【書評】『年金倒産』（宮原英臣）　年金に押しつぶされる日本の縮図 [12/01/07]

年金倒産 ― 企業を脅かす「もう一つの年金問題」
2007年、神戸のタクシー会社である三宮自動車交通が3億円の負債を抱えて倒産した。
倒産理由は、オリンパスのような投資の失敗でも社長の放漫経営でもなく、重すぎる年金
負担金だった。

年金には、全国民加入の基礎年金（国民年金）、サラリーマン加入の厚生年金にくわえて
、企業独自の3階建て部分である厚生年金基金がある。大企業はたいていグループで基金
を抱えているが、地域や職種ごとに中小企業が集まって維持されている基金も多い。
同社も、兵庫県乗用自動車厚生年金基金という基金に加盟する50社の一つだった。

ところが、少子高齢化の影響により、給付額は年々増える一方で若い社員は中々増やせ
ないという現実がある。積立金を運用しても、想定されていた利益はとても出せない時代
になった。 成長を前提にしたシステムは、もはや維持不可能となったわけだ。

「企業が自分達で給付を減らしたり掛け金を増やせばいいのでは？」と考える人もいる
だろう。 それはその通りで、帳尻が合うように調整すれば、企業加算分については問題
ない。 だが、ここに落とし穴がある。 厚生年金基金には、企業独自の加算分だけでなく
、2階建ての厚生年金の一部を国から預かって、保険料の徴収、運用、給付まで基金がこ
なす代行業務が 存在する。

かつて、日本の潜在成長率が高い時代には、国の資産を預かって運用することは、 大きな
スケールメリットがあった。それだけ多額の利益を見込めたからだ。 でも90年代以降、
それはリスクだけが増大し、「埋めなければならないツケ」だけが増える ことを意味した。

国の定めた賦課方式だから、厚生年金部分の掛け金や給付カットは許されない。 でも組織
としては積立方式が建前なので、不足分は会社が拠出しないといけない。 年金負担のため
に賞与カットやリストラまでするという笑えない自体に、日本中の厚生年金基金が追い込
まれている。

これ以上の損失を避けるために兵庫県乗用自動車厚生年金基金は2005年に解散したが、
解散する場合、国から預かっていた代行分の積立金を返さないといけない。必要額を割り
込んでいれば、加入企業で拠出して穴埋めする必要がある。その負担分こそ、三宮自動車
交通を破綻させた元凶だった。

倒産劇はまだ終わらない。三宮交通が潰れて残った年金の負債は、他の加入企業で負担
する必要がある。ギリギリ耐えているところに、倒れた企業の借金が押しかかるわけだ。
倒産が倒産を呼び、さらに13社が連鎖的に倒産した。

マクドナルドも加盟していた全日本洋菓子厚生年金基金のように、積立金に余裕がある
うちに解散できた基金は稀だ（非正規雇用の厚生年金への加入拡大方針が解散を後押し
したらしい）。

ソース
http://blogos.com/article/28611/

関連スレ
【経済政策】財務省、年金積立金「取り崩し」へ…基礎年金国庫負担維持の為　消費税増税でまかなう考え [12/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323790421/
【社会保障/ドイツ】「年金でゆとりの老後」無理、定年後も働き続ける高齢者たち［11/12/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324943943/
【調査】上場企業の退職金、年金の積立不足8兆円　株式市場の低迷響く［11/12/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323731648/

（つづく）

>>1のつづき

現在、約600ある基金のうち8割が代行割れで、その多くが「辞められないから続けている
」状態にあると筆者は指摘する。この状況に対する筆者の対策はシンプルで、とりあえず
基金の解散を認め、今ある資産だけを国に納めさせること。

「不足分は踏み倒させてよいのか！？」と青筋立てる人もいるかもしれないが、心配は
いらない。 国の厚生年金の過去給付に必要な金額は830兆円、そして積立金は140兆円、
つまり国の積立割合はたったの17％に過ぎない。

一方で、代行割れで青息吐息の基金の積立割合は4割前後。つまり、今すぐ解散を認めても
「これまでお疲れさまでした、よく頑張ったね」と褒めてあげたっていいくらい （現役
社員の犠牲で）頑張ってきたわけだ。

厚労省がこれほど明らかな救済策をとらずに連鎖倒産劇を放置しているのは「自分達の
不作為を認めたくないためだ」とする著者の主張には完全に同意する。 厚労省という
組織は芯から腐りきっている。

ところで、勘の良い人なら、一つ疑問が残ったはずだ。「要するに、積立不足が許され
ない厚生年金基金は四苦八苦しているわけだが、より財政状況の悪い厚生年金本体は誰が
負担してくれているの？」

答えは「近い将来、今の50歳未満が負担することになる」である。 2006年に149兆円あっ
た年金積立金は、たった5年で109兆円に激減した。 この分だと、あと十数年後、それまで
何十年と高い保険料を負担させられた挙句に「積立金が枯渇しちゃったので給付5割カット
しますね」なんてことになりかねない。 というかほぼ確実にそうなるだろう。

年金給付に押しつぶされる厚生年金基金の姿は、日本の十数年後を示しているのかもしれ
ない。先送りした分、もっと凄いことになりそうだが。

非常に示唆に富む内容で、社会保障に興味のある人に強くお勧めしたい良書だ。

-以上-

神戸、タクシーの部分でヤクザしか思い浮かばなかった(´・ω・`)

年金を廃止してくれればもっと貯金が出来るから老後は自分でなんとかするよ
逆に保険料を取り続けられたあげく年金大幅減額というパターンだとのたれ死ぬしか無くなるな

移民入れて人口増やして
経済活動活発化させるしかもうないって

昔はその方が儲かるから代行してたのだから
いまさら被害者面されても。

>>5
移民を増やすなよ。

人口が増え続けるという前提で制度があるのが問題だと思うけどな。

年金が破綻して廃止になったら
どうなるのかな？

「公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な公共事業 （当然公務員様だけの椅子確保の為ｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、
「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、 良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。

ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点でリスクに対してリターン全然薄い手段に「限られ」てる。
方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗ
民間人がドヤ顔で幾ら年収自慢してても、ソレは公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ダニ朝鮮人、
が何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
解ってる？「稼いでる」んじゃなくて「残して貰ってる」だけ。
そして公務員待遇維持の為に「残してくれる残飯」更に減らされるの確定。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落のハッピーライフ維持の為貢ぎ続ける「義務」。
ゴキブリ貴族の待遇維持の為に大増税確定、切り取る時は「身内だけ」、その補填は「国民皆で」仲良く負担しましょ、
そんな都合のいい話無いわな？

現状でも年金の半分は国債でまかなってる詐欺なんだよね。保険料でまかなえるのはたった半分。
しかも払ってない老人はナマポで暮らしてやがる。（詳しくは、明日のクローズアップ現代へ）
自分たちさえよければいい
そんな考えの日本人が減らなければ


地震がくる。

>>4は極論過ぎｗ
前段は君の決意だから別に否定せんが、後段はそこまで酷くないわけだから

基金は解散したほうがいい

>7
一人当たりで勘定すれば、
毎年きちんと積み立てていれば問題ないはず
退職するまで支出しなくていいからと言って、
積み立てていなかったのが直接的原因だろ

まあ老人に産まれなかったお前らの自己責任だ！
法治国家なんかだら文句言わずにちゃんとやれやｗ

別に企業に限った事じゃない。
国だって崩壊寸前。

年金とか嫌だわ。

個人だろうが企業だろうが国家だろうが、無い袖は振れないという単純な事実に変わりはない。

>かつて、日本の潜在成長率が高い時代には、国の資産を預かって運用することは、 大きな
>スケールメリットがあった。

うまくいくときのことしか考えないバカが制度設計した結果か

年金として一定額を給与から引き落とすことは辞めて、
日本国民全員から、
所得に応じて年金税を一律取る手法に変えて、
高額所得の高齢者には所得制限かければいい。

年金が老後を短くする
定年の次は定人生
80過ぎたら死刑

>>17
原発と同じ匂いがするなｗ

厚生年金・共済年金は廃止。　基礎年金だけを消費税増税でやりくりすればいい。

老害のために年金も税金も払うかよw

あ〜あ・・。
日本の将来は真っ暗だな。

年金、本人が掛けた掛け金に法定金利を+して解散でいいと思うｗ

年金破綻なんて言ってる奴はバカ。絶対破綻しない。
単に厚生年金でも年金支給額だけで生活できないレベルまで下がるって話。
農地証券が紙くずになったみたいなもの。
それって破綻だろって言うなら、最初から国民年金は破綻してる。

破綻しない代替案まったく示さなくていいなら誰でも書ける

死んだ人に年金をあげるのを辞めたの？

>>26
そこでデフレですよ

バブルから金に翻弄され続けてる

国歌が破綻していなくても
年金が破綻することはあるよな？

>>25
年金は破綻しない
給付が８０歳からになるだけw

代替案、必要なし
解散し各自に「掛け金+現在の肯定金利分を加味した金額」を返却
後は各自が好きな様に

おのおのの経済力に応じた人生を送ればよい
国の負担分は国庫に返納でいいだろう

厚生年金の給付を減らし始めたらいいんじゃないの？

年金詐欺か･･･
日本国家システムの怒涛の崩壊劇がこれから始まるようだな。
ま、95年頃にはこうなることは想像していたが、当時の
上層部の連中や年寄りたちは、若かったオレに
「年金だけは払っといたほうが絶対にいいぞ！」なんて
脅してきてたっけ。
今思えば、自分らが不安だから若いやつに負担をおしつける
ためにそういってたんだね（無意識的にだろうけど）。

恐ろしい世の中になったもんだ。
どいつもこいつも自分だけは・・・だもんな。

つーか、みんな老後はどう考えてるわけ？
年金を払わないのも、年金が貰えないと思うのも自由だけど、
貯金してなければ、年金も生活保護も当てにならないから老後は生活できないぜ？

>>34
年金は実際払った方が良いと思うけどな、
障害者になったときが大変だから。

あと、バカな識者や大学の学者が
年金支給開始を６５歳からにしたよな？
年金は６０歳からにするべきだと思うよ。

他人から集めたの金で、わけ分からん無駄な箱モン作った奴とか、株で溶かした奴とか
正直ぶっ殺されても仕方ないと思うぞ

単純に移民を増やすとか言う人がいるけど
その移民が働いて社会保障費を払ってくれるとは思えないよね？

子育て世帯が
老人どもに食い殺される時代がこようとはな。

国に金が無いからと言って、年寄りを殺すわけにはいかない
数少ない若者に、赤の他人の年寄りを何人も養わせるのも可愛そう。。

年金、解散して後は自然に任せるのがいいと思う
誰の良心も痛まない良い方法、

年寄りには早く死んでもらわなきゃ困るのに
さらに長生きさせるために税金使ってるんだから
実に馬鹿げている

>>1
いかにも専門家らしく思考の脇が甘い

ただでさえ給付額が納付額の60％にまで落ち込んでいるのに、
給付額半額にしたら納付額の40％しか受けられないところまで落ちる。

高齢者が票数の大部分を握る高齢化社会でそれは起きない、
もしくは暴動が起きる。

中小企業まで打ち壊す高齢化の破壊力は恐るべし
最近金の話ばかりで嫌になるわ

これは日本だけの問題じゃないだろう
先進国ならどこでも抱えてる問題。
アメリカの自動車産業が一時期駄目になったのも年金だから。
結局、老いという人間として避けられない問題が地球規模で膨張化してるんだよ。
今、若い奴が老いれば、もっと酷い事態になってるのも確定だしな。

自治労に日教組に
いま
一番選んじゃならん政党を選んだ日本人んんん！

暴動起こせば、国の安全を損なう危険な存在となり
それ相応の対処をｗ
年寄りをへらせるかも。。

ネズミ講はダメだよ。
始めに参加した人だけが儲かるだけなんだから。

年金、ねずみ講ｗ

>>45

・現役時代はGDP基地外の自民
・退職後は社会主義の民主

老人は自分らに最適な政党をちゃんと選んでるわけだがなｗ

年金払った方が得ってことは誰かが損するってことだから、長期的に絶対うまくいかない

共済年金だけは潰れません

官僚は自らの過ちを決して認めようとはしない。
そのために無意味なことがダラダラと続くことに
なる。

金が無いといいつつ、年金の資金は在日に駄々漏れ。

年金がらみの外郭団体は、今も焼け太り。

介護保険も悲惨な状態で、厚労省の外郭団体には駄々漏れ。

都道府県と市区町村にも、駄々漏れで使われ、実際の利用者が使える保険給付は僅か。

金無い金無いといいながらも、生保で一部負担も保険料も無料。在日も使い放題。
さらに、中国人というだけで、介護保険の一部負担は無条件で減額。

特亜の国籍とったほうが有利という状況になってる。

もう、暴れてもいいんじゃないのか？

お前らの好きな自己責任だろｗｗちゃんと自分ら自身にもあてはめろよｗ
あん？自分より弱いものにしか使えなの、それ？
そんな根性なしだから老人に搾取されんだよ、お前らはｗ
俺は公務員なんで日本が沈むまで安泰だよｗｗ

>>13
それは誤解だね。企業は必ず毎月払っているよ。仮に給料から厚生年金が２万天引きされていれば企業も２万で
計４万納めている。それ自体も余力の無い企業には重荷だし、今回のは厚生年金基金で運用代行までやっていた
から、その利回り補填も加わって耐えられなくなったんだろう。

年金は破綻をしません！支給開始年齢＝寿命で解決ｗ

暴動は起きません
普通の日本人は暴動の起こし方なんて知りません

現代日本で暴動を起こせるのはあいりん地区とか60年代安保闘争やってた連中だけです

もう、余裕ある老人には自立してもらおう
生活保護レベルの１．５倍の収入がある老人や
平均余命＊２００万以上の資産もってる老人は
年金打ち切り

俺たちの世代にできることは結婚せず子供を作らず車を買わずＴＶを見ないことで
支出の要因を徹底的に排除しつつ
職があるうちに稼いで節約してカネ貯めておくことだと思うよ。
それ以外に何ができると言うの。

ま、これから日本に生まれてくるのは罰ゲーム、
これから日本で子供を作る奴はドＭってことだ。

大変だのしんどいだの不安だの言ってる奴は多くを求めすぎてる。
結婚・子供・車、この３つをきれいさっぱり諦めて人生計画から外してみ？
ほら、途端に死ぬまでの生活設計が可能になるでしょ？
身の丈に合った人生を生きりゃ余裕で死ぬまで生き延びられるよ。

そういや、当時の噂でミラーマンこと植草一秀が
年金の闇に突っ込んだ本を、出す出さないで揉めてる時に
例のミラーマン事件が起きたって話があった気がするんだが？
世界中を見てみると「社会保障制度なんてバカらしいｗ」としている
中国やら東南アジアが勝ち組だから、推して知るべしって話だな。

年金払った分、死亡時に相続税に上乗せして徴収しろ。
金がなければ物納で住宅召し上げ。
国債を国内貯蓄で賄っているのならこれでしのげるだろ？

>>61
そこまで諦めるならもはや働く意味もないから生保でいいやってなる人続出するぞ

家庭を持つとか、家を買うっていうような
ささやかな願望が叶うからみんな
働くんであって、そうでないならいよいよ働く意味がなくなる

結婚せず子供もつくらず移民もいれずというのが総意のようだが・・・

仮にだ、全員が子供つくらずに年取ったとしたらどうなるか考えてみたほうが良いのでは？
老人ばかりで生産者がいない国の通貨で貯めた金に利用価値があると思う？
寝たきり老人になった私のおしめ変えてくれる労働力あるの？
ハイパーインフレで終わりではないの？

>>69
また８９３(半島)がからんでるのか？

>>66
訂正 >>62

年金から生活保護へ

>>65
ビジネスの観点

容姿をとる

捨て子を買う

で、政府で人身売買する手があるし、公安はそれをやればいい

>>17
うまくいかないときのことを話したり、突っ込んだりすると、
批判ばかり言う奴、ネガティブな事ばかり言う奴ってレッテル貼られるんだわ。
それが日本。
俺は４社目にしてやっと、同調して肝心なことは何も言わないのが一番賢いと悟った。
悲しいけどそれが日本。

食料品に重税で、贅沢品が無税が究極の弱肉強食システムだろう。
間引くためには、政府はコレを決断しないといけない。
社会保障の充実など、問題外。

>>1の話もウソばっかりで、警察が斡旋すると厚生労働省まで官僚まで相談がとどき経費で落ちる

警察も口利きで大儲けしている現実>>70

>>71
民主が食品含めて将来的に消費税２０％程度まで引き上げると言ってるから
案外ちゃんとわかってるんじゃないかなｗ

むちゃくちゃ意地悪な見方をすれば、これで少々の年金負担に耐えられない青色吐息の
中小企業の淘汰が促進され、日本の需給調整（超過供給の是正）が進む。
ただし、このまま放置すればたくさんの日本人が職を失い露頭に迷うので、介護、農業、
観光業などへの労働のシフトが進むよう、職業訓練、再教育プログラムの充実や介護、農業
業界の規制緩和をすすめる。
正直、日本には超低金利の上、銀行も不良債権化させたくない思惑もありゾンビ企業が多すぎる。

>>74
警察との癒着（湯着）だと言ってるだろ、奴らの責任なんだよ、全面的にだ

性欲に負ける男、労働が嫌になって永久就職を決定的にしたい女、
こいつらが消えることは無い。
よって子供が居なくなることも無い。

おかしいな、刑務所から脱走したハズだが、NHKなんぞ信用するだけ無駄だったな

>>31
定年と給付開始の間を暮らすだけの貯金を、
国民の大半がもってない状況になった時点で

「実質破綻」しているのになｗｗｗ












政治家と官僚の糞どもは、支給年齢をあげるという方式で体裁だけ整えて、
「見ろ！まだ破綻していない！」と飢えて死んでいく国民の屍の上で叫ぶのだろう。

なんだか勝ち組気分な公務員が湧いてるが、
おまえら、公僕が調子こいてんのもいまのうちだぞ。

おまえらは平安末期の貴族なんだと自覚しておけ。

まあ、支給年齢の引き上げ＝60歳からもらうなら減額という形で、支給を減らして対応するしかないな

税率上げて
公務員の年金だけは手厚く守られるから、国としては問題ない。

退職金割り増し制度で年金支給開始までは起業を推薦する、これは民間も公務員も同じ
この全てが人材派遣業、若モンの生き血をすする吸血鬼さ、中国人の生き血も大好きさ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　みんな放射能で早死にすっから関係ねーお！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ああ、生き血にマラリア混ぜといた

>>63
実際「クローバック」として国庫負担分は返してもらう制度がカナダなどにある。
例えば生活保護をもらっておいて、それを貯金して子に相続したらおかしいってなるよな。

年金も国庫負担分については同じことだから死んだら返してもらうべき。

セシウムさんのおかげで
子どもが劇的に減る

>>14
日本語がヘタだなちょん

優遇されている在日の生活保護至急削減すべし

１５０兆円も持ちながら
運用できないとは情けない
２００兆円くらいに増やすべきだった
　

年金資金を株に投資して無くしたから

年金払ったら負け
正規社員は負け組だた

韓国の年金はすでにサムスンが食い潰したけどな(笑)

JR勤めてるけど企業年金自体ない
国民と厚生だけだ。昔は共済あったらしいけどね
今後も企業年金はないわ。老後終わった

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
　　　　　　　　　　　　　　　（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　

レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。



＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている

民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主
党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構
成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員
を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根
絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶や
しにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしに
しろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ
！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民
主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党
構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成
員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を
根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶
やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やし
にしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにし
ろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！
民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主
党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構
成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員
を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根
絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶や
しにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしに
しろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ
！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民
主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党
構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成
員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を
根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶
やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やし
にしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにし
ろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！民主党構成員を根絶やしにしろ！

1941年以来、一貫して年金官僚たちは、我々の貴重な掛金を勝手に持ち出し、自分たちの天下り先を整備、拡充してきた。
この掛金持ち出しによる疲弊もまた、今日の"年金危機"を招いている重大な原因のひとつである。

年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
　「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」

詳しくはウェブで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1320839769/

年金の財源が無いならお金を刷ればいいじゃない(´･ω･`)どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？アホなの？

この15年で、100年に１度の大暴落が４回くらい起きたからなｗ
結局、代行返上できるのは、体力の大企業だけなんだよね
老舗の中小企業が集まってる総合型は、もうオワコン状態
逆に、ブラック企業の集まってる基金は、若い人が多くてどんどん入っては退社していくから
年金は健全だったりするｗ

公務員４００万人 vs 年収二百万円以下１３０５万人
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1325945489/

>>5
移民が生活保護申請して破綻だろ

>>80
いや来年からそうなるんだがW 昭和28年以降生まれは年金支給開始が徐々に遅くなり最終的に65歳から支給開始となることになる

>>98
ありすぎて笑えるｗ
最近は非正規を組み込んで財政をさらに強化してる猛者もいるぞ

非正規だから短期間でいなくなるし、納付期間短いからまともな給付にはならない
つまり金を奪ってるのと同じだわな
政府がやってる非正規にも社会保険に加入ってとんでもないトラップだと思うわ

問題の先送り所か時限式爆弾仕込んでるようなもの
爆発する頃には当時の責任者はいないっていう

>>100
移民じゃなくても申請・受給可能
ただし、中国・朝鮮出身者に限る

子や生まれてくる孫の事を考えると、・・
この国を捨てざるを得ない

子の代からは二重国籍、孫の代からは外国籍でＯＫ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>89
市場運用開始してからの通期でプラスだっつーの。
http://www.gpif.go.jp/operation/archive.html

連鎖倒産てアホかいな

「年金が危ないなんて言ってるの誰？百年安心！」
年金未納の女優にからかわれている時点で終わってたんだな…

年金の企業負担は廃止するべき。
全額自分で入れ。

赤の他人を養うつもりは全ったく無いし、

世代間の支え会いなど、糞くらえだおｗ

安楽死施設をさっさと作ってくれ。
子供は「死」が怖いけど、大人は「死ぬ時の苦痛」が怖いんだよ。
若者に迷惑がかかるから、自ら人生の引退をしたい人って多いと思うよ。

多分施設代と維持費の方がよほどかかる程度しかいないだろうよｗ
だいたい、何かをするために何か金が余分にかかる物を下手に
作ろうという考えがいけない、それが年金破綻、財政破綻を生んだと言うのに
社保庁とか馬鹿年金システムとか食いつぶすだけの代物だったろ

それが出来ないから、若い人は早く逃げるべき

役人に日本は滅ぼされるのは本当だ

それよりも日立倒産するかもな〜

日本株には興味なし
単元規制等々、から売りの対称にもなりません

おれは年金をアテにせず貯金している
目標6000万円現在3000万円
若いうちから車も家も買わず、結婚や子作りもしなければ結構貯まる

今の若者には老後すらないということに気づいた時が終わりだろうな

年金の給付年齢を90歳にすればいいんじゃね?

公安に絶対牢屋に入れてやる、と言われてますしね
こっちから行くか

>>1
おかしいだろこれ。
年金未納者にもなんだかんだ理屈つけて大盤振る舞い給付してるから
収受バランスが狂って赤字になってる。
積み立てた奴にだけ給付すればいいだけじゃねーか。

>>1をよく読めばいいと思う。。

老後の年金どころか数年先生活すら分からん

年金制度を廃止して、昔のように自分の子どもに
仕送りしてもらったらいいなのでは？
子どものいない老人は糞尿にまみれて餓死する

そうなれば、みんな子どもを産むから
少子化対策にもなって一石二鳥

実際、厚生年金で引かれてる額を自分の親に仕送った方が安い

子供が貰ってる給料聞いて愕然としたわｗ

以来、毎月小遣いやってるよ、多分他所もそうだろ。。

親に仕送りどころか、ニートになるのがオチ

厚生年金になった時に
独自の企業年金の引き当て金運用の利権を手放すのを嫌がって
基金制度を作らせてのは企業、代行部分の割合も国に掛け合って個々決めたはず
大きなツヅラを残した欲ボケの酬いだが、尻を拭くのは国だな

非効率な国などに期待せず、個々の家庭で考えるしかない
サバイバルゲームを家庭でするだけのお話ですお

日銀法を改正して、白川を罷免
円を1000京円ぐらい刷って
ドルから基軸通貨の地位を奪え。

円が暴落するって?

