【コラム】そこまでヒドイの? ケア・テーカー(お手伝いさん)と呼ばれている米の日本人支社長たち [12/01/06]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★ :
2012/01/07(土) 11:21:47.85 ID:??? ■古い友人の愚痴
古い米国人の友人が半年ほど前、日本の大手メーカー米国本社に幹部として転職した。
先日、彼と暫くぶりに邂逅し食事をした席、酒が廻ったあたりで話題は、彼の勤務先に
おける日本人駐在員の評価に移った。そこで彼の口から日本人の社長を評して出た言葉が
、ケア・テーカー(Care Taker)だ。直接的な訳語は、介護ワーカーだがニュアンスとし
ては、「お手伝いさん」といった感じであろうか。ビジネスパーソンを表する言葉として
は、相当にネガティブである。
彼によると日本人駐在員の過半は大なり小なりケア・テーカー、現地法人のトップは
ケア・テーカーの王様(King of Care Taker)で有る由。「フミオ、とにかく彼らと働く
のは効率が悪い。指示は曖昧。優先順位は付いていない。後先考えない頻繁な指示の変更
に説明はない。社内だけに留まればまだ良いが、外で取引先や得意先からも同様の問題を
指摘されるのは、競争が激しい中では死活問題だよ」
余程言いたいことが溜まっていたのか、彼の毒舌は続く。
「彼らは、日本にある本社の事情は良く知っている、だがそれ以外の事には驚くほど
無知だ。役割に応じたスキルは不足しておる、学ぶ意思も無い。ディナーの話題はタイガ
ーウッズか日本人メジャーリーガーに関することくらい。自国の歴史や文化を正確かつ
興味深く説明できず、政治や国際問題について語れないビジネスエクゼクティブなんて、
日本以外の先進国では考えられないぞ。この間の話題は原発問題だったが、我々の方が
ディテールを含め良く理解していたのは、最早ブラックジョークの域だ」。
彼はいよいよ核心に迫って来た。
「定期的にローテーションされて日本から来るケア・テーカーたちによる実害とストレ
スを喰いとめるため、我々は彼らを完全にお客さんとして処遇する仕組みを構築している
。収益がなかなか改善しないことに関する本社へのエレガントな言い訳も含め、我々が
全部やってやる。彼らは君臨しサインをして、日本人同士でつるんで遊び、ロングバケー
ションを楽しんで帰る。我々は、余計なチャレンジはしない。ちょっとだけストレスを
我慢すれば、これほど楽で高給な仕事は無いからね。経営幹部の日本企業への定着率は、
驚くほど高いと思うよ」
「英語の問題だと思うか?」という私の問いに応える。
「それも否定出来ないが大きな問題ではない。むしろ能力や知識、人間性の問題だよ。
最大のものは、コミュニケーション能力かな。英語では無いよ。つたなくても、伝える
べき内容を伝えることが出来れば、ボスの話をちゃんと聞かない社員は居ない。日本人は
同質性が高いので、曖昧なコミュニケーションに慣れていることには同情するが、日本
以外の世界において、曖昧なコミュニケーションをとるマネジメントやリーダーは、組織
にとって百害あって一利なしだ」
ソース:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111226/225643/ 記者注:ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。
(つづく)
>>1 のつづき
■階級社会で生き抜くために必要な能力と知識
国内マーケットの縮小と円高が続く中、最近、多くの日本企業でグローバル人材の育成
が叫ばれている。英語など、外国語教育の重要性は、日本語以外の言葉を使うことが、
コミュニケーションを明瞭かつ的確にするという相乗効果を含め、もちろん否定すべきで
はない。だが、それと同等、もしくはそれ以上に重要なのが、様々なバックグラウンドの
人材をチームとして機能させるマネジメントとしての能力である。
目標を提示し、能力に応じた各人の役割を規定し、進捗に応じ情報収集の上適確に判断
を下し、次のアクションにつなげていく。いわゆるPDCA(Plan Do Check Action)のサイ
クルを廻して行く能力。このような当たり前の能力こそが、最も重要である。
-以上-
最近の若者は〜とか言ってるジジイの実態
高給もらってる日本人駐在員へのホワイト・トラッシュどもの嫉妬だろw
5 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:29:43.11 ID:bRMDN7ey
イヤなら辞めろ 好きでやってんだから自己責任だ 代わりはいくらでもいる
様々な面で「ガラパゴス」と揶揄される日本 確かにそうした一面は有るけど、だからこそ「世界と違うことが出来る」って側面だってある 「違い」を「悪」と決め付けるコラムって・・・どうなの?
>>6 んじゃ良い面ってのを具体的に挙げてみろよw
「自国の歴史・伝統文化を正確に、興味深く説明できず..... 」..... 自虐史観の日教組は何と答える?税金で、のうのうと暮らしてる公務員に最前線で働く者の気持ちは分からないか。
9 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:32:02.85 ID:fYSmNXvP
>日本の大手メーカー米国本社 典型的な左遷先じゃんww いまどき海外勤務が栄転なわけ無いだろ 社内ではみんな海外勤務は貧乏くじといってるよ? 昭和の米国勤務が栄転だった時代しか知らない馬鹿のたわごと
海外赴任した経験から言うと 当たらずとも遠からずだな
11 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:34:46.06 ID:xJP4rYh9
これ昨日の朝は、 そこまでヒドイの? 外国で、ケア・テーカー=介護老人と呼ばれている 日本人支社長たち そこで彼の口から日本人の社長を評して出た言葉が、 ケア・テーカー(Care Taker)だ。ニュアンスとしては、 「手が掛かる子供」や「我儘な介護老人」といった感じであろうか。 ビジネスパーソンを表する言葉としては、相当にネガティブである。 …だった。 ツイッターで日経ビジネス担当者(?)が、翻訳者だのイギリス人だの にcaretakerの意味が違うとつっこまれていた。 数時間後にしれっと改訂。
いま出世してるのは社内営業が得意な猿回しばかりだからな サルが逃げ出すと途端に無能な置物になる
13 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:36:29.68 ID:ajdoAL84
グローバル化に対応するには英語を身につければよい というのは間違いであることの良い例だな。
14 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:37:58.11 ID:D2FeG37z
>>1-2 でもちゃんと業績上がってるんだからいいんじゃねーの?
俺たち米国人スタッフのおかげ?おまえらをそういう風に使う方針を採ってるのがその上司なんだが?
で、ちゃんと業績上がってるよ?
>>9 日本企業だと現地支社の裁量権が小さいからな
それが、海外勤務=左遷という状態になってる原因
まーいーんじゃねーの
どーでもえーわ俺には
15 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:39:00.75 ID:D2FeG37z
>>13 でも英語出来ないと世界のそういった情報を効率的に吸収できないよ
16 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:39:02.36 ID:o2avrt04
これ、うちの会社そのものだな。 現地人幹部の方が優秀で、駐在社長はお飾りというか、皆の仕事の邪魔ばかりしてる。 日本企業のグローバル戦略は今、人材の面で他にも課題が色々あるよ。
17 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:39:26.00 ID:fYSmNXvP
> 目標を提示し、能力に応じた各人の役割を規定し、進捗に応じ情報収集の上適確に判断 を下し、次のアクションにつなげていく。いわゆるPDCA(Plan Do Check Action)のサイ クルを廻して行く能力。このような当たり前の能力こそが、最も重要である。 典型的な無能コンサルだなww こういう馬鹿多いんだよ 机上の空論でめちゃくちゃな目標立てて 現場はしょうがないからサービス残業と質の低い派遣で何とか数字出す コンサルや指示した管理職は見かけの数字を自慢して成果にするけど 現場は出た数字の3倍後から苦労する マジで日経死ね!!!
18 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:41:20.64 ID:D2FeG37z
>>16 グローバルじゃねーじゃん
本当にグローバルな企業なら現地支社は独立して向こうで上場してるよ
でも自動車や電化製品といった複雑な商品作って売る企業でグローバル企業なんか聞いたことねーわ
ダイムラーでもフィリップスでも本社の独裁だわな
19 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:41:44.58 ID:D2FeG37z
アップルもそうだな グローバル企業じゃないよ
20 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:43:00.67 ID:D2FeG37z
>>17 だな
長期的にちゃんと売れてればいいのになんでそこで弄る必要があるのか
これは現地米国人スタッフの愚痴に過ぎない
日本でチェーン飲み屋のバイト君が店長を批判してるのと同じ
21 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:43:12.54 ID:8c3BQAHZ
定年までの仕事と年金を保証されてる日本人サラリーマンが緊張感持って働く わけないじゃん。
22 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:44:11.87 ID:MzAjYWb4
そういう日系企業でスポイルされてる現地社員も大概使えない奴らですが何か。
23 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:46:22.45 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノだめだめじゃん日本のビジネス社会
グローバル戦略以前の問題って事だろ。
こんなのは日本人間でもよく責任問題になったりする。
で、マネジメント出来ない言い訳として相手のコミュニケーション能力を疑ったりな……
>>17 それこそ能力不足の典型例だろ。
目標は達成出来るものにしろ。
計画は無理なく余裕を持て。
指示は的確にしろ。
評価は数字を見ただけで満足するな。
計画はだいたい厳しい事になるが、他は計画が厳しかろうが実践可能だろ。
これが出来ないから問題だって言われているんだ。
25 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:47:01.00 ID:D2FeG37z
>>21 そこまでの緊張感を持って働く必要はないと思うけどな
アメリカの労働市場が異常な競争状態なだけ
いまは日本よりアメリカのほうが労働時間長いからなサビ残入れても
26 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:48:32.06 ID:D2FeG37z
>>24 その程度の揉め事はビジネスやってればふつう
それを全部一挙に解決する方法なんかないよ
ある程度対策はとっても結局出てくる揉め事はその場その場でみんな根性でがむしゃらに乗り越えるだけ
それがビジネス
27 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:49:07.35 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノいやどうしようたこちクリアしてるやん ヽ(´ー`)ノやぱ海外向きかな ヽ(´ー`)ノ合わへん日本の社会とか ヽ(´ー`)ノ協調性とかぁベラベラベラベラ ヽ(´ー`)ノうるさいな仕事さしてくれや ヽ(´ー`)ノあなた社会人としてとかぁ ヽ(´ー`)ノうるさい 役立たず
28 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:49:15.54 ID:fYSmNXvP
>日本企業だと現地支社の裁量権が小さいからな それが、海外勤務=左遷という状態になってる原因 いや、そもそもほんとに使える奴は海外になんか出さないからww うちの会社はそう 海外勤務になるやつは大抵現場や部下がみえてなくて、理屈やパワポの資料つくりだけうまいよ みんな、そいつが海外転勤になって清々してるwww
29 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:50:27.32 ID:Rw2WfP1W
日本は上に立つ奴が無能で偉そう過ぎるんだよ 封建社会が生き残ってるから 自由社会であんな奴らだったら訴えられるか叫弾される奴 いっぱいいる
30 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:50:32.71 ID:MzAjYWb4
アメリカはメール社会のようで実は何でもすぐに電話で聞いたり確認する社会だから 英語で電話するのを嫌がる日本人は圧倒的に不利なのは仕方ない
31 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:51:23.96 ID:D2FeG37z
>>28 だからー
現地支社の裁量権が小さいという枠組みがあるからこそ、国内でウザがられてる人の左遷先になってるんだろ?
トヨタの奥田さんみたいな
あの人長い間ずっとフィリピンにいた
32 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:51:24.51 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノ旧来の 日本型職場環境や 習慣 ムラ気質は非常に効率が悪い現代グローバル社会においては
33 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:51:53.65 ID:D2FeG37z
>>29 上が偉そうにするのはアメリカのほうが酷いぞw
34 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:53:08.04 ID:D2FeG37z
>>30 多文化なだけに商売上のコミュニケーションで誤解が生じるのを徹底的に嫌うからな
「いちいち電話すんなボケ!」と言って電話を切るイジメ方法もあるらしい
35 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:53:28.11 ID:Za/+z4EA
若者がかってにダメになっていくわけではなく、指導する側の年代の 自覚が足りないんだね。 自国の歴史を面白く語れないっていうのは、外国だとナショナリスト が当たり前だからだろうね。
36 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:55:04.28 ID:o2avrt04
>>18 欧米が本社独裁かというと、それほどでもないぞ。
ちゃんと現地のマーケティングさせて、宣伝も現地の裁量させている。
ここで大事なのはマーケティング戦略を本社とコミュニケーションもってやれるかということ。
アップルとか、日本サイドと米国サイドで何度もの確執を経てマーケティング戦略を立てた。例えば薄型MacBOOK。これは日本サイドの強い要望で商品化された。
日本企業は本当に弱い。まともに現地支社から戦略提案を集めれないし、本社からまともな指示も与えない。
なんつーか、ダラダラしてんだよ。意思決定が。
これじゃ、有能な現地若手はいなくなる。残るのは駆引きは上手いが体力の無いじいさんばかり。
37 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:55:05.32 ID:D2FeG37z
>>35 ケインズの言うアニマルスピリット(為せば成るのケンチャナヨ精神)が足りないだけだろ
38 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:55:15.92 ID:MzAjYWb4
>>34 そうするとそいつがオフィスに来るんだなこれがw
とにかくメールとかで済まそうとしないのがアメリカ人
39 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:55:30.06 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノ協調性がぁいつやつに限って 部下の躾できてないとかな ヽ(´ー`)ノなんかなれ合ってなかようしてたらもうそんで職場マネジメントできてるみたいにおもてて ヽ(´ー`)ノ協調性とかぁ それより ヽ(´ー`)ノこのバカの躾なんとかしいや ヽ(´ー`)ノお客いつも文句いうてくるでこいつに ヽ(´ー`)ノそれはあなたがして ヽ(´ー`)ノ丸投げか このバカ上司
40 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:55:35.43 ID:dkG2PR+z
そんなケア・テーカーばかりいる国がなぜ世界第二の経済大国までなることができたのか、この糞は考えたことあるのか? お前らがまちがってるんじゃねのか?
