【自動車】ホンダ、第３のエコカーで環境対応車フル参入　コンパクト車で燃費性能国内トップ　[12/01/01]

　ホンダは、超低燃費のガソリンエンジンを搭載し、
ガソリン１リットル当たり３０キロ超走行できるコンパクト車を投入する計画を明らかにした。
１３００ｃｃと、１０００ｃｃのターボ（過給器）車の２タイプを開発中で、平成２５年にも発売する。
ハイブリッド車（ＨＶ）、電気自動車（ＥＶ）に続く「第３のエコカー」への参入で、
ホンダは他社に先行し、全ジャンルの環境対応車を手がけることになる。

　軽自動車を除くコンパクトカーの第３のエコカーでは、燃費性能でも、
マツダの「デミオ」や三菱自動車が２４年前半までに投入予定の「ミラージュ」を抜き、トップになる。

　新たに開発するコンパクト車は、主力の「フィット」に、
圧縮比よりも膨張比を大きくし、燃費性能を高めた「アトキンソンサイクル」という新エンジンを搭載する。
さらに、信号待ちなどでエンジンが止まるアイドリングストップ機構なども取り入れ、
２タイプとも、１リットル当たり３０キロ走行可能なマツダのコンパクト車「デミオ」を上回る性能を達成する。

　ターボ車は燃費と走行性能を両立させ、独フォルクスワーゲンへの対抗軸を明確にし、欧州での販売てこ入れに活用する。

　ホンダは、トヨタ自動車とともに先行するＨＶに加え、２４年夏には「フィットＥＶ」をリース販売する予定。
軽を除く第３のエコカーは、マツダ、三菱自動車以外にも、日産自動車が開発を急ぎ、競争が激しくなっている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm

あけましておめでとうございます。
本年もビジネスnews+板をご贔屓によろしくおねがいします。

２ゲット

もう、なにやってもトヨタや日産には勝てないのに・・・

ハイブリッド：トヨタプリウス、ホンダフィットハイブリッド、日産フーガハイブリッドなど
EV：日産リーフ、三菱アイミーブなど
第三エコカー（ガソリンエンジンのみ）：日産マーチスーパーチャージャー、マツダデミオスカイアクティブ、三菱ミラージュなど

>>1
なにがめでたいの？

あ〜ぁホンダって本当に駄目な会社になっちゃたな。
トヨタはPHVプリウスにこのエンジン積んで来月発売だよ。

後金損

ブリオとは違うの？

>>6 マツダは一昔前に市販したけどな。

第3のエコカーてビールみたいだなw

エンジンでマツダの後追いか・・・しかも数字も超えれない・・・
実用燃費30k！
くらい行って欲しかった。

B16エンジン車乗ってた時、マツダのB6エンジンが「いつの時代のエンジンが？」なんて思えたもんだ。
今にして思えばB6も味のあるエンジンだったなと思えるけど、
燃費、パワー、回転フィール、全て50%くらいB16が上だと感じたのは遠い昔。

軽くするなら3気筒でもええ我慢する
その代わり4WDで1トン切らせろ

>>1
マガジンXに書かれてた次期フィットまんまじゃん
DCTも搭載するとか

フィットHVはどうなるの？

三代目フィットの
エンジンラインナップ

(梅)1300ミラーサイクル
(竹)1000低圧ターボ
(松)1300ぽんだHYBRID改良型

後追いにばっかりだな
独自の最新技術はまったくないし
車作りに真剣さが一番ないよね

2年間マツダが何もしないワケねーだろ

>ガソリン１リットル当たり３０キロ超走行できるコンパクト車を投入する計画を明らかにした。
>１３００ｃｃと、１０００ｃｃのターボ（過給器）車の２タイプを開発中で、平成２５年にも発売する


※投入する計画　※投入する計画　※投入する計画
※平成２５年にも発売する　※平成２５年に　※平成２５年


ダメじゃん

>>18
次期デミオがフルスカイアクティブになって
アホンダ涙目ｗ

第３のエコカーって、何？

何回読んでもさっぱり分からん

産経ってアホなの？

ヒント：ビール

車だと逆やね

ビール：水素・電気
発泡酒：ハイブリット
第３：スカイアクティブ

第３のビールは、ビール風発泡酒で、ビールとは法律上の分類が違う

で、第３のエコカーって、何？

第４のエコ…近場の用事は基本的に自転車で済ます

EXリンクエンジンのHVはまだかね？

よくよく考えると意味不明の表現ｗ

軽自動車のＨＶ、ＥＶを期待しているんだがなあ。

新生ビートはＥＶでたのむ

既存の技術をベースとした第3のエコカーに各社は注力して欲しい。
EVは未だインフラが未整備であり、ハイブリッドはバッテリーの問題がある以上、第3のエコカーこそが最適解だ。

>>21
ググレカス

アトキンソンサイクルエンジン＋過給器＋アイドリングストップで

リッター３５キロは行くだろ

24だが、間違えた
発泡酒が第２で、ビール風アルコール飲料が第３のビール

既存の技術をベースとしたというなら、単にガソリン車の燃費性能が上がったってことだろ
そんなの毎年繰り返されていることで、燃費のいいガソリン車とかいうべきだろ
新聞で使う表現じゃないし、使うなら使うでせめて説明しろってことだよ

エコノミーカー

>>32
正月早々くだらないことにこだわるなよ

コンパクトのハイブリッドもいいけどアルトとかミラみたいに軽い軽自動車も作ってほしい
ワゴンRとかタントみたいなのが売れ筋だってのは分かるけども

自動車用EXリンクエンジンが実用化できなかったんだな。まぁ、あのメカじゃ、複雑でロス多すぎて、
何の効果も信頼性もなかったんだろう。で、今からミラーサイクル作りますと。アホ杉。来年にはまた泣き言言ってそうだ。
もう他社の車買ってきて、外装変えた方がいいんじゃないの？

>>36
何を言ってるんだ？文盲か？

EVの値下げと性能向上で全て終わりだろう
リチウムイオンの限界との戦いやね

何をやっても二流

だから、あホンダらって言われるんだ！

Mrビーンエンジン

計画とかどうでもいいから現物持ってこいよ

CR-Xでも出した方が受けそう。86に対抗して。

マツダがチンポコを萎縮させる技術を持ったからって
ホンダはチンポコを勃起させて猛々しくする気か！！！

それでもホンダのチンポコは小さい！！！！！！！！！！！

>29
ID:nSxVRnptだから、NSXだな。

ＥＶは小型車になるほど車重が重くなり燃費に不利、価格も高い
エンジンの燃焼効率を上げるスカイアクティブの方が有利だ

そういえば、N BOXって売れてるの？
超今更のタント対向車で、しかも今ミライースのような車が求められてるのに、
思いっきりタイミングを間違えてた車ｗ

軽量化の最右翼が初代インサイトだったな

アトキンソンサイクルとかダウンサイジング直噴ターボとか他社の後追いばかり。

年越してから本気出してきたな
でも、他社と同じ様な事をやっていて他社を出し抜けるのか？

後出しジャンケン

ホンダはマツダが先に使ったミラーサイクルって言葉を使うのが嫌だったのかと思ったら
ググってみたら機構的にアトキンソンサイクルを実現してるんだな

http://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/

シティ復活でターボはブルドッグでヨロ

第３のビールでホンダエコカー追突かぁ・・・
あれ？

値段をどうにかしろと

スカイデミオが売れてるから慌てて開発開始しました…って感じ？

>52
そのエンジンはコージェネレーション用だから、フィットはバルブタイミングでやるミラーサイクルになると思う。

アトキンソンサイクルエンジンで、1300cc って事は、実質的に 800cc クラスのエンジンか。

次期ビートは１Lターボ確定か。胸汗だな。

>>56
あれはホンダ内部では相当焦りがあるみたいだ
トヨタばっかりにかまけて、まさかマツダにしてやられるとは思ってなかったようである

>>47
タントみたいな車の需要は別に減りはせんよ。むしろこれ以上ない安全策。
車種展開を無用に絞った挙句に流れを読み違えたら、それこそ取り返しがつかんだろ。

>>52
これもノッキングを限りなくゼロ近くする技術だな
さて、スカイアクティブとどっちが優れてるだろうか

本田宗一郎「おのれの力を過信するな。さもないと自分の得意な分野でつまづくことになる」

昔のホンダには変わってるけど面白味のある人や凄い人が散見されたけど、
今は優秀なサラリーマンが多いんだろうな。

込み込みで年収の１／５程度で買える車を出してください。

【自動車】ﾋｭﾝﾀﾞｲの小型ｾﾀﾞﾝ『ｴﾗﾝﾄﾗ』､燃費ﾃﾞｰﾀは誤り…米消費者団体[11/12/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323159257/

韓国ﾋｭﾝﾀﾞｲﾓｰﾀｰが米国市場に投入し､競合する日本車のｼｪｱを侵食する人気を得ている
小型ｾﾀﾞﾝ､『ｴﾗﾝﾄﾗ』｡
同車のｶﾀﾛｸﾞ燃費が実際の燃費とかけ離れているとして､米国の消費者団体が米国EPA
(環境保護局)に､同車の燃費を再計測するよう求めている｡

これは1日､消費者団体のｺﾝｼｭｰﾏｰ･ｳｫｯﾁﾄﾞｯｸﾞが明らかにしたもの｡
ｴﾗﾝﾄﾗのEPA認定燃費は､市街地が29MPG(約12.33km/ﾘｯﾄﾙ)､
高速が40MPG(約17km/ﾘｯﾄﾙ)､平均(複合ﾓｰﾄﾞ)が33MPG(約14km/ﾘｯﾄﾙ)だ｡

ところが､同団体が消費者の苦情を受けてｴﾗﾝﾄﾗの燃費を計測したところ､
平均25MPG(約10.63km/ﾘｯﾄﾙ)前後にとどまった｡
同団体は｢ｴﾗﾝﾄﾗの実燃費は､ｶﾀﾛｸﾞ燃費との乖離が大きい｣として､
EPAに対して､ｴﾗﾝﾄﾗの燃費再計測を求めて訴え出たというわけだ｡

ﾋｭﾝﾀﾞｲの米国法人､ﾋｭﾝﾀﾞｲﾓｰﾀｰｱﾒﾘｶは､
｢40MPG｣(EPAの高速燃費)をｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞに､ｴﾗﾝﾄﾗなどの燃費の良さをｱﾋﾟｰﾙ
してきた｡
ｴﾗﾝﾄﾗの2011年1〜11月米国累計ｾｰﾙｽは､前年同期比45.5%増の17万3336台と
伸びているだけに､EPAの対応が注目される｡

経営者のせいでここまで落ちぶれるのか

>>1
ホンダはいっつも遅いなｗ

平成２５年じゃ３０km/ｌは小型車の平均燃費になっていそうだ
４０km/ｌくらいを目標にしないと特にインパクトもないだろう

プレリュードとかＣＲ−Ｘとか
出しとけ。

最近のホンダって目標設定低いよね。
２年後ならリッター４０キロが当たり前。
ホンダなら５０キロ目指さないと。

CRZをチョビット伸ばして５人載りにするだけで売れるんじゃないかな
スポーツカーみたいなカタチだから不自然な格好になるとか
そんな常識に囚われる時代じゃあない。ＨＶだからなんでもいい
パナメーラ売れてる。トヨタはＩＱを伸ばしてＨＶにして売れば売れる。
まぁトヨタなそんな無駄コストかけんでも新しいのなんでもできるけど。

シビックハイブリッドでも実燃費１９キロ以上あるぞ＞みんカラ
でも、シビックはでかいから売れなかったのはわかる。女性はまず無理。

１リッター牛乳パック１本分のガソリンで、30Kmも40Kmも移動出来るというのはすごいというか、普通の使い方ならガソリン代なんて、もう問題ないレベルになったと思う。

平成25年て、もうマツダが回生ブレーキつきのスカイアクティブディーゼルだしてくるぞ、プレマシーあたりで200万で燃費リッター25とかで、プリウスαとためはるようなやつ
ホンダはどうすんだ？

どちらにせよウンコデザインだからねぇ...

>２年後ならリッター４０キロが当たり前。
ﾊｧ?

ベストカーだったっけか、社長さんがマツダのデミオに
「この程度なの？ウチならもっといいもの作れますよ」みたいな事言ってた。

>>60
イメージ的にスカイはホンダこそがやっているべきことだったよ。
内燃機関の革命と言う意味で
タコツボ、VTECに続く意味で

いつの間に電気モーターの会社になってたんだかw

何がマツダに優っているのか一つでも説明してケロ。

>>80
お前等厳しいなｗ
ロータリーのマツダが社運を賭けたんだ
エンジンの覇者ホンダとておいそれとは太刀打ちできないものを作るさ
それぞれのメーカーがいいものを作ってくれているのを喜べよ

なんで25年に発売する車が去年発売の車と性能競ってるんですか?

>>13
1Lは3気筒一択、1.2〜1.3Lも今だったら3気筒にすべきだろうな

燃料電池車、ハイブリッド、クリーンディーゼル全部自前でやってるとは言え、
この従来型内燃機関の改良っていう手法はホンダが最初にやるべきことだったと思うんだけどなぁ

ハイブリもあくまでもエンジンの補助という考え方は好きだけど
結果的にトヨタに見劣りしたり、なんか中途半端
VW系が小排気量ターボ＋DSGっていうキャラを持ったみたいに、何か特化したキャラが欲しかったね

>>80
スカイアクティブエンジンは圧縮比と膨張比がともに14

ホンダのアトキンソンサイクルエンジン EXlinkは圧縮比12.2、膨張比を17.6で
少ない燃料で最大限の力を取り出している

国産だからまたダサくするんだろどうせ

アクアみてみろよなんだあれ

早く４ＷＤだせ冬はしれねー　ＢＹ北海道

トヨタでさえFRの86出すのに、あのCR-Zでスポーツとか言ってんだろ
エンジンがクソな劣化ハイブリッドFFスポーツとかわけわからん
懐古厨のおっさんに売れたら終了だろ

>58
R型エンジンと同じでポンピングロス低減のミラーサイクルだと思う。

デミオがスカイエンジン出したとき
ホンダの社長はなんかバカにしているような
発言雑誌で読んだけど気のせい？

>>87
長野は４WDが淘汰されている
経済が疲弊、燃費が悪い、価格も高い
タイヤ性能や電子制御が向上
FFで殆ど大丈夫になった

ホンダには中途半端はやめてほしい
バブル脳全開にして突き抜けてほしい

第三のメーカーになれ何ていわない
アふぉさでトップになれ！

>>92
追記

ホンダあらためアフォンダにして
アイフォンを意識してもいい
なんならキズナに対抗して、アイフォンダでもいい


とにかく、お行儀の良さなど求めていない
もっと弾けてほしい！

今更この程度のスペックで驚かないよねぇ

新型 4 気筒吸気遅閉じ VTEC ガソリンエンジン
ttp://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor21/mr20052130.pdf

はじけるような事はやらずに、これの発展系になるだろうね。

EXlinkって意味あるんですか？無駄メカとしか思えない。

アトキンソンサイクルなんて可変バルタイで実現できるし。
（プリウス、デミオ等）

>>72
それインサイト。

>>72
それ、何てインサイト？

かぶったorz

>96
吸気の戻しとか無いけど、機構が複雑になった分のロスも考えないといけないので難しい。

コージェネレーション用で負荷が一定とかの条件なら効率が良いんだろうね。

http://search.mag2.com/MagSearch.do?keyword=%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89&x=0&y=0

今日本でもっともつまらないメーカー

自動車の燃費改善技術の解説
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201005/06.html

山本社長はベストカーでスカイを貶して、あれらならウチでも出せます！とか言ってたのがこれかよ。
２年遅れ、技術的にもアトキンソン程度で見るべきものなさそうだ。
口ばっかのつまんねーメーカーになってしまったもんだ。

アコードツアラーのスタイリングでハイブリッド車出してくれ
このクルマだけはかっこいいけど燃費が…

CVCCの再来って感じで期待出来そうだな

>>91
当方も雪国だけどハイブリットでプリウスやらフィットハイブリットやらで、
FFが圧倒的に多くなったな。まあ確かにFFで大体大丈夫だ。
スタッドレスが驚異的に性能が良くなったから、大抵の雪道で不安無く乗れる。
発進もATのクリープを使えば、そんなに神経質にならんでも良い。
急な上り坂のアイスバーンだけは厳しいけど、チェーンまけばいいだけだしね。

伊東ホンダ社長「尖った発想生かす体制に」
http://www.nikkei.com/news/interview/article/g=96958A9C93819696E0EBE2E6998DE0EBE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1?n_cid=DSTPCS006

