【格付け】ギリシャは支払不能､3月20日償還できずデフォルトへ--フィッチ［12/01/17］

１月17日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのマネジングディレクター、
エドワード・パーカー氏は17日、ギリシャは支払い不能に陥っており、
恐らく３月に期限を迎える国債を償還できないだろうとの見方を示した。
同氏はストックホルムでインタビューに応じ、ギリシャが３月20日に期限を迎える
145億ユーロ（約１兆4200億円）の国債を償還できる可能性は低いと語った。
債務減免で民間部門との合意をまとめようとする行為は、フィッチの基準でデフォルトに相当する
とも指摘した。

ギリシャのパパデモス首相は18日に、民間債権者の代表団との交渉を再開する予定。
少なくとも50％の減免をめぐる交渉は先週中断された。
ギリシャの歳出削減・財政引き締めをめぐる公的債権団との交渉は20日に開始され、追加支援の
是非を決定する。

パーカー氏は
「いわゆる民間部門関与（ＰＳＩ）は当社の規則では明らかにデフォルトだ。
従ってギリシャのデフォルトが実際に起こっても驚きはない。
どちらにせよ、デフォルトは比較的早い時期に起こると考えている」と語った。

フィッチは昨年７月にギリシャを投資適格から７段階下の「ＣＣＣ」に格下げ。
同時に、債券保有者に負担を負わせる欧州の救済案が実現すれば「制限的デフォルト」と見なす
と表明していた。

■強制的な債務交換の可能性も
2022年10月償還のギリシャ債の利回りは45ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝
0.01％）低下の33.6％。昨年12月21日には過去最高の36.14％に達していた。
交渉中の債務交換案は、民間投資家が保有するギリシャ債務2050億ユーロから
1000億ユーロを減免する内容。

国際通貨基金（ＩＭＦ）の見積もりによればギリシャの2011年債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の
162％だった。
パーカー氏は
「政府債務の対ＧＤＰ比が160％で上昇しつつある。これでは返済できない」として、
「第一案はＰＳＩ交渉を再開して自発的合意に至ることだ。それができなければ強制的な債務交換に
なるだろう」と話した。

民間債権団を代表する国際金融協会（ＩＩＦ）とギリシャ政府の間のアテネでの協議は
13日に中断された。
ギリシャはＩＭＦと欧州連合（ＥＵ）から先月受けた80億ユーロの融資と証券発行で
生き延びている。この日は13週物で16億ユーロを調達した。

パーカー氏はまた、欧州債務危機は「ずるずると長期化する」公算が大きいと述べ、
「ユーロ圏諸国の政府債務を連帯して保証するという意味で、何らかの財政同盟へと飛び込むだけの
政治的意思がない」と指摘した。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXXWBY1A74E901.html
関連スレは
【発言】S&Pクレーマー氏、ギリシャの債務交換交渉は「時間切れ間近」［12/01/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326756100/l50
【社説】ギリシャ債務再編交渉大詰め　要求は抑えよ 英フィナンシャルタイムズ紙[12/01/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326813703/l50
等々。

欧州どうなってまうん？

折込済みだから大丈夫

神々の夜逃げ

恐慌確定。

問題は欧州への波及だ

ユーロ離脱してドラクマ安になれば観光と農業で栄えるだろ問題なしだ

ギリシャさんはまだ前座だろ

もう誰にも止められないんじゃよ。

もうみんな逃げてるだろうけど、まだの人は早くしてって合図だろ？

>>7
ｗ

離脱させればいいのに。
んでドラクマ？建ての債権と交換すりゃ危機は去るじゃん。

ギリシャ→ポルトガル→スペイン→イタリアの順かw

まあフランスも死亡フラグだが

ユーロ離脱すればジンバブエのように札束の舞う金持ち気分が味わえるな。

ずるずる長期化･･･ですか

役人天国は長く続かない事が証明された

日本はあと何年ぐらいですかね？

欧州の債券市場は落ち着いているから織り込み済みなんだろう

資本主義は花火のように爆発する。

これからは、危険な国はEUユーロ離脱して自力再建するか
EUから5年程度の暫定統治を受け入れるか
どちらか選択するようになるだろね。

もうギリシヤはいいよ
さっさとデフォルトしろよ
いつまで引っ張るんだよ

>>12
で、誰が買うんだ？ドラクマw

>>21
ギリシャが粘っていい条件引き出せば
次の本命も助かるｗ

ここ2ちゃんねるではスレタイが「○○か」「○○も」「○○の可能性」で終わると
それが実現したためしがない件

・・・・て思ったら、これは「へ」で終わっているから、本当っぽいな。

>>22
ドラックマとか言ってれば女子高生あたりが買うんじゃね

>>22
ベロニカ婆さんが家財を売った９０万ドラクマでゴルゴに依頼するんだよ
「海賊オケアノスを殺しておくれ・・・・・」って

俺の生活に影響あったら一生恨む

>>1
ギリシャがデフォルトを回避する唯一の方法は、「宗教法人への課税」だろう。それしかない。

ギリシャ国家がまさに財政破綻してるのに、国内の巨大な宗教団体（ギリシャ正教）は無税の特権でひとりヌクヌクとしている。

ちなみに3月20日はオレの誕生日

スクリプトの？

ギリシャ人はデフォルトなど全く困らない。
困るのはギリシャ債買った奴と、もっと困るのはＣＤＳを売った奴。

ギリシャ債買った奴が半額棒引きされて困るのは既に確定。
あとは、それがデフォルトであるかないかの解釈論争だけ。
デフォルトであるとされたらＣＤＳ全滅。

>>4

次に来るのはＣＤＳのデフォルト。
それを避けるためには、たとえ99％棒引きして残りを千年ローンに切り替えても、それはデフォルトじゃないと言い続けるしかない。
それならＣＤＳも買った奴が泣くだけで金融機関は助かる。

だからギリシャ債のデフォルトはしない。
99％棒引きの残り千年ローンは有り得る。

も一つ解決策としては、格付け会社の格付けは一切無視するこっちゃね
3月20日償還の国債は、さらに10年先の国債に書き換えていく
どうなっても「デフォルトしていません」と言い続ける。

借金のカタに国を取り上げてしまえ
ギリシャを競売にかけて債権者に分配すればいい
甘やかすと際限が無いのがこういう連中借りた物はしっかりと返すのが当たり前

>>33
CDSなんて解釈でどうとでもなるだろうが
実際目の前にある債務はそうはいかない

よってギリシャは「実質上」デフォルトするが
CDSの支払いは生じない

>>35も　不能

ユーロによってEUは経済的には単一の国家と同じになった。
なら各国の国債と称するものは、言わば国内の地方債に過ぎない。
しかも最低限の「総務省の同意」チェックが無い、言わば尽くがヤミ起債。

夕張の例を見るまでもなく、ヤミ起債なんか買うバカが悪い。
これはギリシャが悪いと言うより、ユーロという制度が最初からダメなんだよ。
少なくともEUの官僚機構が認めない国債発行は禁止するって制度を入れとかなきゃ。

>>22
シアトルマリナーズが買ったんじゃなかったか

もうユーロは支援すべきじゃない

ギリシャ破綻しないとか
嘘吐きすぎて反吐が出る

>>36
そりゃ非常に危険だ、売り手が破綻認定されるかもしれないからな。


こんな期限付きの条件なんか、金融拡大の札すり散らかしの先送りがデフォだろ？
散々今まで繰り返されてきたこと。

わからんのだがEU離脱しないかぎりデフォルトはありえないのでは？
EU離脱が無いのにデフォルトというのもおかしな話じゃね
あくまで１つの格付会社判断だろ？

(´・ω・`)ポストセブンは投資推奨です
　つttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326841135/

>>34
無意味だと判明したCDSがギリシャに限らず他もすべて価値ゼロってことにはならんのか？

３月にデフォルトしても、前科５犯が前科６犯（もっとかも）になるだけでしょ。
塀の中の懲りない面々って小説があったけど、その通りだよ。

CDSが支払われないって？？？？
って事は、CDSにもCDS付けないと危なくて買えないってことだな。

ユーゴスラビア、スペイン
ギリシャ、金もないのに
オリンピックなど見えを張ってするから
この有様。。そういえば韓国もあの後
IMFの管理下に置かれたりしましたよね

国有資産を売ればいいじゃないか
日本だって国の資産があるから国債をいくら発行しても大丈夫だって言ってるんだし

3.11の津波の対応と同じだよ

予測が早い者は逃げ延びて、まだ大丈夫が死ぬだけだ

ずるずる先延ばしの結末は日本が示してるのにな
結局IMFが入るしかなさそうだね

今ユーロ買っとくべきか？

http://kit777popotan.seesaa.net/article/246255057.html

見事に当てた。オリンパスに続いてエルピーダも。

ギリシャ破綻→CDS支払い→ドル不足→円高→日本ウマーって感じになるの？

どうあってもデフォルトはしないなら
CDS買う奴居なくならね？

>>42
ギリシア国債の償還はギリシアしか出来ないでしょ

デフォルトが起きようが我々のエーゲ海はどこまでも青く美しい

それで十分ではないか

さあ、人生を愉しもう！

ＩＭＦは助けることが出来ないかも知れん。


　　ＩＭＦは７０兆円ほどしか金がない。ギリシャの負債は２００兆円。

　　　無理やろ。

日本にはいくら焦げ付くの？
誰がどうやって回収するの？

もちろんギリシャ切りと引き換えに、手切れ金を出させるのさ
最後の1回と思えばドイツ・オランダ・フランスも払うだろ

1ユーロ=50円の時代だな。買い物しまくるぞーー

>>57
さっきからIMFがチラッチラッとこっち（日本）を見てるんだけど…

>>3
織り込み済みつっても現実になれば予想外の影響が出る可能性もあるんじゃないの。
つまり、大丈夫とは言い切れない。

>>61
目を合わせんなよ。
絶対に目を合わせるなよ！

また、どこかの融資で解決だろ

>>18
ECBが買い支えてるとかなんじゃないか。
ユーロ安に伴うものすごいインフレになるかもしれないぞ。
輸出競争力が高まっていいとか言ってられないぐらいのさ。