41 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:55:45.96 ID:n19ydT7o
最近の大手エリート君達はマネジメントも社内研修かなんかで勉強してるだろう。 問題は無能でも会社がぐんぐん成長できた時代の現老害。 マネジメントどころかロジカルシンキングすら危うい馬鹿が大手にもたくさんいる。
42 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:56:28.03 ID:E6Jmu30s
>>1 言いたいことはわかるが、友人云々の段がつくり話くせー
43 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:56:59.39 ID:D2FeG37z
>>36 MacBOOKの件はジョブスの鶴の一声でそうなっただけ
ジョブスの個人独裁がなくなったアップルはアニマルスピリット溢れる巨大な零細企業ではなくなり、
今後は集団独裁体制に入り大企業病に陥る
もちろん本社独裁傾向はどんどん強まるよ
44 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:57:05.89 ID:4ffMWAnf
>>40 日本を世界第二の経済大国にしたのはそのケアテーカーの上の世代なんですが
こいつらがやったことは何十年も続くの不況を放置したことだけだw
45 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:57:29.54 ID:D2FeG37z
46 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:57:29.94 ID:fYSmNXvP
>それこそ能力不足の典型例だろ。 目標は達成出来るものにしろ。 計画は無理なく余裕を持て。 指示は的確にしろ。 評価は数字を見ただけで満足するな。 お前まともに働いたこと無いだろwww 世の中そんな理屈じゃ通らないんだよ 作業服に袖も通したことの無い奴がエクセルの数字だけ見て目標立てて 伝言ゲームで回ってくる馬鹿な数字をとりあえず1年だけクリアして管理者は昇進 現場はそいつのつけで何年も苦労 高学歴ニートだろ? お前www
47 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:57:57.34 ID:o2avrt04
>>37 根性は大事だが、あんたのネジ曲がった根性は間違えている。
48 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:58:02.32 ID:C1K4kh/1
>>指示は曖昧。優先順位は付いていない。後先考えない頻繁な指示の変更 に説明はない。 これが日本および日本企業の真髄。明日、会社にいって曖昧な指示に 対して具体的な確認をしてみなさい。すぐに口論になるから。 この外人そもそも勘違いしている。 「指示」といってるが、日本人の連なり上司というのは指示って そもそも出来ないんだよ。「社長の願望」を順繰り伝えるだけ。 連なりの下に位置する上司が順に自分の感じたイメージを付け加えるだけ。
49 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:58:39.55 ID:D2FeG37z
>>38 というか大学で経営学か何かの講義で、社会に出たら必ずそうしろと教えてるみたいだ
聞いたことがある
50 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:59:25.82 ID:D2FeG37z
>>47 アニマルスピリットは根性ではない
根性の源である
51 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 11:59:55.34 ID:ajgvoVjE
どの日本企業も同じことだけど、優秀な人間は国内に残る
今の日本の大企業が赤字経営になってる原因の一つだなw 会社食いつぶすだけで高い給料がもらえるから、 若者は大企業を選ぼうとする。
>>33 ディルバートとか読むと、ダメ上司ってのは国や文化に関わらず類型があるんだなと思う
54 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:00:29.41 ID:D2FeG37z
>>44 高度経済成長が終わると全体的に安定志向になったからな
とにかく大企業や公務員なら安全だということで
コミュニケーション能力の問題だな。 外国人に対してだけでなく日本人でも同じ出身地のグループでかたまって他とはコミュニケーション取れない人がいるからね。 コミュニケーションが取れていれば相手を理解しようとするし、お互いにより良い関係にしようとする。
56 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:00:47.80 ID:o2avrt04
>>40 日本の様々な文化・慣習・教育の蓄積がたまたま高度経済成長期にマッチしてただけだろ。
57 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:01:26.06 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノ顧客より 職場の協調性優先とかな日本型ムラ社会てなんかおかしいねんな ヽ(´ー`)ノそんなん家族や友達ちゃうねんからな仕事しにきてんのに ヽ(´ー`)ノそちの 人間関係みたいなんが第一みたいな ヽ(´ー`)ノ意味分からん仕事が先やろ 仕事できてたらそんでいいねん ビジネスライクな割り切りがまずないやろ
お前ら >日経ビジネスオンライン で何マジレスしてるんだよ
>>40 記者も一般企業で働いてみるといいんだよ。
こいつらが応接室で役員から聞いてる「お噺」と現場の温度差は相当開いてることがわかる。
60 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:02:10.07 ID:Vbudc4He
しかし日本企業の主な収益源が海外になってくると…
61 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:02:41.71 ID:D2FeG37z
>>52 大企業というの自体が赤字傾向になる宿命をかかえている
市場でモノポリー状態にない限りね
というのも各企業の投資の限界効率は減少するから
外人新卒が話題になってるけど 真っ先に外人に変えるべきはトップという
米国本社で日本支社に来るやつも同じようにお客さん扱いじゃん うまくいかないとこはどこでもおんなじ!
64 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:03:43.87 ID:D2FeG37z
>>53 でも駄目かどうかってのもわからないんだよな
ビジネスというのは不確実性の原理が働いているから
駄目だと思っても実は大事だったりとか
そういうのはだいぶ後になってみないとわからない
65 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:04:26.33 ID:fYSmNXvP
>>38 そんなの仕事の常識じゃんww
俺も可能な限り相手と直に会って話すぞ
無理なら電話、いなけりゃ最後にメール
メールして返事があったら電話するか会うようにしてる
ITなんて仕事じゃ糞の役にもたたんwww
66 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:05:11.48 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノ 確かに英語しゃべれてもコミユ力ないひといるな ヽ(´ー`)ノこれなんでかな ヽ(外国人´ー`)ノ〜ツーマンなんとか ヽ(´ー`)ノいやそれおもろいわwww ヽ(外国人´ー`)ノワハハハ←ウケタとおもたらしい
>>17 「そこまでひどいの日経記者」だよな。
何だろう、この紋切型の結論は。
こんな記事しか書けないのいか。
68 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:05:35.58 ID:D2FeG37z
>>65 経理とか顧客台帳とかそういった無味乾燥な事務には使えるが、
コミュニケーションの道具に使うといつか痛い目に遭う罠
69 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:05:41.48 ID:AibkWYQB
米国駐在員だが、 全部、自分達がコントロールできると思い上がっている米国人幹部の典型だな。 そのくせ、現場知らないから、明後日の方向に指示してばっかり。 その点、うちの支社長は、典型的な理系人間で、話は下手だけど、 しょっちゅう現場を見て、現場の人間が何をしているのか良く知っている。 50人ぐらいの組織だったら、そう言う雰囲気管理のほうがチャンと動くんだよ。 うちの本社の社長が良く言っている、日経を読んでも良いけど信じるなって言う話しの典型だな。
>>62 多少は意味あると思うよ
大卒の外人は、いわゆる出稼ぎの外国人労働者と違って、労働者としての権利を徹底的に主張するから
彼らを使いこなす自身があるなら、そりゃトップにそれだけの器があると言うことだ
71 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:06:48.43 ID:o2avrt04
>>51 それは今までの国内で比較的景気が良かった時代だけだと思うよ。
これから少子化もあって、消費が冷え込んで内需が縮小する時代に優秀な人材を国内に温存する余裕なんてないよ。
ただし、まあ、成長が期待されてもアフリカや南米みたいに情勢不安定な国に優秀な人材は飛ばさんと思うけど。
72 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:07:47.05 ID:D2FeG37z
73 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:08:14.34 ID:D2FeG37z
上海や浦東な
74 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:08:44.12 ID:76dSUIFD
75 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:08:58.47 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノ たこちん海外型ビジネスマン目指すわ ヽ(´ー`)ノたこち 日本型合わへん ベタベタねちねちガチガチ古臭いし ヽ(´ー`)ノはぁい♪ ヽ(´ー`)ノそちのがめちゃ向いてるわたぶん
76 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:09:00.63 ID:6B3gApT3
>ソース:日経ビジネスオンライン
77 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:09:53.63 ID:o2avrt04
>>69 あんたのとこは良さそうだけど、うちは酷いぞ。
あんまり大手じゃないとこじゃない?あるいは商社系?
うちは大手製造。
78 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:11:13.15 ID:Gi6xNoIc
そもそもケアテーカーってのは用務員という意味だが…
79 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:11:22.29 ID:D2FeG37z
>>77 部下に凡庸だと思われてる上司の方がいいんだけどな
幹部の役割はそれこそケアテーカーで、なにか大きな問題が起きた時だけ動けばいい
日常はその辺でゴルフでもやってくれてたほうがいい
>>11 そんな英語さえできないのか。
ゆとり記者?
がっかりだな。
81 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:11:29.34 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノこんなんやろじーっ ヽ(´ー`)ノどうもクレープみたいなんらしい 中国の ヽ(´ー`)ノこれちょうだいこれ ヽ(中国´ー`)ノこれがマヨくんくん これがケチャプ くんくんよ ヽ(´ー`)ノこち ヽ(´ー`)ノるんるんるん人民広場散歩 ウマー ヽ(´ー`)ノだいたい生きてけそうなたこち
82 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:14:46.08 ID:kjqjXTb7
むしろそんなシステムで会社経営が 成り立っちゃってる日本って何なの?
83 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:15:05.69 ID:fYSmNXvP
>優秀な人材は中国に飛ばされる ないないwww中国はリストラコースww 中国に派遣される奴のことは、鉄砲玉と呼んでるよwww
85 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:15:52.35 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノからい… ヽ(´ー`)ノ辛シェマ? ヽ(´ー`)ノおー通じたwww ヽ(´ー`)ノガチの異文化交流ww
86 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:18:35.83 ID:D2FeG37z
>>84 それは各企業というミクロ経済の問題というよりも、マクロ政策が間違ってるだけ
87 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:19:46.10 ID:o2avrt04
>>83 うちは工場には使えないオッサンを飛ばしたりするけど(工場立ち上げ時は技能のあるオッサンを飛ばす)、開発拠点やマーケにはそこそこの人が行ってるよ。
支社長のサイコロ転がして経営陣になった輩が、投資失敗しまくってるのが問題。 いくら下っ端が骨身削っても欧米よりひどい散財がいつまでも続くジリ貧状態はなんとかしてくれ。
89 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:21:15.29 ID:xS+5w/Ox
まぁ、ひと言でいうと、団塊とバブル世代はクズと。
90 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:21:25.36 ID:AibkWYQB
>77 うちは300人ぐらいの中小企業。 支社は60人ぐらい。 大手企業だって、支社の規模は100人以下ってのが一番多いでしょ? 千人の組織なら雰囲気管理は無理だけど、中小で理屈通り四角四面の経営は非効率。
こんなの昔からでしょw 特に外国語やる人は自国の歴史に恐ろしく無知で、外人に自分の方が詳しいと言われる始末w 駐在員は現地にいるだけ。 ちっとは現地と交流せよって感じw ローマで日本大使館の茶会の警備した現地の憲兵が、別世界ぶりに唖然としてたぜw
92 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:23:33.71 ID:4ffMWAnf
>>86 日本の典型的会社経営システムというマクロ問題のせいで大崩壊中ですが
93 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:24:13.58 ID:OuNs+OON
ヽ(´ー`)ノちゅごくのひとはひといぱいいるせいかひとなつこいとこあるしまだ素朴いうか 空気もよく読んでくれるから 接しやすかったな ヽ(´ー`)ノプードンいきたいのぅ ヽ(´ー`)ノあちで両替しといで ヽ(´ー`)ノあち? あい ヽ(´ー`)ノ関東人の方が無理やわ 頭も気性もガチガチわがわがやし日本語しゃべてても日本語が通じひんしひとのいうてることは聞かへんし うるさいKYやし 不親切やしバカやし 気は利かへんし 性はもう擦れてるし どうしようもないな 関東人のほが
94 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:26:03.64 ID:uTYCLBRS
王<バナナリパブリックからお手伝いさん奴隷が来たよー 王<非文明人にふさわしい最高の動物園式サービスを怠らないように! 従<はーい!
95 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:28:36.12 ID:AibkWYQB
オレが問題だと思うのは、駐在している人間よりも、 ポッとやってきてイラんこと言って偉そうにするくせに、 白人にはコンプレックスありまくりの団塊世代のエライさんたち。
>>92 それは日本社会的にはマクロな問題だけど
ビジ板で意識される経済学的定義ではミクロの領域なんだよー
ちなみにおらもミクロの問題で大崩壊中だと思いまーす
そういえばうちに来てたアメリカ人部長、 就業時間中にも毎日ゲームボーイやってたな
98 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:33:42.07 ID:bDSZkC+G
無能でも雇い続けるのが日本の会社 いつか無能になった時にその有り難みがわかる
99 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:34:41.06 ID:Vbudc4He
最近の若い人はそうでもないと思うけど あの支社長の奥さんたちの世界は確かに異常だと日本人の俺でも思った。
100 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:35:51.97 ID:sKdDxoBV
プライオリティーをつけてください 奥さんのおまんこ か 愛人のおまんこ ってもみんな後者なんだろ〜白人は〜
101 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:37:07.70 ID:Z82d2esj
>指示は曖昧 >優先順位は付いていない >後先考えない頻繁な指示の変更に説明はない >社内だけに留まればまだ良いが、外で取引先や得意先からも同様の問題を指摘される 日本の社会人の鑑だなw
102 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:37:18.35 ID:QoE9jssb
アップルの日本支社とか 単なる販売代理店扱いやからなぁ
103 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:38:35.50 ID:HY7W5+rO
>>98 学び続けないと誰でも無能になっちゃうな。
学べるというのもスキルの一つだし、学び続けないと学ぶことができなくなる。
日本型でもうちょっとこの辺を強化できたら
単に無能な層が減っていいのに。
学び続けてるスタンスだけでも、若い層の見本にはなるんだ。
104 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:40:06.45 ID:sKdDxoBV
hpの代理店で、ばりばりやってた時代にケア・定価ーとして働いた俺の場合の馬鹿経験を書こう 白人が最後にいいだすのは 俺の仕事をとるな! だから、こんな記事アテにすんな、あほんだらども
105 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:41:52.98 ID:MREiw7WX
グローバルなビジネスマンの、マネージャの資質がないと言われてるわけで >>ID:D2FeG37zはその点どう思うの?何か擁護しまくってるけど業績とかそんなもんじゃなくてさ
明確な目標も期限もしない必要な手立ても打たない、結果が悪ければ 文句を言うが改善の手立ては示さない。無能な上司は組織を壊す。 組織の動かし方のわからない幹部は居ない方がマシ。それが社長なら何れ会社は潰れる。
107 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:44:39.54 ID:6gskTiu0
日本の歴史 て大河ドラマとか銭形平治とか いくらでもあるはずなのに まあ会社では話さんわな
108 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:44:42.02 ID:sKdDxoBV
なーにがマネージャだよ、服装のことにケチつけるだけで仕事なんだぞ、マネジメント 今日のドレスコードは ふぉーまる でふ いや、かじゅある いや、のーまる いや、らぐじゅありー(下着か!) なんぞそれ!やってりゃ極東地域の社長なんてできんだよ、白人の馬鹿がやってんのは
109 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:46:38.18 ID:ezKRh72P
この記事は正しい 新卒者などをやたらいびる記事が多かったが昔から日本人はみんなこう 同質的でコミュニケーション能力がなく主張もないし ろくに文化的な話もできない
よく外資外資いわれるけど、 外資の社員って本国の奴隷だからね。
111 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:48:09.89 ID:sKdDxoBV
>>109 >>110 おれがいないと、三菱からの予算おろせない白人がブーたれてるだけ
俺は道「筋」つけて、カネだけもらって女としけこむ〜
112 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:48:43.15 ID:bs8NiTbU
そもそも優秀な人材は外資系企業の現地法人などでは働かない ましてや欧米人で日系企業に勤めている外人は余所で通用しない無能かよっぽどの変人だろう
113 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:50:21.30 ID:sKdDxoBV
>>112 そうでもないよ、おいらの課長はグループでNo1の出世かしらだったよ、主任モナ
しーかし、警察泥棒にあたってしまって俺に泥がかぶったのサあ
114 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:50:59.31 ID:e+PMo+LP
アメリカ人のエリートは本当にすごい。 但し一般レベルではほとんど日本の地方公務員と同レベル。 上司に成果を誇大評価してもらうため媚びへつらう。 まあ成果上げないとすぐクビ、成功すればビックボーナスだから日本と同列には比べられない。
>>109 ぜんぜん正しくなよ。
酒の席の与太話じゃねーか。
116 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:52:17.67 ID:jNbxa6df
民間大企業社員の公務員化だな 均質に公務員体質が蔓延し始めた・・・・
何処にでもある酒の席のグチを、どんだけ針小棒大する気なんだw 仕事なんてのは、結果出してりゃそれで良いんだよ。
118 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:56:36.21 ID:gaQ0J43C
海外の支社長なんて左遷先なんだから無能で当たり前
119 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:57:08.70 ID:iAOnSPgC
>1 学生時代はバイトと合コンに明け暮れて、 あとはコネで入社して、たまたま英語が少しできただけで 派遣されたんだから当然。 日本の文系なんてそんなレベル。
120 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:57:20.90 ID:sKdDxoBV
警察泥棒にあったのは、俺が設計した機材だった それが盗まれて横流し屋にあたって2chになったの
121 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:58:13.92 ID:sKdDxoBV
>>118 例外はいる
神戸P&Gのマクドナルド社長〜
いま本社の社長だよ
122 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 12:58:42.62 ID:fYSmNXvP
>アメリカ人のエリートは本当にすごい。 いや、たいした事は無い シナより少しましな程度 学会でNASAの代表の講演聞いたけど たいした事は無かった ドイツは安定していいけどね
123 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:01:31.59 ID:/dHk7AXy
じゃあそんな日本企業の禄を食んでるお前は何様だよ青目の落ちこぼれ風情がww
124 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:02:08.87 ID:sKdDxoBV
マクドナルド社長のお馬鹿発言 SEとは、歌って踊れてなんぼである それって、こぶし振り回してなんぼか、千昌夫
社長じゃないけど、グローバル担当なんて置物みたいな扱いになってるなぁ 飼い殺しされてるんだから、さっさと辞めればいいのに
これ人事制度の問題だろ。利益をあげようがあげまいが給料が変わらない、 クビにはならないなら、働かないよw
112が言うには優秀な人材であふれるドメスティック企業の国内事業所は 2/3が赤字だそうですー 猿民族ではケツの赤も大きければ大きいほど優秀ですもんねー(爆笑)
う〜ん なんか胡散臭い記事だなあ ほんとにその古い米国人の友人ってのは存在するんかね この手のガイジンに悪口を言われる類の記事を喜ぶ日本人向けのでっちあげじゃw
129 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:04:54.19 ID:WhboUOOx
重要なこと程はっきり言わない 自分や他人の失敗は論理的に問い詰めず追い詰めない 問題があったときはまず雰囲気をを和らげて深刻な問題ほど棚上げする そういう人ほどコミニュケーション能力が高いと評価されるからな 仕事上のディナーの席でイチローの話じゃなくて原発の話なんかしたら ビジネスマンとして常識がないと言われるわ
130 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:05:46.35 ID:0SrsMxKr
ケアテイカーはエイリアンクロスファイヤの異星人の名前だろ
131 :
127 :2012/01/07(土) 13:07:51.65 ID:uTYCLBRS
こんなにお天気なのに不快な誤爆失礼しました
132 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:11:21.27 ID:bs8NiTbU
>>127 本社のいいなりで権限もない出世も望めない外資系に勤める人材が優秀なわけない
ましてや日本以上の一流企業が多数存在する欧米で優秀な人材が日系企業なんかで働くわけないだろ
現地にろくな企業がない発展途上国じゃあるまいし。その発展途上国でも日系企業は欧米企業に優秀な人材採用ではボロ負けしている
133 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:17:11.51 ID:t/8av0hI
アメリカとドイツで留学&就労合計10年居て 日本に帰って来て初めて日系の会社入ったんだけど 実際、ほんとに、絶望的に出来ない子ばっかりで引くw あれなら中国のちっさい貿易会社の子たちとかの方が 100000倍出来るよ、間違いなく。
134 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:18:45.97 ID:t/8av0hI
例えば会議なんて、いかに前例に沿っているかを 上役に必死に説明するだけの場。 新しいアイデアを提示したら「その責任を取れるのか」って それを判断するのはお前じゃないのかとw で、結局、議論の内容は、どの内容がより説得力があるか、ではなく 誰がそれを発現したか、に全てがかかっている。 そして、責任は下に下に投げつける。ほんと、カスばっかw
136 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:21:58.62 ID:4ffMWAnf
>>134 >それを判断するのはお前じゃないのかとw
ほんとそれだよな
日本人上司ってなーんにも判断も決定もしないの
だから手取り足取りを正当化する「部下の自主性」って言葉が大好きw
日本じゃ政治と野球の話は厳禁なんだよ。 馬鹿な文系が論理と感情をはき違えるからな。 で、アメリカのエグゼグティブな人たちは そういう話しても怒んないの?