最近は株価対策なのか定期的に
こんな開発中とか出す予定なんて発表してるけど
エンジンもミッションも周回遅れ状態で
競合他社がずっと待っててくれる訳じゃないだろうに
本当にホンダは出す出す詐欺が加速してるなｗ

>>92
そうそう、それイイネ。他社がせこせこ燃費を稼ぐなら、
本田はエンジン２倍高回転で回したり、どっかんターボで２倍パワーアップして、
「なにぃ、燃費？　そんなもん、半分の時間で目的地へ着けば、燃料半分に節約や！ 」と言い切ってほしい

F-1で勝ったイメージひきずって
いつの間にやら周回遅れ

It's a Honda

今年出さねえと売るもんねえだろ。

>>107
今は横滑り防止装置あるしかなり雪道楽だよな
しかしプリウスはアトキンソンサイクルなのにホンダはほんと後追いしかできなくなったもうたな…

>>107
登りはトラクションシステムでアクセル全開でも発進可能
下りのブレーキング時のケツ振りも、横滑り防止装置で経験した事は無い

いつからこんな後追いの後追いみたいなダメ会社になっちまったんだ。
宗一郎氏も陰部から泣いてるだろ。

トヨタ→ハイブリッドで独走じゃ！

日産→電気で一気に巻き返す！

マツダ・スズキ・ダイハツ→現状ガソリン車で工夫だ！

ホンダ→散々迷った挙句に後追い


ひでえ・・・。

後追いってのとは違うと思う……

何をやったらいいか思い浮かばないんだろ

どうせまたＢＭとかが技術パクルんだろうな
VTECも独自開発といってそっくりそのまま本田からパクったからな

スカイアクティブにしてもイースにしても、
バルブタイミングで帳尻合わせてるだけの「チューニングエンジン」であって、
真新しい技術があるわけじゃないだろ。
ホンダの場合、パワーも期待されるから燃費ばかりにターゲットをしぼったチューニングもし難い。
他社からホンダの上を行く「燃費」重視のエンジンが出てしまったら、その燃費を上回る分だけ燃費に振った、
パワフルなエンジンで勝負に出るしかやる事がない。
いずれハイブリッドでもう少し進んだエンジンづくりが可能になるかもしれないけど、
今は他社も含めて燃費競争一点張りだからね。

なんだこの支離滅裂な文章は
ホンダのどのエンジンがパワーの期待に応えてんだよ

マルチリンクのアトキンソンは高速回転無理だから
1.3Lミラーは早閉じ遅閉じミラーかな。
スカイアクティブに比べるとゴミカスだね。

1Lロープレッシャーターボはいいね。
1.5L級の性能で、低回転ノックの起きにくいハイオクを生かして
一般車より2割以上低回転を使える。
3気筒でボロボロうるさいのは我慢だ

>>115
FXバカ売れ→XJ・GSX→CBX400発売
RZ２５０→γ→欠陥MVX発売
FZ・GSX-R発売→CBRがカウルレスで発売
川崎程の独自性も無く、他所が美味しい市場を見つけても
技術バカ宗一郎は銭の力に負けて最後発の猿まねでした。
VTとか良いのも有るけどね

ホンダは6ストロークエンジンをコジェネレータ用として実用化してゆくゆくは車にも…
http://ja.wikipedia.org/wiki/6%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%A9%9F%E9%96%A2

と夢物語はさておき、ホンダがスカイアクティブに対してあれならうちでも出せる発言の真意は、直噴と圧縮比の工夫じゃVWグループに一瞬で追いつかれてしまうから本腰は入れたくないっていうところなんだと思う。

デキの悪いハイブリッドでトヨタに大差を付けられ
デキの悪いミリ波レーダーのスキをアイサイトに衝かれ
デキの悪い第三のエコカーでマツダに返り討ちにあいそう
大丈夫かなあ・・・・・

>>123
最近も川崎、鈴木や海外勢が700〜800クラスを出して好評を得たら
このクラスに力を入れるとか言ってカコワルイの大量投下したよな
それにシングルのCBR250Rとか何したいのかわからん、VTRにカウルつけて出したがよっぽどマシ

６ストロークとか言い出すならもう、
クランクとかカム自体をピストンと一緒に独立化して連結し直した様なエンジンにしたほうがいいかもしれないな。

クランク径をCVTみたいに可変にして完全な圧縮膨張比可変エンジンを作るくらいに

＞バルブタイミングで帳尻合わせてるだけ

まさにホンダのエンジンのことじゃんｗ

マツダが１，６のスカイＤを出したら全てが終わる。

>>56
そのデミオももう売れてないけどなｗ
やっぱただのガソリン車で140万は高すぎる

>>129
マツダは八百屋でも始めるのかしらんけど、
1.6Lなんてもんの市場は今日日あり得ないからどうでもいいだろ。
ミニバンに使うにしても1.5Lクラスとくらべて高くなりそうだし。

＞〜平成２５年にも発売する。（中略） 〜を抜き、トップになる。

元旦早々来年の夢を語るのか、気が早いなｗ

ＩＭＡはエンジンがダメだと・・・。
やっぱりホンダは丸くなったよなぁ・・。

ヒュンダイを潰さないとホンダは拙いぞ

後はビートの復活

>>124
どういう真意があったのかはともかく、
なんというかコロンブスの卵って言うのか、技術のブレイクスルーに対してウチでも出来ますよってのは、
どうなの？って思った。
ホンダが出来るのは分かっててやらなかっただけっていうならともかく。

サラリーマン出身の経営者の限界だよ。

カセットボンベで走る車出してくれ

ん？その前にプラグインハイブリットが出るんじゃね？

また出す出す詐欺か！

いまいちわからんのだけど、うちの車はアトキンソンサイクルで減速や停止時には
エンジンが止まるんだが…
ハイブリッド車から、充放電システムをはずしただけなのでは？

最近のホンダは、一昔前のトヨタの様だわ。

>>137
いやむしろ、4輪車以外に手を出しすぎていたり、会社規模に比べて給料高すぎたり、
どことも組まなくて閉鎖的な文化な事が問題なんだと思うけど。

もうある意味手遅れかもしれんが。

ホンダのF1ターボは強かったのう・・・

>>1
＞平成２５年


あホンダ（失笑）

>119
> どうせまたＢＭとかが技術パクルんだろうな
> VTECも独自開発といってそっくりそのまま本田からパクったからな

VTECはホンダの技術だけど、それをBMWがどうしたの？

アトキンソンつってもミラーだったら幻滅だな。
結局、後追い真似っこじゃん。

アトキンソンって何がイイの？

膨張比を大きく取れるので熱効率を高められる。

ミラーサイクルにしても理論どうりのサイクルにはなっていないワケで。

メカニカルアトキンソンで2倍
VTECミラーで2倍
CVTで低速回転トルク重視型エンジンで
全て相性が良い

ここに来て集大成

カブを２台並べてカウル付ければ最強

>>143
まぁホンダはもともと二輪メーカーだし、二輪四輪汎用の中では
四輪が一番遅かったからな…

つうか、ホンダってそんなに給料いいんか？

あと１年以上先とかまたそれまでにもっと燃費のいい車出てそうだよなー

北米仕様のクルマばかりつくってるから出遅れるんだよ

流石にHVがヨタにやられたから　NSXとか
何か発表しないとンダ信者の洗脳が解けたらヤバイと
思ったのか

>>153
ホンダの平均年収はトヨタよりも高くて国内自動車メーカー1位

　じゃあ俺は第四のエコ活動になるｗ

派遣は１５０万もする軽すら買えないんだけどね

>>157
だけど、確か従業員平均年齢はホンダのほうが高いんじゃなかったっけ？
ちょっと前になんかで見たぞ

ホンダはトヨタと違ってグループ会社が少ないから出向とかが
少ないのかな、とそんときは勝手に思った

あと確か自動車業界そのものがそんなに高給じゃなかったはずだと思ったのだけど…
その中で一番になってもねぇ…

第3のとか言われると雑酒みたいなイメージしか・・・

二輪の方では派手なギミックもないのに強烈な実用エンジンを出してきた。
125と700のやつ。
そういう意味での地力はあるでしょう。

>>162
>700
スクーターじゃないのにクラッチ操作レスとか意味ないだろ
VFRも空気化してるし、鳴り物入りでデビューしたDN-01なんてどこいったんだよ

トヨタを売国って言うけどホンダの方が中国生産とか多くね？

平成25年じゃデミオがフルスカイになって燃費が更に良くなってまた置いてけぼりくらいそうだな。

マツダのスカイアクティブに危機感を感じたのか
全く同じコンセプトの技術開発を行うことを急きょ発表したよね

次世代革新技術「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」を発表 〜今後3年以内に各カテゴリーで燃費No.1を目指す〜
http://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html
Hondaは、四輪の次世代革新技術「EARTH DREAMS TECHNOLOGY（アース・ドリームス・テクノロジー）」の概要を本日発表しました。
「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」とは、エンジンなどの内燃機関やトランスミッションの効率向上やモーターなどの電動化技術の進化によって、
優れた環境性能をベースにHondaならではの運転する楽しさを追求し、走りと燃費を高次元で両立させる次世代新技術群です。
このEARTH DREAMS TECHNOLOGYは、軽乗用車「N BOX」を皮切りに、今後、新たに発売するさまざまなカテゴリーで展開し、
3年以内に各カテゴリーで燃費No.1を目指すとともに、2020年までに全世界で販売する製品のCO2排出量を2000年比で30％の低減を目指します。

>>156
ごめんもう解けた手遅れｗ

計画をこの時点で発表することの意味を考えるとホンダは相当焦ってるな

５年の期限切って
会社を内部で三分割しろよ
ガソリン車チーム
ＨＶチーム
ＥＶチーム
で、５年後の売り上げが一番多いチームに金や出世などの褒美
チームリーダーは次期社長に推薦とか
いいもん作りそう

EARTH DREAMS はブラジルで燃えて終わったよ
たしか2008年の秋ごろ

そろそろエコカーだけじゃ無くて
ステップワゴンクラスのミニバン
でリッター２０ｋｍ超える低燃費の
ガソリン車を出した方がいいだろ。

Ｆｉｔ・デミオ・ヴィッツ・マーチ・スイフト
の低燃費の小型車の需要なんて一巡しただろうから。

アトキンソンサイクルが新しいのかｗ

現行ストリームのミラーサイクルは無かった事に…ｗ

今度はスカイアクティブを真似するのか・・・ホンダも地に落ちたな。
iストップやスカイアクティブを開発したマツダは元気になって欲しいな

ホンダ車のデザインの落ちぶれっぷりはどうにかならないの？
今後デザイン力が回復する兆しはあるの？
日産やマツダも低迷期はデザインが酷かったけど。

楕円ピストンシングルとか
もうすこし色気のある奴をお願いしたいなぁ

情けないな
もう消えちまえよ

直噴やるみたいだけど、インジェクターの配置はどうするんだろう？

センター配置でもピエゾとソレノイドの両方が選べるしねぇ。

日産にはティーノHVという黒歴史があったよね(´･ω･｀)

で、我らが光岡のエコカーは？

前3月期連結営業利益はトヨタがホンダに抜かれて、次の連結営業利益（予想）では日産が首位に踊りでてトヨタがホンダを抜き返して2位、ホンダ三位に転落。
今季にかんしては震災の影響がホンダ、トヨタ、日産の順で、日産は部品の欠品がほとんどなかったのが一番の理由で、また来季はホンダが抜き返すとの見方も。
一位返り咲きが出来るかはとにかく、現段階で従業員一人当たりの利益だったらトヨタを抜いてるから、給料が高くてもしかたない。
一度潰れかけたところを外資に救ってもらった日産、マツダは給料は高くできないだろうし。
成長率だけだったらスズキだが。

そう言えば以前、三菱はGDIなんてのを大々的にアピってたけど、どうなったの？死んだの？

>>179
つ雷駆

電磁バルブついに搭載か

>>181
GDIは時期早々過ぎた感もあるな。
ガソリンなのにディーゼルまがいなエンジン音だったしｗ

でも低価格車を中心に燃費向上は必須。自動車向けより火力発電所用燃料確保を優先すべき。

関係ないけどスカイアクティブってGDIと同じ運命をたどるんではないかって気がしてる。
後追いの他社の高圧縮比エンジンとかに埋もれてしまうような……
今、まぁ車好きな人は別にして、直噴はなんかイイモノらしいけどGDIって何？って人が殆どだと思う。
VTECやロータリー(や水平対向)ほど世間に認知されるとはどうも思えないんだよなぁ。

新排ガス基準に対応できなかったんじゃなかった？GDI。

あの時と今じゃ技術レベルが全く違うし同じ運命は辿んないでしょ
後追い他社に抜かれるってのは全ての技術に言える事だろうし

>>186
排ガス基準に適合できないのはリーンバーン

このエンジンにハイブリッドつけないん？

>>181
煤詰まりが多発して死亡した。三菱の中では黒歴史化している。

別にコンセプトは悪くなかった（後にトヨタもＤ４エンジンで直噴はやっている）が
当時の技術で商品化するには問題がありすぎた。

今なら燃焼制御技術が進化したので、また日の目をみることはあると思う。

スズキがVWと提携したときの狙いがアウディの環境技術だったと白状してる。
結局は見せてもらえず、提携白紙ということだが。
なんだったのかはわからないけど、バイオエタでも走る直噴とかそのへんだと思う。
やっぱ直噴×ターボ×ダウンサイジングで燃費とパワーを両立させてくのが向こう5年のエンジンのトレンドと思うけど。
それに加えて、新興国で売るために精製度の低いガソリンやバイオエタで走るように、いかにメンテナンスフリーで走るようにするかを工夫。

>>126
GPZ250Rが売れているので
猿まね
出来が悪すぎでカウルの造形も収まりも良く無い
忍者２５０に比べれば全く見掛けない

で、原油っていつまで有るんだろうか
第三のエコカーか
確かに第三のエコカーって需要があるかもしれないが
実際走らせてアクセル踏んでも加速しないとか
エアコン切らないと坂道登らないとか
細いタイヤでグリップ力が無いとか
カタログ値より絶対に燃費が伸びないとか

てか、デミオにも言えるが、モーターもバッテリーも使わないんだからもっと安くしろ
ただのガソリン車で１４０万とか、なめてんのか？

第三のエコカーでまともなのはイースだけ

マツダがスカイアクティブで高圧縮化、三菱はＳＯＨＣでスロットルレスと連続可変バルブリフト
ホンダは2008年に新エンジン投入するといってできずにそのまま。

かなり置いてかれた感じだが、新エンジンの記事を読む限りではそれほど進んだことは書いてないし
大丈夫なのか？
ATも機構上多段化が苦しいし厳しい位置にいるなあ

>>194
デミオって殆どフル装備で、その値段なんだろ
実際にはたいして高くないらしいじゃん

マツダは人気ないから値引きがでかいからなぁ

そろそろパイクカー需要に目を向けろ
miniやフィアット500がバカ売れしてる理由を考えろや

>>179
>黒歴史
そんなこと言ってるから童貞なんだよw

>195
> ATも機構上多段化が苦しいし厳しい位置にいるなあ

平行軸式の多段化は遊星歯車式に送れてたしね、５速以下なら有利な部分があったと思うけど６速以上になると難しい。

>>114
よかったな。運が良くて。
4wdかチェーン無かったら登らない坂道いくらでもあるよ。雪質によったら少しの勾配でも全く登らないよ。
あとトラクションコントロールでアクセス全開とか馬鹿の極みだろ。

スカイアクティブを「あんなのウチでも出せる」と社長自ら貶しておきながら
遅ればせながらのパクリ技術ばっかなのには笑える。
だせーメーカーになっちまったよ

>>202
スカイアクティブよりも前に開発されていたエンジン


大発明!? ホンダからホントに“圧縮比＜膨張比”のアトキンソンサイクルエンジン、市販開始！
http://clicccar.com/2011/05/23/26401

>>201
いや、マジ俺もそれでかなりお世話になってる。（>>114とは別人です）
登りで停まって発進出来ない事態になった時、スノーモードでアクセル全開したらスルスル動き出した。
下手にアクセルでコントロールしようとして煽るより的確に制御してくれる。
ちなみにFRね。

>>198
あんなもん外車フィルターが掛かっているから
特別な目で見られるし売れてるだけだろｗ
全く同じデザインでスズキとかから出してみろ
全然相手にされないから、ラパンとかと同じくらいの
扱いしかしてもらえないわ
しかも鉄板むき出しの内装とか、もうケチョンケチョンに
けなされるだけだろうし
それこそあんな値付けされたら、もう全く売れないよｗ

