【金融政策】国庫証券が初の札割れ 日銀基金上限に満たない可能性も[12/01/20]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
[東京 20日 ロイター] 日銀が20日実施した資産買入等基金による国庫短期証券購入で、
導入来、初めて「札割れ」の現象が生じた。
欧州危機のあおりで価格形成が歪められ、基金に持ち込める国債そのものが減少しているためだ。
デフレからの脱却をにらみ鳴り物入りで導入された日銀基金は、その上限金額に満たずに
年末の買い入れ期限を迎える可能性が出てきた。
日銀は2010年10月の包括緩和策導入後、追加緩和を決めるたびに買入総額を増額。
現在の買入上限55兆円のうち国庫証券分は4.5兆円程度となっており、
日々の公開市場操作(オペ)で、その残高を積み上げているが、今回のオペでは金融機関側からの
応札が323億円にとどまり、日銀の通告額に届かない札割れの状況に陥った。
背景には欧州危機に伴う安全志向の強まりで海外マネーが流入し、2カ月物や3カ月物、6カ月物
などの国庫短期証券の利回りが急ピッチで低下したことがある。
財務省が20日実施した2カ月物の国庫短期証券は、落札利回りが最高0.0975%、
平均は0.0956%に低下。
直近では、短期市場で主に取引される3カ月物でも18日の入札で平均落札利回りが0.0994%と
買い入れ対象となる0.1%を軒並み割り込んでおり、オペに持ち込むことが可能な国債は、
確実に減少傾向をたどっている。
市場では「国庫証券オペの札割れは想定内」(セントラル短資の金武審祐・総合企画部長)と、
今のところは冷静な反応が多い。
しかし、欧州危機の長期化などで国庫証券市場の過熱感が冷めず、頻繁に札割れする事態に
発展すれば、政策へのコミットメントそのものが形がい化する事態に陥りかねない。
日銀によると、昨年12月末時点で国庫証券の買入残高は2兆6825億円に達した。
だが、これまでに買い入れた国庫証券が償還を迎えれば、
「5月末には8500億円程度と1兆円すら維持できそうにない」(東京短資)との試算もある。
東短リサーチの寺田寿明研究員は
「金利形成が歪んだままでは、年末までに4.5兆円を積み上げるのは難しいのではないか」と話す。
「経済効果は別に、買い取りスキームの見直しを迫られるのでは」(外銀)との声もある。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80J03Z20120120
売ってくれないのか?
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:29:55.88 ID:aHtDQvJS
短期金融市場はじゃぶじゃぶ
素直に長期債買えよアホが
これって逆ギリシャ状態?
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:32:22.94 ID:voZXtRbw
これはこれでいけませんな
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:32:26.38 ID:w2YK+A+2
>>1は
札割れ
この芳しい言葉にひかれ、スレを立てたのか?
ばかだねぇwww
日銀へ0.1%の利回り条件なんかで売るのなら、市場でもっと高く売れるから
日銀へは売らず、結果として札割れになっただけだ。
リスク逃避資金が、短期国債へ流れ込んで、短期国債は奪い合いだwww
今、国庫短期証券を発行すれば、瞬間蒸発で捌ける。
国庫短期証券は、円売り介入の円資金を調達するために発行するケースが大部分だ。
だから、今こそ、円売り介入の好機なのだwww
だから、
長期債買うほどの根性はないでしょ
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:33:09.11 ID:voZXtRbw
これはこれでいけませんな
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:36:59.42 ID:Bc7Om3ui
>>1 そしてこの状況で増税によってさらに市場から国債を消そうと言う政府。
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:39:09.70 ID:MyPOiEbm
これって海外投資家が日本国債に群がってるってこと?
ヤバイゾ
あの売国バーコード禿がわざと金融引き締めして
デフレスパイラル地獄を演出させるかも知れん
長期国債買えば、緩和効果もでかいのにな。
10兆ほど買ってくれ。
どこか(住友とか三井とかSMBCとか)売ってくれるところがあるだろ。
ハイパーインフレ厨は出てきて土下座しろや!
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:50:29.52 ID:gz9IWHrk
さ、札割れ・・・
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:54:52.71 ID:Y1+YTOKw
礼割れ
これ、国債人気が高すぎて、誰も日銀に売ってくれないっていう
話だよね?
国債最強w
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:01:16.67 ID:0bNwPngH
割礼
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:03:26.11 ID:jofM4StU
日本国債大人気ですな
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:15:53.26 ID:kk5XlLlt
民主党「うわー、財政再建しなきゃー」
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:16:09.25 ID:Veh5NPmf
外国勢力が買いあさって利回りが減り札割れ
いつ攻撃してくるかだな
>>20 仮に50兆円くらい売り浴びせても、むしろ買えなくて困ってる日銀が喜ぶだけ。
そんな資金持ってるヘッジファンドが今いるとは思えないが。
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:25:55.21 ID:jfBmp5kn
それこそEFSF債買い増したらいいんじゃないか?
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:26:09.39 ID:JvWdhYd7
つまり、現在日本が株価や不動産価格の上昇政策をとっても、国債は大人気で金利は上昇しない。
ハイパーインフレ連呼のデフレ礼賛は成立しない。
むしろ、株価上昇政策をしながら、金融機関から日銀へ国債を引き剥がす政策が必要だ。
いまいち意味がわかりません
詳しい方、わかりやすく教えてください
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:30:12.51 ID:JvWdhYd7
>>24 日本国債大人気で、日銀の買取り要請をどの金融機関も無視。
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:34:55.61 ID:/dYr+jiy
て
ドイツなんてマイナス金利とかいうお笑いにまでなってるんでしょ
日本も同じ方向か
短期ばかり(´・ω・`)
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:48:41.35 ID:Z0p3DSAO
日銀は株を買いなさい、たしか前例があったよね、竹中さん。
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:50:31.34 ID:ewjQ0vCc
こんなのは市場価格で買えばすぐに集まる
買えないのは市場より安い価格で買おうとしてるから
確かに、金利すら産まない短期に積み上がってるのは酷いな。
融資にも投資にも回らない訳だろ?
まあ、国すら公共投資やめて単純増税しようって空気になってるから、
この国の将来に投資するプレイヤーが全く居ない状況がここに極まった感じか。
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 18:51:35.37 ID:JvWdhYd7
これから日銀が市中から国債を買い取るには、
国内の金融市場を上昇させて、金融機関の資金を株や不動産へ移し替える必要がある。
金利はこの事態でも底辺を彷徨うまま、ハイパーインフレなんて程遠い。
これからは財務省・金融庁・経済産業省や他の中央官庁の政策に問題の焦点が移ってくる。
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 19:08:53.24 ID:kk5XlLlt
この状況で政府与党野党マスコミ全部が増税路線で突っ走ってるのが凄い。
鳩山の頃からずっと思ってるんだが、日本に必要なのは将来のビジョンとかそういうものではなく「正気」そのものだ。
>>1 何コレ?
良くわからないけど「日本ウハウハ」じゃないのか?
何がどう困るの?詳しい人教えてくれ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 19:18:41.82 ID:voZXtRbw
入札って
オフダを箱にいれて、箱から出すんだけど、取り合いになって文字のまんまフダが引き裂かれる状態なあ
普通はそんな大人気になることないわな
>>34 ウハウハじゃなくて、ジャブジャブってこった
日銀が短期物を買い入れしたいけど国民が売ってくれないのか
これは酷いw
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 20:22:34.00 ID:Iv6OVDfo
従業員募集中
見てるだけの簡単なお仕事です
by 白川日銀総裁と愉快な理事達
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 20:24:45.08 ID:G9rbpUzC
>[東京 20日 ロイター] 日銀が20日実施した資産買入等基金による国庫短期証券購入で、
>導入来、初めて「札割れ」の現象が生じた。
馬鹿丸出しの為替介入をまだ続けてるってことか
野田と安住は死ね
国債の札割れはいつですか?
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:10:36.43 ID:zJu4EK6N
これから商品価格が中長期でバカ上がりするのは決定事項なんだから
商社とか日銀が無限買いすればいい
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:28:13.78 ID:aQ9j8iJI
>>24 国庫短期証券と言うのは期間1年以内の割引債タイプの国債だが、大手銀行などは長期物を手放して
短期物へシフトしている(先が見通せない為)から日銀が買い上げると言っても反応が鈍い訳。誰かも
書いていたが、長期物を買い上げると言えばどっと集まる筈。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:34:48.04 ID:cVF7YL1x
>>42 それより銀行に国債購入を短期長期含めて禁止したら良い
運用に困って貸付に向かうから景気が上がる
国債がだぶついて其方が資金を吸収するか何時まで経っても市中に資金が廻らない
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:40:31.83 ID:CLGFwljM
日本国債最強とか言ってるヤツがいるが
コレ、金融緩和が無効化されたってことだろ
いよいよ打つ手なくなってきたヤバい話じゃん
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:40:41.42 ID:PqEvhpqk
外国人向け国債と国内向け国債とに
分けるべき。
外国人向け国債に対しては定期的にデフォルトかましてやれば
政府の財源になる。
外国人が日本に金融危機をもたらして
日本人に迷惑かけることもできなくなる。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:42:17.15 ID:ESkQqB0c
>誰かも 書いていたが、長期物を買い上げると言えばどっと集まる筈。
いずれ長期国債も外人が買いあさって集まらなくなるよ
ユーロはもう末期がんだしドルはQE3で1/4の価値しかない
円以外安定資産がないものwww
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:42:55.85 ID:CLGFwljM
>>43 貸付に振り向けられるか?資金需要自体がないのに
現金のまま積みあげるんじゃないかと
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:44:37.25 ID:CLGFwljM
>>45 定期的にデフォルトするような国債は
ギリシャ並の金利80%とかじゃないと売れないだろw
日本が金融危機の震源になってどうする
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 21:56:57.80 ID:ESkQqB0c
>金融緩和が無効化されたってことだろ
金融緩和なんて愚作 やめて当然w
インフレになって庶民の生活が苦しくなるだけだよ
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 22:00:29.11 ID:eRjCzQoD
日銀白川総裁はユーロの批判をしてる場合じゃない。自分の仕事をしろ。
官僚の典型で給料もらってなにもしていない。
器が小さすぎる。デフレ脱却に命を賭けろ。円高、デフレの過半はこの男の優柔不断に起因している。
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 22:05:45.79 ID:ESkQqB0c
国民がデフレを望んでるから白川はいい仕事をしてるよ
インフレで得なのは一握りの株屋だけww
52 :
銀行員:2012/01/20(金) 22:14:39.14 ID:VlrAaJOM
これは喜んでいいことなのか?
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 22:15:52.34 ID:luMkC4IM
すいません、どなたか。日銀的には、どういうマイナスがあるんですか?
>>53 ないよ
市中に資金が供給さてれる証拠だから
金融緩和のスキームの一つが機能しなくなった
短期の金利をいじれなくなった
元々0.1%だからいじれる幅は小さいが
国債売り出しの未達とは違う
こんなの目標達成したかったら
札割れ構わず何度でもオペすりゃいい
もう市中がお腹一杯なだけ
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 22:24:57.98 ID:ZXpdWX32
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 22:36:39.16 ID:IxzDiQKt
>>21 中国さんが今どんどん買ってますし、仕掛ける気満々ですよ。
グローバル経済戦争真っただ中。日銀は勝ち残れるのだろうか。
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:01:53.62 ID:WhTH8FFP
基軸通貨が日本国債になる勢い?
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:14:00.27 ID:Z+d0z/Li
>>55 元々金利は底辺。これ以上金利を下げられないことについては問題なし。
現状は日銀ではなく、財務省と金融庁を含む中央官庁が国内市場の活性化をしないと事態が解決しないということを意味する。
>>50 白川は仕事しなくていいから
入院してくれ
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:19:12.21 ID:PTduW+ah
このニュースは日銀のオペに積極性が欠けている証拠。
「政策金利がゼロだからもう打つ手がない」というのは明らかに間違い。
FRBその他のように、中銀がきっちり国債を買い上げればインフレ期待が上向く。
インフレ期待が上向けば、金利が一定でも円安や株高など金融緩和の効果が現れる。
短期債が札割れを起こせば、その次はより緩和効果の高い長期債を買えば済むこと。
財政負担も減少して一石二鳥だぞ。
単に金融機関の資金需要が無いことでしょ。
>>54 逆。
市中に資金が足りないから、デフレ期待が蔓延して債券需要が高まってるんだよ。
名目金利はゼロ以下に下げられないから、それが本来ある限界だと錯覚してる奴も多いが、
通常の経済で資金が供給過剰になれば普通はインフレになり、株や不動産など実物資産の価格が上がる。
そこから考えると、札割れが生じるような債券人気の背景は、日銀の金融緩和不足だという結論になる。
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:26:18.80 ID:Z+d0z/Li
>>49 むしろ現在が金融緩和に好都合。
何しろ、いくら株式市場を煽っても金利が上昇しそうもないのだから。
ここで官僚が金融市場上昇策をとらないなら、怠慢の極みということ。
>>63 資金需要は日銀が作れるんだよ。(長期)国債を買いまくれば円安株高になるからな。
>>68 >>62でも書いたが、他国も政策金利がゼロ近辺なのに追加緩和で通貨安と株高に成功してるんだよ。
>>67 デフレが続いていて、かつ日銀が短期債しか買わないからな。
長期国債を買えば札割れは生じない。。つまり日銀にやる気がないだけだ。
あほか
銀行は長期債買いたくてしかたないぐらいだ
リフレバカは金融界からバカ扱いされるのをいい加減に気づけ
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:33:51.91 ID:TBuRRVju
人気沸騰した日本国債が足りなくて札割れ
政府はもっと国債発行しろ
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:34:44.49 ID:bHpxlAch
このご時勢利回りの高い長期債をわざわざ日銀に差し出すアホな銀行なんてない
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:36:13.75 ID:d90bZwTh
マイナス金利になるまで国債を買い煽れよ
>>70-71 0.1%で買うといえば喜んで売ってくれるよ。
金利=市中での国債の価格。ちゃんと理解してる?
