【為替】円、対ユーロで一時100円突破 [11/12/30]

1 ：本多工務店φ ★：2011/12/30(金) 20:05:53.65 ID:???

30日のロンドン外国為替市場で、
円相場は対ユーロで一時1ユーロ＝99円97銭を付け、
2001年6月以来、10年半ぶりに100円を突破した。
欧州債務問題への先行き不安から、投資家のユーロ売りが加速した。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E1E2E2E3E68DE1E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

関連スレ
【為替】ユーロ、対円で10年半ぶりの安値に下落：一時100円76銭 [11/12/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325093976/

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:06:45.05 ID:QPR/FwPj

2000年にもあったの？

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:06:55.23 ID:lo814jKP

こえー

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:06:57.22 ID:s4inwxns

注視注視注視注視
注視注視注視注視
注視注視注視注視
注視注視注視注視
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注視注視注視注視
注視注視注視注視
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5 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:07:12.84 ID:jHMfD9yR

きたか…
そしてこういう時に限って、まとまった金が無い俺…orz

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:07:16.29 ID:MeI74L0X

とうとう始まったか

7 ：ゆきすら ◆5WXwdy27/E ：2011/12/30(金) 20:07:41.97 ID:okACuV92

ドイツとフランスはウハウハなんだろうな

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:07:44.85 ID:Eq5QXG8h

なにがはじまるんです？

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:07:54.23 ID:H/EOSAu/

さあ、アジアの時代来たかｗ

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:08:52.04 ID:zsPxi7fA

ヒャッハー
いい年を迎えられそうだ

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:09:18.67 ID:2WHtNum+

とりあえずユーロ買っておけばいいのかな

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:10:06.47 ID:77odW9q3

おめでとうございます、次は90円を目指してください。

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:10:31.64 ID:b9fhw9Vj

amazon.frでの買い物の仕方を教えてくれ

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:10:39.54 ID:z7bgD/e7

オーバーシュートはどこまでだ？

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:11:04.70 ID:+G/7+XfL

　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　　　　　　　　　　/,_;ノ　=・= ヽ
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16 ：ゆきすら ◆5WXwdy27/E ：2011/12/30(金) 20:11:16.31 ID:okACuV92

1ユーロ1円で行けばイタリアの飯イッパイ食べれるぞ

17 ：じじい：2011/12/30(金) 20:11:40.73 ID:pPENSxqI

イギリスに留学でもしようかな？

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:12:00.30 ID:mhEwbXCS

TVで速報入ったからな。かなり大ごと？

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:12:09.32 ID:Rrplb8FF

>>11
戻りを期待するのは、大きな賭けだな。
ユーロ/ドルの年間チャートを２０年位出してみろ
まだまだ下がる余地は十分ある。

20 ：ゆきすら ◆5WXwdy27/E ：2011/12/30(金) 20:12:30.83 ID:okACuV92

>>17
ポンドｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:12:38.99 ID:BmUPy7Gz

90円切れれば、それはそれで凄い事だろうけど、来年介入が入るだろー是

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:12:39.10 ID:SvBlj66r

イギリスは£？

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:12:59.42 ID:Zn7nNP3s

1ユーロ35円までいくと思います

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:13:40.12 ID:9eitZ93o

100.0のストップとはなんだったのか・・・

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:13:57.18 ID:IWbsh87F

イタリア国債の金利高すぎだろ・・・

26 ：ゆきすら ◆5WXwdy27/E ：2011/12/30(金) 20:14:25.65 ID:okACuV92

80円行くな

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:14:36.81 ID:ouFoDoK8

次は中国。

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:00.60 ID:egU55IZO

アホールドしてるやつは
いい正月できないな

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:20.63 ID:Z6bE02y1

今更、驚くことでもなかろうて
ソブリン・ショックがイタリアやフランス、ドイツへと飛び火した時点で予想されていた事だ

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:27.70 ID:07zko+0P

野ブ太「官僚も～ん！」

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:28.23 ID:+i/tzRx9

９９．９９円で刺さっていないじゃないか！
俺のチャートでは１００円割っていない。海外業者だけど。

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:43.64 ID:hs0L/kSw

来年は確実に中国バブルが弾ける。

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:47.49 ID:tjKM9OEK

着たか！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:50.32 ID:nhKyaHNs

オプションの防戦買いがなんたらかんたら

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:50.83 ID:3s8vBPYJ

日銀砲一発で瞬間400pipsくらい飛ぶからなぁ

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:16:58.55 ID:7/aD+l3y

>>5
来月、再来月には、まとまった金がなくてよかったと思うかも知れないけどなｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:17:36.13 ID:E4pbI49l

１ユーロ１７０円で外貨預金してまだ持ってるバカいる？

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:18:00.45 ID:BmUPy7Gz

クソ会社のサイバーでさえ、99.984　つけている。

おまいの使っているところは、クソの下。

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:18:05.65 ID:jHMfD9yR

２０代後半の女で、散々加齢臭好きだの、年上が好きだの言って
俺も（結構可愛かったし）その気になった途端に
年下の金持ちと結婚していたなぁ…

そんなパターンで３回くらい爆死した俺にとっては…色々疲れたよ…
35歳を過ぎて、ようやくそういう弄ばれ方もされない位のオッサンに
なったので…まぁ…これはこれで…

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:18:11.83 ID:6N2Ljfog

信じられるのはドルユーロレートのみ
他はすべて損失を取り戻したい、もっと儲けたい幾つかの企業が結託すれば
結構操作できkる
実際イギリスの外貨準備を空っぽにした経験もある

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:18:22.44 ID:XnSebUbB

いずれ200円は突破するから、資産の１％はユーロにしておきたいところ

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:18:48.88 ID:6WuMkWD9

>>16
2009年で二人分のランチが93000円
今ならなら70000円
1円なら700円
・・・1ユーロ2円で勘弁してやろうよｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:19:26.83 ID:otG5dpJ8

介入しません。
財務省も財務大臣も仕事納めです

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:20:29.21 ID:b9fhw9Vj

目標は2000年の88円割れ

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:21:40.90 ID:MrpOq0l/

円高こそ真の日本の国益

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:22:35.68 ID:IzwR5mr7

欧州車などユーロ圏からの輸入は円建てらしいな
そら下がらんわな

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:24:38.18 ID:3TMF7IEP

ドル並みにユーロ安になったら円が基軸通貨になるかもな

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:29:03.37 ID:C+SKTK3T

>>43
介入も何も、日本は今日大納会なんでは?

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:29:49.87 ID:tNcR4qpd

これを活かせないうちの会社は潰れればいい。
去年の夏から円高でぎゃあぎゃあ言うだけなんだもの。

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:31:13.03 ID:b9fhw9Vj

>>48
それは東証でしょ・・・

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:32:28.03 ID:6N2Ljfog

>>45
この円高は中身カラだから下駄外されると一気に超円安になると思うんだが？

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:32:45.73 ID:cy0m7QcS

やっぱり国ごとに独自の通貨使った方がいいのかな

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:36:34.26 ID:b7nirdNu

中国はユーロ一杯もってたよな

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:38:28.42 ID:2QQXkVx+

>>51
お前の脳みそがからっぽだってのは分かった。
どうしたら超円安になるのか、論理的に説明してみろや、無職で池沼のボク。

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:39:42.34 ID:y0MVhFlT

で、官舎に住んでる緊急参集要員の財務官僚は、ちゃんと出勤してるの？

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:41:46.95 ID:z7bgD/e7

>>53
疫病神の逆が正解だな

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:44:47.49 ID:AEe5fb8I

ユーロやべーなｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:45:02.31 ID:3wBVJL/B

>>55
それ国家機密だから言えないよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:48:50.71 ID:bKLXb6pf

東京アジア市場が閉まったのを狙いやがったな。

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:49:02.23 ID:HhoIGX83

ゼンリキロングやで！

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:49:07.05 ID:l0//kXML

まあ、80円台は固い。
梅雨の頃な。
そこで全力買いですよ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:50:51.39 ID:YkMXaswZ

>>55
マジレスすると、毎年この時期は官僚どもは家に帰れない。
予算編成で毎日土日も庁舎で徹夜だよ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:51:37.84 ID:8J3O0QB5

日本のお役所が休みになったタイミングで
当たり前のよーにミセスワタナベをハメに来たか

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:53:13.97 ID:6bQXDvZt

マジかよ

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:55:15.85 ID:saimUouG

日銀白川殺しちゃえ

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:55:45.87 ID:z7bgD/e7

>>65
通報

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:55:49.63 ID:+7Po8u7r

80円になろうと輸入車は安くならないだろうなー

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:57:05.40 ID:XHB3Hz3i

製薬会社は、買収するのにいいね
アステラス辺りが海外企業買収しないかな…

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:57:21.20 ID:6N2Ljfog

白川は別に間違ってるとは思わんが？
選んだ道をかたくなに突き進んでるわけだし
中途半端なことすると大変
むしろ政府側だろwどこにもいい顔しようとして目的なくて混乱させてるの

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:59:37.03 ID:37IMPzXj

>>65
合法

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 20:59:40.42 ID:2QQXkVx+

>>65
白川殺しても、似たようなバカしかいない。
それくらい日本の経済学者にはろくなのがいない。
バーナンキやクルーグマンを雇うしかない。

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:05:30.96 ID:77odW9q3

日本の大企業がたくさん苦しんでるのに無視を決め込んでいる白川は売国奴だろ

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:07:24.14 ID:6N2Ljfog

儲かってる企業もたくさんあるんだけどね
日本の輸出産業って１割だよ

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:07:48.59 ID:9zdfpSZe

これからもっと安くなるの？

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:08:04.49 ID:4a2Ef8R2

>>72
売国奴じゃない。　反乱分子だよ。
そういう奴を日銀総裁に付けたミンスは反日集団。
国民は馬鹿なので、２年前にころっとだまされてただ今のたうち回っています。　天罰。

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:08:26.92 ID:VBrvmgGf

まいどおなじみチリ紙交換車でございます
紙くず買い取ります
お使いにならないドルやユーロはございませんか？

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:10:27.87 ID:6N2Ljfog

おそらくここで不満たらたら言ってる人って
政権交代選挙で民主党に入れたお馬鹿さんが多数いる筈
所詮その程度
どう考えてもあの時点で民主に政権を譲るなんて選択ありえない

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:11:40.66 ID:FQmQpFx5

やっと割ったか…
どうせ酷い事ばかりの一年だったんだ。
中途半端に悪い事を翌年に残すより、いっそドカーンと何もかも今年中に潰すがええ。
これでスッキリしたわ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:15:57.09 ID:sVmZ1edp

>>72
白川とか日銀の連中は、
日本からきたない工場をおいだして金融立国になるってのを考えてんだろうね。

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:16:17.99 ID:jajS0okf

年末に仕掛けなくてもいいだろ・・・
どうせ年初には97～98円に逝くんだからｗ

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:16:27.08 ID:nhKyaHNs

また100円付近だな

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:18:21.59 ID:E52AUAg1

とっとと日本もデフォルトするべき

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:19:24.84 ID:caRwg0jx

さっさと日銀法改正しろよ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:22:03.29 ID:z7bgD/e7

中国様^^破産ですか^^

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:27:56.59 ID:iu5BQ86R

ユーロとの金利を考えれば2000年の1ユーロ100円は今の78円くらい。
今の1ユーロ100円は2000年の128円。
そんなに円高じゃない。

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:29:28.32 ID:y0MVhFlT

これ、やっと年越せた会社とかヤバイな、
年明け、中小の輸入業者壊滅的だな。
株探して売りまくるか。

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:42:44.38 ID:26YQttqs

おフランスのブランド品は安くなりますか？

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:48:50.39 ID:/B7rtP+x

>>86
釣れますか？

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:49:50.55 ID:FuY5b3ud

外車はいい加減値下げしないと不味いだろw
詐欺扱いされるレベルだ

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:52:01.25 ID:VNtehc/e

世界恐慌きたら流通ストップするかもしれん、今のうちに備蓄しとこうぜ↓
http://www.news-us.jp/article/233277111.html

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:59:23.62 ID:57xq1wEB

この状況が続くならELITEのローラー買おうかな

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:59:39.91 ID:CeZH7geK

正月は日本の市場が休みを知ってて
もっと下がるだろうね９８円くらいにはいくかな

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 21:59:59.37 ID:y0MVhFlT

>>88
　釣り？
　どこが？
　釣りじゃないよ？

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:01:47.03 ID:57xq1wEB

>>89
常に詐欺商売している気が…

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:06:04.32 ID:TL+NrHej

ヨーロッパ行ってきたばっかだから
クレカ決済遅れる奴が捗るな

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:06:40.75 ID:kP2r5iPS

為替は盆と正月によく動く

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:11:39.36 ID:2M7Xi7K3

ユーロ安で困る企業はどこ？

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:17:27.28 ID:sVmZ1edp

またヘッジファンド大儲け。
あいつらほんとうのワルだよな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:18:44.87 ID:v23xz9BN

http://www.reuters.com/article/2011/12/29/us-greece-bonds-idUSTRE7BS0KP20111229
ギリシアの債務カットの話合いが行われている。
合意が近いというが、ギリシアはさらなる債務軽減を求めているようである。
これが合意出来なければ、世界的な金融危機の引き金が引かれるそうだ。
又、話合いがまとまったとしても、数か月後の債務カットへの参加がどれだけ
有るのか、債務の大きさからも問題視されているようだ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:21:18.95 ID:htYG0DSn