138 :
にょろ〜ん♂ :2012/01/07(土) 13:29:00.87 ID:ZAEjWx3y
こいつ、外資じゃなくて内資へ行ったら ぶったまげるだろうなw
139 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:31:35.44 ID:3Fse/1or
>自国の歴史や文化を正確かつ >興味深く説明できず、政治や国際問題について語れないビジネスエクゼクティブなんて、 >日本以外の先進国では考えられないぞ。 教育が・・・
>>137 米国ではむしろ政治の話を出来ないほうが馬鹿にされる
特に上流階級にいくほど政治や国際問題について語れて当然という風潮
141 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:33:43.83 ID:t/8av0hI
で、各個に責任は投げられるのに その手法は社内ルールガチガチだったり もう完全いみわかめw 「上が決めた社の方針通り動けば大勝利、 敗北は下っ端がうまくやれなかったせい」 こんなのがマジでまかり通ってるからな。 業績が悪ければ、本来社長まで含め、 マネージャークラスからまずきっちり責任を取った上で その戦略のまずさとかを洗い直さなきゃいけないのに、 日本では、「テメーの根性がタリネエ」って 全部下に投げて、下を無理矢理絞って、無理無茶を押し通す。 だから何もビジネスが成長しない。
>>128 現地採用の日本人とかに聞けば、
>>1 はだいたい当たってるという
返事が返ってくると思う。
というか
>>128 のまわりのサラリーマンも大半が
>指示は曖昧。優先順位は付いていない。後先考えない頻繁な指示の変更に説明はない。
>役割に応じたスキルは不足しておる、学ぶ意思も無い。
>自国の歴史や文化を正確かつ興味深く説明できず、政治や国際問題について語れない
こんな感じでしょ。こういう人がそのまま海外に出てると考えればいい。
143 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:36:29.74 ID:t/8av0hI
結果皆、上の顔色ばかり伺って、 社内ルールと前例通りに動く事しかしないようになるから、 そら、まともな仕事なんて身に付くわけも無い。 自分の頭使ってないもん。全く。 新しいことしようにも、 ゼロじゃなくてマイナスからのスタート。 失敗すりゃ誰もケツもってくれないし、 成功しても別に待遇は変わらない。 これじゃ日本企業なんざジリ貧になるに決まってるよ。
144 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:36:39.29 ID:VBclZFlW
>彼らは君臨しサインをして、日本人同士でつるんで遊び、ロングバケー ションを楽しんで帰る。 欧米の社長もそうだと聞くがw
色々読むと昔のエロい人は一般教養の厚みがハンパ無かったよなー 今のエロい人の脳内はカネと女とゴルフくらいかね どーしてこーなった
自国の歴史とか言い出したらウヨクとか言われるアホな国だから仕方ないかも
147 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:38:33.65 ID:uEpoHV/q
いやいや 千昌夫よりも コブシ 古武士 は やはり 北島三郎 だなあ ちょうかいぼれい
148 :
にょろ〜ん♂ :2012/01/07(土) 13:38:57.19 ID:ZAEjWx3y
政治や宗教については はなさんほうがいいでしょ
海外支社に限った話じゃないよね。 国内の子会社に天下ってくるのも同じ。
ひっでぇ辛口だな
151 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:40:18.33 ID:pzlAjqos
世襲とホモばっかりだからば。 どこの上場企業も。
>>145 「優れた人が歴史に名を残した」ってだけ。
今でもそういう人はいるし、昔も駄目な奴はいた。
まあ、昔は日本の国力が低かったから、駄目な奴は淘汰されてきた、という面もあるけど。
153 :
にょろ〜ん♂ :2012/01/07(土) 13:44:00.10 ID:ZAEjWx3y
>>112 うん そうだよ。
某東証一部上場企業や某ナスダック上場企業の日本法人でもそうだったw
本音では海外に行きたくないやつばかりだからだろ
155 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:44:43.47 ID:uEpoHV/q
いやいやいや 兄弟船 鳥羽一郎 も しかし〆は弟の 山川豊さん いしだたみの畳み込み なみいる先輩がたでたいへんだ罠
156 :
にょろ〜ん♂ :2012/01/07(土) 13:46:42.89 ID:ZAEjWx3y
でも本社だからってみんな凄いわけじゃない でも、たまに来る海外本社の奴らには 光っている奴らが混じってるんだな
157 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:47:16.38 ID:B5W5WdfO
たしかにいまの日本のオッサン共の無知っぷりには呆れる 50代60代の社長や専務クラスのオッサンな 彼らはネットをしない いまだに情報源は新聞とテレビのみ 普段の会話とか聞いてるとほんとうに酷いよ
>>140 そうかあ。おれも数カ国は知ってるけど大抵は
政治の話とかしてくるな。
でも友達と違って相手の立場を考えて話さなきゃいけないのは
めんどくさい。
159 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:52:31.33 ID:o2avrt04
>>141 うちの会社がマジそんな感じ。無駄な社内ルール多すぎ。昔有効でも今じゃ意味無いのが多い。
うちは製造業だけど、同じ会社だったりしてね。。
160 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 13:54:20.52 ID:5CORbjuB
>>43 なんかソニーと本田技研がアタマに浮かんだ
会社が傾くまで解雇なしを何十年もやった後だと殆どの人はこうなるだろう
162 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:02:23.33 ID:5CORbjuB
>>141 オレの勤めてる会社も結構近いかもしれない
裁量は認められないのに責任はガンガン押し付けてくる
千円の交際費ですら社長決済とかなんだかなぁw
そこまで縛っておきながら問題起きたら課長クラス以下までしか責任問題は波及しない
ペーパーレスとか言いながら提出書類どんどん増えてくるしw
163 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:02:52.53 ID:TaFGTGPy
学校で討論の仕方を教えない、教師が教壇から読聞かせる教育は無意味。 組織への協調や依存が強すぎて自由のない雇用関係も悪い。
164 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:03:14.72 ID:o2avrt04
>>134 日本の会議の問題って、ダラダラ情報共有して終わるのが多いと思う。
海外でも、日本以上にダラダラすることあるけど、最終的に課題は何で、誰がいつまでに実行するのかを明確に決めて終わるよね。
日本の場合、アクションアイテムを曖昧にすること多すぎ。何のために会議してんだよと。一応、日本では一流大手企業だろうが。
165 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:04:31.65 ID:Gdh909kN
>>1 の内容だとんぜ「お手伝いさん」なのかよくわかんないな。要介護者のほうがぴったしなんだが。
166 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:04:35.98 ID:+byNJGXK
>>128 >この手のガイジンに悪口を言われる類の記事を喜ぶ日本人向けのでっちあげじゃw
まあ、そうでしょう。
イザヤ・ベンダサン、ポール・ボネ、ヤンデンマン。
昔からの伝統芸みないなもの。
(1)語り手は欧米人という設定(読者の脳内でコーカソイドとして再現される)
(2)大企業の駐在員は社内政治とゴルフにしか興味がないという設定
(3)欧米人様は「自国の歴史や文化」に依拠する者を評価するんだという設定。
(4)欧米人様は英語力についてはどうでもいいというスタンスであるという設定。
167 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:10:27.09 ID:uEpoHV/q
マクドナルド社長さあ 今度しんさなちぃに遊びにいってもいいかなあ
168 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:11:15.41 ID:t/8av0hI
>>166 でも実際そうだよ。
たとえば、ドイツだと、駐在に一番人気のスポーツは、
なんと、ソフトボール。
何故「なんと」なのかというと、
ドイツには、野球/ソフトボールの道具は
ほぼ一切どこにも売ってない。
てか、誰もその正体を、知らないw
つまり、日本人同士でつるんで、群れて、
本当に隔絶された世界でゴニョゴニョやってるw
それを現地土着の邦人とかは、
はーキツイネーとか思いながら見てるんだよこれがまたw
169 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:13:42.93 ID:t/8av0hI
で、5月っくれーに、下手すると欧州全域から デュッセルドルフに日本人が大集結して ソフトボール大会やるんだが、あの光景は悪夢だぜw ドイツなのに、日本人、日本人、日本人・・・・・ ドイツ人の誰もやらないスポーツを、 1000人を軽く超える駐在組が集まりプレイプレイ! お互い社内社外でのヒエラルキーもあるので、 それはそれは奇妙な景色が広がるのさw 結構隔離された場所でやってっからあまり現地人の目には入らないんだが あれ、一般のドイツ人が見たら卒倒するぜwwww
日本国内だと、曖昧指示&朝令暮改でもどうにかなってしまうからなぁ それこそ下が必死こいてなんとかするから。んで、上手くいけば自分の手柄、失敗したら部下の所為 海外行っても、このまんまなんだろ?そりゃお手伝いて言われるわ。むしろお手伝い扱いされるだけマシなレベル
>>169 まだ近場に集まるだけマシだろ。
クリケット世界大会とかほとんどインド人だけなのに世界を回るから大変みたいだぞ。
ちなみに日本のナショナルチームも半分くらいはインド人、これマメな。
172 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:19:36.99 ID:5LTSKTzK
Caretakerってそんなにネガティブな響きある?
173 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:21:33.87 ID:Y+tpjMoD
>>11 お得意の「欧米先進国に比べて我が国は・・」論を振るうためなら
意味なんてどうでもいいんです!ということですな。
まぁ大企業ほど、自分の会社のやり方しか知らない人ばかりだからね。 カイゼンしようにも、他の組織との比較ができない。
175 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:25:33.04 ID:wPQjglCo
>>172 「責任ある監督者」とかいう言葉に比べたら
「お手伝い」とか「臨時の補佐」みたいなのはあまりいい響きではないけど
「そうですが何か?」といっても別にそれは「日本の文化だし」ってレベル。
>>1 の話はそもそも「Caretaker=要介護者」という誤訳で「酷い言われ様だ」と話が組み立てられたので
「Caretaker」を「酷くネガティブ」という意味にしている。
177 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:28:08.10 ID:+byNJGXK
>>172 ないと思う。
ビルの管理人とか、庶務課のおじさんとかそういうニュアンスでしょ。
あ、蛍光灯が切れてる。コピー機のトナーがないや。って時にやってもらう人。
>>11 を見ると、日経のライターがケアテーカーを「手のかかるヤツ」というふうに誤訳して、
それをもとに文章を作った。
あとから、twitterって指摘され、こっそり直したので全体としておかしな文章になってるんじゃあないでしょうか。
178 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:38:27.17 ID:sKdDxoBV
179 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:40:04.26 ID:Gdh909kN
要するに 日本人駐在員は教養と能力のあるビジネスパーソンではない、 下働きのおっさん程度ってことだな。それならつじつまがあう。
180 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:41:28.44 ID:sKdDxoBV
>>179 お手伝いさんと言えば黒人の仕事
それに落とし込みたい白人の願望だろ
>>177 >>176 ありがとう。「要介護」は誤訳としても
用務員さん、守衛さん、園丁さん扱いってことで
それなりにはネガティブイメージってことらしいね。
182 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:44:20.48 ID:sKdDxoBV
>>181 白人のチンポより立派だとつーブスされるだけの妬みだ、がははは
183 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:45:31.85 ID:gV+L6Uyn
中々興味深い記事だな。日本の非効率の原因は何だろう。 PDCAの徹底とコミュニケーション能力が挙げられているが、 この命題をクリアするには学生時代からの教育が必要か企業教育で足りるのか。
184 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:46:12.04 ID:GaIUEqor
ともだち作戦こと坂野友美
185 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:46:38.25 ID:sKdDxoBV
>>183 いや、女と3Pやるから、おまえのチンポを見せろ!ってだけの記事だよ
とりあえず拳銃で白人殺せばOK
186 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:47:34.17 ID:lH3rLSW8
そんなにまでして何を競争してるんだろうな このビネガーはすこし酸っぱすぎるが こっちは甘すぎる とか、このみかんは優だな みたいな話に 教養と能力は必要なんだろうか
187 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:48:16.75 ID:rraAvdTG
日本人ってとにかく世界では馬鹿にされがちだよなぁ
188 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:49:05.17 ID:sKdDxoBV
189 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:49:58.61 ID:H2WCmgXX
>>1 ニッケイは 幼稚でレベルの低い
新聞って アメリカの古い友人が言ってましたよw w w w w w w w w
190 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:51:40.17 ID:gV+L6Uyn
>>186 爺さんが戦中将校をやっていたのだが、日米の将校では明らかに教養のレベルが違うといっていた。
ダンスやったりピアノが弾けたり。だから何なのかはよく分からないが。
>>183 日本が劣ってるわけじゃないだろ。やり方が違うだけで。
日本の場合、集団で根回しして会議で承認していくような
やりかたのとこ多いだろ。あれ、どこでホントに物事が決まってるのか
部外者からみたら判りにくいよな。外人はアレにイライラするらしい。
担当者の権限も小さい場合多いから、担当者に確認しても「社内で調整中」で
時間かかること多い。やっぱり外人はイライラするらしい。
192 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:52:42.28 ID:sKdDxoBV
>>190 大和での艦隊戦をさけて正面作戦をとらない白人の常
193 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:53:04.75 ID:+byNJGXK
194 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:53:44.73 ID:X8zKaDI7
日本人は職人としてはいい仕事をするが ビジネスに関しては奥手すぎる気がする 積極的な人物が出ると仲間内で罵倒して潰しちゃうし 引きこもってオタグッズでも作ってるのがお似合いなのかもな
>>190 碁が打てたり将棋が打てたり墨摺って字書けたりって
結構教養たかいだろwダンスとかピアノとか欧米基準過ぎじゃね?w
>>191 それもリスク回避手段として知恵を出し合うのは悪いことではないはずだがね。
海外では一人一人の役割と結果を明示するセクショナリズムが基本らしいからなぁ…
197 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:56:44.13 ID:sKdDxoBV
>>194 冗談うまいな、そのお多グッズに夢中なのは白人だろ?
