然違うよ
製造建設運転保守などに
投入した以上のエネルギーが出てくる

>>524
クリーンでエコな原子力発電のことですね
ホントに自然なんてどうでもよくなっちゃいましたw

自然はどうでもよくても自分の健康はどうでもよくないな

>>529
ベクレルのことですね。
わかります。

二酸化炭素が増えるのは問題ではないが
使用済核燃料が増えるのは問題

>>530
いや、そのとおり

先日、[大東建託]というアパート管理会社の、いかにも体育会系らしい営業の男が来て、
お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。
それによると、こちらの家から１５０センチメートルあけて、近接して建てるので、
こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、
また騒音でうるさくなるが我慢しろという。
それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらサイドの言い分
は考慮しないというのである。
ちなみにインターネットで｢大東建託の実態」で検索すると、遺産相続税逃れをエサにして、
「ねずみ講」まがいで、老人をカモにした、日本でも１〜２位を争う評判の悪い会社である。
ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。
実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。
助けてください。これは人権の侵害です。
現在建築中で、朝から晩まで耳元でガンガン騒音です。
一方的に迷惑をかけているのに、何の謝罪もしません。企業には社会的責任があるはずです。
ちなみにこの営業担当は「大東建託　滋賀支店」の男である。

>>531
CO2が増えると、豊作が続くもんな
問題は燃料代が高いってだけ。

>>504
物事には制約があるが、それを問題と捉えるか利点と捉えるかは考え方次第なんだよね。
堰の一種と考えれば治水効果がある。そう単なる堰ではなく電気を発生させる堰なんだよ。

>>535は>>523へのレス

都会の真ん中に風車つくれ
ビルの横につくればメンテも楽だろ
雷害もかわしやすい

>>537
都会は風が弱い

>>538
場所によるだろ
それ以上にコスト減らせる

東京湾岸に高層ビルを数多く建設した事により、海風が弱まって都心の酷暑が進んでいる。
風力発電は、風から電気を作るため、さらに風が弱まって地獄だよ。

>>539
>>537にはこう書いてある
＞都会の真ん中に風車つくれ

都会の真ん中は風が弱い
場所によると思うなら、例を出してみてよ。

>>540
気象に影響するほどのエネルギーは取り出さないし
エネルギー量が大きすぎてそもそも取り出せない

風力発電のために風が弱くなって地獄になった場所を具体的に教えて欲しい
もともと風が強くて人が住めない地獄のようなところはあるのかも知れないが

>>542
この冬が厳冬なのは、日本中の原発のほとんどが停止して
廃熱の放出が減っているからだ。昔のように普通に寒い冬だ。

春には全ての原発が止まるので、涼しい夏になることが確定している。

>>543
それはあるかもね。
原発は海水の温度を相当上げるからね。
だったら、夏には止めて冬に稼動がいいのかｗ

http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyo/ccspressjisshousikenkaisi.pdf
地震兵器の実証試験地が苫小牧に決定だとさ

脱原発者は経済オンチ

脱原発者は経済オンチ

脱原発者は経済オンチ

脱原発者は経済オンチ

脱原発者は経済オンチ

原発推進は経済オンチ

使用済み核燃料も放射性廃棄物も誰かがタダで処理してくれると思ってる

はいはい。これで風力発電の芽が摘まれましたね。
後は中韓で作った時代遅れの太陽電池を積極的に販売するだけなんだろ？

ぶっちゃけ使いものにならんよ、再生エネルギーなんて呼称からしておかしな発電ｗ

廃棄物に中性子線とか照射して半減期が短い核種に変換する
技術を早く日本でモノにできればいいんだけどな

結局LNG火力
原発厨も再生エネルギー厨も現実見ろよｗ
去年の夏も今年の冬も乗りきれたのはLNG火力のおかげ

脱原発があらかた済んだから次は脱LNGにかかるか。

脱LNGて石炭火力でも増やす気かｗ

LNGもメタンハイドレートも結局は100年持つか持たないか。その先は
中世に逆戻りだけど生きてるわけじゃないからどうでもいっか。

これから脱LNGにそなえなければ。

1985年頃の常識だと、天然ガスは30年で枯渇する事になっていたぞ。
予定ならあと3年でオワコン。

それが何だか2080年ぐらいまで大丈夫らしい。

技術革新でシェールガスが利用できるようになったからな。まあ技術革新と
言っても割れやすい岩盤の地層に高圧で水を送り込むっていう超原始的な
方法だけどw　地震の多い国でやったら批判集中しそうだ。