既存のＣＤＳは、永遠に支払われないが、帳簿上の価値だけは有るってことにすりゃええやろ。
それで売り手も買い手も即死はない。

ただ新規の発行は出来ず、買い手は資産の多くが永遠に塩漬けになって新たな事業も投資も出来ない。
ＣＤＳの付かない国債の買い手も居ないから、各国も国債を全く頼れず、厳しい緊縮財政が続くだろう。

つまり即死を避けて緩慢な死を選び、失われた十年（或いは失われた百年）を過ごすと。

>>33
デフィルとの定義がそうなればＣＤＳ市場なんてなくなるんじゃないか。

>>65
昔教科書に載ってたカバン一つの札束で喫茶店でコーヒー飲んで、
飲んでる最中にカバン二つ分に値段が上がったと言うエピソードを思い出した。

国家がデフォルトして儲かるCDSなんて廃止しないのがおかしい
日本が前回と同様にIMFに外貨準備を出すしかないが、うまく資金繰りできないと
恐慌→戦争になりそうで心配

勉強途中だから詳しい人いい解決策を教えてください

ネコが駝鳥に飛びつこうっうのか？
仕留めてもお持ち帰りして、飼い主に「捕ったよ」出来ねぇし

うむ。ＣＤＳ市場は無くなる。
つまり国債発行も止まる。危なくて買い手も居なくなるから。

デフォルトとは、以前までの失敗は認めて勘弁して貰い、次からは全く新たに取り組むから、また金貸してくれ、という話だもの。

以前までの失敗は認めない。でも金は返さない。でもまた金貸してくれ、はないだろ。

>>69
そうなると、誰も国債買わなくなるぞ

>>23
その場合、国債の買い手が減ることが示唆されてる。

>>31
半額を確定させるかどうかは参加者によるよ。
現在交渉中の条件が悪ければ参加者は減る。
その場合は、ギリシャ国債を満期まで持って額面通りの金額を返してもらうか、
デフォルトするのを待ってCDSの支払いをうけるかどうかになる。

>>42
離脱しようがしまいが関係ないよ。

>>44
CDSは、デフォルトするあるいは集団行動条項が適用されれば払われる可能性が高いから無意味ではない。
前者はほぼ100％、後者はISDAの判断によるようだが。

責任の擦り付け合いに発展したら経済は終わる
むしろ終わってくれないと誰にとってもいい世界は来ない

>>68
先に払っとけｗ

規模的に小さな時にデフォルトしか無いだろ

１パーセントでも棒引きにするんならCDSは支払われるべき。
棒引きにした割合に応じて払うようにすればいいだろ。



ゼロイチの話にするからややこしくなる。

>>69
保険だからな。
人が死んだら遺族が得をする商品がおかしいって話をしてるんだぞ。
今、欧米では「大規模災害で保険が支払うと会社がつぶれそうになるから、死体がない場合は死んでない事にしよう。」って交渉している。

これマズイだろ。

ＣＤＳは本来、「保険商品」
保険無しでの債券投資は有り得ない。

>>75
先に料金を払っていたら、なんとコーヒーがオチョコで出てきたでござる。

　もう、アカンか？

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜ギリシャ！　ギリシャ！ギリシャ！ギリシャ！ギリシャ！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　　　ポルトガル　　スペイン　　　イタリア　　　アイルランド

全国民が公務員だな。生活保護者だけど。

新規借り入れが20%越えているにもかかわらず、緊縮の影響で税収が落ち込んで赤字が拡大している。
そんなもの、絶対に無理だろ。

>>81
Ｓ＆Ｐ幹部

「ギリシャはまもなくデフォルトすると確信ｗ」らしいよ

次の標的を探すのが吉

日本国内なら債権のゾンビ化は日常茶飯事だけど、
国家単位だとめくらましが出来ない状態

>>80
http://morikuma33.blog116.fc2.com/category6-8.html
俺と同世代だと結構覚えてる人が居るのかもしれない。

てか、今後ハイパーインフレが起きないと断言できないよね。

ガザ地区みたいなところ作って国民は強制移住
国土まるまる100年リース

金＞人権

世界が間違ってるんだけどねぇｗｗｗ

>>80
間違えているのは、君だと思うよ

ECBが全額買い支えだろ。jk
でないとユーロ破滅するぞ。

ドイツ人ってのは、本当にバカなやつらだ。

俺も間違えたｗ

>90>>80だつた

>>89
残念ながらそれが資本主義というもの。

モノ>人、というのが共産主義。

>>85
確信も何も、ギリシャのデフォルトは100％確実
問題になってるのはすでに、どうデフォルトさせるか

１年物ギリシャ国債４００％
今買わないと売り切れちゃう

ギリシャのデフォルトは大いに歓迎らしい。

既にギリシャのデフォルトで大儲けできるようにポジション組んでいるそうだ。

だから、ＰＳＩ交渉は相当難航するだろうな。

やっと来たか。
これまで小出しにして糞ヘッジファンドがさんざん稼いだからな。
ユーロ雪崩デフォルトは確定なんで、各員衝撃に備えよ。
利確・損切りはお早めに。

>>78
基礎知識不足でした、簡単に廃止できるものじゃないんですね

もっと調べてから出直してきます

201 ： ◆feKhsqBk8mzA ：2012/01/18(水) 10:13:38.12 ID:9hwDI40/i
>>1
これっていつも思うけど、日本政府が10兆ぐらい投入すれは…
日本儲かる
ギリシャ助かる
投資家乗っかる
で解決じゃね？


↑どうなの？

お前ら「三菱自動車は潰れる　日航は潰れない」

つまり、ギリシャ国債は買いじゃね

>>99
ギリシャの不動産を担保にしてくれるなら集まるかもな。

　ＥＵはギリシャに、３月までの財政赤字の償還資金をすでに出している。赤
字が増える分の穴埋めを誰が出すかは、３月までに決めれば良い。だが報道は、
来週ぐらいまでに交渉が妥結しないと３月に間に合わなくなるとして、今週中
に妥結できなかったので、ギリシャが債務不履行に陥る可能性が高まったと書
いている。ここにきて、ユーロ危機が再燃しつつある感じだ。

http://www.ft.com/cms/s/0/1de4bb7e-3dfd-11e1-91ba-00144feabdc0.html

　なぜ今の時期にユーロ危機が再燃するのか。ドイツとフランスは、１月末の
ＥＵサミットで、ＥＵの財政統合を進めるための合意を行おうとしている。財
政統合が進展すると、ユーロ圏諸国の財政赤字が構造的に減少し、投機筋から
攻撃されにくくなる。米英投機筋は、ユーロを潰すことでドルを延命させる策
略を採っており、これがユーロ危機の本質だ。ＥＵが財政統合を進めると、ユ
ーロ潰しが難しくなる。

　だから、１月末のサミットまで２週間という今のタイミングで、投機筋の仲
間である債券格付け機関が、フランスの格下げという究極の攻撃を放ち、米英
マスコミは今にもギリシャが債務不履行に陥ってユーロから離脱しそうだと書
いて、危機を煽っている。１月末のサミット前後まで、ユーロ危機が再燃し続
けるのでないか。

http://www.ft.com/cms/s/0/efac98ec-3ade-11e1-b7ba-00144feabdc0.html

>>102
基本的にユーロ潰しじゃないだろ。
単なるバブル崩壊と、金融対策の失敗。
バーナンキ並みに金融緩和しておけば、こんな問題は起きなかった。
ギリシャ国債をECBがファイナンスしなかったから、ファンドに狙われただけ。
普通に買い支えれば、ここまで悪化しなかったんじゃね？

>>103
バーナンキはやっぱ偉いわ。
アメリカが崩壊するのを救ったのだもん。

味方が敵の何倍死のうとも、勝ちをとりにいく
ジューコフ元帥を思わせた。

つまり５００兆円分ユーロ刷って

返せばいいだけですね南欧債

アメリカの金融緩和のせいで
世界中がインフレになって革命まで起こったけどなｗ
アメリカの英雄は、世界の迷惑。

＞＞105
いや、全額買う必要は無いだろ。
空売りは絶対に許さないって姿勢を見せるだけ。
確かに時間稼ぎにしかならんが、時間稼ぎすらしないのはマズイ。
結果、急激に不安が広がりイタリアまで飛び火した。
明らかなミスだろ。
＞＞106
アメリカが潰れるよりましだろ。
それこそ中東の民主化どころの話ではすまなくなる。

ＦＴの必死さが最近笑えるなｗ
英米擁護・ドイツ批判が凄いわ。

連中の行動パターンは読んでる、自分が苦しい時はライバルを叩く、
叩けば叩くほど自分が苦しいことの表明だな。

ドイツが正しいことをしようとしていることが問題なんだよ。
資産インフレに対して人類が出来ることは先送りと緩和を続けることしかない。
解決しようとしないこと。これが日米のバブル処理での決定的な違いだった。