日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。

日本の対外債権がどれだけか知ってる。

毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。

天文学的な数字になりますねｗ。

日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。

逃げ切り世代さんセシウムありがとうな

>>121
弱者（笑）
あいつら強盗だろ

小泉内閣当初、円が急落し一ドル１５０円くらいになった時、
ドル売り、円買いの逆介入を行った

当時の外貨準備高、２割から３割一挙に消えたわ
市場の力に比べたら、１国の力など微々たるもの

社内基金を解散して、残金を分配すれば済む話です
将来の年金を一切払いたくないという話であっても同じです

積み立て金に余裕が無く、国庫に返却する金も無いから
加盟企業に負担を求めたら加盟企業がつぶれると言うお話なのに・・

分配する金が有るわけないｗ

もう年金無しでいいから、今まで払った厚生年金返してくれ。
その金で個人年金掛けるから。

>>133
警察の裏金を回して貰う、裏金とはそういうもんだ

安楽死法案を認めろよ！
長生きしすぎるんだよ！この国の人間は！
注射一本で眠るように死ねたら、年寄りは確実に減る！
人生70年ぐらいがちょうどいいんだよ！

>>136
医者は存命治療しか取り柄がないし、食えない

本当につまみ食いしてたんだから、巡り会わせが悪ければこうなるのは当然
会社の金でパチンコ競輪やってスッてしまったのと同じ
大穴当てて埋め合わせ出来ると思ったんだけどね

>>138
日立が滝川ねらってんだろ

>>49
民主主義の限界だな。

公安の不手際、さっさと解散

韓国はサムスンが年金食い潰しちゃったよ(笑)

>>125
年金の方が多いからな。

厚生年金の給付を極端に下げれば良いだけだ。

>>143
年金貰ってないし、そんな年ではない

年金の問題はやばいって分かってるのに
増税分すら年金以外で大量に使い込みますって政治だから
野田の政治はマジで酷い

支給開始年齢の引き上げ、保険料の引き上げ、支給水準の引き下げ
これらを繰り返したあとに賦課方式から積立方式へと切り替わる

>>1
団塊世代＝年２５０万人前後＝もうすぐ年金満額支給６５歳へ突入

年金積立金は２年で消える

■韓国上場企業の半数以上が外資

特に欧米に食い荒らされている｡ 企業の儲けはほとんどが国外に流れて消えていき､韓国国内には落ちない｡

株の配当も半分が欧米行き｡

なんと韓国最大最強企業のｻﾑｽﾝでさえ外資50%

そして韓国の法人税率は24%程度だが､ｻﾑｽﾝは税優遇でたったの10%｡

それでも千数百億円の法人税を収めているが､

なんと政府からｻﾑｽﾝへの法人税還付が数千億円あり､ｻﾑｽﾝは儲けてるw

要するに､国策でｻﾑｽﾝを保護してるだけなのだ

しかし政府は財政難であり､ｻﾑｽﾝを助けるために､国民の年金などを流用している｡

EU：ヤバイ国の債権がババ
日本：自国民向け年金制度がババ

子供を育てた数によって年金額を変えてもいいんじゃないか

平均寿命８０歳は、早死する人を含めての話ね。
一般的には１００歳まで死ねないリスクを考えたほうが良い。

・２０歳から働き始めて、６０歳で定年。＝４０年働く
・６０歳から１００歳まで生きる。＝４０年間、年金受給する

働くのと、養ってもらうのと、同じ４０年。
あり得ないよね。

　

殺す訳にもいかないし、逃げるしかないんよ

>>152
全国民を年齢順に並べて
総人口の高齢者側1/4とか1/5とかにのみ年金を出すってことにしないと
計算上年金を払えなくなる

個人所得を全部年金に回すハメになる

>>151
常に子供を増やし続けないと成り立たないシステムがネズミ講と言われる所以
それは「金が欲しかったらもっとたくさんの会員を勧誘してこい」と言うのと同じ
物理的制限がある以上無限に子会員を増やし続けることはできない

>>152
ありえないよね。
もうずっと前に分かってたことだよね。

ほんと寝たきり老人に胃ろう、人口呼吸器をつけて延命してる場合じゃないのよ。

寝たきりになった老人にはなるべく早くあの世に逝ってもらうしか解決方法はない。
後、重度の障害をもって生まれた子は即、天使の子になってもらうしかない。

>>157

人工透析もね。

医者の立場からすると、

「人工透析は儲かる」から「お得意様」扱いらしいんだけど。

たまったもんじゃない。

国民年金なんて余計なお世話だろ
個人個人の自己責任で貯金するなり金を買うなりすればいいだけの話
公務員が金欲しさに集り始めて、そして使い込んで
今の年金自給者は結局国民の税金で払われている
国家認定の詐欺システム

>>159
老人の生活保護者に対する人工透析とかは切っていくべきだろうな。

>>152
100まで生きる人間なら80歳まで働けばよい

おかしな耳打ちされて本性がでてももう驚かないでしょう

アメリカCIAの年金は雀の涙しかありません、泣くなっても泣く暇もない
そこで日本で悪さばっかりしてます、自民党はその下っ端
みんなだまされてこんなシステムに成った

だったら、俺らも中国に対して役立たずの公安解散して中国を再度占領してカネとってくりゃいいだよん

>>162
老人が仕事、技術、資本を韓国、中国、東南アジアなどの発展途上国に
与えたので、日本には仕事はないです。
せいぜいボランティアで他人の介護でもしてあげて下さい。

>>162
それも「正解」のひとつですよね

今50代以上の人って
「国に任せておけば安心」と思い込んでる人多いんだよ
なぜそう思うのかは本人も全く説明できないんだけどねｗ

どうも話し聞いてると「自分から国に責任が移った」ように感じているらしい
だから現状でも自分が無責任なせいでおかしくなったとは思わないようだ
何かというと自分以外の誰かが悪いという言い分になる

真っ赤なウソ日の丸のアカ〜　なんちゃって

紙幣刷れば良いよパァッと1000兆円くらい
こんなに住が高くて 電化製品とかが安いのはおかしい

公的年金は戦費調達のタメに始めた制度だし
厚生年金基金は引当金の免税効果存続のタメの制度
どっちも使い込みが前提だったんだから
現役世代はあきらめて金払えって事だよ
払わずに貯めた預貯金なんかインフレ一発で団塊の貯金みたいに紙屑にしてやんよ　

年金先進国スウェーデン等を引き合いに出すのが
既に日本国を解ってない証拠。
スウェーデンは狩猟民族であり森の国家で
虎や肉食獣のように子孫を独立させる。
日本国は稲作民族であり和をもって住む集落小共同体国家
年金はいらん。老人は親族と郷里が養うの。
放置田林問題・も解決する

>>168
お前うざいよ。
そうやって問題から目をそらさせる事が政治家、官僚、マスコミの思う壺だとなぜ気づかない。

>>171
日銀法を改正して、白川を罷免
円を1000京円ぐらい刷って
ドルから基軸通貨の地位を奪え。

円が暴落するって?

日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。

日本の対外債権がどれだけか知ってる。

毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。

天文学的な数字になりますねｗ。

日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。

ナマポ・年金受給層が医療・不動産業界等にとって
おいしい金のなる木。
最近、コンクリートから人への意味がわかってきた

因みにスウェーデンも
年金維持に 消費税高額化にストップかけようと移民政策したら
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Ffeature%3Dplayer_detailpage%26v%3DOqzRyqy5lFE&feature=player_detailpage&v=OqzRyqy5lFE&gl=JP&guid=ON
このザマです。日本の未来かもな
老人主導の政治にストップしなきゃ大変だ。

>>174
そうそうｗ
駄目なシステムを何とか維持しようと余分なことをすると
もっと悲惨になるのはITのシステムと同じ。

>>49
逃げ切り世代さんかっけー
票を握るためにも子供は増やさなかったのかｗ

なんでこんなに老人が死なないんだよ

円を1000京円ぐらい刷って

馬鹿

ドルから基軸通貨の地位を奪え。

馬鹿

日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。

馬鹿

日本の対外債権がどれだけか知ってる。

馬鹿

毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。

馬鹿

日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。

馬鹿

>>172
円を1000京円すったら基軸通貨になるって、一体どういうオカルト話？
そんな事が出来るなら、ヨーロッパや中国だって皆同じ事すればいいじゃん。

まあ、ジンバブエは本当にやったけどね。
京や垓どころの騒ぎじゃないくらい刷りまくった挙句に、交換レートそのものが
消滅して、事実上国内通貨は無価値になり、外国紙幣に取って代わられたわけだが。

年金自体が分かってない人も多いので凄く大まかに
簡単に言うと

国民年金（基礎年金）・・・無職・フリーターや自営業向けの年金
毎月決まった額を納付、納付した月数に一定額をかけた額だけ
老後貰えるが納付が少ない分貰える額も少ない。

厚生年金・・・会社員が知らずに入っている年金の事、
知らない内に給料から年金が引かれている、収入に応じて
納付額が違い、その分多く納めた人は受取る年金も多い。

厚生年金は国民年金代+給料からの納付+企業からの納付
があるので国民年金の何倍も払っている分貰う分も何倍も多い。

>>180
>があるので国民年金の何倍も払っている分貰う分も何倍も多い。

働いたことないのか ?
実際は国民年金の 4倍以上払っても、貰える分は国民年金の 2倍ぐらいだよ。
そんなに多くはない

>>179
>>178
日本は世界最大の対外黒字国だから>>172は充分にあり。
刷り合戦で日本は刷り勝つ。

円が暴落すれば、

日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。

日本の対外債権がどれだけか知ってる。

毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。

天文学的な数字になりますねｗ。

日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。

■2012年　世界経済の現状と基軸通貨になれる国■

★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識

★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢

★アメリカ　現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末

★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」　中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。

>>183
ほれ>>131

今、韓国や新興国がやってる事と同じ事をやらなければならなくなるよ

個人もしくは夫婦で年金貰ってても一家で月額最高30万円まで支給とか上限設けてほしいね

>>184
ユダヤの陰謀とか、ＣＩＡの陰謀とか・・
とんでも本の読み過ぎｗ

常人の発想ではないな
世の中の不条理が、全て誰かの陰謀のせいに出来ればお気楽でいいとおもうけど

>>186
プラス子供の人数で年金額を変えるべきだろうね。

>>186
多くの定年ジジイババアはいまだに頭がバブル
若者の賃金は削れても、ジジイババアの賃金は定年退職まで減らせなかった
結果そのまま引退し、退職金も削られずに大金を掴んで逃げ切った
定年後は若者の惨状も分からず
「俺達、定年退職者の消費で経済が回るのに、なんで年金を減らすんだ」と大激怒

ジジイババア早く死んでください
未来の子供「おじいちゃん、おばあちゃん、長生きしないでね」
未来を担う若者に1000兆円の借金、精神を病む成果主義ありがとうございます！

まあ、国民年金と障害者年金で、高額年金なのは障害者
彼らを守る社会が社会保障だとしても、実際は障害者に潰される社会になっているだけです

小泉首相が年金は100年大丈夫と言っていたから
大丈夫だよ。
他人の不安を煽り立てて選挙の票を結び付けている
ミンスに騙されないで！

と愛国保守が言ってました。

揺るやかなインフレにしてればまだましだったんだけどな。
金融政策が無策すぎた。

>>191
福田があのあとリーマン・ショック防げず、共和党からのヘソクリほとんど溶かしたんだろ
アテに成らない

バカがバカな事を書くと後始末が大変だなｗ

バカだから、仕方ないんだろうけど

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ,　　俺らが残した(1000兆円の)借金はお前らに頼むぞ
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;!　　　だがまだ借金して俺らの老後の面倒を見ろ、そして敬え
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi!
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　　なんだ、お前元気ないな？まったく最近の若者は…
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ　　　　　　　　　/　　ljﾚｲ 　　　　 |
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/　　　　　　r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/　　　　 ,j!

止まったｗ

バカは分かりやすくていいな

がんばれ

>>194
>>196
警察追い出されたからって俺につきまとうなよ
追い出してからの酒盛りができずイライラしてるのか？

>>197
意味不明？

>>186
公的年金は納付出来る上限にキャッブがはまって居るから
キャッブを下げれば今の若い人の分は幾らでも調整可能

>>198
深夜

>>200
だから、意味不明
勘違いしてない？

今子どもを作っている人は、どう養って行くのか

まずは老人の平均寿命を５歳短くしよう。

まずは自治体の医療費補助やめようや。
地域で格差を作るな。
医療費の１割-3割ぐらいちゃんと自己負担しようよ。

>>202
ニート化して自分の年金から子供の年金を納付し死ぬまで養うはめになると思われ
死んだら社会にバトンタッチ出来るからそれまでの辛抱だ

>>201
謙遜されることはないでしょう

>>205
障害者年金貰って馬鹿やるよりはいいでしょうに

>>204
なぜか国保は市町村単位

この辺の論調もあと10年で大きく変わるぞ
老人比率がしゃれにならないレベルになる。
今ですら多いのに、もう阿鼻叫喚だと思う。

>>209
どうせ、テレビ屋の歩いたあとには草も生えない、なんもできない

老人ばかりになり遊園地ばかりの国になるかどうかは銀行が決めるだろ

206 名前：優しい名無しさん[mage] 投稿日：2009/05/16(土) 21:49:06 ID:vOw0OG0d
天国と地獄〜ほんのちょとした違い〜

ある男が神様に会った
日頃から気になっていたことを男は尋ねた
「神様、本当に天国はあるのですか？　
地獄なんて存在するのですか？」

神様は微笑んだ
「こちらについて来るがよい。地獄を見せよう」

最初に入った部屋が「地獄」だった
人間たちが料理の入った大きな鍋を囲んで座っていた
それはそれはおいしそうな料理だった
でも、全員がひどくおなかをすかせていた
なにやら生きる希望もすっかり失っているように見える

みな、スプーンを鍋に入れては料理を口に運ぼうとするのだが
スプーンの柄が長すぎて、料理は口に届かない
空腹で、目の前にはおいしそうな料理
しかし空腹を満たすことはできない
その苦しみたるや
まさに筆舌に尽くしたがたいもの

ひとびとの苦しみようはひどいものだった
男は暗然たる気持ちで部屋を出た


207 名前：優しい名無しさん[mage] 投稿日：2009/05/16(土) 21:50:02 ID:vOw0OG0d

「さて、今度は天国をみるがよい」
次の部屋が「天国」だった　　

だが、部屋の様子は「地獄」となにも変わらない
人間たちが料理の入った大きな鍋を囲んで座っていた　　
柄の長いスプーンもあった
違うのはそこにいる人間たちが満ち足りていること
お腹も充分に満たされ　　
人々の顔は幸せに輝き・・・

男は神様に尋(き)いた
おなじ鍋　同じスプーン
なのに　　なぜここにいる人たちはこんなに幸せで
さっきの人たちはあんなに惨めなのでしょう？
与えられた環境や　条件はまったくおなじだというのに・・・

神様は微笑んだ　
「とても簡単なことだ」
ここにいる者たちは　　
互いに食べさせあうことを　　学んだのだ
それだけの違いなのだ

>>207
ニートを常時介護が必要な障害と認定してくれれば養育義務からは逃れられるな

>>211
（やみの）トンネルを作るか
（未来へのかけ）橋を作るか

の違い

>>212
だったら酒飲みは全員精神病院で治療して欲しいね

75歳以上の人、60歳以上で精神障害者年金をもらっている人、
長期の生活保護者で子供のいない人など条件をつけて、
保険医療による積極的治療を制限しよう。
ホームレスの老人にがん手術して、人工肛門つけて、抗がん剤治療して、
個室のホスピスで看取るようなことはやめよう。
ホームレスの老人には最低限のものだけ与えればいい。

年金制度を作った政治家をさらし上げて財産没収しろ

>>174-175
3K移民は民主党のバックにいる労組が反対してるので実現するわけが無い。
極端な例を持ち出してネガキャンするのは幼稚なネトウヨのやり方ｗ

>>215
自分の地域は、頃合いの時勢に大地震でも発生させてポックリいかせますよ

>>159
害車屋、医者がもうからなと商売が傾く

鍋を蹴り倒して老人子供を押し退け、手掴みで食らうだけ食って
後の連中が食って力をつけないように足で踏みにじって置くのがリバタリアン天国

そうやって肉だけくって免疫不全にでもなれば

>>219
最近、外車が売れてる理由が分かった。

サブプライムローン同様にインフレ前提のシステムだもんな。
日本は欧州のような財政危機じゃなくて、年金システムそのものが
時限爆弾だと思う。

>>223
年金だけじゃなくて、医療も介護も時限爆弾だ。

>>222
医者が贅沢しなきゃ、医療サービスそのままでコスト下げられるのにな

期待インフレを破壊した人物はここに居ませんか？

年金廃止しろ

年金の表が国民年金、裏が生命保険
誰かか損して死なないと回らないシステム

小子化も年金システム先進国共通
日本だけ特別と言うものは無い
心配しなくてもそのうちインフレになって
月に100万以上国民年金を貰えるようになる
デノミで百円になるかも知らんが

年金基金の話、タクシーの業界紙によく出てくるよ
もう　おわってるる

>>230
警察にこねが無い会社は、年金基金の解散もできないの

>>228
国民年金はニートやワープアへのお情けのお恵み金
厚生年金保険はちゃんと「保険」と明記してあるだろ
事故にあわなきゃ保険金は下りません

資本主義の問題のほとんどは共産主義にすれば解決してしまう
既存の社会・共産主義国がクソだからイメージは悪いが
ってか、おまえらの論調はすごく共産主義的だよな、嫌ってるクセに
ただ、共産主義にすると経済発展が望めない点が最大のネック
平等をとるか経済発展をとるか二者択一だな

団塊ジジババが、若者をここ１０数年間ひたすら叩くオナニーをし続けて
気持ちよくなって現実逃避している間に、若者が生み出す経済成長によって
支えてくれるはずの年金システムに自ら攻撃をし続けてきたからな。
他人事のように、自己責任だの元気が無いだの言ってやがるｗｗｗ
バロスｗｗｗｗ

>>232
俺が自分で作ったシステムにお情けってなんだよ
そもそも、　おしつブス　ことになったのだって不可抗力作った奴が居るんだぞ

>>1
さっさと民営化しろ

どうせ年金が破綻しても看板掛け替えで形骸化して終わり

民間ならとっくに破綻してるか捜査が入ってるレベル

メキシコ湾で原油流出したら日本年金機構に１０兆カネが入るんだぞ
震災でいくら入ったか（浮いたか）知らないけど

BIはよ

年金だけが破綻するってことはあり得ない
年金が破綻する時は日本の社会保険やら経済やらすべてが破綻する時だ
って社労士の先輩が言ってた

>>187
戦前の通貨切り下げ競争を知らないのかｗ
実物資産8000兆円の日本が勝利するわ。

■2012年　世界経済の現状と基軸通貨になれる国■

★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識

★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢

★アメリカ　現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末

★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」　中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。

年金に携わる公務員いらない　銀行へ委託　人権費０

やっぱりカジノ作ろう
世界中の金持ちが日本で4〜5日滞在して金をばら撒いてくれれば経済も動き出すから
世界一ゴージャスなカジノを作れよ

>>245
警察が馬鹿

ゲームマシンは、いまは子供用だけど大人用賭博機材を警察の裏金にするために規制して結果として産業破壊

賭博マシンを正常進化させておけばどれだけのドル箱になったかしれん

>>217
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1302860109/618

年金機構が社用車２台を180億円で買ってたんだっけ

>>244
お前ちは運用無料のファンドに委託しているのか？
そりゃあ損続きでも文句は胃炎罠

年金の運用利率なんて適当に、うまくまわる前提の適当な数値だからな
こんなんで賞与と高級貰っている役人は、無一文にしたらないと、
どういう結果をもたらしたか意味が理解出来んだろうな

いやしくも現代国家を統治していくなら
生活困窮者の面倒は見ていかにぁならん
どこの国も年寄の年金は賦課方式にして
年金なんて鼻くそ金にもならん少数の金満家も無理矢理組み込んで
保険制度にしているのはそれが一番安上がりだからだよ
支給水準や仕組みについては色々あるわな
厚生年金の事業主負担をやめて将来の支給を半分にするとかな
今、無職を焚きつけて年金叩きをやって居る連中のホンノウジはその辺だろう
基金つまみ食いして払えなくなったのなんて年金が押しつぶした訳でも無いしな

>>182
円を1000京円ぐらい刷って

馬鹿

ドルから基軸通貨の地位を奪え。

馬鹿

日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。

馬鹿

日本の対外債権がどれだけか知ってる。

馬鹿

毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。

馬鹿

日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。

馬鹿

>>251
かんぽの宿を建てずに土建をやらずに適度にしといて、アメリカ国債満額いけば
金利だけでみんな暮らせた試算の話かな

>>1
■三橋貴明　『経済と国家がわかる　国民の教養』

内容紹介
◆常識を疑わないバカが日本を壊す。
◆今こそ“新しい教養”が必要だ。

　　　現代の固定観念　　→しかし、実際は…
●「日本は財政破綻する」→しない
●「日本の公務員は多すぎる」→少ない
●「少子化でデフレが止まらない」→逆
●「年金制度は崩壊する」→しない
●「グローバリズムは正しい」→終焉
●「欧州の多文化主義を見習え」→崩壊
●「ナショナリズムは害悪だ」→健全

目次
第１章　マネーの常識を疑え（“日本は財政破綻する！”；“少子高齢化でデフレになる”　ほか）
第２章　システムの常識を覆す（“日本の治安は悪化している”；“日本の公務員は多すぎる”　ほか）
第３章　グローバルの常識を正す（“日本の国際競争力は凋落の一途だ”；“グローバリゼーションは正しい！”　ほか）
第４章　忘れられた教養（「民主主義とは何か？」；「ナショナリズムとは何か？」　ほか）
第５章　これからの教養（「福祉の源泉とは何か？」；「なぜ経済成長が必要なのか？」　ほか）

>>1
■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。


■【資源大国日本】山田吉彦　『日本は世界４位の海洋大国』

支那の５倍の海！　今資源大国になる日本の凄い未来！！
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決！！
国内消費量９４年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に！！

領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界６位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界４位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。

>>1
■【資源大国日本】山田吉彦　『海洋資源大国　日本は「海」から再生できる』

なぜ日本の海は隣国から狙われるのか？
海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。

序章　尖閣事変勃発―今こそ、日本人の「覚悟」が問われている
第１章　海洋国家・日本の広大な海域（日本の海は世界で六番目に広い；サンフランシスコ平和条約と日本の領土；日本の海は世界で四番目に大きい）
第２章　国境の島々を見捨ててはならない（豊かな自然の恵みが息づく島；なぜ尖閣諸島は支那に狙われるのか；北方領土返還のチャンスを見逃すな；竹島奪還に及び腰でよいのか）
第３章　海洋開発が切り拓く資源大国への道（膨大な化石燃料・鉱物資源が眠る日本の海；海洋開発に本腰を入れ始めた日本政府；日本が資源輸入国から脱却する日は近い；支那の「東シナ海ガス田開発」に潜む真意）
第４章　海洋発電が日本の未来を明るくする（海が作り出すエレクトリック・パワー；洋上風力発電という新たな選択肢；波と水温度から電気を作り出す）
第５章　海を守り、海とともに生きる（海洋基本法を活用し、海の守りを固めよ；沿岸の海洋安全保障を強化せよ；海洋開発への積極的な取り組み）

ざっくり言えば40年払って20年もらうわけだよな

こんなの小遣いくらいでなきゃ払うほうも払えるわけないよ

なにはなくとも支給の減額しないとだめ
ほんとはその先の対策しないといけないのに　つまり安く老後を過ごす
方法をね

オイスターロックフェラーみたいな顔しやがって

>>241
年金だけが破綻することはあるんじゃないの？

年金に投入できる金が無くなる可能性があるよな？

今のジジババは恵まれてるよ
こちらはせめて払った分くらいは取り戻したいなぁ

世代間負担方式はねずみ講。
地球が有限である以上どんな国だっていずれは人口は減る。
世代間負担方式は人口減少を想定していない。
人口が減少し始めれば必然的に破綻する方式だ。

労働者がただでさえ余っている世の中で人口が減るのば実はいいことなんだよ。
人口が減って困るのは年金制度だけ。
特別会計を撤廃して会計一元化をして、年金制度は廃止で生活保護と一本化でいい。

年金を食い物にしていた連中にはこれから天誅が下るだろう
まともに運用していればこんな惨状は回避できた
私財没収のうえ、死罪が相応しい

>>259
デフレ期なら金を刷ってまかなってもいい

>>253
いやいや、紙くず（米国債）を買うよりかんぽの宿を建てた方がましだったでしょ。
国内に金が落ちたんだから。

>>253
ウニャ年金叩きの話しだよ

>>264
不景気が続いたらどうなるんだ？

>>7
そうそう。
移民を増やしても移民の社会保障費が上がるだけ。
低所得であまり税金納めない移民が日本人と同じような社会保障を受けることになる。
移民も今良ければいいというジジババ理論だな。

ヨーロッパじゃ移民の社会保障でアップアップだったはずじゃね？

昔と物価２倍近く違うんだから年金も２分の１にしろよ。
老後は夫婦で手取り２３万（家持ち）で普通の生活ができますって銀行が試算だしてるけど、
手取り２３万で子供養ってる家庭も多いのが現状なんだよ。
年金減らせよ。
俺の母ちゃん高笑いで年金で旅行行きまくってやがるよ。
俺の働いた金が安いって馬鹿にしまくってね。団塊死ね。マジで死ね。