198 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 14:59:45.76 ID:33/CHFuD
>>191 根回しはどこの国でもあるよ。
問題は決定事項がなんとなく決まる、という事。
上の判断で決めないといけないのか、下の現場の判断決めて良いのか不明確過ぎる。
向こうの人から知らないうちに重要事項が決まっていく感じ。
気持ち悪いし不安になる。
>>195 多分アナポリスとかウェストポイントとかでのエリート教育のことだと思うのだが…
米一般兵は字もかけない人間多かったからしいなw
200 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:02:12.46 ID:sKdDxoBV
>>199 それら日本では「腹芸」って奴
宴席を設けたときの立ち振る舞いの話
宴席で将棋や囲碁とかいいだす似非右翼の宴席にいってみたいわ、お通夜か
201 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:02:15.52 ID:t/8av0hI
>>191 いんや、明確に劣ってるよ。
少なくとも、時代と自分達を取り巻く状況に
全くついて行けてない。
従来日本の内向きな「失敗しないのが正しいやりかた」
みたいな手法は、結局、超絶高度経済成長&バブルに支えられてた。
つまり、リスクを負わなくても、失敗さえしなければいい、
それで勝つる、そんな時代の遺産なんだよ。
それは、社内の内でも、外でもな。
でも、それではもう戦えない。
ちゃんと自分の頭で考えて、スピーディーに、
リスクもきちんと取って、先を見て動かないと。
でもそれをやるのに、日本企業の体質は、あまりに重い。
>>198 ああ、それは感じるときがある。
自分の裁量で決めて良い様な気もするけど、結局上司にお伺いみたいな。
203 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:03:51.02 ID:WhboUOOx
>>198 日本が不気味に見えるのは対立点が見えず論旨も一貫してないことなんだろ
日頃から意見が異なってる二人の上司を仲裁する根回しとかなら
アメリカ人にも分かると思うよ
204 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:04:11.60 ID:33/CHFuD
>>183 日本はミクロな集団な単位ならPDCAを完璧に回せる最強民族。
組織がでかくなって、巨視的に回そうとすると、何故か破綻する。
俺は全体的に意思決定力が弱いからだと思う。
日本企業は責任の所在を明確にしない 責任者が明確でないから、誰が判断していいのか分からない それがスピードの差につながる
206 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:06:01.75 ID:sKdDxoBV
>>204 ガリレオの話さ
でかくなると勝手に回るってだけを気がつかない
>>204 リスクを抑制しようとしすぎて、逆に回転を止める方向になってしまっているのかな。
208 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:08:47.57 ID:sKdDxoBV
>>201 ビジネス板なんだし、あなたが今から欧米式の意志決定を行うのは
誰も止めないよ?
210 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:11:45.41 ID:33/CHFuD
>>201 大企業ならどこの国も同じ問題を抱えてると思う。
組織がでかくなると意思決定も遅くなる。
アメリカの場合、古い大企業とは別にベンチャーとか新しい意思決定の速い企業が生まれて、いい感じに競争出来るから意思決定力が必然的に強くなるんじゃないかな。
あと、いい感じにいい加減なんだろう。
211 :
エラ通信 :2012/01/07(土) 15:12:27.41 ID:EGakT6sI
オリンパスの社長にマイケル ソニーの社長にストリンガーが抜擢されたときの 日経新聞の絶賛が忘れられないな。
212 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:24:08.40 ID:Ht3jIiEr
言い訳や負け惜しみのレスが多いなあ
同じようなことが、外資の日本法人でもあるような気がする こっちは、横滑りでどんどん移るけどね。弥生からライブドアの社長引き受けた人なんかその類
>>191 それは海外本社の日本支社も同じで
権限が本社依存していて。ちょっとした事やろうにも
本社決済が必要で決済までに時間が掛かってしまうなんて良くある
それで期限に間に合わなくなったり、ギリギリになったりする
同じくイライラしてたぜw
215 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:40:22.03 ID:lg6G+jkH
>経営幹部の日本企業への定着率は、驚くほど高いと思うよ 定着率たかいのかよ。
216 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:44:20.02 ID:Gdh909kN
外資じゃ通用しないからだよ
217 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:44:26.81 ID:sKdDxoBV
>>212 >>214 うぜえーな、ゆとりは
仕事のやり方もおしエロってか
女の派遣をつかってだな、俺がきめておいて課長に女にいわせんだよ
課長〜!あれ決めておきましたっすねえ、あはっはっははは
で、終わり
女だと文句いわないの
218 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:46:39.17 ID:KfP/KNvU
ファビョらないで冷静に聞くと、確かに一理あるかもな 韓国企業のグローバル企業としての躍進も指摘されてるような部分の能力が日本人よりも優秀だからなのかもな 最近の日本企業の衰退は為替以外にも経営幹部の能力によるところもあるだろ
219 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:47:35.99 ID:2OCF2Dfn
管理者はPDCAサイクルを回すことが大切という、すごく一般的なところに結論を持って来たな、この記事。
220 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:49:41.55 ID:3enwzkJo
>>215 www。
その上、現地の人が一生懸命働いて業務が上手く回ってるんだったら、
日本人支社長は意外と優秀なんじゃないかと思う。
221 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:52:43.67 ID:LwfXtMDW
>自国の歴史や文化を正確かつ興味深く説明できず、政治や国際問題について語れない
韓国、北朝鮮への抗議も紳士的で良くないと妨害するし、
反日プロパガンダには"日本人として恥ずかしい"とか言う日本人が後を絶たないもんな。
韓国民潭施設立ち入り者に奇麗事日本人がおられました!
桜を愛する日本人は紳士的に抗議すべきだ
ht★tp://iyakichi.exblog.jp/14981074/
兵庫県警不当捜査2(総連に対して)
神戸市民:日本人は<略>桜のこの木を愛する民族です。だから仲良くしていくべきです。
ht★tp://www.youtube.com/watch?v=XK49U_JSSvc#t=43s
【慰安婦】「日本の国会議員として恥ずかしい」〜社民党の服部良一衆院議員、反日デモに参加[10/13]
ht★tp://unkar.org/r/news4plus/1318465068/
【日韓】 「日本人として恥ずかしいです」と韓日合同慰霊祭参加のイノウエさん★2[10/30]
ht★tp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193956582/
【日韓】 日本大林寺、斉藤泰彦住職、韓国で講演「安重根義士に対して日本人として罪業を深く感じざるをえません」[06/14]
http://unkar.org/r/news4plus/1276608615/
222 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 15:53:22.60 ID:Y+tpjMoD
>>214 現地採用者が本社に反抗心を持つのはまあ自然な感情だからな。
植民地奴隷みたいな気分だろう。
どうしても嫌なら自国資本に移ればいいだけのこと。
223 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 16:05:48.37 ID:lH3rLSW8
>>187 このニュースは日本語で書かれてるので
日本人が日本人について ぎゃーぎゃー騒いでるだけな
>>222 そうなんだろうけど、ある程度の権限移譲は必要だとは思うけどね
本社から見ると遠い所での出来事だと優先順が後に回されるのはあると思う
日本本社から見た米国支社、米国本社から見た日本支社
結局目の前にあるものが優先されるのはどっちでも一緒かなと
225 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 16:15:29.86 ID:arRH9GG9
しょうがないさ。日本人にとっては生きると言う事自体が 「人生ごっこ」なんだから
226 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 16:22:08.44 ID:jYCnD51Y
日本企業も外人には一切権限を与えてはならない。
>>145 宮沢総理が掛け軸の支那語を返り点無しで読み下して最高の教養人と呼ばれたとか。
228 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 16:38:46.76 ID:uEpoHV/q
やまもと すごろく
海外が左遷先か。 まだまだ大丈夫だな、日本企業。
230 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 16:46:39.45 ID:Y+tpjMoD
>>227 あの人って英語力を始めとした断片的な能力・知識はあるけど、
それらを思想・アイデアに昇華して行動に出ることまではしなかった・できなかった印象。
周囲にもそういう人はよくいる。
この人は何のためにそんなに読書しているんだろう?と思ってしまう。
教養を周囲へのハッタリにしか使ってない。
>>227 宮沢ならもう少しできるんじゃないの?
それくらいじゃとても「最高の教養人」じゃないだろ。
昔の経営者だと、地位が高い中国人と即興で漢詩の応酬が
できる人がいたんだよ
232 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 16:51:17.27 ID:33/CHFuD
>>219 そんな基本さえままならない、無能で適当な幹部が多いんじゃねえのか?
>>231 江戸時代までは漢籍に通じていることがインテリの証明だったからね。
昭和も戦前は大学生はシラーだ、ハイネだ、ゲーテだ、って言ってたけど、
いまはAKBだ、初音ミクだ、ピカチュウだ、って言ってるわけかw
234 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 16:56:23.39 ID:Tf1x6240
日本企業はプランドゥで終わり。チェック&アクト(確認と改善)は プランした役員、上司の面子を潰す危険があり行われない。 もしくは「問題なく上手く行っている」と報告されて終わり。 まともに分析して報告すると左遷されるから部下はねじ曲げて報告する。 結局、日本企業は戦時中から何も学んでいないし改善もしていない。 突撃といったらその命令が絶対で、死ぬまで突撃することしか許されないわけで 戦局が悪化したから撤退とかありえない。 冗談抜きでPDCAサイクルを正確に行うだけで日本企業は生き返る可能性がある。 ただし、その結果無能な役員が大量に露になるけどね! 役人も絶対PDCAしないからね。 規制がどんなに企業に悪影響を及ぼしても改善は絶対しないから もはや期待しない方が良いよ。 まともなビジネス学びたければ海外行かないとダメ。
235 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 16:58:16.14 ID:33/CHFuD
>>214 どこの国にも無能な管理職がいる。
以前、P&Gの人と話したが本国から来た上司が凄く無能でストレス溜まったとか。
自分は働かないくせに、部下から成果ばかり望むとね。どこの国も、良い上司悪い上司に当たるのは運次第。
ただ、上層部の仕事の進め方は欧米の方が上だと思うよ。
チラ裏だが、PDCAってゴロがいいけど、DMAICの方が実践的だと思う。
237 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:05:45.62 ID:uEpoHV/q
>>435 それカオリの話だろお
中国人の上司だよ
238 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:09:45.24 ID:x1kBvc3O
無能倭猿にはこれでも過ぎた処遇
239 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:11:28.76 ID:uEpoHV/q
今ごろPPMは無理だよ ゴミ捨てるにも金がかかる
うちの会社のISO手順書に載ってる模式図、 PDCAの位置が一つずつずれとるwww そもそも現場には配布されないもの(意味がわからんが)だから放置放置
241 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:14:16.34 ID:uEpoHV/q
無能に無能と言われるとは有能だな
日本の正社員はとにかく効率が悪い、仕事しない癖に給料が良い
243 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:17:39.67 ID:uEpoHV/q
会社の確認の仕事は会計士にまるなげで分析は経営コンサルタントで イソは無難なウソを書いてくるのが仕事で 国内資本は系列ばかりさ
ユーザー・パーは居ないのか
245 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:18:45.68 ID:toXuAwVB
英語教育なんかより国語をもっと大切にしろ! とか言ってるアホ人間がこうやって外国でバカにされてるわけだ
246 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:20:25.57 ID:uEpoHV/q
正社員は、在庫管理でアカなら自腹すれすれで処理するだけ よほど目がよくないと仕事ないよ、作業ばかり
人に雇われてる時点で大差ないわw
248 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:22:48.85 ID:uEpoHV/q
正社員を質問ぜめにするのが仕事な中国人かあ 全部確認して紙つけて返したら135で怒るんだよな
249 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:24:22.07 ID:xx5FKWro
この記事は当たっている 日本人のマネジメント能力は底辺レベルだよ 今の政治家や官僚、経団連の連中を見れば明らかだろう
Eテレの白熱教室で明治大学の教授が欧米人と日本人の違いをいろいろ言ってたが こういう記事をみるとあれは当たってたんだなと思うね 実況じゃすこぶる評判が悪かったがw
251 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:34:26.57 ID:tNgA9XJ+
ジャップwww対等な条件じゃ中韓企業に負けるのがわかるは
体育会の延長で組織が出来てるから
一から十までいちいち指示しないと動けない無能など要らん 上が黙ってても動く部下が優秀であり、いちいち指示を仰ぐヤツなど邪魔なだけ
254 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:39:36.71 ID:uEpoHV/q
アメリカのは監理 日本人のは管理 はしょり過ぎでいうが、アメリカのは命かかる話が沢山だわな
255 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:45:05.03 ID:uEpoHV/q
>>253 最初から11わかっても邪推にされるさ
だから56
ごろごろ
>「フミオ、とにかく彼らと働くのは効率が悪い。指示は曖昧。優先順位は付いていない。 >後先考えない頻繁な指示の変更に説明はない。社内だけに留まればまだ良いが、 >外で取引先や得意先からも同様の問題を指摘されるのは、競争が激しい中では死活問題だよ」 >「彼らは、日本にある本社の事情は良く知っている、だがそれ以外の事には驚くほど >無知だ。役割に応じたスキルは不足しておる、学ぶ意思も無い。ディナーの話題はタイガ >ーウッズか日本人メジャーリーガーに関することくらい。自国の歴史や文化を正確かつ >興味深く説明できず、政治や国際問題について語れないビジネスエクゼクティブなんて、 >日本以外の先進国では考えられないぞ。この間の話題は原発問題だったが、我々の方が >ディテールを含め良く理解していたのは、最早ブラックジョークの域だ」。 民主党政権のことだと言われても違和感がない('A`)
257 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:56:38.36 ID:DfJyOpqL
>233 「大学生」って言っても戦前と今と進学率全然違うから単純な比較できない だろ。アホ
258 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 17:59:58.22 ID:QVI2yhgw
昔からそうじゃん 司令官が糞 兵隊がどこよりもまとも
259 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:01:33.61 ID:VRyzBrng
260 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:05:19.91 ID:6yMsif4v
予備校で必勝法丸暗記して試験に受かっただけの自称優秀な高学歴ばっかだからな 自分の頭で考えずにミス無く忍耐強く物覚えするしかない能力は本来使い捨てのライン工にしか適正のない人材
261 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:07:44.92 ID:6yMsif4v
教えられたことの範囲内で反復再生する才能って兵隊、歯車、ライン工にしかなれない 最高でも時給1500円止まりの能力です
日本ほど一般教養を軽視する社会はない 政治家が現代の○○を目指す!とか言ってるが あの連中の歴史人物像は司馬遼太郎の小説で読んだ程度のものだろう ちゃんとした史書を読んだ上で目指すと言っている人間がどれほどいるか 一般教養が本当に薄っぺらくなった
263 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:08:50.72 ID:AnuxQ807
>>261 そんなこともできない人間が海外にはおおすぎるから
日本人はくっていけるんだけどなw
264 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:12:07.94 ID:7fGmsZvO
若いのがんばれ、お前だよ! 理屈語ってる前に変える行動だ。老害を克服してみろ。
Take care of your ONAKA!!!