いよいよCDS爆弾が炸裂するのか？

国を担保に借金したらいいじゃん

>>111
とにかく税金払えなければ不動産を国家が取り上げてそれを担保に金を借りればいいだけだよな。

いよいよCDS爆弾が炸裂するのか？

>>111
最終的に国名の命名権を売りだすんだろ

土地を担保にするか
徴税権を担保にして金借りろ

国土でも遺跡でも担保にしちゃえばいいのに
財政再建したら倍額で買い戻せる条項つけて

ユーロ圏はみんなドイツに統合されればいいよ。
第4帝国の誕生だ。

ま、IMFが入ってるんだから、パルテノン辺りは、押さえられちゃってるだろうね。

去年の内にギリシャに引導渡しておけば
ここまで拗れる事も無かっただろうにな

ドイツがHFを密かに設立、ギリシャ国債を購入。
民間部門債権者としてヘアカットに断固として反対。
ギリシャ、アポーン。民間部門が合意に至らなかった
ためで決してEUがギリシャを見捨てたわけでないと
大義名分が立つ

つーか去年半分デフォルトたじゃん。
いまさら騒ぐことなのか？

馬鹿おばさんの作った世界は、混乱だけが待っておる

ﾃﾞﾌｫがﾃﾞﾌｫ

借金３割棒引きして〜　かっこわるいからデフォルトって言い方して〜
あ、やっぱ５割引いて〜　いや７割〜　いや全部〜

という一連の流れですね、乞食か

ギリシャさん参考資料にどうぞ↓
■李氏朝鮮が売り払った権益
1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

>>17
外国人参政権と移民を促進されたら数年で終わる。

あれだ、中途半端な借金で倒れるより驚くほどの巨額借金で倒れろって事だな。
昔から全然変わらんね。

>>29
おめでとうさん！

101ワンちゃんが歩けば、借金棒引き

イヤだー

>>127
倒れる時は前のめりだお

>>38
だね。

イヤー公務員ってほんとに卑怯ですね

>>130
いや、周りを引きずり込んで後ろのめりにw

>>69
戦争勃発って、どの国がどの国に戦争を仕掛けるのさ？
ギリシャは支配しても美味しくないよ。

ギリシャって何回もデフォルトしてるらしいじゃん。
何で去年はみんなで救ったりしたの？

民主制を廃止してサウジみたいな私有国家にするなら買い手も要るかも知らんが。

ギリシャを救ってるんじゃなくてユーロが崩壊したら困る
ドイツやフランスを救ってるの

統一通貨なんてゴミなんだよｗ

結局デフォルトか
さっさと潰しとけよ糞国家
公務員給与は下げたんか？

>>133
ギリシャの事か？

ギリシャがこの６０年で、先進国としては初のデフォルトになるのではとか言われてるけど、
ギリシャってそもそも先進国だったけ？
いつの間に先進国になったんだ？

もうギリシャの話題はうんざり。逝くならとっとと逝ってくれ。
海外通販で買いたい自転車があるんだ。ユーロ支払いで

ソクラテスの弁明

>>141
2000年以上前

もはやデフォルト詐欺

英米仏のバブル　今度こそ徹底的に弾けるといいねえ

借金棒引きにする代わりにオリンピック開催地利権がめぐってるわけ
今回イギリス相手だから大騒ぎなんだな

>>125
李王朝が外国に売り払った権利を併合に際して日本が買い戻した。
様々な権利を買っても利益は生まない。
朝鮮半島の鉄道敷設権なんて紙屑だからな。
日本が併合してから、朝鮮半島のインフレや教育医療食料などなどを日本人の金で整えた。
やっとこさ、見れるようになったところへ、アメリカなどが、日本爆撃の計画を立てた。
鬼畜米英とは言い得てると思う。

日本がアポーンするとして、
そのアポーンした日本が持ってるアメリカやユーロの国債はどういう結果になるんでしょう。

日本が資金回収のため手放すの?
アポーンした日本が持っているという理由で、
市場価値が下がったりするの?

何にも影響はない?

>>149
しねーよ

平成天皇ああみえて戦争したらシランぞ

>>149
土壇場になって安値で換金したらタダの馬鹿
少しずつ売っていくことになるんでは？

>>144
民族が違うよね。
民族が変われば、ギリシャ人ではなくなるのに、地名と民族名がごっちゃになりがちだね。

>>146
戦争勃発か

極東のギリシャ、韓国はどうなる。

>>149
アポーンするには、外債を売ってからでないといけないよな。
債権がたっぷりあるのに、一国がアポーンできないよ。
それに、アポーンするには、外国に対する債務がアポーンしなければならない。
つまり、日本がアポーンするには外債を吐き出してからになる。
韓国に渡したドル国債の償還金700億ドルを震災復興費に廻さずに、震災復興費増税分に上乗せしたり、韓国中国やアフガニスタンやパキスタンなどに援助するのは、
日本のアポーンへの道を加速させるためなんだろうな。
電力や石油備蓄のインフレ設備投資を韓国にすると言うのも同じだな。
韓国に支配能力はないし、韓国はすでにアメリカの支配下にある。
アメリカが日本を支配下に置くために、韓国を中継してワンクッション置いているんだろう。
朝鮮人が支配する国の民が悲惨なのは、韓国北朝鮮の両方で分かる。
絶対に阻止しなければならない。
日本が自立できなくなれば、確実に世界が不幸になる。

朝鮮半島の鉄道敷設権は、その先の中国大陸に繋げてこそ意味が有った。
そこだけしか持てなければ、典型的な盲腸線で終わるに決まってる。

ドイツはもう担保つけない限り金は出さないよ
国民の我慢が限界だから
1)サブプライムの直撃を受けた
2)1により金融機関が担保にしてた国策企業クラスの株が海外金融に流れた
3)2により国益が配当として海外に流れやすい(韓国をイメージしたら分かりやすい)
4)3の状況だから企業への配当圧力が高く当然労働者賃金予算が減り賃金が上がらない
5)日本と同じく非正規雇用問題を抱えてる
6)ギリシャの役人が賄賂もらってアラブやアフリカ人にギリシャ国籍与える→当然EU市民権獲得→ドイツなど先進国に流れて労働市場を荒らしてる
7)6により治安も悪化傾向
8)6により一部地域では公立学校ではドイツ人のほうが少なくなり「ドイツ人が」差別されたり虐められたりしてる
9) このように資本主義の悪の部分で苦しんでるにも関わらず、左翼団体が強い 当然左翼の国家へのタカリも酷い
上記の状態が今のドイツ

>>152
逆、ギリシャじゃないところにギリシャ人がギリシャとして国を作ったのが
今のギリシャ。
本来の古代ギリシャ中心地は、今のトルコ西岸。

パパデモスギリシャ首相が
「民間債権者との協議が滞れば、民間債権者に負担を強要する国内法を発動する」
と述べたもよう。

きてんね。

国民性で国が潰れるとな

>>158
オスマントルコ時代の移民が、今のギリシャ人だっけ？

日本はその日祝日だな。

日本国債の利回りがハネ上がったら？
その時は日本もギリシャみたいにパンクするってコトが良く分かるスレだね｡
ギギギ…｡

トルコ人は、いつかギリシャが衰退したら買い取るんだと、いつも言ってるよ。
しかしギリシャなんか買う金が有るなら、その前にまずアルバニアを買わないのかと言われると口をつぐむ。

支配できなきゃ破綻
ギリシャが破綻したらＥＵ終了だから
ドイツかフランスが金を貸すだろうから大丈夫だと思うけどね

>>158

> 本来の古代ギリシャ中心地は、今のトルコ西岸。

して、その中心都市は？

>>159
国内法でこんな事出来るのかね

デフォルトの言い訳ｗ

ギリシャのデフォルトはないよ
ギリシャがデフォルトしたら連鎖的にユーロ国が破綻するから
３月２０日までに誰かがお金出すっしょ

3・２０前に逝くと思う。

ギリシャ→ポルトガル→スペイン→イタリア→フランス…
止まらなくなるから金はドイツが用意してくれると思う
３月２０日はクリアできるよ

ギリギリまで危機煽って
ユーロ安に持って行きたいんだろう
欧州の連中は

>29
よぉ、俺！しかしむかつくよな、よりによってその日に地下鉄サリン撒きやがって。

ユーロ安→インフレ→国家債務の実質切り捨て

狙いはこれだろう。

>>172
いや、ドイツは本気で気付いていない。
伊東正義と三重野康の作る惨劇が繰り返される。

早めに借款など手当てをしていれば防げたのだが。

債券・株式市場を見ると、もうユーロ危機は去ったな。
ギリシャは何とかなるだろ？
大した額でもないしな、ギリシャの粘り勝ち。
Ｓ＆Ｐとかもう無視されまくりんぐでワラタ。
米帝のインチキ商売も化けの皮がはがれる事態だな。

倒産するはずがないと思っていたものが
連鎖倒産。
そうなったら、ばあちゃんの予言は
国内じゃなくて世界規模だと言うことに。
世界恐慌が始まるの？

対外債務を律儀に返済したのはドイツと日本だけ
後は皆アボーンしてます
借金は踏み倒すが世界の常識

ギリシャの国債がデフォルトになったら

世界恐慌

>>161
トルコにアナトリアを追われて、ギリシャの西へ追いやられたのが今のギリシャ。
正教会の本山は今もトルコにある。
一時は完璧にトルコの属国だったのを盛り返してる最中ｗ