だいたいさ、ルーチンワークの頭使わなくていい仕事してて１０００万も、もらってた俺の親父が許せん。
年金逃げ切り世代ってさ、データ入力で時給２０００円もらえるとか思ってるんだぜ？
もうマジで死ね。おまえらエラそうにしやがって給料安い安いって文句言うなよ。
ドルベースにしたらおまえらより高いんだから。団塊死ね。

すみませんネットサーフィンと昼寝で時給1800円ぐらいもらってます

だいたいが100年後に1年分の積立が残るように5年毎に調整するつう代物だからな
昨日今日米債の利率がどうなったから追償入れなきゃならん投資口座とは違う
あえて仕組みを大きく変えて破綻させたいならともかく
慌ただしく何かしなければならんつう事は無い

>>270は母ちゃんを説得して年金を辞退させ
常に家で不機嫌に逼塞しているようにすべきだな
先ず隗より始めよ

年金父さん
生保母さん

年金制度はとっとと破綻させて、
本当に生活資金が必要な人たちに
生活保護として給付する方がよい。

必要最低限の生活支援で十分だ。

年金破綻してもいいからとりあえず今までの掛け金全額返してくれマジで

甘えんな

>>276
年金の歳入が無くなって
管理経費を加えれば今以上の金が出て行くのを
全て税で賄うことにしたいわけか？

>>260
長生きするか若いうちから障害を負って、うんと苦しむ事だな
額面だけで良ければ今の爺と同様普通に五倍十倍当たり前になると思うが
今持っている預貯金の価値は十分の一だ
有って良かっな年金制度w

>>277
積み立てじゃないから

生保、年金を廃止してBI導入辺りが落としどころかね

つ安楽死

バブルマン絶滅させないと崩壊後世代が死ぬばかり

65歳以上のお年寄りに、自身の延命治療について意思判断を書面で作成することを
義務付けたらいいんじゃないか、多くの年寄りは「延命治療は不要」と書くと思うから、
大規模な医療費の削減が期待できるだろう。安楽死よりも社会的に容認しやすそうだし

>>238
同じ商品作って売ったら逮捕だわな

一体改革なんて言ってるがこっちの方が先なんだよな
なんで消費税増税なんて景気悪化で、さらなる企業負担になるもんを導入しようってんだ
給付削減もそうだが企業負担も減らしてからだろ
退職金とかあるのに厚生年金の上積みとかいらんだろうし
生活保護と一元化だろな
それでもだめなら増税って具合だろ

>>285
同意。プラス延命治療を希望する場合は、自費治療とするべき。

老人に対する積極的治療は自費治療とし、
老人の平均寿命を５歳短くしよう。
そうすれば医療、介護、年金にかかる費用を全て削減できて１石３鳥となる。

>>289
老人票が下がって選挙で政治家先生が落ちちゃうから無理。
それができるのは今は橋下か全盛期の小泉くらいなもんだろ。

>>268
同意。移民賛成派は日本人のように
納税をキッチリしてくれると完全に思いこんでいる部分があるよね？

日本人と外国人では日本人的心とかは持っていないよね？
移民が来たら国内が荒れるから、入れない方が良いよ。

予算カットには橋下みたいな荒療治師が必要だね。
橋下がいう首相公選制にすればいい。
いまの国会議員は何もカットできない。
予算つけるのだけ熱心。

92年にIMFが日本の年金制度について破綻の恐れありと警告してたからな
年金などは最初から信用していない

>>118
それでセシウム大丈夫論に躍起なのか逃げ切り世代さんマジ鬼畜

60歳以上は全員死刑で良いじゃん
死体は豚の餌にして無駄のないようにすれば手間いらず

>>289
そういうやつほど、いざ自分が老人になった時に延命治療にしがみつく

だから年金という言葉は止めて、高齢者扶養税に名称を変えろとｗｗ

>>113
東南アジアがかなり良いところなのを知ってる

>>282
小さい政府が民意なのにそれは有り得ん。
生保廃止で社会保障財源を確保すればいい。
日本人は自己責任が大好きな強い国民なんだからさｗ

共済年金最強。

全部税金。

足りなくなれば増税。

年金が続かないなら
廃止しても良いよね。

廃止になったら、払った分は帰ってくるのかな？

>>301
ハイパーインフレ後にな

なぜ、日本はこんな風に社会主義的に堕落してしまったのだろうな・・・

今現在を充実させることすら出来ない貧困層までが老後を心配するのは愚かしいし、
そのような愚かしい行為を社会として押し付けるのも許せない。

２０１５年、日本は４人に一人以上が老人（６５歳以上）という社会になるというが、
誰がそんな国に住みたいのだろうか？

旅行三昧の団塊どもブッ転がしてぇ

これがほんとの本末転倒

>>303
中国人ｗ

日本人が自力で国防できなくなったら
簡単に乗っ取られるよｗ

１００年安心年金w
騙せたのはわずか１０年だった。

>>306
意味が分からんけど、自分は２０１５年以降の日本社会に魅力を感じないから、
アメリカあたりへの移住を検討している。

もはや、日本自体が『姥捨て山』の様相だと思う。

年金制度は破綻が確定している。
なぜなら今の若い世代は天引きの正規雇用者以外は全然払ってないから。
彼らが老いた時に無年金老人が社会問題になって
新しいセーフティネットが必要になる。

国境に狙撃手が見張っているわけじゃ無し日本からの出国だけは自由だ
社会保険料も払わぬ、能無し無職を移住させてくれる国が在ればだが

自民党政権が積立金を食い物にしたのが原因の一つ

年金じゃなく老人だな

>>310
「払えないのと、払わないの」とでは違うと思う。。

「世代間の支え合い」
支えて貰う人には都合が良くても、
支えさせられる人の中には拒否する人が出てきても致し方なし

>>5

>>5
１．国や企業が人間を生産
２．遺伝子テクノロジーで若返りと寿命延長

>>1
確かにおかしい。というか制度自体がおかしい。
世代間共済というのが年金の主目的なんだから、今は若者や働き手にもっと手厚く
あってしかるべし。老人や無就労者には厳しくというか「少しガマン」してもらう
のが正しい姿。

>>308
今まで（昭和の時代）が戦後の復興期という特需期間だったのであって、これから
が本来の日本の姿になっていくのだと思う。

何せ資源のない国だから何もしなかったら貧乏になっていくのはしょうがない。
他の資源国の何倍もパフォーマンスを上げてやっと一人前なんだよ。

でも今の政権与党にはその気概も目的意識も皆無な政治家ばかり。今あるパイを
いかにみんなに分配するかに熱心だが、放っておけばパイ自体がとことん縮小し
てしまうことに気づかないノー天気な人たちばかり。

年金だけを見ても、
近い将来、日本が終わるのが分かるね。
ついでに若い人はいない、働く会社は無いときてる。
戦後の日本みたいな全員貧乏状態に戻るのかな？
そしたら、田舎で自給自足農業生活が主流になるのかな．．
また地主が出来ちゃって地主が偉いという、不毛な時代に
なるのか．．

>>317
そんな風に政治家や官僚のせいにばかりしているから
俺は日本人を見捨てアメリカへ旅発つことを決めたんだよ。

日本は民主主義国家なのだから、
今日の社会主義的堕落はイコール日本人全体の堕落を意味している。

この期に及んで公務員のリストラもできないようじゃ、
途上国への転落は一気だよ。２０１５年、日本は悪い方向へ加速する。

増税しても年金問題を解決する意思が野田民主と財務には皆無ってのが透けて見えてるのがな
年金問題を利用して今後も何度も大増税をやろうってしてるだけなんだもの

>>319
> 日本は民主主義国家なのだから、
> 今日の社会主義的堕落はイコール日本人全体の堕落を意味している。

日本は民主主義国家じゃないよ。言ってもせいぜい間接民主主義国家。
定期的に政府が倒れることが必然とされる国。

>>320
この局面で増税しようってのが日本がすでに終わっている何よりの証拠だよ。

どう見たって、必要なことは公務員のリストラと社会保障の削減、
それに合わせて減税することこそが本当の政策というもの。

日本人はなぜ同じ日本人からまで見捨てられるのか、よく考えた方が良いと思う。
単刀直入にいって考え方がクズすぎる。ギリシャ人と大差ない。

>>321
そんな言い訳をしている時点でクズ確定だね。
俺が君たちに対して出来ることは何も無い。

いや、一つだけあるな。それは『見限る』こと。
それが同じ日本人としてできる最大限、最上級の愛。

日本が一番栄えたのは社会主義的体制だった頃のことだった

>>324
違うでしょ。
冷戦下で米国の太鼓持ちをしている時代が一番豊かだった。

なぜなら、そうするだけで勝手に周囲の社会主義国家が自滅していったから。
そういう馬鹿な国が北朝鮮を残すのみとなって日本は在り方を問われている。

そこで社会主義思想に傾倒するようなら、日本の未来は暗いよ。
２０世紀に自滅した社会主義国家と同じ末路を辿ることになる。

>>322
公務員のリストラと一言で言ったって具体的に何を削るん？
元々最低限の人数しか居ないのにさ？
あと減税の効果が薄いのは実証済みだろ。
アメリカ人とは国民性が違い過ぎるわ。

>>324
過去の成功体験に拘り、グローバル化していく世界に追いっけなかったのが没落の原因

正直、今までは見下して来た途上国の人達にこれからは見下されていくのは辛いと思う

身から出た錆、もう落ちる所まで落ちるしか無いと思われ。。

そこのおじいちゃん
年金から嬉しそうに孫にお年玉あげてますけど
それ、その孫からの借金ですよ

>>326
>あと減税の効果は実証済みだろ。

間違い　減税も公共投資も→○
最初からそういってるのに聞く耳持たない君らが悪い。

>さらに13社が連鎖的に倒産した。
これは凄ぇなｗ

>>326
おそらく『みなし公務員』のリストラが主眼になると思う。
噂によると真性公務員の人件費は年間１０兆円ほどらしいけど、
『みなし公務員』のそれは６０兆円にも及んでいるそうだ。

税収３０兆円の国が養えるのは真性の公務員までで、
『みなし公務員』を遊ばせている余裕はどこにもない。出せて５兆円までだろう。

アメリカは歴史的重要事例として独立戦争があるよね。
民衆の根底にはインディペンデントの考えがある。
でも歴史自体が短いから、社会主義体制を仮想敵としてのみしか取り扱っていない。
人類の歴史は基本自由競争主義だが、総貧民時代の資本主義は惨めなもんだ。
時折、時代は社会主義体制を求めるのだが、それもいつかは崩壊する。
時代に応じて切り替えるべきで、社会主義が悪というわけでもない。

>>327
今の日本人は栄華を極めた時代の貴族生活を維持するために莫大な借金する没落貴族だな

>>332
と訳のわからないことを供述しており・・・

>>332
思うに日本は近い将来『第二政府』とも呼ぶべき組織が誕生するように感じる。

もちろん、国防や防災に関しては引き続き現行政府が担当するのだろうけど、
保険やその他の行政サービスの部分は完全に無視されて、そちらに引き継がれる。

今の行政は『実際には意味がないよね？』ということに莫大なコストを割きすぎている。

>>333
生活レベルを落したくなければ、国を捨てるしかないのかも

他人に食い潰される前に・・・

>>336
実際、ドイツ人は国家の年金破綻を見越して東南アジアに老後の年金村を建設済み
物価の安さもあって不自由はないそうだ
何をするにしても日本人はトロいのさ

インフルエンザの予防接種を
子供は無料、60歳以上は50万とかにでもするしかないな

そんなことないよ、


最初から手取り以外ゼロ年金ゼロ保険ゼロ

そういう前提で生活設計してきたから
今すぐ年金ゼロにされてもびくともしないよ。

だいたいそいういう下手くそ年金が運用している市場へ行けば
そこが落としたお金が拾えるじゃないか。

どうして弱いメンバーを叩きに行かないのか。

弱いくせに銭だけはもってる相手と勝負すれば、金が稼げるとは思わないのか？

そういうわけで市場運用を個人でやればok

無茶なことは言わない、毎年ゼロ-10%で十分。

>>337
そういう割り切りができないのは島国民族の哀れなセンチメンタリズムなんじゃないかな・・・
ドイツ人って特別視されているけど、実際のところ中国人と変わらない大陸民族だからね。

風土的に日本人と近いメンタリティを持っているのはアイリッシュではないかと思う。

出て行くのは同意だが、外国に行って失敗してる人も多い品。
誰にからでも搾取されなくて自給自足で生きていけたらなぁ。

>>9はコピペか？
すごい性格が悪いのは確かだが恐ろしいほど的確に核心をついた文章だな
泣けてくれるぜ

>>329
減税に効果が全く無いわけではないけど、
同じ金額使うなら減税より財政出動が景気浮揚には
効果的って常識だろ。
ベストは、減税に財政出動に金融緩和のコンボだが。

>>343
どこで覚えてきた常識だよ。
どうせ２ちゃんだろ？

>>331
数字が滅茶苦茶だけどｗ
純公務員の人件費は国と地方合わせて27兆円ぐらいだよ。
「みなし」は範囲が人それぞれ違うから分からんな。
あと国の一般税収は40兆円ぐらいだけど、地方にも同規模の
一般税収があるし、双方ともに税外収入がある。

>>344
乗数効果を考えれば減税は常に財政出動より
乗数効果が1低いじゃん？

>>346
それも２ちゃんで得た知識だろ？

それに１低いんじゃないよ。

まず乗数から。
最初に政府が支出してそれが民間に回りそのいくらかを消費にまわし残りを貯蓄に。
で、次の人が同様に。以下この繰り返し。
おかしいと思わなかった？
最初の人が全額貯蓄に回したら乗数はそこで終了。
そうでなくても極めて高い貯蓄性向だと大幅に低下。

>>328
お爺ちゃんもそのまたお爺ちゃんから自分の借金でお年玉貰ったから

>>349
そもそも全額貯蓄なんて前提がおかしいだろｗ
あと消費性向は収入の多寡で決まるもんだし。
それと金は使って他の価値に変換して初めて価値を
実感できるもんだぜ。
通帳の数字が増えたところで自己満足にしか過ぎんわ。

ブランド服屋のバーゲンセールと同じで
減税は平時の税率が高いほうが、景気浮揚の効果は高いが
紳士服屋のように閉店セールを連続すると、本当に閉店になる

>>351
そもそも全額貯蓄なんて前提がおかしいだろｗ

別に。

>あと消費性向は収入の多寡で決まるもんだし。

そんなわけない。教科書か空想の世界で生きている。
殆どの内容はそういう傾向が見られる程度に解釈すべきであって、強い因果関係があるわけではない。

わかりにくかったかもしれない。
最初に貯蓄性向の高い人が受け取るだけで乗数は大幅に低下。
社会全体の消費性向が同一にも関わらず。
教科書どうりにいかないことのほんの一例と考える。

東南海地震、関東大震災で日本は間もなく復興需要で
バブルになるよ

喜べお前ら

>>1
バブル景気の時に何しとったんじゃこのボケ！

それに総括すらされていないが乗数が低かったことの理由として真水が少なかったという人がいた。
それなら最初から真水以外の部分が必要な公共事業と減税とではどっちがよいかなどますますわからなくなってくる。

>>355
東日本大震災のように『仙台の歓楽街だけ』とか局地的バブルに留まるんじゃないか？

仙台でも復興バブル目当ての出稼ぎ土木作業員が
ホステスや風俗嬢を相手に無意味な豪遊をしているだけというじゃないか。

あらかじめ付け足しておくと、土地取得代等のかからない公共事業をやればいいとかいう人が今度は出てきそうだが
そういうものは本当の意味で穴を掘って埋めるだけの公共事業等に制限されるので現実的でない。

いやいやタクシー会社が潰れるのは過当競争による薄利多売が原因だろ。

>>349
消費性向は収入の多寡で決まるのは事実だよ。総務省の統計ではっきり出てるから。
収入階級別の消費性向というかたちでね。もちろん個別の話ではなくて統計上の話ね。

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_xlsDownload_&fileId=000003972133&releaseCount=1
世帯主の定期収入五分位階級別ってところ

>>349じゃんなくて>>353だった

>>361はファイルに直リンしてた。
こっちからはいって収入階級別の消費性向ってところです
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001070345&disp=Other&requestSender=dsearch

>>361
収入４５３万円の人の消費性向は０．７５４ときっちりと決まっていると思っているのか？

>>363
わざわざ調べてくれたので茶化すのはあれだが、ライフサイクルモデルによると
若年期は貯蓄性向が高く、老年期は消費性向が高い。
景気対策として効果が高いのは老人へのばらまきということになるがそれでもいいのか？

>もちろん個別の話ではなくて統計上の話ね。

ここ見てなかった。勘違い。ごめん。

ちょっとひねくれた見方をすると不況が続いているのは年金支給年齢６５歳に引き上げたから見たいな解釈もできるはずだけどそれでもいいのか？

国民年金は解散でOK

>>364
収入できっちり正確な消費性向が出るという意味ではない。
収入が多ければ消費性向は低いし、少なければ高いという意味。
そういう因果関係があるということ。

>>369
>もちろん個別の話ではなくて統計上の話ね。

ここ見てなかった。勘違い。ごめん。

>>369
個人ごとのばらつきが大きい場合以前>>349は成り立つ。
所得階級ごとの消費性向の違いより個人間の分散のほうが大きいだろうから。

それに問題なのは限界消費性向であって平均消費性向ではない。
追加的な所得があった場合にそれをいくら支出するかは気まぐれ、偶然、そのときの状況に左右される部分が平均よりもはるかに大きいと思う。

>>371
訂正

以前→依然

どうでもいいけどその360ってハンドルどうにかしろよ。
>>360が真っ赤になってかわいそうだろ。

>>374
最初につけたのがこれだったから今更変えたら誰か分からなくなるだろ？

>>325
開発独裁で高度経済成長を達した国は他にもある
日本は「最も成功した社会主義国家」と揶揄された
今の日本では無理な状況ではあるが、それを「勝手に周囲の社会主義国家が自滅していったから」で
済ませてしまったんでは、日本の高度経済成や他国の経済成長については理解できまい

>>375
他スレや過去スレでもちょくちょく出てきてうざいんだけど。
そんなに2chでただの名無しでなく主張したいんならコテつければ？

>>375
つかもう今の時点で誰かわからんわ

>>1
年金が破綻する分けない。
セシウムやらｽﾄﾛﾝﾁｳﾑやらを吸い込みまくってる俺らに
老後なんてないんだから。

>>377
うざいからいいんだよ。

>>380
最初と言ってること違うじゃねえか。

>>378
継続して誰かが同じ主張をしているという認識を与えることが重要。
主張というより時間稼ぎが目的。
それと誰それがああいうこと言ってたという貴重な証言を得るのも副目的。

>>381
どこ？

>>382
火消しをするとお金をもらえる系の人？スレを消費させるとお金がもらえるとか？

>>384
そんな必要は無い。
後でブログ書く気になったときの参考資料とか、あのとき２ちゃんねるでは真顔でこんな主張が行われていたとか戦犯探し。

>>1

どうみても、医療保険も同じです。
「年金、医療保険、国家・地方公務員の給与で押しつぶされる日本」が正解。

>>385
じゃあやっぱ普通のコテハンでいいじゃん。
わざわざそんな混乱招くようなハンドルにする意味がない。

>>387
時間稼ぎというのは誰の目にも明らかになるほどに日本の状況が悪化するまでの時間稼ぎという意味。
それまでは２ちゃんねらーをうまくあしらえればいい。もうそんなに時間はかからない(と思われる)。
そのときに全方位批判でもしようかなとかなり前から夢想中。

>じゃあやっぱ普通のコテハンでいいじゃん。

名前を考えるのが苦手でアカウントとかとるときいつも迷って止めるから。

>>387
いざとなったら「それは俺じゃねえ」と言うためだろうよ

>>371
仮にばらつき大きくても、貯蓄性向大きい人間のぶんは貯蓄性向小さい人間で相殺されるだろ。
結局は全体として平均レベルの傾向をしめすよ。
これ否定したら統計なんてなんの意味もなくなる。

社会全体の考えは象徴的な出来事でも起こらない限り変わらないというのは今までの経験則。
必ずといっていいほど変な主張する人が現れるからね。主張が一つの方向を向く時を今は待つとき。
しかし、それがさらなる変な方向に行きそうだから恐ろしい・・・

>>390
最初に貯蓄性向の高い人が受け取るだけで乗数は大幅に低下。
社会全体の消費性向が同一にも関わらず。

>>390
このケースでは平均はあまり意味をなさないんだよ。
Ａ→Ｂ→Ｃと必ず一方向に進むから。
Ａが100％溜め込めばそこで終了。95％でも残り5％をＢが受け取って70％使ったとしてもがた落ち。
もちろんそういう可能性が低いという主張は有り得ても、そうでないという主張も成り立つ・・・はず。

団塊世代を抹殺すりゃあ、即黒字。バブル期でも厚生年金滞納企業は少なくなかった。
払いたくないだけ。

>>392
ばらつきあってもなくても同じだから計算してみな。
限界貯蓄性向１００と０の人間が半々の世界と
限界貯蓄性向５０の人間だけの世界を想定してね。
乗数効果全く同じになるから

>>395
順番が違う。
その仮定では順番を考慮していない。
乗数は殆ど最初の方で決まる。
それを考慮したうえでの感想を聞かせて。

現実世界ではＡが消費してその代金を受け取ったＢがそれを元に消費する。
ＡとＢが同時に消費すると考えないとその話は成り立たない。

>>397
金の流れが1ルートしかない前提というのが何ともｗ

押しつぶすとは的を得た表現だな。
年金は崩壊せずに押しつぶすんだよ。崩壊も破綻もせずにズルズルと真綿で
クビを締めるようにダラダラ続く。北朝鮮のように。

>>398
元々の乗数の説明でそうなってるからね。
とはいえ以前の思いつきレベルの話だから真顔で主張したりはしないがｗ

>>396
順番も考慮してるよ。もっともばらつきのあるケースで消費性向０だったらそれ以降ずっと０で計算してるし
簡単なモデル16人でやって最も消費性向のばらつきが大きいケースと小さいケースで平均をそれえて乗数効果を計算して
比べればいい。

それに他のルートまで言い出したら乗数の意味が無い。
もはや最初の効果がなんだったのかわからなくなるから。
減税により所得を得たＡが溜め込む→なんらかの経路によりＢが消費する

>>401
どういう計算したか教えて？

>>403
普通にwikiの乗数効果の説明にある計算だよ。
16人でやるのが面倒なら8人でもいいと思うよ。
８とか１６は消費性向０と１００の人間を１：１で分けた場合わかりやすく計算できるから
エクセルでやれば簡単にできると思うよ。

>>404
wikiにはＸ＋bX＋ｂ２X＋・・・と載ってるよな。
最初にｂ＝０が来た時点で止まらないか？
全家計の消費性向を個々の家計で代用できるかという問題は置いといて。

もしかして最初のXを８等分したとか？

>なお最初に投資されたX円は、上述した乗数効果のサイクルのどこかの段階で家計の貯蓄となり、X円全てが貯蓄に回った段階でサイクルは終了する。
従って消費が乗数倍されるのに対し、最終的な家計の貯蓄は投資額と同じX円である。

wikiにもこう載ってるし。

>>405
それを8人分やれば良いでしょ
最もばらつきのあるケースは消費性向０が4人消費性向100が4人で人口比が１：１でどんどん計算すればいい。
そしてその平均と
消費性向50だけの人間が8人で計算して同じ時期までの乗数効果について調べればいい

>>408
それだとXが８Xになるような。
Xは最初にAに渡ったらAの貯蓄になってる。

>>408
8回やるのはまずいんじゃ・・・
実際には一度で終了。

言いたい事は分かったけどでもそれだとポイントが外れた気がする。

>>409
もっと簡単に4人のケースでやるけど
消費性向が０と１００が半々のケース
　　消費性向　それぞれ100万スタート
A　０
B　０　　　　　　　　　　　消費性向
C　１００→１００万→E　０
D　１００→１００万→F　１００→100万　この段階で消費されたのは300万
消費性向が全員５０のケース
A　　５０→　５０万→E　５０　→25万
B　　５０→　５０万→F　５０　→25万
C　　５０→　５０万→G　５０　→25万
D　　５０→　５０万→H　５０　→25万　こっちも消費されたのは300万

それにウィキに載ってる話と自分のしてる話でずれを感じる。
例えば自分が1兆円もらったらどうするか。とてもじゃないけど消費しきれない。
ウィキのは家計全体の所得がなぜか上昇したことになってる。

>>412
そう、それがよくないといった。
だってやりなおせないもの。

>Ａが100％溜め込めばそこで終了。95％でも残り5％をＢが受け取って70％使ったとしてもがた落ち。
もちろんそういう可能性が低いという主張は有り得ても、そうでないという主張も成り立つ・・・はず。