>>97
花札やとそｎｙ

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:25:35.42 ID:GSYMyfaC

こりゃあ、全身全霊の力を使って注視しないとやばいな

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:26:26.42 ID:JV/H/90U

ユーロが安いのにBMW、ベンツの国内販売価格が安くならないのはおかしい。

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:30:02.55 ID:CeZH7geK

>>97
桶屋

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:32:00.61 ID:hTQTR5jl

今ならオランダで東欧娘がバーゲンセールやで

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:35:18.74 ID:LTviH/+D

中学生でもデフレ脱却すればいいってことわかるのに
それをしない白川は糞以下

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:35:41.03 ID:k8tw0o8a

スルリスルリとユーロが下落してくからブランドバッグなんかの在庫抱えてるとこは
どんどん値下げして在庫吐かないとならんから大変だな

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:38:11.50 ID:2/W7jlsS

見てるだけ～

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:38:48.05 ID:y0MVhFlT

>>97
　帝国データバンクあたりのＨＰ見ればわかるけど、
　即死するのが優良中小輸入業者。　

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:41:28.85 ID:wv69C+2a

>>93
どうしてユーロ安だと、輸入業者が倒産するんだよw
大儲けだろw

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:47:27.64 ID:69JJJ+N5

日本もそうだけど、ユーロも緊縮増税で債務問題が解決できると思ってる池沼ばっかりだからな
なるわけねーだろアホが、と市場が言ってるんだよ
ECBが最後の引き受け手になると明言して混乱を収集しない限り解決不能です

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:48:31.78 ID:AVmqGdcs

>>105
スタグフ

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:48:45.18 ID:FuY5b3ud

グロソブ…いや何でもない

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:49:34.53 ID:FQmQpFx5

輸入業者が在庫を自分のリスクで抱えてるならな…

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:52:50.08 ID:qaFeJ4fM

いい加減、外車を安く売ってくれ

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:54:16.31 ID:I0Hnrszq

>>112
ちゃんと言うべき

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:56:19.41 ID:IXml0vxv

ストロング注視！！！！
より注意深く真剣に注視！！！！！！
永遠に注視！！！！！

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:57:31.03 ID:oSkNXs9D

ユーロって３年ぐらい前170円台だったけ？

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:58:27.41 ID:qsSSohd2

フレスポ東大阪近代警備保証の沖本気分悪い

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:58:34.05 ID:69JJJ+N5

>>114
ブランド車ってのは値段が高いこと、それ自体に意味があるんだから値下げなんてしないよ
あれは「貧乏人には買えない」というステイタスを買っているんであって
安くなったらそのステイタスという価値がなくなってしまうからな

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:58:58.33 ID:WX1uuUKn

>>117
169円が最高だったな2008年。

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 22:59:54.27 ID:y0MVhFlT

>>109
　これ、マジレスで108にも書いたけど、
　今年は、円高関連倒産が過去最高で、
　件数レベルで一番多いのは中小輸入業者だよ。
　
　銀行の融資に関連して為替対策として、
　無茶苦茶なデリバティブやらされてる会社が一発で逝くよ。

　円高長引くと、輸出業者の下請けがヤバイ。

　輸出業者は、弱るけどあの手この手である程度粘れるよ
　最悪、海外にも逃げられるわけだし。
　円高でトヨタやキャノンが一番最初に潰れるわけじゃないよ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:00:00.53 ID:kG5yqKZy

169.98
ぐらいまで行った気がするなｗ
170円ショートが刺さらなかった

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:02:08.60 ID:kG5yqKZy

>>121
オプション取引ってやつだよね
JALの破綻も石油の輸入価格が暴落したのがきっかけ

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:02:42.19 ID:2M7Xi7K3

>>121
今のところ倒産件数は前年度なみだったっけ
　これからなのかもな

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:07:53.54 ID:fJIlDqpT

空売りは可能なの？

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:08:04.27 ID:FuY5b3ud

そういえば白人バックパッカー見なくなったな

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:15:14.49 ID:oSkNXs9D

>>125

空売りつーか

全力でショート(売り)

逆はロング(買い)

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:18:43.40 ID:fJIlDqpT

>>127
サラリーマン金太郎から得た知識で済まないが、手持ちの現物（ユーロ）が無いと売買できないと思っただけ

それとも、先物のように将来の値下がり差益を手にする事が出来るのか聞きたかっただけだよ

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:19:46.60 ID:VBrvmgGf

実業をつぶす虚業が勝ち組の世の中です。素敵やん？

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:25:20.16 ID:kG5yqKZy

>>128
FXってあるけど

131 ：にょろ～ん♂：2011/12/30(金) 23:26:43.48 ID:XQQR/yUi

>>128
為替は期限指定して予約もできるよ
先物と同じで売りも買いもできる
俺のプラットフォ～ムではね
６ヶ月後のドル円は７７円で売り買いできる

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:29:30.26 ID:3UX2wftb

ぜんぜんユーロ安じゃない
ここ２０年で欧州は物価も給料も倍になってるんだもん。

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:33:33.10 ID:fJIlDqpT

>>131
仮に２日後にユーロ買いを予約して、その間１円下がったら、

１円の儲けという事かな？

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:38:26.77 ID:VMt3qeYJ

>>133
それだと1円、損するだろ。
今日1ユーロを100円で買って、明後日1ユーロが101円に上がっていれば、差額の1円を儲けたことになる。

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:42:22.95 ID:oSkNXs9D

>>128

現物はいらない。
売ったり買ったりで
差益。

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:49:48.26 ID:fJIlDqpT

>>134
書き方が悪かった、１ユーロ＝１００円の時に、まだ下がると判断して

２日後に１ユーロを買うという契約する

２日後に１ユーロ＝９９円になった場合、１ユーロを９９円でゲットできるなら

１円儲けた事にならないか？

まあ、売りの指示を２日間したことになるのかもしれないけどｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:51:22.64 ID:SIkKI5PY

ユーロは８０円切ると思う。

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/30(金) 23:58:28.84 ID:WnvMS7qB

これでも物価水準ではまだ欧州の方が高いからな

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:02:34.33 ID:5jUStBd5

>>138

そうそう、だから今の為替レートでも超円安水準です
適正レートは、１ユーロ５０円位では？

でも実際は、ドイツがユーロ通貨を捨ててマルクを復活させる可能性が極めて高いから
その時点でユーロ通貨は紙くずとなります。

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:03:46.57 ID:qT80lFa3

円が・・・

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:06:37.01 ID:fDVR8hE9

いっそ、超円高になって日本人は、みんな外国に住めばいいかもね。
1ドル1円になったら、ハワイに永住したい。

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:15:29.09 ID:0JougDz7

なんでポンドは若干上がってんの？

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:15:30.80 ID:pEjGLQZ+

ビックマック指数でないとイマイチ実感出来ないんで、詳しい人よろしく

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:16:47.11 ID:yL1nl3i5

どんなに不景気だって
恋はインフレーション

そんなにやさしくされたら
みだら

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:17:12.21 ID:4QtqgltY

>>139
欧州最近行ったら
物価は正直変わらんイメージだったがな
半分にもなったら今度は安すぎだわ

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:18:16.71 ID:9eWMd6eL

つーか、日本人が外貨投資をどこにもできないんじゃないか？

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:22:45.58 ID:Ku/Autlm

>>146
確かにな・・・ほっといたら円の価値がドンドン上がり、他通貨がドンドン下がってる訳で。
残念なのは円の価値が上がってても生活で殆ど実感出来ない事だな

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:27:56.89 ID:7xnf4TJq

輸出拡大でワザとユーロ安にヨーロッパとアメリカが誘導してんじゃないの？

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:31:34.40 ID:7xnf4TJq

損な役は全て日本に押し付けてるとしか思えない

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:34:06.47 ID:cXJZf5eu

円高のうちにプラチナ買っておけよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:36:50.95 ID:AqfA1w/x

一時どころか、また割りそうだよ
もう未来永劫３ケタに戻って来ないんじゃない？
俺の会社オワタ…もう完全にオワタ…

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:40:24.32 ID:0JougDz7

ユーロやめたくても現状輸出ウマーなドイツが
生殺し状態に導くだろうな。
マルクだったら円とスイスと群雄割拠な通貨高地獄に陥るわ

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:43:11.33 ID:2Nbg0Ciw

ドイツはユーロ脱退ちらつかせてはいるが脱退したら自国民が職をなくす。
わかっているから脱退はしない。

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:46:47.75 ID:z50NEnNq

野ブタが注視を始めました

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:46:55.46 ID:0JougDz7

ポンドやスイスフランがあまり連動してないとこを
みると年末のボラを狙った投機筋の所作だろうな

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:49:31.14 ID:qT80lFa3

ドル円77円割りそうだな・・・
なんだよこれはｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:57:56.17 ID:+bIngcIv

アメリカともスワップ協定か

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 00:59:07.10 ID:AqfA1w/x

ほらね、さっき俺が言った通り、また99円に突入したよね
これで定着しちゃうんだよ、当たり前のように90円台になるんだ
俺の会社、新年早々倒産ケテーイ、死のうかな…

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:04:04.32 ID:5zDjN5ov

ユーロ買っておいてよかった！

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:05:24.89 ID:0JougDz7

数年前ポンドが１００円台後半でくすぶっていて
今のユーロみたいに下落すると思いきや200円突破して
売り豚阿鼻叫喚だったな。結局250までいったし
一時期160円台だったユーロもこんな感じになるとふんで
大損こいた俺のバカorz

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:11:53.75 ID:LIxpZn43

>>156
77円割った時点で、ロング入れたよ。

年末だってのに、休めねええええ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:14:22.26 ID:wC+Gq92n

来年ドル55円で詰み

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:15:01.94 ID:90cL4kNb

>>160
ポンドなんて完全に投機用の通貨になってるよなｗ
あれ笑えるんだが

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:23:35.50 ID:FTx1Kbia

>>163
WW2前の基軸通貨がが

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:26:48.57 ID:yD9r+TrZ

資源買いあさるより鉱山持ってる会社を買いあされ

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:27:06.00 ID:lGrhnE2b

もうそろそろ海外投資を始める時期が来たのかな？

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:34:11.86 ID:/7wRXzqt

10月に500万でfxはじめて、12月頭に3000万まで増やした。
調子に乗って104.70で500万通貨買い、ストップもいれず、ほったらかしにしてたら強制反対売買されて、－2000万
100円台で、底だろと思って買ったら、100円割れ。

おわった・・・orz

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:44:21.29 ID:oGuA2WMY

>>73
実際に製品を輸出してる企業が１割ってだけで、
その企業と取引がある企業の売り上げの８割がそうした輸出関連になるんだよ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:47:42.51 ID:yL1nl3i5

損をするやつがいるから
儲けてるやつがいるわけだ

ゼロサム

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:51:06.53 ID:yL1nl3i5

ゼロサムと思いきや
ユーロは無からじゃぶじゃぶ刷って増えているのに
円はまったく刷らずに増えていない。

だから、ユーロは数が増えた分、札一枚あたりの価値が下がるのは当たり前なんだ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:52:05.05 ID:4hRkxkng

結論、円高では輸入品は安くならない
特に外資が販売してる場合

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 01:52:21.36 ID:H9jb9kLH

来年のユーロ円レンジを予想しようか

俺は89-109あたりかと

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:05:08.53 ID:f5Ewpz5J

商い少ないから値が走るだけで当てにならんな。

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:09:29.91 ID:VxhKaDnG

>>173
100円われがオーバーシュートじゃなかった所を見ると
ストップを狙った仕掛けじゃないような気が、年始以降は99.5水準の攻防になるんじゃね？

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:10:49.05 ID:mlmz+/aT

オプション馬鹿を殺しただけでしょ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:11:16.79 ID:Puo6VcLo