北極海に世界の天然ガスの4分の1が眠ってるがまだ採掘されていない

>>557
現状じゃ採掘出来ないしね
採掘出来たとして所有権で戦争起きるかもね

>>556
地下水をガスが混入して、蛇口からガスが

シェールガスだから安いんであって、北極海の海底から採掘したら高くつく。

>>555
20年前には「温暖化で本州に雪は降らなくなる」なんて言ってたしな。
>>557
ロ助とチャンコロが黙ってないだろう。

>>560
ホンの十年前はシェールガスの採掘は高くつくって言われてたわけだがｗ

>>562
10年でめどが立たないものはダメってことだ。長くても20年だな。

>10年でめどが立たないものはダメってことだ。

>10年でめどが立たないものはダメってことだ。
原発も太陽光も風力発電も全滅、温暖化で氷が溶ける
北極の浅い所を掘った方がマシって事じゃんｗ

北極海に異変あり、温暖化がもたらす資源争奪戦
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E0918DE2E5E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=3;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7

北極周りの航路開発
北極の資源開発
10年20年先の話じゃなくて今起きてる現実

>>565
太陽光や風力はめどは立ってるよ

へー夜や無風状態で発電するめどが付いたんだそりゃすごいｗ

>>568
故障したり緊急停止しても発電できる原子力や火力ってあったっけ？

故障しても発電できる風力発電あるんだっけｗ
火力は予備の発電機作れば済む
太陽光が予備をいくら作っても夜には発電出来ないタダの金のムダｗ
風力もね

>>570
ヴァカなの？
何で火力の予備が火力で、太陽光の予備は太陽光で，風力の予備は風力なの？
何でそれぞれで自己完結させようとするの？
電力系統って知らないの？

こういうアホーはいくら駆逐してもどこからか湧き出してくるなｗ

維持費がな

>>571
火力の予備は火力で太陽光の予備は火力で風力の予備は火力ｗ

ついでに原発が動かない時の予備も火力、たしかに困ったら火力が発電するからいいやって
自己完結の必要のない電源は気楽でいいよねｗ

火力は特性的に使い勝手はいいのだが、
コストに占める燃料費の割合が高く、加えて日本の場合
その燃料も海外に依存するのが問題なんだよな。

だから、火力以外の発電方式も持っていたいわけだ。
従来はそのために原発を推進していたが、
原発に頼らないなら自然エネルギーということになる。

自然エネルギーで大半の電力をまかなおうとするなら
大容量低コストの蓄電池が必要になるが、
それが実現できるのはまだ先の話だし、
当面は火力の燃料節約という程度の運用でいい。

でどれだけ節約になったの？
まさかイチでも使えるように火を入れたまま待機させなきゃいけないから
無駄に燃料は増えてるって事は無いよなｗ

>>576
系統運用の仕組みを知らないの？
素人さん？

>>576
風力の出力変動のうち、短周期変動は風力発電所を
増やせば変動が打ち消しあって平滑化される
（短周期のゆらぎは局所的現象であるため）。

長周期変動は主に気圧配置に依存するため、
気象予測に基づき対応可能。
これは、現状でも行っている需要変動への
対応の延長線上でできること。
空調の電力需要が気温と連動しているため、
気温予測に基づき対応してるわけだし。

>>577
それって他の火力に燃料ぶち込むってことだろｗ

>>578
>気象予測に基づき対応可能。
その対応ってバックアップの火力を動かすってことだろｗ

結局バックアップの為に無駄に火力を待機させなきゃいけないってことじゃん
言い換えで必死に誤魔化してるだけｗ

>>579
>無駄に火力を待機させなきゃいけない

そんな必要はない。調整の対象はあくまで「長周期変動」なので、
発電機を並解列（起動・停止）すればいいだけ。
現状での需要変動への対応と同じ。

>>580
>発電機を並解列（起動・停止）
だから待機させとくんだろ
風力の分余分に待機させなきゃならない

>>581
少なくとも「無駄に燃料を消費する」というのは当てはまらない。
そして、今ある火力をそのまま利用すればいいので、
わざわざ新設する必要もない。現状、原発が停止してる分
火力の稼働が増えて燃料の負担が重くなっているので、
それを軽減することができる。