ここでその主張の意味すると思われるところに触れてみたつもりなんだが。

>>386
介護もな
月50万円使っても、まだ十分でないもっと国はサービスしろという自称弱者の強盗ばかりだし

>>7
ねずみ講システムが間違いなんだなぁ

風邪での朦朧として変な事書くかもしれないが。
その場合だと乗数の分散とでもいうものがおおきくなってるよね？
下のケースでは乗数はどれも同じなはず。上では乗数の分散が大きくなってるはず。
多分平均はどちらも計算したら同じかもしれない。
そういうニュアンスこめてさっき書いた。

>>386
人口が増え続けるという前提で
運営していること自体が問題だよね？

役人の採用を減らすべきだったよね。

>>412
上のではAとBは０。
CとDは知らないが正。
下のではAもBもCもDも乗数は同じ。
同一と見做せない。

>>7,>>416
人口増えなくてもOK
年金支給額＝掛金総額＋国庫負担（＋運用益）でバランスすれば
制度の持続は可能
公平感とか世代間格差とか損得計算なんてミクロの問題だわな。

>>420
同意。
人口なんて増えなくても良いよね。
今はオートメーション化が進んでいるから
人口が増えてもそれなりの仕事があるのかと言えば、疑問だよね？

人口増加しないと駄目派はこの辺はどう説明するのか聞きたいね。

>>414
平均は、それらのばらつきも考慮されてるってことを証明したつもりなんだけど。
消費性向０の分もちゃんと考慮して計算してるでしょ。

>>419
まったく趣旨を理解してないんじゃないの？
　平均の消費性向は同じ
　上はばらつきあり
　下は全部同じ　　　　　
んで乗数効果は同じわけ
要するに乗数効果を判断するときにばらつきは関係ないということ
平均さえわかれば問題ない。

>>422
そう、それを問題にしてるんだよ。
さいころでもなんでもいいが、6回に1回は1が出るからといって上のは1がでるとは限らない。
下のは何回やっても1がでる。その違いがある。

>>422
下のは乗数が例えば１が何度やっても出る。
上のは乗数が1.5だったり05.だったりする。
その平均を取って1だといっても0.5が出る可能性がある。

>>415
しかも今介護されてる人は介護保険を払ってない。

>>423
そういうレアケースは統計上は全く意味ないでしょ
政府の公共事業の乗数効果を考えるときも
労働者一人とかだったら外れ引いたら大問題だけど、
公共事業でも何万、何十万の労働者がスタート地点なんだから、統計どおりの効果がでるよ。

これ以上の説明のしようがないからここで終わる。

>>426
そう、それは触れようと思ってた。
公共事業は特定の事業者のみが請け負うはずだから減税よりそういうばらつきが大きい気がしていた。

統計的には意味が無いかもというのはそう。

>今日の日本のゼネコンは過剰債務や債務超過にあえいでいます。
このような経済主体は、所得が生じてもその殆どを債務の返済に回さなければいけないため消費・投資性向がかなり０に近くなっていると想像できます。
（逆にいえば貯蓄性向が極めて高い状態：　債務を「マイナスの貯蓄」と考えれば、「債務の返済」は「貯蓄」といえます。
したがって初期投資である政府支出をそのようなゼネコンなどに行った場合、その効果は期待はずれのものになるでしょう。

>>427
>公共事業は特定の事業者のみが請け負うはずだから
この思い込みが間違ってるわな。
緊急経済対策で予算付いたら先ずは各省庁に配分される。
そして各省庁はこの趣旨に基づいた事業を精査して実施する。
それは公共事業だったり財の購入だったり役務に使われたりするわけだ。

>>425
しかし介護は必要
子供や孫を老人の元から切り離し女性を労働市場に引っ張り出した以上
支出するものは支出するしか無いだろう
遠い未来に日本の人口が五千人位になって
山で兎を追い川で小鮒を釣り田畑を耕して暮らす
古里の暮らしを取り戻したら要らなくなるかもだがな

>>428
>今日の日本のゼネコンは過剰債務や債務超過にあえいでいます。
日本の各企業のバランスシートはバブル崩壊直後と比べて大きく改善された。
国から民に300兆円も金付け替えたからな。
もちろん国には赤が残り、民はその分内部留保が増えるか借金返済に回した。

>>429
減税と公共事業でどっちが乗数が大きいかという瑣末な問いに答えようとして無駄な労力を費やした予感。

>>431
もはや単なる印象論になってるよな。

シンプルにこうでよかった・・・

>教科書とかにあるように、限界消費性向を0.8とすれば、教科書的なケインズ乗数は5となります。
これは最初の図のAからBへのシフトの幅と考えられます。しかし、限界税率を0.3とし、限界輸入性向を0.1として、そのまま乗数の式に代入すれば、乗数は1.85になります。
5もあった乗数が一気に2よりも小さくなってしまうわけです。
これに加えて、計算しがたいんですが、第1のクラウディングアウト効果と第3のリカード的な中立命題の成立の可能性を考慮すると、
内閣府の計量モデルのシミュレーション結果としてレポートされたように、公共投資の乗数は1よりほんの少し大きい程度、ということになってしまいます。

>>432
減税と財政出動のどちらが景気浮揚効果が大きいか？という
命題だったが？
360の脳内で財政出動＝公共事業と変換されただけでさ。
まあもちろん所謂土建公共事業も含まれるんだけど。

財政出動 ⇒ 経済成長 ⇒ デフレ脱却 ⇒ 税収増 ⇒ 社会保障財源拡充 ⇒ 解決

(´･ω･`)こんなことも分からんのか？

>>431
例えばウィキから

1990年代の日本では、公共投資の乗数効果が低下していたと言われる。
公共投資の多くが土地収用（既存資産の取得）に用いられたために純粋な投資の割合が低かったこと、企業の純投資が縮小したことが理由として考えられる。
後者については以下のように説明される。総投資は企業のあげる利益と投資額によって決まるが、1990年代の日本企業は投資を大きく差し控えたため、民間部門でのマイナスの乗数効果が働いていた。
政府のプラスの効果は確実に存在したが、民間部門によって相当部分が相殺された。
とくに、1990年代末期は企業財務の改善から有利子負債の圧縮が重視され、小渕恵三首相による大規模な財政出動はほぼそのまま企業の債務返済によって吸収され、家計に回らなかったため乗数効果の発生に至らなかった。

この説明に不備があると思う。
特に2000年代に入ってから。企業が投資を手控えるようになったのは2000年代からもさらに顕著だし、その間公共事業は削減されていたのだから大きな負の乗数が働くはず。
実際はそうでなかった。

すでにデフレ劣化の内需破壊経済は２０年も放置されているんだ
税金をピンハネして食っている既得権連中以外はゾンビだよ
デフレ放置で年金なんか続くわけないだろう
あと数年で潰れるよデフレの限界なんだよ
少々増税したって無駄・・・既得権益の延命食い逃げに利用されるだけの
増税
本質はデフレ劣化経済の早急な解消…アホ政治屋では見込みないな

>>436
理想的な解決策だ。
社会保障の安定は経済成長によってのみ可能なんだよ。

生活保護も程度がいろいろだからな。
子供の養育をしている女性とかの場合は完全な無職とも
いえないと思う。
３０歳以上の生保男は福島行きでよかろう。

>>437
公共投資なんてピーク時に比べて半減してるって話だよな。
先進国で社会資本にこれほど投資しない国は日本だけじゃないか？
あと土地収用費用は乗数効果には含まれない。
その対価のほとんどは貯蓄→国債購入に向かっただろうね。
国から民(企業)への金の付替えはバブル崩壊後の経済には必要なものだ。
バランスシートの改善のためにね。

頭が朦朧とする・・・
ウィキのこの記述は変だ。

＞貯蓄と投資

＞モデルでもあらわされるように、総貯蓄の増加分と総投資の増加分は同額になる。これは、現実の経済からすると一見誤りであるように思われる。
例えば100円の貯金をしたとしてもタンスにしまえば、銀行へ預金する場合と違って融資もされず、投資に向かわないはずである。

これは直感的。

＞マクロ経済学においては、この貯蓄と投資の因果関係がほぼ逆になる。
総投資が存在する場合は、総貯蓄は0にはならない。
仮にある年の総貯蓄を0にしようとして所得の全てを消費するような社会（その年の限界貯蓄性向＝0）を考えてみた場合、新規に追加的投資をおこなえば乗数過程により無限に所得と消費を生み出すことになる。

変。

＞現実にはこのような社会はありえず、これは前提とした条件(限界貯蓄性向＝0)になんらかの論証上の矛盾が含まれていることを意味している。
また国民経済フロー式に物価(P)を考慮したより高度な分析によれば、これはその年の名目での国民所得だけが無限に増大しハイパーインフレーションが発生していることとなる。
このようにマクロ経済で見た場合はある年の総投資の存在が、その年の総貯蓄の発生理由となる。

乗数との整合性を取るために投資が先に存在しなければならないという論理展開になっていることのに注意。
一番上の説明はなんだったんだ。

＞たとえばアメリカ経済（世界同時不況以前）は家計による消費、企業・政府の投資意欲は旺盛である。
このように総投資に見合った総貯蓄（=Y-C:所得-消費）が存在しない場合、経常収支が赤字となる(マクロバランスを参照)。
ある経済の経常収支の赤字は、黒字である外国経済が、その経済において貯蓄をしていると解釈される。
また世界経済の枠組みにおいては、アメリカ経済も一つの国民経済に過ぎず、世界全体で見た総投資と総貯蓄は等しくなる。

米が赤字なのは閉鎖経済でないから。それが何故か先の論理の正当化に変わっている。
しかも最後の一行は結局投資が貯蓄の存在理由だという説明の根拠になっていない。

>>437

今の巨大な財政赤字はバブル破綻後に潰れるべき銀行や破綻すべき金融
資産家の金融財産を庶民や未来の若者の税金収入で補填救済したからだ
デフレ劣化経済の２０年の放置で潰れて良い金持ちや民間の借金を税金で
補填し続けた結果だ
民間の借金負担（殆ど資産家の金融資産）を税金で肩代わりしたため1000
兆円の国の借金！この１千兆円は金持ちではなく庶民が福祉削減と消費税
で負担する
リーマンショック後のアメリカも東電も日航も似たような詐欺行為をした
わけだよ
金融詐欺師の騙す自由を野放しにしている限り生活の安定は不可能
やがて年金を含めてすべてご破算だよ！

>>441
今朝ごろ書いたやつだけど

それに総括すらされていないが乗数が低かったことの理由として真水が少なかったという人がいた。
それなら最初から真水以外の部分が必要な公共事業と減税とではどっちがよいかなどますますわからなくなってくる。

子供を政府が一定の金額で買い上げたらどうだろう。
それなら間違いなく職業だ。

そして少子高齢化に悩む僻地の農民に回すとか。

>>443
ペイオフ制度って一見預金者保護のためのもののように見えるけどあれは銀行保護の
ためのものなんだよな。あれがなけりゃ誰もみずほなんかに預けないから。

>>441

＞＞バランスシートの改善のためにね

もう２０年も改善していない
デフレ内需破壊を放置している限りバランスシートの改善ではなく
デフレスパイラルの経済生活縮小の無間地獄
年金破綻当たり前だろう

>>441
>その対価のほとんどは貯蓄→国債購入に向かっただろうね。
国から民(企業)への金の付替えはバブル崩壊後の経済には必要なものだ。
バランスシートの改善のためにね。

個人的にすごく怪しいと思ってるがあんまり答えてくれる人いないのよね。
回答というつもりはないけど・・・
疑問点・・・

ウソ５２　バランスシート不況。

バランスシートの調整が必要なことは事実だが・・・
バランスシート云々がウソではなくてそれにまつわる話に怪しいものがたくさん含まれている。
第一にバランスシートの調整が終わった日本の成長率が回復しないのはなぜなのか？
第二に他の日本より多額の不良債権を抱えた国が早期に回復できたのはなぜなのか？
第三に上記を根拠にした不良債権の処理こそ構造改革派の主張だったわけだがこの説からするとむしろ支持すべきではないか？
第四にこの説の特徴は９０年代はうまくやっていたと主張する点でそのうまくやっていた９０年代に不良債権が減少するどころかますます増加していったのはなぜなのか？
第五に不良債権の増加プロセスが極めて曖昧にしてあるのはなぜか？デットデフレーションという分かりやすい理論があるにも関わらず増加プロセスを曖昧にすることによって反論を許さないようになっている。
とにかくこうなんだという説明以外聞いたことがない。

>>446

金融資本主義である以上資産家の破綻する資産を税金で守ってやるだけ・・
したがって株屋下請けの経済屋の言動に庶民は騙されるだけ
消費税増税も同じだ
既得権や贅沢の延命のためで庶民生活のためではない
２０年のデフレ劣化内需破壊放置の経済政策が証明済み

>>447
ゴーストップ政策だったから。
少し景気が上向くと直ぐに出口戦略だと歳出を絞るから効率が悪い。
そして経済規模を維持するのに最低限の支出しかしてなかったからだ。
現に積極財政を行った故小渕総理は景気も上向かせたし、
税収も増えてた。

>>1

＞＞年金に押しつぶされる日本の縮図

年金に潰される日本の縮図→大嘘
デフレ劣化経済放置と潰れる資産家の贅沢延命により庶民生活が潰れる→真実

年金から捻金へ
そして怨念金へ

いやですね
人口分布を見たらわかるんですよ

昔は9人で1人の老人を支えていた
今は3人で1人の老人を支えている

将来は1人で1人の老人を支えることになる

だから賦課方式はもう無理

1人で1人を支えるには自分で自分を支えるようにする
すなわち積立方式で強制貯金の制度にしないと
年金に押しつぶされるぞ

>>450
どこら辺が？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
ほぼ一直線だけど。

年金なんて資本主義が前提のシステムだろ。
２０年間デフレをやっていて資本主義を舐めていたら破綻するのは当たり前。
財務省や日銀が自分の庭を綺麗にすることばかり考えて結局
デフレ放置と資本主義の放棄をやっていれば爆弾の発火点は
年金システムに移動するだけ。

もちろんGDPが伸びなかったからという理由はなしね。
だって景気刺激する効果期待されてたんだから。
それにこっちのほうがその意味ではわかりやすい。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/006.htm

>>441
お前は道路隔幅があった横によく建っている立派な住宅やアパートが目に入らないのか。

>>455

デフレ劣化経済（雇用・賃金内需破壊促進）の「放置」は資本主義の放棄だからね
損して国内投資する馬鹿はいないから資金・雇用・賃金・利益・技術は海外へ流出する
その劣化促進デフレ２０年も放置してきたんだよ
劣化から逃れられるのは税金依存の公務員や既得権それに海外へ拠点を移した奴
だけだ
デフレ劣化経済を２０年も放置して生活破壊の庶民から増税までしようというのに
年金が日本劣化の原因なんて・・主客転倒の詐欺師のすり替え理論だろうに
宮原って何を言いたいのだ
経済素人の庶民を舐めすぎだろう

>>1

＞＞少子高齢化の影響により、給付額は年々増える一方で若い社員は中々増やせ

年金の劣化は少子化の影響じゃないんだぜ
少子化で高負担高福祉のスェーデンだって経済は劣化していないぜ
デフレ放置で雇用も賃金も投資も利益も激的に海外（シナなど）へ流出している
からだぜ
今や日本のホームレスよりシナのベンツ100台所有の豪邸に住んでいるシナ人のほう
が幸福に見える状況・・・２０年まえは人民服だけの連中
シナの経済隆盛２０年と日本のデフレ放置の２０年は偶然ではないんだよ！！！
日本の庶民生活安定のためには詐欺師とその下請け政治屋（自民・民主などの無能既
得政治屋）を追放するしかないね

>>454
平成12年に上向いてるじゃん？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

>>1

宮原ってバカ殿様かそれとも詐欺師の下請け？

日本の崩壊は年金負担ではなく身勝手な利益追求のグローバル金融詐欺師
とその下請け政治屋・経済屋の売国政策による崩壊だと言えや！！
本質を詐欺師論理にすり替えるな！！

まあ、事故だな。さっさと代行返上しときゃよかったんだ。

>>460
平成16年からも上向いてるじゃないか。

年金の運用がまともだったらこんな事にはならなかったんだろうね。
自分のポケットに入れたり飲み食いに使ったり意味不明なホテル作ったり・・・。
結局公務員は誰一人責任とらずにいるからね。
それどころか被害者の国民からの税金で埋め合わせようとしてるし。

公務員の共済は年金を受給していて働いても年金は減額されない
厚生年金は受給していて働くと年金は減額される
これはおかしいてではないか。公金の詐欺、横領立派な犯罪
公務員の年金のため年1兆8千億円もの税金が投入されており
税金が足りないから増税しますとは国民を舐めきっている

>>463
世界的なバブルで外需が伸びたから。
>>464
年金運用のほとんどを委託されてるのは民間企業だよｗ
>>465
税制は一緒だからそんなわけねーだろ。
あるというならソースだせ。法律にあるハズだから。

>>466
>世界的なバブルで外需が伸びたから。

こういうのが言い訳なんだよな。

こんだけつぎこんで結局回復したのは外需のおかげでしたって？
景気対策に効果がないのを認めたな？

人口増やす為にはまず何をしなきゃいけないのか位わかるよな？
子供を生んだら優遇する世の中を作ればそれで終わるじゃねーか
ジジババの医療費負担を6割りにして子供の教育費用等にまわせ

年金が上がり続けたら
払う人がいなくなるよね？
破綻するよね？

積み立てより税方式にすべき
所得制限つけて

>>467-468
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02
景気回復なんてしねてーよ。
税収が伸びた＝景気回復じゃねーだろ。
税率の改正でも税収伸びるわけだから。

>>472
平成12年も回復してなかったんだろう。(笑)

>>466
まあ実際のところは運用する前にポケットの中に突っ込んでたんだけどな
改ざんまでしてなｗ

>>465
共済年金なら減額じゃなくて全額支給停止のはずだが？
民間に天下って厚生年金に加入するようになると減額して支給される

>>465
そうらしいね。
課税対象になる上限が民間の場合低く、公民の場合は高いらしい。
古賀さんが言ってた。
びっくり仰天したわ。

>>469
正解

老人が借金で子孫を圧殺ｗ

>>476
らしいってなんだ？
そんな憶測で批判してるのかよ？
何でソース出せないんだよ？

どういうシステムだったら国民の老後を賄えるんだろうな。
もし年金が積立方式で、現状の15020円を40年、年利0.5%で
積み立てたら7,998,987円、およそ800万円。その間には
インフレやデフレで貨幣価値が変わることもあるだろうから
何ともいえないけど、現状の価値観で行くと年300万で生活
しても3年で枯渇するよね。

もう、仕事を引退したら自殺するしかなくね？

姥捨て山の実装か好きなときに死ねる施設の実装

>>481
老後の備えとかどうしてる？俺は比較的利回りのいいところで
生活費ギリギリまで定期預金に回して、趣味の買い物とかは
日曜出勤等の手当てとか余分に働いた収入だけで賄うっていう
ルールで貯金してるんだけど。

てか親父の退職金が３５０万て聞いて愕然としたわ。
マジで退職したらその時点での資産全部子供に渡して自殺するのが情強じゃね？

>>479
http://www.nenkin.go.jp/new/topics/zaisyoku_23_0318.html
http://www.kkr.or.jp/nenkin/sikyuuteisi1.htm

とにかく賦課方式を直ぐに積み立て方式に変えて今給付してる分から減額しないと
後の世代が野垂れ死にだよ
給付年齢引き上げとか言ってるけど、それだって若い世代の負担増にしかならないだろ
年よりも自分が払ったよりも多くもらおうとするのやめてくれよ

そうです

「フカ方式」を「ツミタテ方式」に移行しないと持続はできません

つまりは破綻です

現在の日本は福祉国家への過渡期なのかただの衰退への序章なのか
おそらく両方だろうがね

日本はこれ以上の福祉国家になる必要はないし現実的に無理
そもそもたいして具合が悪いわけでもないのに毎日病院に行く老人や
働けるのに生活保護で暮らすクズのために高い税金取れれ続けるのなんてもう我慢できない
何で生活保護の給付が10万以上も貰えるんだよ
下手に働くより高いだろ
馬鹿としか言いようが無い

公務員の年金が高過ぎ

国民年金安すぎ

この幅を狭めていかないと

ずっとデフレが続くなら積立て方式でも良いが
それでは資本主義国家そのものが潰れるので
流動性皆無なだけの公的年金なんて絶対に納めるべきでないな
積立方式を主張するなら年金制度の廃止を主張した方が賢明
爺になった時にどのくらい貨幣価値が下落しているかは知らんが
今の保険料×２(会社負担分)より大分余裕を見てしっかり貯める事だ
収入もないのに長生きしちまうような大きなリスクには
民間でも保険の仕組みを使って対応するしか無いから
運よく早死にしたら金は戻って来ないと言うのは致し方ない所
てか死んだらもう金は要らんのだがな

せめてこれくらいはやってくれ
そうしないと本当に日本がデフォルトだよ

・今すぐ年金の賦課方式を積立方式に変え、今給付している分から減額する
・厚生年金と共済年金の一本化　職域加算部を廃止する
・配偶者控除などの理屈に合わない控除の廃止
・生活保護支給額の大幅減額　一律6万円/月　これでも田舎なら暮らせる！
・病院診察料の値上げ　老人だからといって無料にする必要は無い！
・公務員給与の2割カット
・道州制による多重行政の排除

>>488
国民年金の水準を嘆くなら
小規模企業共済制度の活用がお勧め
法人成りして厚生年金の適用事業所になるのも良いが積立方式になるようなら国民年金だけの方が良い
今でも、年収1200万を超えて稼げば稼ぐほど公的年金のヘッジ効果は薄れるから
稼いでいるならしっかり運用してリタイアしたら民間保険に頼るしかない

どの提案も、実行に移せる内容ばかりなんだが、日本人が一番できないことが
「思い切ってすぐやる」っていうやつ。言葉は沢山あるけど、これが出来ない。
そういう民族なんだね。

>>490
米国債を売るほうが先じゃなくて？

一定以上の金ある人は年金なしで・・・

年金も皆保険も要らないでしょ
健康管理も老後資金も自己責任で構わない。
アメリカ方式で構わないよ

>>493
米国債売る前に日銀法改正して金融緩和して円高是正しないと大損だよ
まぁ既に相当損してるけどな

>>496
言いたいことは解っている。購入の平均レートを考えると
円転でマイナスって事だけど、、、その前に売ることが許されるかどうかのレベル
橋龍や中川の件を見てもな・・・

>>497
売れないだろうな
日本がアメリカと普通の安全保障条約結べるくらいの軍備整備しない限りは

皆保険はいるけど年金制度いらん
年金制度いらんから年金廃止にしてかわりに安楽死施設導入してよ
そのほうが何かと捗るだろ人生も間違いなく捗る

どっちにしろ、安楽死の法整備は必要だと思うよ。

終末医療でめっちゃくちゃ金がかかる

年金を積立方式にしたい奴が多いようだがそれは
65歳−現在年齢迄の期間、償還無し、一切換金不可の
超ロング国債を強制的に買わされるという事だぞ
普通の判断力があればこんなもん買う馬鹿は居ないだろう

>>502
> 超ロング国債を強制的に買わされるという事だぞ
> 普通の判断力があればこんなもん買う馬鹿は居ないだろう

だから強制的に買わせるんだろ

いい時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3297896

>>504
当時の方が生活レベルは低かったし、犯罪発生率も高かったんだけどなｗ
ただ将来に希望を持つことの出来る時代ではあったかも。
あと情報化以前だから、自分の周り以上のことは知ることも無かった。
ゆえに格差とか意識することも無かった。
無知ゆえの幸せというかさ。

>>502
賦課方式の年金は株みたいなものだから、景気が悪ければ配当がなくなることを
覚悟してください。

>>506
株というよりねずみ講だね
散々言われてることだけど

本当の日本のバランスシート
負債（目に見えている分）　　１０００兆円
隠れ負債
年金の積み立て不足　　　　　　８００兆円
インフラ資産の更新費用　　　　６００兆円（２０４０年までに必要）
合計約２４００兆円

それに対する資産
米国債　とか　　　　　　　５００兆円ぐらい　←換金性なし（売ったら米国債大暴落するから）
そのほか換金性のあるもの　２００兆円ぐらい
インフラ資産　　　　　　　１３００兆円ぐらい←換金性なし（国道や橋やダムは売ってはいけない）