>>201
だよね
冬の峠道で、そんなに交通量がないのに急に大渋滞で全然動かなくなり
1時間以上掛けて、その渋滞の先頭に来たら
その先の上り坂でFFミニバンとかが登れなくて、道路の真中でチェーンを
付けているバカが一杯、こいつらのせいで大渋滞を引き起こしているのを
知った時は殺意が湧いてきたわｗ

>>206
本当の賢者は峠道がそれで渋滞することを見越して行動するのだｗ

>>1
>アトキンソンサイクル」という新エンジン
可変バルブでプリウスもそうでしょ？

>>201
除雪された長野のゲレンデアクセス程度です
FF＋電子制御で十分です。

そもそも賢者は冬に峠など走らんわｗ

＞圧縮比よりも膨張比を大きくし、燃費性能を高めた「アトキンソンサイクル」という新エンジンを搭載する。

こんだけ吹いておいて、実はミラーですなんてことはないだろうなあ。

おまいらにええもんみせたる
http://www.youtube.com/watch?v=g7f1feSjDks&feature=related
走り出したら車両重量半分くらいにしたらええねん

＞平成２５年にも発売する。

おせーよ

>>190
日産からでてた直噴＋ＣＶＴのプリメーラに１２年乗ってた
オイルはディーゼルよのうにすぐ黒くなるし、ＣＶＴはアクセル踏み込むと回転数だけ
上がってなんかクラッチ滑ってる感覚だったな
リコール３回、定期点検で部品の無償交換と無償整備が数回、得したのか損したのかｗ
あれから直噴あつかってたかなぁ・・・

>>203
で、それはどの車に乗ってんの？ｗ

平成4年式のシビックのEG6のMT車に乗ってた時は、走行24万km超えたエンジンでも燃費はリッター18km走行してた。
1年位前に新車でフィットRSの6段MT車に乗り換えたんだが、燃費はリッター17.6kmがだいたいいつもの平均。
車重もそんなに変わらないのに、最新の車が20年前のスポーツエンジンの車にエンジン性能で全ての面で負けてる。
今時のエコを謳ってるどのコンパクトカーに乗ってる俺の周りの人より20年前のシビックのほうが馬力もトルクもはるかに多くて燃費いいとか、どういう事だ？
無駄な装備は多いけど、基本的な部分で性能悪くなってないか？
エンジンはシンプルに加工精度が高いやつが下手な小細工してるやつより性能がいいなと痛感してるわ。

これからは　ダセェダザインは売れない　ホンダ死亡フラグ確定

２年後に超える、か。
（しかも丸パクリで）
ずいぶん気の長いお話だな。

>>216
排ガス規制をすればパワーが出なくなるので燃費が悪くなるとか？

>216
シビックＥＴiでしょうか？
友人も訓練学校に60キロかけて通う時に
重宝してましたね。
あのころのホンダよかったな。

>214
日産、「セレナ」をフルモデルチェンジ　直噴エンジン＋「ECOモーター式」アイドリングストップ搭載
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_404914.html

国内だとこれかな？　ジュークのターボも直噴だったか。

あとは海外向けのマーチのスーパーチャージャー直３とかインフィニティのV８も直噴があったと思う。

>>220
シビックSｉRIIだよ。

>>216
20年前の車と今時の車じゃ300〜400キロは違うからなあ
色々ついてて0,4キロしか下がってないとみるか、無駄装備がついてて0,4キロ悪化してると見るかは人によるか。

>>216
そんなもんだ。あの頃と今じゃ規制が違う。車重も違うし
エンジンの特性も下側トルク出すようにしてるからな
MT乗り、それも昔のホンダエンジンに慣れて運転できる人には物足りないだろうな

>>196
スカイデミオはイモビが標準装備じゃないのよ（イモビありは150万）。

>>197
スカイデミオは値引き渋いなあ。

>>203
それでシリーズハイブリッド車作ればいいんじゃね？発電機付きスイフトみたいなやつ

>>1
アトキンソンだの直噴だのアイストだのでトップを目指すとか、
2年も先の話を今から手の内晒してどうするんだろう。
迎撃されて恥かくのが関の山じゃない？
今のホンダの経営陣ってバカなんじゃないかと思う。

シティ復活か。ちょっと楽しみだなぁ

>>216
ときどきこういうド素人が、ドヤ顔で知ったかぶりして書き込むね。

排ガス規制も衝突安全性も現行車と一昔前の車じゃ段違いナノを全く理解していないから
こういった発言になるんだろうが、リアルでも一見車に詳しい人見たいに思われたくて
得意げにデマばかり吹聴してるんだろうな。
まぁ恥掻くのはこいつだから別にいいんだけど。

相手が2年間止まっていてくれると思ってるのかね

>223
> 20年前の車と今時の車じゃ300〜400キロは違うからなあ

確かEGシビックは1000kg前後だったはずだし、そんなに車重は変わらないんじゃ？。

ところでターボの技術なんかホンダにあるのかね。
ＮＡですら周回遅れのメーカーにヨーロッパの直噴ターボに対抗できるのを
作れるとは思えませんが。

トヨタ　小排気量ターボ　PHV
日産　　マーチSC　フーガHVのPHV　ホンダIMAタイプHV
マツダ　フルスカアク
スズキ　スイフトPHV　
ホンダ　１０００ｃｃターボ　アトキンソン　直噴　新HV　PHV　

ホンダって結構攻めてる方だと思うんだけど。

トヨタのステマ工作員は正月休みもないのか

>>233
トヨタに小排気量ターボなんかないじゃん
ディーゼルはBMWだしw
日産のをホンダIMAタイプというのも乱暴だな

>>233
なんでEVを除外してんの？

>>208
ぷっ

>>233
iミーブ・・・

>>233
ものになればな
でもまあ汎用では量産してるが

この中から一番ダメそうに感じるのはスズキ・・・？

しかしSKYACTIVって究極のバズワードだな

>>203
マルチリンク式アトキンソンサイクルはリンク先の図を見ればわかるように
1.超デカイのに小排気量
2.気筒ごとに高価なバーか歯車がイッパイいる
3.バーの往復運動にエネルギーを食われるし高回転できない
など欠点だらけなのでミラーサイクルが発明されたんだよ

今さら魔法の新エンジンと言われても…

>>235
EVはテスラだしなw
こうして見るとやっぱりハイブリッド一点集中のせいで、他をやる余力がなかったようだな

2年前マツダがスカイアクティブ初めて紹介したときは、32km/lだったじゃらなｗ
2年後ホンダが出す頃の燃費はどーねってることかｗ

マツダ、デミオクラスで燃費32km/Lを実現する次世代エンジン
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091014/1029607/

すでに初代プリウスから搭載されてるエンジンじゃないか。

>>241
ミラーサイクルには欠点があるでしょ？
アトキンソンの欠点は技術面と用途面
それが克服されたからアトキンソンに回帰出来たっつう流れでしょ？

頭使えてる？

欠点なんて克服できてないじゃないか。結局トルクはスカスカ。
燃費規制がさらに厳しくなるから、各社の燃費競争が激しくなってて、それに追随してるだけ。

ミラーサイクルで過給をやってるのって日産のやつだけか

>>244
プリウスのはミラーサイクルエンジンをアトキンソンだと僭称しているだけ。

昔のシティとかの世代のが燃費いいじゃねーか

＋マイクロタービン発電による排熱回収システムを搭載すればガソリン1�gあたり
70�qは走るだろう。ホンダはとっくの昔にこのシステムを試作している。
問題は実用化出来るかだが。

よくねーし、それに現代の排ガス規制クリアできないだろ

ホンダは研究開発費の使い道を間違えさえしなければ2、3年は早く市場に投入できてただろうに

ホンダのアトキンズエンジンって湯沸かし器に使ってたやつか。

本当に克服できているのかなぁ。
多分ずーと研究はしていて(だから後追いってのは違うと思う)まだ途上なのだけど、
第３のエコカーの知名度がホンダの予想より大きくなってきたんで、
ウチもやってますからって見切り発車的に発表した気がしてしまう。
高価なシステム付けて、燃費いいです。お値段は○○万円増しです。とか本末転倒なことにならなければいいけど。

>>245
欠点が克服されてないから湯沸し器にしか使えないんだが

ＨＶにＥＶにデミオ対抗にイース対抗にホンダジェットに
アシモ(？)に、そのいろいろ、ホンダクラスの会社でこんなに
たくさんエンジン開発できるわけがない。
いっそのこと、エンジン専門メーカーになった方がよくないか？

ほんとに克服したのなら製品の話より前に技術発表があったはず

タコ足や後処理なしのスカイＧ・Ｄはもちろんのこと、
三菱のＳＯＨＣで連続可変バルタイ+リフトを実現したエンジンも最近では凄いと思った。
水平対向でロングストロークを実現したスバルも結構凄い。
どれも創造性あるふれる独創的なエンジン。
ホンダだけなんの個性もない、既存の技術を集めただけのエンジン。

>235
> ディーゼルはBMWだしw

まだBMWのディーゼルは使ってないので、自社製の１４００ｃｃのターボディーゼルだよ。

技術面ではいまさら感が漂う。

税金面では、１ｔに収まればそこそこ売れると思う。ハイブリットは重い。

燃費面ではトヨタアクアにフルボッコでＫＯか

アトキンソンサイクル
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/ecoword/039/01_l.jpg
http://www.carview.co.jp/green/ecoword/1/162/

素人の俺から見たら、「えっ、これだけ？」と拍子抜けだったんだが、
画期的なものなん？
微妙な調整が難しかった？

>>126
ホンダが市場を切り開いた例だと、92年のファイヤーブレードまで遡らないとないのかな？

>>261
間違って覚えるなよ。それは只のミラーサイクルだろ。
こっちが本来のアトキンソンサイクルだ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/atc/Run/Engines/atkinson.html

>>261
それはデミオやプリウスに載ってるヤツで正式名称はミラーサイクル。

アトキンソンサイクルは同じ事をバーをガチャガチャ動かしてやる
旧式技術の正式名称
2000回転くらいしか回らないから湯沸し器に最適

>>197
SKY搭載車は一律5万円引きですが。

トヨタはどうするんだろね。
子会社のダイハツがやってるからわれ関せずな感じ？

>>258
ホンダはSOHCにこだわっていたけど
完全に抜かれたな。
ホンダはDOHC化しないと連続可変リフトに対応できないんじゃないか？

スカデミは未使用車で１２８万と正月のチラシに出てた

>２６７
連続可変リフトって出す出す詐欺に終わった進化型ＶＴＥＣのことかい？

>>269
あれってどうなったのかなあ？
どこで詰まったんだろ

今やカムシャフトを無くして直噴エンジンにしようとしてるのに
なんでDOHCなの？

究極はカムレス直噴モーター直結スーパーチャージャーまで進むよ
今度発表した次世代エンジン見てみ

>>271
可変バルタイやリフトを吸気と排気の両側でコントロールしようとすると
どうしてもDOHCになる。
三菱のSOHCはかなり画期的な方法でそれを可能にした。

カムレスなんて直近でできるのか？

そういやぁ技術のホンダ謹製・夢のディーゼル触媒とかも出す出す詐欺？
決算時期が近づくと株価対策にインチキニュースを流すのはあることだが
ホンダの場合、2年後にガッカリするんじゃなくて
発表した時点で2年後を予想してガッカリするのが通の楽しみ方

トヨタはアクアで一人勝ちだろう。
日産はマーチで株を落とした。
マツダはデミオで２匹目のどじょうを取り損ねた。
ホンダはこの世相で1000〜1300cc、１ｔ以下を狙ったのは先見の明があるがどうだろう。
　

>>271
そういうのは発表会用のニギヤカシな

実際に作るのでなければどんな夢の技術だって発表できる
よくあるよくある

>270
あれは構造が未公開だったので、実際はどうだったのか分からない。

>>272
フィアットのツインエア・マルチエアエンジンが吸気カムレス

ダウンサイジングターボで問題となる排ガス規制を高コストな直噴ではなく安価なポート噴射でクリアした日産も注目されてるとか

>277
> フィアットのツインエア・マルチエアエンジンが吸気カムレス

排気側のカムで吸気用の油圧を作ってるんで、カムレスっていうのかねぇ？

>>278
ジュークのMR16DDTは直噴ターボですぜ
あと日本じゃ売って無いマーチのスーパーチャージャーも直噴やね

>>255
それが車載エンジンにって話でしょ？
頭使えてる？

>>281
それが車載エンジンにのりません

マルチリンク式アトキンソンサイクルは1.3Lだと2Lくらいのサイズになるからな
それで1L相当の性能しか出ない

>>280
>日産自動車は直列4気筒過給エンジンQR25DERを発表した。他社のダウンサイジングエンジンのような直噴ターボではなくルーツ式スーパーチャージャを使う。ターボではなくルーツ式とし排ガス浄化用触媒を温めるための直噴化も必要なくなった。

>>279

余裕で言える。

日産か…　スレ違いだけど
どうしてこんな空気？みたいに存在感なくなっちゃったんだろうね

>>241
youtubeの見た感じ、
元祖アトキンソンがコンロッド真っ二つにして間にリンク機構挟んでるのと違って、
ホンダのは出力伝達用のリンクが普通に2つしかないので、元祖の強度問題は解消したっぽい。
あと膨張比制御部分の慣性質量はモーメントが低そうなのでそれも問題なし。
ただレスポンスは悪くなるだろうね
部品数は気筒数削減される方向だから気にならないだろう
どうせなにしてもコスト掛かるんだし、普通の機械要素の追加がほかのアプローチより高いかね？
実際車として出すかは技術だけではないでしょ
目先は投資して成立するかどうか、長期はパワートレイン戦略上の居場所があるか

さっさとソーラーカー作れよ

>>282
頭使えてる？
車載にして売るって話でしょ？

>>286
それより大きさ。と言うより高さやね。

FF横置きだとどうしても高いエンジンは入らないから

>280
ハイブリッド用の４気筒スーパーチャージャーがポート噴射。

日産が、ダウンサイジングエンジンのセオリーを無視した理由
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111013/199297/

>>289
頭使えてる？
車載にして売るって話でしょ？

直噴ターボってワゴンRやセルボに無かったっけ？

アトキンソンエンジンはシリーズ式ハイブリッドになら使えそうだな。
まあIMAはパラレル式だし、パラレル式じゃないとダメなんだろうけれど。

　トヨタ以外てんで技術が進んでいるとは思えない。

　と思うのは私だけ？

>>283,290
ソレは知らんかったｗ
ありがと、後で見て見るわ。

>>293
君だけかな

むしろトヨタは内燃機関大幅に出遅れてるだろう。
焦ったのかＢＭＷとディーゼルで技術提携したけど
そんなことしないと自社ではなんともならなかったのだろうか？

>>293
トヨタ:PHVと燃料電池車
ダイハツ:e:S技術
日産:EVとクリーンディーゼルとアイスト
三菱:EVとクリーンディーゼルとDCTとアイスト
マツダ:SKY技術群
スズキ:PHVとR06A
スバル:FA/FB型エンジン
三菱ふそう:クリーンディーゼルと小・大型HVとブルーテック
日野:HVとクリーンディーゼルと後処理システム
いすゞ:クリーンディーゼルとHVと後処理システム
UD:クリーンディーゼルと後処理システム

　でも、実質的に劇的に変化ないじゃんｗ　
　トヨタぐらいだろ、特に燃費（３０、４０ｋｍ/Ｌ）とかね
　細かい技術的なことを宣伝するが、ほとんどそれがどうしたｗｗって感じだよ。




　

>>296
いや、これは調子こいてるＶＷをけん制するためだろ。
ディーゼルなんてオワコンは本当はどうでもいい。
つか、ディーゼルなんてトヨタが本気で売る気あるなら、
デンソー様がなんとでもしてくれるし。

>>298
後は現行プリウスの耐久性だろうな。
昔は数が少なかったからサービス部門でケアできたけど
ここまでふくらんだら修理費とかトヨタで負担できないだろ。

有料だとかなり高額な修理になるだろうし、この後の対応でシェアを上げるか落とすか分かれるだろうな

　売上は正直ですからｗｗｗｗｗ

　

>>291
だから実際に出るのはミラー。100%鉄板でミラー
それがわからないのは全国規模で君だけ

>>302
お前最高のアホ

HVは結局トヨタの一人勝ちじゃん。

GMのシリーズHVもVWのダウンサイジングターボも結局トヨタ方式に勝てないってことだな。
最も効果があったのは、アメリカのゴロツキ弁護士を使った反トヨタキャンペーンだけだったということか。

>>296
トヨタさんは燃費競争では余裕あるんで他社は泳がしてる
その間に全固体電池とか空気電池とか
他社が全く手を入れてない秘密兵器を準備して絶対負けない作戦を展開してるのさ
他社は目標が必ずしも明確でないからその内こけるんじゃね？特に海外勢がね
まあ全車種の平均とかは知らないけど、IEA試算では後20年で石油価格倍になる
らしいから中途半端な改善を全車種で時間かけて展開してたら自動車市場が間に合わない