政府日銀によるデフレ推進は２０１２年も継続します

１ユーロ１０円、１ドル１０円になるまで続けるぜ

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:15:34.68 ID:vZxoEKJ8

ユーロとドルの金利1％差考えたら今のユーロドル1.295って高すぎるんだよね
ユーロドルは1.1行っても不思議じゃない
もし仮にユーロドルが1.1になったらユーロ円は84.7円

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:18:33.56 ID:vZxoEKJ8

>>163
ポンドはリーマン直後に物凄いポンドジャブジャブ刷りまくったからな
完全に投機通貨だよな

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:30:30.94 ID:QmvcHcuL

日本も日銀に対してお金をもっと刷れって言ってる奴が糞ほど多いのにびっくりｗ
一回コッキリ２０兆ぐらいで絶対に打ち止めにするってのならまだしも
安易に刷り続けると地獄見るのにｗ
日銀は結構頑張ってる方

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:43:52.82 ID:uG2XGduV

http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/c/4cbaad33.jpg
このプラカードを持っただけで、
ものすごい勢いで民主党のSPが集まって、参加者の胸をつかんで暴行する動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16469460
2011.12.19 新橋駅前民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto&feature=watch_response

動画再生数は12月31日2時00分現在176,942回です。
関心をもたれた方は是非ご視聴＆拡散お願いします。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:54:37.47 ID:c47VPBT+

あっちはここ１０年でどれだけ物価上がったんよ？

単に１０年前と同じ水準になったとは言えないんだろ
もっと深刻なんじゃね？

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:57:31.74 ID:cXJZf5eu

99.76

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 02:58:07.75 ID:opEi7Zi5

2011「あまり私を怒らせるな・・・・」

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 03:43:45.94 ID:0oysgKLw

2012「もうあんたの出る幕はない・・・」

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 03:51:41.77 ID:tMArjtmZ

この国日本の残された手立ては万札刷るしかないな。

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 03:54:47.68 ID:tMArjtmZ

一千兆円刷れば円高も緩和されるだろう
その時、日本の借金は完納する

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 03:59:08.90 ID:eyreiePo

日銀が既発国債を買うなら、格付け会社は国債の格付けを下げる理由がない。

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:10:19.34 ID:cXJZf5eu

99.75

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:23:47.16 ID:1ETg2GB4

さらに安値更新中。99.67

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:28:16.43 ID:0ZqG6eOu

金融緩和不足だな。アメリカはあんだけ刷ってもインフレどころかデフレになりかけた。
円以外の通貨には全部ドル高。白川へたれすぎ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:32:44.08 ID:5zDjN5ov

10円までいったら全力出す

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:32:59.90 ID:NF8lK0u3

白川「誰だって自宅で変死体として発見されたくないだろうが！！」

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:35:05.30 ID:TJ4KWPOJ

ユーロはまだ下がりそうだけど、日本企業はドイツあたりの企業のM&Aの準備しておくといいんじゃないかい。

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:42:03.37 ID:Q7gxLLQc

東北再建国債　300兆円　出して、日銀に引き受けさせ、
無増税で300兆円不景気解決だっての！

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:47:21.93 ID:Q7gxLLQc

円高長引くと、輸出業者の下請けに20％の値下げ要求が
売り先から来るからな

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 04:52:24.19 ID:tMArjtmZ

外国企業方端から買っておけ
そこまでしないと欧米は判らない
安値で買って高値で売り抜け

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:00:00.18 ID:ThVtzD+L

>>193
>ユーロはまだ下がりそうだけど、日本企業はドイツあたりの企業のM&Aの準備しておくといいんじゃないかい。
いいね。

2007年頃、森永卓郎が韓国株を買えとか言っていたとき、市ねって思った。

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:00:40.12 ID:cXJZf5eu

99.58

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:05:59.72 ID:TJ4KWPOJ

欧州市場は割と露骨な域内企業優遇があるから、そっちの企業を安値で買えるなら、
おいしいと思うんだ。もちろん変なの掴んじゃまずいんだけどさ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:08:32.94 ID:90cL4kNb

>>199
欧州貴族が許さんでしょ

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:08:52.44 ID:SFOzQrdF

>>194
そうするとリフレ派10年来の宿敵である円高デフレは解消されるかもしれないが貿易赤字が拡大するぞ
円安状態で貿易赤字かつインフレというのはまずいし、それはスタグフレーションというのではないか

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:13:32.50 ID:TJ4KWPOJ

>>200
許さないとどうなるんだい？

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:14:42.80 ID:tMArjtmZ

>>192
報道されないだろうが、それまでに安住財務大臣が・・・。
次期民主党候補に名のない大臣は数知れ得ずて事もあり得るなちゃんちゃん！

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:16:01.05 ID:Puo6VcLo

>>202
議決権の停止等だろ

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:17:33.13 ID:TJ4KWPOJ

>>204
議決権ってのは何の議決権なんだか。
M&Aってのは民間企業の話なんだけどね。

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:23:53.59 ID:Puo6VcLo

>>205
民間企業でもなんでも制限かけるよ？

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:26:33.14 ID:YcQTmAhO

欧州企業のガバナンス構造なんて知らんけどそんなことしてる余裕ないだろ

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:36:40.09 ID:90cL4kNb

余裕が無いのに硬直化してるから問題なんでしょ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 05:43:10.39 ID:kQakI45b

さっさと介入しろや、

馬鹿民主党＆珍走団安住。

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:46:42.06 ID:QmvcHcuL

>>209
おかしくない？
売国することが使命の民主党に日本を助ける動きをしろってこと自体が

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:49:01.88 ID:ukCsLExr

よかったな

おまえらもユーロ換算ではお金持ち

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 05:55:58.64 ID:MQOxE35n

ついに来たか

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 06:13:08.95 ID:FDyO7DxH

ＥＵＲ／ＵＳＤが落ちないからおかしいと思ったら、USDもsage進行してるんだけど。
USDもまた75円で介入きちゃうんじゃないか？

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 06:16:04.53 ID:VxhKaDnG

>>213
さすがに欧州が落ち着くまで次の介入はないだろ
露骨に国際世論が悪化してるんだし、介入で得る利益より外交に及ぼす悪影響のほうがでかい

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 06:35:16.15 ID:dDlOr/F8

本格的に100円割ってきたのか

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 06:55:34.16 ID:Hr59JwmX

ギリシャかかえて１００円代維持しようなんざ甘いわｗ
優良なドイツにカスな国混ぜて刷ってるサブプライム通貨だからな

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 06:59:20.36 ID:DoOLBCjd

リパトリに絡んでの仕掛けだろ。ヨーロッパ時間の後、ニューヨーク時間を狙ったな。

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:12:53.26 ID:dpJg2pc8

>>194
リフレすると国債爆弾である郵貯、邦銀、生損保、年金が全滅します。

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:28:01.64 ID:oPtYjvbq

仕事が始まる1月4日は
人身事故発生確率が高くなるということか

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:30:19.63 ID:jwOBbgji

ヨーロッパ在住の奴の書き込みによれば日本での
商品やサービスの価格と欧州での価格を円換算で比較すると
まだまだ全然高いらしい。そいつの話だと１ユーロ＝60円くらい
が妥当な水準だってさw

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:40:24.09 ID:jDAVqcn4

>>220
日本がデフレで競争のある分野では物価が異様に安いというのもあるかもしれない
例えば外食とか都会の家賃とかね

逆に公共料金みたいに競争のない分野の物価は大差ない
消費税率を考慮すると税引きでは日本の方が高いくらい

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:43:15.04 ID:90cL4kNb

>>220
ヨーロッパはろくなものが売ってないしな
日本人なら爪切りなんか使えないレベル

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:47:02.42 ID:4TZImrLN

.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”のんびりｷﾆｼﾅｲのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(　^。^) Ｏ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (-(　^。^)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(　^。^)　のんびり・・・あっ、やっぱり言っちゃった
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (=(　^。^)　　ｸｯｸｯ･･･
((　/　つ　Ｏ )) 　や、やばい！
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 ( 　^。^)　　危うく外れなくなる所だった…ｷｬﾋﾟｰ？
　　/Ｏ( ´･ω･)Ｏ
　　し―-J

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:48:37.37 ID:jDAVqcn4

>>220
日本は労働力を安く買い叩いて価格競争することが可能

欧州は労働関係の法律が守られてるので労働者が労働力を安売りして職を得ることも
労働力を買い叩くこともできないので失業者が異常に多い
だからサービス業の人件費が高く客が払う代金もどうしても高くなる

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:52:07.36 ID:kqQ3GCcR

100円割れで全力行った人いるかな？
楽しい正月を過ごせそう

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:52:41.77 ID:jDAVqcn4

>>222
そうそう。スーパーとかで売ってるボールペンだと横向きとか上向きだと書けないこと
があるよね。下向きでしかインクがでないなんて商品が売り物になるのにショックを受けた。
だからまともな商品が欲しければ専門店で一桁高い商品を買うしかない。

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 07:55:56.51 ID:ItedBMoa

おはぎゃぁぁぁ

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:02:12.69 ID:jDAVqcn4

>>222
ヨーロッパ人とか数千円するドイツ製のボールペンとか使ってる人の比率が高く
最初は見栄っ張りが多いと思ったけど違うんだよね。専門店でそれくらいの商品を買わないと
まともに使えないんだということがわかってきた。

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:13:00.32 ID:kbOAvyb3

>>220
ヨーロッパ在住が来ましたよ～
国によるけどこっちの物価高考慮すれば
80円くらいが適当かな

>>228
日本の3本100円レベルが1本300円位するからじゃないかな

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:15:11.27 ID:smQDcWle

>>226, >>228
ボールペンって、欧米どこでも、それなりでしょ？
欧州と米国の医学系の学会でもらうボールペンって、数千円とはとても思えない。
もしかして、あのボールペンって、店で買うと数百円するものなのかな？

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:20:07.91 ID:bbXWmy3F

あー、ラミーのサファリとか、
100円レベルの性能が4000円するわな。
安物が機能するのは日本だけなんか。
納得。

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:20:40.52 ID:kbOAvyb3

2000年に90円割って以来のユーロ安か
現在、99.63
とりあえず下がり続けてるね

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:26:03.75 ID:bbXWmy3F

つか、ボールペンの先って作るの
メチャ大変なんだぜ。
1本ずつ油かけながら旋盤かけてる。
欧州のはそのへんのコストダウンできないんだろな。

あとゴムの品質悪いよね。
ベンツのワイパー半年しか持たない。
ゴムの特性強化のノウハウも日本企業が持ってるから。
外国の輪ゴムすぐ切れるだろ。
日本のは100均のでも切れない。

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:27:08.34 ID:NF8lK0u3

>>231
１ユーロショップとか言って日本の100円ショップの商品そのまま売ったら
天下取れそうだな

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:28:51.14 ID:smQDcWle

>>233
それだったら、日本から輸出すれば、ボールペン市場を取れちゃうジャン？
それに、日本は漢字を書くから、ボールペンの線が細いでしょ？
対して、欧米はアルファベットなので、ボールペンの線が太い。

日本の技術なら、太い線でも楽勝だろうから、いくらでも市場を取れるのに？？

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:31:10.65 ID:jDAVqcn4

>>233
あとプラスチック樹脂の色褪せが酷いよね

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:32:15.33 ID:DoOLBCjd

そういえば、ヨーロッパの奴に「ぺんてるの筆ペン」とかプレゼントすると異様にウケるよな。

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:35:29.79 ID:jDAVqcn4

ヨーロッパはどんなモノやサービスでも庶民的なものは割高感が強い
しかし外食も服も文房具も高級品は日本での価格と比較して特に割高感はないよね

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:37:42.99 ID:jDAVqcn4

だから毎日のように高級レストランで食事をして
持ち物は高級品しか持たない人なら
ヨーロッパで生活しても特に割高感はない
まあ不動産価格や家賃だけはどうしても東京より高いけど

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:38:25.35 ID:fYRnjVg1

ヨーロッパでも日本製のボールペンは、
店頭に普通にならんでた記憶があるけどな。
１００円ボールペンが２～３ユーロぐらいだったよーな。

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:38:43.57 ID:DoOLBCjd

ただ、日本は乳製品がクソ高だよなあ。今のレートであっちのスーパーで、
チーズやバター爆買いしたいなあ。

あと革製品も日本は部落問題があるから高いし・・・

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:40:30.71 ID:bbXWmy3F

>>235
なるほど、言語圏によってペンの太さが変わるのか。
欧州は何社かの高級筆記具メーカーが幅を
効かせてるよね。彼らはブランド力が強い。

日本は品質ピカイチだが、ブランド作りに弱い。
そのへんが鍵じゃないかな。
欧州の製品は50年モデルチェンジしないのとか
ザラにあるけど日本はない。

欧州のモノ作りはバウハウスの延長なんだろな。
デザインありきでコストダウンは念頭にない。
日本は歴史を見てもブランド形成ノウハウに
弱い国であることがわかる。
バウハウスをナチスが潰さなかったら、
地球上をデザインが席巻してただろうな。
日本はナチスと組んでたほうだからな。