>>508
つまり日本の債務超過額は実質２０００兆円ぐらいある

>>506
賦課方式って名前しか知らないだろう

つーか、ジジババ死ななすぎ

>>508

日本政府は、徴税権も通貨発行権も持ってんだから。
意味のないバランスシートですな。

「フカ方式」つーのは現役世代が払っている保険料のお金が、そのまま老人の年金支給に当てられるという方式のこと

つまり、「フカ方式」は仕送り

>>512
その権利を使えるなら、とっくに使っているだろうに。
この期に及んでも使えないのだから、持っていても意味がない。

近代国家というものをわかってるか
国家は暴力装置で、その暴力装置は必要

徴税も通貨発行も暴力

強大な暴力は安易には使えない
いつも慎重にここぞという時に使うのが暴力

徴税の暴力のほうは早くやるべき
でも国民が暴力に反対する

民主主義は自分で自分を統治する制度

しかし人間は自分に甘いところがある

民主主義が破たんをむかえる原因は甘え

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

おまいら欲の皮の突っ張り様は立派でも
帳面つけられないと、そのうち大損しるぞ
簿記三級の勉強でもしる

勃起３級はやったぞお

>>516
関税自主権ももっと有効につかって欲しいわ。

積立方式にして平均寿命が医療の発達で伸びたらどうするの？

80歳で死ぬ想定で年金出していて
85歳に伸びた場合、生きてる途中で年金は打ち切りなのか？
積立でも破綻するだろ

>>522
基礎年金(国民年金)の財源は消費税になり、保険料は払わなくてよくなる
というのがひとつのプラン

そうすると年金受給年齢になっても、消費するたびに消費税を払う
８５歳のじいさんばあさんも買い物をすると消費税を払う

その消費税を払ってる分が財源になるから
財源は全く問題ない

積み立て方式って、一体何が積み立てられると思っているんだろうか？
財・サービスは積み立てられない

どんなに紙の上にお金を積み立てても、いざ財やサービスが必要になったときには、
その時に生産された財やサービスを移転するしかないわけです。

積み立て方式といおうが、賦課方式といおうが、その時に生産人口によって生産された財やサービスを非生産人口に移転するということには何の変わりもない。
少子化が超絶的に急激に進んで、今の現役世代が年金受給者になったときに働いてくれる若者がほとんどいなくなってしまえば、どんなに年金証書だけがしっかりと整備されていたところで、
その紙の上の数字を実体的な財やサービスと交換してくれる奇特な人はいなくなっている

生産人口と非生産人口の人口比率が悪化すれば
どんな方式でも状況は悪化する

いつも思うのだけど
消費税は一体何に使っているのか気になるよ。

>>523
自分らが払った金が返ってくるのか、うれしくないな

>>525
現在は、国が銀行に国債を販売するときに材料として使われてるそーな
よくワかンネ

全員、死ぬまで収める健康保険が破綻しそうなのに、消費税だったら年金は大丈夫って
どういう理屈だ？

少子高齢化なのに永遠と老人が増えるわけねぇだろバカ。
こおいう枝葉話はデフレ脱却、名目上げ、国がマトモな経済政策を
して回復してからの話。

政治もさることながら、若者の車離れ関連や雇用関連のスレを見ると
絶対にこいつらが今後の日本を支えれるとは到底思えない。

ま、国に頼らず自力でやれってことだろな。

消費税100％にして、介護サービス自己負担50％にしたらいい
破綻はしない

日本の労働人口が足りないのか、有り余っているのかがはっきりしないが
どんどん足りなくなって行くなら年金支給を遅らせ
労働人口年齢を引き上げるのが有効だろうな
今の老人55歳でリタイアしたが、団塊は70位まで働きそうだし
jr.は75位までは働くだろうから心配は無い
有り余っているなら、労働人口が生産のネックになる事は無いから
分配を工夫するしか無い

年金が貰えず、生活保護

この国は、貧乏人が滅ぼすんだよ

将来の為に、かなりの貯金が必要だよ

>>61
その3つは最初から諦めてる、てか興味無いのに自分一人が食うだけで生活苦しい。

そりゃ貧乏人が増えれば国は滅びる罠
貧乏人だから住む所も無く子供は作らない
貧乏だから老後の貯えももてない
一生働いて税も社会保険も担って来て生活保護
恒産無ければ恒心無しというのは本当だよ

>>532
あなたが将来のために貯めたお金を、今困っている人に使うのでください、とお願いしても
首を縦に振る人はいないだろうから、分配は難しい。
人間の性だな。

供給に問題ないことから、自分で欲しいものは自分で作れる環境にすることが必要ではないかな。
自動車が欲しい人は自動車工場へ行って自分で作る。
ビールが飲みたい人はビール工場へ行って自分で作る。
自分ひとりで全部作ってもいいし、何人か集まって分担してもいい。

自給自足と物々交換を復活させてみよう。

とりあえず年金で海外旅行しまくってるヤツを始末しろよ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

海外旅行しまくって居るなら年齢を問わず当面心配は少ない
心配しなくてはならないの年齢を問わず部屋から出て来ない連中だな
生産も消費もしない上に、将来の国民医療に重い負担になる

>>537
イタリアの豪華客船まで乗りにいってるとは思わなかったわ。

>>532
君は世の中の仕事に夜勤労働や
肉体的な重労働や２４時間勤務する労働があることを知らないのか？
これらの仕事は年配になると肉体的に持たないのだけど
そこまで考えていないね。
日本は寿命が長くなっているが、だからといって
本当に働ける年齢は延びていないよ。
寿命が延びたからと言って支給開始年齢を延ばすのは
大きな間違いだね。
年金支給は５５歳からで良いと思うよ。
そして、老人に無駄使いをして貰わないと、経済が回らないね。

【雇用】ニートを「レイブル」呼称変更　大阪府が提唱、どう変わる？（J-CASTニュース）［12/01/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326673151/

【雇用】日本に広がる「男性不況」の波★2 [12/01/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326114717

出生数過去最低、婚姻数も最低、高まる独身率に異常な老人率もう駄目だ　日本はどこで間違えたのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326680223/

>>516

>近代国家というものをわかってるか
>国家は暴力装置で、その暴力装置は必要
>徴税も通貨発行も暴力
>強大な暴力は安易には使えない
>いつも慎重にここぞという時に使うのが暴力
>徴税の暴力のほうは早くやるべき
>でも国民が暴力に反対する

「市中に民間の余剰資金が有り余ってて、長期金利１％前後で国債発行できんだろ？」
「どんどん借りればいいやん」

こうして国家債務が積上がっただけの話。
安易に逃げられる道があるから、「暴力装置」を使わないだけのこと。

簡単やん。

消費税を無くして
派遣社員無くせばおk

>>541
そういう仕事こそシェアすれば良いのにな。

しかし、そのような理由で老人が無駄使いをする必要は全くない。
資本主義とは本来、質素倹約を旨としているものだ。

>>543
しかし、９０兆円規模の予算でそのうち４４兆円が新規国債っていうのは異常だろ？

老人が金使えば消費して終わり
その分を誰かが代わりに
稼がなければならない

マイナス金利しかないか

>>546
>しかし、９０兆円規模の予算でそのうち４４兆円が新規国債っていうのは異常だろ？

本当に異常なのは、そんな借金漬けの国家財政なのにも関わらず、
「長期金利が１％をうろうろしていること」
「家計部門の現預金残高が６００兆円以上あること」
「企業部門の現預金残高が２００兆円以上あること」

本来、金は使うためにあるはずなのに、「貯め込むためにある状態」なのが
異常なんだよ。

これじゃ誰かが無理やり使わないと経済は回らない。
今はそれが政府ということ。
それだけのこと。
簡単やん。

金を使わんのはデフレだからだろ
今日より明日の方が値があがると思ったら直ぐ買うわ

デフレを放置しているのは言わずと知れた日銀
日本の経済を正常に戻さないと税収は上がらない
白川死ねば良いのに

>>550

現行の日銀法で、独自性を強化した自民党にクレーム付ければ？
まあ、日銀が札ばらまけばインフレになるなんておとぎ話は、
「資金需要がないのに何寝言ってんでっか？」と突っ込まれるから
乗れない話だけど。

>>551
おとぎ話・・・
通貨の価値は資金供給量で決まるのはマクロ経済では常識だ
知らなかったか？ｗ

円の流通量が変わらないままドルの流通量が2倍になればドルに対する円の価値は2倍になる
実に簡単なことだ
小学生にも分かる
デフレも円高も同じこと
ドルに対して円が高くなるのが円高
物に対して円が高くなるのがデフレ(物の値段が安くなる)
こんな単純なことが分からないなんて
ここにも池田信夫シンパの経済音痴がいるようだねｗ

>>549
>これじゃ誰かが無理やり使わないと経済は回らない。
今はそれが政府ということ。
それだけのこと。
簡単やん。

間違い。

>>552
>おとぎ話・・・
通貨の価値は資金供給量で決まるのはマクロ経済では常識だ
知らなかったか？ｗ

間違い。

3TGxindw　間違い

vI8abies　間違い

>>546
借換がほとんどだけどな。

>>558
お前わかってないだろ

年金支給額を半分にすればいいよ。
今もらっているクソジジイ糞ババアは年金保険料をほとんど払ってこなかったんだぜ。
もらう権利ないだろ！
未来のある若者をいじめるな！
マジでジジイババアはのたれ死ね！
日本のためだ！

年金基金は米国債へ

>>560
おまえも高圧電線３０分もにぎっていれば障害者年金もらい放題だぞ
目の前の機材のナ

それで大儲けしてるエッタに文句言え

日本の被雇者年金の歴史は昭和17年から
糞爺も在宅国土防衛隊の諸君にくらべれば応分の負担をし日本の為にも貢献しているよ
まあ当時の保険料の大半が太平洋に沈んでいるのは
曾糞爺の性で糞爺の責任では無い罠

>>559
わかってないのはお前だよ

>>559
分かる男の>>559が説明して下さる。
　　　　　　　　↓

判ってない俺の解釈だと

９０クレクレいってるけど、過去の国家予算分４０兆は韓国に寝取られたってことだ

いやはや、ドンドンお金が60歳以降に流れていきますなぁ（棒

子供や孫の映像みせて、子供には犬みせて、テレビで高圧電流ながして障害者のでっきあがり〜

でも、自民党がきにいった奴だけに支給
それ以外はのたれ死ね、日本の現実よ

>>564
じゃあ何をわかってるのか教えてくれ

>しかし、９０兆円規模の予算でそのうち４４兆円が新規国債っていうのは異常だろ？

>借換がほとんどだけどな。

借換がほとんどだとどうして異常でないんだ？

>>549
それが正しいの思ってるのか？
いつまでつづくの？
ローマ帝国ですら崩壊して存在しない
馬鹿だね

>>550
馬鹿な理屈だな
デフレは考えようによってはチャンスだろ
そのチャンスをチャンスと思ってない
機会と時間を無駄に逃してる
それを日銀のせいにするとか最低だな

>>551
やっぱお前馬鹿だな
日銀がカネ刷ったら日本の株価がちょっとは上がると思うだろ
その上がった分がインフレであり、バブルなんだよ

>>553
それで日本もアメリカと同じように
日銀がカネ刷りまくったら
そのマネーが世界で穀物とか資源の高騰をまねく
食料価格とかガソリン代が値上がりして
日本の庶民の生活が苦しくなる
お前が望んでることと逆の結果になるんだよ

>>554
だな>>552は間違いだ

>>556
お前がな
間違い

>>557
だな>>556が間違いだ

>>558
累積残高が１０００兆円の件は？

>>564
いやわかってないのはお前だ

>>569
教えられるわけないじゃん

>>570
だな

>>571
>累積残高が１０００兆円の件は？

歳出に占める利払い費比率がバブル期より低い点について。

>>572
放漫財政を理由に、欧州諸国の格下げのように、日本国債の格付けを、格付け会社が、さらに格下げした場合に
国債価格が暴落する可能性はありませんか？
そうなると、利回りが上昇し、利払い費が増えますね

地中海で豪華客船が沈没しかかっておりますが、ああいう事故が起こると保険金がなぜか入ってくる
なーんてのが日本年金機構であります

>>560
同意

今なら何があっても他社に迷惑をかけることはないと言われて基金解散を決断しない経営者はいないもんな

代行部分を返上して本来厚生年金分の掛け金を納付すれば迷惑はかからんよ
大企業の場合は一社または子会社と基金を作っている方が多いから廃止してもそもそも他社に迷惑が及ぶ事もない
>1の事例は経営環境が悪くて基金積立を使い込んでいるから返上できないんであって
スレタイは押し潰した物と押し潰されたものの因果関係を意図的を逆にしている

>>571

>>>549
>それが正しいの思ってるのか？

誰が正しいと書いた？
異常だと書いてんだろうがよ。

>いつまでつづくの？

経常収支赤字が恒常的に続くようになれば、
否が応でも、続けられなくなるさ。

>ローマ帝国ですら崩壊して存在しない

だからどうした。

>馬鹿だね

ご自身のことね。

>>571

>>>551
>やっぱお前馬鹿だな
>日銀がカネ刷ったら日本の株価がちょっとは上がると思うだろ
>その上がった分がインフレであり、バブルなんだよ

市中に余剰資金が溢れてるのに、株に金が向かって無い状態で
何アホなこと抜かしてんだ？

>>578
>これじゃ誰かが無理やり使わないと経済は回らない。
今はそれが政府ということ。
それだけのこと。
簡単やん。

それが正しいの思ってるのか？はここについていってるんだろ。

>>572
歳出に占める利払い費比率がバブル期より低い点について。

借換がほとんどとはどういう意味だったか答えてない件について。

>>580

だから誰も正しいなんて書いてねーよ。
「異常な状態」だから仕方なしに「政府が金借りて経済まわすようにしている」と
書いてんだよ。
そのツケが積り積もって現在の巨額債務だよ。

>>552
>>553

資金供給量が、通貨供給量と連動しないモデルを想定していないのね。
市中で金が循環しなければ、何の意味もない戯言を書き募って楽しいのか？

もう10年以上日本は、「資金不足」じゃなくて「需要不足」なんだよ。
何時まで、「資金不足」前提で話してんだ？

ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>582
文章能力ないのかね
仕方ないで正当化されると思ってるのかと聞いてたんだろうに。

>>585

正当化する義務もないんでね。
そんな義理もないし。

公務員と議員と他国のせいで、日本国民だけが損をする。

>>586
じゃあ、もういいな。
政府が使う事は正当化できない。
これで結論。

>>588

他に「代替え手段」がある場合のみ、「窮余の策」は否定されんだけどね。

貴方はあるんかい？

もしないなら、否定するなど「おこがましい」ということだな。

>>583
みんないくらでも金は貸してほしいけど
銀行が貸してくれないから行き場がないんじゃないの？

>>64
家庭を持つとか、家を買うっていうような
ささやかな願望が叶うからみんな
働くんであって

もはや多くの若者にとってそれはささやかな願望ではなくエベレストに登ろう
というくらい困難さとリスクがともなう願望だよ
だから最初から諦めて趣味などの手近な願望を満たすことで満足する人が
増えている

>>591
戦国時代の農家ですら、身の丈に合った暮らし方なんて
求めてなかったと思うよ。
身の丈に合った暮らし方じゃあ、何か不測の事態が起こった時に
簡単に破たんするからね。

>>590

貸すほうの立場で物事考えて見ればいい。
「返済能力が無いやつには貸せない」
それだけの話。
簡単なこと。

>>593
アマゾンは何年もずっと赤字だったけど、金融機関やベンチャーキャピタルは
投資を続けたよ。
返済能力があるかないか見極めるのが、金融機関の仕事じゃないん？

>>589
現状認識から間違えてるんだから代替案もなにもないだろう。
現状認識を正せばいいだけ。

>>594

そう思うなら、金融機関にクレームつければ？
何でも人のせいにしても「虚しいだけ」だから自分はやらないけど。

>>596
別にクレームをつけるようなものではないと思うけど
ただ、俺はTPPは賛成だから、日本の市場がアメリカの金融機関に
荒らされることになっても、それは日本の金融機関の力のなさだと思う。
禿鷹ファンドはいやらしいけど、
バブルの時に損失補てんとかした日本の金融機関や証券もいやらしすぎる。

>>595

だから、「どうただして、削減された政府支出分を穴埋めすんだ？」と
訊いてんだよ。

国保や国民年金に合わせて厚生年金を一元化すべきだと思うんだがな。
どうして民主党は厚生年金に国民年金を一元化したがるんだろう。
誰も幸せになれないとおもうんだが。

>>598
突然やってきて俺は正しい従えと言ってきた奴がお断りです食らっただけの事。
何の不思議もない。無茶苦茶案に対する対案だせという意味不明さはさておき。
そもそも需要不足(笑)といってるんだから、削減された需要をどう埋めるんだよ？という意味不明な返答されても理解不能。

>>600

何のための国債発行して、政府が支出してるか考えたことないのか？

>>601
それは三橋らのいうこと真に受けたからだろ？

>>599
公務員は幸せになれる

tomason's, 公務員は国保に入れ　
http://temsit.tumblr.com/post/1221911710

公務員は国保に入れ
2010,9,6　日経新聞

保険財政、一挙に改善

‐公務員専用の医療保険制度は廃止すべきだとのお考えのようですね。

「そもそも公務員が自分たちだけの特別の仕組みを持っていることがおかしい
のです。公務員は国民の生活を安定させるために、奉仕する立場のはず。それな
のに一般の国民と同じ制度に入っていたのでは十分な保障が受けられない、いい
生活ができないといわんばかりです」
「日本の公的医療保険は、大企業の従業員などが入る健康保険組合、中小企業
従業員の協会けんぽ(全国健康保険協会)、公務員の共済組合などに分かれていま
す。このどれにも入らない自営業者らが市町村が運営する国民健康保険(国保)に
入ります。ただし医師や弁護士などには自前の国保組合という制度があります。
要するに国保には零細自営業者や退職した高齢者、無職の人たちが多く加入し、
働いて保険料を納める人が少ないという構造的問題があるのです。公務員はこの
国保に加人するようにすべきです」


国民年金に一元化したら、公務員が損する

>>603
じゃあぜひやるべきだなｗ

>>601
最初に見た鳥を親鳥と勘違いするのと何がちがう？

>>604
どうなんだろうな　税金負担分が増えるのも困りモノだしな

>>606
俺は自営業だから、厚生年金にすれば保険料を全部自分の稼ぎから
負担しなくちゃいけないことになるが、すごい金額になる。
こんな金額を将来の保障もないものに負担する自営業はいないと思う。
まだ金でも買ってた方がましだろう。
そういうわけで、自営業を厚生年金に一元化しても、
国保ですら負担になってるのに、ますます払わないやつが増えるだけだ。

企業からすれば、重い年金と保険の負担が正社員雇用の障害に
なっているのは間違いないだろう。この負担が軽くなれば
正社員雇用にももっと道が開けるのではないかと思う。

そして会社員にとっても、会社の保険基金は高齢化すると破綻しやすくなるので
一元化して国が補償してくれるほうが、とりっぱぐれの心配を
しなくてもいいだろうと思う。年金が安くなることでもらえるという安心感が増えるなら
そのほうがいいだろう。
月7万でもあるとないとじゃ大きな違いがあるだろう。

というわけで、国保への一元化にしない理由が見つけられないと思うんだよね。

とりあえず年金の一体化しないと、若い自営業者は国民年金払わんだろ。

オレも20年近く免除申請してるし。

ついに年金と健保の違いも訳わかめになったか
まあ単身者は国保の仕組のほうが保険料が安く済むからそっちが得かもな
公務員も障害単身がスタンダードになるだろうし
大体国保が一本だと思っている辺りが噴飯もので
市町村ごとの無職用と弁護士や理容師の職業別国保組合があり
保険料も給付もまるで別もの
公務員国保組合を作られても他の国保の財政は改善しない
年金の方は間違い無く公務員に止まらず厚生年金も巻き込むから反対

>>609
保険も年金も国民保険、国民年金に一本化でいいやん。
うちの親は、厚生年金と傷病手当金で世帯年収480万くらいもらってる。
将来こんなもの維持できるはずがないだろうと思う。

併給調整されるからな
おまいがニートならどちらかの親は傷病手当金だけでその年400万は貰ったはずだ
傷病前のその親の所得は年700万以上はあり
年金は全支給停止で年金のお世話には一切なっていない
甲斐性のある立派な親ジャマイカ
おまいがニートじゃなくて世帯同一で480万ならおまいの稼ぎが悪過ぎる

>>611
それが両親も自営業だから、借金があって
国からもらった年金はそのまま税務署が
もっていって国庫にもどるのだｗｗｗｗ

市民税も滞納してて、入札に参加させてもらえないみたいだし
困った親なんだ。
でもそんな親世代の年金への信頼感はすごいね。
「もう持たないから俺らの世代はともかく、その下はもらえないかもよ」って
言っても「大丈夫、もらえる」って信じて疑わないしな。

彼らにとっては年金は当然の権利として必ずもらえるものであって
それを減額したりってのは許されないことなんだろう。
自分たちよりも人数の少ない下の世代が必死で払っていることなど
一顧だにしてない。

>>602
>>605

政府支出が減少した場合の悪影響も想像できないわけね。
幸せな人生ですな。

年金の一元化とかでなく生活保護との一元化で問題解決だろ
貯金とかあるやつは年金貰う必要ないわけで
大体保険料の半分とか税で負担してる時点で払わんやつのが有難いわけなんだが
悪質なマルチ商法だな

>>612
傷病手当が支給される国保組合というと、あれとあれか
おまいの親は欲かき杉だな、その血をひいてるなら気をつけれw
しかしあの委嘱を入札制にしている市役所って初めて聞いたぞい
どっちにしても会を通じて言われ値の委託が普通だ

>>613
時間おいてから書き込むの止めてもらえるか？

>>その上がった分がインフレであり、バブルなんだよ


インフレがバブルｗｗ
アホの言葉頂きましたｗ

>>590
バブルの頃に民間に大借金ができる。
その借金を国に押し付ける。
高金利だと借金の利息で国が潰れるので金利を下げる為に０金利政策をやる。
国債を銀行に購入させる。
今後、通貨を供給しても銀行は国債を買うだけで市場には出回らない。

>>612
上の世代はマジでこんな感じだからねｗ
税金を取り捲っているから税金を払っている側が手取り少なくなっているのにね。


>>おまいがニートじゃなくて世帯同一で480万ならおまいの稼ぎが悪過ぎる

社会保障が投資やイノベーションの邪魔をするんじゃ
本末転倒だと思うんだよね。
資本主義なんだから、まずは市場が正常に機能していて初めて
社会保障やなんかを語る余裕も出てくるというものだよね。

今の社会主義的な手法じゃ、イノベーターや資本家はみんな海外に逃げちゃう。
国内には公務員と、貧民奴隷しか残らない。北朝鮮みたいになってしまいそうだ。

>>619
リスクがあればリターンがあるってのは経済学の仮定であって事実ではない
イノベーター頼りってのはさすがにまずい

市場は何時だって絶好調で無謬
物を造れば砂に染み込むように消費されて
豊かな社会が実現する筈じゃあ無いのかw

>>620
しかし、製造業はもう限界でほかにこれといった基幹産業が育ってない今
次、を見つけるのは国策としても最重要事項じゃない？

最近田舎に戻って感じるのはさ、田舎は過疎化に悩んでるくせに
過疎対策がなぜか年寄向けなんだよね。
若者が暮らしやすい街をつくることで、年寄りを支える世代を
増やすべきだと思うんだけどね。

暮らしってのは儲けがあって初めてなりたつのに
社会保障いっぺんやりで
その儲けを生み出すという部分が欠落した政治やってりゃ
そりゃ貧乏になるわと思った。

>>621
市場について感じるのは、40代以上の本来ならお金を一番持ってる消費者が
売買行動に参加しづらい構造になっていると思う。

年寄りはお金を使いたいけど、使う場所がないんだ。
デパートは若い人向けの服ばっかりだし
車がないから長距離の移動をし辛いし
ネットがないから通販もできない。
説明書きの文字が小さかったり、BGMがうるさくて声が聞こえなかったり
座るところがなかったり。

イオンモールなんか駐車場からの移動距離だけで
年寄にとっては「二度と行きたくない場所」になる。

大量消費時代に育った今の年寄りは、消費意欲は高いと思うが
本当に居場所がない。かわいそうなくらい。

>>33
去年8％カット済み
ついでに年金から健康保険料と介護保険料天引きされてる

>>617
資産インフレはバブルです

http://kotobank.jp/word/%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC
地価、株価、貴金属などの資産価格が、上昇する状況を資産インフレという。
投機により資産インフレが高進、適正価格から大きくかけ離れたときに生じるのがバブル(泡)であり、一般に「資産価格と適正価格との乖離(かいり)分」とされる。