国家は格付けなんかしない方がよくないか。
少なくとも国家を正常に運営している国は。
どこも信じられなくなるだろう。そういう
国を格付けしてもどこまで意味があるのか。

うなぎの匂いにコインの音で支払った故事が
あったようななかったような

それは故事じゃ無くて佐治のバカ噺だろ。

へえ、じゃあオナラには希望でかえしてほしいもんだよ

税金あげて税収へって

元社会主義国家に経済原理わからない

民主党ににてるですか

ギリシャは偽札作ってそれで返したらどうだ？

世界中に消費税世界一高いと
宣伝して
パルテノン神殿見たいより税金心配する
とてもギリシャのホテルに泊まれない
すべて織り込み済みは

金貸しだが
大したことはないねバブル崩壊で日本の銀行１社で
１０兆円不良債権はひどいが

アリとキリギリシャ

サントリーニ島とか売れよ。

>>189
サントリー2島に見えた。
たしかにサントリーに島を二つ売ればいいw

>>178
ドイツは返済などしてねぇよ。
返済する代わりに周辺の債権国に攻め込んで、債務は無かったことにした。
以外にも真面目に返済してるのは中国という皮肉。

>>191
ロシアも完済した

ギリシャは食糧もまともに輸入できなくなって自給自足の世界に突入するのだな

日本の30年後の姿かw

核廃棄物置き場にしようず

日本が土地だけ買えないのか？

>>180
朝鮮は属国だったが王朝はあった。(行政府といえるかどうかしらん)

ギリシャにはなにもなかった。

オワタ・・・

みんなＣＤＳ勘違いしているぞ　企業や国が破滅するか、しないか　で賭けている博打なんだ　破滅しない方に世界中の銀行が賭けている　
破滅する方に賭けているのは、ゴールドマン

デフォルとへーフィッチ

後のギリシャ神話である

>>199
デフォルトしないのにCDSとかCDSの意味がないじゃない。

一度行ってみたい国だが

債権放棄した上に追い貸しまでした国、ざまぁ

>>158
それはないだろ。トロイがギリシャの中心だったとでも？

>>178
清朝→中華民国も完済したぞ

過去のブルームバーグのきじ

・アメリカのサブプライムローン問題、政府介入で回避へ
→実際には破たんして2008年金融ショック

・大手投資銀行のレバレッジ問題、資金調達により解決へ
→実際には破たんして2008年リーマンショック

・中国不動産バブル、レバレッジ低くバブルではない、再び価格は上昇へ
→実際にはバブル、2011年から土地価格崩壊

あたったためしが ないのに、今度は信じろと?

債務の額だけでいえば　日本＞米国、日本＞EU　なのに破たんしない。
しょっちゅう国家破産するアルゼンチン・ギリシャ・ブラジル・韓国とかはホームラン級の馬鹿なんだろw

ギリシアがユーロ離脱すれば良いって言うけど、それ発表した瞬間にギリシア中の銀行で
ユーロ現金の取り付け騒ぎが起こるんじゃないか
誰も暴落必至のユーロペッグの無い新ドラクロマなんか持ちたくないだろうし

仮にギリシャのユーロ離脱ということになれば
他の信用不安の国の金融なんかが連鎖して金機危機になり
よーろっぱ崩壊になるだろう
日本も巻き込まれる

>>210

世界経済は超大恐慌になってしまう

なるほど、ギリシャの起源は韓国だな。

経済は信用だからね
日本も年金や財政立て直しに全く信用がない
何時崩壊してもおかしくないよ
蜂の一刺しで行っちゃうよ

日本は、ラスボスだから、まだ出番じゃない。

あと何年かで自転車がこけるだろう

蜂の一刺し、ｔｄｅｘ+に対応したアルゴ対応の相場ロボかもよｗ

>>214
> 日本は、ラスボスだから、まだ出番じゃない。

大震災と原発メルトダウンと円高で ぜんしん傷だらけの ラスボスって いったい……。

まだギリシャを例にあげて日本も崩壊するとか言ってるのがいるのか
何が原因でどうなってどのように崩壊するのか説明してみろ
すぐに国債売買価格が下落して〜と言い出すが、
どうして国債売買価格が下落するのか説明した人間はひとりもいない

イタリアやギリシャの国債暴落を見てもなお
債務GDP比や財政赤字で国債暴落を理由付けようとする奴は池沼
ちゃんと見てればトリガーになるのは経常赤字だということが分かる

>>217
だからこそ破壊力が半端ないってことだろ
ギリシャなんて小物すぎる

国土の統治権を担保にしてドイツからカネ借りてこい
返せなければギリシャ人は奴隷な

ギリシャ程度が破綻しても全然構わんけど、それがイタリアスペインに連鎖する可能性
欧州各国の銀行がバタバタ倒れる可能性はどの程度なんだろうね

ヨーロッパ経済がズタズタになったところで、ヨーロッパの不動産でも買えばいい

明日は日本だよな。
一応、80議席削減も打ち出してるし、総理の焦燥感も臨界点。
ま、普通の感性ならそうだよねえ。ルーピーじゃないなら。

三橋信者のコピペで、強制的な債務交換すれば国債はデフォルトしないってのを見かけた気がしたけど

残念だったなｗ

先にデフォルトして身軽になった方が勝ち。
日本は税金上がるわ電気代上がるわ地獄だな

>>226
デフォルトできないから、デフレから脱却できないような状態になってしまってるね。

>224
ギリシャと日本の違いも分からんとは
工作なら乙

このヨーロッパ危機を機に日本企業が色々買収するだろうな
日本は援助っていう建前で着実に欧州に触手を伸ばすだろう
震災やら赤字財政でネガティブなことを隠れ蓑にして
日本がやってることは恐ろしいよ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　ギリシャがやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴はPIGSの中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ここで消えるとは 　　 　 │
｜　PIGSの面汚しよ… 　　 　　 　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　 イタリア　　　　　スペイン　　　 　ポルトガル

あれ？
アヘカットは？

>>229
毛唐の方がよっぽど汚いことやってんじゃねーの？

>>230
これはガチで、こんな関係だなｗ

半島国家って、国の経営が出来ないのかねぇ

スカンジナビア半島の国家はそこそこ上手くやってるじゃないか

>>156
つうか、福岡辺りとトンネルでつないで日本ー韓国ー中国って結ばないと
意味が無いんじゃねえの？

ギリシャ悲劇再び（　＾ω＾）・・・

>>231
債権者が、デフォルトした時の保障金の方が大きいから潰れろ、と言っている。

ギリシャヘアカット　→ CDS発動せずCDSに掛けたファンド脂肪、銀行は政府融資で存続
ギリシャデフォルト　→　CDS発動ファンド大儲け、国と銀行大損

どうすんだろねこれ？
やっぱ国が強いからファンド脂肪かな？
しかし、最後まで粘るんだろうなぁ。

トルコが併合して
オスマン帝国を再現させる

>>157
ギリシャの政府高官に贈賄しまくって、ギリシャに借金させて無理やりドイツ製品買わせてたのはどこのドイツ？
挙句ギリシャが破綻しそうになったらIMF通じて、日本にギリシャの借金立て替えろって言ってきたのはドイツだぜ

311直後の協調介入を裏切って一人暴利を貪り、その後も日本のネガキャンに余念のないドイツｗ
それでよく日本に支援してくれなどと言えたものだｗ

明日の日本の姿だなあ。
積もり積もった赤字国債どうすんの？
国民から搾り取った金で償還資金を捻出する循環は
どこかが止まれば即破綻するのだけど。

>>242
>積もり積もった赤字国債どうすんの？
8%インフレ5年起こせば良い。

>>243
国民しんで国だけ残っても意味ないやんｗ

>>244
>国民しんで国だけ残っても意味ないやんｗ
・国民苦しんで国は残る。
インフレなら、しにはしない。

日本政府の今年の赤字＝国債発行額　４０兆円以上
ドイチ政府の今年の赤字1.7兆円

震災で増税ラッシュの日本よりも、ユーロで美味しい思いをしてる一人勝ちのドイチが支援するべき

ドイツ含めて欧州共は一度死ぬべきだって
その後日米中が買い叩きに行くだろうから安心して死んだらいい

どんだけユーロ安になってもVWは値下げしない。サービス良くするだけ。
サービスするのは誰だと思っているのか・・

ヒタヒタと迫ってきてるな.....