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:41:14.61 ID:jDAVqcn4

>>240
１ユーロが１７０円の頃だと１００円ボールペンが５００円くらいだよね
それ買うくらいなら３０００円のドイツ製ボールペンの方が良くないか？

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:43:33.19 ID:DoOLBCjd

>>242
もうヨーロッパのデザイン優位って、それほど感じないけど・・・

ルイジコラーニとか出て来たころからデザインが貧弱になったと思うよ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:47:10.36 ID:bbXWmy3F

>>244
だからデザイン遺産にいつまでもしがみついている。
インテリアショップに並んでるのは1950年代の
デザインばかりだよ。
日本もあの年代に著名デザイナーが多い。
なんでかは知らん。

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:53:40.26 ID:DoOLBCjd

ドイツ製って、本当に国産より優れてるかね？

家電に関してはヨーロッパのもんって何も無いだろ？

自動車はカネ貰ったヒョウロンカが崇拝してるけど・・・

ヨーロッパの優位って乳製品しか思い付かないわ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 08:56:43.96 ID:w5EOJzea

家電に関しては欧米に行くと、俺たちが全然知らないメーカーの製品も多いよ。
日本人が思うほど、パナソニック、シャープ、東芝とかは使われていない。
ＡＶ機器でソニーは流石に強いけど、その次はサムソンだしな。

今や日本が国際競争力あるのは光学機器と自動車ぐらいかな。
ドイツも同じだけど…。

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:00:34.47 ID:jDAVqcn4

>>246
家電でもビルトインの住設機器とかならドイツ製は良いよ
何が良いって、日本製品と違って何年経っても規格が変わらないんだよ
２０年、３０年経っても数百円、数千円の補修部品が手に入る
日本製品だと２０年前の機器だと数百円の補修部品が入手不可能で
数十万円の機器を全交換することになる

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:00:42.01 ID:kbOAvyb3

>>233
同意
以前、FIATに乗ってたんだけどガソリン臭くて
調べてもらったらエンジンに給油するゴム管（？）が割れてた
6年落ち程度だったけど、日本車じゃ10年過ぎてもありえないって言われた

>>外国の輪ゴムすぐ切れるだろ。

そうそう
どうして日本の技術や製品はこっち（欧州）にこないのかなぁ

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:00:52.43 ID:bbXWmy3F

ミーレだけはガチ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:01:37.17 ID:btHcDZuN

ドイツは工作機械が優れてるな
ただ、ドイツも南欧向けの不良債権が増える金融機関が危機に陥るという話も
金融がダメになるとカネの流れが滞り、実体経済まで悪化するという
バブル崩壊後の日本やサブプライムバブル崩壊後・リーマンショック後の世界経済と同じように

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:02:30.74 ID:WIHITdQN

ドイツでもフランスでも、ボールペン売り場覗いてごらん。
ぺんてる、パイロット、三菱、ゼブラ、、、　日本製ばかりだよ。
俺のＦａｂｅｒ-ＣａｒｔｅｌｌもＭａｄｅ　ｉｎ　Ｊａｐａｎと書いてある。

ボールペンの先は工業加工技術の粋だからねえ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:03:12.92 ID:bbXWmy3F

>>249
日本の技術と欧州のブランド力を持ってすれば。。
ベンツはそこそこやってるか。
ガワは大田区でデザインされてると聞いた。

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:06:40.26 ID:9AhCa5eQ

そう言えば、ファミマで売ってる100円ボールペンでさえ日本製だな
蛍光ペンはメイドインコリアだけど

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:06:40.61 ID:jwOBbgji

>>246
ドイツ国内の評価で一番品質良くて故障しない車の
一位がトヨタのプリウスなんだろw　ドイツ車なんて全然
ダメだってw　ホントにブランドだけw　ベンツやBMWと
同じ価格で車造らせたら勝負にならないと思う

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:07:02.31 ID:kbOAvyb3

>>238
そんな事ないよ
日本は並行輸入＋大量現金買いでディスカウントショップ等で
高級品も現地より安く売ってるよ

>>239
都市によりけり
不動産、家賃で東京より高いところってどこ？
実際に暮らしていると、所得に対する割高感はあるよ

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:12:33.49 ID:bbXWmy3F

>>248
壊れる頻度も高いから、部品安くても
20年の間での投資額はバカにならないな。
数百円のものでも本国から輸入だろ。

俺のベンツなんかATミッションが飛んで、
修理費80マン。
ピカピカなのに廃車にしたよ。

まあ、日本製以外はあらゆるところが
壊れると思って間違いない。
ちょっとしたノウハウの違いなんだろうけどね。
ゴムなんかちょっと企業秘密の粉入れるだけで
耐性が飛躍的に上がるから。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:13:17.68 ID:Ajha1lLO

>>256
高級品は買う場所も含めた商品だろ。
東京と比較するなら当然ロンドン、パリ、モスクワとかだよ

欧州の地方都市と比較して東京の方が家賃高いのはあたりまえ

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:14:09.81 ID:kbOAvyb3

>>247
家電（特に白モノ）は日本国内重視で、電圧も規格も違う海外に
投資してまで売る気がないだけかと思ってた

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:15:52.94 ID:53qutOI/

チビ出っ歯山崎宏「ちょーマジかよ―」
A DLS

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:17:37.76 ID:90cL4kNb

そうそうゴムなんかダメダメ
輸入車のワイパーあなんか使い物にならん
拭きとられないんだもの

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:18:32.28 ID:Ajha1lLO

>>257
欧州車を日本で使うのは趣味だろ

ビルトインの住設機器は欧州製が良いよ
例えばスティーベルの蓄熱暖房機とか温水パネルなど
ビルトインのシステムキッチン機器、オーブンとかね
食器洗い機はいつかは壊れるけど数十年後も全く同じ規格で新製品と置き換え可能だし

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:22:48.49 ID:bbXWmy3F

日本はなんでビルトインの住設機器が
普及しないのか。
建物探訪のオシャレ住宅ですら
オーブンはヘルシオだったり。
日本もそろそろ規格を作ってはどうか。
利害の関係、まとまらないだろうな。
経産省の怠慢ではないか。

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:23:29.14 ID:90cL4kNb

ビルトインっても家立てる予定ないしなｗ

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:23:32.34 ID:kbOAvyb3

>>258
欧州は基本定価販売
スーパーで買うドンペリも専門酒屋で買うドンペリも大差無い

>>ロンドン、パリ、モスクワ

この3つは欧州で不動産が高いナンバー３だよ
パリは東京と同等じゃないか？
他にもローマ、マドリッド、ブリュッセル、アムス等
東京より安い首都はあるよ

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:26:33.03 ID:90cL4kNb

ブランド品の店が一番多いのって日本だったんだろ？
最近中国に抜かれたらしいいけど
ハロッズなんかに行ってもたいした品揃えないんだもん

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:29:00.92 ID:bbXWmy3F

>>264
うさぎ小屋には減る塩がお似合いってか。
日本で大衆向けにビルトイン売ってんの
IKEAでしか見たことないわ。
エレクトロラックスだが。

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:30:42.82 ID:90cL4kNb

ビルトインの洗濯機とか日本じゃ湿気がやばそうな気がするｗ

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:32:39.76 ID:bbXWmy3F

個人的にはガゲナウのヤコブイェンセンの
デザインしたキッチンが欲しいね。
テレビで見た10億円マンションには備わってた。

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:33:06.56 ID:kbOAvyb3

>>263
でも現地ではビルトイン離れが進んでる
冷蔵庫も大型の製氷機つき"アメリカン"が売れてるし
調理器もプロが使うようなのが流行
ちなみに、欧州でもヘルシオ大人気ですよ

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:35:06.63 ID:90cL4kNb

>>269
どうもオシャレすぎて逆にダサい気がするんだがｗｗｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:35:24.82 ID:Ajha1lLO

>>263
>利害の関係、まとまらないだろうな。
メーカー間の規格争いどころか
同じメーカーでも必要もないのに定期的に規格を変更して全交換させようとする

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:35:43.25 ID:bbXWmy3F

欧米人のビルトイン離れかよ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:35:49.52 ID:kbOAvyb3

>>268
欧州でも洗濯機のビルトインは見たこと無いです・・・
イギリス、アイルランドくらいでしょ、キッチンに洗濯機置くの
そこでもビルトインは見たこと無いけど

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:38:40.76 ID:90cL4kNb

>>274
フラットでも洗濯機はドラム式のビルトインだったよ
洗濯機がキッチンにあるんだよね

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:39:55.83 ID:bbXWmy3F

>>272
だよな。白物に限っては規格統一してほしい。
AV機器はコンピュータ化してるから
普遍性のある規格は無理だろうけど、
AppleのユニバーサルDockくらいのことはできるはずだ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:40:11.04 ID:Ajha1lLO

>>263
今までで一番困ったのがシャワーフック
ボロボロになったシャワーホースを交換するのに２０年前のシャワーフックと互換性のある製品が入手できなかった
シャワーフックも新規格商品と交換しようとしたら穴の位置がぜんぜん違って見た目にものすごく汚くなった

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:41:12.39 ID:bbXWmy3F

>>274
洗濯機のビルトインはドイツじゃない？
冷蔵庫のビルトインが想像つかない。

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:41:52.13 ID:90cL4kNb

畳ですら規格が違うのに
家電は無理じゃね？ｗｗｗ

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:45:31.45 ID:bbXWmy3F

京都は同じ間取りでも広いんだよな。

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:49:30.66 ID:Ajha1lLO

>>276
あと日本の住設機器ってユーザーを馬鹿にしてる定価がついてるんだよ。
工務店の仕入れ価格の５倍から１０倍の定価が付いてる
それを工務店に見積もりとると定価の８割とかで上げてくる
おそらく極端に高い定価をつけないと工務店に仕入れてもらえないんだと思う

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:50:57.19 ID:bbXWmy3F

>>281
んじゃ施主支給で。

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:53:31.48 ID:Ajha1lLO

>>276
例えば楽天で機器だけ買えば５万円で買えるパナソニックのＩＨが
工務店に見積もりとると工事費込みで２０万～２５万とかね
あまりに馬鹿にしてるのでネットで４８０００円で買って自分で取り付けた
俺は全くの素人だけど古い機器の取り外しに３時間、新しい機器の取り付けに１時間で
できたよ

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:53:44.21 ID:bbXWmy3F

家電メーカー主体の住設規格を作れば
ボッタ価格も是正されそうなものだが。
適性価格でビルトインしたい。

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:55:06.64 ID:bbXWmy3F

とりあえず工務店に履歴書出してくる。

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:56:15.26 ID:DoOLBCjd

ユニットバスの値段だよな。奇怪なのは。

定価が意味不明だわ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 09:59:17.50 ID:90cL4kNb

水まわりは高いよね
住宅価格のほとんどが水まわりな気がするｗ

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:02:24.10 ID:bbXWmy3F

ほとんど金型代だろな。

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:06:07.23 ID:bbXWmy3F

住宅なんていくつかのパターンにして
大量生産コストダウンすりゃいのに。
あ、セキスイハイムがやってるか。。

いや、サヴォワ邸を無印良品に作ってほしいんだ。
2000万くらいでできるだろ？

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:07:58.85 ID:9eWMd6eL

円を刷って、国内にばら撒いてくれ

ブルネイのような国にならんかなｗ

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:12:15.93 ID:90cL4kNb

みんなオシャレくさい住宅好きなんだな
俺は古民家とかいじりまわしたいんだがｗ

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:12:38.29 ID:7vdjuhgn

学校でドイツのステッドラーの数千円の製図用シャーペンを買わされたけど、
先のネジがすぐに緩むからすぐに使わなくなった。
ぺんてるの1000円のシャーペンは20年経ってもまだ使ってる。
つーか今はコンピューターで図面を描くから、メモ書き用だけど。

>>287
最低限でも敷地の外から給水と排水と電気とガスを引いて、
更に部屋の中に防水対策と防火対策がいるから。
それがとてつもなく面倒。
普通の部屋はまぁ言えば壁と天井と床を板で貼るだけだから。

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:14:06.22 ID:aLgLaaDU

消費税：増税、民主了承　経済界は歓迎
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111230ddm008010041000c.html

＞米倉会長は「現役世代に過大な社会保険料負担を求め続ける限り、持続的な経済成長は望めない。
＞社会保障財源に税を投入する割合を高め、国民の将来不安を解消すべきだ」としている。