そんな間抜けなこと言ってるから行く先々でリフレバカに論破されるんだよw
>>73 君が知らないだけで、今でも日銀は銀行から兆単位で長期国債買ってるんだよ。
そちらには札割れの兆候は一切ないわけ。こちらはその買取額をもっと増やせと言ってるんだよ。
わかった風な口を叩く前に少しは調べた方がいいw
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:40:53.08 ID:Z+d0z/Li
現在のように国債への需要が高く、いくら株式が上昇しても金利が低いままなら、
株式市場を活性化したほうが良い。
多少金利が付きそうになったら、また日銀が買いオペをする余地が生じるということだ。
この調子に、国内市場を活性化させながら日銀が国債を買いオペしてゆけば、
金利は低いまま国内市場の活性化で好景気に持ち込む方向性も見える。
現状は、インフレという犠牲無しにインフレ化戦略を実行できてしまう格好の局面だ。
>>77 直接ETFやREITを買うのもいいが、国債と比べると流通量が桁違いに少ないからな。
やるんなら両面作戦がいい。別に日銀が長期国債を買い占めたところで誰も困らない。
ID:PTduW+ah
恥ずかしすぎるから、ID変わるまででない方がいいよw
銀行がキャッシュで日銀においておくだけで
金利がいくらつくか調べておいで
>>79 俺はそんな事(政策金利がゼロ)は当に承知した上で言ってるんだが、日本語理解できないのか?
???
だから、調べて来いよ
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:46:19.69 ID:Z+d0z/Li
筋の通らないID:VqB+OGXcは消去しました。
つかID:VqB+OGXcは政策金利と長期金利の区別がつかないバカなのか?w
政策金利は15年ぐらいゼロに近い水準だが、長期金利はそうじゃない。
長期金利=10年物長期国債の金利の推移
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html 国債はこの1%前後の金利で需要と供給が一致している。
これより高い価格=低い金利で買うと言えば、幾らでも売ってもらえる。
短期債は既にゼロ金利に近い状態なので、十分な高値で買うことが出来ず札割れが生じる。
この違いもわからんアホが金融語るなよw
長期国債買い切りオペの増額により、長期金利が下がれば財政負担も減少して一石二鳥だ。
日銀はさっさとやれ。
大丈夫か?
あたもリフレで爆発したんだな
かわいそうにw
↑のように他スレでもそうだが結局アンチリフレは
最後に壊れるか発狂するしかないんだよなw
文体も似てるんで大体同じやつらが暴れてるんだろうが
正直何を動機に行動してるんだかわからんwサンドバッグ志願者かw
今以上に、しかも長いところまで金利潰すって
金融機関潰したいってことか
頭沸いてる
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:54:35.69 ID:9BWLcoqN
ケツが割れそうです。
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 23:56:10.41 ID:Z+d0z/Li
現状は
・日本国債の需要が高い
ということです。
そのため現在のところ、、国内市場活性化策を実行しても、日本国債の金利は低いままで金利上昇は発生しないわけです。
逆に日銀の買いオペは、買取対象の長期国債へのシフトなど対応の変化を迫られることになりました。
これからは日銀より、財務省・金融庁・経済産業省を含む中央官庁が、
金融規制緩和を筆頭に、各種規制緩和による国内経済活性化に取り組むべきでしょう。
日銀も、リートやできれば株式などへの購入の形で援助があると良いでしょう。
もちろん、各種国内市場が活性化し金利上昇の気配が生じたなら、買いオペの余地が生じたわけですから確実に実行すべきでしょう。
>>87 その通り!!!日銀の金融緩和不足によるデフレ・円高推進政策の結果、
デフレによる債券金利低下と、企業業績の低迷による貸出減少が生じている。
これを積極的な金融緩和策による予想インフレ率引き上げ、
円安株高誘導等で解決するのが、日銀の今やるべき仕事だ。
何か勘違いしてるようだが、金利はインフレ誘導せんと上がらんよw
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:04:00.10 ID:rz7DmMfi
また出てきたよインタゲ至上主義者がw
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:08:10.04 ID:ijkEtO07
ネトウヨは勉強熱心だけど
方向が間違ってるのがタマにキズ
惜しいようなぁ、方向さえあってれば社会で活躍できるのに
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:08:22.17 ID:Sr+7powD
0.1%を割り込んでるなら
0.01%になるまで買い取れよアホ中央銀行
いつまで銀行にタダ飯食わせる気だ
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:11:27.27 ID:tHTDYm8Q
>>91 インフレを起こさずに「インフレ化政策」の果実が手に入りそうなのですから、
今回はぜひ実行すべきでしょう。
何しろ、国債の金利上昇から今は一番遠い。
金利上昇無しに株式市場を煽ることが出来る。
国内市場上昇による金融機関の国債離れと、金利の一定水準未満保持とが両立できてしまう。
つまりこのままの状況なら、金利上昇無しに日銀は市中の国債を買い占めることができてしまう。
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:15:18.10 ID:Sr+7powD
>>87 > 今以上に、しかも長いところまで金利潰すって
> 金融機関潰したいってことか
>
> 頭沸いてる
潰れるかよwwwww
業務の効率化しろ
まず支店を全部閉鎖してネット専業にしろ
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:20:00.32 ID:ijkEtO07
あっそか、支店でわかった
この手の話で無理筋な話が横行するのは
視点が欠けてるんだな
既存の銀行を介した資金供給に、そもそもの難がある気もするな
市中にマネーを投入しても、そのマネーが銀行のところで詰まっちゃってると
更に長期国債を買い進めることはやりつつも、
リスクを取らないふにゃちん銀行を介さない資金供給を考えてくべきなんだろうな
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:27:31.53 ID:x695Jvie
低金利は借りる時はいいけど。
でも金利上がらないと景気良くならないんじゃないの?
日銀が買いオペして各銀行に資金注入しても
銀行が企業に貸さないんだよね?
貸したとしても日本に投資しないで海外に投資する。
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:31:04.76 ID:Sr+7powD
>>98 利益率>金利なら拡大再生産が続く
利益率が極めて低いんだから、金利はもっと下げないといけない
古代エジプトみたいに無意味にピラミッドでも作れば良いんじゃ無いの?
あれも、ナイル川が氾濫してる期間の失業者対策でしょ
>>97-98 その意見はよくある勘違いだが、別に貸出増えなくても金融緩和の効果は出る。
>>62にも書いたが、たとえば国債買いオペによってマネー膨張を引き起こすと、
市場は将来のインフレを予想するから、円安や株高が起きる。
現にアメリカFRBのQE2は、政策金利がゼロでありながらもドル安を生じさせている。
円安が起きると、外貨建てで見た国内労働者の競争力が高まる。
すると企業が長引くデフレで溜め込んだ内部留保が、国内投資に回り出す。
最初に起きるのは貸出ではなく、こういった企業のフリーキャッシュフローの活用。
特に日本は不況が長引いているから、景気回復が続いても貸出は早々増えない公算が高い。
実際に過去の複数の歴史的事例を見ても、金融緩和によるデフレからの脱出では、
設備投資はすぐに増えるのに、銀行貸出がかなり遅くまで増加しない。
しかしそれは中央銀行、日銀の金融緩和に効果が無いことを意味しないわけ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:37:05.30 ID:6Vqy9L6d
え、割礼?
日銀がチンコの皮を切るの?
どういうこと?
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:43:52.47 ID:x695Jvie
>>101 そうだね。円刷ればとりあえず回らなくてもまず円安になるね。
円安になれば日本の競争力に力がつくと。それでも全然違うね。
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 01:01:57.23 ID:nqsQe5jd
現実は破綻厨の妄想と完全に逆方向に突っ走ってますな
まあユーロヤバイから国債の人気上がるよね
国債が人気ってのは不景気の証明だからいいことじゃないけど
106 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 08:25:14.74 ID:ijkEtO07
需給の問題と財政の問題をごっちゃにする人って・・・
事業債もこの前札割れしてたし、これは日本の財政が云々とかじゃなくて日銀の運用が硬直的すぎる結果
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 09:50:52.95 ID:hLgFPzeD
日銀がかわいそうなのは、いくら頑張っても日本の老人がどんどん増えて、働く人が減る事は変わらない状況で
みんなが幸せになる結果求められても、そんなの付いてくる訳ないんだよな。
日銀が硬直的過ぎるという評価は大いに賛同するが(札割れなんて買いオペ対象を
広げれば簡単に解決する)、事業債が円建てであるなら財政と関係ないとは言えない。
通常国債以外の債券は、リスクの大きさに応じて国債よりも金利を高めるという形で価格が決まる。
だから仮に財政が危機的状況で国債金利が1%上がれば、事業債の金利も1%上昇する。
同一通貨建ての債券金利の基準はあくまで国債で、財政リスクへの評価抜きには語れない。
最近ドイツ国債がマイナス金利になったという報道が出たが、あれはユーロが崩壊した場合に、
新通貨マルクで返済されるのではないかという観測があるからだ。だからデフォルトリスクゼロの
ユーロ現金を無利子で持つよりも、経常黒字国であり事実上デフォルトリスクゼロのドイツ国債を
自分から利子を払ってでも保有したいという需要が産まれている。
>>108 財政金融政策の使命は需給ギャップの縮小にある。
そして物価がデフレ、あるいは失業者が大量に存在する(失業率に低下の余地がある)ということは、
いくら人口が減ろうが、現実には需給ギャップが存在するという証明に他ならない。
要するに日銀が無能という評価は人口動態の変化に拘わらず確定事項だ。
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 10:26:07.44 ID:FxzeD2zl
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 10:42:14.06 ID:G1L/51uP
単に買い入れ価格が安いから応札されないだけ
買い入れ価格を上げるか、市場で買い付けすればいい
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 12:14:51.70 ID:hLgFPzeD
>>109 俺が言いたいのは、老人への社会福祉費用が年間100兆円かかり、更にその額が毎年激増する事が確定していて、
負担は全て働く若者にのしかかってる現状で、少しくらいお金投入しても働く若者は使わないので需給ギャップは解消されませんよ、って事。
お金の価値が半分くらいになって老人に痛みが出るまで投入するなら話は別だが、
そんな事この国で出来る人はいやしないし、今度は老人から日銀無能呼ばわりされるだけ。
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 12:49:43.13 ID:ng4EGMdw
>>109 FRBやECBは日銀の10万倍無能 お前は白川の1兆倍無能だけどなw
中央銀行の職務は通貨価値の維持だから、白川は有能だよ
景気や失業はお前が選んだ民主党の責任だwww
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 13:01:47.49 ID:ng4EGMdw
>それ以下の無能だろ(´・ω・`)
君が底辺なのは無能だからだが?
インフレを望むのは資産の無い無能だけww
>>115 ID:ng4EGMdw
悪いこと言わないから、もう書き込むな。
みっともないだけだから(´・ω・`)
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 13:14:30.78 ID:ng4EGMdw
>悪いこと言わないから、もう書き込むな。
みっともないだけだから(´・ω・`)
君が貧乏な負け犬なのは事実でしょ?
資産の無いインフレ馬鹿はビジ板に来るなよ
他に貧乏人向けが腐るほどあるだろ??
>>117 何「必死」になってるんだ・・・。
その態度こそ「みっともない」んだよ。
>>117 ID:ng4EGMdw
自分がどんなレス書いたかをじっくり読み返して、
少しは我が身を振り返って己を恥じよ(´・ω・`)
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 13:22:08.06 ID:ng4EGMdw
>何「必死」になってるんだ・・・。
お前らみたいな無能な負け犬のインフレバカが多くて困るんだよ
さっさとグリーのゲームでもやってろよww
>>120 ID:ng4EGMdwは、もう書き込まなくて良いから、
レス読み返して、語彙の貧困さと己の無能振りを恥じて出直せ。
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 13:29:50.68 ID:ng4EGMdw
>語彙の貧困さと己の無能振りを恥じて出直せ。
とりあえず自分の口座残高見てるよww
君はいいなあ、口座なんて無いから休日に管理する必要も無いよねw
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 13:30:31.70 ID:ijkEtO07
言ってる事はまっとうだけどね
リフレを無理やり推奨するほうが
100倍害悪っすよ
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 13:32:30.48 ID:ijkEtO07
議論の余地などないリフレのことを
今さら蒸し返そうとすることに悪意を感じる
おそらく、某国か共産主義の手下なんだろう
これって、日銀が今までの方針を変えて金融緩和をやってみたって事なの?
規模が小さいし、しかも失敗しちゃったけど
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 13:41:42.16 ID:ng4EGMdw
高学歴の無能がインフレ・反原発に走ってるんだろ?
高学歴の無能が一番使えないんだよね
まだ中卒の方がまし、素直にコンビニとかのバイトやってくれるもの
無能なくせにプライドだけ高い高学歴バカが最悪だよ
コンビニとかでも他人ともめる 協調性がゼロだからね
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 13:50:06.31 ID:ng4EGMdw
>日銀が今までの方針を変えて金融緩和をやってみたって事なの?