266 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:13:47.21 ID:AnuxQ807
>>262 日本ほどって世界を比較できるほどの教養をおもちなので?
このスレのコメントの「海外」ってみんな「米英独」ぐらいの感じでつかってるよな
海外ってそんだけじゃないんだけどな。
267 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:16:50.57 ID:6yMsif4v
アメリカ支社での話なので欧米基準で問題ありませんよ アフリカの土人と比べてまだ大丈夫だとかいってるのはただの負け犬のオナニー
268 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:18:58.75 ID:AnuxQ807
>>267 勝ち負けでしか考えられないのかね?
既に日本は世界では勝ち組も勝ち組なんだけどな・・・。
と、日本にかえりたくなってる私w
269 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:27:42.54 ID:VDRdt9HH
日本国内でも本社からくる管理職はみんなそんな感じだったな。
270 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:30:40.46 ID:V5jwBOGb
ベトナムではお手伝いさんのことを、「おしん」という。これ豆な。
慶応辺りから大企業に入る連中なんてプラトンもカントも読んだことないだろう シェイクスピアやドストエフスキーすら読んだことないだろう
272 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:41:14.36 ID:1Nw7To+Z
駐在員は勝ち組だけど、その後留まって現地採用に切り替えるのはスキルがない限りバカ。
>>11 更にネガティブだなwww。
翻訳者は、最大限良い方向に意訳してたんだよ。
274 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:46:39.62 ID:efP2kDQR
根深い、日本の教育の問題じゃない? 日本の教育じゃあ、リーダーシップも、計画性も、プレゼン能力も育たない・・。
275 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:47:17.90 ID:VRyzBrng
>>11 care を take してるわけだから世話は焼いてるわけだよな
介護を受けてる方ならgiveだろ
こんな基礎的な言葉の意味を反対に理解したままアメリカ人の友人と話してたのか
276 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:47:28.18 ID:QGCpYcQZ
277 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:47:43.56 ID:z+EFncsb
年功序列、 媚びへつらって甘やかされて育った今の管理職クラスのオッサンが無能なのは分かり切ってる
歴史的なことに関しては、センシティブと捉えてお茶を濁そうとする日本人も少なくないんじゃないか?
279 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:53:25.28 ID:o2avrt04
>>278 第二次世界大戦の戦争責任とか、パールハーバとか捕虜への待遇、あと南京問題になると、そうかもな。
この場合は適当に欧米人の史観に合わせれば良いと思うよ。
捕鯨問題と一緒。真面目に議論すると、絶対に悪者にされる。
>>275 Care taker
非介護者(介護を受ける者)
King of care taker
非介護者の王(介護をする方)
思いっきり誤訳だなw
281 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 18:57:29.35 ID:96f+VNvo
昔から日本の若手から指摘されている でもその時の上司や先輩がこれが日本で働くために必要なことなんだと教え 若手が日本以外の企業なら当たり前にやっていることをやるだけで 私たちの指示をきちんと聞けない社会不適合者と認定して社内いじめパワハラなどでつぶす つぶされないためにおかしいと思っていても指示に従っていた人は5年働けば上司や先輩と同じになる
>>279 原爆投下が善か悪かとか話せるのかな?
>>1 は友人同士だからきっと話せるんだろうな
日経は間違えたら「ごめんなさい」って言える様にならないと駄目だよ。
284 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:02:56.88 ID:GaIUEqor
海外に行くときは コーシャーミール(ユダヤ教徒用の食事)を選ぶと良いです。
285 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:04:47.81 ID:3w8/YhAL
若者にコミュニケーション能力を求めるのは、自分たちに欠落する能力であるからという理由に他ならない。
286 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:07:08.75 ID:o2avrt04
>>282 話すのは無理だろ。特に欧米では高校の歴史で日本なんて全然登場しないだろうし、登場しても大戦中の軍国主義の絶対的悪としか描かれないだろう。
アジアの国々なんて、欧米に植民地にされるまでは野蛮だったと思ってるだろ。
287 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:09:07.59 ID:sKdDxoBV
連休だけど伸びないスレッドだね 豊田のプリウスが、遊星プーリーって遊んでる馬鹿利用したことも知らない白人でもないだろうに
289 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:10:29.87 ID:o2avrt04
>>286 野蛮はちょっと言い過ぎた。
読書家で教養のある人ならば、欧米人でもこんな偏見は持ってない。
親日家の知り合いは戦国大名に詳しかったり、日蓮や曹洞宗の教義と歴史にも詳しかった。
290 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:11:35.58 ID:sKdDxoBV
いや、やっぱ白人は遊星に苦労してるから本当の馬鹿だったのかあ
>>289 まあ無理だろうね
パールハーバーが今でも911と同列に扱われるぐらいだから
292 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:16:06.91 ID:jqY+otqv
働きすぎるとエコノミックアニマルと言われ 遊びすぎるとお客さん扱いされハブられる
293 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:16:59.01 ID:kUVitRzy
アングロサクソンは選択の自由を求め、その方が実績を伸ばす。 アジアン(特に日本人)は選択肢を減らした方が集中して実績をあげる。 民族の差はこんな感じ。 それが理解できてないならコラムなんざ書くなよ。 そして、これを理解してない『古い米国人の友人』も無能ってこと。
>>1 とりあえず本を読めってこったな
知識の引出は多いに限る
295 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:17:13.78 ID:sKdDxoBV
>>291 パール・ハーバーの真意はそんな所にないよ
イギリスがアレが原因で植民地ぜーんぶ失ったんだから、恨み「へ」すげえよ
日本の経営幹部は楽だよw ごますり、組織内処世術だけしてればいいから、 能力は問われない。人間性なんて、最後まで酒に付き合う。一緒に風俗にいく。 これだけでいい。
297 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:19:12.48 ID:sKdDxoBV
298 :
にょろ〜ん♂ :2012/01/07(土) 19:27:26.15 ID:ZAEjWx3y
>>273 caretaker
one who watches over someone or something, one who takes care of someone
>>284 Kosherか イスラエルの食事はうまいよな
アメリカ人なんて、そもそも歴史に興味ないじゃん。
現地法人は本国の本社が結果的に儲けられればよいわけだからさ もしそれで不利益が生じたときに株主は文句いうのはしかるべきだが、 現地従業員がどうのこうの言える筋合いでもないんじゃまいか。 また、本社のある国でも無関係な一般国民が気にする話ではない。 外資の日本法人の社長が 震災直後に大阪に逃げたり香港に逃げたりしたのと同じじゃね
301 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:30:26.37 ID:VRyzBrng
>>298 てことだと、変に口出しする、いらぬおせっかいを焼くという意味もあるんじゃないのかな
もともと介護老人と誤解して会話してたとすると、記事全体の土台が崩れるわ
302 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:31:13.99 ID:sKdDxoBV
>>300 よこーぎゃわひゅーれっとぱっかーど、だったのに資本可衣装して
プリンタ売ってるけど、日本電気として販売されるとか
しまいにタカタモデルができてるとか、売れればなんでもいいのね、みたいな
303 :
にょろ〜ん♂ :2012/01/07(土) 19:38:06.97 ID:ZAEjWx3y
「定期的にローテーションされて日本から来るケア・テーカーたちによる実害とストレ スを喰いとめるため、我々は彼らを完全にお客さんとして処遇する仕組みを構築している 。収益がなかなか改善しないことに関する本社へのエレガントな言い訳も含め、我々が 全部やってやる。彼らは君臨しサインをして、日本人同士でつるんで遊び、ロングバケー ションを楽しんで帰る。我々は、余計なチャレンジはしない。ちょっとだけストレスを 我慢すれば、これほど楽で高給な仕事は無いからね。経営幹部の日本企業への定着率は、 驚くほど高いと思うよ」 これは日本に来る外人らも同じだよ お互い様 そりゃ文化も違えば市場構造も違う
304 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:41:58.15 ID:sKdDxoBV
それ、中国の 客家(はっか) じゃねえか、あほんだら
305 :
にょろ〜ん♂ :2012/01/07(土) 19:43:04.50 ID:ZAEjWx3y
まあ 世話を焼かせる奴らってとこだろ そりゃ 日本企業じゃ部下が何でもやってくれちゃうからな 外人には 理解不能だろう
307 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:45:50.19 ID:sKdDxoBV
>>306 おい、おまえ
ゴロツキ
って英訳して送っとけ
308 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:45:55.70 ID:6yMsif4v
習った範囲内のことでしか実績を上げられない日本人に管理職や経営者は無理 お手本となる先駆者の実績やら前例がないと何もできない生粋の猿まねパクリ民族だからな 特に日本人の自称優秀な高学歴ってのほどその傾向が強い
309 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:46:36.03 ID:sKdDxoBV
>>308 よう、くそ餓鬼韓国人
だまってたけど、俺がジョブスのおおもとだから、だまれ
311 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:48:59.17 ID:sKdDxoBV
313 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 19:58:56.17 ID:nYuf9Laj
ケアテイカーって、フランス語で言えばコンシェルジュな。 豆。
314 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:03:11.21 ID:rDjHUSuU
>>11 >にcaretakerの意味が違うとつっこまれていた。
>数時間後にしれっと改訂。
ツイッターで検索すると出てくるな、人を批判しておきながら
自分の過ちには一切言及しない卑劣さがw
315 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:04:55.16 ID:fv0NfAIK
日経ビジネスオンライン ってどれくらい信用できる 情報屋なんでしょうか?
316 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:09:06.55 ID:sKdDxoBV
317 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:11:04.78 ID:arRH9GG9
>>299 そうなんだけど、研究は熱心かもね。だって歴史自体が短いからより
集中的にやれるじゃない。
318 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:11:17.71 ID:fYSmNXvP
>ただ、上層部の仕事の進め方は欧米の方が上だと思うよ。 それは無いww あいつらは上も下も根本的に馬鹿ww 欧米の馬鹿加減は為替相場が証明してるじゃん ユーロ97円 ドル76円は欧米トップが無能の印 あいつらは自分たちの上は馬鹿だからどうしようもないんで円を買ってるんだよww
319 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:14:19.29 ID:sKdDxoBV
>>315 あれは、えんえんと地引き網と一本釣りどっちが儲かる、とかやってる漁師です
いや、漁協かな
西宮のフルノのレーダーでも買えと
今の35歳あたりも使えないぞかなりw
321 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:18:33.74 ID:rDjHUSuU
>>320 逆に35歳以外で使える人間って見たことないw
322 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:19:19.89 ID:rDjHUSuU
>>287 >豊田のプリウスが、遊星プーリーって遊んでる馬鹿利用したことも知らない白人でもないだろうに
日本語でOK
まあ、日本人は上から下まで同じような仕事をしようとするしな。 海外の階級社会みたいなのはわからんのよ。 せいぜい動くお金がちょっと派手になるくらいと、忍耐力がなくなっていく程度。
324 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:26:21.41 ID:M+KAfboo
だってテスト勉強が出来ただけの奴等なんだからしょうがないだろ? 決して賢いわけじゃないんだから大目にみてやんないとな。
人治社会だもんな今。 普通に責任を曖昧にして、阿吽の呼吸やら場の空気で物事が決まる日本では 和を乱すとか言われて、 明確な責任の所在、整然とした命令体系、優先順位の指定、とかしないだろ。 工場とかの現場仕事はそれが無いと始まらないけど、 口先三寸での出世ゲームやってる連中ならそういうの関係無いし
団塊Jr世代が使えるとかマジで思ってんのw
327 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:35:46.76 ID:sKdDxoBV
>>322 日本語で大塩佳織って大間違いだと言っても聞かない公安、ちょっと表にこない?
328 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:36:36.68 ID:sKdDxoBV
巣鴨プリズンに収監された戦犯たちは みな教養が高く、 若いアメリカ兵の中には感化されるものもでてきたため アメリカ軍は監視を全員古参兵と入れ替えた
330 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:39:04.16 ID:sKdDxoBV
>>329 ようするに核兵器は当時は未完成で大嘘の兵器だったって事だな
332 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:43:07.64 ID:sKdDxoBV
333 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:50:10.19 ID:GfE9OEvZ
>自国の歴史や文化を正確かつ興味深く説明できず これは海外に出た日本人は直面する機会が多い これを恥と感じた層は勉強しだす
>>333 地域の昔話とかウケそうだな。
戦国時代とか、明治維新辺りの確執とか、幕末の話とか。
アメリカに住んでたことがあるがバカばっかりで一部が非常に優秀。 現場の一般従業員まで総力で工夫に励む日本とは社会の仕組みが根本的に異なる。
336 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 20:53:46.97 ID:sKdDxoBV
さっきCNNで ゲイは決してデブじゃないわ!デブなんてマツコは邪道よ!って放送があったけど、ありゃなんだ?
>>1 その日本人のおこぼれもらってるくせによくいうなこいつ
>>335 つまり、日本人の偉い人は馬鹿を上手く働かせる技術に乏しいって事だろ。
優先順位と仕事の内容を説明すれば良い事じゃん。
何で出来ないのか不思議だよね。
民主党とおなじ、 俺がやれと言ってるんだからやれよ! どうやるかはテメェで考えろ! で人が動くとかありえないだろwバカじゃないの 学歴って出世する為だけの箔でしかない。
340 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 21:07:06.90 ID:arRH9GG9
日本企業の現地法人なんてあくまでも「ゲスト」だからな。 その辺のビミョーな立場の違いもあるだろ。
341 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 21:08:18.85 ID:sKdDxoBV
「ぷ」リウスの話をして釣れるアメリカ人が少ないのは意外だが GMでコピーしたから満足なのか?それで転載禁止は無いぜ?
caretakerって、職権代行者とか、暫定的・臨時に役職に就くひとって 意味だよね。とくにビジネスだと。 ようするに、日本から次々送られてきては2-3年で去っていく 腰掛け野郎ってバカにされてるってことじゃないの? 手がかかるとか、コミュニケーションだ、文化だのがどうのこうのつうより。
343 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 21:28:19.10 ID:sKdDxoBV
じゃあアメリカのパツキン女しょうかいしてクリ
344 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 21:33:32.12 ID:2BCwxO47
>>324 >だってテスト勉強が出来ただけの奴等なんだからしょうがないだろ?