経団連「消費税増税は現役世代への負担になりません」

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:15:15.59 ID:DoOLBCjd

ヨーロッパを見るにつけ、日本の品質は移民政策を推進しなかったことにあると思うよ。

移民＝多文化主義＝市場の多様性＝民主主義の錬磨＝博愛主義。

こういう図式がウソだとハッキリ分かるよ。

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:15:33.05 ID:eyreiePo

バーナンキなんて、既に２００兆円分の米国債などを買い込み、
しかも証券市場や不動産の値上がりを念願しているわけで。

一方、日銀の白川は、国債なんて買いたくないと宣言し、
財務省や金融庁は、「バブル再燃は許さない」と、証券市場や不動産への資金流入を激しく制限しております。

これで日本の景気がよくなるわけがありません。
白川の国債買い嫌悪も病的ですが、それに輪をかけて悪いのは、財務省金融庁の金融市場潰滅策です。

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:16:59.55 ID:bptkpHIq

白川が病死すれば全て解決

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:20:43.98 ID:bbXWmy3F

>>294
おっとフリーメーソンの悪口はそこまでだ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:21:42.24 ID:kbOAvyb3

>>278
えー冷蔵庫のビルトインは一般的でしょ
http://www.inspirationcuisine.com/inspiration/wp-content/uploads/2009/12/miele.jpg

システムキッチンのチェーン店でも洗濯機のビルトインは見たこと無い
（ドラム式）洗濯機＋乾燥機を置く場所を作る事は出来るけど・・・・

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:22:54.24 ID:bbXWmy3F

>>298
うほっ。いい冷蔵庫。

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:23:00.62 ID:pvyKZX0p

100円どころか既に88円を目指してるじゃねえか・・・
一反は反発するとは思うが

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:23:48.92 ID:bbXWmy3F

>>298
どこのメーカーですか？

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:26:35.12 ID:bbXWmy3F

>>298
ビルトイン洗濯機の例。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsp-5BQw.jpg

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:27:35.43 ID:90cL4kNb

>>298
おれは見たことないｗ
高級なとこじゃないと見れないのかな

つか冷蔵庫のビルトインってちゃんと冷えるのか？ｗ

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:29:03.43 ID:90cL4kNb

>>302
そうそうこんな奴
食器洗いしてる足元でグイングイン回ってんだよｗ

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:30:31.20 ID:LDEmSQJ5

所得・相続・証券…増税ラッシュ、富裕層狙い撃ち経済活力そぐ恐れ

政府税制調査会が３０日まとめた税制抜本改革案は、消費税増税以外にも、
所得税と相続税の最高税率を引き上げるほか、証券優遇税制の廃止などの
増税項目はずらりと並んだ。いずれも富裕層を狙い撃ちしたもので、低所得
者ほど負担感が重いとされる消費税増税への理解を得たいとの思惑がある。
だが、高所得者への過度の負担は、消費を萎縮させるだけでなく、経済の
活力をそぐ懸念がある。

(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111230/fnc11123020560014-n1.htm

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:31:17.75 ID:bbXWmy3F

>>303
その写真だと家賃100万クラスですね。

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:34:19.24 ID:KGJ7tCWA

金持ちスレになってんぞw

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:35:15.52 ID:bbXWmy3F

いや無職の妄想だす。

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:35:59.67 ID:90cL4kNb

ヨーロッパ貴族のセンスはわからんｗｗｗ

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:36:36.80 ID:kbOAvyb3

>>301
適当に見つけたものだけど、ミーレでした
>>302
これはビルトインじゃなく、洗濯機を置くスペースを
システムキッチンの中に作っているだけみたいですが・・・

ビルトイン洗濯機見つけました・・・
http://www.meubles-et-ustensiles-de-cuisine.com/wp-content/uploads/2011/04/Lave-linge-encastrable-integrable.png
ドアの開け閉めが面倒臭そう

>>303
IKEAにもあると思ったけど
ちゃんと冷えますよ
ドアがくっついてるだけだし

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:38:05.67 ID:90cL4kNb

もしかしてビルトインってフタまでついてないとビルトインって言わないの

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:39:41.52 ID:kbOAvyb3

>>298 >>306
ちょっと高級すぎましたね
一般的な家庭はこんな感じですかね
http://image1.trefle.com/images/job-cv/full/refrigerateur-encastrable-scholtes.14933315-73688298.jpg

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:40:34.34 ID:PJzGphp+

>>304
イギリス人は食うものと着るものの区別がつかんのか

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:40:45.46 ID:bbXWmy3F

>>310
おお、ミーレ、ここまで来てるのか。
ミニマリズムは世界的風潮？
Less is More!!!!

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:41:31.79 ID:90cL4kNb

>>312
スマンが良さがわからないｗｗｗ

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:42:36.38 ID:Ajha1lLO

>>298 の昔の大型コンピュータみたいな冷蔵庫ほしいな

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:43:20.08 ID:bbXWmy3F

>>312
でもオシャレだわ～。
>>298の安藤建築のほうが好きだけど。

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:43:38.81 ID:lw4oRda3

ビルトインにした方がいいのはオーブンと食洗器だけ。

洗濯乾燥機や冷蔵庫をビルトインにする意味が分からない。

319 ：ゆうき ◆BuRuMA5GRo ：2011/12/31(土) 10:45:35.66 ID:LUoT52rW

アメリカは1/3から始まるのか？

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:45:57.70 ID:90cL4kNb

>>312
これじゃあ冷蔵庫に磁石でゴミの分別や収集日の紙貼れないだろ

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:46:07.19 ID:bbXWmy3F

>>318
四角いものが収まってるのが
好きなマニアがいるんですよ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:46:55.45 ID:kbOAvyb3

>>314
2009年に販売開始したらしい、ミーレのマスタークールというシリーズです

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:47:24.62 ID:bbXWmy3F

>>320
http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?port=33311&req=PRODUCT&code=641000300

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:48:04.55 ID:bbXWmy3F

>>322
ありがとう。ちょっと買ってくる。

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:48:33.06 ID:eyreiePo

フランス庭園を見るようだ。
単品家電を交換する気が失せるので、消費は減るだろう。

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:52:19.14 ID:90cL4kNb

>>323
なんという便利アイテム

つかミーレのビルトイン専用エスプレッソマシンってなんだよｗ
高級すぎんだろｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:53:22.08 ID:kbOAvyb3

>>311
蓋の有無は関係なく、「ビルトイン仕様」で販売されてるので、
デザイン的に独立して置けない
食洗機とかだと機械自体の扉が違うのでわかり易い

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:54:51.41 ID:bbXWmy3F

>>326
ビルトインエスプレッソマシンなんか
10年前から持ってるよ。脳内で。

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 10:57:50.82 ID:kbOAvyb3

>>320
そうなんです！！！
見た目が機能より大事なんでしょうね

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:01:11.05 ID:bbXWmy3F

本当に優れたものは見た目と機能が両立する。

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:05:10.17 ID:DoOLBCjd

>>330
単にあんたの趣味、湿気の多い土地には向いてないよ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:08:58.89 ID:bbXWmy3F

>>331
そう思う。IKEAのカーテンは日本ではカビるらしい。
生粋の日本人なのに、なんでこんな趣味になっちゃったんだろ、と思う。

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:19:37.75 ID:kbOAvyb3

>>326
エスプレッソマシンはネスプレッソが流行ってる
シャンゼリゼ等の目抜き通りに路面店出してるし

>>331
北海道あたりだと、湿気も無く欧州と似たような気候かと

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:24:20.31 ID:huY4chnP

ユーロってのは国家主権の制限みたいで日本でも評判が「良かった」んだよな。
ミンスなんか、アジアでもみたいな雰囲気も。

今じゃイギリスはさすが、って感じｗ
イギリスじゃ保守党の支持率がアップ。

連立政権の自由党は欧州派なもんで支持率は低迷。
日本の政治家も定見を持てよ。

自民党も消費税アップに反対すれば支持率は保守党みたいにｗ

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:31:06.64 ID:DoOLBCjd

>>334
そうは言っても、イギリスのEUに対する嘲りはヨーロッパ中の顰蹙を買ってるよ。

FTの論調なんて、その最たるモノ。
「政治統合のないところで通貨統合などありえない」。こういう傷口に塩を擦り込むようなこと
を平気で宣う。

サッチャリズムという清貧ごっこしか誇れるものがないくせに！
そう陰口たたかれてるね。

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:31:40.69 ID:bRQUecqE

スレ間違えたかと思ったぞ
何の話してんだよｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:37:51.64 ID:lw4oRda3

>政治統合のないところで通貨統合などありえない

正論じゃねーか、バカ野郎！　
こんなのはまともな経済学者はユーロ導入前から言ってた。
ドイツとフランスの誇大妄想狂どもが、現実を無視して始めちゃった共産主義に匹敵する人類最大の愚行、それがユーロ。

エスプレッソマシーン：買ってもすぐに使わなくなって、どこの家庭でも始末に困ってる家電品の代表。

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:40:24.35 ID:kbOAvyb3

家電からキッチンの話に流れちゃってましたね^^

まぁ、ユーロもＥＥＣ設立期のメンバーのみでやっていれば
そこそこ良かったと思うが、幾らなんでも拡大しすぎでしょ

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:40:45.00 ID:PJzGphp+

>>337
> エスプレッソマシーン：買ってもすぐに使わなくなって、どこの家庭でも始末に困ってる家電品の代表。

(#ﾟДﾟ)＜俺の悪口ゆーな！！

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:44:44.49 ID:5wh6uHgT

ユロ円ショートで万全です。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:46:00.87 ID:7vdjuhgn

>>336
ヒント：もはや世界の遊び道具と化した基軸通貨などみんなどうでもいい。

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:49:36.64 ID:kbOAvyb3

>>334
ＥＵ全体でみたらイギリスが１人勝ちしてる訳じゃないんだけど
イギリス人は勝ったつもりなのかな
インフレ率は大陸以上だし、大陸から見たらイギリスは結構お荷物
ゆりかごから墓場までのＮＨＳも機能しなくて、フランスやベルギーにわざわざ来る始末

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:53:27.68 ID:DoOLBCjd

>>337
ユーロってのはユーロコミュニズムの現実解だもん。
なにいっての？

コジェーヴとか、スターリン崇拝者が概念モデル作ったんだから当たり前じゃん。

ただ、イギリスは当初、国内のフェビアン主義者を中心としてヨダレを垂らしてEU統合をみていたね。
たまたま、EUがこういう形になったからといって、突然勝利者気取りとは不似合いだね。

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:53:30.64 ID:OwWl/xav

今だけを見れば勝者はドイツ
圧倒的にそうでしょ？

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:54:25.11 ID:90cL4kNb

ヨーロッパは社会保障費が多すぎんだよ
社会保障費削って公共事業やらないと駄目だね
ただ金配ったて経済は活性化しない

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:56:23.27 ID:yTvmxKGg

ユーロ崩壊来るよ

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:57:58.92 ID:qXPxzSJ8

>>344
危ない橋に載ってるだけだがな

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 11:59:02.83 ID:LefjVKuq

ユーロたかすぎ

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:00:04.24 ID:8grbciXU

ユーロを維持したいなら、アメリカの通貨統合に学ぶべき
アメリカも通貨統合の際には債務の再編が必要になったが、
債務が少なかった南部の州は、債務が大きいほかの州のために
自分たちの負担が増えることに反発したが、
最終的にはそれを受け入れたことで何とか統一することができた

ユーロもドイツが負担を受け入れることを容認しないと空中分解するだろう

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:02:10.34 ID:sYfoeUeO

ここは民主党様のマネをして、

「ユーロのための通貨」

という新通貨を発行してだな…

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:02:37.18 ID:DoOLBCjd

>>349
それはシュミットが20年前に言ってたこと。

連邦準制度から学べと口を酸っぱくして言っていたよ。

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:03:53.66 ID:90cL4kNb

なんで通貨統合したんだっけ？

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:04:55.89 ID:w5EOJzea

国家が崩壊しかけると信用不安で通貨安になるけど、逆は成り立たない。
国家が安泰で通貨だけ安いってのは一番おいしい状況だからな。

自国通貨が安くなって困るということはそうない。
もちろん１ユーロ１円並みになったらインフレも起きるだろうけど、
この程度のユーロ安は一方的な関税障壁として機能する。明らかに有利だよ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:05:13.23 ID:UGKz+dIr

１ユーロ＝９５円ぐらいまでゆっくり上がっていくように思う。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:11:51.20 ID:dL5D0dR/