>>581
昔から待機してるじゃん
風力とは関係なく

>>579
バックアップは火力である必要はない。水力でもいい。
原子力には揚水という巨大な予備が必要だし
そもそも予備用の電源を専用に待機させるわけではなく
系統運用上必要な調整可能な電源が余力を持って運転するだけのこと

>>582
軽減できるの？ｗ

>>583
待機させなきゃいけない火力が増えるだろが

>>584
水力じゃとても足りないから火力があるんだが
原発の予備に揚水発電があるんじゃなくて
原発が夜間に無駄に発電してる電気を捨てるためだろｗ
>調整可能な電源が余力を持って運転するだけのこと
当てにならない風力太陽光のために余分に火力を待機させなきゃねｗ

>>585
お前のいう「待機」の意味がいまいちよくわからんが、
少なくとも>>576で言ってるような「火を入れたまま待機」
というのは必要ない。調整の対象は長周期変動だから、
起動・停止の時間的余裕は十分にある。

そして、風力で発電している分は
火力の稼働を減らせるわけだから、
燃料消費もそれに従って軽減される。

また、原発が停止している分火力の稼働を
増やして対応しているという現実がある。
元々火力が「余分に待機」してたから
そのように対応できているわけだ。
従って、その火力をそのまま利用すればいいだけであり、
「風力太陽光のために余分に」という必要はない。

>>586
風力を増やせばそのためにまた予備が必要になる
原発の予備、風力の予備、太陽光の予備
稼働率の低いイザという時にいつでも動かるように待機させなきゃいけない無駄な火力が増える一方
そのために予備の燃料の確保も必要、素直に動かして発電しちゃいなよｗ

長期変動たって予報が当たるわけでもなしｗ
数カ月で火力発電所が立つわけでもなし
結局無駄な火力を立てまくり
使わない間はモスボールして放置ってわけにも行かない
結局無駄な火力を維持しなけりゃいけない
なら素直に火力で発電しちゃえよｗ

一気に広い範囲に何十兆円も設備投資すれば
同時に全滅も無いだろうから予備も減らせるんじゃね
ヨーロッパと違って平地がないし風車も台風落雷対策分高いから
金かけてもそこまで規模は増えないだろうけど

>>587
>風力を増やせばそのためにまた予備が必要になる
>稼働率の低いイザという時にいつでも動かるように
>待機させなきゃいけない無駄な火力が増える一方

そんな必要はないと言ってるのがわからんかね？
元々余分にあるんだから、それをそのまま利用すればいいだけ。
わざわざ風力のためだけに新設する必要などない。

>そのために予備の燃料の確保も必要、素直に動かして発電しちゃいなよｗ

原発が停止している分「素直に動かして発電」してる現状では、
燃料消費が増えてそのためのコスト負担が増えているだろうが。

従来は火力の燃料消費を抑えるために原発を推進していたが、
それを今後は原発でなく風力等の自然エネルギーを
利用するのがよいということだ。

>>588
>長期変動たって予報が当たるわけでもなしｗ

現状でも、需要変動への対応のために気温予測で
空調の電力需要を予測して対応している。
それと同じことだ。「予報が当たらない」ために
対応できないなら、現状でも停電したり
電圧・周波数が乱れたりしているはず。

>数カ月で火力発電所が立つわけでもなし

だからさ、現状原発が停止してる分火力の稼働を増やして
まかなっているだろう。その火力をそのまま利用するだけ。
『風力のためだけにわざわざ新設する必要などない』
何回言えばわかるんだ？

>>590
元々余分にあるのは”現在の発電能力”に対する予備
風力太陽光などの不安定な電源が増えれば当然そのための予備が必要になる

>自然エネルギーを
それが当てに成らねーから文句言ってるんだろがｗ
長期変動だって毎年同じように変動する訳がない
そのためにまた予備がいる
予備の予備そのまた予備だらけｗ

>>591
原発が止まって風が吹かなきゃ
原発＋風力の分を火力で賄わなきゃいけないわkだが

>現状でも、需要変動への対応のために気温予測で
>空調の電力需要を予測して対応している。
この時に必要なだけ風が吹いてくれる保証なんて無い
結局使うかどうか判らん火力を増設するはめになる

