【経済政策】インドに「日本品質の街」輸出…大規模都市開発 日本人駐在員が家族で暮らせる高品質な街づくり[12/01/05]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
日本政府は、官民一体のインフラ(社会基盤)輸出として、
インド南部のチェンナイ近郊で、大規模な都市開発を行う方針だ。
中小企業向けの工業団地と、日本人好みのショッピングセンターや
病院なども併設した5万人が生活できる街をまるごと「輸出」する。
政府の新成長戦略に基づくインフラ輸出で、
都市開発事業が具体化するのは初めて。
枝野経済産業相が10日、チェンナイを訪問し、州政府に支援要請する。
みずほコーポレート銀行とプラント大手の日揮が現地開発会社に
計40億円を出資する計画だ。
工業団地は2・3平方キロ・メートルで今夏から販売を始め、
2013年に進出工場の稼働を予定している。
併設される居住地区は2平方キロ・メートルで、
インド洋を望む高級マンション群が中心の「リゾート都市」を
13年以降、順次開発する。
日系のショッピングセンターやゴルフ場、日本人医師が常駐する
病院なども整備する計画だ。
日本人駐在員が家族で暮らせる高品質な街づくりを目指す。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120105-OYT1T00638.htm?from=main1
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 14:58:20.30 ID:+ypCowJI
震災地でつくってやれよ
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 14:59:55.13 ID:UScyZqen
放射能疎開地かよ
インドに首都機能移転とはドラスティックだな
インドにいく日本人は優秀な日本人
被災地にいる日本人は劣等な田舎者
そういうことだな
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:01:15.70 ID:YLlbOrXF
>>2 がれき撤去ができてないのに、住民の意志を無視して開発も何もねえだろ。
俺だってそういうのを日本で実践してほしい、とは思うけどな。
ただ、インドでやれるなら期待はする。
「日本人街をつくる」のが輸出???
なんか気持ち悪いことやってるな。これ差別問題にもなるんじゃねーの。
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:02:47.46 ID:AggRgxbY
これ移民じゃないか!!!!
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:03:06.14 ID:ygi7tJbp
日本人でも満足するレベルの居住空間というわけで日本人街とは違うんじゃないか。
放射能嫌だ
インドに住みたい
おぉ〜、印度に租界地かw
これは面白い試みだな。案外、売れるんじゃねぇ? インフラ丸ごと作れば消費財やメンテ代で2重に美味しいしな。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:03:31.06 ID:tvrx8zY2
頼むから一戸建てにしてくれ
山田長政じゃ
大いに進出したのじゃww
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:04:29.31 ID:PBEtwcmF
何で日本の税金を使ってインドにインフラ整備しないといけないの?
土建屋の利権も輸出ですねw
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:06:26.78 ID:VwXhBA8o
インドは人口爆発真っ只中だし、日本人の扱いがどうなるかは不鮮明だな
あんな無計画にバカスカ増えてるけど大丈夫なんか?
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:06:29.07 ID:xJZfrMNR
>>7 昔の外国人租界と何が違うのだろうねww
本気でやるなら軍隊も連れて行かないと駄目だろうねww
この種の自称グローバリストや国際化推進の人たちはこの程度のことも
わからないのだからな
まあ、町の入り口に「犬と○○はお断り」の看板を掲げておくことだなww
>>7 まーったく朝鮮人のバカ頭はなー(^д^)
半島にでも帰ってろよ!!!
タイの洪水のときといい、なんで日本から出て行った企業を優遇するんだ?
日本から出て行った企業は現地の政府に優遇してもらえよ。
販売拠点だってならまだしも・・・
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:07:04.21 ID:oekDWLCF
全体をバリケードで覆うくらいにしないと何も持たない人たちの流入でカオスになるよ
とにかく人が多すぎて貧困がひどいことになってる国だからなあ
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:07:05.99 ID:apv1KNwp
ニューヨークや香港にも日本人だらけのマンションあるけど
住みたいと思わないんだよね。
>>12 何故に日本なのか? それは中国とは違ってオカラ構法にしないのと、将来的な人口増化に対応した大規模マンション群って感じだろ??
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:07:52.31 ID:AggRgxbY
24 :
名刺を切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:09:13.53 ID:SqALR7+2
どの国にも政府お墨付きの商店街をこさえろよ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:10:17.02 ID:UA+i0954
チャイナタウンやコリアタウンみたいに差別の対象にならなければいいけどね
マナーが悪いから差別じゃなくて日本人は裕福だから差別みたいな
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:10:55.55 ID:YLlbOrXF
>>19 少しはそういう思考を止めたらどうだ?
将来のメシの種へのトライアルをしようとしてるのに、どうしてそういう考え方を持つかね。
国内では、被災地はまだそういう状況じゃねえだろ。
政府や自治体の動きが遅い事もあるが、
住民がそういう新しいこと事をする意志を示してない事が何より問題。
故郷への思いは良く理解できるので責めるつもりは毛頭無いが、問題は問題。
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:12:06.68 ID:G3bNOurK
たった40億円程度では、道路整備ぐらいしか出来ないんじゃないか
>>26 だから、外国人を雇用して、外国人で製造して、外国人に販売して、
海外に税金を納めている企業を日本が優遇するメリットって何?