>>177
確かに。俺今ユーロ圏内にいるけど、消費税差し引いて物価を比べてみると、明らかに1ユーロ＝85円位が妥当。
今はまだまだ円高ではないと思う。

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:11:52.22 ID:OwWl/xav

で、ギリシャのこれからのタイムスケールは？

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:12:46.16 ID:apj761T3

日本が不利だなぁ

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:17:24.00 ID:nroktY1M

外国の土地を買いまくって、賃貸料で遊んで暮らせる国、日本を作るんだ！！！

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:17:58.15 ID:apj761T3

ギリシャとかの債務国を追い出すことはなさそうな感じだね

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:22:32.18 ID:gURtSoUb

1ユーロ１米ドルくらいまでいくな。
円が５０円台になって・・・・

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:25:13.13 ID:9wFMOFAT

日本と米国に対抗するために経済小国がドイツやフランスと連なって出来たのがＥＵ。

小国をひっぱって経済力を付けるかと思いきや、
そんなことはなくただ消費するだけ。

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:26:15.98 ID:qXPxzSJ8

つーか、EUあんなに土地も人口もあんだから、
もうちょっと真面目に頑張れやって思うわ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:26:52.41 ID:+DrlYdDh

>>139
マルクにもどるとマルク高にしかならん気がするが・・・

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:30:53.07 ID:ThVtzD+L

>>361
>日本と米国に対抗するために経済小国がドイツやフランスと連なって出来たのがＥＵ。

経済的沈下が激しいフランスが、「米国、日本に対抗する経済圏を作れる」と、
ドイツをそそのかして、出来たのが EU だと思う。

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:35:15.15 ID:DoOLBCjd

>>361
>>364

右派にとってはドイツを封じ込め、ソ連、アメリカに対する経済圏の確立。左派にとっては、国家権力を
トランスナショナルな機構で抑制する手段。

日本に対抗？

それは自画自賛しすぎ

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:37:14.21 ID:EVuaa4Uc

>>362
ドイツもフランスもイタリアもコンビニがないんだよね。
いくらでも商売が発展して雇用を生む環境はあるのに
働かないんだよな。

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:40:02.86 ID:9wFMOFAT

>>364
そうとも言えるな。
仏蘭西とドイツが小国に投資して金融バブルで旨みを得たのは事実だしｗ

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:44:34.61 ID:9AhCa5eQ

現実的に考えてマルクになんて戻せん
マルクに戻す考えなんてものをドイツの政権が公に発表したら最後、経済的大混乱がドイツをも襲う
ユーロを手元に持ち続ける人なんていなくなるだろうし、
ユーロ建ての資産の多くが投げ売られる
企業、銀行の財務状態は急激に悪化するし、ユーロ圏諸国の国債の買い手もいなくなる
そしてその災厄を引き起こしたドイツ第四帝国の首班として、メルケルの名が大悪党として歴史書に刻まれる

もうドイツには、ユーロと一蓮托生の道しか現実的には残ってないんだよ

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:49:22.62 ID:d87qZ8gw

毎年おなじみ師走相場じゃん
当然全力Lした、一週間後には105円ぐらいになってるよ
その後は知らんがｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:49:37.27 ID:zkM/1YAr

●秀才企業戦士
「円高になれば数千万の輸入住宅とかかなり安くなって建築ブームが
起きる可能性があるし石油、食材、洋服、宝石、海外旅行全てが安くなる。
それによる景気上昇や雇用が見込める。１５％しかないの輸出産業だけのため
にそれらを犠牲にしたら賢明とはいえないね」

●バカニート
「輸出産業がつぶれたら外貨獲得ができないので益々貧しくなる」

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:49:56.05 ID:DoOLBCjd

>>368
いや問題は、金を出す以上、口も出すというドイツの国民感情をどう抑制するかだね。

イタリヤやフランスが、内政干渉に近いドイツの声を我慢できるかという政治問題だね。

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:50:26.02 ID:zkM/1YAr

●秀才企業戦士
「自国の通貨が強くなって文句言う奴なんていない。居るとしたら全く世の中の
道理をしらないで騙されている奴だ。日本のマスコミは今はメーカーがスポンサー
である場合が多い。だから円高＝不利益という図式を印象つけようとする。
だがマクロで見ればメーカーは弱体化してもそれ以上に強大化する業界会社が
あるんだからそれへのシフトが行われるだけだ。それが分かっている奴が
勝ち組になる。

１ドル１円になったら１００万円持っている奴はmillionary(億万長者）。
ちょっと考えたら分かるだろ。猿（ﾌﾟｯ」

●バカニート
「1ドル1円になったら国民総ニートだよ」
「50円になったころにはGDPは３割ぐらい落ち込んでるだろ」

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 12:51:21.69 ID:dL5D0dR/

>>362
さすがにちょっとだけ規制緩和してる感じはある。
夜10時まで店開けていいとか。日曜日は相変わらず働かないけどw

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 13:01:29.10 ID:ThVtzD+L

欧州っていうのは、1500年ごろまで、世界史のなかでは偏狭の田舎だった。
オスマン・トルコ帝国が貿易の利益を独占し、勢力を拡大する中、
欧州はインド・中国への西回りの航路を命がけで探す必要があった。
スペインとポルトガルが、運よく海流に乗り、
メキシコ湾の島々に到着したことで、全てが変わった。
アメリカ大陸の先住民が持つ黄金を奪い、欧州にもってくるだけで、富を集積していった。
コロンブスは、イスパニョーラ島（現ハイチ）の原住民300万人を絶滅させた。
その後、中南米へ虐殺と略奪を広げていった。

欧州のギリシャとの文化的連続性は後に作られたもであり、
この略奪時代を経て、欧州が勃興するのである。
「ルネッサンス」はインチキだ。学問成果は、アラビア人からコピーして得ている。

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 13:02:26.22 ID:7vdjuhgn

労働=神様から与えられた罰とか考えてるうちは無理でしょ。

アフリカやエジプトとかで働かないのは「ああ、まあこんな国だし」と思えるけど
結構ヨーロッパ諸国もサボるよな。イタリアなんか「観光で食う気でこれはアカンやろ」レベル。

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 13:02:26.65 ID:9wFMOFAT

>>370
？
建築ブーム・石油・宝石が安くなるのと
輸出企業の国外移転とどっちがどれだけ多いの？

秀才企業戦士も給料据え置き・仕事の集中で疲弊しているんだよ。
おかげで体を潰して辞めたり、目がくぼんで死にかけとか死屍累々。
うちの部署３年で５人辞めたな。

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 13:02:28.86 ID:kbOAvyb3

>>366　>>373
最近はあるんだよ
カルフールエキスプレスとか日曜もやってる（但し平日閉店）
２４時間はやってないけどね

まぁ、夜はパキスタン人のナイトショップがあるから
都市は困らない

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 13:31:23.11 ID:qXPxzSJ8

>>375
フランスで仕事してるとき、午後２時開始の会議で招集かけたら、
フランス人の偉いさんが午後４時半に来て、しかも酒のんで顔真っ赤。

で、それでも許されるヤツって訳でなく、ご破談しそうだった責任とらされてクビになった。

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 13:42:18.82 ID:4ZCSJqAb

>>247
光学機器って日本のだと何が強いの？

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 13:59:10.70 ID:bbXWmy3F

オリンパスの内視鏡？

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 14:29:17.44 ID:rDWsRv83

アメリカ人は富士通はしらんかったな

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 14:55:29.82 ID:qXPxzSJ8

日本の光学系の象徴は、半導体製造用のレンズだな。
最新性能向けのは、１００％シェアだ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:10:41.40 ID:bbXWmy3F

東京エレクトロンか。

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:24:38.11 ID:kNPjGqSu

たけしが昨日テレビで話していたが、ギリシア人というのは３５歳で公務員は
リタイアして遊んで暮らすんだって
働く人を奴隷扱いする風潮が脈々と太古からあるらしい
鶴べが破綻すのは当たり前やーと怒鳴ってた

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:31:23.21 ID:qXasjedF

ギリシャも長い間植民地というか外国の支配下にあったからな
独立してた期間はそんなに長くない

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:35:14.40 ID:qT80lFa3

なんとなく特亜半島とかぶるな

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:38:00.35 ID:f5Ewpz5J

むしろ、ユーロ圏は今の状態がいいんでね？

だらだらと破綻先送りで、ドイツはユーロ安で輸出ウハウハ、周辺国はなんとなく夢見て今日を過ごせればいいし、
イギリスはシティー擁護で全員得してるだろ。

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:42:53.07 ID:6Yd5lq3X

>>362
>つーか、EUあんなに土地も人口もあんだから、
原油が出る、ノルウェー・英国・ルーマニアがユーロに入ってない
のが問題では？

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:46:50.75 ID:90cL4kNb

昔みたいにめちゃくちゃ小さい国に分裂したほうがいいんじゃないの？

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:49:45.38 ID:yX/QRA3L

>>377
２年前にドイツ、フランス
今月イタリアに行ったけど
日本やアジアにあるようなコンビニは無かった。
もちろん昼間営業でも。

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:50:46.00 ID:TYjWZ0aO

米ドル、ユーロと基軸通貨がダダ下がりしてるのに
豪ドルなんかが上がってるってのは今年通して無かった動きだな

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:53:47.49 ID:S1c8z6fa

緊縮財政で景気後退は目に見えてるしちょっとした変動はあるだろうけど
当分ユーロが大幅に上がるとは思えない

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:54:22.40 ID:smQDcWle

初めてFXをやって、ユーロ売り1万通貨単位に気を良くして、
豪ドル売り1万通貨単位を追加したら、
両通貨での損益が、損に傾いたでござるの巻。

参った。

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:56:16.75 ID:B/IUWCOs

輸入で生計を立てる国になっていくんかの

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 15:57:24.78 ID:CUWd+p/q

>>374
インチキではないだろ
アジアから学んだものをさらに昇華したんだ

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:00:21.75 ID:CUWd+p/q

ヨーロッパは全く田舎だったって言うのは、欧州中心史観に対する反動みたいなもので、
真実ではない

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:02:30.95 ID:RvE/gEqz

EUの盟主はフランスだが。

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:02:47.03 ID:QsK5k+D5

この円高で確か日本の貿易収支は、１１月１２月連続で赤字
じゃなかったか。
貿易立国といえない時代に入ってくるのかもしれないね。

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:06:25.31 ID:S1c8z6fa

>>398
この状況で貿易黒字が増えてる国とかあるの？
中国だって前年比から見てすごい減ってるからなぁ
石油関係の国とか？

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:08:19.08 ID:yX/QRA3L

>>398
赤字は原発を止めて原油の輸入が増えたせい。

原発反対派は朝鮮人の指示を受けた経済テロリスト。

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:12:08.11 ID:/l7RdiVs

>>397
独にお伺いを立てないと何も決められないですが。

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:16:38.48 ID:CUWd+p/q

>>398
それは地震で資源の輸入が増えているせい
日本からの輸入がなかったらアジア各国の製造業が成立しないだろ

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:19:31.34 ID:0eATcGkI

地震の影響が遠ざかっても
日本が10～20兆円の貿易黒字を積み上げる状態には戻らないだろう。

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:19:45.83 ID:f5Ewpz5J

>>399
貿易って総和が０になる保存則があるから、赤字国があれば黒字国がないとおかしくね？常識的に。

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:21:30.62 ID:xbY0ma2P

１００円割れは断固として阻止すべきなのに。。
どうでもいいところで介入したりとか、
為替の専門家がいない日本はヘッジファンドの思いのままだな

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:21:55.44 ID:90cL4kNb

>>404
そう別に貿易黒字って利益じゃないんだよｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:22:09.24 ID:sYfoeUeO

>>387
借金を借金でかえして遊んでたのができなくなりそうでこうなってるのに…

今の状態ってのは、どういう…

償還のきた国債、どうしましょ。

先送りたいんですけど、どうしましょ。

ブタさんたちに貸した金、誰が返してくれるのでありますか！

カレンダー作りかえちゃいますか。実は今年まだ2001年だった、みたいな感じで。

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:25:16.53 ID:sYfoeUeO

>>406
風向きみたいなもんだよね。

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:29:23.65 ID:QsK5k+D5

先進国では北欧やドイツなどは黒字だよ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:33:05.93 ID:CUWd+p/q

>>404
工業製品については貿易量は減ってるでしょう確実に
増えているのは恐らく資源や食糧

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:35:17.18 ID:90cL4kNb

貿易なんて自国で足りないもの輸入できればいいだけなのに
馬鹿な自由主義者が貿易拡大させて儲けようとしてる

こんなくだらないやり方ないぜ

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:38:11.97 ID:CUWd+p/q

>>403
いや、地震や洪水による一時的なものでしょう恐らく
周辺国は日本から工業製品を輸入して製造業を成り立たせているので、
日本に対しては毎年大幅な貿易赤字になっている
中国が不況になれば落ち込むかもしれないが、構造的な変化はない