ギリシャがデフォルトすると
cds売りまくってたドイツの銀行が破産する。
飛ばししかないな。大笑い。

折込済み

どんな返済条件であろうが、ゼロにならん限りはデフォルトとは認めない！

そうゴネ通したら良いだけ。

ギリシャは借金さえ払わないのに、銀行がＣＤＳを払わないぐらい、何が悪い！
文句はギリシャに言え！

これですよ、これ。

どうしてデフォルトしなければ大丈夫なのかを説明した奴が1人もいない件について。

どちらにしてもドイツ持ちだからね。
デフォルトではファンドの利益分だけ国の支出が多い。

ヘアカットの方が国にとってはマシ。

日本なんか韓国に５兆円のスワップを約束しているのにね
１兆円くらいドイツ・フランスが何とかしろよ

ドイツの贈賄大統領がこの前日本に来てたが、あれって金の無心に来たんだろ？
さんざんＥＵブロックで域外企業虐めしておいて、まぁｗ

死ねよ

世界中に迷惑かけて自分たちだけが気付いてない
世界一愚かな国

というかｱﾎﾞｰﾝはもう確定なんだろうな
あとは誰がどういうふうに、最終的に損を被るかってだけで

>>243
基本的に毎年借り換えで進んでるから
インフレになるとインフレに合わせた高金利にしないと誰も国債を買わないし
買わなくなればその時点で破綻する

やるとしたら預金封鎖や国債の償還/払い戻しの停止も同時進行しないと無理
まあ出来るかどうか

>>259 ギリシア以外の国での損失負担は密約済みなんだろうな。
秩序あるデフォルトだそうだ。次は東アジアのキリギリス韓国の番か？

封鎖というとNATO地上軍の活躍はありうるのかなぁ（馬鹿

こっからここまでが、デフォルトだからの線引きはないの？

お魚くわえたドラクマおっかけて

まあ刷れる紙切れは価値がなくなるのは時間の問題だろ。
俺は株式の時代が始まると思ってるが
皆さんの意見はどうか？

>>29　>>173
俺もだよｗ
ちなみに地下鉄サリンは18歳の誕生日だったorz

あーあ。市場からノーを突きつけられたわけか。
事実上の死刑宣告だな。
御愁傷様。

そして日本の将来もこういうふうになりかねないってことだな。

>>265
どういう事？
豆腐買うのに株券で支払うの？

ところで

フィッチって信用できるのけ？

>>269
もしデフォルトしない場合も俺的にはデフォルトって見なすから
って言ってるぐらいだから間違える事はないんじゃないかな
ただそれが他人から見てデフォルトかどうかはまた別のお話

従来の国債を持ってる人は、任意で二百年無利子分割返済への貸し替えを選べます、という制度にしろ。
任意だからデフォルトではないので、ＣＤＳは発動しない。

ただ、選ばないと言い張る者は、あくまでも国の制度の外側で、政党の私兵である武装親衛隊が友愛してしまう、という工夫をするだけで良い。
なに、本当には尽く友愛する必要はない。
２〜３人も友愛すれば、後の人々は喜んで借り換えに応じるさね。

先送りの果てってのが辛すぎるな。
もっと早く両手上げた方が良かったろうに。

>>269
優先順位は
S＆P＞ムーディーズ＞フィッチ
やろ

問題はイタリーが２、３月に１５兆円乗り切れるか

ポイントは、放置すれば自動的に二百年無利子分割返済にします、即刻返済をご希望の方は窓口まで直接お越しください、とすること。

ただ、窓口の住所が平壌。
小さい字で「金歯の方は特にお待ちしてます」とか書いておくのも効果的。

>>271
従来の国債をもってるひとはそれでいいとして、
弱点は新規の国債を買う人がいなくなるし、
通貨も信用がなくなるという点だな。

>>230
面汚しっていうか、貴方さまもアイルランドに取って代わられる候補じゃないですかー

>>276
んー

保有国債で直接、国税も地方税も納税できるようにしてしまえばいいよ。

そうするとCDSが役に立たない
詐欺商品ってことになるな……

国債が既に詐欺商品なのに、民間の金融機関が発行するＣＤＳが詐欺商品で何が不思議か、だな。

それは言わば、大型トラックが壊れた時の代用として自転車を容易してるようなもんだ。
だから今は、大型トラック壊れました、冷凍マグロ明日までに５トン築地まで運んでくれ、そういう約束だろ、と言い張ってる状態。

>>271
普通に外国と戦争になって負けるじゃんww

>>265
日本だけは、紙くずになる前に増税増税で企業も共倒れになると思われ

とりあえず、パルテノン神殿を差し押さえだな。

ビッチの言うことなんか信じないぜ

>>281
ばかだな。別に全ての貸し手を平等に友愛せなならん必要ないんだよ。
法律や契約じゃないんだから。
戦争して負けそうな国の人には返せば良い。
弱小国民はポワ。

大丈夫。世界中の学者からギリシャ文字使用料金を徴収すればいい。

１ユーロ６０円になるって事か？

>>1
> 交渉中の債務交換案は、民間投資家が保有するギリシャ債務2050億ユーロから
> 1000億ユーロを減免する内容。

1000億ユーロ･･･１兆円。。。

飛び捲くる民間投資家続出するんじゃないかコレ；

BRICSと言われてもてはやされているロシアやブラジル、後メキシコなんかも
十数年前にデフォルトしているんだがなあ。
別にギリシアがデフォルトしたって世界は終わらないよ。

ギリシャだけで済むならなら誰も心配しない
連鎖反応を恐れてる

ギリシャで終わるだけならさっさと離脱させてるもんな
ギリシャ国債つかんでる他のユーロ圏の銀行がヤバイから問題なんであって

ドイツぶち切れるに100ユーロ。

イタリアとかもやばいしな

フランスも先行きが怪しくなってきたしドイツだけでは支えきれないし

さっさと逝って次逝こ次

で、具体的にデフォルトすると
どうなるん

ユーロ圏がギリシャを援助する度にジリ貧になっていく（笑）
かといって見放したら自分らもドミノ崩壊（笑）
見ていて楽し過ぎる（笑）
早くデフォルトにな〜れ（笑）

>>26
あの依頼料でタンカー（with原油）を買って赤字にならなかったのだろうか？

まあ日本も影響を受けるというか現実ヨーロッパ向けの輸出は採算悪化で
企業業績も悪化してる。中国のヨーロッパへの輸出も落ちて間接的に日本企業も影響受けてる。

当然日本の景気も悪くなる。
リーマンショックの頃より酷くなるんじゃないかと言われてるな

何か三国志の「連環の計」を思い出す。

ユーロ安で儲かってるVW、ベンツ、BMWのお金ギリシャ回してやれば？

＞あの依頼料でタンカー（with原油）を買って赤字にならなかったのだろうか？

転売して儲けてる可能性もあるｗｗｗ

ドイツやフランスはユーロのお陰で大儲けできたのだから、永久に支援し続けるか、全債権を放棄してユーロを解体するか、
そろそろ決心した方ががいいだろう。

>>295
ギリシャ国債持ってるユーロ圏の金融機関が連鎖倒産
その煽りでそこから資金調達してる企業も連鎖倒産
そして大規模リセッション突入
というのが最悪のシナリオ

そもそも何から間違ってるんだ？EUというまとまりはいいけども、通貨統合が
間違っているのか、EUという連帯からして間違っているのか？

>>債務減免で民間部門との合意をまとめようとする行為は、フィッチの基準で
デフォルトに相当する

なんだこの上から目線ｗ

「デフォルトさけてもその内容ならデフォルトです。
なぜなら俺がデフォルトと思うから。」

ｗｗｗｗｗｗ

まだデフォルトしていなかったのか。
ギリシャ、踏み倒す気満々じゃん。

ゴルゴの依頼ネットワーク維持するだけでも、あんな依頼金じゃ全然足らんぞ。
マンガになってない所で毎日休みなく暗殺でもしてないと…

何だよトラウマって。
馬鹿じゃねーの。

さっさと日本人がギリシャの美少女を合法的に買える様にするんだ
それしか助かる道はないぞ、急げ！

ここまで来るならば
一回ＥＵは潰れた方が良い。
ちょっと甘えすぎ。調子に乗りすぎている。
他の国に世界の危機のような風評をばら撒いて利用しようとするな。
余りのも無責任で情けなさすぎる。
世界経済が崩壊する？したら？しないよ。

>>310
日本政府ェ・・・

もう鎖国できる時代じゃねーし
みんな死ねばいんじゃね？
生き残る奴だけ生き残ればいいんだよ
人は増え過ぎた

ギリシャって総人口１０００万人ちょっとの国でしょ。
GDPどれくらいかしらないけど、それほど問題なの？
デフォルトするとそれでもうける人がいるからおおさわぎするわけ？
おしえてエライ人

借りるだけ借りまくって挙句に踏み倒しかよ。
これでドラクマにもどして、もしギリシャが生活が成り立つなら、日本こそ
バカだな。
日本の借金は大部分日本人が持っているから大丈夫なんていっている先生が
いたが、返せなくなったら国債買っている日本の銀行が倒れてしまうね。その
金の出所は日本の預貯金者だから日本はギリシャのように簡単にデフォールト
できないじゃないか。
外国から借りまくって、社会保障、福祉を思い切りばらまいて、その後踏み倒
せば万々歳じゃ。

金があるうちに
中国に切り売りすればいいのさ

なんでcdsの発動条件が曖昧なの？契約書に事細かに条件を書き連ねてる物じゃないの？

キター

>>314
基本的に円はデータで流通しているから、国際発行したらゴーストができて余計に流通するので返せなくなることはない。

>>313
ユーロから落伍者が出たことが問題視されている。
このままギリシャがユーロ離脱、財政破綻ということになると
ギリシャ国民はハイパーインフレ下で悲惨な生活をすることになる。
（デフォルトというのは返済期日に間に合わないことで、
返済しなくて良いという話ではない。大抵は一層、高い金利で借り換えということになる。）

まあ、政府の財政破綻に関しては日本も他人事ではないのだけどね・・・

政府債務の対ＧＤＰ比が160％で上昇しつつある。これでは返済できない」として、

GDP比の2倍のが債務の日本なんて更にやばいじゃん
日本も今すぐ破綻してもおかしくないのに、何で円高なんだ？

ユーロ上がってるじゃねえか。

来月ドイツに行くんで80円まで下げてくれ。

>>320
貯蓄過剰かつ市場に資金需要が無い日本では長期金利が
低迷してるから、国債発行総額は多くとも利払い費比率は
かなり低い。
デフレ不況であるということで、喜ばしい状況などではないが。