>>304
そもそもGMのはシリーズじゃねーから

もう性能は大体どこも横並び
あとは値段を下げるか
燃費を10キロ単位で引き上げるでもしないと売れない

ハイブリッドね、
残念ながらマーケットと呼べる規模があるのは日本だけ。

ホンダはいつまで電動アシスト付き自動車でトヨタと負け戦するつもりなんだろう・・・

>297
トヨタもアイドリングストップやってるよ。

トヨタに余裕なんかないね〜
赤字寸前で火の車なんだからさ。
北米は追い出されてヒュンダイと争うハメになり
中国は台数出ても利益が上がらない市場になってるし
もう今は勝ててる市場が日本しかない。
儲からない日本に儲からないハイブリッドを連続投入しないと
稼動率の維持ができない負のスパイラル。
安心したまえ、これは全部、章男のせいだ。

>>310
そだっけ？

日本の自家用車市場はKとHVだけになるな。

というか、それが環境的にも最も正しい選択だろうな。

今時はアイドルストップをやってないメーカーを探す方が難しい

ホンダも直噴あったんだよ。
K20B

今トヨタとHV技術提携してる所って、マツダ/日産/ダイムラー/フォード/BMWだっけ？
単独で真っ向勝負を挑んでるのが、ホンダ/VW/GM/スズキｗで良かった？

>>293
はいはいステマステマ

大人しく
ＤＱＮ専用ミニバンメーカーやってればいいんだよ。

まあ、そのＤＱＮミニバン市場もトヨタ車に奪われているけどな。

>>316
日産は自前ハイブリに移行
フォードはアイシンとの共同開発
BMWはバッテリーだけ
ダイムラーは違うだろ

>>313
HVはまだしも、Kは環境にやさしくないぞ。
燃費悪いし、サイズもでかくなってコンパクト以上に材料つかう。
Kが売れてるのは貧乏人が勝手にKに付加価値見いだした結果であって、
環境うんぬんでメーカーがそうしむけたわけじゃないぞ。

環境を考えた省エネは実は1,000ccくらいになるんじゃないの？

>>305
トヨタとかけて池乃めだか師匠ととく、そのココロは？

「今日はこれくらいで勘弁してやるか(ｷﾘｯ」

>>319
ダイムラーは交渉だけだったの？
http://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-2040.html

"H"
この紋所が目に入らぬか？

>>323
ヒュンダイがどうかしたか？

来年発売とか遅すぎるだろ
この春に出せって

スカイアクティブについてホンダの社長
あんなもんでいいならすぐ作れる、ぐらいの事いってなかったっけ？
今年じゃなくて来年なのね
なんか社長発言でまわりが振り回されていなければいいんだが

技研の社長だろ

はっきりしたのは、ホンダの作った最高の商品はカブだな。

カブに勝る商品は結局作れなかった、という結論でいいと思う。

>>328
そのカブですら、95年辺りのモノの方が現行FIよりもあらゆる面で優れているっていうね。

スカイアクティブっていかにも電通っぽい匂いがする

>>326
>社長発言でまわりが振り回されていなければいいんだが

これがホンダの伝統であり強みでもあり弱みでもあったりするんだな。

>>326
32： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/09/13(火) 13:05:31.82 ID:gyc7DHIz0 ID抽出 [sage]
ベストカー読んだけど、山本社長のインタビューちょっと酷すぎないか？
Ｑ：ライトウェイトスポーツカーに関してどうなっているの？
Ａ：株主総会でつい技研の伊東が口を滑らせちゃったが、あらゆる可能性の段階に過ぎない
Ｑ：スカイアクティブについてどう思った？
Ａ：乗った。あんなもので良ければうちでもすぐ出せる。正直あれはあまり…ｗ
Ｑ：ならNAでリッター30キロを発売しようと思えば出来るのか？
Ａ：いや、その、技術には色んな達成方法があるので…モーター含めて。
Ｑ：EVについては？
Ａ：他社の動向を見極めていきたい。
Ｑ：モータースポーツ…F1に関しては？
Ａ：総合的に判断する必要があるが、判断するのは私の仕事ではない。
Ｑ：ＮＳＸに関しては？
Ａ：速さにはこだわるが、ラップタイムはあまり意味が無いと考えている。安くて良いものを作っていきたい。
大丈夫なんかいホンダ。
http://i.imgur.com/rJDKB.jpg
http://i.imgur.com/j58iR.jpg

こんな上司で大丈夫か？

fitHVとは何だったのか

>>302
トヨタもミラーサイクルをアトキンソンサイクルとか言ってるし、俺もそう思う。
中の人もこんなこと言ってるし↓
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110714_460422.html
＞「EXlinkエンジンは定速回転に向いている」（戸川氏）とし、
＞動力エンジンとしての採用はないだろうと言う。
＞ただし、発電用エンジンとして「電気自動車（EV）のレンジ
＞エクステンダー的な使い方はある」と語った。

>>334
いつの話よ？
ミラーサイクルならホンダは市販済みの旧技術

>>335
だから「アトキンソンサイクル」という言葉にこだわるんじゃない？
アトキンソンサイクルの技術を応用したうんたらかんたら〜　とか言って、
新型のミラーサイクルエンジン出すだけじゃないの？

>>336
ミラーサイクルをアトキンソンと言って来なかったホンダが
真正アトキンソン技術があるのに
わざわざミラーサイクルをアトキンソンだと偽装する必要性は？

無いね

長年ホンダ車乗り次いできたが、次は別メーカーにする
もう出す出す詐欺と、中型車以上の内容に見合わないプレミア価格には呆れた
いつまでも改良で誤魔化すK型エンジンと5AT
FMCの度にコストカットが目立つ割には値上げ
嫌がらせレベルのサイドカーテン抱き合わせオプション設定など
本来、メインの北米価格で利益を出せるように作っているのに
日本人を舐めた上乗せぶりは、ドイツ御三家並のつもりなのか？

アトキンソンという大きな輪の中に
バルブタイミング式のミラーサイクルと、ホンダの複リンク式がある

旧技術、高コストだとだれも振り向かない世相なのにね

>>336
開発者が>>334のように、動力エンジンには使えないって言ってるじゃん。

>>337
必要性…そのアトキンソンサイクルがあまりにもクソだから

>>341は>>337だった orz

要はゼロ戦みたいな車作るわけか

>>341-343

ぷっ

次世代革新技術「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」を発表 〜今後3年以内に各カテゴリーで燃費No.1を目指す〜
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html
＞【1.3〜1.5Lクラスエンジン】
＞ ・ DOHC、VTEC技術をベースに、VTC、直噴技術およびアトキンソンサイクルを採用。
＞・ 徹底的な低フリクション化を実現。
＞【1.8〜2.0Lクラスエンジン】
＞・ DOHC、VTEC技術をベースに、直噴技術およびアトキンソンサイクルを採用。

1300cc〜2000ccまでアトキンソンサイクルってあるから、バルブタイミングでやるミラーサイクルの可能性が高いね。

各カテゴリーで三年以内に��1を…ってそれ他社が全く進歩しないって前提じゃないの？ｗ

脳内お花畑のホンダ経営陣♪

>>345
涙拭けよ

>>279
その代わり排気側を可変化できないんだよねソレ
カムアリで両可変化する方が排ガス燃費良化効果は高い
FIATのは既存技術だけをを組み合わせたもので、低コストで機械信頼性が高い
廉価大量生産に向いた方式で、そこが画期的だと思うが
個人的には三菱SOHC版が一番優れてると思う。

FIATのは動弁系駆動ロスがでかい糞システム

>>18
おにぎりエンジンを誇るマツダヲタには禁句です。

たとえ２年後でも、他社が２年後に今以上の燃費実現している可能性は低い。
燃費だけ上げようと思えば上げられるかもしれないけど、
これ以上無理しても、実用レベル以下の出力しかなくなって、反面、上がる燃費は５km/Lとかくらいだろ。
あんまり遅過ぎて回転数上げ気味になるから結局燃費悪化したりな。

ってことは他社はすでにゴールに達したってことなんだな
ホンダだけ2年後

今年中に出ると言われてる三菱のプラグインハブリッドは良さそうだ
ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝは発電のためだけに使うらしい
つまり基本は電気自動車なんだと
ホンダのPHVより良いのは間違いない

>>355
2013年Q2
http://carscoop.blogspot.com/2011/12/report-mitsubishi-to-launch-electric.html

>>330
面白いｗ
ボディとかも含めてそう呼ぶあたりが大げさっぽいのかな

それって最低じゃねえかｗ

>>358
これは355に対するレス。

>平成25年て、もうマツダが回生ブレーキつきのスカイアクティブディーゼル
>だしてくるぞ、プレマシーあたりで200万で燃費リッター25とかで、

200万なんて到底無理だろ？
300万ならまだわかるが。

2年後に新エンジンを売り出すにはもうテスト車が走ってないとアカンが
そういう流れではないね。

他社が既に使ってるアリモンの技術を思いついた順に言ってみた感が満点

もう平成２４年だから２年後じゃなくて来年、技術的な目処が立ったので発表したんだと思うね。

そうだった。
来年と言うと、もう量産試作車がマガジン×にスクープされて
マスコミ試乗が始まってないとアカンね

1300ｃｃＮＡは来年辺りフィットのフルモデルチェンジに合わせて載せて来るんだろうけど
1000ｃｃターボは何に載せるんだろう？
ＩＭＡ化してＣＲ-Ｚに積んだら面白そうだけど…無いかなｗ

んー
1.3Lミラーが国内向けで、1Lターボが欧州メイン？

日本の奥様方にはハイオクは不人気だからね

でも結局売れるのはアクアというオチ？

>>332
ホンダの社長って代々エンジニア出身者のはずなんだが、
このインタビューだと事務出身者みたいに見えるな

>>364
それもフィットだろ

>>360
300万のプレマシーなんて誰が買うんだよｗ

フィットがこけると日本で売るものなくなるから気をつけた方がいいね。
ターボとか直噴付けて値段が高くなったフィットなんか売れないだろうし。
次期デミオがフルスカイ+スペース系のボディを出してくるみたいだから厳しいかもな。

>>370
> フィットがこけると日本で売るものなくなるから
？
日本でフリードやステップワゴンより売れてる車ってフィットを除いたら数えるほどしかない。

スカイアクティブって電通臭がする

>>368
フォードの1Ｌ直噴ターボが125ｐｓだから同程度なら1.5ＮＡ代替かね？
それこそＣＲ-Ｚに積んで欲しいけどｗ

>>371
ただホンダの場合、フィット、フリード、ステップワゴン以外は全く売れてないんだよな・・・
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

第３のタバコでガッチリ

>>374
半分はトヨタだしな、それに名前だけランクインしてもさほど意味はない。
昔と違って上位一極集中、例えばランクインしている日産のエクストレイル、ティーダ、エルグランド を全部足してもステップワゴン一車種程度。
もっと酷いのは15位〜30位まで15車種全部の販売台数足しても1位のプリウス1車種と同程度。
ランキング下位はもう売れない車と言ってもいいぐらいだｗ

>>374
三菱が悲惨すぎる

>>376
× 15位〜30位まで15車種
○ 16位〜30位まで15車種

要らん
皆でチャリンコに乗ろう！
列車やバスのない場所の人は例外。ただしスズキやダイハツを買おう。

よく分からんが、アトキンソンサイクルでは昔のZCとかB16Aみたいな面白いエンジンにはなりそうもないねえ。

>>377
三菱のメインはトラックやバス、乗用車はついでにやっている事業

>>369
ディーゼルは超が付くほど高コストだから
200なんて到底無理。
最上級グレードに乗せてプレミアムモデルで出すだろうから
２駆で250位だろうけど、ナビ付けたら諸費用込み300前後と思われ。

現物を速く見てみたいな

>>380
B16は昨今の風潮とは正反対な原動機でアレだけど
ZCは面白いくせに燃費にトルクって素晴らしい実用性な美しい原動機だったなぁ

>>381
三菱ふそうは三菱と名はついているがベンツのバストラック部門(ベンツ本体の商業車の国内販売は終了)、三菱自動車とは別会社。

タントパレットの後追いも、
最高発の強みがどうこうより先発が一度作ったシェア崩すのは困難だろ。
軽の購入層にはもはやホンダ＝時代遅れとすら見られてるんじゃないのか。
もうタントが世に出て一体何年経ってるんだか。

パレットは電動スライドなどで
ある程度タントと差別化したことで後追いでそれなりにシェア取れたけど
ホンダのは正直先発2社に比べて真新しさがない。
正直なところ価格くらいしかシェア奪うポイント無いと思うけど別に安くないし・・・。
最後発のくせにあんまし偉そうにしてたら見るも無残な結果に終わるかも・・。

外観はともかく
所詮はアクティの代わりなだけなわけだし

差別化はクローラ版とかでｗ

>>383

ZCエンジンが現役だった頃を知ってい奴は、ホンダならやってくれるはずという
夢をなかなか捨て切れないんだろう。実際、素晴らしすぎるエンジンだったからな。
気持ちはわかるｗｗ

もう駄目だろホンダ、人間尊重思想とか、創業者の志なんて何処よ？
ホンダのせいで、こっちは正月休み返上よ

なんでZCがなくなったんだろうね。ロングストロークで高回転エンジン。
SOHCのZCとD16の違いがわからない。

>次期ＮＳＸは３年以内の発売を目指して開発が進められている。
>性能などの詳細は明らかになっていないが、３５００ｃｃの直噴エンジンと
>３つのモーターで駆動するハイブリッド車（ＨＶ）になるとみられる。

伊東社長、こんなの開発している工数があったら、
BRIOの下のクラスのエントリーカーとか、もっとリキ入れてやること先にあるでしょ？

３５００ｃｃのハイブリッド・スポーツとか、万一ジェレミーに褒められるデキのものが作れても、
そんなの買う人間なんて、世界中にどれだけいるの？
オレだったら、同じ値段のフェラーリとかポルシェ買うよ。
上みてないで、下のつもりだったヒュンダイにぶち抜かれてる方に全力投球してよ。

NSXと同じ値段のフェラーリやポルシェがあるわけ無いだろう・・・

あ、もしてかして中古の話？ｗ

>>386
センタータンクレイアウトと低速トルクはものすごい事になってるが

実用車より高級スポーツカー作ったほうが面白いし簡単だしほめられるし・・・

＜３５００ｃｃの直噴エンジンと ３つのモーターで駆動するハイブリッド車＞が、
しかも、ろくに量産も利かないクルマが、
以前のNSXみたいな値段でできると思ってるのか？ｗ

CR-Zだって、ハイブリッドやめてNA２リッターでも積んだほうが安くて速いのに、
ホンダは、客の気持ちがわからない、
つまり商品コンセプトがアタマデッカチの会社になっちまった。

DOHCのZCはよかったな
というかパワーウェイトレシオが良かったから実用燃費もよかった

いつからかなにを血迷ったかトルク重視型に変わって、車格に対して格下のエンジン設定ばかりになって
実用燃費がガタ落ちで信頼下がってしまった感がする

>>262
それはGSX-R750と1100が開いた市場

第３のエコカー参入って・・
アホ丸出しの記事だな

「今後はエンジンは主流ではない」とでもホンダは思っていたんだろうか。
バカすぎ。

達成できるかどうかわからんものを、2年も前から「出すぞ出すぞ」と喚いて
他社を煽る・・・
バカすぎ。

ホンダはエタノール車という即戦力な隠し技があるからな

>>392
ボクスターとかケイマンとか

カセットガスで走る車を作って下さい。

岩谷産業

ID:OyiO9Mcx
無知すぎるだろ

>>400
即戦力？はぁ？

結局アトキンズエンジン車ってハイブリッドやCVTといった
定回転向けの車になるのかなあ。

>>404
インディ知らんのか？

>>311
国内生産300万台にこだわらなければ利益はナンボでも伸びるよ。
彰男ちゃんは国内雇用をギリギリまで維持しようとしてるだけだ、
トヨタまで海外に出られたら日本は本当にオワコンになっちまう、
特にお前みたいな無知がなｗ

第３のエコカーは既存自動車の進化版なんだな

>>406
レースみたいに限られた条件でエタノール燃料にするなんて簡単なことなんだよ。
ちなみに北米では高濃度エタノール燃料に対応するＦＦＶを各社出している。
ホンダだけ優れているわけではない。