いや、金融緩和で日銀が国債を買おうとしたら、日本国債が大人気で値上がりして買えないということw
日本が破綻する可能性は当分は無いねww
ソビエト連邦はチェルノブイリ原発事故から三年で崩壊してるからな。日本もそんなもんだろう。
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 12:02:39.58 ID:8Lo93dEH
>>101 >その意見はよくある勘違いだが、別に貸出増えなくても金融緩和の効果は出る。
>
>>62にも書いたが、たとえば国債買いオペによってマネー膨張を引き起こすと、
>市場は将来のインフレを予想するから、円安や株高が起きる。
将来のインフレじゃなくて、すぐにインフレが起きて、景気は真っ逆さまだろが
>現にアメリカFRBのQE2は、政策金利がゼロでありながらもドル安を生じさせている。
儲かるのは輸出依存産業だけ
>>109 マルク返済なんてねーよ。そんな短期で通貨が切り替わるわけねーだろ。
万が一ドイツだけマルクになったとしてもユーロ建て債券は額面通りユーロで償還される。
額こそ大きくはないが、国債償還の前提だった日本国内の自閉的資金環流が難しくなったのか
やな流れだな
2chではもっともっと資金供給しろとの声が多いのに邦銀は結構ですよだってさw
そらまあ需要が無いからな
麻生の時はうまいこと需要をちまちま作って、リーマンショックをある程度躱していたけど
鳩山以降は、不況は自己責任にされてしまった
亀井の支払いモラトリアム法案も、支払いを待っている間に
景気対策をすることが前提なのに、何もしないで今までずるずる来てるからな
馬鹿としか言いようが無い
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 14:53:54.09 ID:qcx7KwDJ
>>132 2000年前半同様量的緩和は効果がないというのを見せつけるために短期オペ増やしてるだけで…
5年以上の買い切りオペしてたら札割れする事もないのに
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 15:23:28.83 ID:8U1F7gV7
>>132 国内市場に、財務省と金融庁・経済産業省など中央官庁が、制限をかけている。
インフレによる国債利子増を懸念した政策だが、現在は国債利子の増加する要素がない。
金利も上昇しないのに惰性で続けている有害無益なデフレ行政指導は止めて、
経済拡大策と買いオペの併用に切り替えるべきだろう。
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 15:50:39.53 ID:45jV/d2w
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 17:44:45.02 ID:BEIOKMNN
>>132 インフレバカの低所得が2CHでほざいてるだけww
反原発バカと同じだよ 無能なバカは他人の足を引っ張ることしか考えない
まあ だから低所得の底辺なんだがねww
小出みたいな詐欺師になけなしの1000円を騙し取られてるww
正月に反原発詐欺師の本が山となってて、これが貧困ビジネスだなとうなずいたよw
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 17:47:43.93 ID:8Lo93dEH
>>132 >2chではもっともっと資金供給しろとの声が多いのに
ねーよ、もっと財政出動しろ、だ
>邦銀は結構ですよだってさw
資金需要がないんだから、当たり前だろ
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 17:59:34.09 ID:BEIOKMNN
>ねーよ、もっと財政出動しろ、だ
いや、札をすってインフレ・円安にしろってバカは多いよww
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 18:16:43.15 ID:T5CvBXMe
ハイパーインフレ厨房が、「札をすってインフレ・円安にしろってバカは多いよww」なんて言うが、
国債の引き合いが多い=札を刷ってもインフレにならない、というのが現状なわけで、
「札を刷ったら即ハイパーインフレだ、この馬鹿リフレ」という意見の方が、馬鹿らしく思える。
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 18:29:59.27 ID:h2X2r5jj
>>130 ユーロがなくなったときの話じゃないの?109は。
142 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 18:59:13.53 ID:UT2E0/zY
日銀ほど上手く市場の資金需要を的確に読んで資金を供給してきた
中央銀行は世界にはありませんよ。
やはり20年前のバブル崩壊から積み上げた経験値で力を付けているんでしょう。
それに比べ2chで札を刷れと言う人達は金持ちがインフレで目減りすれば嬉しいと言うような
ルサンチマンが根底にありますから話になりませんね。
20年デフレから脱却できない史上稀に見るレベルの無能銀行というのが
日銀に対する世界の評価だな
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:05:30.78 ID:UT2E0/zY
>>143 それならアメリカやEU、中国のように札を刷ってバブルを起こせばよかったとでも言うのですか?
確かにバブルの数年は楽しいかもしれませんが、
問題はバブルが崩壊してからです。バブル崩壊後は15年くらいは不良債権処理で大変な目にあうんですよ。
私たちはバブルを経験し学んだはずでしょう。
145 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:11:51.82 ID:UT2E0/zY
日銀が金を刷って5年後の住宅需要まで食い尽くすほど建設ラッシュが起きれば
一時的には好景気にはなります。
しかし、問題は5年後の建設需要まで食い尽くした後です。
市場に歪みが生じ、未来から需要を食い尽くした後は必ず不景気が来るんですよ。
>>144 好景気が全てバブルというのも、なんだかんなぁ。
「あつものに懲りて、なますを吹く」状態だな。
一々バカの思い込みを正すのが面倒だよなあ。
発狂してる奴はつける薬がないから放置していいとしても、もう少しどうにかならんか?
>>129 「すぐにインフレが起き」るなら、すぐやってくれという感じになるな。円高が是正されるから。
アメリカ経済は失業率が低下傾向にあるが、金融緩和の効果は半年から1年半で
効果を生むといわれているから、財政出動の終了や欧州危機の影響を考えれば、
十分に効果は出ているだろう。
あと「儲かるのは輸出依存産業だけ」と言うが、それも大きな勘違いでしかなく、
一応政府の実際の経済の動きを基にした試算では、円安になると消費や
住宅投資は増え、賃金は上昇して失業率は下がる。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_discus.html >>144 >バブル崩壊後は15年くらいは不良債権処理で大変な目にあうんですよ。
いや、平均的に言えばバブル崩壊しても、普通は5年ぐらいで元の成長軌道に回帰する。
日本と同じ時期にバブル崩壊したスウェーデンなどは割と早期に復帰してる。
バブル処理が10年も続いたのは日銀のデフレ政策のせいだ。
バランスシート調整がその分遅れるからな。少しは色んな事例調べたり頭使って考えた方がいいぞ。
バブルの中心地にあったが、そのバブル以前のGDPを4年経たずに回復し、上回ることに成功しているアメリカ
バブルを警戒して、未だにリーマン・ショック以前の水準すら回復していない日本
どちらが上手くやっているかは一目瞭然
>>112 それも勘違いだな。
>>147のリンク先でもわかるが、ちょっとした円安でも景気は上向く。
つまり現実には老人の社会保障費だけで未来を諦めた世帯なんてのはない。
ハイパーインフレなんて持ち出すのは思考停止の最たるもので、
政策と言うのは方向性が大事であり、日銀はそこを決定的に間違えているので批判されるんだよ。
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:46:12.45 ID:UT2E0/zY
>>147 不良債権処理に2004年ごろまで掛かったのを忘れたんですか?
不良債権処理は政治的問題なので日銀云々の話ではないんですよ。
>>148 アメリカはまだ不良債権処理はほとんど終わっていませんよ。
>>145 景気を冷やしてデフレにかけては天才・実績も十分の日銀さんがいるじゃないですか!
あ、あれ??
つか本格的に馬鹿なんだと思うわ、来てもいない好景気を通り越してその先の不景気を心配するとか
なにそのメビウスの輪みたいな曲芸思考脳
152 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:48:14.10 ID:UT2E0/zY
>>149 韓国はインフレターゲット政策をしていますが
昨年の実質賃金は3.5%も下がっていますよ。
インフレ誘導によりウォン安が生じ物価が急上昇しましたが労働者の賃金はほとんど上がりませんでした。
>>150 おいおい、それで反論のつもりかw
小泉政権の圧力で、日銀が2003年にようやくまともな金融緩和に
乗り出したおかげで、経済が上向き不良債権が処理されたという事例だろw
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:50:18.00 ID:UT2E0/zY
>>151 日銀の役目は市場に適切な資金を供給する事ですよ。
バブルを作り社会を混乱させる事が日銀の役目ではありません。
リーマンショックで冷え込んだ景気を刺激しようとして金融緩和しすぎて酷いバブルを引き起こした
中国と言う反面教師に私たちは学ばなければなりません。
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:51:22.62 ID:LCR5Y4D0
民間の資金需要が無い現状では政府がお金を使うしかない。
最近は公共事業は悪いっていう洗脳が凄くてこの当たり前のことが実行に移せない。
日本の財政が破綻寸前というのもウソ。どうしても心配なら札を刷ればいいだけの話。
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:52:55.79 ID:Fs4tOJIf
>>154 バブルになりそうなら逆回転させればいいだけの話だろう
とにかくデフレにするのが日銀の仕事でもない
天秤を釣り合わせるのが本来の仕事だ
どんな顔でキチガイそのものの行動をとってるのか知らんが、うつるのも嫌だから相手に刷るのは止める
韓国のインフレは口蹄疫や野菜の不作などの問題が大きい。
失業率を低水準に維持し、高成長を遂げている韓国と比べて
震災があったとはいえマイナス成長の日本を比べて日本に軍配上げる奴は発狂してるのか?w
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:54:39.08 ID:UT2E0/zY
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 19:56:47.90 ID:UT2E0/zY
>>158 そんな都合のいい話が出来ていれば中国もアメリカもヨーロッパもバブル崩壊で苦しんでいませんよ。
日銀の仕事は市場の資金ニーズに合わせ資金を供給する事ですよ。
単にインフレにするために札を刷る事ではありません。
>>154 日銀の仕事は物価の安定。
で、日銀の眼中に景気は無い。
日銀法の改正が必要。
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:00:27.49 ID:UT2E0/zY
>>159 韓国の失業率は18%ですよ。
>>162 その間、為替変動が起きていますから同一通貨で見ないと成長率は分かりませんよ。
で、ドル建てだと日本のGDPは2倍になっています。
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:02:47.09 ID:UT2E0/zY
>>164 韓国の物価上昇はウォン安による輸入物価の切り上げが主な理由ですよ。
通貨価値が下がっても企業はすぐには値上げしないんですよ。
ある程度の期間は耐え、その後値上げすることが多いですから。
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:04:48.86 ID:UT2E0/zY
>>167 「コストプッシュインフレは良いインフレではない」といいたいのか。そこは、賛成。
失業率の誤りは認めてはいかがかな。
>>167 >主な理由ですよ。
とお前が思っているだけでソースは東亜なんだろ?w
あと景気が一定なら実質賃金下がらないと失業率は下がらん。
クビになるか賃金を下げるか、どっちかの二択でお前ならどっちを選ぶ?
>>168 はぁ?お前は若年失業率はどの国も高いっていう常識もないの?
だから東亜から出てくるなつってるだろアホ、クズ、ゴミカスw
171 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:09:32.77 ID:UT2E0/zY
>>169 問題はインフレターゲット政策をすると通貨安が生じ
コストプッシュインフレが起こると言うことなんですよ。
韓国と言う日本と良く似た国で、インタゲ政策が
このような結果に陥っていると言う点は良く理解しなければなりません。
>>171 実質成長率が上がってるのに何でコストプッシュなんだよw
というと「ドル建てだと下がってる」みたいなトンデモ経済理論を持ち出すんだろうがw
GDPは購買力平価ベースでないと比較不能と言う常識に欠けてるんだよな。論外のアホw
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:12:07.93 ID:UT2E0/zY
>>173 もうNG送りにするが、今後はトンデモ2次ソースじゃなくちゃんとした統計サイト持って来い。
175 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:14:28.39 ID:UT2E0/zY
>>172 購買力平価と言うのが信頼できない指標なんですよ。
台湾が日本の購買力平価をぬいたと言う話がありましたが
台湾のサービスの質は日本なんかよりはるかに低い訳です。
違う国で同じ消費財が存在するとうのがまずありえない訳ですよ。
>>171 通貨の弱い韓国と、強い日本を同列に論じても意味が無い。
インタゲであれば、オーストラリアなどを参考とすべき。
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:18:17.42 ID:UT2E0/zY
>>174 あなたはもう少し勉強されたほうがいですよ。
勉強不足で話になりませんから。
>>176 オーストラリアは資源開発で常に資金需要が旺盛な国ですから
需要が供給を上回っている日本とは比較になりませんよ。
>>178 政府は資金需要を喚起する政策をすべき。
好景気を招来して(あなたのいうことろのバブル)その後のインフレについて参考とすべき。
それと日本は、供給が需要を上回っているのでは?
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:23:21.79 ID:UT2E0/zY
インフレ誘導の欠点は為替安を招き
物価高を誘発してしまうと言う事なんですよ。
物価が上がっても労働者の賃金は上がらないので実質賃金が下がり
インフレ誘導前よりさらに消費者の購買力が落ち消費が低迷してしまう事なんですよ。
財務省と日銀の天下りなんとかせえよ
183 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:26:44.22 ID:UT2E0/zY
>>180政府が需要を無理やり作るような事は散々やってきましたよ。
その結果、田舎に赤字垂れ流しの道路作って毎年、修繕費や管理費が発生し
修繕費や管理費を捻出する為にさらに国債で金を借りてきたりと
本当に非効率で未来に借金だけ残すような子供達にとって惨い事をやっていますね。
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:29:00.34 ID:UT2E0/zY
消費を増やす為にインフレターゲットをするつもりが
逆に物価高を招き、消費者の購買力が低下し、消費が低迷してしまう訳です。
何の為にインフレターゲットをやるのか訳が分からない状況に陥ってしまう訳です。
消費者の懐が暖まらないと消費は増えませんよ。
>>181 >物価が上がっても労働者の賃金は上がらないので実質賃金が下がり
そこが、ポイントだな。
オレは好景気なら賃金は上がると考えているし、政府は上げる政策をとらなければならない。
政府が旗幟を鮮明にして、政策を講じれば賃金は上がるよ。
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:31:06.37 ID:UT2E0/zY
>>185 日本が鎖国しているなら賃金は上がるでしょうが
労働者が世界で競争している今のような状況下で
労働者の賃金を上げるのは困難ですよ。
サムスンが好調でも労働者に金が渡らない韓国のような状況に落ちいるのが目に見えています。
>>184 >何の為にインフレターゲットをやるのか訳が分からない状況に陥ってしまう訳です。
>消費者の懐が暖まらないと消費は増えませんよ。
景気回復を目指すということで、意見がそろったということでok?
188 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:33:06.68 ID:LCR5Y4D0
>>183 それは全く逆で、そういう無駄に見えることをやって中央から地方
高所得者から低所得者に再分配をやらないと経済システムを維持できない。
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:33:16.97 ID:UT2E0/zY
日本人労働者としてはインフレ誘導の結果、賃金が目減りするより
賃金の下方硬直性と言う特性を利用して生活を守るほうが
現実的には理に適っていると思いますよ。
そして日本の消費にとってもそちらのほうが良い結果に繋がります。
>>186 サムソンは特許料の不払いで存続している会社。まともに支払えば倒産する。
それはさておき、サムソンは参考にならん。外国人投資家のための鵜飼の鵜なので。
ドイツの労働者保護の政策を参考にすべき。
191 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:36:16.06 ID:UT2E0/zY
>>188 いいえ、借金して必要のない道路を作り毎年、維持費で赤字を垂れ流すのは
百害あって一理なしですよ。資源の無駄使いの極みです。
それなら政府が失業者を雇用し、東京につれてきて
東京湾の埋め立てでもさせたほうがいいでしょう。
需要の低い地方に箱物を作るのは意味がないんですよ。
192 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:38:40.13 ID:LCR5Y4D0
>>191 そういう考えでやって今日本は危機的な状況になっている。
ちなみにいまヨーロッパで起こってることもそれに近い。
資源の不足はテクノロジーで克服すれば良い。
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:39:15.35 ID:UT2E0/zY
>>190 労働者保護はどんどんやればいいと思いますよ。
ただインフレターゲットのような意味の無い政策は辞めていただきたいんですよ。
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:40:34.79 ID:enf5z1O9
>>150 インフレにして借金返すのに時間は掛かったが景気回復した例はいくらでもあるけど
デフレで景気回復した例なんて過去に1つも無いよwww
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:41:35.56 ID:UT2E0/zY
>>192 いいえ、ヨーロッパは危機ですが
日本は危機でも何でもありませんよ。
社会に必要のない物を作ったり維持するのに人や時間や金を掛けるのは全く持って
意味がないんですよ。意味のある事に金や時間は使わないといけません。
>>189 >賃金の下方硬直性と言う特性を利用して生活を守るほうが
賃金が減るだけならいいが、失業者が増えては意味が無い。
景気刺激策を行うべき。
>>191 「コンクリートから人へ」という民主党の間違った考えと同じ。
震災やゲリラ豪雨で沢山の犠牲者がでている。
もっと、必要な公共事業を行うべき。
197 :
○:2012/01/22(日) 20:43:34.96 ID:8nm1SCwx
>>195 民間が日本国債に固執せざるを得ない状況なのだから、ある意味、危機だと思う。
198 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:44:21.95 ID:UT2E0/zY
>>194 イギリスは7つの海を支配した大英帝国の時に
100年デフレに陥りました。強国になると通貨価値が高くなるので
物価が年々下がりデフレに陥るんでしょう。
日本がデフレに陥っているのはまだ世界の強国である事の証ですよ。
「ソースは2ch」の完全論破されたクズ犬がまだ吼えてんの?