そりゃ企業は生き残るかもしれないが日本は生き残りませんが。
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:15:08.87 ID:fLpse/HV
>>8 一般庶民には、オモテ立って日本政府は広報していないが、
今、政府は、次期大震災(2000年ぶりに起こる北海道から九州までの未曾有の5連動超巨大地震)
のための、国難回避の手を密かに次々打っている。
この日本を壊滅さす大地震は、今後50年以内には100%起こると言われている。
これから日本は、インドを含め、ブラジル、ロシア、アフリカにと、大規模かつ高生活レベルの日本人移民街を作っていくだろう。
それは、すべて日本民族と国家を絶滅から救うためである。
また、現在建造中の、海自の大型へり空母の隠された目的は、震災時に首都圏から皇族や政府VIPを救難・避難さすためのものである。
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:15:59.41 ID:CXmMSiP+
日本人駐在員がターゲットってことは、真の目的は日系企業の更なる誘致って
ことなのか。
確かにインド法人の駐在はタイやシンガポールとかと比べると、皆あまり
行きたがらないんだよな。
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:19:17.97 ID:YLlbOrXF
>>28 日本が生き残りたいなら、企業じゃなくて日本人の側に改革が必要なんじゃないか?
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:20:02.48 ID:uwmQsBvj
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:23:23.19 ID:+ypCowJI
もっと現実的なこと絵を言えば
ベトナムにつくるべきだろう
中国から生産シフトでどんどんベトナムへいってるわけだしさ
>>30 インドはイギリスが無理矢理に作ったデタラメ国家だからな、そしてポイ捨てした。
実態は国家になってないと思うわwww
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:26:23.48 ID:fLpse/HV
>>33 ま、このような形の日本人街を中国やベトナムに作るのは無理だろうな。
ナゼなら、そこは社会主義国だからである。
社会主義国の独裁体制下では、イザという時に、日本人街を丸ごと接収されてしまう。
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:27:11.59 ID:2IZjXphY
鮮人も匂いを嗅ぎつけてやってくるんじゃないかw
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:27:50.56 ID:T8EQ4pvC
作ってもすぐにK国人とC国人が入ってくる
よって、K国人とC国人は立ち入り禁止にする
租借地の復活ですね。わかります
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:30:37.31 ID:Nklek0S9
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:31:33.74 ID:b3+k4z+H
>>17 こんなんインドネシアのリゾート地とかにも普通にあるやん。
地元の貧乏人は入れないようになってる高級住宅街みたいなとこ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:34:14.44 ID:nJMbbCA4
リアルのインド人は不潔すぎて仲良く出来ないけどな
それ以前に水がデタラメに使える国なのか疑問
あと新鮮な海産物は食べられるの?(鮮度を保つシステムがあるのは日本だけ)
関東U局が見られないとアニメ実況できないし
侵略というレッテル貼って民意を煽って収奪されるのがオチになりそう
つかゴルフ場ってなんだよ
視察という名の海外旅行にくる役員しか使わないだろそんなの
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:47:01.58 ID:YxDZ6mOB
日本の街って…中堅国以上の国のうち、もっと景観の醜い街並みだと言われているのに。
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:52:23.06 ID:aMTJSfXc
野良牛と野良インド人どうすんだ?
立ち入り制限でもするの?
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:54:39.06 ID:6DbEzEoV
ついに日本租借地の復活か。胸アッ。
>>1 日本人ってのは現地に溶け込むってのがウリだったのに・・・
いつの間にかアメリカ白人のような自分たち専用の街を作って、
部外者立ち入り禁止な空間を作るようになったのな。
そりゃあ、経済力も落ちるはずだわ。
ここにインドの核ミサイル配備して中国に照準あわせてと
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 15:58:31.58 ID:DDP1u5EA
そして中国人と朝鮮人に乗っ取られるわけですねわかりますぞ
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:03:43.23 ID:a9TxoFEy
>>44 外人に言わせれば、あの電線が醜いらしい。
しかし地震多発国の日本では電線を地中に埋めるわけには行かない。
インドに行けばそれも解消されるだろう。
インド人にCADの使い方を教えに行くと言ってたっけ
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:14:14.06 ID:ikvJJ0tc
インフラを輸出するって意味を理解してないんじゃないか?