>>613
すべてにメリットとデメリットがある

メリットばかりを強調するのはおかしい
デメリットばかりを強調するのはおかしい

もはや政府支出が機能してない
そこが問題の本質だろ

>>601
目的は正しくても、やってることが間違ってることがある

もしそうなら害悪だな

>>593
現在の日本政府に返済能力はあるのか

返済能力が無いことがほぼ証明されてるだろうが

>>616
「政府支出が減少した場合の悪影響も想像できないこと」についての反論はないわけね。
本当に幸せな人生ですな。

>>626
>もはや政府支出が機能してない
>そこが問題の本質だろ

ほかに機能する方策をあなたがお持ちなら、そんな発言も出来るだろうけど。
代替え案はありますか？

>>627

他に有効な手があるならその意見に賛成。
「政府以外に誰がこの日本で、支出を大幅に増やすか？」
この問いの答えをお持ちなら教えてね。

>>628
>現在の日本政府に返済能力はあるのか
>返済能力が無いことがほぼ証明されてるだろうが

「他に安心して貸せる先がないから、仕方なく国債買ってます」
「日本政府はいざとなれば、徴税強化したり、通貨ばらまいて債務を事実上チャラにも出来るからね。」

日本政府と一般の融資先を同列に扱うほうがどうかしてるんだよ。

>>629

それで反論したつもりなのか

まず自分が書いた矛盾と戦え

>>629

政府の支出といっても、良い支出と悪い支出がある

建設国債は良い支出で赤字国債は悪い支出

それだけの話。
簡単なこと。

それと政府支出は苦境の時に支出する

常時支出するのは害悪

>>629
反論がないわけないだろう。
そっちが自分の意見をはっきりさせないから問いただしているんじゃないか。

お前みたいな事言うやつに今までの債務積み上げたのはなんだったのか問いただしてもまともに答えた奴がいない。
お前は答えてくれるのか？

まず需要不足だとして政府が支出するとどうして需要が埋まるといえるのか。
テレビが欲しいという需要を穴ほって埋めたことになるのか。

>>633
つ「バランスシート不況」

そうです
「デフレギャップ」とか「需給ギャップ」とか知ったかぶりするな
言葉遊びだわ

企業が資金を積み上げてるのは金利が低すぎて利払い負担がなくなったせいだぞ。
投資の比率はあんまり変わっていない。
金利下げろうるさくいう奴がいたせいでこうなったのにマッチポンプにもほどがある。

>>635
つ「バランスシート不況(笑)」

>>635
ウソ５２　バランスシート不況。

バランスシートの調整が必要なことは事実だが・・・
バランスシート云々がウソではなくてそれにまつわる話に怪しいものがたくさん含まれている。
第一にバランスシートの調整が終わった日本の成長率が回復しないのはなぜなのか？
第二に他の日本より多額の不良債権を抱えた国が早期に回復できたのはなぜなのか？
第三に上記を根拠にした不良債権の処理こそ構造改革派の主張だったわけだがこの説からするとむしろ支持すべきではないか？
第四にこの説の特徴は９０年代はうまくやっていたと主張する点でそのうまくやっていた９０年代に不良債権が減少するどころかますます増加していったのはなぜなのか？
第五に不良債権の増加プロセスが極めて曖昧にしてあるのはなぜか？
デットデフレーションという分かりやすい理論があるにも関わらず増加プロセスを曖昧にすることによって反論を許さないようになっている。
とにかくこうなんだという説明以外聞いたことがない。

>>634
そもそも名目GDPが豊かさの指標だよな？
そしてそれには政府支出が含まれる。
だからデフレで企業も国民も金使わないならば政府が金使って
企業や国民を養う必要がある。
借金してでもな。

企業の不良債権が１００兆円だったのに１０００兆円積み上げても不況なのはなんでなんだよ。
そもそも不況なのかよ。

>>632
>それと政府支出は苦境の時に支出する

平成バブル崩壊後、日本はずーと苦境なんだよ。
民間の資金需要が成長しないという意味で。
簡単なこと。
知らなかった？

>>633
>お前みたいな事言うやつに今までの債務積み上げたのはなんだったのか問いただしてもまともに答えた奴がいない。
お前は答えてくれるのか？

国家債務を積み上げながら、民間の金融資産（おもに現預金）を増やしながら、
まったく自律的成長をしない日本の国民経済を「現状維持」し続けた。
ほっときゃどうなったのか考えないでおくのは、「幸せな人生ですね」とは
そういう意味だよ。

>>639
>バランスシートの調整が終わった日本
いつ終わったんだよ？
いい加減終わって欲しいけど、バブル崩壊を経験した企業は容易に
投資に傾かないわなあ。

>>640
名目GDPは単に足しただけの数字。
ここには個人間の効用を加算できるという壮大な仮定のみならず、
それぞれの財から得られる効用も比較可能という強い仮定が置かれている。
テレビから得られる効用がどうして例えば政府が何か物つくってそれを貰う事による効用で置き換える事ができるというのか。

>>643
不良債権とっくになくなったの知らんの？
最近またできたがｗ

>>639
>第二に他の日本より多額の不良債権を抱えた国が早期に回復できたのはなぜなのか？
今のユーロ安は何なの？ｗ
あとドル安とかさ。

>>640
財政出動は不況の時の短期的な政策であって、それは当然認める
財政出動を恒常的にやるのは害悪

急にレス増えててワラタｗｗｗ

>>642
国家債務を積み上げながら、民間の金融資産（おもに現預金）を増やしながら、
まったく自律的成長をしない日本の国民経済を「現状維持」し続けた。

クーに騙されたんだろ。
１００兆の不良債権に１０００兆の国債。
どうしてまだ不足してんの？

>>646
ユーロ？ドル？
北欧の話だ。

>>642
ずっと苦境ということは、それは苦境ではないという証し
日常ならそれが普通で、お前が苦境と思ってることは普通

普通の理解

不況　極めて短期の現象、成長率がマイナスに落ち込むが回復も早い。

>>644
政府が財を買い上げたり、労働力を買い上げたりすれば所得が増える
人が増えてその人がテレビや車を買ったりする。
直接政府から自分に金が渡らないからと言ってそれが無駄というのは
近視眼過ぎるだろ。

>>1
■「日本国民から搾り取った血税」で愚弄張る軍国主義の『戦争中毒アメリカ』

★為替介入のプロセス
１．日本政府（財務省）が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金！）
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）
３．残ったドルで、米国債を購入する（＝対米朝貢）
４．円高に戻ると、購入した米国債が目減りする（＝為替差損）
５．日本国民から搾り取った血税で、米国が侵略戦争を仕掛ける
６．日本国民から搾り取った血税で、支那が尖閣強奪を仕掛ける
７．日本国民から搾り取った血税で、南鮮が竹島を実効支配する

★資金ルート
日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/08/29　米紙ワシントン・ポスト「野田佳彦は有能な工作員ｗ　日本はもう首相変えるなよｗ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110829/amr11082907030002-n1.htm

2011/09/01　米戦費★４．６兆円無駄遣い　イラク、アフガン戦に絡み
http://www.asahi.com/international/update/0901/TKY201109010135.html

2011/09/01　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−８月の為替介入額★４兆５１２９億円
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aUW8ME8cfnyk

2011/10/19　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対韓朝貢−売国のスワッピング、★５兆４０００億円
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011101900346

2011/11/05　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−効果ナシの為替介入、過去最大★８兆円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133523

2011/11/07　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−ずっと続くｗ　だから増税ｗ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24016520111107

2011/11/21　★小泉進次郎「ＴＰＰは売国奴にチャンス」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20111121-866478.html

普通の理解

成長率そのものの低下　長期の現象、経済の供給要因が主因。

>>653
あーあ、政府が財を買い上げるってまさにクラウドアウトじゃないか。
知らないんなら言わなきゃいいのに。

>>1
■「日本国民から搾り取った血税」で愚弄張る軍国主義の『戦争中毒アメリカ』

2011/11/30　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−10月末以降、過去最大の★９兆９１６億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVGU2P1A74E901.html

2011/12/01　日本国財務省が増税に走るワケ…背景に★天下り先確保も
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111201/plt1112010824002-n1.htm

2011/12/13　★“売国増税”おぞましい増税“裏工作”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111213/plt1112131159002-n1.htm

2011/12/17　★ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり★２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281

2011/12/20　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−米戦費向け朝貢枠★３０兆円拡大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWHCEN6K50YQ01.html

2011/12/27　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対中朝貢−★世界のＡＴＭ　だから増税ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUKHZ07SXKX01.html

2011/12/28　米国「お、俺は知らねえよ！の、野田が勝手にやったことだよ！」−日本国財務省の対米朝貢について
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111228-OYT1T00335.htm

2012/01/05　「今度はイランを空爆しよーぜ」狂喜する米政界−日本国民から搾り取った★血税で侵略戦争
http://www.afpbb.com/article/politics/2848608/8252175

2012/01/06　米国のグローバル戦争ビジネス戦略−日本国民から搾り取った★血税３８兆円で侵略戦争
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120106-OYT1T01265.htm

>>651

悪いが言葉遊びの趣味はない。
お前がいう「普通」を受け入れて、新規国債発行をやめて
政府支出を「税収の範囲内」に収めたときに
日本の国民経済がどうなるか。
それを考えろよ。

>>645
そもそも国の借金なんかより非金融企業の借金総額の方が
圧倒的に多いわけで。
つまりバブル崩壊を経験した経営者は、借金がまだ多すぎると考えている。
積極財政で緩やかなインフレに導いて借金の重みを軽くすれば企業も
金を使うようになり、労働者所得も向上して好景気になるさ。

>>653
>政府が財を買い上げたり

財って何のこと？
わかってる？
政府が具体的に何を買い上げるの？

その様子だと乗数部分と政府支出の違いも区別がついていないと思われる。

>>1
■「日本国民から搾り取った血税」で愚弄張る軍国主義の『戦争中毒アメリカ』

2012/01/12　★日本国財務相、米財務長官に、日本に対する経済制裁を表明
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120112-OYT1T00545.htm

2012/01/13　ＥＵ諸国の企業、イランとの原油供給契約を更新
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80C02X20120113

2012/01/13　★日本国財務省の対日経済制裁の陰で支那はイラン原油を「値切り」
http://www.cnn.co.jp/business/30005263.html

2012/01/16　★ＴＰＰ　米生命保険協会、★かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120116ddm002020118000c.html

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|

●ソリューション
スパイ防止法＋核武装自主防衛＋戦争資金凍結
戦争資金凍結：売国官僚独裁の日本国財務省をパージし、日本国の財務をシビリアン・コントロールの下に置く

●ハイパー・シンプル・ソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

>>659
企業の借金が多いといっても不良債権とはまったく性質が違う。
どうやらその区別もついていないようだな。

>>658
国際グローバル企業には影響なし

政府の予算をきちんと組み替えることができる
今の政府の予算はぐちゃぐちゃ

>>1
■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈１〉

　菅首相の発言−―「２０１０年度内に消費税改革案をとりまとめ、超党派での幅広い合意をめざす」、「超党派での法案提出が困難な場合は民主党が中心になってとりまとめる」（17日会見）。
　「早期に超党派で議論を始めたい。その場合、自民党が提案している１０％を参考にしたい。そのこと自体は公約と受け止めていただいて結構だ」（21日会見）
　・・・では、97年の消費税増税など9兆円負担でどうなったか。数字を拾ってみた。

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

>>1
■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈２〉

◆失業率 急増！
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％
９９年　３１７万人　４．７％

◆自殺者 急増！
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１４年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆日本の自殺者数、失業率、平均給与の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110115-1.jpg

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　約８割増に
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％　小泉構造改革

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円
９７年　１５２５９円
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

>>1
■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈３〉

まとめ
１．増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
２．93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
　　この１０年間で雇用者所得が１割も減少している。
　　今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
３．以後の小泉構造改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年１３兆円の国民負担増をかぶせてきた。
　　アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。橋本不況と同じあやまちを繰り返した。
そして三度、あやまちを繰り返すのか。

なおこの消費税増税　――　社会党党首を首班とする自社さ連立政権が、1997年4月を目処に消費税の2％増税を閣議決定し、実施されたもの。
　今の社民党には、その責任がある。

>>656
それってクラウディングアウトじゃね？
資金需要が市場に旺盛にあるならそう言えるが、日本は全く逆の状況
だから国債の長期金利が低迷してるわけで。
もちろん望ましい状況などではないが。

>>1
■スイス政府『民間防衛』

「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武器である。
　スイスが経済活動の面で外国に依存する状態にあることは、この点からいって重大な危険である。
　われわれの攻撃者となるかもしれない国に、われわれが必要とする物の供給を独占させることは、どうしても避けなくてはならない。
　スイスは、わが国の中立と安全の要求にあった開放通商政策をとる。
　わが当局は、また、スイス所在の外国商業組織の代表によってなされるかもしれない政治活動に対しても、十分注意をしている。
　各個人個人も、わが国を害する恐れのある経済取引は、全て、自ら避けるべきである。」

「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」

>>641
>企業の不良債権が１００兆円だったのに１０００兆円積み上げても不況なのはなんでなんだよ。

心配するな。
民間の金融資産も政府債務が増えた分、ちゃんと増えてるから。

>そもそも不況なのかよ。

金が市中に大量に滞留しているけど循環していないから、不況だろうね。

財を買い上げるの意味を教えろ

>>1
■国民経済（ナショナル・エコノミー）｜三橋貴明オフィシャルブログ

　さて、話は変わりますが、中野剛志氏が講談社現代新書から「国力とは何か　経済ナショナリズムの理論と政策」を出版されました。

　この本、凄いです。
　偶然、わたくしが現在書いている「２０１２年　大恐慌に沈む世界　甦る日本」（徳間書店）の「思想的裏づけ」的な一冊になっています。（わたくしはデータアプローチなので、切り口が全然違うのですが）

　経済ナショナリズムの意味を解き明かし、「国民経済（ナショナル・エコノミー）」について理解を深めることが、上記の一冊で可能です。

　同書の中に、「政府の財政問題」について書かれている箇所が大変興味深かったので、引用させて頂きます。（以下、「国力とは何か　経済ナショナリズムの理論と政策」Ｐ１８７以降から引用）

『しかし、政府債務が国民の負担になるという健全財政論者の考えは、必ずしも正しくはない。それを明らかにしたのが、ケインズの弟子にあたる経済学者アバ・ラーナーの「機能的財政」論である。ラーナーは、次のように述べている。
　国債は、国内で消化される（自国民が購入する）「内国債」である場合には、その金利は、国民（ネイション）の負担とはならない。
なぜなら、国債の償還金の支払先は、国民だからだ。例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである。
ラーナーは、これを「右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの」とたとえている。内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである。
　したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する（国債の債務不履行に陥る）ことはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである。なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである。この点もまた、政府の債務と、私企業や私人の債務との性格の違いを決定付けている。
　債務と債権とは、言うまでもなく対概念である。債務があるということは、債権がある。
内国債の場合、政府の債務が増大したということは、裏を返せば、国民の債権が増大したということである。したがって、政府の債務の増大をもって国富が減ったと考えるのも、反対に、国民の保有する債権の増大をもって国富が増えたと考えるのも間違っている。
真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の「住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」とラーナーは言う。

>>1
■国民経済（ナショナル・エコノミー）｜三橋貴明オフィシャルブログ

　こうしたことから、内国債の場合、政府の債務を、企業の負債や家計の借金と同じように考えるのは間違っている。
ただし、国債の保有者が外国人である「外国債」の場合は話が違う。外国債は、国民から徴収された税が国債の償還金として海外に流れるので、内国債とは違ってマネーが国外に流出する。その意味で、外国債の性格は、企業や個人の債務に近い。
外国債の増加は国民の債務負担の増大である。特に外貨建ての外国債であれば、通貨を発行して海外の債権者に返済することができないので、国家財政が破綻に至るという可能性はある。
　つまり、同じ政府債務であっても、国債の保有者が自国民か外国人かによって、あるいは自国通貨建てか外国通貨建てかによって、性格がまったく異なるのである。内国債であれば、より積極的な財政支出が可能であり、政府の経済政策の自由度は高い。
他方、外国債の場合は、政府の財政政策が国際資本市場や債権国によって大きく制約されることとなる。また、内国債であれば財政破綻のリスクからは自由であるが、外貨建ての外国債の場合はそうはいかない。
　この内国債と外国債の違いをもたらしているものこそ、「国民（ネイション）」の概念にほかならない。（後略）』

　先日の「三橋経済塾」にご出席くださった方は、わたくしがラーナー氏と全く同じ事を言っていることに気がつかれたと思います。何しろ、先日の第二回のテーマは、まさに「国富」だったのです。

『真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の「住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」』

　先日の講義は、まさに上記を解説するためのもの（あと「土地」がありますが）だったのですが、実はわたくしはラーナー氏について、中野さんの本を読むまで知りませんでした。要するに、上記は国民経済（ナショナル・エコノミー）の基本なのです。

　この基本すら忘れ、「政府の自国通貨建て対内債」の問題をやたらクローズアップさせ、「国富」を大いに毀損している人々が力を持っているからこそ、わたくしは危機感を持っているわけでございます。
日本の問題はあくまでフロー（ＧＤＰ、デフレ）であって、ストック（政府の負債など）ではありません。

　ところで、先に登場したイタリアは、「共通通貨建ての対内債」の問題で危機に直面しようとしているわけです。共通通貨ユーロの登場により、財政危機のパターンが増えてしまいました。

　それはともかく、中野剛志氏の「国力とは何か　経済ナショナリズムの理論と政策」、超お勧めです。

議論が激しくなるとコピペが入ってくる仕組み

それがステマ

>>1
■何を担保に誰に対して刷るの？｜国民経済（ナショナル・エコノミー）の基本

【明るい経済教室】#3 通貨の価値は如何に担保されているのか[桜H23/10/28]
http://www.youtube.com/watch?v=ElHjE4npcDc
http://www.nicovideo.jp/watch/1319789585

◆日本の国富（生産資産、有経非生産資産、株式、対外純資産）をグラフ化（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110513-5.JPG

◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg

「真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」 by アバ・ラーナー

>>1
■中野剛志　『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

内容紹介
豊かな経済社会を取り戻すために
我が国の支配的イデオロギーは「グローバル化による国家の退場」だった。しかし東日本大震災のような危機には国家が強いリーダーシップを発揮することが求められている。異端の思想にこそ真実がある。

デフレと大震災で政治、経済、社会のみならず根幹思想も揺らぐ現在の日本。しかし国難を乗り越え復興する能力が我が国には潜在する。それを生かす政策理念とは――

大震災、大事故、経済危機を克服するために「国力」が求められている！

目次
序　　　大震災という危機
第一章　危機に直面する世界
第二章　経済ナショナリズムとは何か
第三章　はじめに国家ありき
第四章　国力の理論
第五章　国力の政策
第六章　経済ナショナリズムとしてのケインズ主義
第七章　国民国家を超えて？
第八章　経済ナショナリズムと日本の行方

>>668
知らないのか？
クラウドアウトには直接と間接がありここでいってるのは直接クラウドアウト。

>>1
■【書評】　中野剛志（著）『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

　中野氏はこれまでの著作を通じて、「国力」を理解するための「経済ナショナリズム」という理論の系譜を紹介してきた。
本書を読んだ印象は、これまでの議論をよりコンパクトに、かつ「リーマンショック」「東日本大震災」「ＴＰＰ」といった時事に則して、分かりやすく解説したという感じだ。各章で論じられている内容はだいたい以下のようなものである。

　第１章は、日本経済・世界経済が現在直面している危機の現状分析である。
アメリカの過剰消費に世界経済が依存する「グローバルインバランス」（経常収支の不均衡）、大量の資本が世界を飛び回る「グローバル金融資本主義」はついに破綻した。
日本においても、経済自由主義に基づく「グローバリズム」「構造改革」はデフレを招いて行き詰っている。
今必要なのは、国民国家を単位とした国際収支のバランスや内需拡大策であり、その理論的背景となるのが著者のいう「経済ナショナリズム」そして「国力論」なのである。

　第２章は、「経済ナショナリズム」に関するよくある誤解を正すための概念整理である。
経済ナショナリズムは多くの場合「産業政策」や「保護貿易」を志向することから、統治機構としての「国家」の権力を重視し、他国を犠牲にして自国の利益を追求するイデオロギーだと考えられてきた。
しかし著者のいう「経済ナショナリズム」はそういうものではない。

一般に国家の経済政策を論じる場面で、
●「ステイト（統治機構としての国家）」と「ネイション（共同体としての国民）」の区別、
そして
●「支配力（他者を屈服させる外面的な力）」と「能力（何かを成し遂げる内面的な力）」の区別
が行なわれていない場合が多く、概念の混同が生じている。
著者のいう「国力」は、「ネイション」の「能力」のことであって「ステイト」の「支配力」ではないのである。

　第３章では、「近代国家（国民国家）」と「近代経済（市場経済）」と「近代社会（市民社会）」の三位一体の相互依存関係を、歴史的な成り立ちから解説している。
社会契約論が言うように、自由で自立した近代的個人がはじめから存在し、彼らが集まって国家を形成したのではない。
逆に強大な国家権力こそが、伝統的な共同体の因習を取り除き、法制度により権利や義務を定めて個人を解放したのである。
そして国家は統一的な通貨を普及させ、インフラを敷設して、自由で活発な市場経済を生み出した。
近代的な個人が属する市民社会は様々な「中間組織」を形成しているが、この中間組織は人々の活動の動機付けシステムとなり、また社会秩序の基盤ともなって経済活動を支えている。
このように、国家と市場と市民社会が依存し合いながら発展してきたのが近代の歴史であった。

>>1
■【書評】　中野剛志（著）『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

　第４章では、経済力や政治力というものが、「ネイション（国民社会、民族共同体）」を束ね、その動員力を引き出すことによって発展するのであり、市場も法制度も「ネイション」の中に埋め込まれなければうまく機能しないというメカニズムが分析される。
経済活動のために人々を大規模に動員するには、多かれ少なかれナショナルアイデンティティに訴えることがどうしても必要である。
とくに弱者のため、子孫のために負担を強いるような政策は、人々が「ネイションの全体的・長期的利益」を配慮しているのでないかぎり、なかなか支持され得ないだろう。
また国際経済においても、たとえば戦前に比べて戦後の貿易システムは、自由な市場というよりは「国家間の妥協」によって運営され、発展してきたのである。

　第５章では経済ナショナリストの経済政策が論じられる。
自由主義は「資本家」の利益増進、社会主義は「労働者」の利益増進を志向することが多いが、経済ナショナリズムは資本家と労働者の対立を招くような政策を好まない。
むしろ両者が力を合わせてネイションを発展させることを目指すのである。
こうした観点から、財政金融政策、産業政策、技術政策、国土政策、エネルギー政策、環境政策、農業政策、保護（貿易）政策、社会（福祉）政策、企業防衛（外資規制）、自由化政策といった一連の政策が
「国力」を増進するメカニズムが、具体的に各国が採ってきた事例をまじえて説明されている。

　第６章では、経済危機に陥った際に発動される財政金融政策が、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものであることが解説される。
この章で面白いのは、国際通貨制度がいかに「国民国家」の仕組みによって支えられているかが明らかにされているところだ。
とくに金本位制の兌換紙幣から政府が管理する不換紙幣へと移行すると、ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない。
また、かつての金本位制にしても、イギリスの覇権、アメリカの覇権によって支えられていたのである。
そして現在では、各国間の協調により通貨システムが管理されているわけだ。
いずれにしても、通貨は国民国家が主体となって発行・管理するほかないし*1、国際経済のルールをみても、著者の整理によれば、国民国家による制約が強まる一方だったというのが戦後経済の歴史であった。

*1：著者はＥＵについては、国民国家を超越するものというよりは新しく大規模な国民国家を形成する試みであるとみなしている。また、ギリシャ問題などを受けて、ユーロという試みの失敗が明らかになりつつあるとみている。

政府が赤字なら

黒字の外資や民間企業から税金を取ればいい

>>1
■【書評】　中野剛志（著）『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

　第７章では国際組織と国民国家の関係が論じられる。
戦後様々な国際機関が発達してきたが、たとえば国連は「民族自決」の原則を謳うことによって成り立っているのであり、国民国家を不要にするような世界機構ではない。
それはあくまで、国民国家間の利害調整の場である。
「普遍的人権」の理念とともに、「ナショナリズム（民族自決）」の理念こそが、戦後の国際秩序を支えてきたのだ。
また、国民国家が成立する歴史を振り返ると、それは文化的な多様性を持った伝統的共同体を画一化してゆく過程であった。
だからもし国民国家を解消するような国際統治機構が誕生することがあるとすれば、一層の文化的画一化が不可避であり、それはおぞましい規模のものとなるであろう。
我々はむしろこれからも、国民国家がもつ政治的・経済的な動員力を活用することでこそ、グローバルな課題を解決していくべきなのである。