それは低学歴のお前の妄想。
アメリカの大学・大学院の方がテスト勉強は厳しいし、テスト勉強が出来ないと即留年・退学に追い込まれる。
アメリカの一流大学卒業してMBA取ってるような奴の方が、東大経済学部卒よりも遥かに
「テスト勉強」をしてる。
東大の大学院の入試問題は、アメリカの大学院版入試センター試験(GRE)と同レベル。
日本の学歴エリートと思われてる連中はテスト勉強なんて大学受験レベル止まりだった馬鹿ばっか。
本当はもっとテスト勉強をキツくして選抜をしないといけないのに、
低学歴国民一般大衆が「テスト勉強だけじゃダメだ」なんて批判してて本末転倒。
東大や京大が簡単すぎてゆとり教育に浸った世界の劣等生なのに、
いまだにテスト勉強が得意だと思われてるのが不思議だねw
東大経済って東大の中じゃねこより勉強しないと言われてる学科だと思うが……
346 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 21:42:01.09 ID:sKdDxoBV
転載禁止はひっこめたうえで、ニートは良いとか言い出すのもやめろよ?
347 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 21:44:39.21 ID:DIyNLy8C
>>345 そうだよな俺達医学部からみたら
経済学部のやつに東大って名乗って欲しくないよな。
348 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 21:48:44.74 ID:hggDyI9d
曖昧と言うか、海外支社だけじゃくて日本本社だって同じだってーの。 掛け声だけで具体的指示がなにもないバカばかりで、 給料に見合った仕事してるやつなんか皆無だろ。 「来年度は売上2倍、営業利益2倍が必須だ!」「死ぬ気でやれ!」 こんなの、言うだけならサルでも言えるぞwww
ああ、これはその通りだなあ。 うちの会社でも、教養のない奴が多すぎる。 しかも上にいけばいくほど、そういう奴らが多い。 そして、そういう奴らは、教養を「雑学」と称し、教養ある人間を貶め、 自分たちの無教養に反省がない。
>>231 この逸話にはいろんな意味があるのでしょう。
周りの自民党代議士の程度をわらったのもあるし、
英語で米大統領と会談した馬鹿っぷりを生み出した慢心の原因というか
>>345 そうだよ。昔からネコ文2って言われてる。
俺も駒場で経済学部の授業取ってたが、大教室で学生がベラベラ喋ってて漫画読んでる奴とかも普通にいた。
教官の話は意味不明だったが教科書の練習問題の答え暗記してシケプリ読んだら三夜漬けで優が来た。
一夜漬けはさすがに無理だと思うがそれくらい試験問題が簡単。
勉強しないから、勉強してる海外の大学出身者に負けるのは当然。
年取ったら無教養で馬鹿なオッサン・恥知らずなジジイになるのも当然。
東大なんて世界的に見たら全然テスト勉強が優秀な学生が集まる大学じゃないんだよ。
テスト勉強が出来て事務処理能力が高くかつ機転が効いて判断力のある人間が企業経営に必要なのに
東大や京大はその最初の足切りラインではねられてる程度の馬鹿ばっかりの馬鹿三流大学なんだよ。
東大・京大より下はもっとどうしようもない世界四流五流濁流漂流ワールドFラン大学の世界。
>>347 理3なんて受験で力尽きた人間の墓場もいいとこだろw
知識は持ってるのに魅力的に話せない人は多い
353 :
B級アナリスト :2012/01/07(土) 22:07:35.39 ID:9cCs6NtP
本当に多いと思う。そんな連中 ついでにいえば国内の外資トップ連中もいない方がよほどマシな連中ばかりだが。 結局大企業では社内政治で人事が動くってことで人材の有無とは別次元の問題だとおもう。
354 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 22:17:01.32 ID:VqI54m8y
タイのアユタヤ近辺の日系工場が洪水で沈んだとき、 日本企業の上層部ってバカなんだと思った。 長い歴史の中じゃ、あの辺は水の中なんだぜ。 国立大学出身者には、ほぼ常識の話。 ほんの数百年前には、日本の船が台湾経由でアユタヤまで行ってたんだし。 ちょっとでも歴史の勉強をしていれば避けられた事だぜ。 私立大学出身者はダメだわ。
>>354 おまえが言いたいのはこういうことか?
頭の良さ
国立>私立
会社内の地位・立場
私立>国立
356 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 22:31:33.45 ID:mSiptMDL
なんだ 日本経済新聞社のことか
>>354 そういうネタこそ、学歴の無駄遣いだと思って寒心するw
>>351 京大も「単位は空から降ってくる」「死人に単位」といわれたくらいだ。
ま、それでも京大は「馬鹿を量産する代わり、天才も生み出す」ことを校風としてるからな。
で、
>>1 だが、まあ、そんなに「日本って劣ってる」とか深刻にとることは無い。
80年代に日本経済がブイブイ言わせていたときも、散々と「日本人は顔が見えない」とかの「日本人駄目論」はあったからな。
「その割りに、アメリカ経済ってさえないですよねw」とかいって、あとで地道に欠点を修正しときゃいい。
359 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 22:54:43.53 ID:U3Lql2gR
360 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 23:15:09.48 ID:sKdDxoBV
日本人の顔が見えないってアメリカ人じゃなくて中国人の流したデマだし
段々ボロが出てきたな 政治の話題なんざ語っても相手を見ないと日本じゃ商売の邪魔になるだけじゃねーの
362 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 23:25:43.46 ID:sKdDxoBV
>>361 と、俺が革ジャン着て背中を防衛しただけでコレだよ
363 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 23:27:42.50 ID:ctWgCGTK
人は記憶型と思考型に大別できる
>>1 の支社長は記憶型
>>363 その大別とやらは考えなくてもわかるんだがw
365 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/07(土) 23:58:01.86 ID:fZ3hUwyM
米国は職がないから社長の椅子も欲しいんだろw
366 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 00:08:03.83 ID:aBTI58vC
>>344 人の学歴を心配する前に自分の読解力を心配したほうがいいぞ
>指示は曖昧。優先順位は付いていない。後先考えない頻繁な指示の変更 に説明はない。 日本人特有の最悪の事態を避ける為の逃げの理論だな どんな事になっても死ななきゃ良い 生きてるだけで幸せ健康なだけで十分という卑屈の理論 始めから競争する気なんか無いんだなこれが
368 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 00:42:03.71 ID:j+mINZpY
なんだこの内容 まったく逆なら逆になるどころか 植民地としか見ないくせに よ
370 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 00:52:52.77 ID:xsV5/oQa
負け惜しみだろw
371 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 01:03:37.77 ID:dbo0d/4M
じじいは口だけでむのうだからあな 中卒がおおいし
>>367 社内で生き残れば良いって、そういうの大学からの勉強の成果でしょ。
日本的で良いじゃん。
ただ、現場に説明できない上司ってのは使えないけどさw
373 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 01:22:09.32 ID:aOSQ2k6I
金玉男尺八なんかは、むしろ日本支社が持田商店と称されているけどな。
374 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 01:25:28.85 ID:SCn36x7v
>>371 どうせカルテルだろ
税理士にメクラおさせて丸逃げの年代だよ
そのくせ、俺らが同じことやると半年で無茶苦茶税金をかける
375 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 01:30:47.83 ID:bLMFXIbn
要するに日本人は地球の害虫ってこと
376 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 01:32:50.76 ID:SCn36x7v
>>375 あれは中国行って無一文になった脳障害者
377 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 01:51:36.23 ID:XJdzwZ5e
>自国の歴史や文化を正確かつ 興味深く説明できず、政治や国際問題について語れないビジネスエクゼクティブなんて、 日本以外の先進国では考えられないぞ もはや日教組撲滅に残された時間は殆んど無い!! 橋下に、全国の自治体(特に沖縄)を廻って欲しい!!!
日本は物は満ち足り過ぎてるしサービスも一級で治安も安心 ただ社会に目を向けると、器の小さい奴等や既得権者の意見を通しすぎて 気付けば自ら身動きできない程どの分野もルールで雁字搦め 馬鹿みたいに行き過ぎたコンプライアンスを遵守しろと声高に叫ぶ どこか冷たく不条理な社会に合わせるのが大人だ社会人だと教育されてきた 多くを語らず波風立てないのが優秀とされる社会環境じゃ、こじんまりするのも当然 多分日本人の手ではきっとどうにもならないんだろうな・・ 東南アジアの国に多い、自由で希望に満ちたエネルギッシュさを日本にも欲しい
379 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 02:59:16.34 ID:JEAH47Ui
このケースでは単に、Care Taker はカチョー・ブチョー、 King of Care Takerはシャッチョーサンってニュアンスだろう。
380 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 02:59:18.67 ID:SCn36x7v
>>378 自動車やオートバイ泥棒で聞いたことないかい?
なになにくんのオートバイは、ヤンキー(警察)に盗まれ、なしのつぶて
数年後東南アジアのすごいバイクという特集記事に写真が掲載されていたのを偶然発見
なくなく大金払って買い戻すも、フレーム以外原型をとどめていなかった、テレサ・テン
これらを調べる奴には、突然の交通事故が発生する
んで、なぜか喫茶店によびだされて、コーヒーに毒がまぜられ神経毒(ヒ素)で死亡にいたる
こんなことが30年以上続いている、衛生環境が悪いからおかしな犯罪ばかりに成る盗難アジア
381 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 03:08:53.83 ID:HTRgZ4uu
バーカwwww その支社長の下で働いてる分際で
ネガティブな論調だけど、米国人は来た人を最大限歓待してフォローするよね。 日本だと、ボッチになってることを目にするのもしばしば
グローバル企業から現地法人に行く人って結局が本社との折衝担当でしょ。 そういう機能とか決裁権が無い企業だからcarekaerなんてよばれるんじゃないの? 左遷地だからどうでもいいってことにはならないと思うけど、本来なら。
384 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 04:45:40.79 ID:CKt/AOxr
タイの工場の話だと、工場の周囲に数mの堤防をつくれば当面の浸水は 免れたらしい。元々一階は浸水を予想して何も置かないのが正解だが、 本田も急いで堤防を作れば、車が水に浮くような無様な状態は避けられた。 本社も、現地法人も無能だから、原発同様に想定外で何もせず沈んだのだろう。
御輿は軽い方が良い、の典型だからな 大企業のサラリーマンで頭良いのは部長、本部長までで、たまに常務がキレ者なぐらい あとは、根回しとかゴルフとか同窓会コネとか、そんな能力ばっかし 口を酸っぱくして経営やマネジメントと、現場実務の能力・スキルは別! と言っても理解できる人が少ないのが、日本企業 ホントはね、係長さんあたりになったら マネジメントや組織運営の勉強を始めて 部長さんになるころには、 バリバリとマネジメントスキル使いこなせてないとダメなんよ MBAの肩書きじゃなく、 中で勉強する事を身に付けてて欲しい 経済は形を変えた戦争なんだから、 指揮官に三等兵や通信新兵突っ込んじゃだめ
>>37 ケインズは株で天国と地獄、王様と乞食の間を行ったり来たりしたシト。
>>366 >読解力
よくいるよね、「俺が何考えてるかワカットル/ワカットラン」で
他人の「能力」を判断するあんたみたいな頭の悪い人。
「あいつはワカットル、読メトル」だなんて説明不可能な基準で
人に評価を下す老害が居座ってるから日本企業がピンチなのに、
あんたは何も分かってないそんな老害と一緒だね。
どうせ私立文系なんじゃないの。
私立文系の人は「読解力」って言葉好きだからw
そうやって「読解力、読解力」と思考停止の魔法の言葉で
都合の悪いことを説明せずに誤魔化す国語教師やら予備校講師に騙されて育ってきた人間が
大人になって社会でもオレサマ基準の「読解力」が通じると思ってるんだろうね。
フィーリングと印象でしかないのにw
388 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 09:28:21.74 ID:1iJkmoV6
というか、、団塊世代の連中は本当にケア・テーカーが多いよね、、 入社するまでは学生運動で反体制、みんなでワーワーやっていればおk。 反体制だから「上の連中はいつも悪いことばかりやってる」と刷り込まれてる もんだから、自分が上になると「これくらい前の連中と比べればどってことない」 という論理でモラルハザード、、、もうね、そういう奴らのオモリには正直疲れたっす。
389 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 09:33:30.36 ID:yoKwejZa
そこで、40代、50代になる団塊ジュニアに期待ですよ。
390 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 09:34:18.67 ID:BAue3Xlb
日本人とアメリカ人で能力をはかるのは難しいとけど、 一つ言えるのが全く同じ仕事内容ならアメリカ人の方が2・3割 高い給料を貰っているって事だな、物価は対して変わらないので その分裕福って事だ
391 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 09:36:35.69 ID:vGUdLcwS
年功賃金の駐在より現地幹部の方が給料いいんだから文句言うなよ 社長の給料でも駐在なら課長に毛が生えたような給料 逆に現地社長ならン千万貰える 社長でも給料分しか働きませんよ
言わないと判らないんじゃなくて、言わないけど判れよって エスパーじゃないと出来ない仕事にしてるんだよなw そういうのについていける電波だけが通用する会社。 帰国子女とか、外人には絶対にわからないw
リーマンショック前に、日本に駐在していたアメリカの証券マンも似たようなグチをこぼしていたがw
394 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 09:41:51.32 ID:xpRkXjtf
海外ファンドの監視を強化へ 1月8日 4時50分
インサイダー取引など海外のファンドによる違法性が疑われる取り引きが、
日本の株式市場で相次いでいることから、証券取引等監視委員会は、
海外のファンドを行政処分の対象にするなど規制の強化を進めることにしています。
海外のファンドを巡っては、おととし、東京電力などの公募増資で発表前から大量の
空売りが行われ、証券取引等監視委員会がインサイダー取引に当たらないか調査に
乗り出すなど、違法性が疑われるケースが相次いでいます。刑事罰を科すことが難しい
ケースが多いため、監視委員会は、海外の金融当局に情報提供して摘発を依頼して
きましたが、摘発に至ったのは5件にとどまっています。
こうしたことから、監視委員会は、海外のファンドが違法な取り引きをした場合、
刑事罰に加えて課徴金の処分の対象とするよう、金融庁に対して金融商品取引法
を改正することを求めました。さらに、海外のファンドが課徴金の支払いに応じなければ、
日本の株式市場から締め出すなど、証券市場とも連携した規制の強化を進めることに
しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120108/k10015124811000.html
395 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 09:55:20.54 ID:7EHqf9Mw
その最たるものは在外大使館と 外交官たち
396 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 09:59:52.09 ID:aL7qNvGx
これは国内でも、こんな感じだろ。 現場にとって上司はお客さん。 上司の見当違いな指示をそのまま聞いていたら 失敗は目に見えているので、命令は聞いたふりにしておく。 実際には現場の判断で乗り切っていくみたいな。
>>396 それってなんていう福島第一原子力発電所?