日本人駐在員の為の街を作るって事がインフラ輸出じゃねーだろ
本来の日本品質のインフラ輸出ってのは、現地の人の為のインフラを日本の品質で造るって意味であって
日本人駐在員の街を造るってのは意味がどころか最初から間違ってる
そんな街を造るならまず先に東北被災地にちゃんとした街を造ることを先にしろよな
それとインドの土地取得は、政府の後ろ盾のあるタタですら工場立地取得挫折した難物
政府の後ろ盾が有ればいけると思ってるお気楽枝野は、日本政府の馬鹿さを宣伝するピエロだな
移住したい
これは民主党久々、いやいやいや官僚のグッジョブ。
日本企業が海外進出するのにまず最初の壁がインフラ。
そのインフラをしかも日本人仕様で最初に丸ごと作ってしまおうというのは脱中国を計画しているのかと思わせるね。
>>53 親日の民主主義国なんだから土地取得が難しいとか賄賂大国なわけないじゃん
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:22:01.92 ID:YLlbOrXF
>>53 それは、地元に言わないと。
新しい街のために土地区画とかぐだぐだ言うな、と。
故郷の思いなんて捨ててここに住む決心をしろ、と言わないと無理だぞ。
復興が進まないのはそういう面もある。
電力は原子力で供給します
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:31:06.09 ID:zy/UiQOj
アメリカや中国じゃないが、街そのものを輸出ってのはおもしろい試みだな。
こんなのは現地の反感買うな
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:34:34.33 ID:sebAHMve
日本が大地震や放射能で駄目になったときのため
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:42:07.89 ID:1JHr5stf
>>60 インドは元々そういう国
街の中にイギリスがあって溶け込んでる
宗教も複数あって共存している
そういう国
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:44:17.01 ID:iO8xBuAh
日本人だけのgated communityつくるのか
俺も現地社会に融け込まないってのかどうかと思う
インドゾンビにムシャムシャ食われる
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:53:36.27 ID:1JHr5stf
>>63 元々複数の文化が各々独立して溶け込んだ国だよ
自分の文化の根を下ろすことが溶け込むこと
相手の文化を受け入れるだけじゃどこまで行っても客のまま
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:09:30.72 ID:qRaW1tOJ
>>53 日本のショールームになるだろ。
40億円で出来るなら安いもの。
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:16:27.93 ID:V+oiKEJ7
水道も日本品質だったら日本人駐在員はこぞって行くだろうな
肝心の水道インフラが日本品質で作れなかったら企画倒れ
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:16:41.25 ID:wB9Xf/T+
チェンナイの在留邦人なんて今現在でもせいぜい500人くらいだろ?
生活インフラのレベルを上げてインド行きを泣いて嫌がる社員の首を縦に振らせるつもりだなw
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:27:16.20 ID:stA6rb+g
大規模じゃなければ平気じゃないかな
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:30:37.68 ID:wB9Xf/T+
いざ蓋を開けてみればパナソニックの社宅だったでござる
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:48:36.66 ID:YxDZ6mOB
>>51 電線を埋めないのは、別に地震対策じゃないよ。
それは、無理矢理こじつけてるだけで、単に予算と国民の意識の問題。
現に新たに作られる住宅街や観光地などでは、電線を埋める作業がゆっくりと進んでいる。
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:51:49.67 ID:fYUYSJjp
これはなかなかいいかもしれんな。
インドなんて土地は腐るほどあるわけだし、現地の反対もないだろ。
一番の問題は水だな。これさえクリアーになれば、5万どころか
20万人くらいの希望者が出る。
チェンナイヒルズか。
そして文化を破壊するか、ジャップタウンになるのか?
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:55:13.94 ID:TYoY3iHj
これでウンチを踏まなくてよくなりますね
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:56:53.88 ID:vV9OadtQ
アメリカの日本人街はいつのまにか朝鮮人が住み着いて朝鮮人街になった
おなじようになるんじゃね?
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 18:05:03.75 ID:YLlbOrXF
>>77 水道のインフラ敷設レベルであれば絡む可能性は高い。
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 18:07:18.72 ID:8eYko2SP
輸出?
単なるODAだろ
>>72 土地が日本の10倍でも人口も10倍なんでね
旧ソ連の僻地で数ヶ月生活したことあるけど
途上国で一般の日本人がなんとか我慢できる生活しようとすると
ものすごくお金がかかるんだよ
例えば日本の一般的な生活レベルが 質 100 価格 100 とすると
途上国だと
質 10 価格 10
質 30 価格 40
質 50 価格 75
質 80 価格 150
質 100 価格 200以上
という感じ
要するに、大企業が駐在したがらないから街作っちゃおうってことか
未だ直行便ないし、デリーやムンバイといった北部と全然違うことも知られてないし
飽和してそうなタイが未だ新規進出があるのも、しっかりした日本人街があるってことなのか
日本人は差別せずに韓国人駐在員が申し込んできても快く受け入れろよ
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 18:24:44.22 ID:fYUYSJjp
>>84 金さえ払えばね。円で。
ただ今回は君が代日の丸必須なんでヨロ。
チャイナタウンとかコリアタウンみたいな事はやめろって
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 18:27:58.22 ID:QlwPwYnI
なぜかK国人が住むんだろ
東北の人ほんまかわいそうやな
数年後には東南アジア民に占拠されてそうだな
>>87 日本人に受けてたくさん住んでると韓国人が割り込んでくる
韓国人が増えて、増えすぎて日本人比率が下がると
韓国人もいなくなり廃墟だけが残る
というのがパターン
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 19:19:50.19 ID:ikvJJ0tc
まともな華僑は現地に溶け込んで衣食住を始めて、現地人から反発を喰らわないように心がけてる
ガチガチの愛国心固まりの中国人が住むと、本国からの労働者・商売人の派遣先と化して現地住民の反発を喰らうことになる
韓国人に関しては、元々が異常な愛国心の基地外だから何処言っても現地と騒動を起こしまくる
その最たる例が米での地震発生時のコリアタウンの韓国人武装自警団と黒人との騒動(黒人に対する蔑みが起因してるけど)
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 19:33:44.45 ID:wHnPjtgv
日本の高齢者が暮らせる高品質な街を海外に作ってだな……
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 19:37:56.00 ID:GLlAYSTM
平成の世の中になって租界を作ろうとは馬鹿の極みとしか言いようがない。
枝野はインドで日本人排斥運動を起こしたいのか。
仙台や新潟で中華街建設の反対運動を起きたのは、中国人マフィアの巣窟に
なるからというのもあるが、日本国内なのに勝手に外国人が好き放題跋扈するのが
いやだからだろう。同じ事をインドでやるとは頭が悪いとしか言えない。
完成したら民主党が日本人を追い出して朝鮮人と支那人を住まわせて
生活保護で贅沢させるんですねw
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 19:43:26.41 ID:GLlAYSTM
>>87 100%そうなるよ。日本が築いたインフラにただ乗りした挙げ句に日本人を追い出すのはK国人の
習い性。
>>92 途上国にこういうのつくっても日本より割高になるから
そういう用途は無理だ
整えたインフラにに住み着くのが支那朝鮮てオチだろ?