　第８章は今後の世界経済・日本経済がもつべきビジョンである。
各国の協調によりグローバルインバランスを解消し、経常収支を均衡に近づけること。
国際資本移動を制御してバブルを防ぐこと。各国国民の生活様式を守ること。
そして各国の「ネイションの力」を引き出して、国内外の課題を解決していくこと。
グローバル化した市場経済は、各国民国家の社会の中に再び埋め込まれることで安定を取り戻すべきなのであり、その過程を通じて資本主義は多様化していくであろう。
　ところが近年、世界各国ともグローバル化と構造改革によって「ネイションの能力」を低下させてきた。
危険なのは、各国が「ステイトの支配力」の強化、つまりナショナリズムならぬ「ステイティズム」に走る恐れがあるということだ。
実際、通貨の切り下げ競争や資源の囲い込みなど、国家主導で自国の利益を追求する「国家資本主義（ステイトキャピタリズム）」化の兆候はすでに指摘されている。
日本は、国家資本主義の熾烈な争いが現に始まろうとしている現実をまず直視して防衛策を講じるとともに、歴史的に高い国民統合を実現してきた優位性を生かして「ネイションの能力」を引き出して、次世代の資本主義を形作っていかなくてはならないのである。

　本書で強調されているのは、2008年以降の世界経済危機は「経済自由主義」に基づく「グローバル金融資本主義」や「構造改革路線」がいよいよ破綻したことを示しているということ、
そして日本は東日本大震災という国難にも見舞われており、今こそ「経済ナショナリズム」に基づく「国力」の増進が必要だということである。
しかしそうしたパラダイム移行が今のところ上手く行ってはいない。技術的な政策論の前に、まずは「グローバリズム」というパラダイムが破綻し、「ナショナリズム」こそが今後の経済秩序の中心になるのだと理解することが必要なのだろう。

>>1
■木下栄蔵『経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則』
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf

これまでの経済学が見逃していた二つの経済の法則を一つのきれいな体系へと定式化し、混乱をきわめる経済政策論争に終止符を打つ画期的論考。

第１章　財政再建か、財政出動か
第２章　経済を支える二つの資本主義の法則
第３章　主問題経済学と双対問題経済学
第４章　バブルはなぜ発生し、なぜ崩壊するのか
第５章　グローバリゼーションか鎖国か
第６章　フォン・ノイマンの仕掛けた罠

バブルの発生と崩壊のメカニズムを明らかにし、バブル崩壊後の経済政策における混乱に終止符を打つ画期的論考。

★張富士夫氏、リチャード・クー氏推薦！

サブプライム危機以降、世界の経済政策は一気にケインズ的な財政出動へとシフトした。
日本のバブル崩壊の時には、海外から日銀はケチャップでもなんでも買えというような極端な金融政策やインフレ・ターゲット論が声高に言われたが、それが嘘のような様変わりである。
しかし、なぜこのようにバブル崩壊の局面では、ケインズ的政策をとらなければならないかについては、いまだに明確な経済学上のコンセンサスがあるとはいえない。
そもそも主流派経済学は、経済の均衡状態を前提にしており、バブルは例外視されてきた。
そのため、バブル崩壊後の処方箋についての議論はもともとなかったのである。
本書は、経済を２つの局面、つまり「通常の経済＝サプライサイド」と「恐慌の経済＝デマンドサイド」に分けて考えることで、この経済学上の混乱に終止符を打つものである。
また、バブルについても経済学は定義すらできず、破裂したからバブルだというような言い方がされてきたが、本書は、バブルそのものを明確に定義づけることで、その発生と崩壊のメカニズムを明らかにする。
既存の経済学に殴り込みをかける刺激的論考。

>>670
増えていないとIMFからの報告。

1人当りでみたらアメリカとも遜色ない。
それが不況といえるのか？

>>1
■【書評】　『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活』　木下栄蔵＆三橋貴明　共著

タイトルに相応しい内容です。
ロベルトの意見では、作者の木下栄蔵氏はノーベル経済学賞を授与されても良いと思います。
この本で、経済学の一般化（Generalization）に成功しました。
これは、凄い事です。
「神の見えざる手」で有名なアダムスミスを始祖とし、比較優位説及び自由貿易と国際分業の
デヴィッド・リカードを父とする経済学を特殊な地位にしてしまったのですから。

読者の皆様の中にも、自然科学及び工学系の方も多いでしょうから、より分かり易い表現を使用すると。
原爆及び原発の理論の一つ、アインシュタインの相対性理論。
相対性理論は、2つに分かれます。
特殊相対性理論（Special relativity）と一般相対性理論（General relativity）にです。

相対性理論の特殊と一般とは何か？
それは、特殊（等速運動）と一般（加速運動）です。
減速も加速もしていない特殊な場合が、等速運動な訳です。
それでは、経済学に於いて特殊（等速運動）と一般（加速運動）に相当するのは、何？
・・・
それは、ネタばらしになるので、本書をお読みください。
おい！（怒）

>>664
>国際グローバル企業には影響なし

へえ、日本には国際グローバル企業のみが存在してんだ。
知らなかった。

>>1
■【書評】　『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活』　木下栄蔵＆三橋貴明　共著

失礼しました。
久し振りに、ボケの血が騒ぎました。
通常経済、バブル発生、バブル崩壊、恐慌経済の4つを合わせて一般経済になります。
アダムスミスとデヴィッド・リカードの経済学は、勿論、通常経済になります。
この本の要は、以下の結論です。

通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。

と言っても、ピンと来ないでしょうから。
例を上げると。
SF（サイエンス・フィクション）界の巨匠、E・E・スミスの「レンズマンシリーズ」から引きましょう。
レンズマン・シリーズは、地球人のレンズマンである主人公キムボール・キニスンの成長と
活躍を物語の軸に置き、銀河文明とそれに敵対する宇宙海賊ボスコーン（ボスコニア文明）
との宿命的な全面戦争に到るまでの波瀾万丈の物語です。
本当に面白いですから、皆様、是非、ご一読を。

さて、このレンズマン・シリーズに負の球体（ネガスフィア）という反物質爆弾が登場します。
通常物質で構成される爆弾なら、牽引ビームで引き寄せられ、圧迫ビームで遠ざけられる
のですが、負の球体（ネガスフィア）ではその作用が逆になります。
すなわち、通常経済で通用する法則が恐慌経済では通用しません。
？？？

>>1
■【書評】　『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活』　木下栄蔵＆三橋貴明　共著

では、具体的な例で説明しましょう。（P28から抜粋）

法則：神の見えざる手、合成の誤謬
行動原理：利潤（効用）の最大化、債務の最小化
セイの法則：作動する、作動しない（需要不足を招く）
有効需要の原理：作動しない（供給不足やクラウディングアウトがありうる）、作動する（需要は供給を作る）
金融政策：有効、無効（金利を下げても企業は金を借り無い）
財政政策：無効、有効（政府は最大の消費者）
金利：通常の金利（インフレ）、超低金利（デフレ）
失業：無、有
貯蓄：貯蓄は投資に回る、貯蓄は投資に回らない
リカードの比較優位説：成立する、成立せず各国は保護貿易になる
官と民の関係：官から民が正しい政策、民から官が正しい政策
公共事業：効率（供給に力点を置いた）の良い公共事業が良い、効果的（需要に力点を置いた）なムダの多い公共事業が良い
戦争と平和：平和は維持できる、戦争が起り易い（戦争は最も効果的な財政出動）
構造改革と規制緩和：必要、不要（供給過多、需要不足でデフレ深刻化）
政府の大きさ：小さな政府が有効、大きな政府が効果

見事に、物質と反物質の性質の様に法則が正反対です。

>>1
■【書評】　『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活』　木下栄蔵＆三橋貴明　共著

最後に、まえがきとあとがきから抜粋します。

はじめに−三橋貴明
バブル崩壊後のデフレに対処するには、政府が財政出動を拡大する以外に手が無い。
ところが、日本では「国が借金で破綻する！」などの虚偽情報が広まり、政府はデフレ下の
増税という愚行を繰り返そうとしている。
というわけで、世界の経済学に革命を起こすという大それた試みに挑戦することにしたわけだ。
目的はただ一つ。デフレ経済学を再構築し、「世界」に広めることだ。
デフレ期にインフレ経済学は不要だ。必要とされるのはデフレ経済学である。

おわりに−木下栄蔵
国の借金はよくないとマスコミを通じて報道されますが、正しくは次の通りです。
「通常経済では、赤字国債は発行すべきではない」のです。なぜなら、「通常経済」では、
個人や企業は借金をして消費や投資を行うので、政府は借金すべきではありません。
反対に「恐慌経済では赤字国債は発行すべき」なのです。なぜなら、「恐慌経済」では、
個人や企業は借金返済をして消費や投資をしなくなっているのです。こういう局面では、
政府が借金をして、最後の消費者にならねければなりません。
現時点でのデフレギャップは約30兆円あります。
取るべき行動は一つしかありません。いますぐに復興債30兆円弱の財政出動で東日本大震災
の復興対策に取りかかる事。そしてそれは、被災者の支援になるだけでなく、デフレ経済に
苦しむ日本を救うことにもなるのです。

抜粋終了

前原及び野田よ。
TPPと増税は通常経済（インフレ）時の政策だぞ。
この本を読んで、勉強して出直して来い。

>>1
■最後のバブル｜三橋貴明オフィシャルブログ

　最近の講演で強調することがあります。それは、現在の日本のデフレ深刻化の原因は「バブル崩壊」であり、さらに世界で頻発する経済危機の主因も「バブル崩壊」という話です。

　何をいまさらと仰るかもしれませんが、この基本を日本国民の多くが忘れており、
「デフレの原因は人口減少」
「デフレの原因は少子化」
　などなど、トンデモ論が蔓延してしまうわけです。バカバカしい限りで、耐久消費財の価格は健全な市場競争が保たれていれば、別にデフレの国でなくとも下がっていきます。

　デフレの原因はバブル崩壊であり、それ以外には何もありません。

◆バブル期：
企業の投資効率が上がり、民間（企業など）が負債を極端に増やし、不動産や株式に投資をする。
結果、不動産価格などが高騰し、ますます民間が負債を増やし、投資をする。
同時に、好景気で企業の設備投資も増え、国内の供給能力（潜在ＧＤＰ）が高まる。
◆バブル崩壊：
資産価格が暴落し、企業の投資効率が下がり、民間が負債返済を始め、国内投資が激減していく（＝ＧＤＰが減る）。
国内の資金を借りる者が減り、政府発行の国債金利が極端に下がる。
同時に、激減した需要に対し潜在ＧＤＰが過大になり（デフレギャップ発生）、物価が継続的に下落し始める。

　上記が、バブルからバブル崩壊、デフレへの「正しいプロセス」です。

「人口が減っているから、でふれぇ〜！」
　などといった、お子様な話ではないのです。

>>1
■最後のバブル｜三橋貴明オフィシャルブログ

　もちろん、上記の「正しいプロセス」はわたくしが「勘」や「想像」で言っているわけではなく、実際にデータで裏付けられています。と言いますか、データがそうだから、わたくしは上記の解釈をしているわけです。

◆日本の投資の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111120-1.jpg

◆増える政府の負債、減る民間企業の負債（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111103-1.jpg

　詳しくは、先日の栃木の護国ゼミナールの前半をご覧ください。

【護国ゼミ】船田・三橋 両先生トークセッション　前半
http://www.youtube.com/watch?v=vB71PBBone4
【護国ゼミ】船田・三橋 両先生トークセッション　後半
http://www.youtube.com/watch?v=McNenf6z_cQ

　さて、上記の「バブル崩壊後の正しいプロセス」に入った国がやるべきことは、明々白々です。
政府が「超低迷した国債金利」を活用し、国内の過剰貯蓄を「デフレギャップを埋める」ために支出すると同時に、日銀が長期国債などを買い取り、国内の流動性を高めるのです。すなわち、財政政策と金融政策のパッケージです。

　ところが、昨今は「自国通貨ではない通貨」でバブルを膨らませてしまった不健全な資本主義国が少なくなく、現在の欧州危機深刻化の一因になっています。

　アメリカが「健全な資本主義国」と言えるかどうかは微妙なところですが、基軸通貨国の特権で、少なくとも国内のバブルは自国通貨建てでした。
そのため、アメリカはFRBが金融機関の不良債権（MBS）を買い取る量的緩和第一弾、長期米国債を買い取る量的緩和第二弾と、それなりに手を打てています（これでも）。
ところが、ユーロ圏の危機国は不可能なのです。

>>1
■バブル崩壊と正しい資本主義｜三橋貴明オフィシャルブログ

　ここでＧＤＰについて復習したいのですが、国民経済における需要を示す「支出面のＧＤＰ」は、

◆支出面のＧＤＰ=民間最終消費支出＋民間住宅投資+民間企業設備投資＋政府最終消費支出＋公的固定資本形成＋在庫変動＋純輸出
※公的固定資本形成：公共投資から用地費など所得移転になる分を省いたもの
※純輸出＝輸出−輸入

　になります。が、これでは長すぎて何が何だか分からないので、以下のように略して説明することが多いです。

◆支出面のＧＤＰ＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出

　上記の「需要」に対し支出する際に、資金の調達方法は問いません。すなわち、「融資（借金）」で消費や投資をしても、ＧＤＰは増えるのです。

　この「借金による投資」が爆発的に拡大する現象こそが、まさに「バブル」というわけです。無論、企業が融資を受けて投資（設備投資）を拡大するというのは、資本主義の基本です。負債や投資を「誰か」が拡大しないことには、資本主義経済の成長はあり得ません。

　とはいえ、健全な資本主義国におけるインフレ経済が行き着くところまで行き着くと、投資先が不動産や株式や「チューリップ」などに「スペキュレーション（投機）」として向かい始めます。
すると、不動産や株式の資産価格が上がっていき、ますます民間の企業や家計が「負債を増やして投機」を増やし、資産価値と「負債残高」がひたすら膨れ上がっていくことになるわけです。
　ちなみに、戦前の高橋是清も自著で「スペキュレーションは、本当に困る」と書いています。

>>1
■バブル崩壊と正しい資本主義｜三橋貴明オフィシャルブログ

　木下栄蔵先生は、バブル経済（及び崩壊）を以下の一枚の図で説明されています。

◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg

　バブルのピークは「マクロ的に投資効率がゼロになった瞬間」と表現することが可能ですが、現在の中国はすでにこのピークを越した可能性が濃厚です。
とはいえ、中国はとてもではないですが「健全な資本主義国」とはいえませんので、バブル崩壊後に日本のように「デフレギャップ拡大、長期金利超低迷」という正しいデフレ局面に入れるかどうか、わたくしも木下先生も疑問に思っているわけです。

　何しろ、「世界の経済的覇権国」とは、バブル崩壊後のデフレ期に「新たな成長モデル」「新たなエネルギー革命」に成功した国がその位置につくのです。
過去の経済的覇権国、すなわちオランダ、イギリス、アメリカは、三カ国とも「バブル崩壊」「デフレ下化」「新たなエネルギーに基づく成長モデル確立」を経験しています。

　現在の世界は、多くの国々がバブル崩壊後の局面に突入しています。（とはいえ、健全な資本主義を実践していなかったため、「正しいデフレ局面」に入れる国は少ないのですが）

　そして今、中国で「世界最後のバブル」が崩壊しつつあります。この状況で、次なる成長モデルを構築する国は、果たしてどこなのか。それが「どの国なのか」により、今後の世界の運命が決まります（いや、本当に）。

　というわけで、わたくしが序文として「おすすめします」を書かせて頂いた木下栄蔵先生の新著「アメリカの次の覇権国はどこか？」が12月6日に出版されます。ご期待ください。

>>1
■三橋貴明　『経済と国家がわかる　国民の教養』

内容紹介
◆常識を疑わないバカが日本を壊す。
◆今こそ“新しい教養”が必要だ。

　　　現代の固定観念　　→しかし、実際は…
●「日本は財政破綻する」→しない
●「日本の公務員は多すぎる」→少ない
●「少子化でデフレが止まらない」→逆
●「年金制度は崩壊する」→しない
●「グローバリズムは正しい」→終焉
●「欧州の多文化主義を見習え」→崩壊
●「ナショナリズムは害悪だ」→健全

目次
第１章　マネーの常識を疑え（“日本は財政破綻する！”；“少子高齢化でデフレになる”　ほか）
第２章　システムの常識を覆す（“日本の治安は悪化している”；“日本の公務員は多すぎる”　ほか）
第３章　グローバルの常識を正す（“日本の国際競争力は凋落の一途だ”；“グローバリゼーションは正しい！”　ほか）
第４章　忘れられた教養（「民主主義とは何か？」；「ナショナリズムとは何か？」　ほか）
第５章　これからの教養（「福祉の源泉とは何か？」；「なぜ経済成長が必要なのか？」　ほか）

悪質な荒らしは通報しておきます

>>1
■オバマ政権閣僚　兼　日本国内閣総理大臣野田佳彦｜三橋貴明オフィシャルブログ

日本国民は企業経営者を含め、国民経済の目的を思い出すべきなのです。それは「国民が豊かに、安全に暮らすことを実現すること」になります。

アメリカや韓国のように一部の大企業が巨額の利益を得る裏側で、地域経済が破壊され、国民の所得水準が下がり、自殺率が高まり、失業率が下がらないのでは、国民経済の目的を達成できているとはいえません。
地域を含めた「全ての国民が豊かに、安全に暮らす」環境を実現することが「経済」の役割なのです。

>>1
■経済ナショナリズムの復活へ｜三橋貴明オフィシャルブログ

　さて、何か中野剛志氏の書籍のようなタイトルですが、2012年は安易な「グローバリズム」や「ショックドクトリン」「トリクルダウン」的な政策が全否定され始める年になると考えているわけです。
各国の国民が「ちきゅうしみん」になるどころか、真逆に国境線が濃くなる時代が訪れるのです。すなわち、「国民主義」に基づく経済ナショナリズムの復活です。誰かの著作をもじるならば、「ボーダーワールド」の到来ですね。

　グローバリズム全開な世界が、各国でバブル崩壊、デフレ化、恐慌化、「国境線が濃くなる」という流れを人類が経験するのは、実は二回目です。
１９２０年の大正バブル崩壊（始まりは常に日本）以降の世界は、グローバル全開な社会から、バブル崩壊、デフレ、大恐慌、ブロック化経済と、まさしく上記のプロセスを辿っていきました。

　３０年代の大恐慌は、最終的にはWW2により解決しましたが、今回はあの時代のような悲惨な結末を回避するべく、各国政府は努力をするべきだと思うわけです。とはいえ、現実の政治指導者たちの多くは、真逆の方向に突っ走っていますが。

　さて、国境がない経済と言えば、何と言っても「ユーロ」ですが、ついに一時的に１ユーロが１００円を切ってしまいました。

『ＮＹ外為（午前）：ユーロが一時99円97銭−01年６月以来の100円割れ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LX0LF66K50XS01.html
　ニューヨーク時間30日午前の外国為替市場では、ユーロが対円で６営業日続落。2001年６月以来の100円割れを記録した。債務危機が欧州景気に響くとの懸念は根強い。
　現地時間午前６時12分現在、ユーロは0.5％安の１ユーロ＝100円12銭。一時は99円97銭と、2000年12月19日以来の安値を付けた。
年初来では7.8％の値下がり。ユーロは対ドルでも下げ、0.2％安の１ユーロ＝1.2937ドル。年初来の下落率は3.4％となった。円は対ドルで0.3％高の１ドル＝77円41銭。』

　わたくしは２０１０年の選挙前に、Klug関連のインターネット番組に出た際に、
「１ユーロは『今年』１００円を切ると思います」
　と珍しく予想をしたのですが、昨年は見事に外れました。まさかユーロ諸国が、ここまで粘る（？）とは思わなかったのです。

>>1
■経済ナショナリズムの復活へ｜三橋貴明オフィシャルブログ

　共通通貨ユーロですが、各国が独自の金融政策を放棄することで成り立っています。すなわち、各国政府は金融政策について、ECB（欧州中央銀行）に委譲しているわけです。

　この「政府から中央銀行の機能を切り離す」発想、すなわち中央銀行の独立ですが、これまたデフレ期には適さないというか、インフレ期の発想でございます。

　国民経済の供給能力が足りない国においては、中央銀行が政府に言われるままに国債を買い取り、通貨を発行すると、インフレーション要因となります。
というわけで、戦後のスタグフレーションやインフレーションに悩む国々で、中央銀行の独立が叫ばれ始めたわけですが、日本で日銀が財務省（大蔵省）から独立したのは１９９８年です。（１９９８年４月１日　改正日銀法施行）

　日銀法改正により、なぜか日本銀行が「目標の独立」まで認められてしまい、延々とデフレ政策を実施し続けているのはご存じの通りです（本来、中央銀行の独立とは「手段の独立」であり、「目標の独立」ではありません）。

　とはいえ、ユーロ加盟国における「中央銀行の独立」は日本どころではないわけです。「中央銀行の独立」ではなく、「中央銀行機能の分離」をやってしまっているのです。

　結果、インフレ期はともかく、バブル崩壊後の危機に対し、ユーロ加盟国の政府は手も足も出ない状況に至っています。
そんなことは、０９年に「ジパング再来」を書いた時から（実際はそれ以前から）分かっておりましたので、わたくしはしつこく「ユーロ危機」について書き続けて来たわけです。

　あのミルトン・フリードマンでさえ、
「中央銀行が独立を獲得するとしても、政府の他部門との軋轢がない限りにおける独立に留まるべき」
　と語っていたそうです。

>>1
■経済ナショナリズムの復活へ｜三橋貴明オフィシャルブログ

　結局のところ、中央銀行が発行する通貨にしても、政府の負債であることに変わりはないわけです（格付け機関に格付けされない「政府の負債」というわけですね）。政府は「利払い、返済が必要」な国債を発行し、中央銀行は「利払い、返済が不要」な通貨を発行する。
両者の目的は「国民経済の成長」「雇用改善」「物価安定」であり、
「国の借金はゼロにしなければならない！」
　だとか、
「日銀の国債買取額は、日銀券発行残高を上回ってはならない！」
　などの、経済学的根拠皆無なヘンテコ指標を守ることではないわけです。

　さすがのユーロ加盟国も、２０１２年は「独自の金融政策の回復」「独自通貨の復活」の方向に向かわざるを得ないと思います。何しろ、独自の金融政策が不可能では、上記の国民経済の目的を達成できません。特に、フランスでは大統領選挙がありますので、注目です。

　いずれにせよ、「通貨」とは経済ナショナリズムを織りなす重要要素の一つであり、これを捨ててしまったユーロというシステムは、改めて考えると凄い発想だと思うわけです。
現在の日本国民はデフレ期故に、極端に「日本円」という通貨を愛していますが、これがある日、突然「アキュ（Asian Currency Unit）」に変わってしまった場合、日本国民の経済ナショナリズムは一気に崩れ落ちるでしょう。

　くどいですが、ここで言う経済ナショナリズムとは、朝日新聞が大好きな「軍靴の音が聞こえる！」とか、そういう話ではなく、単に「国民主権による経済」という話です。
日本の経済システムやルール、法律は、日本国民が投票という形で主権を行使し、国民の主権の束を背負った政治家が決める。これが本当の意味における、経済ナショナリズムだと考えるわけでございます。

　どうも、昨今の日本の官僚の皆様は、国民主権や民主的プロセスを無視して、一部の政治家をたきつけ、増税やらTPPやら、状況を悪化させる政策に邁進する傾向があります。
国民の主権や民主的プロセスを無視している以上、彼らがやっていることは「前衛主義」に極めて似たものであり、わたくしから見れば共産主義者や全体主義者となんら変わりがないわけです。

　このように書くと大仰に聞こえるかも知れませんが、要は現在の日本が政治不在に陥っているという話です。昨日も書きましたが、日本国民は早急に「政治」を取り戻さなければなりません。
それが日本国内の健全な経済ナショナリズムを喚起し、国民主権に基づく「国民経済の成長」を実現する唯一の道だと思うわけです。

>>1
■今後の日本国家はどうあるべきか｜三橋貴明オフィシャルブログ

　国民経済の目的は、「国民が豊かに、安全に暮らすこと」を実現すること。この原則を満たせるのであれば、正直、新自由主義だろうが国家資本主義だろうが、何でも構わないのですが、現実のアメリカや中国を見る限り、難しそうです。

　というわけで、現在の日本は今こそ「健全な資本主義とは何か？」を考え、それを実践し、さらに世界にモデルを輸出するべきなのです。それが、冗談でもなんでもなく「人類」のためです。
　ちなみに、上記の類のことを考え始めた方は、西部塾の皆様に限らず、結構いらっしゃいます。

『自由民主党　参議院議員　山田としお　メールマガジン　No.249
http://www.yamada-toshio.jp/mailmagazine/txt/00249.html
（前略）【「新しい日本型資本主義を考える会」を立ち上げます】
　「新しい日本型資本主義を考える会」を先輩議員や仲間でつくる動きを始めています。
これは直接的には、「TPP参加の即時撤回を求める会」の議論の中で立ち上げを決めたものです。問題意識を並べてみると、果たして「新しい日本型資本主義を考える」という名称が適切なのかと考えざるを得ないところもあるのですが次の通りです。
　1つは、今のままの市場原理主義、新自由主義で、国際的な金融資本経済に巻き込まれたままでこの国の将来を描けるのか、
デフレや景気の低迷や雇用の問題や所得減を克服できるのか、少子高齢化の中でこの国の経済と財政を維持してゆけるのか、しっかり考えなければなりません。
　2つは、安定した仕事を持って働き生活する、家族を持つ、地域のコミュニティの中で仲間とともに地域を守る。このことの意義を国民全体で考えることです。そのためには教育や文化や伝統を大事にすることや、宗教や家族のきずなを考えることとも関係します。（後略）』　