398 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 10:04:20.55 ID:Z0y7TQjI
仕事が忙しいって言ってるヤツ多いけど どういう作業をしていて、どの手順に何分かかっているとか 具体的な事は何も言わないもんな。 仕事内容を曖昧にしておいて自分の労働に権威付けをしようとしているのがミエミエ。
上司の責任がないのにすべてのリスクを引き受けて現場で働くなんて信じられない、漫画のような話だな。 異常だろ。 実はアメリカもEUも日本もそうなんだろ。
400 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 10:10:12.83 ID:xmSgA2N7
野田首相はケアテーカー
401 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 10:20:29.53 ID:5Gaa0mdS
まずは能力だろうな、企業の肩書きを個人の実力と思い込んでいる人が多い。 自分が見えなくなっているんだよね。 次に英語の問題。 英語は命令する言葉だ。主人と奴隷の関係が基本。だから明確さと伝える順序が大切。 英語はすべて命令なんだよ。 だからネイティブは遠回しな表現やジョークを使うわけだが、それは回避手段というだけだ。 根本的な部分が消えることはない。
402 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 10:29:56.38 ID:ykATDHKn
アメリカ人であるのに「アジアの企業の現地法人」にしか就職できない時点でたいした人材じゃないんだよ。ヘッドハントで経営者に就けない限りはたいした人材ではない。 アメリカにせよ欧州にせよ現地法人の奴らを見ていていつも感じるのは能書きばかりで仕事をしない。現時点で組織として見て自分は何をすべきかという支店がまるでない。 アメリカは少数の超天才が馬鹿にも仕事ができるよう枠組みを作ってやって成り立っている会社が多い
403 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 10:31:49.51 ID:RGd2leCB
ケアテーカーならまだマシ 鳩山とか菅直人とかマイナスにしかならなかった
古い米国人の友人w 話作るのヘタだね 日系バイアス補正もきかねーよ
街歩いてたら分かるよ。目が死んでる。多くの日本人。
日本にいる欧米系も意外とどん臭いけど。
日本の大使みたいなもんだな 一部はバカンス気取りで本当に無能だ
408 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 10:41:57.66 ID:MQRctrzB
上場会社の管理職以上は 部下と下請けに仕事押し付ける事しか考えてないだろ 団塊以上になると実務不能は凄まじいメール打てない、文章書けない なにをしてきた?
409 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 10:45:03.96 ID:TNufY24D
日本の文系なんてこのレベル。 いわゆる一流大学に行ってみればわかる。エリートの教育機関となっていない。 この国は教育から立て直さないとダメだ。 特に文系。
410 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 10:48:24.24 ID:+DPLQMWp
楽で安定で高給と、 苦痛で不安定で低賃金に、二極化されてるな。
411 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 11:08:36.06 ID:2c+FwR8f
年功序列と学閥で支社長になった人間に何を期待してるんだ?
ジャニーズや吉本が悪い ディナー時にワイングラス傾けながら 国際情勢やシェイクスピア談議 なんて完全にネタな社会になっちゃって 誰もカッコいいなんて思わないし それどころか恥ずかしいと感じるほど 国内だけでいるならそれでいいけど 郷に入れば・・・だよね
ジャニーズや吉本が悪い ディナー時にワイングラス傾けながら 国際情勢やシェイクスピア談議 なんて完全にネタな社会になっちゃって 誰もカッコいいなんて思わないし それどころか恥ずかしいと感じるほど 国内だけでいるならそれでいいけど 郷に入れば・・・だよね
>>409 日本でのいわゆる文系ってのが存在できる大学制度がそもそも間違いって事だよね。
415 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 11:27:57.22 ID:cReoXeti
>>8 別に教育の問題じゃないだろ。本人達の勉強不足、意識の問題だ。
416 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 11:31:46.05 ID:/pwDVjM7
「定期的にローテーションされて日本から来るケア・テーカーたちによる実害とストレ スを喰いとめるため、我々は彼らを完全にお客さんとして処遇する仕組みを構築している 。収益がなかなか改善しないことに関する本社へのエレガントな言い訳も含め、我々が 全部やってやる。彼らは君臨しサインをして、日本人同士でつるんで遊び、ロングバケー ションを楽しんで帰る。我々は、余計なチャレンジはしない。ちょっとだけストレスを 我慢すれば、これほど楽で高給な仕事は無いからね。経営幹部の日本企業への定着率は、 驚くほど高いと思うよ」 ↑ すげー頭いいな でも多くの日本人yesマンも、この人と同じような行動取ってると思う 上層部が本当にアホ
417 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 11:51:06.87 ID:hLq5mB/E
>古い友人 誰だよ
418 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 12:04:02.40 ID:aBTI58vC
>>387 はいはい、僕ちゃんは“高学歴”の天才だよ。
きっと国をも動かすに違いない。
419 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 12:34:36.12 ID:Kc5YJlu6
>余程言いたいことが溜まっていたのか、彼の毒舌は続く。 言いたいことを言いたい相手に直接言えないのはアメリカ人も同じのようだ。
420 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 12:51:20.78 ID:MQRctrzB
結局この外資系に入ったハゲは、 上司の日本人経営者を同じ日本人のフミオちゃん相手に ディスってる訳だ >むしろ能力や知識、人 間 性 の問題だよ。 喧嘩売ってんのか毛唐
421 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 13:03:46.73 ID:1c4jdhdG
>>401 解る気がする。
映画:ワーテルローも全部英語wなんだがナポレオンの言うことなすこと
すべて命令形。しかもしっかり伝わる。どこに語気を強めたかで一言でも命令形。
「スルト元帥、今から参謀総長だ!」「静かに!」
422 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 13:04:37.47 ID:sURMTbUF
むしろ世界に日本式ビジネスシステムを拡散すべき 昭和的体育会系飲み会とか腹芸コミュニケーションとかな 日本が世界を変える!そのくらいの気概を持て日本人よ
>>6 国内ではなく世界に出て行ったときの話
話の内容がわからない無能力者
日本の国内の企業はそんな酷い経営者の下で利益を上げているんだ。 日本のサラリーマンって優秀だな。
425 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 13:21:59.66 ID:XY4f4t3k
>>1 最初のCare taker=介護老人の誤訳を直してまだこれかよ。。。
Care takerは管理人だよ。
何の権力も無くぼーーーーーっとこまごました雑事を管理するだけの無能力者って意味。
Leaderとは大幅に異なる。
この著者は本当に英語できるのかね。。。
426 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 13:26:30.52 ID:YTbOcjLW
大手、海外駐在員のトツプはこんなのが多いよ日本人のNO,2〜3が出来るのが多い 一番上はお飾り まして定年近くに問題でも起こさないようにふるまうのが普通 50代後半の人事ならお疲れ様人事 海外の支社長で後は定年、このほうが社内に 影響を掛けないし 本人も満足する
427 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 13:37:24.09 ID:ZUBJKG2w
日本人は駄目だからな。 海外行った人なら分かってるわ。 ネトウヨざまあ
428 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 13:39:11.66 ID:SCn36x7v
おかしいなあ、電磁波なら全部取ったぞ? ちょうちんも今から外すぜ
429 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 13:48:24.02 ID:sNGnH/i2
海外の優れた部分もわかるけど、政治力と軍事力を背景に物事考えんと、ただ日本が駄目にしかならんだろ。 企業の優劣のみで語ってないだろ、日本をあまりにもネガティブにしかいってない連中は。
>>425 英和辞典を引けば書いてあるのにな。
なぜその手間を惜しむのか理解できない。
こんな記事、1円の価値もない。
care・taker
-[名][C]
1 世話人; (家・地所の)管理人, 番人.
2 《英》 (学校・公共施設などの)管理人 (《米》 janitor).
431 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:10:17.52 ID:SCn36x7v
432 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:11:49.79 ID:jQkXkUMY
A caretaker is a person whose job it is to take care of a house or property when the owner is not there.
433 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:15:40.95 ID:BHORL1S3
434 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:20:45.65 ID:Jc9w2tcH
日本人は集団では強いが個人では全くダメ、というのが世界の認識 事実その通りで、日本には世界的人物がいない。まだ韓国人の方が 個人としての能力があるが、彼らは集団となるとバラバラになるからな。
435 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:22:27.91 ID:SCn36x7v
>>434 おまえ、イチロー選手馬鹿にすんのか
王監督と優勝もしたぞ、あほんだら
むしろ個人の能力を集団で潰す社会って感じだけどな
437 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:28:36.11 ID:f1FTvGbI
>>99 トップが外交官夫人って世界が構築されてるからね。
外務省関係夫人>他省庁関係夫人>商社や学術関係で赴任している奥さん>メーカー関係の奥さん・・・
これにグループ内の上下や出身地と学歴が重なる。
438 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:35:32.71 ID:f1FTvGbI
439 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:39:02.18 ID:bkTlRZZm
そもそも文化を馬鹿にするのが日本の風習だから仕方ないじゃん
441 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:44:28.12 ID:SCn36x7v
>>438 外務省だったら宴会じゃなくて暗殺用なの?
めんどくせーから俺は嫌
443 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 14:58:49.70 ID:SCn36x7v
外交官なんてめんどくさい所だろ、家7件とか用意しないと交渉もできないなんて
>>437 どこの「エマ」の世界の話だよ・・・・・。
445 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 16:01:51.95 ID:1RRXoXyg
>>1 えっ?? 新生と青空銀行の外国人トップの話かい?? 愛人まがいを秘書に次々採用したり、ごますりばかりを 周囲に配置したり、黒字を何年も上げていないのに 自分の報酬は全く減額されなかったり・・・ ション損&ジョンソンみたいな優良企業だけではないぞ
>1 海外で日本と同じことやってたらだめということなんだろうが、 だから日本国内でも海外と同じことやろうとしたら ロクなことにならんのも事実 両方に適応できる人材は、 簡単に見つけられるものじゃないだろうね
>>425 雑事をやる人ならまだマシだろ。
caretakerって臨時・暫定の人ってことだよ。
単なる腰掛野郎って言われてたんだよ。
日本人が国際情勢に疎いのは軍事の観点が欠落しているからだよ そのせいであらゆる事柄の文脈が理解できないか、間違った表面的な理解をする
>>448 ここまで読んだら違うでしょ。
この記事は、「日本人に足りないのは英語力」だということを
笑い者になりながら伝えてるんだよ。
英語ではないといってるのに、日本人に足りないのは英語力(キリッ ってばかじゃねーの?w
英語力より、内容ある話が出来る知性って事だろ。
452 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 21:56:07.25 ID:SCn36x7v
>>447 共和党のじいさんのチンポをなめない限り、半年で莫大な税金がくる
それは日米共通
よってゲイ以外は椅子にずっとすわれない
そもそも介護保険制度の存在しないアメリカには、介護ワーカーなどという職業は無い。
454 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 22:06:43.37 ID:mMhaAS7Y
>>453 老人ホームはあるよ?
映画にもたびたび出てくるよ?
455 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 22:08:17.64 ID:mMhaAS7Y
海外ゴルフとえいばタイガー・ウッズしか知らないのは仕方ない。 日本のマスコミはタイガーのことしか報道しないし。 日本のマスコミの報道はもの凄く偏ってる。
海外に限らず、目前のマーケットより 本社の方を向いて仕事をしている奴が多いというのは 残念ながら事実だな。
映画見ればいいのにね。 アメリカ人は大の映画好きで、み〜んな映画見てるから 映画さえ見てればけっこう話が通じるのに。
458 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 22:15:02.15 ID:yczkX08H
皮肉で返せよ ケアテーカーに現地要介護者ってね
459 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 22:18:52.23 ID:SCn36x7v
>>457 もう、バックツーざヒューチャーみたいなのやってないから見てねえんじゃないの?
あーれはドナルド・レーガンも見てたんだろ
460 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 22:23:19.06 ID:ruQO6N8w
毛唐が物議
こんなの外資でもある話だろ。 ローテの一環で日本に来て、その間本社・本国のことしか気にしない。 ローカルが、マーケティングetc.について何を言っても聞く耳無し。 ローカルとは桁違いの高給を取り、都心の月100万以上する賃貸マンションに住み、 現場の事情を全く分かっていない指示を出すだけ。
日本人てのはなんでここまで 歴史、現代史に無知になっちゃったんだろうね
463 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 22:26:09.93 ID:5psXqnBy
アメリカの文系と日本の理系が組んだら、凄い企業ができそうだな。
464 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 22:44:44.45 ID:SCn36x7v
>>461 出向役員に社外取り締まりに監査役に名前なんてなんでもいいから人質になっとけって奴か
465 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 22:46:39.25 ID:AqHYfaxZ
>>447 元々の話が会話になってなかったってことだな
ケアテイカーの意味がわからなければその場でそれどういう意味と聞けばよかったし
で日本人駐在員の批判なんて剃る前にジ・アンダーテイカーの話でもしてれは良かったんだ
受験制度って結局アホを量産するシステムでしかないんだろ。
東大のあとに留学した鳩山由紀夫の英語力や東工大に受かった菅直人の英語力をテレビは褒めてたな テストをしてるつもりのテレビが悪い トラストミーがオバマに伝わったからなんだってんだ
テレビを評価するのは2chだよなw トラストミーって言って外した奴を信頼するような国があったらヤバイ。
470 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/08(日) 23:32:15.18 ID:AqHYfaxZ
>>467 採用する企業にとって従順な社畜候補生(逆らわず社風に染まり、不要なら自主的に辞めてくれ、なおかつ文句も言わない)
生産システムだからね。
472 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 01:34:29.69 ID:YxKRQK/J
日本だと、はっきり指示出すとつぶされるからな。 今、日本全体でグダグダ
473 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 01:45:19.95 ID:NNDzKBbl
私大助成金を全廃して国立大学にまわせよ。 それでも早慶などのブランド大は問題ないだろ。 二流や三流の私大なんか出ても就職ないし教養も身につかない。 意味なく学歴だけあっても、まるで無駄だよ。
日常会話とかで、空気読んで類推しろよ、ってのは判るけどさ、 仕事の指示は曖昧さを廃して明確に出来ないんですかねwこういう人達って。 空気読んだお前が悪いだろwって事を正当化するために あえて有耶無耶にしてる糞キタネェ奴らなんて海外で銃殺されて死ねと思う。 子供を出世させようってオトナはそういう糞キタネェ奴を育ててるから 日本はどうしようもなくなっていく。 糞まみれになろうや、ってかw
475 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 01:58:23.50 ID:YxKRQK/J
やっぱり独立して、リーダーシップとるかな
476 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 02:11:08.96 ID:IcWssNoz
日本の経営者が無能なのは日本でも世界でも常識だったか。 日本の社会で出世するための条件は責任から逃げる能力と家柄だけだ。 決して実績ではない
おっと、はとぽっぽの悪口はそこまでだ
478 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 02:46:17.02 ID:HsCaFOdR
連休中のこんな夜半に悪いが、宮澤さんの話な 上のほうで、本当に宮澤さんを口悪くいうヤラセババアが五月蠅いけど 財務諸表、それも日本全部の取り纏めをやったうえで、問題箇所は棺桶に持って行ったという ババアには絶対できない事をやりとげた人だから評価されないといけない いまの日本社会はああいうババアにつぶされてると思うと殺しても殺したり無いぜ
479 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 02:53:03.16 ID:9QQ6vwmU
ああ、わかるわ でも、日本人で同じこというとアスペ扱いされるわwww
480 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 02:55:44.43 ID:HsCaFOdR
てか、ああいうババア絶対ころさんともうイカンでしょ?
481 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 03:35:19.99 ID:lbnnxmI2
お手伝いさんを馬鹿にする時点で、人間性を認めない。くだらないヒエラルキーに とらわれるアホ白人はうんざり
お手伝いさんって文脈的におかしいだろ
>>16 むしろ日本人駐在員が機能的な会社ってあるの?