>>409
必死な馬鹿

負け惜しみかよカス

トヨタカローラですらＦＦＶの設定があるし、ブラジルに進出しているメーカーならどこでも持ってる技術

つーかエタノールって結構使いにくい燃料なんだよ。温度が低いと燃料を加熱してから噴射しないと点火しないし
腐食性も強いから配管にも気を使う。

LOGOの60km/hまで番長コンセプトは早すぎたんだな

アメリカって隠し玉持ってるような気がする。

EVとかHVとかは、あんまり真剣にやってないような気がする。

これからの数十年間、アメリカのエネルギーの主役はシェールガスだと言われてる。
それを二次加工して液体化するのか、水素を取り出すのかは分からないけど、

多分、アメリカはシェールガスで走る車、交通体系を考えていると思う。

一つ言えるのはホンダ発のニュースはことごとくつまらない

スレタイが
　　【自動車】ホンダ、フルコンタクト車で勝負
に見えた。餅食ってこよう。

>>415
つまらないっつかインチキくさい

>417
問題は一番の目玉みたいに発表された技術が実用化されなかった例が何度かあるってことだよね。

進化型VTECの時も他の技術はちゃんと採用されてたし……。

そもそもやってる事が周回遅れのパクリだし、終わってる

＞進化型VTECの時も他の技術はちゃんと採用されてたし……。

他に技術あった？
並ぶ進化型VTECと並ぶ目玉の北米クリーンディーゼルはやはり失敗したみたい。

>420
次世代のパワープラント技術を公開
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925a.html

見直したら四輪の方はグダグダだったわ、すまん。

> 並ぶ進化型VTECと並ぶ目玉の北米クリーンディーゼルはやはり失敗したみたい。

国内は後から発表した日産に先を越されて、北米もVWにやられて止めちゃったね。

これぞホンダらしい車
スポーツカーとかレーシングカーとか
反社会的なものはトヨタで充分

もうじき発表の次期ＮＳＸとＧＴ選手権で活躍中のＨＳＶ-１０全否定されて涙目ｗｗｗ

もうホンダはジェット機とロボットで頑張って下さい

ホンダは今のままで十分アドバンテージがあるよ

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>405
ノペ〜〜〜〜〜としたエンジンになるだろうね。
ただし、可変バルブタイミング制御次第では、スポーチーな走りにすることは可能。
スポーツ装甲モードは欲しい所。

>>425
　　　　　＼　　　∧,,∧　？　／
　　　　　 　＼ （´･ω・｀)　／　　　？
　　　∧ ∧ 　＼　　　　／○⌒ﾞ○
　　 (；・∀・) ？ ﾄ∧ィ　　(　･(ｪ)･)
―─────Σ？ ゝ────―─
　　　　　　 ？ └Ｗ┘　　　　　　 ？
　　　／⌒ヽ　　／ 　 ＼　　 ﾊ,..,ﾊ
　　 (ヽ´ω`)／∧,,∧ ？＼ (・д・）
　　　　　 ／　(｀･ω・´） 　　＼

タイで泥だらけだったアレじゃないの?

こんな状況をアドバンテージがあると感じるなら俺とは車に求めるものが違うな

>>427
1.1トン近くて1.3Lミラー=1L相当の性能だと非力過ぎるから
踏むとガーガー言って5秒後静かになるけど加速してない、って感じ
本来1トン未満向けですね

1Lターボは、性能は十分だけど3気筒でボロボロ言う

ライバル車の質も低下しているので受け入れられる素地はあります

ノーマルフィットがうるさくなることで、
最も高価なフィットハイブリッドの魅力が、相対的に高くなりますね
ホンダとしてはそれでokなんだと思います

ホンダのアトキンは高出力になってるそうだからトヨタのアトキンとは別だろ

>>414
アメリカの隠し玉って為替や貿易協定だ。政治的なもの。
日本車や韓国車が、北米で安く売るためにどんだけ地獄を見てることか。
しかも北米人って日本人や韓国人より生活水準がはるかに高い。

>>432
同じです

>>393
それはわかるけど、果たしてタントパレットの主要層である
主婦層にそんな見た目からわかりづらい特徴が浸透するかどうか・・・。
フィットでもいいじゃん。

>>393
でもＪＣ０８燃費で２キロ負けてるからなぁ
後席のスライドが出来ないのも痛い
４人+荷物多目ってなった時は後席足元に置くしかないってどうなんよ

>>436
＞４人+荷物多目

このクルマ買うなら想定外だろうな

>432
トヨタもRX450ｈや新型GS450ｈはアトキンソンサイクル（ミラーサイクル）でもそこそこの出力。

【マツダ デミオ 新型発表】ミラーサイクルの長所と短所と改善
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞トルクが細くなるという欠点があるミラーサイクルだが、JZ-VEMは可変吸気システム「S-VT」が相当にワイドレンジな仕様になっており、
＞カタログ上の圧縮比（＝ミラーサイクルにおける膨張比）11に対し、実行膨張比10.4、実行圧縮比は走行状況に応じて7.0-9.6となっている。

デミオみたいにトルクが必要なときは実行圧縮比を上げるとか、膨張比と圧縮比の差をそれほど大きくしないとかにしてるんじゃないかと。

そんな圧縮比ならZCエンジン以下だな

要は燃費稼ぐのにエンジン性能上げたんじゃなく
機械ロス減らしただけだろ

5年乗れば相当ガタが来ると見た

>439
> 要は燃費稼ぐのにエンジン性能上げたんじゃなく
> 機械ロス減らしただけだろ

ホンダもR型エンジンで同じようにやってるよ、ミラーサイクルでポンピングロスを減らしてる。

>>437
想定外かも知れんけど、タントとパレットはできるのにＮ-ＢＯＸは出来ない
それにヘッドレストとリアウインドの距離が近過ぎてそのまま調整も出来ないってのは子供を持つ親は敬遠すると思う

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg

山本、ＢＣ編集部の皆さんはスカイアクティブは乗りましたか？良かった？
うーん正直あれはあまり・・・、あの程度で良ければウチでも出せます(ｷﾘｯ)

Ｑ、ＮＡでリッター３０ｋｍ／Lの車を出そうと思えば出せると？
山本、いやいや（汗）

Ｑ、ＮＡで３０�q／Lを超える技術は研究しているんですよね？
山本、はい、それはもちろんですよ。当然です。

Ｑ、マツダに先を越されたと。
山本、悔しいですね（涙）

>>441
何の調整？ヘッドレストは一番高くしてもどこにも当たらないけど

感心したのは後席バックレストの角度
足元スペースの為に直角に近いんじゃないかと思ってたけど、十分に角度取ってて快適だったよ

>>442
カタログ燃費30km/lでイーブンって言っても
実燃費ではフィットHVがだいぶ勝ってるんだよな
デミオ全グレード合計よりフィットHVの方が売れてるし

>>438
デミオみたいにって、そのリンクの旧型デミオのエンジンも新型スカイデミオのエンジンも
そんな高度な制御は全くやってないだろ。単にVVTのプログラムが回転数に応じて
設定されていて、実走行ではCVTのギヤ比で誤魔化してるだけ。
結局1.3Lと言いながら1L相当の出力しかないし、HVと比べるべくもないもっさり車だよ。

本田はEVを作るべきである
トヨタの真似してどうする

>>443
リアウインドと後席の距離が近過ぎて軽度の追突事故でも危ない
バックレストの角度は調節出来ても座席・座面の位置自体は前後出来ないでしょ？

まぁ軽程度の車体の大きさじゃ五十歩百歩だとは思うけどｗ

マツダのスカイアクティブに三菱の新開発SOHCヘッドつけたら最強の気がするな。

26年頃に車かえるからそれまでに市場におねがいします

>445
> 結局1.3Lと言いながら1L相当の出力しかないし、HVと比べるべくもないもっさり車だよ。

デミオの事？

ttp://response.jp/article/img/2007/07/06/96627/118301.html

120Nmなんで、1000cc相当という事は無いよ。

http://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/06/988135a97335.jpg

84ps/5400rpm
112Nm/4000rpm

120はないじゃん

デミオのは直噴使ったから1.1L相当な。でも直噴だけで10万円高くなる
使わなければ1L相当に落ちる

出してもいない会社のスレで出した会社の車を馬鹿にするとはシュールですね

ホンダ「CR-V」が大人気　発売後1ヶ月で約3000台の受注
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325665148/

デミオなんかぜんぜん売れてないんだが？
過大評価だろｗ

>451
それはスカイアクティブのデミオ、>450のリンク先はZJ-VEMのスペック。

ttp://www.demio.mazda.co.jp/spec/specification.html?link_id=dmftmp

１３C-Vってので残ってるよ。

先代フィットの１３００ｃｃよりパワーあるから大丈夫だろう。
もしそれで１リッタークラスというのならフィットもそうなるのか。
まあ、それでいて燃費は２４対３０という大差なんだから技術力の差はすさまじいな。

フィットにアイドリングストップなんて付いてないだろｗ

アイドリングストップの燃費向上なんてせいぜい10％くらいでしょ。
しかもi-stopは導入直後は全然燃費よくならないって叩かれまくってた気がｗ

ハイブリッド使っても同じだっただろ、何言ってんだ恥ずかしいｗｗ

>>457
スカイデミオ1.3より初代フィット1.3の方が馬力もトルクも上じゃんかｗ
>>460
フィットハイブリッド相手だと実燃費で負けてるし
馬力もトルクも勝負にならないじゃない

たった２馬力が心の拠り所なのかｗだいぶ追いつめられているなｗ
フィットハイブリッドは高コストな電池やモーター付けて燃費で並ばれてるんだから、もう負けと言っていいだろ。
というか惨敗。
しかもこれから２年かけて丸パクリで超えようと頑張ってるんだから、現時点では…。
言わなくても分かるよなｗ
まあ、数年後にちゃんと出てくることを願ってるよ。
ホンダは出す出す詐欺ばかりだから。

> 先代フィットの１３００ｃｃよりパワーあるから大丈夫だろう。

自分の妄想は棚上げｗ

デミオなんかぜんぜん売れてないんだが？
過大評価だろｗ

1Lターボは４人乗り３ドアハッチバックに使うならおk。
燃費良いし、パワーなくても若者に向けて低価格ハイパフォーマンス車として
それなに車がそれなりの層に売りに出せるだろう。

フィットに積むならまたいつもの自社のコマで自社に対する詰め将棋パターンだな。

逆に超々高圧縮・超々高温燃焼にして、窒素燃やして出力取り出して欲しい。
燃費無限大ｗ

>>462
> 高コストな電池やモーター付けて

フィットHVは高コストなモーターでトルクモリモリだけど

デミオ13C　￥1,149,000
↓馬力トルクダウン
デミオスカイ　￥1,400,000

これはどうなの？
ダイハツみたいに低価格を実現してほしいものだ

>>ID:Pxx4e5ia
ンダカスの無知は黙ってろ

>>467
装備が全く異なる物を同列で語るなクズ

6サイクルの多気筒エンジンって無理なのかね？

ホンダ信者が顔真っ赤にしてマツダ叩きか。
スカイアクティブ出されたのがよっぽど悔しかったんだなw

>>469
なら安いグレードにスカイエンジン載せればいいのに
実際台数は売れてないじゃん

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg

山本、ＢＣ編集部の皆さんはスカイアクティブは乗りましたか？良かった？
うーん正直あれはあまり・・・、あの程度で良ければウチでも出せます(ｷﾘｯ)

Ｑ、ＮＡでリッター３０ｋｍ／Lの車を出そうと思えば出せると？
山本、いやいや（汗）

Ｑ、ＮＡで３０�q／Lを超える技術は研究しているんですよね？
山本、はい、それはもちろんですよ。当然です。

Ｑ、マツダに先を越されたと。
山本、悔しいですね（涙）

デミオが走ってると思ったら
アクアだったでござる

>>472
バックオーダー抱えてますが

平成25年はデミオのフルモデルチェンジの年なんだがな。
2年間マツダが何もしないと思ってるのか？ホンダ信者は。

>>471
マツダ信者がマツダ叩きというか
マツダの完全後追いだと糞だろって話だから
スカイアクティブみたいに高コストで非力なのはやめてくれ、と

マツダ信者→ホンダ信者

デミオなんかぜんぜん売れてないんだが？
過大評価だろｗ

>>479
新車販売台数　２０１１年１１月
順位　 名称　　　　　　 ブランド名　　　台数
２　　 　フィット　　　　　ホンダ　　　　　16,399
３　　 　ヴィッツ. 　　　　トヨタ. 　 　 　　10,602
９　　 　ラクティス　　 　　〃　　　　　　　4,579
１０　　 パッソ 　　　　　　〃　　　　　　　4,095
１１　　 デミオ　　 　　　マツダ　　　 　　4,083
１３ 　　ノート　　　　　　日産.　　　　　　3,755
１６ 　　シエンタ　 　　　トヨタ　　　　　　3,392
１７ 　　ジューク.　　　　日産.　　　　　　3,124
１８ 　　マーチ　　　　　　〃　　　　　　　3,074
１９ 　　ソリオ. 　　　　　スズキ　　　　　2,921
２０ 　　キューブ　　　　日産.　　　　　　2,762
２２ 　　スイフト. 　　　　スズキ. 　 　 　 2,655
２３ 　　ティーダ.　　　　日産.　　　　　　2,117

コンパクトカーに限れば５位で会社規模を考えればそこそこ売ってる方

ホンダはエンジンよりちゃんとした車企画しろ
シビックとクロスロードの失敗でフィットから
ミニバンにしか乗り換えれないだろ
マツダ三菱スバルでもだしてる車種なんでないんだよ

進化型ＶＴＥＣとかいうのも、クリーンディーゼルも「〜年以内に量産車に搭載して販売します」とか言ってたからなぁ。
これもその出す出す詐欺の典型パターンだなｗ
ホンダはホラ吹いて「出来なかったら出来なかったでいいや〜」みたいないい加減なところあるな。
ンダヲタみたいな無知を騙してインサイトだのＣＲＺだのを買わせるのは駄目だと思う。

たった月4000台しか売れてないデミオ
しかも一番売れてるクルマでやっと4000台かよ
近い将来マツダつぶれるな

スバルも三菱もランキングに一台も入ってない事を考えればマシな方だろｗ

ホンダは世界で酷評されて欧州でもアメリカでも縮小傾向だな。

一番売れてるクルマでやっと4000台のマツダに、ホンダのことをとやかく言う資格はないｗ

田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない

ホンダは生産・販売対前年比マイナスだらけで笑えるｗ
http://www.honda.co.jp/news/2011/c111222.html

マツダはプラス３０％とか、この円高にも関わらず凄い伸び
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201012/101224a.html

ホンダ、本当にオワコンなのか？どうしようもないのか？

ID:Pxx4e5iaはアホンダ社員かw
アクア出たら頼みのフィットがオワコン化するから必死だなw

ツダもンダももうダメポ

>>488
震災や洪水が笑えるって、お前大丈夫？

2ちゃんねるって家電系も大概だが、ここ見る限り自動車板もなかなか熱そうだなｗ

いまのホンダってフィットの上がインサイトっていうのが納得いかないなぁ
せっかく円高なんだからUKシビックの普通グレードでも入れれば…売れないか

ホンダはバイクだとちょっとは頑張ってるんだがねえ。
バイクは買っても、車は買う気にならんわ。

>>486
なんで?