トンデモ脳内理論は東亜ぐらいでしか相手にされんぞ。早く真人間になれw
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:46:22.82 ID:UT2E0/zY
>>196 景気刺激策を行うなら地方から東京に人を連れてきて
東京湾の埋め立てでもさせればいいんですよ。
地方に誰も使わない道路を造っても日本人にとって何の意味がありませんからね。
201 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:46:46.67 ID:enf5z1O9
国債の金利ってのは新規で高い金利に変更して売れないものなのか?
要は銀行の自己資本比率を上げてやればいいのだろう?
そして多少リスク背負わせて国内に投資する企業に融資すればいい。
段階的に各銀行の保有する現在の日本国債の比率に応じて
新規の高金利の国債のものと交換できないものか?
その代わりに売られる現在の金利の国債を日銀に買わせればいい。
中央銀行である日銀が借金を気にするとか愚の骨頂www
水道の大元が元栓締めればそりゃ各家庭の蛇口からは水は出ませんよとwww
202 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:48:24.10 ID:UT2E0/zY
>>199 完全論破されたのはあなたですよ。
購買力平価なんかに騙されてはいけませんよ。
GDPを図るにはやはり、同一通貨建てで見なければいけません。
それが理解できるようもっと勉強しないといけませんよ。
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:48:39.71 ID:enf5z1O9
>>198 じゃあアメリカと中国は強国じゃないの?www
両方とも日本より景気いいし金持ちいるしwww
>>201 高い金利の国債に交換するまでもなく、民間金融機関保有の
長期国債を買い占めればいいだけの話。それをやらないから札割れになる。
やらない日銀が悪い。
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:51:04.28 ID:LCR5Y4D0
>>195 いま足りないのは需要なんだから、これ以上供給力や生産性を上げることに大した『意味』は無い。
地方で公共事業をやっても需要を作り出すことができる。
あなたのようなサプライサイダーの発想では駄目。
206 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:51:51.16 ID:UT2E0/zY
>>203 アメリカは対外債務が膨大でドルへの信頼が無くなっている為
ドル安が起きている訳です。
つまり衰退している訳です。
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:56:02.25 ID:enf5z1O9
>>206 それじゃ説得力が無いwww
ドルは基軸通貨から脱落することは無いよ
ユーロは不安定すぎ円は所詮アジアの通貨だ。
世界が信用してるのはドルですよ。
ドルさえあれば世界中のドコでも買い物が出来る。
通貨下落が通貨の信用下落とは思えないねw
そして円高が通貨の信用向上とも思えないw
円は投資対象の金融商品化してるだけに過ぎない。
いずれかのタイミングでドルに変えられる。
あんた日銀そのものみたいな言い方するねw
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:56:03.84 ID:UT2E0/zY
>>205 必要のないモノを作るために未来の子供達に借金を背負わせるのは許されざる行為ですよ。
自分の欲望を満たす為に子供達から金を強奪しているのと同じです。
そんなことは許されていいはずが無いんですよ。
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:56:33.07 ID:T5CvBXMe
二言目には「韓国を見習え、韓国人サマが武士道だ」だなんて、
デフレ礼賛者の意見は馬鹿らしくて聞くに堪えない。
210 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:58:23.81 ID:LCR5Y4D0
>>208 むしろ有効需要を喚起せずデフレを放置して日本経済を低成長にとどめておく方が許されない。
どっちにしても経済成長無しには財政は改善しないんだからね。
>>207 透明あぼ〜んで読めないが、そのアホは過去レスでも日銀ですら言わない事を言ってるぞw
日銀は円高やデフレが悪だと公式に声明してるからなw
トンデモにありがちな底抜けの自信ってのは、結局普段誰も相手にしない
脳内理論というさびしい現実から来てるんだろうなw
212 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 20:59:31.53 ID:UT2E0/zY
>>207 何を言っているのか分かりませんが
世界の人々はドルの価値が目減りする事を危惧しているのです。
基軸通貨だとか原油が買えるからドルなら安心と言う訳でなく
1ドルで原油がどの程度買えるかが問題なんです。
213 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:00:04.85 ID:1hSf+w6E
これはもう、国内株式に3年間で50兆投入するとか言って、バブル作るしかないな。
格差は増えるだろうが、景気は間違いなく良くなる。
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:01:04.22 ID:ZcH2NZ2D
EUみたいに長期資金を供給すればいいだけなんだけどな
短期資金は有り余ってるんだから
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:01:23.49 ID:G4nnhGv0
デフレ賛同は役人か老人か自宅警備員
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:01:32.07 ID:UT2E0/zY
>>210 私は別に公共事業否定派ではありませんよ。
需要を喚起したいなら需要が見込まれるプロジェクトを発動しろと言ってるんです。
東京湾の埋め立てなら将来の未来の子供達の需要が見込まれますから100兆円くらい使ってもかまわ無いと思ってますよ。
>>214 FRBも償還された短期資金を、長期資金にして供給すると言うように、
オペ対象を長期化することで景気刺激を図ってる。
ガラパゴス日本だけだな、札割れみたいなしょうもない事で悩んでるのはw
218 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:03:05.52 ID:o9a+gsFb
なんのことだかわからないけれど、もうだめって事だけは感じる。
219 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:03:47.44 ID:UT2E0/zY
>>211 あなたのやっている事は負け犬の遠吠えですよ
負け犬の遠吠えは見苦しいですよ。もっと勉強してください。
>>213 バブルで一時的に景気が良くなっても必ずそれ以上の苦しみが発生しますからいけません。
>>177>>179に補足すると、日本の失業率は厚労省の雇用調整助成金で
低い水準に据え置かれている。そうした補助金抜きでデフレ円高の影響を
そのままモロに食らった場合、失業率は10%近い水準になると誰かが試算してたな。
>>!62実質成長率を見てもわかる通り、マクロ経済的には日銀のパフォーマンスが糞以下というのは確定事項。
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:08:24.45 ID:evUXFOSp
有効な需要が必要か…羽田辺りを埋め立てで大拡張でもするか…
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:08:34.61 ID:UT2E0/zY
どうしてバブルがいけないかと言うと
先の需要まで食い尽くしてしまい、資源的にも経済的にも非効率になるからなんですよ
10年先の需要の分までマンションを建てて誰も住まない状態が続いても、
毎年マンションは劣化していきますし
管理費も毎年発生します。それに毎年技術も進化していきます。
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:12:12.56 ID:enf5z1O9
>>222 デフレの何がいけないかも勉強してくれよwww
224 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:13:20.59 ID:UT2E0/zY
>>221 そう言った将来的な需要が見込まれる
公共事業に金を掛けるのは否定しませんよ。
大半の公共事業が単なる無駄使いだから否定している訳です。
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:15:37.13 ID:T5CvBXMe
>>222 >先の需要まで食い尽くしてしまい、資源的にも経済的にも非効率になるからなんですよ
好景気だったら結婚できた人もいたのに。
あなたの主張は、普通の経済状態をバブルと呼び、どん底を普通と呼び変えているだけで建設的ではない。
226 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:19:33.28 ID:UT2E0/zY
>>225 あなたは20年前のバブルが普通なんでしょう。
マスコミも20年前の好景気と今とを比較する風潮がありますからね。
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:22:27.95 ID:zixRhfcK
>>1 よくわかんないんですが、円高円安のどちらに動く出来事なんですか?
228 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:27:20.43 ID:T5CvBXMe
日本では質実剛健が過去二十年提唱されてきたが、全く良い結果が起こらない。
馬鹿武士道は「子孫の為に」と言いながら、出生率も低下し未来を残せない状況に日本を追い込みつつある。
ID:UT2E0/zYは日本国内には不用。
229 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:27:27.13 ID:enf5z1O9
>>226 普通の経済も基本バブルですよ。
それが大きいのか小さいのかの違いだけで。
それは分っておられるんですよね?
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:29:15.07 ID:1hSf+w6E
>>226 経済活動は必ず波があるのが普通なんだよ。
今は波が無く沈んでいくだけだから、若者は希望が持てないし世代間格差が広がる一方。
少しタガをはずして好景気作らないと、少子化は進む一方だし、格差固定は変わらないし、新しい事業は起こらないよ。
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:29:22.59 ID:UT2E0/zY
私たちの私利私欲で未来から借金してはいけません。
未来から借金するなら未来の子供達に胸を張れるような金の使い方をしなければならないんです。
未来の子供達にこんな誰も使わない道路なんて借金して作りやがってと
未来の子供達に恨まれるような使い方をしてはいけないんです。
232 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:29:52.83 ID:BEIOKMNN
インフレバカはさっさと日銀の勝ちを認めてバイトにいけよw
FRBやECBが優れてるなら、なんでお前の財布は日銀券しか入ってないの?
ユーロやドルに代える筈だろ?? 銀行でいつでも代えられるぞwww
お前みたいな日銀の悪口言って、ユーロやドルに代えた間抜けは大損してるけどな
藤巻とかwwあいつFRB券が95円のときに資産の半分をドルに代えてるんだよww
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:32:40.26 ID:UT2E0/zY
>228
必要な物を必要なだけ作り消費するのが効率的です。
>229 >230
大きな波を起こすのは経済的、資源的に非効率で社会的混乱が生じるのでよくありません。
234 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:34:02.93 ID:BEIOKMNN
>円高円安のどちらに動く出来事なんですか?
日銀の金融政策が優れていて、日本国債が買わた結果、市場で買えない訳だから
円高が継続する出来事
235 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:34:18.38 ID:qCFJW8SQ
藤巻ってポジトクの人?
金鉱山も持ってる?
インフレを毛嫌いする奴が多いけどw
俺は平均年収を超えてるから良いけど、若いやつらは大変じゃん
給料上がらないしwまともな車さえ買えなしwww
そんな人生で良いのかよ?
237 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:36:15.92 ID:UT2E0/zY
>>232 その通りですね
私たちは日銀が優秀だと判断しているから日銀券を保有している訳です。
日銀が無能ならドルに変えていますよ。銀行や資産家が日本円から逃避します。
その結果、日本企業の円調達コストが上がって業績悪化してもね。
>>236 .インフレ嫌がってるのは年寄りと、年金生活者、公務員でしょ
若いやつがデフレ志望だったら、どうぞ勝手に死んでくださいとしか言いようが無いけど
239 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:39:02.96 ID:T5CvBXMe
>>231 あなたの私利私欲で消費抑制を主張すべきではありません。
あなたの主張が少しでも実現したなら、日本だけでなく世界が滅亡するでしょう。
240 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:41:33.13 ID:UT2E0/zY
>236 >238
インフレになっても給与は上がりませんよ
韓国を見れば分かるでしょう。逆に韓国は実質賃金が去年は3.5%下がっています。
>>239 未来の子供に胸を晴れる金の使い方をすればいいんですよ。
241 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:42:05.48 ID:BEIOKMNN
>藤巻ってポジトクの人?
金鉱山も持ってる?
10年の時点ではドルが半分 残りが不動産
今はわからん
242 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:44:59.94 ID:UT2E0/zY
インフレになれば賃金が上がると言うのは幻想ですよ。
グローバル化した現代社会においては
インフレは労働者の賃金を目減りさせるのに最も簡単な方法なんですよ。
先進各国では特に賃金が目減りする傾向にあるんです。
243 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:46:16.04 ID:1hSf+w6E
>>240 景気を上げて、勤労者の負担を下げて、年金暮らしの人に痛みを伴わせないと、
未来の子供そのものが全く増える環境にならないんだけど。
今政府・日銀が第一に取り組まなくてはならないのは世代間格差是正と少子高齢化対策だから。
244 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:46:58.46 ID:T5CvBXMe
>>240 >未来の子供に胸を晴れる金の使い方をすればいいんですよ。
はっきり言います。それはバブルです。
バブルを避けるのは子供の未来を閉ざす行為です。
245 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:47:58.98 ID:BEIOKMNN
>若いやつがデフレ志望
アジアン王って雑誌読めよ
若い奴が大勢デフレの恩恵で海外で豪遊してるぞw
お前はただのバカな無能だよw
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:49:08.23 ID:T5CvBXMe
反面、質実剛健や清貧思想には未来が全く存在しません。
何故なら子孫を残せないからです。
子孫により良い環境を残すためには、よりよき経済、つまり誰かが排斥するバブルが必要です。
247 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:49:57.65 ID:UT2E0/zY
>>243 永続的に景気を良くするのは不可能ですよ。
好景気と言うのは実は将来からの需要を先食いしているだけなんです。
需要を先食いすれば将来の需要は減ってしまう訳です。
需要が減った時に不景気になるんです。
この波が好景気と不景気なんです。
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:53:07.59 ID:UT2E0/zY
>>246一時的なバブルであなただけは良い思いをしても
未来の子供は不良債権処理で不幸になるんですよ。
バブル世代以上はバブルに踊って良い思いをしてますけど
もその下の世代は苦労しているでしょう。バブルは世代不公平を作ってしまうわけです。
その波を取り払った結果が20年を超える不景気。
永続的に好景気が維持できないからと言って不景気を維持している
今の日本は異常。波があったほうがよっぽどまし。
さらにいえば需要は常に一定じゃない。
需要を先に埋めると、将来は別の需要が生まれる。
人口が減ろうが何しようが、日本に台風や地震などの天才とイノベーション
がある限り、需要がなくなることはない。
250 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:57:00.31 ID:UT2E0/zY
リーマンショックまでは日本でも実感無き好景気と呼ばれましたね。
実はこの景気はアメリカやヨーロッパが需要の先食いをしている所を
日本の外需企業が頂いた訳です。だから業績が上がった。
しかし、その後に需要の先食いをした付けが来て日本の外需企業は苦しんでいる訳です。
バブル世代の下が苦労しているのはバブルがあったからじゃなくて
バブルがなかったから。
正確に言えば、バブルに懲りて、デフレでずっと維持しているから。
バブルは世代不公平を作るが、デフレは将来そのものをつぶす。
252 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:58:25.36 ID:usnMshFs
>>248 じゃあキミはいったい生活に苦労してる家庭にどうしろと言うのかね?