>現状原発が停止して
原発でさえ当てにならないのに
風まかせの風力が当てになるなんて気でも狂ってるのか

>>592
>長期変動だって毎年同じように変動する訳がない
>そのためにまた予備がいる
>予備の予備そのまた予備だらけｗ

こんなのは詭弁。例えば水力だってダムの貯水量は
お天気任せで、毎年同じように使える保証はない。
それで「予備の予備のそのまた予備」なんてことをしてるのか？

>>593
>原発が止まって風が吹かなきゃ
>原発＋風力の分を火力で賄わなきゃいけないわkだが

そもそも、従来の原発の役目（火力の燃料節約）を
風力に置き換えようということなのだから、
原発の分が火力でまかなえていれば十分。

>>594
>>現状でも、需要変動への対応のために気温予測で
>>空調の電力需要を予測して対応している。
>この時に必要なだけ風が吹いてくれる保証なんて無い

これは、風力等に関係なく
「現状でも（需要変動について）予報に基づき対応してる」
という説明だということが理解できないか？
「お天気任せ」というなら現状でもそういう部分はあるということ。

>>595
元々、現状での風力の運用は「発電できている時に
火力の燃料消費を抑えられればよい」という程度でいいと言っている。

風力発電は、ろくな話を聞かないな。
日本は気候的に、風力発電に向いていない。
平地が少なく、設置に適した場所が少ない。
安定した風がなく、台風等での設備へのダメージが大きい
日本の海はすぐに水深が深くなり、遠浅ではないため海洋設置も難しい。
装置が外国製で、メンテ費用のコストが高い。
小規模発電では、売電が禁止されているため、電力会社に異様に安く買い叩かれる。
とろくなことがない。

新規風力発電に１６５件　募集枠の１０倍超（３２４万キロワット）　東北電力
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/02/20120217t72003.htm

>>597
もちろん、風車はどこにでも建てればいいというものではないが、
日本でも北海道・東北には風力発電の適地が結構ある。
一方、風力が普及しているスペインなどでも、
風力の適地は特定地域に偏在している。

ここの>>1などのように風力をうまく運営できてない事例は
確かに存在するが、一方でうまくいっているところだってある。

風車の町　北海道苫前町
http://www.town.tomamae.lg.jp/

ウィンド・パワーかみす洋上風力発電所
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/dounyu/201108kamisu.html
日本初の本格的洋上風力発電所
■震度6に耐え、3日後には再稼働した日本製風車
■100基の「新エネ・メガサイト(仮)」へ
■日本の海にも意外に多い遠浅
海が風車の騒音をかき消す
■日本製の風車で日本の産業界に新風

特定地域にだけ建てたら短期変動が大きくなるんじゃないの

>>600
日本全体から見れば「特定地域」だというだけで、
それなりの広さはある。ピンポイントのような場所ということではない。

夢のまた夢
電力需要は常に一定量あるから出力も一定な原発がのぞましい

>>602
＞電力需要は常に一定量あるから出力も一定な原発がのぞましい
これって釣りだよね？（爆）

結局頼りになるのはLNG

当分はガス等の火力に依存せざるを得ない。
これは認めざるを得ないが、しかしその間は
エネルギー供給で外国に生殺与奪を
握られ続けるということでもあるからな。
そこへの依存度を下げるべく、
代替エネルギーの普及推進を図っていくべきだ。

LNGガスコンバインドサイクルを建設するより、現実には風車建設するほうが早い。数年で立つ。
太陽光増やすほうがもっと早い。１ヶ月でできる。

日が暮れたり風がやんだら電気切って寝るって健康的な生活するならその通りだｗ

>>607
地震や故障で原発が止まったら電気切って寝るのが健康的な生活ということですか？

つうか、自然エネルギーの話をすると
生活や企業活動がお天気任せになるとか
極論展開するやつが湧いてくるよな。

自然エネルギーで100%まかなうならともかく、
当面は“ベストミックス”の中でせいぜい2〜3割程度、
それでそんなんなるわけないのにな。

>>607
風力発電の世界で一・二を争う米中は電気切って寝る健康的な生活してるわけだw

>>609
悲しいことに風力や太陽光の電力変動率は100％なんだよね

数を増やせば多少は変動が緩やかになるかも知れないが、コストうｐは避けられない
しかも、例えば台風が来たりとか日本列島が高気圧に覆われるとかすると風力はどうしようもない
太陽光は梅雨とかどうすんの？