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 20:15:20.62 ID:+J/ZGK7t
水の確保も日本品質にするのかな?
どうせなりすましが住むんだろ
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 20:52:10.68 ID:iFHawNfY
>>98 インドって死んだら死体を川に流すんだっけ?
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 20:53:03.36 ID:R1H5facv
途上国って、ホテル代がかなり高いんだよな
日本なら、適当なビジネスホテル(地方6000円〜大都市8000円)だせばまともな宿に泊まれるけど、
途上国って、治安的に問題なくて交通の便もいいまともなホテルに行こうとするとかなり金がかかる
日本品質の都市開発ってなんだ?
無秩序な乱開発
ぎちぎちにひしめき合う狭い家
いつまでたっても拡幅しない狭い道路
電柱・電線
こんなの?
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 21:11:02.88 ID:qDkHfoNL
>>101 いや、単に日本のホテル高品質率が高いだけ。
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/ オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 21:37:24.61 ID:nJ3lNoam
>>91 いやぁ、中国人もたいがいですよ?
バンクーバー近郊のなんちゃらって町とか福岡とか。
特にゴミ処理なんて概念がなくてそこら中ゴミだらけだそうじゃないですかw
106 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 21:39:13.92 ID:tr+qm7BM
インドの水道水は大腸菌がヤバイ
風呂の水もミネラルウォータなのでお金がかかりすぎる。
>>105 その点インドなら現地人がゴミだらけの中に住んでるから問題ないな
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 21:57:47.69 ID:CMw3OJYm
まあバカがインド人なら安心みたいな幻想もっていくんだろうなw
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 23:08:55.18 ID:CnRxxqJV
日本インフラの見本市になればいいんだよな
実際インドの地下鉄の実績がある
ノウハウの輸出だけでもかなり大きな経常黒字を獲得できる
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 23:09:02.70 ID:Ybk/WZfR
日本の米も輸出だな 主食だけでも
あと電気
衣類は向こうの奇行に合わせたほうがいいかも試練が
チェンナイはやめろ。本気で俺が飛ばされる。
水道関係は確実にビジネスになるよな。
蛇口ひねって飲める国のほうが圧倒的に少ないし。
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 00:01:11.32 ID:7hED4fck
日本が官民一体でチェンナイにこれぞ日本品質と言える立派な住居地区を作ったら
隣にDLFがもっとモダンで豪華な高級住居地区を作ったでござるw
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 00:04:16.27 ID:JH0KPXbG
5万人とか俺の実家がある市よりも大きいのか。
DLF?
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 00:26:44.74 ID:PRfa6bHv
チェンナイは半端なく暑いので日本の夏が好きという人じゃないと住み着くのは厳しい。
町が日本仕様でも自然環境が違うことを心得て行かないとうんざりすることになる。
水道等のインフラや小売等のサービス業輸出モデルを作るって意味なら
まあいいんじゃね?と思う。
ある程度は現地雇用も生み出すだろうし、日本人に限らず、現地の中間
所得層上位や、先進国の在印駐在員とかにも魅力的な街だろうし。
もっとも、現地が納得ずくめという条件付だけど。
インド人ナショナリストからイギリス統治時代の悪夢を思い出すとかなんとか
いちゃもんつけられたら最悪。
こういうのガチでやって力見せつけるのって重要だと思う
20年遅いけど
日本人好みのショッピングセンターて
それはどうなん、という感じだな
欧米やアジアの大都市のモールと比べて
別に取り立てて優れてる感じも受けないが
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 02:54:15.67 ID:c9FgJ4PI
>>42 チェンナイには日本料理屋が有って、スシも食える。
マグロなんて冷凍してない近海モノだぜ。
121 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 02:58:03.31 ID:ZbLH8Xx9
まぁやり方しだい溶け込み方次第なんだとは思うが
音頭取る人間と実際に現地で動く人間の器量による
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 03:01:56.88 ID:c9FgJ4PI
チェンナイからバンガロールまでの高速道路も再整備されることになってる。
そうなれば、かなり良い感じだね。
バンガロールは非常に過ごしやすい気候なんだけど、海が遠いのが残念。
モルジブに行くのは簡単だが。
チェンナイはクソ熱いが、なんでもありの街。退屈しなくて良いね。
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 04:16:35.86 ID:dSUFMCTB
まあ最初は事実上の租界になっても
その充実したインフラがインドの行政のお手本になれば逆にプラスになるだろうから
やってみるのもいいんでない?