高校生の娘がいるお父さんがリストラされたら彼女を大学にもやれない。
彼女、ソープランドで働けばいいのかい。
253 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 21:59:32.17 ID:UT2E0/zY
>>249 好景気、不景気の波を作るのは資金的、資源的、資金的に非効率ですよ。
20年前にバブルが終わったら誰も使わなくなったゴルフ場みたいなモノを開発する為に
いくら人的、資金的、資源的なコストを使ったと思っているんですか?
ID:UT2E0/zYさんは永遠に日本が不景気なら
全員が不幸になるから「公平」って言うそう言う考え?
悪いのは借金であって、金を使うことでは無いんだけど、
わざと混同してますよね
まああなたがみんなで苦しもうってのは良いんですが、
子々孫々には楽させてあげましょうや
250はその通り。だがその解消のために、QE2をやって次のバブルを
引き起こそうと躍起になっているジャン。
アメリカやヨーロッパが通貨の量を数倍にしているのに
1.5倍にすらしていないのが日本。いかに異常かがわかるよな。
好景気、不景気の波を作らないでずっとデフレの状況にしているほうが
不効率。いつまで企業が設備更新しないか知っているのか。
バブルが終わってだれも使わなくなったゴルフ場を開発できないのは
バブルが再開しないせいだろ。
257 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:01:59.65 ID:UT2E0/zY
>>251 人々がバブルを忘れた頃またバブルが起こりまた3年くらいい思いをして20年くらい苦労するんでしょうね
>>252 学費の補助くらいは国がやればいいんじゃないですか。それとバブルを作ることは全く関係ない話ですよ。
258 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:04:31.37 ID:UT2E0/zY
>>254 金を効率的に使うのは否定しませんが非効率に使うのは否定します。
バブルは非効率を産むから駄目なんです。
>255 >256
アメリカはバブルの再発が怖くてQE政策を辞めましたよ。
QE3をやっていないでしょう。
>>257 そうやるほうが断然早い。20年も放置しないで数年単位でね。
アメリカは継続的に5年周期でバブルを作り続けてきた。
今大変なのはその原資が外国から借りてきたから。
世界最大の債権国である日本がそれを使ってバブルにしない
のは愚の骨頂。しかも20年もやっていないのは最低だ。
260 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:06:32.97 ID:UT2E0/zY
>>256 バブルが起きても3年くらいでまた15年くらい将来の需要を先取りしてしまい
すぐ不景気がきますよ。バブルは大抵3年程度で破綻するんですよ。
アメリカの住宅バブルも中国の住宅バブルも日本のバブルも3年程度でしょう。
261 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:07:08.66 ID:LCB7yxcH
バブル崩壊金融危機の輸出元になったアメリカが最高だと?
>>258 だから今開発がストップしているんだろ?
バブルの再発が怖いんじゃない。効率が悪いからQE2を止めただけ。
効率よく以前の状況にできるなら引き続きQE3だってやる。
本当に非効率ならQE1もQE2もしないだろ。
263 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:07:58.30 ID:1hSf+w6E
このままの政策・施策が続くと、
・子供が増えない世の中。
・働く人1人が老人1人の年金・医療・介護費用を負担する世の中。
・世代間、性別間、家庭間の生活環境格差は何世代に渡って固定される世の中。
って事。
今幸せなのは、デフレ・円高満喫中の、海外旅行生き放題のお金持ちのお年寄りだけ。
264 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:08:42.81 ID:UT2E0/zY
>>259 バブルと言うのは将来の需要を先食いしてしまうので
数年単位のサイクルは不可能です。
不良債権処理にも10年は最低掛かりますしね。
個別セクターにバブルが来た程度ならともかく国民が実感するバブルが来たら15年は立ち直れません。
265 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:09:40.68 ID:LCB7yxcH
逆が逆
今インフレになってほしいと切望してるのは老人だ
あいつらは高金利で貯金で生活廻したい
そして物価スライド給付金でウハウハしたい
デフレの恩恵は実は若年層が受けてるかもなw
言いたいのは、アメリカが最高でもヨーロッパが最高でもない。
日本は最低の手を打ち続けている。少なくとも、小渕で復活する
手を売ったが、以降鼻にも手を打っていないに等しい。
267 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:10:19.64 ID:6lnrPAkn
>>260 いや資本主義自体がバブルだから。
というか貨幣経済自体がバブルかな。
ときどき行き過ぎて縮む局面もあるけど、基本はバブり続ける宿命にある。
268 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:10:49.06 ID:UT2E0/zY
>>262 QE1、QE2で効果が無かったのでQE政策をやめたんですよ。
QE政策で供給された資金が資源高を誘発し
企業や消費者など実体経済に悪影響があったのです。
269 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:11:22.01 ID:LCB7yxcH
バブルだけが問題じゃねーんだよ
その後の処理が甘いからアメリカマンセーはおかしいって
皆言ってんだよ
もう一つ言いたいのは、仮に3年好景気、15年不景気であっても
18年不景気よりはましということ。20年に一度インフラが投資できる
程度の景気が来たほうがよっぽどまし。
>>264 ねえ、その15年って数字はどこからきているわけ?
日本の過去の例なの?LTCMを5年で切ったアメリカの実例は?
271 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:12:55.38 ID:UT2E0/zY
>>267 イギリスは7つの海を支配した後100年デフレを経験しましたよ。
272 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:14:06.70 ID:6lnrPAkn
>>268 QEが効果がない?
どこ見てそんなこと言ってんだよ。
273 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:15:49.67 ID:6lnrPAkn
>>271 でも今でもバブってるよ。
経済成長する=バブるってことだよ。
274 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:15:57.75 ID:UT2E0/zY
>>270 金融不安が生じる程度ならすぐ立ち直れる訳です。
実体経済に関与していませんから
システムをいじれば処理は終わりですからね。
275 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:16:45.92 ID:DjM+8U+U
最近、年金やらなんやら株を買い支えてるよな
276 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:16:54.89 ID:LCB7yxcH
今の衰退一途の日本に
良性インフレが来ると思う頭がおめでたいw
277 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:18:06.91 ID:UT2E0/zY
夜も更けてきたのでそろそろ落ちます。
278 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:18:34.84 ID:evUXFOSp
原油価格とかはアメリカが、これ以上緩和しなければいずれ下がるのかな?
そうなら日本は、その分円安になりそうだが
279 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:22:23.46 ID:LdjaC5x6
海外gdgd過ぎだろ。
280 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:51:46.02 ID:enf5z1O9
>>276 だからデフレのままなんてのは健康の為なら死んでもいいと言うバカと同じwww
281 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:55:48.28 ID:0PxQycw2
肝心なことが分かってないのが
要は飯の種が幻想だったってことでバブルが起きるんだな
霞は食えないが、これは将来飯と引き換えにできる権利ですよといえば売ることはできる。
しかし霞を梱包して売ったところで、世の実質の生産は増えない、
時間が来て封を開けたら詐欺でしたという事で。
しかも公的部門が暗黙の了解で加担する、結果は大惨事。
まあ起きたことはいいや。
起きた後どうすればいいかというと飯の種を急いで作ることだ。
詐欺でごまかしたのと同じくらい素晴らしいものが急造でできれば、
以前と同じGDPの均衡が短期間で得られる
そしてそればできるかできないかが先進国と後進国の違いであるといえる。
今の世界政治を俯瞰してみれば、
将来の均衡について、相当の示唆に富んでいることに気がづくはずだ。
逆に詐欺的手法で時間を再利用すれば、失敗が自明だといえる。
282 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:55:51.31 ID:v2TD8rYs
283 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:56:56.07 ID:enf5z1O9
>>278 原油価格とかはむしろ、そろそろ枯渇するかもと脅しかけてるから
価格は上がる一方だと思うよw
>>276 即死するのが嫌だから
ゆっくり死ぬほうを選んだのがわからない?
285 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 23:02:41.14 ID:LCB7yxcH
単純だなw
さすがインフレバカw
>>264 >バブルと言うのは将来の需要を先食いしてしまうので
景気対策がいけないというのは理解できない。
景気対策をして好景気がきて、不景気がきても、その後好景気がくる。
つまり、景気循環のサイクルが早くなるだけ。
それと、好景気とバブルは違う。バブルとは投資が焦げ付くこと。つまり不良債権。
288 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 23:30:03.76 ID:enf5z1O9
>>285 おまえただのバカだろwwwいや違う民主党かなwww
289 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 23:30:31.48 ID:LCB7yxcH
だれもデフレがいいなんて書いてないんだがなw
290 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 23:31:11.98 ID:LCB7yxcH
今の国情で
良性インフレなんか起きるかよって
そういうこったw
>>268 >QE1、QE2で効果が無かったのでQE政策をやめたんですよ。
金融緩和と財政出動はパッケージでやらないと効果がない。
資金が国内の投資に向かうよう、財政出動も大規模に実施すべきだった。
共和党の反対にあって出来なかったが。
>>290 >良性インフレなんか起きるかよって
「起きる」のではなく「起こす」。
現状、年間3万人が自殺しているのに、ほっといていい訳がない。
293 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 23:42:50.15 ID:usnMshFs
>>292 自殺して不足した人材は海外から安く仕入れるからいいんだとさ。
294 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 00:19:15.18 ID:mKKRU1eS
余った金でETF買えよ。
社債は難しいんだろうな。事実上の公金注入だもんな。
295 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:35:43.56 ID:UxXPTPFf
質実剛健武士道なるものは性根が腐っておる。
人を失業倒産に追い込み社会を崩潰させて、
なにが子孫のためなものか。
清貧やバブル退治を謳う人間に正当な奴が一人もいない。
296 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:37:56.49 ID:BrI2B0Pl
馬鹿はなにをやっても批判する
297 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:42:19.19 ID:ri7iEyfH
だから日本が財政危機なんて壮大なフィクションですからwwwwwww
むしろ金融機関はどこも日本国債買いまくって逆に国債不足wwwwww
だから今の日本の状況は万年デフレスパイラルで流動性の罠に陥ってるんだから、
なんら躊躇することなく、じゃぶじゃぶに国債発行しまくればいいんだよ!!!復興財源も社会保障費も国債発行すりゃ解決する話だ!!
いい加減、新自由主義者と財務省の洗脳から目を覚ませ!!日本国民!!!m9( ゚д゚)、ビシッ
298 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:49:45.05 ID:vX9UJnBN
需給の問題と復興やら財源の話をごっちゃにすんな
買い手がいるから需給が安定してるだけで
今は特需っていってもいいくらいの恵まれた状況なんだよ
そんなのは状況次第でいくらでも変わるんだよ
欧州だってアメリカだって国債は今まで安定してたんだよ
買い手はいつまでも買ってくれるなんて幻想なんだよ
299 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:54:19.30 ID:UxXPTPFf
>>298 ならば今の内に株価を吊り上げ、国債を日銀が買い取ればよい。
「良いのは今だけだ」と叫んで何もしないのは愚鈍だ。
300 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:58:53.64 ID:vX9UJnBN
既に色んなもの買ってるだろ
クレクレいつまでも甘えんな
301 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:06:05.31 ID:UxXPTPFf
>>300 君は、無責任に「自己責任」なんて振りかざすから言葉に窮するのだよ。
言った言葉に責任を持ちなさい。
302 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:09:22.76 ID:UxXPTPFf
>>300 自己責任と言いながら言う本人は責任を取らない。
それは自己責任じゃない。
303 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:10:20.11 ID:vX9UJnBN
は?
304 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:22:38.74 ID:WQ8aZM/6
拡散希望
【外国格付け会社宛意見書要旨】
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm 『1.貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、
更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、
客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
(1) 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定している
のか。(中略)
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高(後略)』
なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。
様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。
305 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:24:15.74 ID:UxXPTPFf
>>300 世に嘘つきと呼ばれる人間がいる。
清貧を語り、他人から未来や財産を奪っては得意顔の自称武士道の文藝春秋編者のような連中。
未来を語り、実は他人から奪うだけで罪は他人へ着せようとする菅直人や野田のような人間。
そして好転可能な状況も考えず、デフレを維持し自らの死後の日本崩潰を望む老人。
そのどれもが、不要だ。
306 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:25:55.09 ID:vX9UJnBN
増税しない財務省にイヤミですね、わかりますw
307 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:26:43.96 ID:vX9UJnBN
>>305 は?
散々買ってるだろって言っただけで
なんで、そうなるねん
きもいんだよ、リフレネトウヨ
308 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:33:39.67 ID:7gAPfp6j
>>307 現在は日銀の買いオペと株価上昇策の好機なので、
それを「クレクレ」なんて馬鹿にするのは、好機を逃がすだけで全く良い結果をもたらさないと思う。
君の望むデフレ維持は、君も含めた社会の破滅だよ。
309 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:36:55.07 ID:vX9UJnBN
は?
ポジショントークしたいだけだろ、株で損してるだけなんだろw
310 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:39:53.81 ID:639ezKM1
デフォルト来るよ
311 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:46:16.76 ID:7gAPfp6j
株価を先頭に国内景気を上昇させない限り、
国内消費は伸びないし、若年就職率も上昇せず、出生率も上昇しない。
株価上昇を嫌っては、日本は再生しない。
中央官庁は「国債利率を考えるとデフレ維持なのだ」と主張してきたが、
現在の国債利率は日銀が買いオペ出来ないほど低い。
つまり、デフレ維持は放棄して国内経済拡大による税収増を狙っても、現時点で国債利率は低いままと思われる。
現在、デフレ維持には意味がないんだよ。
国債は増える、税収は伸びない、経済は縮小し回復しない、しかも国債利率は現時点で既に低くてこれ以上下げられない。
何も良い点がない。
312 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:51:38.11 ID:BrI2B0Pl
これはこれで問題ですな
日銀 国債を買い取ります
銀行 売りません
もう結論は出てるのにいつまでも日銀に責任を押し付けてる奴は馬鹿だな
314 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 15:01:01.74 ID:7gAPfp6j
スレの前の方では、「既に財務省や金融庁・経済産業省などの中央官庁の規制緩和と国内市場拡大策へ焦点は移った」
などと書かれているが、
現時点でも日銀は、株やリートの購買で補助は可能だろう。
だが、中央官庁が未だに、「デフレは国債利率低下のために必要」と主張しているのが時代遅れで馬鹿らしい。
数年前の論理にしがみ付いている。
そんな利率がどこにあるのだ? そんな有望な海外市場がどこにあるのだ?