そこで出てくるのが火力によるバックアップ
安全のためには100％の設備が必要
…あれ？だったら火力だけでやった方が安くね？←結論

>>611
全世界の笑いものになりたいの？

地政学的にも気候学の見地からも
日本は風力発電に向いていない。
気候が不安定、安定した風が吹く地域はきわめて少ない。
世界一周してきたヨットは日本近海でよき遭難する。
また風の強弱が極端。１年に一度の大風に耐えるために
装置に１０倍に費用をかけて強度を増す必要がある。
それがコスト的にあわず今回のようなことになる。
これらがわかっていないメーカーや専門家が多い。

>>606
その比較は変だな。同じ発電量分の施設をつくる期間で比べないと。
LNGコンバインドの新型火力が一番早いと思う。実際はコストも影響するから単純比較できないが。
原発停止の短期対応はLNG新型火力。燃料費が要るから長期的には太陽光、風力を伸ばすべき。

>>611
設備投資だけ考えれば火力オンリーの方が安いだろうが、
火力動かすには燃料がいる、しかも日本の場合
それを海外に依存している。だから、
原発停止して火力の稼働が増えている今は
燃料費の負担が重くなっているし、
不安定な中東情勢により一層振り回されることになる。

ゆえに、火力には当分依存せざるを得ないにしろ、
依存度を低下させる努力はしていくべき。

ま、結論的には俺も>>614の最後の一行に同意だ。

>>613
おまえが何も知らないことがよく分かる文章だ。

カリフォルニアみたいに短時間の停電ぐらいなんて事無い社会を作るのが
この手のエネルギーを増やすのに有効

Appleのデータセンターは燃料電池（バイオメタン燃料）でエネルギー自給するらしいよ。

>>613
アメリカもヨーロッパも天気は変化するし
それに伴って雨が降ったり風が吹いたりする
四季の変化もあるし、風は地形の影響を受ける
台風という名前の熱帯性低気圧は来ないが
違う名前の熱帯性低気圧やwindstormと呼ばれる猛烈な低気圧がくる

アメリカとか中国の風力発電は採算取れてるのか？
なんで日本の風力発電は北海道ですら失敗するんだ？

アメリカの電気料金は日本でかつまた君の報酬を含めた料金の１／３〜１／２
それでも採算は取れてる。
採算とれなきゃ破綻するわけだが、風力発電所は金融商品として取引されている

北海道でも多くは採算が取れてる。特に民間。
無責任な役人が運営する小規模なところが破綻している。
恵山とか興部とか。
宗谷の民間のは大儲けしているらしい。

>>620
独立行政法人なんて頭につくとこがやる
事業が成功するわけねーだろ

あいつらにとってはクソ高い風車と
数年使い倒せるポスト作った時点で事業は終了してんだからな

>>599
日本の気候風土には、ヨーロッパ製よりも堅牢な日本製風車を。

そういえば、藤もっちゃんは最近は銀座のキャバクラ行ってんのかな？
キャバ代も総括原価にはいってんだろうなぁ

>>608
そんなあなたにLNG

>>609
当てにならない電源を2〜3割程度
何てそれこそ極論

>610
中国の停電は有名だろｗ
まさに電気が無ければ切って寝るを実践してる訳だがｗ

中国みたいに電気が足りなきゃ問答無用で無計画停電
どうしても電気が必要な企業は高い金払って自家発電をする
そんな社会がお望みならどうぞｗ

>>620
アメリカの場合だが実質公費投入をしてるから

テキサス州で風力発電が急拡大した理由（１）
http://www.priee.org/chikyugo/pdf/348/p1520.pdf

ウインドファームが建設されて送電
量が増えて送電線の能力を強化増大しな
け れ ば な ら な い 時、州 の 機 関、ERCOT
（テキサス州電気信頼性評議会）が費用
を出して、その工事をすることになって
いる。

>>626
「正直電力会社から電気を買うのはバカバカしい」って石炭火力を自家発電に
持ってる事業者の話が記事になってた。

中国は送電が不安定だし、石炭露天掘りで環境の影響を無視して低コストで発電できるからだろうね。
日本でも石炭使い煤煙が少なく高効率で発電できるらしいけど、どの程度なのかな。