2年経ったらデミオはフルスカイ化してるな。

>>492
このスレで必死にデミオ叩きしてる奴も車種板で大暴れしてるんだぜw
通商：ドミ夫

ホンダもマツダも叩かれてるうちは
まだ完全に見捨てられてないってことだろう

ライフがゴツくなったな
またライフがいいって思ってたのに。
他のにかえるぞ

一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ　　2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ　　138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ　　2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ　　138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

一番売れてるデミオでやっと月4000台


マツダ
5年で株価約80%も大暴落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7261.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v



近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

>>466
窒素の燃焼は吸熱反応だからエネルギーは取り出せないけど
それに近いのが戦車〜大型船舶用のユニフロー2ストロークディーゼルね

効率は50%くらい

>>502
NOx出してどうすんんだよwww

10年位前から
ペラペラボディが通用しなくなってから
メッキが剥がれてきた感じ　なんちゃってHVも
　　　　　　　　　　　　　　時間の問題

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 20:24:00.02 ID:l/MVchJv

一番売れてるデミオでやっと月4000台


マツダ
5年で株価約80%も大暴落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7261.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v



近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ　　2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ　　138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

>>503
そこで技術のホンダ謹製、夢のディーゼル触媒ですよ
NoxからNH3合成するってアレ

ってホントに夢のまま終わりそうな予感が満点？
永久の夢？

>>506
しつこいから教えてあげるけど、もともと4,000台/月の生産設備で4,000台売ってれば潰れないんだよ。

○ンダみたいに前年比でどんどん売れなくなってるメーカーは会社規模がいくら大きくても本当にやばいんだよ。
給料減らしたりリストラが重要になるけど、あそこはそんな事出来なそうだし。

ホンダはアメリカで終わればやばい。
むかしの暖簾でくっているようなものだから。

>>508
つぶれないなら5年で株価約80%も大暴落するはずがない

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7261.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v



近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

>>503
そこで技術のホンダ謹製、夢のディーゼル触媒ですよ
NoxからNH3合成するってアレ

ってホントに夢のまま終わりそうな予感が満点？
永久の夢？

ここ最近のホンダを取り巻く状況と対応

その１
ホンダ、完全新型軽自動車「Ｎ」シリーズ第１弾（タント、パレット対抗機種）の発売が迫る。
　　　↓
ダイハツ、『タント』のマイナーチェンジ。イース仕様でJC08モード24.8km/Lの低燃費を実現。
　　　↓
ホンダ、『アース・ドリームス・テクノロジー』を展開すると発表。「３年以内に各クラスで燃費
ナンバーワンを目指す」と宣言。発売予定の『Ｎ　ＢＯＸ』がその第１弾になると説明。
　　　↓
ホンダ、新型軽自動車第１弾『Ｎ　ＢＯＸ』を発売。注目のJC08モード燃費は22.2km/Lとされ、
ＭＣ版『タント』に及ばず。ちなみに、平成24年には「Ｎ」シリーズ第２弾、３弾も発売予定。

その２
トヨタ、新型ＨＶ『アクア』を発売。JC08モード燃費は35.4 km/Lとされ、量産ガソリン車では
世界一の燃費性能になる。
　　　↓
トヨタ、発売日時点で『アクア』の受注台数が６万台に達していることを明らかにする。
　　　↓
ホンダ、リッター30km/Lを超える第３のエコカーを平成25年にも発売すると産経新聞に漏らす。
主力の『フィット』に新エンジンを搭載し、マツダ『デミオ』を上回る性能を達成する予定らしい。


ライバルメーカーの新型攻勢に対して、常に口先だけの「予定」「目標」で対抗するホンダw

イースエンジンのタントって大丈夫なんだろうか？
前よりパワーダウンしてるんだけど
タントに人と荷物が乗った時に坂を登れるのかが心配

>>512-513
センタータンクレイアウトは他社より室内が広いから
重量や燃費が少しアレでも販売では負けない

だから危機感がない、本気度が低い、言った事を実行しなくてもいい、
って油断があるんだろうか

勝利体験が次の大失敗の原因になる、というケースかもしれないね

>>514
他社や自社の旧エンジンと比較して、MAXトルクを出す回転数が1,000回転も上がってるからなあ。
3,500〜4,000回転くらいのところをイースのエンジンは5,200回転。
実用域のトルクは細くなってるだろうからより踏まないとならないし、
そうなるとカタログ燃費ほど実燃費は伸びないと思われる。

ちょっと回し気味になった所でアイドルストップの効果の方が大きいでしょ

どういうこと？

アイスト使った所で、信号でストップしなければ余り意味がないような…

腰高な車種で新型KFは峠道とか辛そうだな。

>>460
ホンダのエンジンはもともとアイドリング字の燃料消費がかなり少ないので
アイドルストップしてもあまり燃費は改善しないってどこかに書いてあった。

アイドリングを60ｒｐｍで安定させる技術を求めれば良いのに

ホンダには気筒休止があるからな
低速巡航やアイドリング時はかなり有利だ

その分、他社より一回り大きく重くしてるからトータル燃費は同じ。んで
小型車→まぁ！ヨソより断然広くて快適ね！
中大型車→こんなブクブク大きい車イラネ
という結果に

>>521
蒸気機関
シュッ（1秒）シュッ（1秒）シュッ（1秒）ポーーー！

>522
> ホンダには気筒休止があるからな
> 低速巡航やアイドリング時はかなり有利だ

気筒休止はHVやガソリンのV６じゃね？

>>512-513
中長期的なロードマップを示せてるなら良いのだけど、
買い控えさせてるだけなんだよなそれ
２輪の最盛期には随分他社から嫌がられていた

ロードマップといえば、７〜８年前のトヨタのロードマップで初出だった、
Vitsハイブリッド（→アクア）を、どうにかFitで先回りできたのが近年の成果だろう
しかしコレ（>>1）、簡易型HVなのにお値段、燃費、重量とも全部微妙なバランスの、
自社HVのキラーになるんじゃないの？

無駄なお出かけ控えれば燃費なんてどの車も似たようなもんだよ

なによりコスト高を嫌がるホンダがターボとか直噴とか採用するかね？
しかもこのフィットという廉価な最量販車種に。
フィットの魅力（安い・広い）の安い部分がなくなったら魅力半減だろうに。
まあ、そこまで頭が回らないほど追いつめられているということか。
アクアも結構広く作ってきたし、デミオもフルスカイ＋スペース系ボディを出してくる。
安くてリッター３０キロ走るミラージュも先行する。
フィットのアドバンテージがほとんどなくなり、削られるのは目に見えているようなもの。
はたしてホンダはあと何年日本に残ることが出来るだろうか？

>>527
であればなおさら、HVで利益が出ないからそれをやめたい…が本音じゃないかね

HVでナンバーワンを目指すとかCMを見た気もするけど多分気のせい

創業者の威光とF1の過去の栄光でやっていくのもそろそろ限界なんだろなー

>527
マツダもスカイアクティブの直噴は従来より安く出来るって言ってるけど、あくまで直噴と比べてという事でポート噴射より安いというわけでもないんだよな。

ホンダの場合はマツダみたいにガソリン直噴が既にあるって状況でもないので、コスト的には結構な負担になりそうだね。

>>524
そうだった。スマソ

>>527
> フィットの魅力（安い・広い）の安い部分がなくなったら魅力半減だろうに。

とは言っても、フィットハイブリだけでもデミオより多く売れてるんだけどね
それにミラージュって競合車種はマーチじゃん
非力だし狭いし、デミオも喰われるんじゃないの？
というか、このサイズだとみんな維持費の安い軽を買っちゃうよな
ホンダはブリオを出さずに軽を強化するつもりらしいし

だいたい最新コンパクトカーって10年10万kmで5000リッターの時代だから
非力なミラーとか高価な直噴より、NAでハイオク指定して圧縮比・膨張比
13にした方が安くて高性能じゃね？

10年で+5万円でそ

ホンダには第４のエコカー考えるくらいやってほしかった。

インサイトはどうせ売れないんなら初代のような超軽量に戻してくれ
リチウムイオンやら電動サーボブレーキやら最新技術を詰め込んだIMAフラッグシップ車に
燃費世界記録を取るような車だったのになんで大きくしたんだか・・・
日本ではフィットの上に欧州シビックがあればいいと思うんだけどな

>>535

モーター出力が10kWしかないのに協調回生ブレーキなんかつけても
効果ないよ。

>>532
相変わらず登録済未使用車がたくさん出回ってるのがなー

>>536
今の回生ブレーキって協調回生じゃないの？
電動サーボブレーキは減速時に停車まで最大限回生できるブレーキシステムらしい
フィットEVに付いてる
今までのだと低速時には機械ブレーキだけで全く回生しないからね

>>508
つぶれないなら5年で株価約80%も大暴落するはずがない

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7261.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v



近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ　　2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ　　138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

>>539
>つぶれないなら5年で株価約80%も大暴落するはずがない

東京三菱銀行は、5年間で株価は 85% 、みずほ銀行は 90% 下落していますが、何か ?

↑
ヴァカまる出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三菱もみずほも株式分割したんだ、ヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタのデザインが一番かっこいい！

>>542
ヴァカ丸出し。www

株式分割した上で、90% 下落しているんだよwwww

>535
> インサイトはどうせ売れないんなら初代のような超軽量に戻してくれ

アウディTTみたいにスチールとアルミのハイブリッドボディでもいいと思うけどね。

まぁ、今ならカーボンという事になるかな、BMWのｉシリーズの後追いになるけど……。

>>544
それはウソだな
とくに10分割した三菱HGの株はどう計算しても5年で90%下落という数字にはならない

しかしホンダのニューススレでマツダディスらないといけないほどホンダって終わってんだな

>>544

知らないことを適当に書くと恥をかくという典型的な例だなｗｗｗ

>>547
だって○ンダって、乗ってる人みんなちょっとアレの人だし。
悪口言われるの我慢できないし、他人の悪口言うのは平気な人達ばかり。

と言うか、ホンダのディーラー行ってみれば
やれトヨタだとかマツダや日産とか、他社の悪口言ってホンダ車を美化する。
おまけにホンダ車の批判的な事言うと、うちのどこが悪いんだと。

それにアンケートに住所書いただけで夕食時に押しかけてきて
どうしても買ってくれないかとしつこく迫るし・・・

それ以来絶対買わないと決めた。

2011年 　　 デミオ
7月　　 　　 10,464
8月　　　　　 5,868
9月　　　　　　7,542
10月　　　　　4,404
11月　　　　　4,083

消費者は燃費が良いクルマには受けてないようだが？
第３エコカーにこだわるべき根拠は一体どこから湧いてきたんだね？

>>546 >>548
ID変えながら馬鹿が必死で笑ったw

8306 三菱UFJ
2006/04/28 1950円 (株価分割後で計算) 最高値
2006/11/30 (1900円) - 2011/11/30 (318)　16% に

8411 みずほ
2006/04/28 1030円 最高値
2006/11/30 (1000円) -2011/11/30 (98) 　9.8% に

別にマツダだけが下がっている訳ではない

ホンダもマツダを相手にしなければならないところまで落ちぶれたということだな。
せっかくのIMAもアコードがさっぱりで実質小型車のみだし、フィットもHVというより元のパッケージングの良さで売れてるし。

>>553
でも次のアコードでアースドリームの新エンジンが載るし
プラグインハイブリッドもでる

今パワートレインではっきりとした方向性が出てるのは
マツダとホンダだけだから比べるのは当たり前だろ

確かに一昔前は、トヨタをライバル視してたのにな
ホント、クソメーカに成り下がったわ

>>554
ホンダの方向性って何よ？
CR-Zみたいにクソエンジンにクソ電池つんで、昔の人気車っぽく売ることか？

>>554
着々と製品化してるマツダと方向性を打ち出しただけのホンダじゃ雲泥の差があるな
方向性を出すだけならどうにでもなるよ

>>553
アコードにIMA？

>>557
まだ発表して間もない
それでもN BOXはすでに発売されてる

>>558
アコードは2モーターハイブリッド

>>556
CR-ZってTopGearで賞もらってたけどな
パワー厨に叩かれ過ぎだわ、あの車

>558
> アコードにIMA？

北米のアコードにハイブリッドがあったよ。

今度は２モーターのシステムで新しいのを出すみたいだけどね。

トヨタ「ＨＶを出すわ。時代はハイブリッドだろ」
ホンダ「じゃあ打ちも出すわ。スポーツカーもねｗ」

日産「ＥＶを出すわ。これからは電気の時代！」
ホンダ「じゃあ打ちも出すわ。そのうちねｗ」

ダイハツ「どや？ミライース凄いだろ？」
ホンダ「じゃあ打ちもＮＢＯＸ出すわ。どや？ｗ」

マツダ「ガソリンエンジンを極めてこそだろ！スカイアクティブ作ったぜ」
ホンダ「うちもそれぐらい作れるからｗそのうちねｗ」

スバル「アイサイト作ったわ」
ホンダ「うちにも似たようなのあるからｗ」

三菱「軽のＥＶ作ったぞ〜」
ホンダ「うちも開発してるからｗ」

スズキ「PHV出すよ〜」
ホンダ「うちも作るからｗ」

サンプルが多いほど低めに出る（一般化して行く）から参考程度だけど、
今現在のe燃費平均で、
フィットハイブリッド19.01km/L
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10085


アイドリングストップ勢では
ヴィッツアイドリングストップが18.72km/L　
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10163
デミオスカイアクティブが17.78km/L
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366

近いのはヴィッツの方で0.29km/L差

>>1
>　軽自動車を除くコンパクトカーの第３のエコカーでは、燃費性能でも、
>マツダの「デミオ」や三菱自動車が２４年前半までに投入予定の「ミラージュ」を抜き、トップになる。

現状のヴィッツアイドリングストップの上を行くとすると、
フィットHVとも同等か、抜いてしまう
とすると、

>ハイブリッド車（ＨＶ）、電気自動車（ＥＶ）に続く「第３のエコカー」への参入で、
>ホンダは他社に先行し、全ジャンルの環境対応車を手がけることになる。

といいながら、インサイト以外はHVをやめる気なのかもしれないな
あるいは車種を絞るかも知れないが本格HVへシフトするか、
燃費以外でHVの特徴を出して行くのか

「第３のエコカー」の定義自体が酷く曖昧で言ったもん勝ちなのがアレだが…
たとえば上記ヴィッツや各社軽のMT仕様ならアイドリングストップだけなら、
10年以上前から有るし
カタログ燃費がさほどでないから？第3とか言ってないヴィッツのCVTアイドリングが、
サンプル次第とは言えデミオと少なくとも拮抗してる現行ヴィッツのアイドリングストップも有るし
1年以上の話で「他社に先行し、全ジャンルの環境対応車を手がけ」ってどういう神経なんだろ
大体、一般的な市販EV、まだないだろ
リーフ言わずともRAV4EV程度のものすら

>>562
3回も打ちって、どんな書き方してんの？

>>564
打ちのなにがあかんの？

>>559
NBOXがアースドリーム(ryってのは取ってつけただけだろ
目新しさ皆無じゃん

>>563

ヴィッツのスマートストップ、やっぱり燃費がいいんだな。都心でも
乗る人によっては20km/L超えするみたいだし。

【トヨタ ヴィッツ 燃費レポート】アイドリングストップでリッター20.2km

ttp://response.jp/article/2011/01/31/151209.html

フィットは燃費だけで売れてるわけじゃないよ
あのサイズからは想像つかないほどシートアレンジも多彩で使いやすい
その利便性こそフィット最大の武器
天井低くてもよくて、燃費だけ求めるならアクアには誰も勝てない

>>540
普通はファンダメンタルで見るなら株価じゃなくて時価総額とかＰＥＲとかＰＢＲで比べるんだよ
単純に株価だけ比べても何も見えないし。

燃費とシートアレンジねぇ
俺が車に求めてるものとは違う
というか今のホンダはつまらない

一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ　　2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ　　138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

>>571
またID変えて馬鹿コピペを繰り返しているなw
この知障はwww

田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない

田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない

マツダとかどうでもいいよ
ホンダをなんとかしろよ

記者「スカイアクティブについてどう思いますか」
ホンダ社長　｢ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞｗ　あんなのｳﾁでも出せますよ(笑)｣

記者「ＮＡでリッター３０キロ出せるということですか??」
ホンダ社長「いや、その・・・ハ、ハイブリッドなら・・・」

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg

俺インサイト乗っているんだが、インサイトのマイナーチェンジでどう進化させるのかと思ってたら、
上級クラスとして１．５Lを用意しました。しかも気筒休止しないとか意味不明としか。
どうせ上級クラス作るならシビックハイブリッドに積んだぐらい迄モーター容量を拡大して、電池をリチウム
に替えればちっとは魅力出るのに。
ＩＭＡ自体は磨けば光る技術だと思うだけに勿体ない。

マツダの曲線ボディは駐車場に入れ辛くて泣く。

コンパクトカーばかりではなく、もっと大きな車体で燃費の良い車を造ってくれ
家族５人と大量の荷物が乗る車を・・・

ホンダのステマ

トヨタ　→　金があって常識が無いファミリー
日産　→　金があって常識もあるファミリー
ホンダ　→　金が無くて常識も無いファミリー
マツダ　→　金は無いが常識があるファミリー

>>580
ステマといったらトヨタの十八番ですがな

>>582

富士でF1やって混乱を招いたときに分科会が出動していたのがバレてたしね

ホンダのステマ

ID:Gj1HVsog

ステマ工作員乙w

>>581
ビアンテに乗ってる家族よりステップワゴンに乗ってる家族の方が普通には見える

第３のエコカーのエンジンにＨＶ積めば最強じゃないの？

>>588
手頃な価格で出せればな
日産はアルティマハイブリッドのエンジンから直噴抜いちゃったしな

>>588
ところが実際やってみたところ燃費は伸びなかったとか。
ハイブリッド用にエンジンを最適化させないといけないとか。

第3のエコカーってやつ自体が結構金かかるんだよな
スタート&ストップ程度だったら大したコストにはならないんだが

第３のエコカーって初耳でした。

何じゃそりゃ。。

ホンダは収益構造を変えたからね。
今後も日本車メーカーで一番利益出るから
トヨタのように無駄に焦る必要が無い。
あと数年は後追いで良い。

>>587
ステップワゴンなんて、ステップＤＱＮって言われるぐらいＤＱＮだらけだろｗ
ミニバンの中でもＤＱＮ率は上位レベル

>>562
国内はどこも持ちつ持たれつでやるんだけどね
ホンダって全包囲を一人で戦ってるのは事実だからな

>>594
どんなDQN県に住んでるんだよ
ステップワゴンは普通の家族が普通に乗ってるっつーの
率で言ったらアルファード、ヴェルファイア、エルグランドの方がアウト