中央官庁が国内市場上昇策をやらないと、金融機関は国債を吐き出したりはしないだろうに。
市場に出せよ買うから
316 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:00:49.17 ID:ji3HIp1I
>>311 >株価を先頭に国内景気を上昇させない限り、
株価だけ上げたって、景気は上昇しねーよ、馬鹿
需要を増やさないと、デフレは脱却できない
317 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:04:24.30 ID:7gAPfp6j
>>316 >株価だけ上げたって、景気は上昇しねーよ、馬鹿
>
>需要を増やさないと、デフレは脱却できない
株価を上昇させるのは、国内需要を増やす必要条件の一つです。
これだけではまだ不十分ですが、株価上昇無しに需要は決して増大しない。
あなたが馬鹿です。
318 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:14:49.56 ID:ji3HIp1I
>>317 >株価を上昇させるのは、国内需要を増やす必要条件の一つです。
ほんと、馬鹿だな
今のようなデフレスパイラル下では需要は公共セクターが増やすしかないので、株価は
何の関係もない
>これだけではまだ不十分ですが、株価上昇無しに需要は決して増大しない。
馬鹿の一つ覚え
319 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:27:26.83 ID:7gAPfp6j
そして、国内市場を考える上で、株式市場が一番上昇に都合が良いのです。
株が上がって損をするのは、空売り屋と国債の金利が心配な財務省だけ。
しかも国債金利は現在最底辺、買いオペをするために多少金利が欲しいくらいです。
不動産が次に都合が良い。
これはあまりに高いと、土地を買って事業をする時点での障害にはなりますが、
それでも、事業を進める上で不動産価格は上昇傾向にあったほうが資産価値の点で望ましい。
その次に労働市場や商品市場です。
これは労賃や購入・販売価格を上げることを意味します。事業には痛し痒しですが
雇用者が消費者であり、商品を購買する人間そのものである事を考えると避けては通れません。
そしてこれらが全て上昇すると、需要が拡大し、「景気が拡大した」となるわけです。
物には順番があります。スタートを切らずにゴールには着けない。
>今のようなデフレスパイラル下では需要は公共セクターが増やすしかないので、株価は
>何の関係もない
民需を軽視・穢視するのは、伊東正義・三重野康以来の馬鹿な行為です。
官需は民需の補助しか出来ません。
そう言われて、国策主義者の伊東が激怒しながら「これが俺の官需産業だ、民需など不用だ」と示したのが福島の原発群でしたが、あれは大失敗でしたね。
事故は置いておくにしても、伊東は発電設備は誘致できても電力を消費する産業は招致できなかった。
320 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:27:39.42 ID:bURmT8Sv
今必要なのは安定した雇用を増やすこと
米国だって雇用を増やすことに躍起になっている
消費が増えないでどうして景気が上がる
欧米の景気に頼るのはもう無理だと理解したまえよ
米韓FTAを結んだ時にオバマがイミョンバクに米国に車を輸出したいなら同じだけ輸入しろと宣った
要は内需を拡大しない限りお前のところからの輸入も減らして行くと言われた訳だよ
>>319 先進国では公共事業なんかやってもうまくいかないんだよねえ
それで税収が増えてくれればいいけどEUなんか逆に財政危機を招いてしまった
322 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:41:38.07 ID:bURmT8Sv
だが金融主導で景気浮揚ってのはその欧州でも米国でも壮大に失敗している
実需なき景気拡大なんて持続不可能なんだよ
で輸出に頼ろうとしたが輸出先が全て壊滅的になって今度は輸出したいならお前のところも輸入を増やせになったんだよ
それがFTAでありTPPである
貿易ルールを米国なりに都合良く変更して輸出を増やし雇用を創出する
もう金融には頼れない
323 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:41:53.29 ID:7gAPfp6j
官需では全ては賄えないのです。
伊東正義のように自分の県内に発電所を建てまくっても、消費する産業は?街は?
彼は自分の県内だけに特恵を与える卑劣漢じゃないですか、その報いはありましたけど。
彼の考え方では所詮行き止まりなんですよ。彼の後に実行したバブル退治では他県は飢えるだけだった。
民需を軌道に乗せる材料に官需は用いられるべきで、主となるほどは国は資金を所持していない。
民需の補助、それが公共事業なり、各金融機関に一時的になされた資金注入措置、また日銀の市中国債への買いオペもその一種でしょう。
324 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:45:02.79 ID:7gAPfp6j
>>322 >だが金融主導で景気浮揚ってのはその欧州でも米国でも壮大に失敗している
失敗しておりませんが、何か?
ない物を求めても意味はありません。今日本にあるのは低すぎる国内市場です。
これを活性化することで金融から他の市場へ、実需を生み出せると思われます。
325 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:52:24.43 ID:N21V/Qud
実体経済が上向けば株価なんて勝手に上がるだろ。
株価の上昇ってのは結果。
そもそも今の状況では国内に有効な投資需要がないから、無理やり株価上昇させて資金調達させたところで
使い道がないからな。
証券優遇税みたいなたいして意味ないところに金使うくらいなら
公共事業に金ぶち込むほうがはるかにまし。
326 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:54:15.81 ID:ji3HIp1I
>>319 >そして、国内市場を考える上で、株式市場が一番上昇に都合が良いのです。
株価が上がっても需要は増えないというのに、新自由主義者は、度し難い
>民需を軽視・穢視するのは、伊東正義・三重野康以来の馬鹿な行為です。
>官需は民需の補助しか出来ません。
ウププ、需要に色がついてるわけじゃなし
>>321 >先進国では公共事業なんかやってもうまくいかないんだよねえ
ばーか、東北の活況を見ろ
>それで税収が増えてくれればいいけどEUなんか逆に財政危機を招いてしまった
円建て日本国債が飛ぶように売れる日本では財政危機は起きようがないが、起きてくれて
円安になれば言うことないな
>>324 >>だが金融主導で景気浮揚ってのはその欧州でも米国でも壮大に失敗している
>失敗しておりませんが、何か?
そもそも、景気はどん底に叩き落としてでも国際金融資本を潤すってのが目的だから、その
意味では大成功だな
327 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:55:14.05 ID:ji3HIp1I
>>325 >そもそも今の状況では国内に有効な投資需要がないから、無理やり株価上昇させて資金調達させたところで
>使い道がないからな。
そこで、トリクルダウンで需要が生まれる、とか言い出すんだよwww
>>326 日銀は景気後退の兆候が出てると言ってるが
329 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 16:57:46.05 ID:ji3HIp1I
>>328 東北限定ではともかく、国全体では官需を増やしてねーからな
331 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:05:05.47 ID:7gAPfp6j
>>325 >実体経済が上向けば株価なんて勝手に上がるだろ。
どちらが先でも結果は同じです。
あなたの考えは、バスの停留所を毎日自宅の方向へ引きずる田舎のおばさんのように滑稽です。
>そもそも今の状況では国内に有効な投資需要がないから、無理やり株価上昇させて資金調達させたところで
>使い道がないからな。
>証券優遇税みたいなたいして意味ないところに金使うくらいなら
>公共事業に金ぶち込むほうがはるかにまし。
やらない理由になってません。
>>326 >株価が上がっても需要は増えないというのに、新自由主義者は、度し難い
そんな話は誰もしませんが、あなたの話は常軌を逸している。
>ウププ、需要に色がついてるわけじゃなし
反論になっていません。あなたの話が間違っていると言うことでしょう。
>そもそも、景気はどん底に叩き落としてでも国際金融資本を潤すってのが目的だから、その
>意味では大成功だな
妄想はあなたの脳内だけで結構です。
この二人の意見は、デフレが良いのか、財務省の政策が良いのか、資本主義を止めてスターリン型社会主義にせよというのか、
意味が不明です。どれも間違いと言うことだけは確かなのですが。
332 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:06:45.89 ID:ji3HIp1I
>>330 農業がうまくいってるとか、そういうんじゃねーの
というか、そんな細かい話で上げ足とり狙ったって意味ないぞ
333 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:08:40.70 ID:ji3HIp1I
>>331 >>実体経済が上向けば株価なんて勝手に上がるだろ。
>どちらが先でも結果は同じです。
やっぱり、馬鹿は馬鹿だな
>>311 >株価を先頭に国内景気を上昇させない限り、
>国内消費は伸びないし、若年就職率も上昇せず、出生率も上昇しない。
>>317 >株価を上昇させるのは、国内需要を増やす必要条件の一つです。
>これだけではまだ不十分ですが、株価上昇無しに需要は決して増大しない。
334 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:15:27.84 ID:7gAPfp6j
>>329 官需では、一時凌ぎか踏み切り台にしかならないんですよ。
伊東正義という、一流と呼ばれた、現地では今でも神の如く不可侵の政治家が、懸命に国策事業を誘致した結果が、福島第一原発なんですから。
結局は、金融市場の活性化→産業投資の活性化・新産業の勃興→労働市場の活性化、しか道は無いわけで、
金融をバブルと呼んで嫌っていては、過去20年来の転落を繰り返すだけです。
だいたい、過去20年間に消えた工場の、どこがバブルだったというのでしょう。
彼らは懸命に働いていたし実需だった。だが資本を引き上げられ、誰も買わなくなり、バブルと罵られて退場した。
あれはバブルなんかじゃない。過剰な清貧礼賛が実需まで食い荒らし人々の生活を崩壊させただけのこと。
335 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:15:47.56 ID:bURmT8Sv
>>333 株価が上がるのは企業業績の向上
で輸出なんて米国は均衡貿易と言っている訳で増やせない
欧州も域内で基本賄っているし景気が悪化することはあっても良くはならない
円高だと言うが円高の原因の主なものの一つに貿易黒字による円転圧力がある
それに加えて欧州の不安定さ
>>332 >農業がうまくいってるとか
ギャグで言ってるとしたらつまらなすぎ
337 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:17:33.87 ID:7gAPfp6j
>>333 あなたの全面的な間違いということですが、理解できましたか?
338 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:19:11.89 ID:ji3HIp1I
>>334 株価上げても、一時凌ぎにも踏み切り台にもならんのだから、お前はいいかげん黙れ
>>336 知らんがなー
339 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:22:35.97 ID:7gAPfp6j
>>335 >株価が上がるのは企業業績の向上
これは一因に過ぎません。資本が余っており、財務金融の規制が緩和され証券市場が活性化していないと株価は上昇しません。
そして日本企業は、現在業績はそんなに悪くないんですよ。悪いのは財務金融当局の規制だけ。
また、現在のところ財務金融当局のデフレ志向に基づいた規制に意味はないんです。
彼らは「デフレを続けないと国債の金利が上がるのだ」と言いますが、現在の国債の金利は最低を記録しているような状況で、
日銀が買いオペをするためにも、多少は金利が欲しいところです。
340 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:23:16.65 ID:7gAPfp6j
>>338 あなたの嘘がばれるのは勝手ですが、他人のせいにしないように。
341 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:24:56.53 ID:ji3HIp1I
ID:7gAPfp6jは、何を指摘されても中身のないお題目を唱え続けるだけで、痛すぎるな
この頭の悪さ、中の人は、竹中平蔵か?
342 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:31:03.13 ID:7gAPfp6j
>>341 株価を上げなくて、需要が生じると考えるあなたがおかしい。
例外は官需ですが官需は主たる資格を持たない。規模は小さく効率も欠いている。
結局、資金供給で民需を増大させるしか手段はないわけです。官需は補助です。
株式市場から上昇させ、これを国内各市場へ拡大してゆくのが望ましい。
労働市場まで活性化したなら、その時に景気回復はやっと実感できるものになるでしょう。
343 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:44:40.24 ID:BlSXaL5s
>>22 ここまできたら、EFSF債もイタリア国債もギリシャ国債も似たようなもんだ。
そんなもん日銀が買う分けないよ。
つーか、日本は政府も日銀も欧州危機に協力する振りだけしてれば良い。
助けられるなら助けたほうが良いが、もう手がつけられん。
だったらテメェんとこの被害を最小限にすることを考えるべきだよ。
344 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:48:18.45 ID:uDUSfwBV
民間に元気が無いからこそ資金需要が低迷している。まずこの事実を直視するべきだよ。
民に任せたら恐慌に陥ってしまうので官が出てきて需要を創出せねばならない。
345 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:49:48.07 ID:bURmT8Sv
>>342 だからわかりやすく聞くね
アメリカ合衆国のオバマさんが議会でこれ以上ぼうえき赤字をふやせないからゆしゅつを二ばいにふやしますと言ったの
だからアメリカはゆにゅうはしたくありません
アメリカにゆしゅつしたいなら同じだけ買ってくださいと言っています
ヨーロッパは今はたいへんなじだいにとつにゅうしてどうなるかわかりません
日本が売りたくても買ってくれる人がいなくなりました
せかい中で自分の国でせいいっぱいになってきました
でどうしたらかぶかを上げることができるでしょうか
ちょっと長くなりましたけどレベルにあわせたかんじにしたのでこうなりました
346 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:52:56.50 ID:BlSXaL5s
>>342 そう言うのはもっと天気の良いときにやるんだよ。
せいぜい曇り空まで。
暴風雨通り越して猛吹雪なのにそんなことしても効かない。
つーか、東証のプレーヤーの大半が外人なのに何の意味がww
ちゃんと株価ドルベースで見てるか?
下がってるか?
バブルのころは1ドル145円。
麻生内閣でも120円以上。
今はいくら?