>>320
他がさらに危ないから、比較的マシな円に世界中の資金が集まってるだけ
円よりも何か良い投資先が見つかりゃ、一気に移動して円安になる

>>320
そもそもGDP比で債務を見て危機の度合いを測ること自体間違いなのは
今回の債務危機に陥った国とそうでない国が証明している
トリガーになるのは財政赤字ではなく、債務GDP比でもなく、経常赤字だ

返す宛のない相手に金を貸しても返ってこんだろ？

>>324
それも間違い
そもそもギリシャもイタリアも国ではない

ギリシャ国債がデフォルトになれば

一気に　世界恐慌だな

なんてユーロだ親が泣くぞ

日本の国債と海外の国債では性質がまるで違う

そもそも日本の国債は9割が国内消費(国内銀行が買ってる)
(普通、国債とは海外に売って国内に無い資金を海外から調達する方法)

国内消費なら最悪政府(日銀)が金刷って返済すりゃ良いだけの話し
(刷って供給した分だけインフレになる)

ホントの日本の借金は1000兆円計算で100兆円

これも一度に返済が来るわけでは無く期限によってバラバラ

戦後50年でわって年2兆円GDP比考えりゃ返済できない訳がない

>>329
それは減給やリストラを恐れる公務員、
あるいは助成金や生活保護をカットされたくない寄生虫がよくいう嘘だよ。

ここ２０年の国債の増え方（日本人の貯蓄減少）から計算すると、
あと５年も掛からず日本政府は財政破綻するという分析者もいる。
加えて少子高齢化によって返済する人間はどんどん減っている。

＞国内消費なら最悪政府(日銀)が金刷って返済すりゃ良いだけの話し

このようなペテンを防止するために先進各国では中央銀行が政府から独立している。
こんな風に際限無く借金を積み重ねた日本の公務員は確実に地獄行きだ。

>>321
この前行ったきたわ
街のどこで買い物しても、スーパーの店員から、キオスクやマック、パン屋、レストランに喫茶店、俺が外人だからか知らないが値段を誤魔化したり、お釣りちょろまかしたり手付き悪すぎてワロタｗ
景気いいんじゃなかったのかよ

なに？このデフォルトご祝儀相場…

いろいろ売れるもんあんだろ。

最悪国土の一部を中国かオイルマネーで潤ってる中東国にでも買ってもらえや。

最初から踏み倒すつもりなのに、何いってんの？
返すつもりないから、返す金を貸せっていう国だぜ。

不安長期化確定だな
償還のたび毎回ルール変更しながら注入続けて生かされるだろう

見ろ！ユーロがゴミのようだ！！

自転車ローンは最後の貸し手がババを掴む。
借り手にとっては、いつ破綻しても別にどうでもいい。
あくまで困るのは貸し手。
間違えちゃいけない。

日本の場合デフォルトしたら預金封鎖で金持あぼーんじゃね?

>>330
インフレってところ理解してる？

金持ってる役人や老害風情にとっては自分が所有してる日本円の価値が低下するわけだよ
だから破綻するする詐欺を政府、財務省、マスゴミはしてるわけ
(まぁ、インフレ前に所有している日本円をすべて外貨や金等に変える事で回避は可能だけどね
金もってるだけの一般老害はこういった動きが出来ないからインフレの餌食にあう)

基本的に金もって無いor今稼いでる世代にとってはインフレの方が有利

生保の寄生虫は、確かにそうかも知れないね
インフレに合わせて支給額が増えるかは不明だしね

ドイツ・フランス・イギリス「落ちこぼれのせいで負担が増えた。落ちこぼれは切り捨てろ！」

ギリシャ・イタリア・スペイン・ポルトガル「結局ユーロは強国が弱い国から富を吸い上げる仕組みでしかなかった！」

こんな感じで二手に別れて罵り合いや暴徒による大使館襲撃とか起こりまくるんじゃね？

ならねぇだろ。
ちぃっとでもまともな知性の持ち主なら、ユーロがドイツによる
経済的な欧州植民地化構想であったことくらい数年前の段階で気が付いてる。
ここまでメディアや周辺国の野党などが静かなのは、そいつらすべて
すでにドイツに買収されてるってことだ。
ドイツという国は、クリーンなイメージに見せてはいるか、
知る人ぞ知る贈賄大国なのだよ。
もちろん金だけじゃない。
色仕掛け、ハニトラ、何でもありな国だ。

こないだwiiの世界なんでもアンケート投票で
「今年長期間の旅行にいったことがある」
に一番多くYesと答えたのがギリシャ人だったｗ

こいつらに財政再建なんて無理だｗ

>>340
日米中「欧州を買い叩く！」
欧州の銀行「貸した金返せよ！」
市場「その幻想をぶち殺す！」

>>341
舞姫ですか。

CDSは買い？

あーあ…

>>339
インフレになってる国の金利はどこも高いけどな
インフレに負けないくらいの金利にしないと誰も預金しなくなるから。
ブラジルとかの金利調べてごらん。

あと金持ってない世代にも当然しわ寄せはいくよ。失業とか失業しても生活保護はしないとか。
経済が悪化すれば貧乏人は切り捨てになるのは過去の例からも。
国に金が無ければどうしようもないもの。

まあ、ＦＸしてるヤツなら理解できるだろ
僕はＦＸ開始以降、ユロドル、ユロスイ専門（円は情報が少ないからわからん）
まあ、日本人の90％はＦＸするときはユロドルからやるからな・・

チョンやシナは知らんがｗ
まあとにかく欧州経済は好調だからな
世界でもっとも景気がいいのが欧州

>>339
甘いな。親の遺産も考慮しろ。
親は意外とため込んでるもんだぞ。下手したら、こどもの生涯年収以上だったり

ギリシャが本当に飛んだらユーロはどのくらいまで下がるんだろうねえ・・・
70円台？

>>350
１００円まで戻してるのになに言ってるんだ。
ユーロ問題はもう過去の話だよ。

各国の債務自体が消えたわけじゃないしこれからだろう
当然緊縮策になるから各国の景気は悪化していく

ttp://img.pics.livedoor.com/004/c/1/c1b2a03f016d7819619d-LL.jpg
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/11121016.jpg
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/11121019.jpg
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/11121021.jpg
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/11121022.jpg
ttp://www.kensuke.net/media/1/20080803-stt0808011309005-p2.jpg
ttp://serif.hatelabo.jp/images/cache/3ca86af9399cbb8aee7172775dd1aceb79ae0c68/b887aee203f959df62e22ad085f5485f75b546d7.gif
ttp://pic.prcm.jp/gazo/c6t/1Vkf8c.jpeg
ttp://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/toriaezu/img4/13266649050001.jpg

今は要するに便乗売りの小物を殺してからドカンと売って大人だけが儲ける流れだろ。
いっぺんこうやって跳ね上げてから落とすんだよ。

>>354
なに言ってますか
ユーロ危機なんて気のせいだったんですよ

ギリシャは主権と引き換えにデフォルト回避せよ。一度ケツの毛まで抜かれてみろ。

>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

>>339
＞基本的に金もって無いor今稼いでる世代にとってはインフレの方が有利

これは何のギャグだ・・・
ただでさえ大して金を稼げない庶民が物価高に晒されて有利？

クズ論理を風潮するのもいい加減にしろよな。
日本は行政の積み重ねた大借金を見てのとおり、
将来的に頼れないのだから自分でちゃんと貯金するなり備えておかないと駄目だよ。

消費税を上げて社会保障に使うとか言ってるけど、
誰が聞いたってそんなことをするくらいなら社会保障を削った方がいい。
政府の財政再建にもなるしさ。

借金でクビが回らないくせに増税して社会保障を拡充するとか、狂人かよ。
どうやら日本国を滅ぼしてでも自分だけは生き残りたいという政治家や官僚がいるようだな。

>>358
貯金ってその通貨の信用さえ確実とはいえない時代になってるんだよ。

>>359
人口減少社会の日本はどうしたってナチュラルデフレになるから、
貯金が一番手堅いよ。それも銀行に預けるのではなくタンス預金で。
（どうせ、預けたところで利息など付かない）

マネーゲームは難しいと思うよ。
それに、真っ当な資本主義はマネーゲームとは無縁のはずだからな。

インフレになれば企業の収益が上がって労働者の給料も増える
というのは高度経済成長期の話。
成熟した低成長の日本みたいな国でインフレなんか起こったら
金の無い奴なんかあっという間に餓死するぞｗ

>>361
結局、農地を持ってるやつが最後の笑うんだよ。
空に困らなきゃ生きてはいけるからな。

>>362
アホすぎるｗｗｗ

明治維新でなぜ日本は工業国家を標榜したか分かるか？
『農業は博打』だからだよ。
江戸時代にも一番生活が過酷だったのは石高日本一の仙台藩だった。
稲作だけに財政を頼っているからひとたび飢饉になると、
支配階級の武士ですら餓死するほど悲惨だった。
バブルと不況しかないというアホアホ藩だった。

だいたい農業主体の先進国なんて、どこにあるんだよ。
これは個人レベルでも同じ話で世界共通で生活が安定しているのは、
手に職を持っている技術者たちだ。
文字通り、人類文明の僕というわけだ。

歴史を見ると、飢饉が発生するのって主に農村部なんだよね
食糧不足が発生すると、都市部がその経済力で農地の食料を大きく吸い上げて
経済力に劣る農村部には食料が残らなくなるから
農地持ち最強とか幻想もいいところ

アメリカとか農業部門の輸出が世界一だけどな。
先進国かどうかと言うより、国土の広さの問題だけだろ。

今若干ユーロ高の方向に行き始めたからもう大丈夫だろう

＞僕はＦＸ開始以降、ユロドル、ユロスイ専門（円は情報が少ないからわからん）
まあ、日本人の90％はＦＸするときはユロドルからやるからな・・

釣れますか？？？
普通はドル円だよ？

ずるずる引きずって結局は丸く収まる気がする
こういうはっきりした状況を長く維持し続けたいというのが
投資家の総意なのでは

>>368

＜過去の2ちゃんねるの とうこう＞
日本バブル崩壊：ずるずる引きずって結局は丸く収まる気がする
ITバブル：ずるずる引きずって結局は丸く収まる気がする
アメリカのイラクしんこう：ずるずる引きずって結局は丸く収まる気がする
サブプライムローン問題：ずるずる引きずって結局は丸く収まる気がする
リーマンショック直前：ずるずる引きずって結局は丸く収まる気がする

丸く収まったの どれですか?