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 04:23:54.55 ID:EYTCm8ij
先にインドのSBI銀行が日本に進出すべき
{営業所、連絡事務所ではなく、銀行業務を!)
半民半官だから安心だし
お話はそれから〜
ちなみに、日本のSBI証券とはまったくの別物のインドの銀行
外国に日本人街ができる
↓
○○人が住み着く
↓
治安悪化、日本人が去る
↓
○○人街に変わる
↓
スラム化
↓
内戦開始
郷に入っては郷に従えとも言えない状況?
租界地つくって現地にいいイメージ与えないと思うけどな
租界地つくるとか大げさすぎる。
日本型の都市が欲しいインドと開発事業を受注したい日本の利害が一致しただけだろ。
>>127 ニーズが日本人だけにならないことを祈るわ
かといって特亜に蹂躙されてもな〜・・・
>>126 インドはそういう文化ではない
異文化がそれぞれ独立して過度な干渉をせずに共存してる
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 15:34:32.43 ID:f7bG/UsZ
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 15:43:35.91 ID:wZT4gdyH
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 15:45:42.37 ID:e1Q7Guc+
開発に韓国を入れるなよ
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 15:46:50.76 ID:oUHMLSFQ
ロスの様に、そのうち韓国人が占拠するニダ!
モデルシティということか
ガス上下水道電気ゴミ収集の品質をどう維持するのか面白そうだな
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 19:37:19.22 ID:XW1L863p
上下水道から作らんとダメでしょ。最高気温40℃以上、そこらで動物死骸
が転がっている。疫病もまだまだ多い。
日本と同じ居住環境となると居住コストがバカ高い。なんかバブルっぽい
発想じゃないの。
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 19:51:32.36 ID:i3Z27Rf6
この時期に何故故に国外なのかと
日本の街並みほど醜悪なところは見たことないけどな。醜い看板、電線、電信柱、歩道もなく狭い道路、ひしめき合う無国籍な狭い家
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 08:08:59.01 ID:6D0R7qgC
日本みたいなせせこましい家作ったら笑うわ
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 00:02:26.26 ID:0+KLiQFs
武家屋敷かレトロ横町の路線で行こう。太陽の塔も忘れずに立ててね。
日本人がつくった新京とか評価は高いのか?
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 02:24:43.60 ID:6U2NFind
日本の雑多な街並みは綺麗だと思うけどな
軍事利用のために強制的に区画整理した「綺麗な街並み」ほど醜悪なものはないぞ
>>41 インドにいる日本人がそれを上回る汚さだけどな
別に日本が作ってももう需要がなくなったら韓国人や中国人が住んでもいいんじゃね
個人の旅行じゃないんだから今の時代国が支援して移民して外貨を稼ぐきっかけを作るのは当たり前の事ですよね
いいぞ。こういうのはもっとやれ。日本人が老後に暮らせるユートピアをもっと作りなさい。タイでもやれ。
えーっと・・・反感買いたいだけですか?
相変わらず国家の品位を落とすことには注力するねぇミンスはぁ。
国際会議での首相発言の重みなんてもはや塵レベルの扱いだし、領土も防衛する気
あるんか?とアメリカに訝しがられてるし。原発の再始動においては最早基地外ども
の空騒ぎすら抑えこめねぁボンクラさ加減のせいで、原発推進国にまで迷惑かけてる。
>>132 年金も保護レベルだけは高いけど、健保に関しては社会主義と肩を並べる水準だよね。
アニメでも引用されたその言葉、よくよく調べてみると、口先だけの三権分立も含めて
十分に準社会主義といえるレベルだよ。
最近はマスゴミの統制も取れてるしな
5万人規模じゃ小さすぎるだろう
5000万規模で作れよ
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 00:42:12.97 ID:0hS+rm8r
枝野がインド人になると聞いたのですが、本当ですか?
300万ぐらいで家建つなら買いたいw
現地人の反感への懸念はあるけど悪くない案だと思う
出稼ぎの拠点になるし
日本の高い技術力を見せて開発受注のきっかけに出来るし
気候条件の違う土地での開発力のいい勉強になるし
丸ごと1都市開発なら余計な制限や配慮無しにできるし
なんかシムシティやりたくなってきた
>>7 日本人の海外進出は、現地に溶け込み現地人といっしょにメシを食うスタイルだったようなイメージがあるな
中華街みたいになるのか
154 :
にょろ〜ん♂:2012/01/17(火) 02:23:18.93 ID:w9+PSaRk
電力を確保できるんかよ?
なんで日本人はインドの庶民の中に入っていけなくなったんだ
サムスンとか韓国勢がインドの庶民の中で生活させてインドを学ばせるみたいなのと間逆だな
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 05:08:43.93 ID:1Ic3fOYJ
放射能がきもいからしょうがない
がんばろう日系インド!
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 10:01:44.19 ID:aANCmiQs
要するにこれは埼玉県の双葉町みたいなものだよ。
エリート避難民のみ連れて行ってもらえます。
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 10:13:22.75 ID:AEdeVHvH
ロックフェラー、ロスチャイルドなどの金融ユダヤ人どもが関わっていないことを確認せよ!