寝ぼけてんじゃねぇぞww
成長するほど成長率は鈍化していくからダメだねって話
そういうのは自民党時代に散々やった
誰もいない所に道路を引いたり誰も寄り付かないような博物館を作ったりな
成熟した国では投資効率が悪すぎてメリットがないんだ
348 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:55:52.32 ID:7gAPfp6j
>>344 国や公共機関が実行できるのは、補助と規制緩和までですよ。
国には全ての人間を雇用する資金はない。
もっとも現在、財務省や金融庁、経済産業省やその他の役所は、各種行政指導を駆使してデフレ維持にあたっており、
そのために、金利が低いのに一向に国内市場が活性化しない。
国の機関が虚偽と怠慢を重ねているわけです。
国債金利は十分すぎるほど低いのだから、規制を緩和し国内市場を活性化させても国債金利は低いままでしょう。
多少金利が付かないと日銀も買いオペが出来ない。中央官庁は意味を失った規制の維持によって日本経済を阻害している。
349 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:56:08.00 ID:uDUSfwBV
>>347 成熟した国か未熟な国か、先進国か発展途上国かは相対的な区別でしかない。
今の北朝鮮だって500年前なら先進国だよ。
今のインフラレベルで満足した途端に成長は止まってしまう。
もっと貪欲になって人口10万人以上のすべての都市をリニアモーターカーで結ぶまで公共事業やればいい。
350 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:57:50.59 ID:7gAPfp6j
>>345,346
幼児さんたち、あなたの話は意味不明ですよ。
351 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 18:04:15.92 ID:7gAPfp6j
>>345,346
>そう言うのはもっと天気の良いときにやるんだよ。
>せいぜい曇り空まで。
>暴風雨通り越して猛吹雪なのにそんなことしても効かない。
残念ながら、今しか効きません。
他の地域の経済が良好なら、日本国内の経済を好況にすると資本の海外流出が起こるわけです。
つまり池田信夫の言う「ハイパーインフレなのだー」が現出してしまいます。
国債利率を下げたままで国内市場を上昇させるには、今しかないんですよ。
>でちょっと長くなりましたけどあなたのレベルにあわせたかんじにしたのでこうなりました
あなたはあそんでなさい、うそつきさんはきらわれますよ
352 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 18:19:11.36 ID:7gAPfp6j
日銀が国債を市中から引き取りつつ、国内景気を上昇させて金融機関から日銀へ国債を移してゆく。
このパターンしか、現在のところ国債処理と経済回復の手段が見当たりません。
まず、国内経済を上昇させない限り、現時点で金融機関が日本国債を手放すとは思えません。
また、国債の発行額を日銀が引き取ることで棚上げしていかないと、日本経済は今後国債に押しつぶされます。
(増税による国債減はあまり期待していません。増税額は不十分かつ増税の時点で経済萎縮が起こり税収が見込めません。)
そして、国内経済を活性化させない限り、税収増も結局のところ得られないということです。
そのためには、財務省や金融庁・その他中央官庁が「国債金利低減の為にデフレ維持、デフレ維持のために規制維持」
という迷妄を捨てることが肝心です。
そんな政策をいくらやっても、既に国債の金利はこれ以上低い値は望めないのですから。
>>351 企業に資金を供給しても、内部留保になるだけでは?
だから、政府が財政投資をするべき。
国債タイヘンダーの人の言うことはよく分からない
長期金利が上がって国庫負担が増すと同時に
国債を抱えてる金融機関は含み損を抱えるという
国庫負担が増えるってことは、貸してる側から見たらよりたくさん帰ってくるおいしい債権になるってことでしょ?
それなら国債価値下がったりしないよね
国際価値が下がるって言うなら、リターンが少なくなるってことだよね?
それなら国庫負担は実質的に下がるってことになるよね
矛盾してね?
どっちが正しいのさ
355 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 18:40:31.90 ID:7gAPfp6j
>>353 企業が内部留保を作るのは、利益の上がる投資先がないからです。
需要が投資を生みます。
例えば、ショッピングモールは客が来て物を買ってくれるから建てるのであり、
工場は、生産品がコストよりも高くで売れるから建てるわけです。
政府の事業は先行しても、主人公にはなれません。
金融から商品、そして労働市場へ至る市場経済の活性化が必要でしょう。
私の意見は、中央官庁は怠惰でよいということを意味してはいません。
むしろ、各種規制でデフレを続行させようとする中央官庁の姿勢は、国債金利の低い現在では有害無益であり、
中央官庁は即刻規制緩和及び国内市場の活性化に着手すべきである、ということです。
356 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 18:45:25.96 ID:7gAPfp6j
>>354 >国庫負担が増えるってことは、貸してる側から見たらよりたくさん帰ってくるおいしい債権になるってことでしょ?
>それなら国債価値下がったりしないよね
>国際価値が下がるって言うなら、リターンが少なくなるってことだよね?
>それなら国庫負担は実質的に下がるってことになるよね
>矛盾してね?
>どっちが正しいのさ
矛盾していません。
国債発行額があまりに多いので、国または日銀が市中から国債を引き取ろうとした場合、
国債の価値の高い、金利の低い状況を維持しないと、全て買い取るまでの間の金利負担で国庫が破壊されるというだけのことです。
国債発行額が小さいなら、国債の価値を下げて金利が高い状態にして短時間で買い取る手もありますが、
それはそれで国家の信用を失墜させるでしょう。
>>355 景気回復をして、デフレを脱却すべき。と、いう部分は意見は同じ。
>企業が内部留保を作るのは、利益の上がる投資先がないから
という認識も同じ。
ただ、景気回復のアプローチが違う。
金融緩和と財政出動を同時に行うべきと考えてる。
金融緩和だけならアメリカの量的金融緩和のように、資金が資源などに流れるだけ。
358 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 19:35:16.86 ID:7gAPfp6j
財政出動は現在余裕がないんですよ。
また国内市場活性化は、円相場及び国債金利及び金融市場自体の不安定化の要因でもありますので、
財務金融当局及び日銀は、日銀が十分なだけ介入が可能なように日銀及び政府系金融機関による買取に備える必要があります。
つまり、国内経済活性化に手をつけると、買いオペ以外は実際の買取よりも、ファンドなどの空売りへの監視の方が重要になってきます。
また、「資金が資源などに流れるだけ。 」は財政出動を行った場合でも同じで、
結局のところ商品市場は「理不尽な行政指導」とやらで、
労働市場が十分活性化し失業率が下がるまでの間は抑え込むしかないと思っています。
359 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 19:48:11.41 ID:K1bxiJNP
日本国には貧困層2000万人もいるんだから成長の余地はまだ有るんだけど。
>>346 >つーか、東証のプレーヤーの大半が外人なのに何の意味がww
なるほど、それが、民主と経団連が円高誘導する理由か
短期的には外貨ベースだと株価上がるもんな
でも、長期的には円高不況で株価下落するし、アメリカの圧力で日銀に株買わせても一時
凌ぎにしかならんね
>>358 >財政出動は現在余裕がないんですよ。
財政法改正して、インタゲが達成されるまで赤字国債大量発行していいことにすりゃいいだけじゃないか
362 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 20:13:16.47 ID:uKvgwTik
株価はリスク資産に分類されるから
昔みたいに銀行はそう簡単に買わないぞ。
自己資本比率に響いて倒産させられるからw
なんとかして日銀の金融緩和を国民の手に届かせて
株買わせるしかないんじゃね?w
まあ国民が今、金を持てば貯金するけどw
で、多くの国民が資本主義経済のシステムを理解したら
怖くて銀行に預けなくなるwww
>>362 >なんとかして日銀の金融緩和を国民の手に届かせて
なんとかしてもなにも、金融緩和を国民の手に届かせるには、需要を増やせばいいんだよ
需要が増えれば借金しての設備投資だけじゃなく労働力需要も増えるから、雇用が増えて
給料も上がる
>株買わせるしかないんじゃね?w
>まあ国民が今、金を持てば貯金するけどw
デフレだからな
>>361 昌孝さ、なんでID:ji3HIp1I、ID:CfXTip5EとID変えてんの?
>>362 マル経バカサヨが痛いな
お前らのお仲間ミンス政権が経済音痴杉で円高デフレ不況から抜け切れず
財政再建にも失敗、挙句財務省のシナリオのまま消費増税に突っ走ろうとしてんだろ!!
ただ銀行も預金金利の低さは異常
国債と銀行預金を比較すると、
信用力は国債のほうが高いので、同じ期間であれば国債金利のほうが低いはず。
銀行は国債を引き受けている。
預金者は預金を解約して国債を銀行から買えば儲かるが、
銀行は国債販売に消極的で、
預金者に金利の低い預金をさせておき、国債を引き受けて利ざやを稼いでいる。
国債金利の方が預金金利より高いという現状はかなりおかしい。
これまで財務省が個人国債の販売に熱心ではなく、
預金者も低い銀行預金金利で損をしていることを知らなかったってのがある。
ちなみに、日本では国債の個人保有比率は5%程度と低い。
国民は低い銀行預金金利で損をしてきた。
>>358 >また、「資金が資源などに流れるだけ。 」は財政出動を行った場合でも同じで、
財政出動と金融緩和を同時に行うと書いたんだけどな。
金融政策のみで、実需を無視した論、との印象を受けました。
367 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 20:52:44.69 ID:uKvgwTik
>>365 銀行の運用先が無いんだから銀行が金持ってもしょうがないじゃないw
だから預金者につける金利を低くして、それより高い金利の国債で運用させて
銀行を保護してるんだろ?銀行潰れたら、もう終わりですよw
銀行も銀行で普通に融資できないから消費者金融を傘下に入れて高い金利で運用してるんだろうw
あとは住宅ローンは審査を緩くしてるんじゃないかな?
購入者側が返せるかどうかは知ったこっちゃなくとにかく国債より高い金利で融資する。
でも、このままデフレ続くと日本の住宅ローンもサブプライムローン化しちゃうよw
証券会社でキャッシュバック5万円もらって1000万円買った
1年で金利なしで売却する
0.5%(税引き前6.26%と同等)となり銀行金利より上か・・・・
>>368 デフレが続かないと日本の銀行が破綻する
インフレになり少し金利が上昇すると保有国債が値下がりしあっさり債務超過になる
370 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:04:39.31 ID:7gAPfp6j
>>366 >財政出動と金融緩和を同時に行うと書いたんだけどな。
そのように返事してあります。商品相場への投資は財政投資を行っても行わなくても、普通は発生します。
つまり、行政指導で規制するしかないんですよ。
>金融政策のみで、実需を無視した論、との印象を受けました。
これは不可
371 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:06:45.51 ID:9/vdwlHL
>このままデフレ続くと日本の住宅ローンもサブプライムローン化しちゃうよw
デフレは円高だから、ドルベースだと運用益がガッツり出るねww
世界中が買うから問題ないよ
インフレバカってほんと無能だなww
国際経済って概念が無いw
372 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:10:29.88 ID:uKvgwTik
>>371 そう言う事w日本人が手放した不動産は外人が買う図式になるw
373 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:11:39.76 ID:uDUSfwBV
土建屋と癒着した政治家が山奥に立派な農道をつくるみたいなのばかりが公共事業じゃない。
(別にこういうのだって所得再分配には役立ってるわけだけど。)
スペースシャトル飛ばしたり、瀬戸大橋かけたりそういう夢のある公共事業だってあるだろう。
最近だったらメタンハイドレートとかね。日本がアラブみたいな金満の資源国になる可能性だって無いわけじゃない。
そういう夢のあるプロジェクトを日本国民が固唾をのんで見守るようなことがあってもいい。
374 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:14:33.14 ID:uKvgwTik
>>373 メタンハイドレードって危険な香りがするんだがw
恐竜が絶滅した時代はメタンが気化して無酸素状態が続いたんだとw
千年単位で無酸素状態の時代が地球にあったんだとw
なぜ長い間、海底深くに凍っていたのかを考えなくては!
375 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:15:07.62 ID:7gAPfp6j
>>361 そのような、「遠い未来に赤字国債が減るから今は赤字国債を大量発行しましょ」では、
大方の人は国債の未来を信じないと思うのです。
まだ数年分余裕はあると思うのですが、赤字国債はなるべく発行したくない。
結局は今後数年以上、赤字国債発行は償還額より多いと思うんですけどね。
つまり余裕がない。早めに経済規模を持上げて市中の国債は日銀に買わせて破局を遠ざけたい。
376 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:15:54.20 ID:9/vdwlHL
>日本人が手放した不動産は外人が買う図式になるw
じゃあそれから円安にすればいいわけだw
安く買い戻せるから利益が出るねw
377 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:17:28.63 ID:uKvgwTik
>>376 問題は日本の上の連中が円安にする気があるかだろw
>>375 >そのような、「遠い未来に赤字国債が減るから今は赤字国債を大量発行しましょ」では、
>大方の人は国債の未来を信じないと思うのです。
のわりに、国債利率低いなwwwwwwwwwwwww
米国債を大量に保有してるのだけでも、日本国債の十分な裏づけだからなー
>まだ数年分余裕はあると思うのですが、赤字国債はなるべく発行したくない。
米国債売れば、無税国家やれる程度の余裕は十数年はあるってwww
外国から借金してでもいいから、デフレを克服するべきだ。
消費税も廃止するべきだ。
380 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:25:16.42 ID:9/vdwlHL
>日本の上の連中が円安にする気があるかだろw
相場はいずれ反転するものw
いずれドルやユーロは金利を上げて外国から金を集めるから
ほっとけばキャリートレードで円安になるよ
まあ先の話だけどなww
381 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:37:12.45 ID:7gAPfp6j
>>378 そこまで楽観視はしていないんです。
現在の日本国債の利率低下は欧米の金融トラブルの結果であり、
アメリカは(バーナンキの買取の結果にせよ)回復の兆しがあります。
EUはドイツが緊縮経済を周辺各国に強要している関係上、長期の転落低迷が避けられないと思われます。
つまり、日本に資金が集まる状況がいつまで続くかわからないので、
今のうちに金融機関から日銀に国債を移しておきたいわけです。
中央官庁の規制さえ外せば、日銀の買いオペとともに国内経済浮揚へ資金は導かれるであろう、という読みも
所詮海外経済の混乱と低迷という状況に立脚したものに過ぎません。
今後海外に良い投資先が生じれば、別の手段を考える必要があります。
382 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:04:07.22 ID:9/vdwlHL
>アメリカは(バーナンキの買取の結果にせよ)回復の兆しがあります。
あれはサラ金に借りた金で銀座で豪遊してるようなものw
今のペースだとGDPの1割近くが外国への金利の支払いになる
この先10年は円以外に資金の避難先は無い!!!!
383 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:26:22.04 ID:YWCPVANI
>>371 狂気の沙汰だな。国民経済って視点がまるでない。
日銀の政策は国の経済政策の下にある。
中央銀行の独立ってのは政策手段の独立を指すのであって
政策目標は国がきめるべきものだ。
デフレにするかインフレにするかは経済全体のパフォーマンスをみて政治が決めるべきものだ。
インフレが嫌だから国民の財産を外国人にワザワザ売り渡したり
若年の無産層にしわ寄せが集中する極端なデフレ政策が正統化されるわけではない。
384 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:31:00.50 ID:vX9UJnBN
と、金利上昇と物価スライド制の恩恵を受けるだけの老害さんが、
インフレマンセーしてみますたw
385 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:32:20.13 ID:9/vdwlHL
>インフレが嫌だから国民の財産を外国人にワザワザ売り渡したり
高く空売りして安く買い戻すのは江戸時代からやってますが?