>>369
日本のバブル崩壊の頃に2chはないだろ

Jane Style が急に末尾の無駄な かいぎょうを削除しなくなったのでテスト

Jane Style のバグでした。じこ解決しました。

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 00:55:24.47 ID:8uDmCcbc
うまい棒は傲慢だ
うまい棒をうまいかどうか決めるのはおれだ
だからあれはただの棒だ
ただの棒なんだ
細長くて
真ん中が空洞になっている
それって棒か？
筒じゃないか
棒ですらなかった
筒だった
うまいかどうかは保留
棒じゃなくて筒
つまりあれはなんなんだって訊かれたら
「筒です」
と答えれば良い
そして食べて美味しいと判断したなら
「うまい筒です」
と言うことだ
一件落着だな

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 01:15:19.96 ID:VpdxXtg9
>>24
このまえ日本通のアメリカ人にうまい棒食わせたら
「でかいカールだな」だってよ

早くしろ

>>1
で、
メドなったのか？

国債を持ってるやつに増税すればいい

「メドたったのか」だった

イタリアとか破綻したら本当に救えるの？

ギリシャ向けの債権はすべてドイツで引き受けて
ギリシャはドイツが併合すればいい
あとはギリシャ国民から搾取して回収すればおｋ

>>379
おそロシアでおｋ

日本の財布に今回も期待しますだってさ

ギリシャはデフォルトしない
ヘアカットだからデフォルトではない
選択的デフォルト
秩序あるデフォルト
ＣＤＳを発動しないデフォルト

株価には織り込み済み
ゴネ得させるな
さっさとデフォルトしろ

CDSを買った人と引き受けた人との駆け引きだな。
茶番もいいとこ。どうみたってとっくにデフォールトしてんのに。（w

ギリシャの負債なんか40兆ぐらいなんだろ
大した金額じゃないんだから買いオペすりゃいいじゃん

ギリシャの財務警察がエドワード・パーカー氏に一言
　　　　　　　　　↓

ECBにも白川に匹敵するバカがいるんだよ。
「ユーロの信任がああああ、インフレがああああ。」

ギリシャはデフォルトしない　←スタート
デフォルト懸念
デフォルト懸念再燃
ヘアカットだからデフォルトではない
デフォルト容認
デフォルト同然
デフォルト当面回避
デフォルトの足音
デフォルト不可避
選択的デフォルト
秩序あるデフォルト
計画的デフォルト
ＣＤＳを発動しないデフォルト

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',: ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//: /:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l:::: /|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|: ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　 |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

はめ込み臭がプンプンするなあ
これギリシャ助かるんじゃないのか？

>フィッチは昨年７月にギリシャを投資適格から７段階下の「ＣＣＣ」に格下げ

失礼だな。ツタヤのほうが健全だろ。

ギリシャの収支って現状どうなってんの？

ギリシャ債務交渉

合意持ち越し
交渉大詰め
決着への期待
進展への期待
交渉前進
週内合意か
交渉が合意へ
合意に近づく
EU首脳会議まえに決着せず
交渉が再開
交渉に警戒感
交渉続く
ぎりぎりの交渉
難航の兆候　←いまここ

合意詐欺

ギリシャが仮にデフォルトしたら
日本はアルゼンチンのデフォルトの時と比べて
影響はどうなの？

ギリシャの人って　デフォルトでもいいっておもってるよね。

やっぱ金本位制とかじゃないと通貨って上手くいかないな。
再び金貨、小判の時代が来るな。

日本の証券、会社はどれくらい債権もってるんですかね。

金本位制やろうとしても地球に存在する金の量に比べて経済規模がでかくなりすぎて
無理

>>393
金融面での影響はぶっちゃけない
ただし欧州はアジアに300兆円くらい貸し込んでるからそれの貸し剥がしでアジア新興国崩壊、アジア6割依存の製造業大ダメージ

ギリシャだけならいいが連鎖したら向こうに貸し込んでる日本の金融機関は打撃だし
何よりＥＵ向けの輸出と現地生産のダメージがでかいな

輸出の44％がEU向けの中国死亡ってことか

ギリシャは蕎麦屋の出前みたく「もうすぐ」と嘘を言い続けてるだけだろう。
「もうダメだ」といったらその一言が恐慌の引き金になりかねないから
決定的になるまではそう言うしかない。
で北朝鮮みたいに自爆を駆け引きの道具に使ってる。
最初は５割引きで勘弁してくれといってたのに
その舌の根も乾かぬうちに７割引きにしろと言う。
そんなのを安易に「自発的に」了解すれば民間側だって株主や出資者から訴訟起こされかねないからな。
こんな調子だからギリシャは根っからのペテン師気質で反省もしてないんだよ。
さっさと潰してＥＵから叩き出せ

べつにＣＤＳは悪くないしＣＤＳを買った奴も悪くない
発動されたら会社が傾くような保険を売る奴が悪い

ヨーロッパってなんの成長産業もないよな。
やっぱり落ち目に成りそうでも、中国やインドとかその辺のほうがこれから成長していきそうな感じはする。
労働や権利にに対する考えが、後者の国と全く違うもんね。
みんな労組って感じ。

過去のブルームバーグのきじ

・アメリカのサブプライムローン問題、政府介入で回避へ
→実際には破たんして2008年金融ショック

・大手投資銀行のレバレッジ問題、資金調達により解決へ
→実際には破たんして2008年リーマンショック

・中国不動産バブル、レバレッジ低くバブルではない、再び価格は上昇へ
→実際にはバブル、2011年から土地価格崩壊

あたったためしが ないのに、今度は信じろと?

CDSって保険とか言うけど、ギリシア国債の保険としてCDSを買った人はちゃんとカバーされてるのかな

>>392
今週はじめくらいには「数時間以内に合意」とか言ってたよな
こいつらは詐欺師
ギリシャ政府は重要発言で為替を乱高下させて
FXで一儲けしようとでも目論んでるんじゃないのか？

1ユーロ80円時代突入か。

問題の先延ばしと逃げは日本人だけじゃないということだ

>>408
クルーグマンがこの前、日本の対応は遅いし不十分て散々貶したけど
自分ところに尻に火がついたら同じことしてたスマソ
て謝ってたじゃんｗ

閉店のＣＭをずっと流し続ける金融工学恐るべし。

世界の終わりが来るんだね
世界大戦かな？
何にせよ血が流れるよ！

半値になってしまった1552と2030を早く救出してください。

ナンピンしろ

>>369
2chでは、破産して福祉や公務員制度崩壊し、超円安になるが、逆に既得権益を整理でき、輸出国として再出発しやすくいいんじゃねって説が有力だ。

>>414
超円安になったら邦銀のL/Cが機能しなくなるから輸出入なんか不可能になって日本そのものが終わる
韓国が破綻後も貿易ができたのは日本が保証人になったからであって、貿易は通貨の信用で成り立ってるというのを理解してないのが多すぎる

ユーロ圏全体で演じる破綻詐欺ショーだな。こんなに長く引っ張りやがって。

「もうすぐ合意」の報道は既に何十回もあったけど未だに合意してないな。
これは交渉が決裂したとき「相手が譲歩しなかったから」と責任逃れする為に
各利害関係者が予防線をはっている見る。

そろそろデフォルトさせろ。　ギリシャ、労組もまたストライキを計画してる
そうじゃないか。　大口脱税者を公表したのはいいが、いつになったら取り立てるんだろうな？

日本ですら官僚が利権しゃぶって
大借金なのに

欧州みたいに税金高い国は
とんでもないことになってそうだよな

どちらにしてもＥＵの瓦解は避けられない
次にスペインとかイタリアとかに飛び火するわけだから
一度、原則を破ると信用が崩壊するんだよ
世界恐慌のスイッチは大統領選挙後のアメリカが引く
それまでにサバイバル準備を・・・

ギリシャ：お金ないーーーーああああああああああああ

ドイツ：ふざけんなよ！けじめつけてからこい！わかった？

ユーロ：どうしよまじで。。。チラ

日本：へ？（ドキ！）

アメリカ：わかってるだろ？はやくだせよ。オラ！！

日本：ふええええ。いやあの、ド、ド、ドイｔｓ

ドイツ：ああん？

日本：い、い、いくらでございますでしょうか？ガクブルガクブル

ギリシャ：指で額をしめす

ってな展開になりそう。

デフォルトでＣＤＳ発動するのかね
してもしなくても面白いことになりそうだ

>>419
ドイツとかだと、家の補修一つにも役人の裁可を仰がなければならず
高級車に乗っているのは許認可権を握る部署の公務員ばかりで、庶民はボロボロの中古車に乗っているんだと。