俺が知る限り接待要員程度にしか使えない
実際のところ海外支社というより、日本そのものの問題だな 効率は悪いが曖昧で密なコミュニケーションで成長できた時代の世代と 長時間労働を嫌い、労働時間外のコミュニケーションもしない世代との断絶 求めるコミュニケーションの仕方そのものが違うから交流しようがない さりとて「効率の良い仕事の仕方」についてのノウハウなんて日本にはないから ただただ実質的な仕事量が減っていく 資源のない日本が成長できた理由の勤勉さそのものが消えた 効率の良い仕事を評価し、差別化すれば個々人のイノベーション能力に期待できるが それも反対(それ以前にそもそもこれを評価するノウハウがない) 大企業などで安定した将来を約束されたものにするために 若者達は必要のないチャレンジをせず 古い世代の処し方だけを学んでいく
大卒でも大雑把な奴とか、不器用な奴とか、 上から目線が板についてる奴とか、 使えそうなのばっかりじゃん。 営業だろ、押し売りやるだけの人材には体力しかイラネーんだよ。 ラガーマンみたいな、犯罪者風の奴雇え、ホモでも婆でも何でもOKだし。
こういう高度なことやりたいなら英語学習しか手はない 相当高度な英語力がないと日本語でできてても出来なくなるだろ
487 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 12:17:57.28 ID:VaHt3MIL
>>402 どういう企業で何人だろうがそれあるなw
母国からエリート待遇で送り込むのがダメなんだよね。
言語、習慣、文化、風習、宗教、食べ物、流行、そういうのが合わない。
というか現地のDQNレベル以下でしかないことが多くて母国で優秀だった人材を送り込んでも適応できなければ無能化する。
そこら辺は外資でも体育会系の方がうまくやってるな。
うまくというか来週から○○国へ行ってね、転勤ね。はじめの滞在費はもつがサポートなしでよろしく。
渡航から現地の住居探しまですべて自分でやってください。電気ガス水道の契約も自分でやってね。
これだと死に物狂いで順応するしかないわなw
488 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 12:50:36.87 ID:HsCaFOdR
>>487 ヘリから落下傘で落とされて、山の頂上に落ちたら
「おまえ運がいいな!がんばって下山しろよ!じゃあなあ〜がははは」と
同じっすネ
489 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 13:02:12.93 ID:Me27rr6m
>>487 それじゃバックパッカーしか生き延びれないじゃん・・・
どっかの大企業はインドの中に街作っちゃうくらい優遇してるのに。
490 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 13:03:59.44 ID:HsCaFOdR
>>489 そうだよ死の行軍だよ、人里まで行くのが訓練だよ、田舎の自衛隊はカネがねえんだよ
491 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 13:10:01.86 ID:pZ6N+/e5
もうめんどくさいから、これからは添乗員やガイド経験者(バイトでも可)にしとけ。 少なくとも喋れるし、最低限の交渉はできる・・・はず。
492 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 13:13:28.04 ID:HsCaFOdR
TPP交渉にて あめちゃん おめえんとこの農業利権よこせや 俺ら あ〜なにいってんだオメエ、シラ着るのけ? あめちゃん 豊田の自動車うりたきゃ契約にサインせえや〜! 俺ら まーだシラ着るのけオメエ、だったら城よこせ、城、白 あめちゃん どこの犬の話だ〜! いやツマンネ、おーれがアメリカのパツキンにつきささればまーるく収まるんだべ
493 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 13:38:21.29 ID:IAl2CZjs
>>自国の歴史や文化を正確かつ興味深く説明できず アメリカ人にこんな事言われてもなー。江戸時代の途中にできた程度の国だぞ。
494 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 13:41:30.03 ID:c835CJwI
>>493 アメリカ人の他国への歴史の憧れは異常。
>>493 大化の改新あたりから話したとして、ほんとに興味もって聞いてくれるんだろうかね?
496 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 13:46:48.58 ID:pZ6N+/e5
大阪の改新は興味あるだろうね
話の面白いじじいになりたい
499 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 18:26:45.81 ID:Od0OH97B
テレビを見ると、どうして日本の大企業のトップはみんな揃いも揃って 「もっさり」しているのだろうと思う。野田首相や藤村官房長官みたいな もっさりタイプばっかり。
団塊ジジイの実情。 日本は団塊の利権を守りながら、滅びる運命にある。
501 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 18:59:18.21 ID:C6VOIf+B
そんなに外人のおしゃべりっておもろいのか よく臭つまんない例えとかするけど
>>11 元の訳なら以降の文脈が通じるな。
お手伝いさんだったらそれ以降の文章変じゃないかと思ってたら。
ちょっとオーバーに書いてるって事じゃないの?
503 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 20:09:19.63 ID:uchqmrrH
>>498 一杯本読んで、出掛けて、いろんな人と出会って。
事件に巻き込まれて。
生き延びたら。
話の面白い爺さんになれるよ。
>>1 まぁ日系企業の典型的悪癖ですね。
無能でも高いポジションに就いてしまう、下が比較的真面目に働くからそれでもなんとかなってしまう。
でも向こうは平従業員が経営者に昇進するなんてまずあり得ないけどね。
経営者のプロと成り上がり(?)を比べたら可哀想でしょ?
まぁ経営者なんだからもっと経営者としての能力を身に付けろとは思うよ、搾取だけは一人前だからね。
たまたま馬鹿な支社長が赴任して、現地法人で要領かましている米人幹部が 愚痴言っているだけじゃねぇの? こういう奴からクビにすることが現地法人マネジメントの第一歩かもね。 普通は、生半可に日本や本社の情勢や文化に通じていたり、日本語を喋 れたりする現地スタッフを採用する場合は要注意なんだよな。表向きは 役に立つような気になるけど。 「弊社が必要としている人材は、現地市場に通じた人材であり、日本市場に 通じた人材ではありません」ってね。
日本の実力主義はひん曲がってるからな 何が出来るかではなくどの学校を出たかが実力とされる 社員が画期的なアイデアを出してもそれは会社の実力で 社員の実力とはみなされない
代々の農業従事者を無理やり工業労働者にしてそれをまた無理やり経営者にしてしまったからね。
508 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 23:03:29.22 ID:HzAdRQuc
えーと、グローバル企業で働けばわかる 日本人エグゼクティブってこんなもん ただ、今の30代とかは良くなってるからこれからかも
509 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 23:08:51.79 ID:HsCaFOdR
>>501 アメちゃんので臭いって言ってたら(いや全部牛臭いけど)、イギリスのジョンブルやバーミンガムなんてもう
くっさいどころじゃないぞ、ベタすぎてほとんど誰もついていけない(俺は例外
510 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/09(月) 23:11:20.57 ID:9p89PkP6
>>508 一代ぐらいじゃ根本的な民族性や国民性なんて変わらんよ。
今の30代が60代になったらきっと同じように馬鹿にされるだろうw
弱みを強みに変える方向に持っていったほうが良いと思うが。
30代が良くなってるといっても会社や国の制度を変えられないんじゃ 意味がないんだけどな 結局そこを変えるのが日本社会だと非常に大変で カルロス・ゴーンも本にこのように書いてる もしあなたがフランス人で、日本に来たとしたら、 ほんの少しでも制度を変えられる可能性は全くない、ゼロだ。 これは日本人でもそんなにかわらないだろう
512 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/10(火) 00:30:52.77 ID:R8JVWQDl
小泉は良いか悪いか別にして社会を大幅に変えただろお、おまえらはそれを目にした 結果は庶民は苦しくなる それが改革
変えたって一体何を変えたんだかw 派遣法が小泉のせいになってるが小泉のまえだし小泉を攻めるなら むしろ不作為の責任のほうが大きいがそれは今の総理と同じ そもそも庶民が苦しくなったのはデフレを放置してるからじゃないか
514 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/10(火) 00:48:38.27 ID:R8JVWQDl
韓国人が跋扈し、日本人はすみに置かれ、中国人がカネをさらった そのすべてをTPPでアメリカがさらう
515 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/10(火) 01:54:40.57 ID:Sbsrgi2S
>>513 デフレを放置しているのは資産家の資産を守るためです。
小泉改革で格差を拡大させた結果、多くのDQNと少数の勝ち組に分かれましたが、
勝ち組が生き延びるには、改革が必要だったのです。
日本人は、ある意味コミュニケーション障害だからな…
まず飲み会を無くすこと 日本にしか無いんだもの バカじゃないの?
>>518 ホームパーティなんて、よく自分の物盗まれない自信あるよな、と思う
>>519 泥ママのまとめを見て驚愕したことがある。
>>517 言っとくけど同調圧力なんて日本だけじゃないからな。
ホームパーティーの例を書こうかと思ったが既に書かれてたw
日本も昔の田舎では居酒屋なんて無かったwから ホームパーティwしてたよ。
524 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/19(木) 06:38:03.18 ID:aDyXk7SF
ケアテイカーのためにアメリカ駐在だったらきついな。かみさんも。
日本の家庭料理は喜ばれると思うよw ただ、量を用意しないと駄目だろうから、 すき焼きとかにうどんやパスタぶっこんで誤魔化すしかないかw
>>396 まぁ、そうなんだけど、
最近は分かってても上司の言うことに従っちゃうからな。
社員が真面目になったのもあるし、
アメリカのまねして社内統制の為の制度がどんどん導入されてるしで。
527 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/19(木) 09:06:03.07 ID:DzouT5ZE
お前らは雇われ視点で経営者叩いてるのには飽きてくるね 優秀な経営陣が来て「お前はレベルが低いから首」と言われたら言われたで経営陣の粗探しするんだろ お前らの語り用は 「スーパー上司がやってきて下が適当にやってても収益上がって賃金や雇用安泰ならいいなあ」 ってのに多少理屈つけてるだけだ え?経営陣は高給もらってる? じゃあ単純な仕事しかしてない奴は途上国労働者の何倍ももらってるんだから何倍も収益上がる仕事してみろよ で終わる話
528 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/19(木) 09:22:02.89 ID:DzouT5ZE
途上国つうか主に中国人に何度も国内一流大学の首席取られてるんだから、途上国労働者は皆レベル低いなんて言い訳は通用しない 途上国が物価安いから賃金安くて当たり前?途上国で日本並みの生活環境整えたら日本より遥かに高くつくよ 日本の庶民は世界全体から見たらとても良い暮らししてるんだよ で、それにはコストかかってる アメリカの地方みたいに自分で武装して警察がくるまでは自己責任でやれとか言われてないだろ? その税金分稼いでから偉そうに語れよ 経営陣にガタガタ文句言うなら自営業でもやれよw 他国の良い面だけ語ってなにが面白いんだか そんなにいいなら移民しろよ
>>527 ちゃうちゃう
俺のスバラシイ企画書にさっさと役員の印鑑貰って来いやボンクラ上司が!
ってことだよ
まあ俺の企画ってのはmp3が再生できる携帯シリコンプレーヤーを
PCでコンテンツ販売管理するシステムなんだけどさ
そんなのダメだ出来る訳が無い、の一点張りなんだよ
儲かると思うんだけどね
>>527 もっともではあるが日本の大企業の役員がアホなのも事実。
何故か昔から日本の組織はアホが出世する仕組みになってるんだよな。
>1 >曖昧なコミュニケーションをとるマネジメントやリーダーは、組織 >にとって百害あって一利なしだ 曖昧なコミュニケーションでおべっかばかり使う奴がTOPになるのが 日本の企業の性質だからな。 辻褄合わないことを、その場の空気も読まずガンガン追求したり、 要領を得ないことを断固として否定する人間とか、どれだけ能力が 高くても閑職になるし。
人間力ってのは、政治家みたいに偉そうだけど 中身スカスカなことを言って、 なぜか大学でてるのに痴呆者みたいな奴の賛同を得る力のことだ。 そういう人間力で日本は動いてる。 だから、何で大学生が必要なんだ? 中卒高卒で充分だろ、にほんなんて国は。
>>530 アホというより、今まで作った物を壊さない事が出来る人間が優先される傾向がある。
例えばの話、営業とかで良く「ルート営業」という言葉が出てくるけど、これなんかが
まさしくそれだね。
実際、この手の海外駐在社員は仕事をしてないと言われても仕方ない部分は確かにある。 これを言ったら工作員扱いされると思うが、本来なら物の数ではない韓国や中国の雑魚メーカー にシェアを食われまくった挙句に対抗策を何一つ見出せない現実を見ればね。
俺が独立する前に勤めてた会社は、部下なし管理職の職名があろうことか 「マネージャー」だったのよ。部下ありは部長とか課長で。おバカなことに、 英語の名刺のジョブタイトルもManagerにしたもんだから、海外の取引先と 会議をやると、ぞろぞろ出てくるManager軍団に絶句されてWho is the manager? とか笑われるわけ。 まぁこんな間抜けな職名の話しはどうだっていいんだけど、典型的な日本企業って 中間管理職の権限が少なすぎるんだよね。部長に人事権がなかったり課長だって バイト一人採用できない。業務所管のルールからいって部長決裁の事象にしても 役員にホウレンソウして裁量を投げちゃう。部門目標は上から押し付けられた一律の 数字をこねくり回して帳尻を合わせるだけ。たまに優秀な管理能力がある人が出て まともにマネジメントワークをこなそうとしたり、決裁を社内ルール通りに突っ切ろうと すると、生意気だと目を付けられて小さなミスを独断で会社に損害を与えたとか 咎められて幽閉される。 そういう組織にドップリつかった中年が海外に出てマネジメントをしようとしたって 素養がないから普通はできないよね。現状を正しく認識して、改善のために経営 リソースを割り振るという、基本の一手が打てないんだから。 中間管理職が部門経営者じゃなくて役員のお手伝いさんに成り下がってる会社は ダメだよね。そういうトップの間抜けな心情がManagerの肩書を安売りすることに 繋がってたりするんだろう。
権限が無いのに、マネージャーとかw そのくせ罰だけは大きく与えられる理不尽。 おまいら下っ端が、それに従うから悪いんじゃねーかバカ。 100人単位で反逆してクビになる度胸も無いくせに、 2chでしたり顔で批評ですかチンカス。 大学出てもな、チンカスにしかなれねーんだよなジャップと言う国では。
>>14 上がってないから、サムチョンとかに負けるんだろ。
>>33 そのとおり、日本ほど上司が偉そうじゃないところはそうない。
偉そうという意味では、韓国では社長様は神様ですだからな。
権限が無いのに偉そうにする日本人は狂ってるだけw ダメリカは権限も責任も背負ってるからそうする権利はあるだろ。
540 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/21(土) 18:06:47.94 ID:JGVrC83M
>>538 その代わり、韓国の社長は業績を上げられないと、オーナーから
クビを言い渡される。プロ野球の監督と同じ。
アメリカ人はカナダが嫌いだからカナダ国旗にある楓も嫌いだろ。
誤爆スマソ
543 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/27(金) 21:10:01.43 ID:Uo+DaICM
このバカ毛唐どもは、日本に来る外資系の重役連中が、 日本側で同じような扱いをされてると早く気付くべきだな
544 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/27(金) 21:18:29.31 ID:WVAnkjFE
しかし、野田総理のしゃべりって音程いがい小泉に似てるよなあ 裏で相当なことやってんだろね
545 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/28(土) 04:15:10.63 ID:ZzC2CMfR
一番の問題は駐在員が「自分はエリート」と思ってることかなぁ? 海外勤務でエリート意識って何十年前の感覚だよ、とw 正直、最近は日本の現場で使えない秀才君が駐在要員になるケースが多いでしょ。 このアメリカ人のおっさんの会社もそういうケースなんじゃないの。
546 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/28(土) 07:26:35.15 ID:qNFaHOmM
俺も感覚古いけど、社内ネットワークに置いてあるきっちり企画書書いてるのそういう海榮典者多いけどな
547 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/31(火) 13:25:43.53 ID:xec+uqfq
>我々は彼らを完全にお客さんとして処遇する仕組みを構築している お互いメリットあるな
548 :
名刺は切らしておりまして :2012/01/31(火) 15:02:44.00 ID:OPraGSDA
日本式の商取引に馴れなくて苦労してますっていう愚痴。