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 11:16:06.53 ID:1YNrJCyC
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 11:17:04.75 ID:IJBdZey/
日本品質だと?
上下隣の部屋の声や騒音がまる聞こえのウサギ小屋を作るのかね?
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 11:19:27.22 ID:1YNrJCyC
>>130 ヒンドゥー教徒が年間幾つモスクを襲撃して燃やしてると思ってるんだ? インドに幻想持ちすぎ。
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 11:22:49.06 ID:vhLf7sOA
これって、老人輸出計画の化粧直し版だろw
どうせ付加殖民がくるんじゃないの
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 11:36:27.88 ID:IJBdZey/
日本品質
隣の声やくしゃみやおならが聞こえるほど薄っぺらいトタン板の壁
うるさいので壁をドンドンすれば壁が破れるあら不思議
部屋の広さはウサギ小屋
キッチンはまな板おけず
トイレの水を流す音は丸聞こえ
冷蔵庫はミニチュアサイズ
玄関ドア開閉はうるさい音
子犬ワンワンうるさい騒音
ウサギ小屋とかどこに住んでるんだ?
日本は一戸建て所有の割合が高く、収入少ないのに都心にこだわる馬鹿以外はそれなりの広さを満喫してるはずなんだが
これ、警備とかすごく大変そうだ。
インドとか風土・衛生面・気質の面で日本人にとっては
相性が難しく苦労する外国の一つとして有名な訳だけど、
閉鎖的な生活をしようにも外界に囲まれていることには変わりがない。
日本人街狙いで物乞いが通用口にたむろするだろうし、
何か騒ぎがあれば群れなして略奪に来られかねない。
下手すると車で行き来しないと危ないようなことになりそう。
徒歩だと日本人街の住人と見られて狙われる、みたいなことで。
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 12:41:09.43 ID:vhLf7sOA
>>166 特に高齢化の今では、
子供が出て行って別に居をかまえ、一人暮らし二人暮らし老人が4LDKの家に住んでるな
今と寝室以外は巨大な物置、空き部屋になってる
169 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 12:43:15.21 ID:vhLf7sOA
インドって一括りでイメージ語るのもな。。
インドってのはひとつの世界があって、日本より地方が一つの国の中の国、文化圏を形成しているイメージに近い
チェンナイ当たりは、国際化特区みたいなもんで、外国人にはハードルが凄く低いだろ
デリー近郊にも
日本人街をつくる計画が
あったよ
インドの計らいでな
インドで「日本人村」建設構想のニュースがある。
現段階ではまだ構想段階にあり、各日系企業の日本人駐在員にアンケートをとる形で、内容の充実と更なる綿密な計画へと繋げているようだ。
具体的な決定事項ではないけれど、現時点での「日本人村」のイメージは以下の通り。
インド日本人村構想
〈場所〉 グルガオンとマネサールの中間地点 総敷地面積43万坪
〈居住対象者〉 外国人及び富裕層のインド人
その内2万5千坪を日本人専用の場所
日本人の好みに合わせたエリアにする計画
〈環境面〉 エコに配慮し‘おいしい’空気を楽しめるようにする
〈日本語サポート〉 2〜4LDKのアパートを100件ほど用意
日本語を話すマネージメントチームによる徹底サポート
〈娯楽施設〉 銭湯付きの日本風ホテル、日本料理レストラン、居酒屋
日本食スーパーマーケット・コンビニエンスストア
レンタルショップ(日本の書籍・CD・DVD)、子供用プレイグランド併設のカフェ
アセンダスってシンガポールの会社だろ?
チェンナイのプロジェクトはインドの不動産開発業者じゃないのか?
175 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 01:16:04.74 ID:BmE6oqGY
>>167 インドで一番治安が悪いのはバンガロール。
しかしバンガロールの強盗発生率や殺人事件発生率は、東京よりずっと下。
これが現実。
176 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 02:11:21.75 ID:rW5Zftex
960 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/01/17(火) 22:38:35.01 ID:M1tl73Uo0
戦争を想定しているとすると、ドバイという選択は難しい。
想定される紛争の中心から近すぎる上、生産拠点にはなり得ない。
一方インドであれば、いわば朝鮮戦争の時の日本のような位置づけになる。
現地の従業員も一緒にってなら良いと思うけどな
日本人だけでツルんでるとアメリカでトヨタだかオカムラが(失念した)それやって差別してるって問題になってたことあるよ
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 04:56:28.97 ID:tjPdD/xh
>>153 日本人が求めるものは、日本クオリティの電力、水道、流通事情だろう。
それさえ得られるならどこでも・・・なんだが、それがないから日本租界を作らないといけない、という話になってる
180 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 05:19:40.89 ID:RlX9d0hs
天竺を目指してか、西遊記かよ
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 06:29:31.36 ID:BWYzhPXj
>>171 こうもバイタリティがないから韓国企業に負け続けるんだよ。
JCBが中東やアフリカまで行って営業に行って加盟店開拓した頃を思い出せ。
182 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 06:48:24.85 ID:XjkIp2a0
インドのリスクは読めるリスク。
中国のリスクは読めないリスク。
中国へ出るくらいだったらインドのほうがいい。
突然、アメリカの億万長者が集団でやってきて、東京の一角を買い占めて
場違いな高級住宅街作って、そこから日本人を締め出したらどう思うよ。
同じことやってんだよ。
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 07:02:46.82 ID:FcROuqYt
後のラクーンシティである・・・
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 07:11:04.18 ID:dgJZwiTy
なぜインドなんだ。
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 07:11:11.86 ID:Lng5d0bi
>>183放射能日本を買いたい国などないから例えにならない
インド政府が良いと言っているのなら特に問題ない
日本人なら地元インド民とも仲良くできる
両国にメリットのある話
187 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 07:18:32.14 ID:UI/Ncgb/
ムンバイのホテルにチェックインしたときに金属探知機と荷物のX線検査を受けさせられたのはびっくり。
まだ、爆弾テロの心配があるんだな。日本人を一箇所に集めるより分散させたほうがよくね?