デフォルト後の新規国債は人気でそうだな。
金利も高そうだし、5年くらいは持つだろうｗ

>>423
世界中、公務員が勝ち組ですね

日経がどれだけ下がるかな

欧州の資産を押収するんだな。

CDS執行だからユーロに資産残るの？

何故、いつまでも俺に粘着すんだよ。のぞき見すんナ、ネットストーカー企業かよ！！

はよ、傷病手当金の申請書類送れよ、2週間以上前に連絡したのにサボってんじゃねーよ。

通告なしに給料カット、業務範囲以上の仕事の押し付けしやがって、鬱になったやないか。

>>429
誤爆？w

＞【毎日新聞】香山リカ「心の病になった人。あなたはいまの社会に警告を発し、いろいろな問題を訴えようとしてる大切な存在なんですよ」

たぶん、こっち。

EU圏内入っててデフォルトなんてできないだろ

合意した改革案の実行があまり進んでいないそうだ。
もし時間稼ぎしてまだ国際社会から金を引き出そうとしているのであれば、ベビーイングは
終わりだ。　いかにお人好しなEUとてそろそろ気付かなくてはならない。

>>421
もう、そのまんまの状況過ぎてワロタ・・・ｗ
ワロタ。。。orz
日本、情けねえ。。

>>426
悪材料がでればでるほど、材料出尽くしで上げてる。
軽い、悪材料バブル状態

金融は不確定な事が嫌だからな
デフォルトしたら状況は確定するからもう歓迎。

もはやギリシャの国民性から返せもしない借金である事は明らかだし
返す気など最初からないよ。
他国の血税で永遠に穴埋めできるはずもなく
いつ引き上げるかの決断だけだろ。
よくある詐欺の投資商法と同じで
いま引き上げたらこれまで突っ込んだ投資がパーになりますよって
完全にEUは遊ばれてる。

もう、ユーロ追放でいいし、EU追放でもいいレベル。

<丶｀∀´>ｷﾞﾘｼｬ文明はｳﾘたちの亜流ﾆﾀﾞ

今の相場は悪材料や好材料で一喜一憂する相場じゃない。
デフォルト確定もしくは合意期限が三月二十日。これまでの期間限定相場。
この手の投資家は逃げるのが早い
期限が決まったところからチキンレースやってるだけ。

【政策】ギリシャ、ユーロ離脱も　市場観測は確率50%　緊縮策なお隔たり　首相、影響分析を指示［12/02/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328671975/

ギリシャ女いくらまで暴落してますか？

独輸出額、初の1兆ユーロ突破

ドイツ連邦統計局が8日発表した貿易統計（暫定値）によると、
2011年の同国の輸出額は前年比11．4％増の1兆601億ユーロとなり、
初めて1兆ユーロ（約102兆円）を突破した。

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120208-00000290-jijf-bus_all.vip

既にギリシャ破綻でEUは進めてるよ
そのために12月、そして今月のLTROで
大量資金を放出してる。
ECBがLTRO実施時点でEUではギリシャ破綻は
規定路線だろ。

>>442
> 既にギリシャ破綻でEUは進めてるよ
> そのために12月、そして今月のLTROで
> 大量資金を放出してる。
> ECBがLTRO実施時点でEUではギリシャ破綻は
> 規定路線だろ。

リーマンショックのときも、折込済みの既定路線だと おもって株を信用買いしていたら、大暴落して、追証の通知が来て頭の中が真っ白になりました。
いや、いい経験でしたよ。

ギリシャの破綻をどの程度市場が織り込んでるかは、微妙なとこだと思う。
ちょっと前は債権者が債務圧縮のんで合意するだろうというような風潮だったから
市場が織り込んでるのもそのあたりだと思うけどな。
LTROはギリシャそのものというよりユーロ全体で抱えてる信用問題をとりあえず一時的に解消したという感じだと思う。

しかしギリシャってセックス率ナンバーワンの平和な国だよな。
経済とか気にして無いんだろうな。

まだまだ、雑魚キャラよ

>>432
これまで何度もデフォールトしてるギリシャが、EU入ったらデフォールトしなくなるわけがない

国民もデフォールトに慣れてて、デフォールトしても何も困らない、困るのは貸し手、だと知っ
てるから、騙して緊縮財政やらせようとしても無理

もう詰んでるよな

デフォルト以外に選択肢は無いけど投資家をだまくらかすために茶番を打ってるだけなんだろうな

ギリシャのデモでドイツ国旗を燃やしてたからな、連中は敵が分かってるｗ
ギリシャが離脱すると、次はスペインが持たないだろう。
即効性のある一番の経済的な理由が若年層の失業率、２人に１人が失業者って、
これは自己責任論は成り立たないわ、酷すぎる。
ドイツはＥＵの枠組みを崩さないように呼びかけてるが、スペインは超危険、そしてハンガリーも続くだろ？

ギリシャ債権デフォルト　→　他国の国債も格下げ　→　銀行株値下がり

で、
回避できたのか？
問題は残ったままで・・・

>>447
「ギンリシャー軍大量にデフォールト！続いて高熱源体多数接近中！回避出来ません！」

【欧州危機】ギリシャ政府、緊縮策で合意に達する [12/02/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328798924/

なんとなく、想像つくんだよな
配当前に暴落って感じが

三月二十日まで本当に分からない
先延ばしにしてるだけ
ギリシャを破綻させたら困るのは生きている人全て

これ以上金出すより一旦潰した方が建て直すのも楽だろ

いや破綻させたらギリシャ一国の破綻で世界恐慌が来る
誰もケツ持ち出来ない

【ギリシャ】失業率が２０％突破、１５〜２４歳は４８％…緊縮抗議で４８時間ゼネストへ［02/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328885900/

仮に今回ギリシャが乗り切っても次の指標で目標達成できずで
また融資が滞るんだろ
国体そのものが変わらないと無理

日本人が遠回しに、世界経済の無様な破綻を望んだんだから
仕方無いだろう。

麻生を選んでいたら、今頃どうなっていたかｗｗｗ

で、今度からオリンピックの聖地はイギリスに変わるだけなんだろ？えぐいからなあ連中

イギリスも不況でヤバイんじゃなかったけ？

ギリシャ破綻は完全に織り込み済みでしょ。
全世界の誰もがギリシャはとっくに詰んだと思ってるよ。
それだけに意外と連鎖しないと思う。

パパデモスって笑っちゃう名前だよなｗ

ギリシャ国債CDS発動したらどれくらいの影響でるのか恐いもの見たさはある
とりあえず今文句言ってるドイツが悲惨な目にあうんだろうけど

>>462
不況と債務不履行は違うからな
基本的に中央銀行握っていれば支払えなくなることはない
ハイパーインフレになるかと言うと供給能力を圧倒して上回る需要を産み出すことができるほどぶちこまなきゃならないからまずあり得ない

誤魔化しで3月20日乗り切っても4月の総選挙がギリシャの運命が決まる日じゃないかな。
日本でもそうだったように政権与党なんて国民が大きな不満を抱くとあっという間にひっくり返る。
そして新政権が「節約なんて嫌だ、緊縮財政撤回」と言ったら一巻の終り。そしてそうなる可能性は十分あると思う。

日本はこのまま財政再建路線へ走ると危ういぞ！

民主の緊縮って自滅路線だよね

行政改革、増税・・・円高促進！

>>468
借金してでも国内のインフラ整備関連企業を守らないとな

>>364
農家最強かは知らんけどさ

それ、大地主、寄生地主と小作人の構造が大前提だろ
土地所有者と耕作者が直結してる現代日本で
自分の食い扶持を確保せずに食料を売り払う奴なんていない
JAが無理やり農家から略奪するとでも思ってんの？

そもそも生粋の都会暮らしなら
敗戦後に都市生活者が飢えをしのぐために
農家に土下座して家宝や一等地を二束三文で売って
食い扶持を確保したような話は聞いてるだろ

日本の未来は暗いな

橋下がいい、みたいなプロパガンダが最近テレビで多いがあいつは右の仮面を被る左派。支持出来ない。

参院廃止と首相公選制で維新は無いわ
あんなの支持出来るのは馬鹿だけ

マジで政権交代叫んでた民主党と同じだと
俺は思うよコレ
橋下維新の会
ダメダメ。俺は支持出来ない維新の会

日本が橋下でもダメになる

イギリスのフィナンシャルタイムズに実に興味深くて面白い記事があった。
日経新聞のビジネスリーダーコーナーにあるので一読をお勧めする。

日本国債もケツに火がついたぁｗｗｗ。

円高こいこい円高こいこい

日本はデフレ脱却するだけ大部分の問題が解決する。
そのやり方についても世界大恐慌などの経験から大枠は分かりきっている。
政治的迷走が最大のリスクであることは日本も欧州も変わりない。

財務省なんとかして、財政法改正しないと、どうにもならん

織り込み済みです。ちなみにCDSの支払いも対象外です。

↑これで万事オッケーだろ

>>478
政治の迷走＝国民の白雉化だろう。

>>478
野田、財務省、日銀、これが三悪

円安の動きだよ。

日本の役人・政治家ってバカだから、
国際協調とか国際貢献とかを政策判断の重要な要素にしてる。
自国の利益をないがしろにしてねｗ

パルテノン神殿とか売れよ。結構いい値段つくだろ。