ミニバンというカテゴリー自体がDQN専用です

ステップDQNは先代までのステップWGN、主に初代と2代目に乗ってるイメージ。
今の奴は普通になりすぎちゃって乗ってる人も普通。
逆にオデッセイは初代は普通の人が乗ってたのにモデルチェンジするたびにDQNが乗るようになっていった。

今のホンダの技術ではどの二番煎じも劣化品にしかならないイメージしかない。
HVとPHVでリッター100を目指すトヨタに勝てるのか？
EVでガソリン車並の使い勝手が目標の日産に勝てるのか？
フルスカイでリッター60が視野に入っているマツダに勝てるのか？
環境ディーゼルで先行する欧州勢に勝てるのか？
スポーツカーは復権出来るのか？どこにブランドアイデンティティを見いだせるのか？
ホンダの弱点であるデザインアイデンティティと仕上げのチープさは払拭出来るのか？

ホンダはオマエのママじゃないから。

>>592
これほど酷い一人歩きもないんだよ
作り手売り手からすると、HVというのはもともとHEVと言って、
電気自動車から派生したハイブリッド電気自動車という類別になる
当初、電気自動車向けの助成枠から補助金が出たりした
EV,HEVで第一、第二と
それでマツダ辺りが、その何れでもなくリッター30kmを越したところで、
第3のと言い出した訳で…
次にダイハツ、スズキが軽で同レベルをクリアした際にマスコミが括った
まあ本来の地道な低燃費車なワケだわな
真第1とすべきか、第0に入れるか…
>>563にあるように「第3の」とか自称してない方が同等ないし良いという例も有る
しかも同クラスの一部HVとも同じだったりw

>>596
ほれ

【基地外】ステップDQN大っキライ！19箱【上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1312976202/

１９スレだぞ？普通の車種でここまで行ってるのはそうないわｗ

>>602
そのスレがキチガイだらけじゃねーか
出てくるなよ

3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/08/11(木) 18:25:09.61 ID:SN51WGLkO
セレナ化した現行にDQNはほとんどいなくね？初代と三代目だろう

この人はまともだわ

>>603
俺一人が発言するより説得力があるから持ってきただけだよ。
車種板でDQN車スレがあるのは、ステップとセルシオだけだ。
それだけ全国的に迷惑してんだよ、ちったー自覚しろや。

>>588
というかHVは「第3の」が燃費を改善するために機能している部分はほとんど具備している

>>589
直噴は希薄燃焼を突き詰めやすい技術だけど
アルティマはTHS2の技術供与でしょ
加速力（トルク）を必要としない時にアトキンソンサイクル動作したり、
エンジン休止まで出来るなら、希薄燃焼による効果など埋没しますわな
電気部分を小さく作ろうとすると色んな組み合わせが出て来ると思うけど
たとえばHVでバルブマチックとかは有るんだっけ？

THSとの関係で分かりやすいのは当のマツダが大排気量車の燃費改善でミラーやったときで
あれは乱暴に言えば、アトキンソンサイクルのままだと加速で困るからスーチャが付いてた訳だが、
HVでモーターが付いてればそこは省略出来る訳だよね
ギミック満載で手段が目的化してしまうと工業製品としては糞なわけで、
金をかけてる電動部分でカバー出来るなら重複するコストアップ要因は略すのが得策

>>604
キチガイだらけのスレで説得力て
お前の脳ミソがDQNレベルだわ

>>605
>直噴は希薄燃焼を突き詰めやすい技術だけど
〜
>たとえばHVでバルブマチックとかは有るんだっけ？

この部分ちょっと補足しておくと、いかにロス無く出力を下げるか…が肝なわけ
ストイキのまま出力を下げのにスロットル弁に依存するとポンピングロスが増えるだけだが、
薄く吹けばロスが減ると
可変バルブでの出力制御も役割的に重複している
高膨張比化してのトルク低下をモーターでカバーしきれれば、
その辺のギミックは重複してるから要らんってこと

>>606
ハイハイｗ
いくらあなた一人が言っても無駄なんですよｗ
車種板ではステップワゴンとオデッセイはＤＱＮ車御用達として、すでに認定されてるんですよｗ
嫌ならどうぞ反論してきてくださいねｗｗｗ

>>52
機械ロスとへたりが怖そうだなぁ。
ターボ積んだりとか、どちらも10万キロとか走れるのかな。

>>606
つか>>581も大概だと思うけど、わざわざ車種上げて火を付けてるのが>>587だし、
他車名挙げて「の方が」とかエスカレートしてるのが>>596だし…

関東でDQN県と言えば日立製作所のお膝元だが、
Biz板なら分かると思うけど昔の同族関係のせいで、
DQNなミニバンと言えばハイウエイスターだらけだったよ
581のイメージと逆にこれほど日産率とDQN率の高さが両立してる県は無いと思ったな
まあステップと、セダンでは黒のインスパイアあたりも日産に伍して目立っていたがw
トヨタは繁殖力のあるDQNファミリーからダサいって言われて買って貰えないからと、
わざわざbB〜BOXYのラインを立ち上げたじゃん
言葉は選んでいたが、あの発表には吹いたわ

最近のミニバンはどこ社のだか区別に困るね
弄られてしまうと特に

車メ板のスレ貼ってるやつがいるけど、あの板こそキチガイの巣窟じゃん
外に出てきちゃダメだろｗ

>>611

今や、過疎った車板から身の程知らずの馬鹿がビジ+に大挙押し寄せている状況。
ま、車に限らないけどね。

どーでもいいけど、いい加減にFitの顔を変えてくれよ。
FitシャトルHV買う予定だったのに、前のFitのまんまの顔じゃ
新しい車買う気がしない。

>>613
顔は変えなくて良い
顔を変えるなら別名にしろと

顔を変えて廃れた車種がどれだけあるかと

>>576
すげぇコメントだなぁｗ

そこから>>1なわけだから、実燃費で追い抜かれるであろう自社HV、
現行IMA搭載車の大多数は大幅にバリューを下げるよね
そんときゃ、ハイブリッドにはハイブリッド独特の走行感など良さがーとか訴えるのかもしれないけどｗ

しかし他社が取捨選択して搭載している技術を余さず全部載せすれば、
２〜３年後出しでも絶対勝てるってスタンスに見えるのだけど
思惑通り他社が足踏み（＝H24年に上回る条件）したとしても、
これって「先行する」って言うのか

>>614
いや、単にモデルチェンジの話じゃないか？

現行フィットも今は売れてるからいいけど、次のフィットではもう少しおとなしい風に戻した方が良いんじゃないかなぁ。
とんがりすぎてるし、グレードに酔ってはバンパーのエッジが立ち過ぎでガイコツみたいなイメージになってる。

>>587
相当世間とずれている感性だな

エンジン車を家に、発電機・バッテリー・セルモーターを風呂にたとえると
1.ドイツ人、風呂のない家を発明
2.アメリカ人、風呂付きの家を発明するが風呂にドアをつけ忘れる
　（モーターがあるのにモーター走行できない）
3.トヨタ、風呂にドアを付けて50万円高で販売したところ「これは便利」と大ヒット
4.ホンダ、あんなのウチでもできる、と30万円高で発売
5.三菱・タイ産、「寝室と風呂の2つ付けるのはムダ、過渡期の技術。
　風呂で寝ればいい」と風呂だけの家を発売。
　風呂で寝て湯冷めしたと評判に（暖房が効かない）
6.マツダ、「ウチは風呂にドアないけどホンダには負けないのできたよ」
7.ホンダ、うろたえて「ウチでもあんなのできる」と発言

>>618
うーん・・・それって、
車に例えると、どう言う事？

一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ　　2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ　　138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

>>576
ホンだの社長サン、技術だけでなく謙虚さも持ち合わせて欲しいです。

その弱小メーカーに先行されてんだからみっともないったらありゃしないな

＞近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

っぷｗｗｗ

ローワンアトキンソンサイクルでオート3輪か胸熱だな。

>>576
墓穴インタビューﾜﾛﾀｗｗｗ

多芸は無芸っていうからね。
後発だと全ジャンル、先行メーカーより少しずつ劣るってことに
なりそう。まずHVではトヨタに負けてるし。

>>621
そーか？
プリウスに負け認めたりポロ誉めたりしてんじゃん

一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ　　2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ　　138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/276766/honda_civic_suv_on_way.html

ホンダ　シビックSUV投入か
http://www.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_977/car_photo_488638_25.jpg
http://www.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_977/car_photo_488635_25.jpg

予想CGやっつけだなｗ
欧州でデュアリスが売れまくってるからか
新型ディーゼルの出来が良ければいいとこ行くんだろうか

ＨＲＶにクロスロードと失敗続きだけど今度は大丈夫なのかなｗ

>>576
ﾜﾛｽw

>>576
「あれならウチでも出せます（笑）」と豪語しておきながら、
「マツダに先を越されて悔しい」とか、社内で『デミオに勝ってくれ』と言ってるって…

>>629
ユーロシビックをそのままSUV風にすると微妙かもしれないけどクロスポロやクロスゴルフやインプレッサXVみたいのでいいじゃんと思った。

ID:PFhC9J/+

こいつ経営コンサルタントのつもりか。
多分簿記3級の知識もないだろうが。

ライフが燃費３０キロで１００万なら即買いなのに

第２．５のエコカー

>>629

CR-Vが肥大化し過ぎたんでその下を作ったって所か…

CR-Vってそんなにでかかったっけ？

なんで、欧州シビック輸入せんのだ？ほんとに（あのRのみだろ）
絶対売れるってみんな言ってるのに・・・
これ出たら俺買うよ

ニュー速や車メ板にわくホンダヲタって

・トヨタ
HVで惨敗したことを相当根にもって逆ギレ
・日産
ルノー傘下に入った後、確実にホンダが上に立つと思ったら、
ここ数年、ホンダが伸びずに自滅したこと（震災・洪水前から）を逆恨み
日産が優れているわけじゃないのも確かだが、それで逆転を許した事に逆ギレ
・マツダ、ダイハツ
マツダのスカイアクティブやダイハツのイースはじめTNPなど
ガソリン車においては技術的の優位のイメージを
出し始めたことに対して、面白くない
IMAに頼ってガソリン車の地道な改良を怠り自滅したのに逆ギレ

という書き込みが多い

ファンとして恨むのは他メーカーに対してではなく、ホンダのここ数年のやり方に対してだろうと
言いたいね
本当のファンなら、ぶちあげてる3年以内に各カテゴリーでトップ獲るという社長の言葉
信じて応援してろと

>>550
自画自賛はスバルです
家に来るなと言うのに来たのはマツダ

だいたいね、ホンダは元々のシビックやアコードユーザに今のどれを買えって言うんだ？
買うに値する車がねえんだよ

中にカブのエンジンが２６こ入った1300cc

2代目インサイトよりシビックHVをもっと突き詰めていけば良かったのに。

現行シビックハイブリッドはMCでシステムが大幅に変わったりして。

>>１３００ｃｃと、１０００ｃｃのターボ（過給器）車の２タイプを開発中で

アホ装備で重くならないよう車重軽くね。８００kgぐらいで。シートはレカロ
並みの疲れない良いものでね。足回りは良くして高回転高速にもたえるようにね。
たぶんムリだろうけど。

そういえばカーボンファイバーで車重軽くして燃費稼ぐという手法は
いったいどこ行ったのだ？

一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ　　2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ　　138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで

>>637
ファイバはリサイクルが確立できないと無理っしょ

>>647
大手各社、開発中なんじゃね？
耐久性、剛性なんかの研究開発中じゃねえのか？

>>576
この山本社長ってのはバカだろ。
自分で切り出して墓穴ほってるアホ。
こんなのがシャチョってホンｄナも大変だな。

http://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html

ガソリンエンジンは直噴アトキンソンサイクルの新エンジンになり、
1600ccディーゼルターボやトヨタを凌ぐ２モーターハイブリッドも開発。
ホンダ無双すぎる。ｗｗｗ
さすが開発専門の子会社、本田技術研究所をもってるだけのことはある。
ここらへんがフーガハイブリッドの技術を結局セレナに転用できなかった
技術力のない日産等３流メーカーとのホンダの大きな違い。

他社が確実に技術を実用化してるのにいったいホンダは何をやってるんだ

>>652
つhttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111013_483374.html

無知って悲しいねｗｗｗ

>>654

ギャグかよ！
わざわざ日産の技術のなさを披露してくれて。ｗｗｗ
腹がよじれる。ｗｗｗ

ンダの車ってチョット古くなったら
急に街から消えるよな　初代フィットなんか
あれだけ走って居たのに最近まったく見ない
　

>>655
ディーゼル　ホンダはアコードで出すっていってたのに新ポスト長期規制クリア出来ずに断念
ハイブリッド　「年間２０万台売ります」

第３のビールみたいな立ち位置か

途中で送信してもうたｗ

>>655
ディーゼル　ホンダはアコードで出すっていってたのに新ポスト長期規制クリア出来ずに断念
ハイブリッド　「世界で年間２０万台売ります」って言ってたインサイトは０９年１２万、１０年９万、１１年は５万台

三年他車が進歩しなかったらクラストップになれるかもねｗ
Ｎ-ＢＯＸが発売前からタントに燃費で負けてた辺りを見るに望み薄だけどｗｗｗ

今のホンダには初代インサイトのようななりふり構わない必死さが足りない。
NBOXも後出しになる以上意地でも燃費で上回ろうとしろよ。

最近のホンダはネタの宝庫だな。
スカイアクティブテクノロジーに対抗して、アースドリームステクノロジーw
それも第一弾が登場したら、いきなり他社のＭＣモデルに負けてるというw
ホンダのセールスマンは本当に可哀そう・・・

2005年製のノートをアクアやフィットハイブリッドと競合させて
売らなきゃならない日産の営業マンの悲惨さにはかなわないよ。ｗｗｗ

>>656
フィットクラスはどこも見ないよ。初代デミオもヴィッツもほとんど見ない。
10年で廃棄されるレベルなんだろ。10年前のパジェロ、クラウン、レガシィ
あたりはよく見かける。

>>663
初代デミオは未だにかなり走ってるがな＠大阪

>>639
1.6ディーゼル+7DCTで198万円以下なら買う

>>665
その値段ならポロ買うわｗ

>>663
こちらも初代デミオ多い＠東北
初代ヴィッツの生存率もなかなか

さすがに初代はそんなに見なくなったが２代目は多いデミオ
ヴィッツは確かに初代もそこそこ見掛ける

てか初代フィットもまだまだ多いって＠大阪

>>661
あのね、
アースドリームで各カテゴリーのトップを、
ということの第一弾はＮボだが
軽自動車カテゴリーでトップを狙うのはコンセプト４だから。
残念ながら勇み足だったねｗ

フィットの新旧なんて意識して見ないと、ちょっと視界に入る程度では脳で区別されないレベル

せっかくの技術を販売に生かし切れないアホンダ政策ｗ

まぁＮボじゃタントにゃ勝てねぇよな
新車効果切れたら良くてパレットとどっこいだろうな

>>666
そうか
俺はまさにポロのライバルとして提案したんだが
なぜなら1.2TSIガソリンより1.6ディーゼルの方が燃料代安いし燃費いいしトルク太いし
ディーラー網発達してるしと
走りのセッティングさえ良ければ、欧州ディーゼルシビックの方がイイかなぁと

走りに期待できないかｗ

第3のエコカーつか要するにただの普通車と同レベルの燃費で
何10万円も高いんではIMAもうダメポ

ホンダはダメって事なんでしょ
一言で済むね

>>673
走りはいいんだろうけど…いつも目に入る、手の触れる内装の質感が期待出来んｗ
アコードクラスになるとそうでも無いんだけどなぁ…

このスレまだあったんだ。
アースドリームテクノロジーなんてハッタリだろうに。
目指すとか目標とかいちいち言わなくていいよ。
ある程度出来てから言えと。
イメージ戦略の為のその場しのぎのハッタリなどお見通しなんだよ。