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:41:07.56 ID:0eATcGkI

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111231/k10014995311000.html

日本は貿易ではなく投資によって稼ぐ構造へ変化した。
海外で稼ぐ収益は当然だが外貨。企業の円買いは来年も続く。

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:46:15.66 ID:rDWsRv83

問題は各企業の利益率でしょ
地道にあげるしかないよ

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:47:52.99 ID:CUWd+p/q

http://www.jetro.go.jp/cgi-bin/nats/cgi-bin/search.cgi

10月時点での統計をみると、貿易赤字になっているのはほぼ資源国に対してのみ
中国に対しては香港経由での貿易が活発なので、香港含むと黒字
工業製品では日本の製造業は強い競争力を持つ

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:47:54.82 ID:2kZ4WfPn

今の状況から日本の貿易黒字が元通り復活すると見込むなら
対ドルで６０円、対ユーロで７５円ってとこだな

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 16:59:50.81 ID:mR9JSBxH

円ドルが77円になったのもユーロ安の影響？

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:02:14.51 ID:qT80lFa3

全面ドル安ってわけでもないから
投機筋の仕掛けではないかと思ってる

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:07:39.23 ID:0eATcGkI

ユーロは対ドルで1.29だから去年の年末と同じ水準。
円が強く買われている。日本のテレビはチャートを次々に映すのではなく
専門外のコメンテーターが情緒的な話をするスタイルなので
どうしても「ユーロが崩れている」という印象を持つ人が多いけれど。

ドル円は下ヒゲが短い陰線で終わっているし、12月の壁だった77円50銭を
強く割っているから年始も円高基調だと思う。

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:08:28.63 ID:Foo9e2tr

俺は固形燃料備蓄始めてるぜ

薪ストーブとかまど炊きの時代来る

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:10:53.55 ID:TLgEKP6z

ドルが下がってるから、ユーロはそれに合わせてるわけだろ。
日本円だけが年末年始の休暇中。

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:11:44.60 ID:mR9JSBxH

ドル円、75円が天井で下落するのかと思ってたけどそうでもないのか。

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:12:41.83 ID:SJfy48QX

白川が死なない限り円高は終わらない

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:13:49.44 ID:qT80lFa3

白川だけではだめだ、民主政権も死なないと

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:15:23.66 ID:0eATcGkI

ドルが上がっているか？下がっているか？を考える場合、
普通はドル・インデックスから見る。ドルは既に底打ち感が強い。

日本のテレビでは余り映されないけれど。

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24usd

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:17:00.91 ID:vRiKMAaV

いや～まだまだ高いな５０円くらいがちょうどいい

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:20:01.04 ID:lTX6Tnag

アメ公はちょっと油断するとすぐ金を刷るからなｗ

ＱＥ３に注意だ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:20:52.97 ID:smQDcWle

ユーロが出来た頃って、1ドル＝１ユーロ＝100円と言う風に思っていた。
で、プリオン米国のドル刷りまくりの技と、
コンサバ欧州の控えめなユーロ発行の結果、

1ドル＜１ユーロ＝100円　と言う印象がある。

ECBはもっとユーロ刷っちゃえ！
いくら基軸通貨だと言っても、米国とドルの横暴は、既に英国とポンドが
世界のトップから滑り落ち始めた頃以上に酷いと思うけどね。

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:21:27.48 ID:Iv7bm/Mf

ユーロに介入ないのかな

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:24:49.69 ID:aIEXutCm

へー

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:26:14.86 ID:SeX2VQR3

司法・立法・行政の三権から独立したのか日銀は？

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:32:00.39 ID:0mGdfl00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16573796

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:37:39.91 ID:Foo9e2tr

2007年比でアメリカは通貨のドルを三倍発行済み、中国は通貨の元を2.5倍発行済み
日銀は発行量ほぼ変わらず
ドルは希薄化の影響で2007年比で3分の1の価格で不思議ない状況（つまり単純計算では1ドル40円が適正）
中国元も5分の2の価格で不思議ない状況

野田と安住は「株の発行枚数が増えたときの一株純資産の希薄化」くらい覚えるべきだ
紙幣でも中央銀行が発行枚数増やしまくれば「紙幣一枚あたりの純資産希薄化」がある

http://twitpic.com/63f4dl
主要国のマネタリーベース推移

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320204140/
【政策/為替】円売り介入の含み損40兆円弱　ドル来秋72円で拡大も--JPモルガン［11/11/02］

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　いい介入だった！
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　後は消費税増税で穴埋めさせる
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、岡田　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣日銀ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

【衆議院選挙】安住財務相　落選危機「選挙で落ちてもいいから、消費税増税をやり遂げる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324966322/

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:43:47.31 ID:SeX2VQR3

日銀は資産家を優遇してるだけなのでは？

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:48:00.08 ID:d8JJcHN3

円安になったら金持ち様が損するのでダメです

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:52:45.34 ID:8grbciXU

>>423
白川個人潰しても関係無いです
三重野以降ほぼ全ての日銀総裁がデフレ誘導している
もはや総裁個人の問題ではなく日銀という組織の体質の問題

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 17:57:44.63 ID:KN3KAwsi

メルケルも食わせモンだな。
通貨安背景に　ドイツは信じられないくらい貿易黒字が凄いのに
救済にはえらく消極的じゃん。
イタリアの援助だけはしっかりやるくらいの決意を表明してもらいたかった。
あと　ギリシャはＥＵから出て行ってもらったほうがいいな。
スペインも酷いらしいけど　そのわりに今の所大っぴらに問題視する声が
そんなに聞こえてこない感じがするけど　今後のための一段の通貨安を
狙うための　隠し玉的破壊キャラの位置づけなのかな？

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:05:29.45 ID:CUWd+p/q

輸出するって言ってもいったいどこの国に買ってもらうんだ？
この世界恐慌下で各国の内需が冷え込んでいるので通貨安にしても輸出は対して伸びない
しかも最近は資源や食糧が高騰しているので輸入額が増える
今の時期に通貨安にしたってデメリットの方が大きいだろう

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:06:05.28 ID:qXPxzSJ8

まあ、ドイツ内の企業は好調を背景に、
次々とオイルマネーに喰われてるけどな。

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:06:58.38 ID:5Ms01lqg

イタリアはユーロを離脱すべきだな
通貨安にもっていけば輸出で国力は回復する

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:07:26.95 ID:smQDcWle

本当は年金の話にしても、円を刷って減価させれば、年金の実質受取額（価値）は減る。
その上で、年金の少ない人にはBIの様な、負の税金を給付して、
手厚すぎる厚生年金を持っている人には、円希釈化による、正の税金？を取れば
財政再建だってしやすいのにね。

そもそも、年金制度が出来た時に、20年以上給付を受けるとか、健康なのに
遊んで暮らせると言う発想は無かったんじゃないかな？
詳しくは書かないけど、20年以上も遊んで暮らせる、と言うことが、どれだけ
おかしいことかを考えないとね。

労働とは何か？を。

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:09:24.90 ID:2kZ4WfPn

日本の奇妙なところは企業だけではなく、何故か個人が円安を望んでる事だよねぇ
同じ給与なら円高のほうがお得なのに
円安インフレになれば名目給与が伸びる幻想にかられるのは
２０年以上過ぎてもまだまだバブル気質が残ってるんだろうね

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:09:46.90 ID:90cL4kNb

消費税高すぎてブラックマーケットがそこら中にできてるらしいね

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:11:19.04 ID:90cL4kNb

>>442
普通は労働者だからだろｗ

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:12:56.68 ID:KjQvq47X

円無双なんてレベルじゃない
必然的に日本が世界一の内需国家化し始めてる

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:15:27.45 ID:smQDcWle

>>442
円高でも、人件費および土地代に見合うだけの生産性を持っている産業の従業員で
あれば雇用が縮小せず、円ベースの給与が同等なら、貴方の言う通り、購買力が上昇
するので、個人も歓迎するはず。

問題なのは・・・

①円高により、人件費および土地代をまかなえなくなる産業に従事している人の
　雇用を、冗談抜きで破壊する点。

②雇用が破壊されない程度の産業の従業員にとって、円高メリット、つまり海外通貨
　が安いことによるメリットが実感しにくいこと。本当は、プラザ合意以降、海外旅行も
　安くなったし、100円ショップで多くのものが手に入るようになって、収入が上がらなくても
　実際上の生活は豊かになってるんだよね。

問題は、①、これが人々のマインドを低下させている。

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:15:57.45 ID:PdXZeuIf

28日にギリシャ破綻したんじゃね？

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:19:04.05 ID:qT80lFa3

>>447
それならこんなもんじゃないだろ
ユーロ下がりまくって99円台どころの話でないだろ

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:28:27.16 ID:2kZ4WfPn

>>446
たとえ円安になって外需系企業の利益が上乗せされたとしても
海外の消費性向が高まって実質売上が上がらないと雇用は上向かないでしょ
その場合生産能力自体は足りている訳だから
まず消費してくれる側の景気が上向かない事には円安なんて意味が無いと思うよ
そして失業率自体はどちらかというと改善傾向にあるし
素直に円高のご利益を授かった方が賢明だと思うけどね

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:30:27.97 ID:0eATcGkI

アメリカも中国もお互いに「お前のところの通貨を上げろ」と言い合っている状況。

そんなときに日本の円は対外的にも対内的にも強いまま。

株券よりも日銀券。不動産よりも日銀券。値打ちが上がる日銀券を手放すのは損という状態。

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 18:47:24.85 ID:3hYf31O0

>>449
円安で潤うのは外需依存企業だけではない。

円安になれば輸入品より国産品が売れるから内需も潤う。
ただし原油とか国産品がほとんどない必需品まで高くなる罠。

また、海外資産の円ベースでの価値が高くなる。
企業の資産価値が高くなれば株価が上昇して景気が良くなる。
ただ、PBRが1切るような市場では株価に資産価値が反映されるのか怪しい罠。

円安は素人にはお勧めできない。

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:02:56.62 ID:2kZ4WfPn

>>451
詳しい数字は分からないけど
体感的にはその理屈なら国産品の売れ行きよりエネルギーコストのほうが高くつきそうだよねぇ
それに東証の７割が外国人で残りの大部分が企業の持分だと考えたら
単に企業の持分資産の価値が上がって株価だけ上がっても
一般の人にその恩恵が施されるとは思えないけどねぇ
つまり世間の景気にはほとんど無関係だと思うよぉ、そういう株価上昇は

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:08:52.22 ID:0eATcGkI

最近は「円高でいい」という人の置かれている立場が
おおよそ推測できるような時代になったと思う。

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:12:36.34 ID:3hYf31O0

>>452
企業業績上がればボーナス増えるし、
株価が上がれば金融機関はリスクを取りやすくなり貸出を増やせるから景気は回復するはず。

通貨下落してるヨーロッパとかアメリカはそんなに外需依存してるわけじゃないから、
通貨高で今より消費が落ちたりはしないだろう。
同じ消費性向なら円高より円安の方が日本の物は売れる。

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:12:50.63 ID:smQDcWle

せっかくの>>449さんのレスに答えず（チョットまとまった意見を答えられない^^;）のに
>>452さんにレスしてしまうけど・・・

東証の7割が外国人と言うことだと、日経225個別株、日経平均、TOPIXなどは日本円建て
以外に、米ドル建て、ユーロ建て表示が必要な気がするね。

日本の株だからと言って、日本円で見ていること自体で、間違いを起すよね。

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:16:08.54 ID:90cL4kNb

>>455
日本人に何の利益もない

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:20:32.69 ID:smQDcWle

>>456
いや、そんなことはないでしょ？

例えば、1米ドル100円の時、1株1000円＝10米ドルだったら、
1ドル50円になっても、1000円だったら20米ドルになる。

となれば、日本人は円ベースで考えるので、値上がり益を狙った売りは出ないけど、
米ドル建て資産で見ている人は、10米ドルが20米ドルになったのだから、
売り浴びせて15米ドル（750円）でも、利益確定の動機になる。