>>9
太陽光も含めて元なんか取れない
本質的に原発と同じだね
業界と政治屋が税金をかすめ取るツールなのよ
環境に良いとか言えば税金使い放題だからｗ

元が取れる




電力会社に高い値段で強制的に買い取らせるならば
こんなアフォな理屈が通るならこの世に倒産する企業なんて無いわなｗ

＞売電収入は約９年半で計６１７０万円。６４３０万円の維持管理費とほぼ均衡していた。

２６０万円の赤字じゃんｗ　さらに設置費用の約５０００万円も回収不可かｗ
その上、修理に約４０００万円じゃ普及は無理だろ。

【イギリス】 フィリップ殿下「（風力発電は）まったくの役立たずなうえ、完全に補助金をあてこんだもの」 [11/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321946856/
これが真理だな

馬鹿な！ 北海道で儲けられないのは余程の間抜けだけだぞw

風レンズ付ければ騒音も解決、出力2倍以上と聞いたけどダメなんか

>>19
原発がどんな所に立つのかも知らないのか？

勝手な想像だがうまくいかない
なぜなら風は一定には吹かない
渦を利用する風力レンズが弱風から強風まで対応できるとは思えない

>>625
>当てにならない電源を2〜3割程度
>何てそれこそ極論

風力等の変動電源でも2〜3割程度までなら調整力の範囲内で
対応可能だから問題ないと言ってるんだよ。実際
スペイン・デンマーク等でも風力でそのくらいまかなってるし、
たとえ変動電源がなくても、
そもそも需要の側が変動するので調整が必要であり、
変動電源が入ってもその延長線上で対応すればいいだけだ。

そのように各電源の特性を踏まえつつ組み合わせて
電力供給を行うのが“ベストミックス”であり、
その中の単体だけ抜き出して「当てにならない」
とか言い出すのが極論だということだ。

>>626
風力大国は他にもスペイン・デンマーク等ある。
そもそも風力の有無にかかわらず途上国は電力インフラが弱い。
ことさら中国を引き合いにして「無計画停電」とか言うのは恣意的だ。
んなこと言ってたら、火力主体の東南アジア諸国、
例えばインドネシア（火力8割）でも停電は頻発してるが、
ならば「火力が多いと停電ばかりになる」ということか？

景観を駄目にした風車

※財源内訳
新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO） 96,168千円
北海道地域政策補助金 46,400千円
町　　　債 45,100千円
一 般 財 源 5,488千円

平成21年度
554,392kwを発電、
6,092千円（月平均約508千円）総発電金額
487,656Kwを北電に売電
5,360千円が町の収入
66,736Kw町施設使用電力
733千円の軽減電気料

約９年半で
売電収入　　 計61,700千円　　　　　　　　
維持管理費　計64,300千円
△2,600千円

オホーツク農業科学研究センター（通称モーモー城）
と合わせて典型的な補助金パクリ事業
たった１基で元々採算なんて考えてませーん

その雄姿
http://www.town.okoppe.lg.jp/gaiyo/windpower/gaiyo_8windpower.html　　　　　　　　

>>638
その辺てまず国自体が大国じゃなくね？

>>640
じゃあ、いくつ作れば電気代値上げすることなく採算とれるのか教えてくれないか？

>>641
「〜大国」という表現は「その分野で進んでる国」
ぐらいの意味で受け取ってもらえばいい、
というかそういう表現することも結構あるだろう。

>>643
そら知ってるわ
中等国がかざぐるま回して喜んでようが勝手だけど
比較対象に持ってきても何の価値もなくね？

民主党のせいだ
民主党が悪い

再生エネ買取制度下なら採算とれるから
もう一本建てるがいい。

>>640
そりゃkw単価9円じゃ元取れないよ。
今いくらで家庭が購入していると思ってんだ。
やっぱり発送電分離しないと無理だな。

風力発電って百年以上も前からあったものだよな。
それなのに今までこの程度しか普及してない現実をみると、これからも厳しいだろうな。

風力発電が「新エネルギー」というのは大嘘で原発のほうがはるかに新しい技術だからね。

>>293
風力発電の風車から直結で電気を買う契約にするのは可能。
コンビナートなどで工場間でそういうやり取りはある。

ただ、風力発電の電気では、とてもじゃないけど使い物にならない。
よっぽど単純な用途（ついたり消えたりしてもかまわないヒーター）でもない限り、
4円でも買いたい人なんていないだろう。