188 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 07:22:29.36 ID:Lng5d0bi
まぁインドに国民全員移住するわけじゃないからw
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 07:37:53.34 ID:GKyUQmur
>>183 今の日本だとスルーで終わりだが、言いたいことはわかる。
でも、『俺たちもこんな町に住みたい』って願望が社会を動かすという意味でもプラスになるなら委員では
>>187 >まだ、爆弾テロの心配があるんだな。日本人を一箇所に集めるより分散させたほうがよくね?
と言うか現時点で十分分散して行動してると思うんだ
意外と自己責任で行動できちゃうというか
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/ オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 14:36:22.90 ID:6kfc2h6J
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 14:48:43.42 ID:9nWWv7dP
福島県民を集団移住させると言うのはどうだ
あっちはこれからの国だし
核武装もしているから
ストレスも無く
長生き出来そうだ
発想は悪くない。
うまく行ったら治安問題で進出しにくい
フィリピンやアフリカ諸国にも作ればよい。
チェンナイはヒュンダイの工場があるから韓国人が多い。
なだれ込んでくるぞw
>>183 いまだに沖縄には米人リゾート施設が目白押しだぞ。
ビーチも有刺鉄線で隔離して確保してるし、大勢で行っても使いきれなくほどの
密林でどっかんどっかん好き放題してるし、ハリウッド映画に出てくるような
ガソリンエンジン付きの芝刈り機じゃないと手入れが出来ないような広大な
庭付きの一戸建てが建ち並んでるよ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 17:43:43.85 ID:rW5Zftex
>>194 それはそれで反発があるだろうな。
ゴクツブシが避難よりはいいに決まってるけど。
これは盛大にこけるわ
地元住民ないがしろにするような植民地政策
これ考えたやつ死んで欲しい
インフラ作るのは結構だし、日本企業がサービス提供するのも大いに結構だが
住むやつも働くやつも医者もインド人じゃなきゃ意味がない
日本が恨まれるだけ
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 18:01:54.77 ID:7wedoq1k
別にそこに住む富裕層が殺されそうなになるとか
汚染地帯に残された日本人にはまったく関係ないからどうでもよい。
まあ税金ふんど取られるシステムが残っているがな
>>1 >工業団地は2・3平方キロ・メートルで今夏から販売を始め、
>2013年に進出工場の稼働を予定している。
よくよく考えたら
これ工場進出が頓挫したらどうなるんだ?
とか予定しているとか
目指すとか。曖昧すぎやしないか…どこまで本気なんだか
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 21:44:14.63 ID:rW5Zftex
やっぱり避難所なんだよこれは
>>183 同意せざるをえない
郷にいれば郷に従えが日本人
逆をやられたことを考えると
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 22:18:39.31 ID:8TXVUyaV
>>202 実は既に「当て」が有るんじゃないかな
最低限度の進出が決まっているから具体的に動き出したとか
むしろ今から参加を検討したら空き家が無いなんて恐れも
206 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 22:22:10.33 ID:Lng5d0bi
インドの安全とかどうでもいい
行きたい奴が行って自己判断するだけ
日本の安全のほうがこの先かなり怪しいんですけど
インドはカースト制度があるからなぁ。これからは士農工商を採用してもらおう。
インドはエベンキの血が濃い人にとって未知の土地だね。
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/19(木) 09:55:18.24 ID:uSaOXIVz
>>196 まあ、嫌だろうけど、需要予測のアテにはしてるだろ
今時あっちのほうへ行きたがるバイタリティのあるリーマンは日本には少なくなってるからな
210 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/19(木) 10:00:25.73 ID:uSaOXIVz
>>197 沖縄まで行かなくても、神奈川横浜行けば好立地の丘に、
周辺のゴミゴミした日本の住宅地と対照的な、米軍住宅がアメリカの素敵な郊外住宅地の風景を形成してるしな
あれにはまいった
日本の気候風土が違うからああいう芝生ゆったりの町はできないんだというのが思い込みだと知らされた
で、道は繋がってるのに、日本人は横切ることも許されないw
211 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/19(木) 10:08:31.81 ID:I3BVXVuj
税制次第だと思う。。
特に資産課税
>>206 犯罪なら アメリカの方がインドより 2倍以上は危険だよ。
勘違いしてるやつがいるがインド人が欲しがってるのはお前らじゃなく技術者だからな。
むしろ、日本の工場を誘致するためのインドの戦略だろ。
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/19(木) 18:23:31.09 ID:/AZbCZHE
何の役にも立たない国家公務員のクズはさらに要らない
日本にも要らない
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 15:25:38.76 ID:O5/8QFnA