　というわけで、わたくしの１月末締め切りの単行本は、まさに「健全な資本主義国とは何か？」について考える一冊になります。

>>670
ちなみにこの発言致命的なエラー含んでるから。
企業にしろ家計にしろ政府が積み上げた債務分資産が増えているというのなら財政支出の効果がまったくなかったといってることになる。
いわゆる「等価定理」。

>>1
■護国ゼミナール１１月「これからの日本を考える」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_36.html#Gokoku

『緊縮という問題を論ずるに当たっては、先づ国の経済と個人経済との区別を明らかにせねばならぬ。
　例えばここに一年五万円の生活をする余力のある人が、倹約して三万円を以て生活し、あと二万円はこれを貯蓄する事とすれば、その人の個人経済は、毎年それだけ蓄財が増えて行って誠に結構な事であるが、
これを国の経済の上から見る時は、その倹約に依って、これまでその人が消費しておった二万円だけは、どこかに物資の需要が減る訳であって、国家の生産力はそれだけ低下する事となる。
ゆえに国の経済より見れば、五万円の生活をする余裕のある人には、それだけの生活をして貰った方がよいのである。（高橋是清：著「随想録」（中公クラシックス）』

◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆増える政府の負債、減る民間企業の負債（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111103-1.jpg
◆日本の長期金利（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg
◆日本の投資の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111120-1.jpg
◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆主要国のＣＰＩ上昇率の推移（対前年比）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110729-1.jpg
◆日本の名目ＧＤＰの推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110830-12.jpg
◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg
◆日本の公的固定資本形成、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110920-1.jpg
◆日本の国債発行種別残高の推移（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110630-1.jpg
◆日本の公的固定資本形成、政府最終消費支出（単位：十億円）および対ＧＤＰ比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111118-1.jpg
◆日本の政府最終消費支出（単位：十億円）の内訳の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111118-2.jpg

そもそも財政出動が景気対策にならないとする人は、他にどんな対案があるのか？

>>1
■スイス政府『民間防衛』
「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、戦争の基本的武器である」
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」

■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「デフレ脱却と震災復興に関して言えば、健全財政論という典型的な経済自由主義の信念が必要な額の財政出動を拒否し、機能的財政による国民の救出を妨害している」

■木下栄蔵『経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則』
「Y = C ＋ I + G　∴恐慌経済では、財政出動がなければ最終的に大恐慌になる」
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf

■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
「通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する」

■三橋貴明オフィシャルブログ
◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG
出典：木下栄蔵：著「経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則」
◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg
●デフレのソリューション＝増税せずに税収を増やす方法
国債発行＋財政出動＋通貨発行
●簡単なデフレのソリューション＝増税せずに税収を増やす方法
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

■失われた２０年＝デフレ＝自殺者、１４年連続年間３万人超＝内戦状態
★構造改革、規制緩和、民営化、外資導入、緊縮財政、事業仕分け、消費税増税、自由貿易＝高インフレ対策
★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓失業率↑廃業率↑非正規率↑格差↑結婚率↓出生率↓自殺率↑＝日本人抹殺

>>1
■スイス政府『民間防衛』
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」

★あらゆる方法＝デフレ下でインフレ対策

★構造改革、規制緩和、民営化、外資導入、緊縮財政、事業仕分け、消費税増税、自由貿易＝高インフレ対策

★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓失業率↑廃業率↑非正規率↑格差↑結婚率↓出生率↓自殺率↑＝日本人抹殺

■失われた２０年＝デフレ＝自殺者、１４年連続年間３万人超＝内戦状態

■「日本国民は企業経営者を含め、国民経済の目的を思い出すべきなのです。それは「国民が豊かに、安全に暮らすことを実現すること」になります」 by 三橋貴明

■死刑に値する売国奴、財務官僚
三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
財務官僚「デフレ、デフレ、うるせえよっ！」

■死刑に値する売国奴、財務省
http://www.youtube.com/watch?v=YcV7ZVQm3tM
http://www.youtube.com/watch?v=lPwjdv27TPs
http://www.youtube.com/watch?v=asPaLzrl84I
http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU
http://www.youtube.com/watch?v=yFxfBdso7LU

>>702
そんなことより>>700に答えてよ。

「財を買い上げる」も答えもらってない

>>702
ギリシャやイタリアやスペインやポルトガルやアイルランドは何に困ってるんだ

>>702
生産年齢人口1人当りでみてアメリカとみて遜色ないんならそもそも不況だったのかって疑問がわいてくるよな？
ちなみに不況感があったからといって不況だったとは言えない。生産人口当りであって全人口ではないから。
所得が高齢層により多く行くようになった分労働者層にはまったく所得の増加がなかったことになり、労働者のここ20年の経験ともマッチする。

長生きするコツは、やっぱ働くことだよ。
年金もらって、毎晩美味いもん食ったりしてると早死にする。

>>700

だれが財政出動したことで、経済成長効果が働いたと書いたんだ？

>>642
>国家債務を積み上げながら、民間の金融資産（おもに現預金）を増やしながら、
>まったく自律的成長をしない日本の国民経済を「現状維持」し続けた。

現状維持したと既に書いてるが？

では、「少なくとも現状維持できる対策案」を教えてね。

>>709
俺が殺すまでもなかったんだね

>>710
現状維持したってことは成長効果が働いたといってるのと同義だろう。

上には向かないが下に落ち込むのは防ぐ事ができる。

↑そんなこと教科書に書いてあったか？

360って何なの？

【政治】 米著名エコノミストのサイナイ氏、日本の消費増税に否定的 「問題の本質は過度の政府支出。増税では問題を解決できない」」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326786802/

670での致命的エラーについての説明が聞きたいのだが。

コピペが消えると共に消えましたとさ

工作ステマでした

ID変わって心機一転

昔は９人で１人の老人を支えてた
今は３人で１人か

もう仕送り持たねえ

下に落ち込むのを防ぐことができる

↑大抵不況からの回復が始まってから行われた財政支出のどこに落ち込みを防ぐ効果があったのかこっちが聞きたい。

自律成長していないというのが思い込みで全人口辺りでは横ばいだが、1人当り、
または生産人口1人当りでは成長していたというのはエコノミストの間では良く知られていた事実。
クーの思い込みから始まった妄想なんだからさっさと忘れてしまうに限る。

>>719
9人が3人どころか1人も要らない
人余りの社会になってしまったがな

>>722
じゃあ財源は消費税にしましょう

>>723
困った事に物も余って消費されないんだよな
あ、消費税上がるの？その分消費を減らすわ

>>710
だれが財政出動したことで、経済成長効果が働いたと書いたんだ？

↑ようするにこれは自分定義なんだよ。

やっぱ、バブル崩壊時に
親子ともども一家皆殺しが良かったか？
次はそれしか選択肢が無さそうだかな

いつまでたっても、「税収の範囲内で政府支出を抑えた際の悪影響」についての
書き込みはないね。
まあ、それに言及したら、「財政出動なんかやめろ」と言えなくなるから無理か。

>>727
反論聞かずに時間が立ってからやってきて勝利宣言乙

とっくに述べたよな。
気づかなかったのかもしれないが。
悪影響などない。

>>730

ほう。
では、国債発行分の政府支出分が過去１０年以上消え失せたら時の
国内経済への影響は皆無だと？

これを証明してくれたら、よろこんでご意見に賛同いたしますよ。

興奮して自分にレスしてるｗ

>>730
自分にアンカ−つけてどうする・・・

今ままでのレス読み返してみろ。

特に勘違いしてるのがこの部分。

>その様子だと乗数部分と政府支出の違いも区別がついていないと思われる。

>>733

分かんないから、もう一度教えてね。

>>734
増税されたら生活が苦しくなるのは当たり前。
それが重税国家の宿命。
しかし、それを不況のせいだとか増税の悪影響だなどと勘違いしてはいけない。
今まで日本人が重税というものを一度として体験してこなかったゆえの勘違いなだけ。
正しく増税の効果が出ただけでこれが本来の当たり前の姿。

日本は充分税金高いけどな

>>736
今までの２ちゃんねるの中ではそういう虚構も通用したかもしれないがこれからは無理。
そういう時期がきたというだけのこと。

そういう虚構を信じてる人だけが２ちゃんねるに残るようになったというべき。

>>738
消費税しか見てないんじゃね？
それとも国民負担率の話か？

>>739
両方とも低いだろ。

給付に見合った負担しているというのなら財政赤字は発生しない。
まずこれに反論してから異議を唱えてもらいたい。

>>741
給付に見合った負担というが、日本の場合は純負担率が高い

世代間で人口に差があるんだから当然想定されてた事だろ
少子化すれば破綻に向かうのは当然で、納めた金額だけでなく育てた子供の数に比例して給付を受けるような仕組みにすれば良かったんだよ

>>742
それは社会保障比率が小さいことしか意味しない。

ＧＤＰが年550兆円ぐらいで特別会計と一般会計あわせた国の予算が年200兆円ぐらいだろ？
一見、政府関与が大きすぎるような気がするんだけど、どうなの？

>>745
４割だから高いといえば高いな。
他の国は５割ぐらいだからあくまでも他国との比較で言えばそうでもない。

ちなみにGDPは４８０兆円だから。

と思ったけど、どれを指標にするかによって幅があるな・・・
４８０兆円はどこかで見た気がしたんだが・・・

>735

>では、国債発行分の政府支出分が過去１０年以上消え失せたら時の
>国内経済への影響は皆無だと？

これについての回答を伺ってんですけど？
増税やむなしなんて説教は、何処でも聞けますし。

>>749
国の弱体化の歴史でもある

失われた10年
失われた20年

というような言葉がある

>>750

今の欧米諸国の惨状と当時を比べると、
「国の弱体化の歴史」と断定するのもどうかな？

と少しだけ考えてしまう今日このごろ。

>>751

少なくとも米国には活力がある

欧州は昔から活力がない

日本は・・・

>>749
回答してるのに見ない振りか？

>>749
>>735が話がつながっていることがわからないのか？

>>753

見ない振りじゃなくて、本当に見えない。
どういうこと？

>>755
今の支出を増税で賄うとすると当然可処分所得は減少する。
でもそれが本来の姿。

>>755
当然のことじゃないか。
どうしてわからないんだ？

>>756
まさか、「これが本来の姿だから、悪影響と考えるな」なんて
下らない話じゃないよね？
酔っ払いの戯言並みの考えで、「国民経済」を語られても
意味が無いしな。

>>758
事実だ。
まずそこから認識しないと話しにならない。

そこからようやく乗数の話に入れる。
乗数が1.25だとすると、増税により0.25消え去るだけ。
これが増税の悪影響といえるもの。

残りが本来の増税の負担。
ようやく話が噛み合ったようでなによりだ。

わずか0.25でも額が40兆円と巨額なので信じがたいことだが10兆円の影響があることになる。
一度に増税すればこれだけの影響が表れるが数年に分けて増税すれば影響は分散できる。

今でも税金が低いとか言ってるのかｗ
公務員やらの利権団体が生活水準を落とせないから
赤字になっているんだろ。
公務員の退職金で毎年何百億円も借金していたらそりゃ破綻するわ。

>>1
何を いまさらって感じ。
厚生年金基金の、公的年金代行部分の目減りと 代行返上するか否かの話は、バブル崩壊前からズッとある話。
そもそも、こんなの作ったのも、本来の業界の仕事をするスキルがなく企業年金関係の仕事しか出来ない年金村の連中と、厚生労働省の天下りのための物。
サッサと傷口が浅いうちに解散すべき基金が多かったのに、こいつらの雇用のために
ニッチもサッチもどうにもブルドッグ 状態になった今になって 大変だと叫んでるだけ。
特に こういう職域の基金は、自力で運用するノウハウもなく、証券会社 や信託銀行や生保の言いなりに運用して失敗したんやろ。
ただ元はと言えば、こんなに低金利が続いているのに景気がよくならない、
つまり金利、株、不動産の全ての価値が上がらないデフレを放置し、円高も容認して国債を買わしてノホホンとしてる
政府と日銀が最大の責任の元凶だがな。

大丈夫。年寄りはどんどん死んでいくだけだから、相続税を上げれば良い。
子孫に美田を残さずの教えどおり、親の金じゃなくて汗水かいて稼ぐこと
を教えることこそが、バブルを謳歌した団塊世代の最後のプレゼントだろ。

>>764
日銀がー

>>759

面白みもないし、くだらねえ意見だな。
「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」
「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
　FRB,ECB,BOEも今やじゃんじゃんやってんだ。
日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」

あなたには、この程度の話で、対応するので十分だな。

>>767
ID:a/87BmwG とは別人か？
できれば以前コメントした誰か名乗って欲しいが。

＞面白みもないし、くだらねえ意見だな。

まったくもって見当違い甚だしい勘違いだ。
多くの人が混同している現在指摘しておくことには十分な意味がある。
↓それと面白い意見が正しいわけでもなんでもない。

「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
　FRB,ECB,BOEも今やじゃんじゃんやってんだ。
日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」

FRBもECBもやっていないのでできない。
両者が否定している。
それが分からないのは三橋信者だけということになる。
＞あなたには、この程度の話で、対応するので十分だな。

よって対応するにはこの程度の話ではまるでだめという結論に至る。

くだらない意見を聞かされた。

たとえば、米国では連邦準備法により連邦準備銀行は国債を市場から購入する（引受は行わない）ことが定められている。
つまり、FRBは国債の直接引受を行うことができない。
また、1951年のFRBと財務省との間での合意（いわゆるアコード）により、
連邦準備銀行は国債の「市中消化を助けるため」の国債買いオペは行わないこととなっている。
しかし、FRBは日銀と同様に国債の買入れは行なっている。
これは市中に発行された国債を資金供給などの目的で買入れことは可能であるためである。

「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」

わずか１％の上昇でも問題が起こる。
税収の増加を大きくしのぐ利払いの上昇が起こる。
といっても、そんなのウソだで済ますのが今までの奴のオチだったが。

老人の平均寿命が１０歳短くなる政策を行おう。

>>769

>しかし、FRBは日銀と同様に国債の買入れは行なっている。
>これは市中に発行された国債を資金供給などの目的で買入れことは可能であるためである。

自分で反論の根拠を否定しているね。
「資金供給などの目的」という名目で、バンバン市中から国債を買い入れて、
「国債の消費を助ける」行為をFRBもECBもBOEもやってらっしゃいますが？
今朝のフランス国債のニュース解説でフランスのテレビ局が懇切丁寧に
説明してくれてたよ。

同じこと日銀も、出来るしね。
「日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」

やっぱこの程度意見で十分見たいですね。

＞＞「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」

＞わずか１％の上昇でも問題が起こる。
＞税収の増加を大きくしのぐ利払いの上昇が起こる。

その分また市中から借りれば？
その前に日銀から「資金供給」の名目で市中から国債買い上げればいいだけだけどね。

>>772
自分で反論の根拠を否定しているね。
この台詞そっくりそのままお返しする。

＞同じこと日銀も、出来るしね。
「日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」

とっくにやっている。

>しかし、FRBは日銀と同様に国債の買入れは行なっている。
>これは市中に発行された国債を資金供給などの目的で買入れことは可能であるためである。

自分で引用しておいて変なこという奴だ。

＞その分また市中から借りれば？
その前に日銀から「資金供給」の名目で市中から国債買い上げればいいだけだけどね。

こういう行為を禁止しているといっている。
FRBも同様。

ようするに政府の財布になる行為は禁止している。
一時的な資金不足とその違いが分かっていない。

反論するならさっさとどうぞ。

>>775

「一時的」が、リーマンショック後３年以上も続くとは面白いね。
「法律で禁じている」なんて言っても実際行われてんだから、
「名目上」で何とでもなるようですけど？

張り付いてて疲れるでしょう？

>>777
＞「法律で禁じている」なんて言っても実際行われてんだから、

それ言って笑われて来い。

>>778
一時的が３年以上続いてることについての見解をうかがいたいんですが？

>>779
量的緩和は６年続いた事も知らんのか？

>>780

一時的について見解は何処に？

＞連邦準備銀行は国債の「市中消化を助けるため」の国債買いオペは行わないこととなっている。
しかし、FRBは日銀と同様に国債の買入れは行なっている。
これは市中に発行された国債を資金供給などの目的で買入れことは可能であるためである。

そもそも俺が書いたんじゃないからな。
「市中消化を助けるため」と資金供給のための違いを良く見ろ。

>>781
お前が絡んできたんだろ？

>>781
流動性不足と債務不履行の違い。

債務の支払い能力のない主体に対する貸付、および政府の財政の肩代わりをする行為は禁じられている。
今一時的に現金がない主体に対する資金の提供は認められている。

まさか長い事続けば一時的じゃないとか思ってないよな。
その主体が自力で資金を獲得する環境が整うまで。

>>785
>今一時的に現金がない主体に対する資金の提供は認められている。

３年以上の期間も「一時的」なんですかね？

上記をみれば量的緩和が一時的な流動性不足の緩和を目指した政策でないことは簡単に理解できる。

>>787
ガソリンも暫定税率だしなｗ
官僚様の都合の良い時だけ一時的。

>>787
要領の得ない奴ってどうしてそこにこだわるんだろうな？

FRBが購入したMBSの支払いをFRBが請け負ったと勘違いしているはずはまさかないよな？

>>789

政府や官僚による法律の恣意的運用。
何処にでもいっぱい事例は転がってますしね。

MBSの購入によってFRBは一切の負担を負っていない。むしろ利益すら上げた。
国債はいうに及ばず、MBSに関しても債務の支払いの手助けはしていない。
あくまで流動性の提供のみ。

アメリカの大企業も厚生年金にやられたな。
自動車、航空会社。
「二人を一人で支える」って無理があるだろｗ

>>793
あなたのこれまでの説明で理解できたよ。
日銀もFRB等々と同じこと出来るんだから、
今後も「流動性確保」に専念していただければ、
後は運用でどうとでもなるということが、よーく分ったよ。

「将来何らかの原因で日本経済が、流動性不足に陥っても心配ないよ。
　日銀が必ず、あらゆる屁理屈をこねて流動性確保してくれるから。
何しろ、「今一時的」も「数年以上」に恣意的解釈することですら
他国の中央銀行も既にしてんだから。何の心配もない」

こう国家破産論者に諭すことにするよ。

どうもありがとう。

さいなら。

>>795
「将来何らかの原因で日本経済が、流動性不足に陥っても心配ないよ。
　日銀が必ず、あらゆる屁理屈をこねて流動性確保してくれるから。
何しろ、「今一時的」も「数年以上」に恣意的解釈することですら
他国の中央銀行も既にしてんだから。何の心配もない」

出ました。勝手解釈。

日銀が必ず、あらゆる屁理屈をこねて流動性確保してくれるから。

↑で政府の財布になることは禁じられているといってるんだからこの時点で既にだめ。
日銀はそれこそもう何年もオペの対象として国債を保有しているが、これが一時的でないなどといちゃもんつけられたこともない。
見事に墓穴を掘ってくれたわけだ。どうもありがとう。

MBSの購入によってFRBは一切の負担を負っていない。むしろ利益すら上げた。
国債はいうに及ばず、MBSに関しても債務の支払いの手助けはしていない。
あくまで流動性の提供のみ。

↑でもはやFRBが債務の肩代わりをしたという主張の根拠が崩れ去ったわけだが、
それに反論できず逃げ惑うしかできなかったと看做していいな？

＞「一時的」が、リーマンショック後３年以上も続くとは面白いね。
「法律で禁じている」なんて言っても実際行われてんだから、
「名目上」で何とでもなるようですけど？

最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。

補足

＞「一時的」が、リーマンショック後３年以上も続くとは面白いね。
「法律で禁じている」なんて言っても実際行われてんだから、
「名目上」で何とでもなるようですけど？

最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)

>>771
そこで逃げ切り世代さんセシウムありがとうですよ

>>799

ずいぶんと「この程度の反論」で時間つぶせたね。
恒久的でもないけど、「数年以上は続く」わけだ。
「恣意的な法律運用で、こんなことも出来んだから、そうすれば？」

恒久的じゃないけど、「流動性を確保」するためにはずーと続けてんだから。

>>801
きれいに分類してやったのにまだ理解できないんだな。

最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)
国債引き受け→政府の財源となることが期待されるから一時的ではありえない。

さて量的緩和と国債引き受けを意図的に同一視する詐欺はいつまで続くのだろうか？

>>801
そもそも流動性の意味からしてわかってないようだが。

>>802
最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)
国債引き受け→政府の財源となることが期待されるから一時的ではありえない。
通常のオペ→5000億の国債を購入し銀行に5000億の紙幣→後に売りオペを行う可能性がある
→だからといってこの買いオペを一時的だから名目上はどうにでもなるからずっとやれという馬鹿は知る限り1人しか居ない。

>>804

「市中の流動性が確保されていない」
→「中央銀行が流動性確保のため資金供給」
→「資金供給された資金の一部を経済主体が国債購入に充てる」
→「それは中央銀行による国債の直接引き受けと同じではないのか？」
→「いやあくまで資金を得た経済主体の意思で行われたもので、中央銀行は流動性を確保したたけだ」
と抗弁。

このような流れが、現実に今現在FRBでもECBでもBOEでも続けられている事実を前に
そげな空しいこと書かれましても、「楽しいですか？」の一言で終わりです。

法律の恣意的運用で、どうとでもなりますがな。

>だからといってこの買いオペを一時的だから名目上はどうにでもなるからずっとやれという馬鹿は知る限り1人しか居ない。

言うだけでとどまらず、実際にどんどんやってる他国の中央銀行が複数存在しているんですが？
この件についての見解をぜひうかがいたいね。

老人のクレクレ詐欺www

老害共が作った制度だから
とっとと廃止にすればいいのに。

ばあさんはバスとかタクシーとかほとんど利用した事が無い。
でも、市か県かどちらかの敬老パス貰ってるみたい。それを多分誰かにあげてる。
マジむかつく。それ誰の税金だよ。老人ってこういう奴ばっか

徹底的に一度調査したほうが良い

>>805
おまえはアメリカが戦争してたら日本もやれというのか。

＞ずいぶんと「この程度の反論」で時間つぶせたね。
恒久的でもないけど、「数年以上は続く」わけだ。
「恣意的な法律運用で、こんなことも出来んだから、そうすれば？」

恒久的じゃないけど、「流動性を確保」するためにはずーと続けてんだから。

永久にこのねただけで逃げつづけるつもりか？

>>805
「市中の流動性が確保されていない」
→「中央銀行が流動性確保のため資金供給」
→「資金供給された資金の一部を経済主体が国債購入に充てる」
→「それは中央銀行による国債の直接引き受けと同じではないのか？」
→「いやあくまで資金を得た経済主体の意思で行われたもので、中央銀行は流動性を確保したたけだ」
と抗弁。

一時的の意味を勝手解釈。
既にここで説明したはずだ。

最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)

↑よく見ろ。
次も同じ言い逃れをするようならお前の敗北と看做す。

>>810

>>だからといってこの買いオペを一時的だから名目上はどうにでもなるからずっとやれという馬鹿は知る限り1人しか居ない。

>言うだけでとどまらず、実際にどんどんやってる他国の中央銀行が複数存在しているんですが？
>この件についての見解をぜひうかがいたいね。

上記のごとく現実世界で既に起きている事象について、質問してんだけど？
いつになったら、答えるんだ？

厚労省の圧力で「消えた年金」と書くのを止めた大手メディア
http://www.news-postseven.com/archives/20110130_11082.html

消えた年金問題はいまだ収束することがないが、大マスコミは、最初から年金問題を
追及する気などないのである。それを物語るのが「宙に浮いた年金」という新聞用語。
旧社会保険庁の元幹部が語る。

「5000万件の記録が統合されていないことが発覚したのは2006年ですが、
当時は全てのマスコミが『消えた年金』と書いた。
ところが、しばらく経つと厚労省側が
“記録は誰のものか分からないだけ。だから、消えたという表現は使うな”と
クラブ記者たちに求め、以降、新聞・テレビは『宙に浮いた年金』と報じるようになった」

国民からしてみれば自分の年金が消えたことに変わりはない。この時から大メディアは
国民ではなく、役所の代弁者に成り下がったのである。

４月からの年金納付が４０円下がるけど
これはどんな意味があるのかな？

年金はいつまで持つのかな？
皆さんどう思う？

>>813

年金を維持することで、利益を得る関係者が政府、政治家、有権者には
山盛りにいるので、
「増税、国債乱発しながら、国庫負担を増やしながら無理やり維持する」
でしょうね。

>>811
答えたのに答えてないと言い張るのはなんなんだ？
で、お前はアメリカが戦争してたら日本もやれというのか？