>>298
禁止してない。法律上の届出をすれば、電力会社以外でも直接小売することは可能。

道内１１自治体とソフトバンク：風力発電拡大に国支援を
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20120219hog00m010003000c.html


朝鮮企業と土人の村がタッグを組んでタカリをはじめたぞｗ

電波塔ブジネスの続編か

>>650
いやエネ自給にとっていいことだ。

今の日本人は視野が狭い、先見性がない、経済オンチ、精神的にも未熟。

過去の栄光では生きていけないのに、何も変わらず、ひたすら衰退する

太陽光ならまだしも風がくるかこないかのギャンブルみたいな開発やらないだろう

>>312
禁止されている
だからわざわざ経産省が特別にokを出してても
法律で禁止されてるから電気自動車に対して自動売電施設が普及しない。
それで安全のためにジュース買ったら充電できますよってアイデアを実行してるとこもあるくらい

>>336
一番有効で効果的なのは省エネだよ

馬鹿左翼が泣きながら↓

>>408
その物理的な証拠出せよ

>>518
風レンズがダメだっていう根拠は？

風レンズは何年も前から技術的課題があるため大型化出来ず小型タイプで止まっているみたいだね
http://www.q-eaep.kyushu-u.ac.jp/project/ja/airp_g000.html

実用性を高めるために風レンズ風車の大型化が必要となるが、集風体を有する風車の風荷重および構造重量の増加、
制御技術の変更など技術的問題点を克服し、３kW級風レンズ風車の早急な実現を目指す。

流体系は小型で出来るから大型化出来るというものじゃないからね

>>655
禁止されていない。
あまりにいい加減なことばっかり書くな。

根拠法は？

>>658
＞その物理的な証拠出せよ
世の中にいっぱい出回ってるわけだけど。
平成22年3月に環境省が発表した計測データでも
豊橋の風車から680m離れた家では
風車が稼動している時としていない時で
超低周波音も可聴域の騒音レベルも変化がなかった。

>>661
じゃあわざわざ通達で電気自動車に販売するのをokしてるわけは？
禁止されてないならこんな通達出す必要ないだろ

少なくとも日経のwbsで報道されてるわけだが

>>662
何で豊橋だけに限ってるのか
何で佐多岬半島の風車は調べないのか？
それに何で680mも離れてるのか？
それ以内には人間が一切生活していないとでも言うのか？

勇払のガス田のおかげで大分ガス代安くなったらしいな。
最近苫小牧に新しく見つかったガス田からちゃんとガスがとれればそれで
火力発電すればいいんじゃないか？

モーター故障なんてありがちな故障だが、
修繕コスト算出してなかったのか？

>>666
リスクコストまで上乗せしたら値段が高いってんで導入出来ないだろ

>>663
根拠法が挙げられないのね。
禁止されていないのだからしょうがない。

>>649
電力会社の送電線の使用が義務づけられているから、
大規模な売電は事実上禁止。
電力会社が配線するかどうかも決める。

>>669
義務付けられていません。まず一般電気事業者に参入することは法律の要件を満たせば誰でも可能です。
また一般電気事業の送電線を使わなくても、自家発電は当然のこと、
特定電気事業を実施することは可能です。（特定電気事業であれば敷地内の他人や関連会社に直接売れる）
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/denkijigyo/index_gaiyou.html
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/hiroba/biji_ara/ref05.htm

諏訪エネルギーサービス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9
>既存の一般電気事業者の送電網を介さない特定電気事業者として日本で初めて事業化

屋久島電工
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%8B%E4%B9%85%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E5%B7%A5
>農協や九州電力などを通じて島内の一般家庭へ電力の供給を行う。
>日本で唯一例外として屋久島電工から電力の供給を受けた各組合が各戸に
>直接配電事業を行う異例の体制が採られてきた。
http://wbb.forum.impressrd.jp/feature/20111212/861

さらに、特定電気事業を一般電気事業として扱う特区が北九州にあり、
新日鉄の工場の周りに九州電力と一切かかわりなく電気供給を行っています。

>>666
コンビニと同じで地主騙して風車建てるビジネスになってんだよ
メンテ請負なんて儲けの薄いことやりたくない