インフレバカってマジで経済を知らないなw
386 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:35:58.61 ID:YWCPVANI
>>381正直いって国債の利率が上昇したら見合う分を日銀が引き取れば良いだけの気がする。
その上で長期金利に消費税の税率を関連づけるスキームを作っておけばいい。
年を決めてその年に日本経済壊滅させますよなんて破壊的な増税プランよりよほどいい。
387 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:37:47.92 ID:vX9UJnBN
と、税の世代間格差を享受するだけの
老害さんが増税を批判してみますた!
388 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:39:09.02 ID:vX9UJnBN
とにかく逃げ切り世代には
きっちりとケリを付けて貰うために
増税と社会保障費カットをしてもらわんとなww
389 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:51:40.35 ID:6ZOuq4ur
財政赤字を減らしたければ、黒字主体から税金を取ればいい
具体的に言えば
公務員と外資系投資会社と本業を捨てて金融に勤しむ経団連メーカー
から税金を取ればいい
390 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 22:51:45.12 ID:7gAPfp6j
>>386 基本は中央官庁の規制緩和、国内市場の活性化と並行しての日銀の市中からの国債買い取り、要するに買いオペですが、
これには円安・国債空売り及び株式市場の混乱などの要素があり、一定スキームを作ると却ってファンドに狙われそうな気がするんですよ。
混乱時の対応は政府系金融機関や民間金融機関と綿密に打ち合わせておく必要があります。
民間金融機関もバーゼルVを課せられている関係上、国債の安定は受け入れるでしょうから。
そして、日銀は実際のところまだごまかしている。
残余期間1年未満の国債しか買っていない。
国家財政に実際に寄与するには、残余期間5年未満への拡大、ついで10年未満への拡大と、
買い上げ対象を近年の国債まで拡大する必要があります。これを行って初めて、経済に好影響が期待できると思うのです。
確かに何を言ってるのかまるで理解できない。消えよう
>>390 本当は経済政策の統合チームを作って
議会から授権された幅で消費税率や資産取引税率まで
機動的に変更できるようにするべきだと思うんです。
ある程度の名目成長率が達成できたなら引き締める必要が
でてくるわけですからその時、どの程度税制で行くのか
金利で行くのか細かい調整が必要になってくると思うので・・・
>>370 有望な投資先がないから商品相場へ資金が流れるのであって、財政投資によって政府が有望な投資先を作るべき。
金融緩和だけでは、安全な投資先へ資金が逃避する。
>>375 建設国債を発行して、日銀が金融市場から長期国債を買い取るなり、直接引き受けするなりすれば良いのでは。
直接引き受けなら、政府の負債残高は増えませんよ。
394 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 23:34:45.08 ID:7gAPfp6j
>>393 >有望な投資先がないから商品相場へ資金が流れるのであって、財政投資によって政府が有望な投資先を作るべき。
株式市場では駄目ですか?
商品市場の上昇は物価上昇ですので、これの上昇を放置すると経済成長が頭打ちになります。
しかし、この上昇は経済上は当然且つある程度必要なことなので、阻害するには行政指導(という名の嫌がらせ)しか手段が見えないんですよ。
雇用そのものである労働力も、この場合の商品の一つと見ることが出来るので、
雇用増・賃金増を目指しつつ商品相場低減を実行するには、(理不尽な)行政指導が必要になると思います。
財務省から日銀への国債の直接引き受けでは、国債は絶対に減少しないし、市場の価値判定を経ていません。
私はこの手段は危険と考えています。将来好景気になり国債が返せるという確実な未来がなければ、国家破綻に直結します。
デフレ維持なら数年後に日本破産の恐れあり、と私は恐れますが、直接引き受けはこれを著しく短縮する恐れがあります。
私なら、国債破綻が3ヵ月後に確実に迫っているような場合でしか実行しないでしょう。
395 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 23:38:09.42 ID:sEts5kqd
>>24 円安デフレ
以上。
>>389 世界中の先進国が一斉にそれをやると良い。
企業が逃げ出す?なーに5年もすれば逃げ出した先の国でも同じことが起こるさ、
公務員と企業だけが金余りで焼け太り、どの国も国民だけが負担するなんて仕組み
いずれ世界中の市民にばれるからその時はグローバルで儲けた奴等は血の海に落ちるだけのことさ。
396 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 23:50:45.04 ID:7gAPfp6j
>>392 政策担当者・政府系金融機関・民間金融機関が、危機の場合について話を詰めておく必要があると思われます。
1.株式市場の混乱
・これは暴騰も暴落も入りますが、大部分は緩やかな上昇へ、参加者の売り買いで調整されると楽観しています。
但し行きすぎたものには市場関係者や行政の処置が必要でしょう。
本格的なファンドの空売り攻勢時には、彼らが撤退するまで買うべきでしょう。
2.国債の混乱
・これは大抵の場合空売りと思われますが、日銀が買い支えるしか手段がありません。円安と同時攻勢の場合は
政府系金融機関・民間金融機関の協力も必要になるかもしれません。
3.為替の混乱
・円高の場合は現在述べた姿勢に変化の必要はありません。円高・国債高を利用した内需拡大路線で良いわけです。
円安の場合は乱高下は抑えつつも、相場に逆らうのは得策ではありません。
あまり円安が進んだら、買いオペは続行しつつ、旧来の円安輸出拡大路線へ軸足を移すしかないかもしれません。
その場合は過去の経験が生きるわけです。
>>394財務省から日銀への国債の直接引き受けでは、国債は絶対に減少しないし、市場の価値判定を経ていません。
私はこの手段は危険と考えています。将来好景気になり国債が返せるという確実な未来がなければ、国家破綻に直結します。
インフレ率と為替に反映されるから。それを見て追加の引き受けを考えれば良い。
398 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/24(火) 00:27:37.35 ID:u9uWM9wI
私は、財務省から日銀への国債の直接引き受けは、一度行うと慢性化すると思っています。
あまりにも甘美ですが、避けたい。この場合は円への信用悪化も著しいと思われます。
私の望む、「日銀が買うべき国債の残余期間拡大」と矛盾しているようですが、
こちらはFRBも通った道、しかし直接引き受けは未だ彼らもやっていない。格好の空売りの口実になるでしょう。
>>398 市場経由の買い入れ拡大が現状のベストってことですか?
今の買い入れは短期債ばっかりだし、長期債の買い入れを増やす方向で
400 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/24(火) 00:41:10.29 ID:XQ3XoLZl
いくら金融緩和しても民間金融機関が民間企業に投融資したくないのか
お金が国債と中央銀行を行ったり来たりするだけ
401 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/24(火) 00:51:12.87 ID:u9uWM9wI
>>399 私はそう考えています。
バーナンキがオバマの発行する国債を直接引き受けたなら、ハードルは下がるかもしれませんが。
しかしこちらは市場への追加発行すら連邦議会が許しそうにありません。
>>400 中央官庁の規制緩和を経た状況でなら、日本の金融市場活性化は可能と考えています。
402 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/24(火) 20:16:34.40 ID:BCY9cNQ6
>>398 日銀の直接引き受けはやってると国会でバラされて白川が恥じかいたろwww
捨てゼリフで、これ以上やったら円の信認が下がるとほざいたがwww
>>400 変な企業に融資しちゃうとその金がBIS規制の
自己資本比率を下げる債務に分類されて
国内業務を行う銀行は自己資本比率4パーセント
海外業務も行う銀行は8パーセント
保守しないと合併させられるか倒産しないといけなくなるw
なので企業には貸せず国債を買うしかなくなる
金融庁が日本国債は自己資本比率を下げない安全な資産と分類させてるw
>>402 >変な企業に融資しちゃうとその金がBIS規制の
>自己資本比率を下げる債務に分類されて
単に回収不能になった不良債権、ってことじゃなくて
融資の段階で負債扱いになるの?
この変な企業って具体的な定義は何?
404 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/24(火) 23:41:20.65 ID:BCY9cNQ6
>>403 詳しくはBISUを調べて欲しい。
融資先の経営状態を詳しく精査するシステムがあって
それに引っかかるとその分の融資が銀行の自己資本に響く融資になる。
これ小泉&竹中の頃に始まったバブル防止策の銀行の融資規制なんだけど
これが原因で貸し渋りや貸し剥がしが始まったと言われてる。
その当時、融資を受けていれば存続可能だったかもしれない中小企業も
このお陰で融資を受けられずに倒産したケースもあるみたい。
竹中に質問したい気分だが、国際的な法を守る為に日本国内でそれよりも厳しい数値設定をしたらしい。
まあ目標数値ギリギリじゃいつBIS規制に引っかかるか気が気じゃないから
気持ちは分るがその数値がはたして妥当だったのか?
小泉・竹中の頃が一番きつくて、とにかく銀行を守った。
不良債権処理に追われて法人税も免除した?のかな?
去年か今年から、たしか大手三行は法人税を10年ぶりに納め始めたとか。
だから日銀が日本国債の買いきりオペなどで金融緩和して各銀行にお金を渡しても
今度は各銀行が困っちゃう感じになる。手元に金はあっても運用すべき融資先がないからね。
日本国債を買うしか無い。株は乱高下するからリスク資産に分類されるし。
日本国内が景気良くなれば中小企業にも融資できる形になるんだけどね。
>>404 d
BISUって色々ググったけど、メインはオペレーショナル ・ リスクってやつで、
貸し倒れリスクは最初のBISに含まれてるじゃん。
実際、国内で貸し剥がしが問題になったのは2000年前後だったので記憶と合致する。
オペレーショナル・リスクについては、こんなのどう定量化するのか指標がなくまるでわからない。
システム障害や情報漏洩に起因するリスクだの、人事運営上のトラブルやセクハラ、法務コンプラなど。。。
本当に定量化できるのか?って気すらする。
もしBISUで実績があるんなら、経営マネジメントのバランスド・スコアカードに落とし込むのに苦労しないけど、
BISUなんて聞いたことないし。
まあアメはいい加減だよ。
あんなに個人主義社会だの個人情報管理をすっぱく言っときながら、
突然、クラウド・コンピューティングだもんなw
共有サーバーに顧客情報特に個人情報を保持するのは、
それまでのマネジメントの潮流とは180度真逆なこと突然言い出すからな
406 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/25(水) 02:16:28.46 ID:Lip3Bm7Z
>>405 そのオペレーショナルリスクってやつだw
今はBISVを発動準備段階で今度は読んでも意味分らんのだが
自己資本の内訳をこと細かく決められている印象。
ただ日本はそのBISVは容易にクリアしているらしくて
今度は形勢逆転で日本の銀行が攻勢に転じれるとか。
海外の銀行の方がヤバイらしいw
そのアメリカはBIS規制が始まった時に
会計の仕方を変更して誤魔化して乗り切ったとかw
まあ我ら日本国民は周りと同じなら安心を得る国民性だから
みんなが貧しくなればそれが普通で何もストレスを感じず、むしろイケてる!などと言いだすよ。
ファッショナブルなペイントの
段ボールハウスを競っている日本国民の未来がハッキリと見える。
そりゃあ文藝春秋などは、いくら国家が墜落しようが
「武士は食わねど高楊枝、更に精神修養で至高の日本は近い」と大得意だろうが、
それで満足する日本人が何人いるのだろうか。
教育も職業も未来も奪われ、老人の「清貧」という妄言だけが闊歩する現在は、悪夢のような時代だよ。
409 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/25(水) 03:39:41.95 ID:mjnJLp2u
日銀白川をクビにすれば景気がよくなるのにな
410 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/25(水) 03:49:48.13 ID:IAAXl8JI
日銀だけが悪いのではない。現在の主犯は財務省をはじめとする中央官庁にある。
せっかく国債の金利が低いのに、国内景気を浮揚させて日銀が国債を買い取ってゆくという道筋は作らず、
・インフレは国債金利が上がるに違いないのでデフレ維持
・そのために規制強化
・その結果として国債発行額が増えたら増税で解決
と言って聞かない。
増税では全体としての税収が減るので事態解決は遠ざかる。今の中央官庁の意見は幼児にも劣る。
繰り返し言うが現在の国債の金利は最低限といってよい。いくら規制を行っても現在より金利は下がらない。
中央官庁は無駄な努力に邁進し、必死に出口から遠ざかっている。
411 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/25(水) 05:18:43.60 ID:l3XWbau6
官僚の一番大事な仕事は先輩から受け継いだ仕事を無くなさいことで
出世への一番大事な仕事は仕事を増やすことだから
当然税収を増やす増税を頑張れば出世街道間違い無しだから
で文句が出たら租税特別措置で減税して政治家の顔を立て自分たちの天下り先を確保する
許認可絡みの民間財団や企業に天下りは減らしても更にその関連会社なんか作って天下りは続く
最近は民間企業でもこの手法は流行って東電の仕事の委託先は東電の天下り先になっている
そこが更に天下り先を作って結局最終が7次受けで東電が払った人件費8万が人足には1万しかいかないなんてことになっている
そういう社会構造自体が日本社会の高コスト化を造りフレキシブル化を阻んでいるんだよなあ
競争力が喪われたって言っても官僚やら大企業がお公家さん化した賜物なんだけど
412 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/25(水) 07:23:06.39 ID:ZBIBlbCe
銀行はもうダメ。
融資した後にその企業の経営が悪化しても
その瞬間に融資が丸ごと不良債権に変化する。
ごまかしたくても金融庁がしょっちゅうやってきて細かくチェックしてる。
銀行が企業をいくら信じても支えたくても、
ここで破綻懸念先とかに分類されるともう回収方針へシフトするしかない。
払い終わるまで経営が絶対に悪化しない企業にしか融資できなくなってる。
413 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/25(水) 07:53:08.48 ID:BsSOB7h/
古代エジプト人のほうがマクロ経済知ってたのか。
>>413 死那畜の万里の長城も、堺の仁徳天皇陵もな
415 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 23:11:37.52 ID:3VqCaOso
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416 :
名刺は切らしておりまして:
【入社危険】ヘ゛イカレント・コンサルテイング【犯罪企業】
・コンサル詐欺、実態はIT人材派遣会社。
・戦略部門はウソ。実活動無し。
・営業社員が元ホスト。みずほ証券金券贈 賄事件の立役者。
・ヘ゛イカレント新卒内定辞退強要被害者、間宮理沙さんが本を出版。