>>677
お見通しなら金を賭けてくれ、間違ってたら財産全てどっかへ寄付

つまりは、カテゴリートップになるまでは、ホンダ車は買わないほうがいいと
いうことだよね
トップになったら、今のクルマの査定額とか一気に下がりそうだからな

いっそのこと、リッター３キロです！として胸を張れ。

DCTは半クラがぎこちないから日本ではトルコンDCTが流行りそうｗ

ホンダはクラッチ制御技術がないからジャダーの嵐になりそうだな。
初代フィットは酷かったからな。

はいはい、ただの湿式多板クラッチね

アースドリーム（笑）
儚く散れ

3歩進んで2歩下がってみな。ガソリン車があるだろ？

第一弾のNボがタントに燃費で負けてるのが何とも言えない

タントの低燃費エンジン非力じゃん・・・

>>686
第一弾ってのも急遽立ち上げたコンセプトを発表するタイミングで売り出す車があったから取ってつけたって感じだよな

車がただの移動手段に成り下がりつつあるな
走るよろこびのマツダさんに期待したい

Nボックスなんて広いだけしか売りないんじゃん
もうホンダは車を道具としてしか魅力を打ち出せないんだな
こんなんでニューネクストニッポンノリモノとかバカバカしくて物も言えない

Nボックス
http://imgup.me/e/iup00025028.jpg
2000回転から最大トルク、4400回転辺りから最高出力
タント
http://imgup.me/e/iup00025029.jpg
3000回転で最大トルク、5200回転辺りから最高出力

>>691
これ、N BOXは最高出力４７kW超えてるだろｗ

>>688
新プラットフォーム、新エンジン、鈴鹿一貫生産で軽を強化っておととしから言ってた
その第一号がNボックス
急遽取って付けた第一弾、ってのは無いと思われ

それにしても第一弾でこんな面白みの無い実用ワゴン出す事ないのに
もっとこう夢のあるモデル出してからこんな実用モデルもありますよって方が良かった

みんな燃費以外は興味ないんだな。
パソコンでCPUさえ良ければいいみたいなもんか…

みんなっていうかホンダの役員がそうなんじゃないの

>>691
Nボのターボなかなか現代的じゃん。でもカスタムの外装がDQN以外お断りな感じ
だからないな


>>693
どちらかというと，タントのほうがマイナーでイーステクノロジをとってつけた
っていう成り立ちな気がする

http://kurumazuke.up.seesaa.net/image/n360_01.jpg
http://kurumazuke.up.seesaa.net/image/n360_02.jpg
http://9thcivic.com/gallery/albums/Honda-N-Concept-4/04_honda_n_concept4.sized.jpg
http://9thcivic.com/gallery/albums/Honda-N-Concept-4/09_honda_n_concept4.sized.jpg

やっぱこのNコロタイプを最初に出したほうが良かったよね
"N"のインパクトも強くてコンセプトも明確だし、トールワゴンと比べて燃費の数字も出しやすいだろうし
Nボックスが第一弾ってのは良くないだろう・・・とは普通に思うな

>>698
むしろこっちの方がNボックス以上に感心しないけど
ミラジーノにはなれてもMINIやフィアット500にはなれないって感じの車

むしろミラジーノ程度の車もないのが今のホンダじゃ？

>>695
PCのCPUでも、処理性能より省電力が重要視されてきてるよね

ホンダは軽のリニューアルがようやっとスタートしたところだからな
でもＮボックスのデザインは相変わらずのホンダだわ

確かにi7とかの高クロックCPUも、
一部のコアゲーマーとかデザイナーを除いて、
実用的にはオーバースペック自己満の世界だし、
似たようなものかもしれんな

しかし実用性など気にせず高みを目指し、
自己満に浸るのが男ではないかね

>>699
ポップカルチャーの日本から、
Miniやチンクみたいな車が生まれないのは不思議だよね
人里はなれた田舎で開発やってるから真面目な製品しか出てこないのかもね

日産なんでパイクカーシリーズやめてしまったん?

>>698
燃費の数字よりも販売の数字が欲しいんでしょ。
商売としては正しいんじゃないの。

>>689
もうちっとマツダさんは小さいクルマを拡充してくれたらと思うけど
アクセラレベルからどーんと横幅でかくされたら候補にも上らん

>>707
日本向けに横幅小さい車を作り分けて十分な利益が出るならそうしてるでしょ

>>708
まあ、そういう事だ罠
とりあえず>>707はデミオなりベリーサなり買ってやれと(ry

まあ、マツダには日本円を稼ぐ力はない。

ホンダで語ることが皆無だな

>>704
逆だろう。東京圏の自動車メーカーはつまらん。
というか、東京圏って貧困層が多いからか車不要論者ばっかり。
そんな地域で健全な車文化が育つ可能性は100%ないって。

つまりこれからは家持ち車持ちでなければ人にあらずの富山の時代と

東京圏の人間に作らせるとなんの人間味もない無機質な
徹底して道具に徹した機械になりそうなイメージ

それはそれで機能美というものが生まれるからいいんだよ

レギュラー車にハイオクガソリンを入れるとどうなるの？
http://autoc-one.jp/word/950442/photo/0002.html

亀だが>>640
ファンだからこそ、メーカーに対して指摘をしてやらなきゃいけないんだわなぁ〜。
他社叩きをしていてどうするのだと（ｒｙ・・・。

10年前はホンダヲタが日産叩きをしていたけど、今のホンダ自身が10年前の日産状態に
なっているからなぁ〜。民主党のブーメラン状態になっているし。

>717
ネットで騒いでるホンダ信者は新車を買わない人達だしね。

パワポ中毒に侵された会社

>>719
ホンダ関連のスレに出てくるけど何なの？

環境対応フル参入がそんなにうらやましいのかねｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか何とか言っといて、値段が99万円！
だったら、絶賛するんだろw

>>722
フィットHVをなんと言って引っ込めるのか虎視眈々と見つめるだけですが

それよか>>1がネタとして面白いのは、
2年後に改めて議論したいと思わせるだけの釣り針が多数仕込まれてる事だよ
ことの成否はどうでもよいぐらいで、本当に2年後にあの話はどうなった？と話題にしたい
まあ俺は忘れちゃうだろうけどw

ここまでの要素を拾うと、
・仮想敵のマツダや三菱が2年も黙って後だし予告にやられるのを待つっていう前提
・昔のギミックてんこ盛りホンダバイクが売れてた頃のように、
　直噴だのロープレッシャーターボだの、国産他社、
　欧州各社が選択的に採用している技術を全部載せすれば勝てると思ってる、
　相変わらずのエンジニアリング力
・その技術どれも自社じゃロクに実績無いのに、採用してない間はボロカスネガキャンするのに
・>>332 >>442 >>473 >>576 ってソースは同じか
・自社の価格的にどうにかこなれてる既存車ベースのHVは「第3の」と燃費に有意差無く、
　このまま仮想的を抜けばこれも抜いてしまうのは必死で「フル参入」状態を保てるか疑問
・特に第三のとか宣伝してないヴィッツ・アイドルストップの方が、
　実燃費で第3のデミオを越えてるe燃費統計が有ったり

ちなみにだが…

>>723
>・昔のギミックてんこ盛りホンダバイクが売れてた頃のように、
>　直噴だのロープレッシャーターボだの、国産他社、
>　欧州各社が選択的に採用している技術を全部載せすれば勝てると思ってる、
>　相変わらずのエンジニアリング力

らへんの話
ここってさ、経営サイドが技術が分かってる風イメージ自体がウリだけど
実際、他社より要素技術さえ詰め込めば勝てるみたいなことを平気でするし
目的が重複してるデバイスとか、最適化の概念がなかったりとか
2輪GPなんかも復帰以来、すごい予算だけ掛けて平気で自滅を何度もしてるし
分かってるつもりの経営陣がトップダウンで「あれとこれとそれを搭載しろ！」とかやるから、
実は現場の本当の技術陣は頭を抱えてるのではないの？
例のベストカー記事とか東モの頃は「第3の」にHVのコスパで勝てるような態度だったのに、
この朝令暮改ぶりだし
直前まで方向性自体をクサしてたのを翻して、今度は一転してやるとか、
CBX400Fの頃と何一つ変わってない気がする

V5エンジンってのは独創的だったね。

エメラルドの炎

バイクは変な技術に固執して負け続けた後の逆転劇みたいなのが面白かったよ。

WGPで楕円ピストンの４ストやった後に２ストのNSで勝つとか……、もっともワークス撤退したカワサキのスタッフを受け入れたおかげって噂もあるけど。
市販の２ストレプリカバイクもサブチャンバー式の排気デバイスから排気ポートを可変させるRCバルブになったNSRが売れるようになったし。

新しい話だと油圧CVTのHFTとかDCTもやってるし、クルマの方と比べりゃ行動は早いかもしれんな。

二輪への水冷エンジンの導入も早かった。

アトキンソンの1300なんてもっさりしすぎじゃね？

昔、乗ってたバイク並みの燃費だからなあ。
若い人は車乗らないし、ガソリンスタンドがなくなるわけだよなあ。

>>727
あるある
そこで上げられてるデバイスは先行者と同じことを、
別構造で実現してパテント逃れるためではあるがな
模倣技術の場合、ロクに熟成もせずにいきなり市販投入するのは早いｗ

>>728
レースでは最後（ホンダ長年撤退中に水冷化が進む）
まあ撤退直前にホンダ６は水冷V4についに敗れるわけだが
国産での市販量販車ではスズキGT750の次かと

ウォーターバッファロー、懐かしいな。
ホンダ水冷二輪というと、GL1000とかGL500/400あたりが始まりか。
本格的に二輪の水冷化が進んだのは、ヤマハRZ登場からだったな。

>>728
GSX-R、FZ４００は水冷
CBRは空冷

>>733
なんで400に限った話してんの？

>>734
732まで結論出てるのにわざわざ絞るのかってこと？
自分もメインストリームに関しても早いとは言えないと指摘しようかとも思ったのだが、
単にV型誘導へホンダファンが付いて来なかったともとれるわけで、
この時点ではやる気が無かったわけではないんだよな
売れる水冷って条件で出遅れただけ
で迷ったのでそこは書かなかった

>731
> 別構造で実現してパテント逃れるためではあるがな

モーターでワイヤーを動かして筒状の排気デバイスを動かすのは同じだったね。

ヤマハは排気の出口を変化させて、スズキとホンダはサブチャンバーへの入り口を開閉。

スズキとホンダも排気の出口を変化させる方式になったけど……、ここらへんは図が無いとわかりにくいだろうな。

ホンダのRCバルブは他の方式より蓋として使いやすかったせいか、自己着火させるAR燃焼に発展したけど。


二輪車用2サイクルエンジンの総合性能を一段と向上させた燃焼改善技術「AR燃焼」の実用化システムを開発
ttp://www.honda.co.jp/news/1996/296102.html

ホンダは常に迷走して失敗を繰り返してきて
ホンダファンからしてみればそこが楽しめて面白いんだし
こんなことが当たり前にあるのがホンダなんだし
それが最近は何かあるたびに
ホンダ迷走ｗｗｗ
オワコンｗｗｗ
宗一郎が草葉の陰で泣いてるｗｗｗｗ
とか、
やったオレ、首取ったゼみたいなアンチがほんとに多い。

なんだそのファン
俺は気に入った車が手に入ればいいのだけなのに何もないから馬鹿にしてんだよ

あくまで理想だけど迷走を繰り返すより常に良い方向で感心させてくれる方がどんだけいいか

ホンダ信者の他社への嫉妬が酷いから、物分りのいいファンは片身が狭いだろうな。

＞　ターボ車は燃費と走行性能を両立させ、独フォルクスワーゲンへの対抗軸を明確にし、欧州での販売てこ入れに活用する。
無理だろこれ。VWは1.2リッター直列3気筒直噴ターボディーゼル　欧州複合30ｋｍ/Lを持っているが
7速DSGと組んでいる。仮に燃費で並んでもトランスミッションや走行レベル、内外装の質感で
VWには勝てんよ。二流もいいとこ。

>>741
1.2リッター直列3気筒直噴ターボディーゼル+7速DSGに
1000リッターターボのフィットを同価格でぶつけるの？
だったら勝てるわけないわ・・・
アホだなホンダ

>>742
>1000リッターターボのフィットを同価格でぶつけるの？

ごめん、文字通りこうだったらむしろ感心するわw

気づかなかったｗ

>>724
実際の所は見ても聞いても無いので勝手な想像だが

・今時の開発では、一式で見てバランスを取る優れたセンスの人間が居ないか
　変に多人数の合意で決める為に、変なバランスの物が出来る。
・専門特化とチーム分けなどで、他所との連携がうまくいってない
・以前はああ言ったが、会社が小さくないだけに、保険として第3のエコカーの流れに乗ることにした。
　※HV無しでのアイストや小排気量ターボなど他所の例で受け入れられたし
　　あんまり開発費かけずに出来るから追従しておこうと

こんな感じだったりして

>>744
しつこいようだが悪のりで脳内シミュレートしてみた
大体どんなものになるのか、船で喩えるとぶっつけどころがないし…
JRのディーゼルカーとして2基エンジン搭載車で4〜50両編成分になるっぽい
全長1000m
まあ米大陸の貨物列車とかそれぐらいあるよな（マジで）
（ry
結果
VWの1.2リッター直列3気筒直噴ターボディーゼル+7速DSGは、くだけちった
＠踏切

>>3
日産には勝ってますが何か？

ビートって軽自動車規格で出るのか？

日産に
何で勝ってるの？

>>748
軽規格では出ない
いまホンダは軽に力を入れているけど､実用品を充実する方向で手一杯
CR-Zより一回り小さいサイズって言われている

ま､自分はそもそも出ないと思ってるけどね(笑)

>>750
マジでっ！？

なんだよビートと言えば軽なのに・・・日和ったなホンダ
一人乗りでもいいのに

>>751
Nスポーツってスポーツタイプの軽を来年出すかどうか検討中（2012年1月4日）
http://www.njd.jp/topNews/dt/3030/

ちなみに、Nコロタイプは今年の秋の予定
http://kurumazuke.up.seesaa.net/image/n360_01.jpg
http://kurumazuke.up.seesaa.net/image/n360_02.jpg
http://9thcivic.com/gallery/albums/Honda-N-Concept-4/04_honda_n_concept4.sized.jpg
http://9thcivic.com/gallery/albums/Honda-N-Concept-4/09_honda_n_concept4.sized.jpg

アクティベースなら軽規格でも作れるんじゃね？ｗ

>>752
そのNスポーツって、ここで言うスポーツカータイプのじゃなくて、
アクティブなっていう意味でのスポーツとかじゃないの？

たとえば、軽のMRがあっても良いとは思うけど、
その場合は軽快感みたいなスポーツ性は期待出来ないと思うけど、その所は踏まえないとね。
車体が重い上に出力は旧ビートほども期待出来ないかもしれないから。(ターボになるかな？)

その上のレスにある、普通車グレードの場合はNAで出てもVTECになるだろうから、
コンピュータ回りだけでもかなり弄くる自由度が出るだろうね。
ノーマルでも1Lあるから軽のスペックと同等の車体の性能で速さ(走りの性能)も期待できる。
こちらも第３のエコカーに使うターボを搭載してチューンしなおしたグレードがあるかもしれない。

ハイブリットじゃトヨタに勝てないと踏んだな

コストカットしまくって鉄板薄くて軽くて楽しいの出してくれ

>>754
その記事を見た限りではビートのような軽スポーツの企画ということでしょ

最近ホンダ本体でのビート関連の動きが多いから気体しちゃう

軽自動車でビートが出たら買うなあ
185cmでもラクラク運転出来るようにしてくれよホンダ

日本で一番デザインが終わっているメーカー
つまり
世界で一番ってことさ

>>760
同意
デザイナーがどうしようもないな
フリードハイブリットを購入予定だったがハイブリットのグリルはなぜかダサいやつに
変更になってたから買うのやめてトヨタアクアを予約してきたわ

グリル交換しろよ

テールも赤いヤツにな。

>>761
>フリードハイブリットを購入予定だったがハイブリットのグリルはなぜかダサいやつに
>変更になってたから買うのやめてトヨタアクアを予約してきたわ

何故最初にフリードを所望したのかがわからん(´・ω・`)

ま、世の中いろんな人がいるし

50代で子供が独立、親と同居若しくは近所に親がいる家庭。
燃費が良い車の購入を考え、且つ、介護が必要になったときに使い勝手の良い車であるフリ−ドを考えた。
しかし、親がまだ介護が必要な状況で無いため、外見のデメリットを考慮しアクアに乗り換えた。

こんな感じ？

>729
> アトキンソンの1300なんてもっさりしすぎじゃね？

R型エンジンと同じで低負荷時のポンピングロス低減の為にアトキンソンサイクルにしてる。
高負荷時はアトキンソンサイクルじゃない普通のバルブリフトに切り替わるよ。

tes

今日、大阪モーターショー行ってきた
ホンダが一番面白くなかった

エコエコ言ってるだけじゃつまらんよ

エコエコアザラク