公務員向こうに行っても技術も労働意欲もないんだから八つ裂きにされるだけだろ。
ま、八つ裂きにされてもどーでもよいが
217 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 15:54:27.58 ID:e5NLBhxN
もう、こんな日本を見捨てて海外に集団移転だな
218 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 16:35:06.89 ID:WlUUn1l0
>>90 サンフランシスコのジャパンタウン・・・(´;ω;`)
219 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/20(金) 17:47:23.84 ID:wPfZ/Qt9
浄水器と自家発電機があれば十分。
食い物はあらかじめ日本のインド料理店に通って慣れれば良し。
ていうか、駐在員は家族とか迷惑だから連れてくな。
外国文化に理解の無ければ忍耐力も無いお前らの低学歴妻こそが
外国とのトラブルの一番の原因なんだよ。
浄水器なんて生易しいもんで
下水道の代わりになるとはとてもじゃないが思えない…
思えない…というか真面目に浄水場とか町全体の作り方を
どうするかとか
それぐらいでっかいスケールの話なんだと思うんだが
だからこそ、ほんまにこれ実現するんかいなと首を捻る部分が多いというか…
http://water-news.info/1537.html 海水の淡水化とか。そもそもの国内での需要がないからそういう方面では
欧州のスエズやらイベリア半島での旱魃との戦い潜って来てる欧州陣との
競争入札で、どこまでやれるのかとか
そもそも日揮は石油プラント関係で淡水化はメインのフィールドではない
のではとか前途は多難だと思われる…
http://india-recipe.ajanta.com/archives/498/ >インドにとってデモクラシーも良いのですが、国のインフラ事業がなかなか
>前に進まないという深刻な問題が今生じています。上下水道、電気など生活
>がより良くなる事なのに
>反対する人達がいるのですって。チェンナイは私達が居た時は毎日朝9時から
> 10時まで計画停電でした。その後は毎日3時間の計画停電になったそうです。
後もうひとつだけ、インフラは単純に技術の優劣で整備が進むものでも
ないということ。こればかりは他所の国がどうこうできるもんでもなくて
何を選択するかはインドのひと次第だ。当たるも八卦。当たらぬも八卦。
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:41:40.54 ID:9JawcTMV
>>220 インドに住んでいるけど、台所には浄水器つけてる。
この水を沸かして、コーヒー入れると激マズ。
でもご飯を炊いたり、カレーを作るときは使ってる。
浄水器があれば、案外問題ないぜ。
浄水器のフィルタ代が年間5千円くらいかかる。これはちょっと痛い。
224 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 00:54:11.64 ID:mBf/kMe/
日本人駐在員が家族で暮らせる街づくり
なんだそりゃ
公務員向けか?しかもさりげなくインドを馬鹿にしてるし
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/21(土) 01:50:22.55 ID:v7oxBfL1
ムリムリw
臭いと食習慣で大抵の人は2-3日でギブアップw
中国とか台湾とかインドネシアとかタイあたりがダメな人が
インドなんかいったら空港付いた瞬間爆死するしかないw
226 :
ヤマシタコウ痔:2012/01/21(土) 02:37:48.92 ID:cfyZ7R+N
ギリシャが死んだ後のこと考えての行動なのかも
227 :
ヤマシタコウ痔:2012/01/22(日) 22:08:00.36 ID:0CIHDemG
あげ
228 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/22(日) 22:52:47.20 ID:dofLAce1
大阪には東京村があるのだから
(江坂〜千里中央)
東京にも大阪村が有っても良いのでは?
ふと、このニュースを見て思いついた
インドはマジでキツイ
日本人には向いてない
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 02:54:58.95 ID:lh8cpEyE
>>229 そんなことだから日本企業はダメなんだよ。没落していく一方だな。
インドには世界中から優秀な人間が市場開拓に来てるぞ。
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 03:21:10.77 ID:CQnQlfIy
日本品質の街というと、当然コンビニ(ファミマ、セブン)、吉野家、なか卯
あとジュンク堂とヨドバシカメラ、スタバとマクドとペッパーランチは最低限必要だな。
>>222 >インドのサティーというヒンドゥー教の慣習
知ったかぶりの歴史音痴の典型だな(笑)
サティなんざ インド全土の習慣じゃないしヒンズーの習慣じゃありません。
ラージプート族という戦士の習慣で あったんたけど
200年前に なくなりました。
235 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 23:46:13.76 ID:KGh/8QdI
環境問題に敏感なドイツがいいよ。
ドイツとイタリアに分けて日本人を住まわせてくれ!
インド政府は
2007年からスタートした第11次5ヵ年計画で約5,000億ドル
2012年からの第12次5ヵ年計画で約1兆ドルのインフラ整備計画を打ち出しており、着々と進んでいる。
発電所、鉄道、飛行場、港湾、都市交通、道路…乗用車分野を筆頭に民間製造業の設備投資も急速に進んでいる。
237 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:54:03.64 ID:45ioXhY1
枝野幸男あげ
インドの庶民の間に入っていける人間を重用しろ
試験的なものとして