この動機がわからないで、日本人が日本円で株を見ていたら、理解不能な売りを浴びる、
株価変動に遭遇する、と言う意味でね。

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:22:17.10 ID:64feQESq

>>455
投資やってるやつは、大抵はドル建でもチャート見てる。

459 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:22:17.52 ID:90cL4kNb

あのな
日本じゃドル使えないのにドルベースで見て何になるんだ？
一人あたりのＧＤＰがドルで見れば伸びたんだろうがなんの得になったんだよ

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:25:49.59 ID:drQlmLwK

>>459
プレイヤーの少なからずは
ドルで生活しているわけだから

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:27:24.67 ID:90cL4kNb

日本じゃドル使えないって何度言ったら
何人だよ

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:29:38.91 ID:TLgEKP6z

日本人だけが投資をやってるわけじゃないってことだろ。
アメリカ人から見たら、（為替の関係で）値上がりしている日本の市場は魅力的なのかもしれない。

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:30:31.42 ID:ENIRAs6/

ドルだけじゃ無く、対ユーロでも火が付いたから
政府日銀もさすがに抜本的改革をせざるを得ないんじゃないのかな

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:31:34.72 ID:jRdDQ23w

ドル建てチャートは見てるよ。
当たり前だよね。

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:33:49.25 ID:Wp2HNbX1

>>459
日本株売買やってて、ドル建てベースの比較していない奴なんかいないだろ。

むしろナスダックとドル円さえみてれば日経先物なんてみなくても良い現状だし。

まぁとにかく政府日銀が今のレベルじゃあ国民は世界の食い物になるしか道はないよな。

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:34:05.50 ID:smQDcWle

>>464

日経平均やTOPIXだけではなく、日経225個別のドル建て、ユーロ建てチャートってあるの？

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:36:45.71 ID:2kZ4WfPn

>>459
>日本じゃドル使えない
いっそ日本国内でドル流通させりゃいいのにね
円を無くすんじゃなくて円とドルの二枚看板で、それぞれの店の裁量で
商品価格をドルならいくら円ならいくらってやる
ついでにアメリカでも同じ事やってくれたら色んな問題が解決すると思うけどね
円とドルなら不可能でも無いと思うけど・・・まあ無いわね

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:37:03.68 ID:Y5mEM2pL

ユーロ円は100円を割ったけどユーロドルは1,29だからまだユーロは高い。
しかし、専門家の予想はずばり当たりました。
年末にユーロ円が100円を割るとマネー雑誌に前から書いてありました。

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:39:35.40 ID:90cL4kNb

それでドルベースで見て何の得があるわけ？

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:50:31.24 ID:TLgEKP6z

>>469
あなたがアメリカの投資銀行に勤めているとする。
2011年の1月にお客から100万ドルを預かり、「年利5％以上で運用してくれたら、それを超えた部分は君にあげよう」
という申し出を受けた。
世界中の投資案件を検討した結果、唯一、5％以上つまり105万ドル以上にする方法を見つけた。
あなたはそのとき1ドル＝95円だった円を100万ドル分、つまり9500万円買った。
そして12月30日に1ドル＝77円になったところで9500万円で123万3766ドルを買った。
顧客に105万ドル渡して、残った18万3766ドルをポケットに入れた。
（話を簡単にするために手数料等を度外視した）

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:58:23.72 ID:smQDcWle

>>470ほか

マジな所、>>490さんが、釣りなのかマジなのか、わからないので困ってる。

日本に居ても>>450の様に
＞株券よりも日銀券。不動産よりも日銀券。値打ちが上がる日銀券を手放すのは損という状態。
と言う関係がある以上、給与として手に入れられる日銀券（円）を担保に不動産（日本）、
株券（日本）、米ドルやユーロを売って差益を取れば、いいわけだよね。

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 19:59:05.61 ID:smQDcWle

×　マジな所、>>490さんが、
○　マジな所、>>469さんが、

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:05:08.90 ID:90cL4kNb

>>470
それは為替だろ？

>>471
いやだからドルベースで日経見なくてもわかるじゃんか？

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:09:59.94 ID:imBOh30f

日経の6割りは外人が売買していて
外人はドルを円に換金してから日本の株を買うんだから
思いっきり関係あるに決まってんだよボケ

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:12:31.96 ID:wJVXy8wk

>>442
マスコミの洗脳だろ。
日本より景気の良い国は無いのにみんな不景気だとか言ってるし。
日本より格差が少ない国は少ないのに格差だ格差だと騒いでるし。

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:23:24.70 ID:90cL4kNb

だから日本人にとってドルベース日経語られてもどうしようもないだろｗ
ドルベースで日経が上がった所で何の得があるんだよ

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:28:06.90 ID:yL1nl3i5

円札刷れって散々、2ちゃんねる　で言ってるのに

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:29:15.52 ID:wSPkJR3a

これが夏休み、冬休みに出没する厨房ってやつか。
ここまで親切に教えてもらってわからないとは。
ゆとり教育は失敗だな。

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:31:13.05 ID:O795DY9k

100円突破、感激した。
こんなに素晴らしい事はない。

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:41:31.36 ID:90cL4kNb

市況は巣に帰れよｗ

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:44:06.84 ID:yL1nl3i5

2ちゃんねる

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 20:44:50.92 ID:yL1nl3i5

1ちゃんねる

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 21:19:15.63 ID:RDtcQM3o

0.5ちゃんねる

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 21:26:41.13 ID:meHFD3zc

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
ルネサンスの陰謀説
（登場女性の弱みを敢て強調させる意味合い）もあるが、
登場女性が意外と強い（笑）。

社長は内部固め、社運をかけて粛清を計るべきだな・・・。
関係IRに謝罪させ,一件落着の手もありか？

上記　詳しくは　ジャスミンのパーティ会場　検索。

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 21:35:22.20 ID:dwAhhi4Q

>>379
光学顕微鏡だとニコン・オリンパス・ツァイス・ライカの４強

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 21:36:23.82 ID:b5Vft7jv

★★★★★★コピペ緊急拡散！★★★★★★
NHK紅白抗議行動！傷害事件発生！乱闘生中継！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv76210829?ref=community

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 21:38:00.62 ID:yAzG9FG4

ユーロ圏の海外通販のオススメサイト教えてくれ

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 21:41:34.30 ID:72Hiig0L

アマゾン
UK掘り出し物は多いよ

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 21:46:41.48 ID:CUWd+p/q

>>451
とよく言われるがそれは嘘
世界同時バブル景気期間ですら実感なき好景気といわれ円安で外需依存によって輸出企業がすごい収益を上げても労働者に大した恩恵はなかった（むしろ派遣労働者が増え賃金が下がった）
それは当然のことで、価格を下げて輸出するってことは国内の労働者の賃下げは避けられないから
全体のGDPが伸び盛りの中国のような国ならともかく、特にデフレ下の今ならそれはなおさら
ましてや世界同時不況期の今円安にしてもちっともメリットはない
世界中の内需が冷え込んでいるのに、輸出など伸びるはずがない
円安信者は2000年代の円安期に賃金がむしろ低下していることに対する説明をすべき

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:10:08.70 ID:scucksII

へたすると１ユーロ５０円なんて時代がくるかも

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:22:52.15 ID:Kayvabhi

>>490
下手したらこない

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:24:48.09 ID:QsK5k+D5

それはないよ。直近の日本の貿易収支は２月連続の赤字に転落。
今後は貿易収支と景気の推移を見ながらの展開になるだろう。
まだ円高進んだとしても来年は９０円台前半がせいぜいだろう。

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:26:09.58 ID:72Hiig0L

メルケルは明らかに対円だと60円当たり、
対ドルでも1.0切りを目指してるような

ドイツは輸出組みだからそれでいいけど、他のユーロ諸国はついていけるんだろうか

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:36:23.35 ID:sdKGog3g

円高ではなくドル安（笑）
やってることが大東亜戦争と一緒で、日銀は自説を曲げないだろうな・・・

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:39:10.45 ID:QsK5k+D5

ドルが１を切ることはないね。ユーロ圏は対アメリカでは、大幅な
貿易黒字を計上しているからね。

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:41:29.62 ID:zd4zp497

　　　　　　　　　チョン正義
　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　〈）　＼　　　／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　ジョブズの　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　死亡を　　　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |　

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:48:45.90 ID:v2DRNaiZ

なぜかスレタイが牛丼100円に見えた不思議

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 22:50:31.21 ID:QsK5k+D5

それにユーロ安になれば、ユーロ圏の貿易赤字国や経済の弱い南欧
諸国は反対に助かるよ。ただし輸入インフレによる物価上昇の圧力
にさらされるから、急なユーロ安に対してはユーロ圏は望まない。
ましてやドイツは１９００年代前半の苦難の経験から、根本的に行
き過ぎた通貨安やそれによるインフレを世界で一番嫌う国で、その
ドイツ連銀を模範に設立されたＥＣＢは物価上昇に対する警戒感が
中央銀行の中でもっとも強い。

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:11:13.54 ID:90cL4kNb

ユーロ元のレート次第でしょ
ユーロ安になったって元固定ならどうしようもない
あそこは対中貿易が主流なんだから

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:13:06.30 ID:UGKz+dIr

ユーロとアメリカ比べたら経済はアメリカの方がわずかに強い
したがってしたがって円換算ではドルの方がユーロより強いはず。

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:20:25.79 ID:CUWd+p/q

>>498
いや、それが無理らしい
これが独自通貨なら通貨安で観光立国復活という手もあるんだが、
なにせユーロという大樹のもとにあるわけだから、そう通貨安の恩恵は受けられない

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:23:41.89 ID:CUWd+p/q

それに主な観光客がドイツやフランスなどユーロ諸国なものだから、
ユーロ安になっても輸出競争力は大して強化されず、競争相手のトルコや東欧諸国に勝てない
ユーロの存在はギリシャにとって完全に足かせになってる

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:24:10.65 ID:QsK5k+D5

為替相場は貿易収支を基本的に無視しないよ。あるとしたらアメリカ経済が
よほど好景気にならない限りないね。それは現状では考えにくいね。

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:32:11.51 ID:QsK5k+D5

ギリシャはユーロから離脱したら３０から４０％の通貨安になり、
急激な物価上昇を招き需要が急激に縮小してひどい不況になるね。
その悪夢や副作用をギリシャ政府もわかっているから、身を削る
思いをしてでも、ユーロにとどまろうとしているところなんだが
ね。

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:38:03.21 ID:zG77siHg

ここまで安いと、株なんかやるより並行輸入業者をやった方が効率的に儲かるかもよ。
個人でもネット店を開く環境は容易に揃えられるし。

けっこう美味しいのが送料の安さで、ドルやユーロベースなので結果的に安くつく。
大手はまだ円高に対応できていないので、上手くやれば個人でも価格競争で勝つ事は十分可能。

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:42:26.87 ID:90cL4kNb

>>504
脱退したほうがいいのにね
通貨暴落したアイスランドは結構回復してる

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:44:03.95 ID:v/7r9HBA

>>475
つまり正常がなくなったために国が滅ぶということだな

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:44:27.52 ID:g0hDidXT

これは日本が悪いな
全力で韓国に謝罪と弁償をすべき

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:50:21.52 ID:qXPxzSJ8

>>506
アイスランドはアルミで金が湧いてくるんだよ、あの国は地熱の国。
そのカネの使い道が無いから金融道楽しててトチっただけ。

金融は捨てて、初心に帰ってアルミと、
「極寒＋地熱電力＝サーバーファーム」という最適解を見つけてそっちにシフト中。

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:52:27.09 ID:zG77siHg

為替の上下は日本だけでどうこう出来るもんじゃないしねえ。

ただ現状を嘆いているだけでは何も生まんよ。円高を活用する事を考えるべきで。

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/31(土) 23:58:37.09 ID:QsK5k+D5

アイスランドは今年なんとか成長軌道に乗り始めているが、通貨暴落
してから過去２年間酷い不況と１０から２０％のインフレに苦しんで
いるよ。
累積債務で苦しんでいるギリシャとアイスランドを、同じ土俵で語ら
れてもね。ここでギリシャが離脱したら、通貨下落分の海外購入国債
が自動的増加して本当の財政（国家）破綻を起こす。同じ通貨下落で
も事情がまったく違うな。

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 00:07:38.06 ID:+HVkni16

>>510
円高で輸出が不振でも、それをおぎないかつプラスアルファの
内需が生まれれば問題は小さい。
しかしそうした有効な内需策が、人口停滞や消費税率切り上げさ
らに財政主導を取りにくい現状の日本であるのかな。

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 00:22:10.31 ID:A4UQoV2V

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 00:22:13.78 ID:np+S52UB

>>505
個人で簡単に輸入、販売できるものなんてすぐライバル現れるだろ。
それより自動車だよ。
ある程度の資本とノウハウないと出来ないからそうそうライバルは出てこない。

まぁ、自分にはそんなノウハウないけど。

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 00:22:42.59 ID:c5owX6aS

>>512
国全体の方向性は置いといて、個人や個々の企業は自分の出来る範囲で
為替と上手く付き合うべき。
「円高では会社が成り立たない」と国に泣きついてばかりではらちがあかんよ。
いい加減に円高に慣れるべきだと思うよ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 00:54:05.72 ID:/FVd/WUJ

>>514
車を輸入する場合の諸費用として、排ガス検査等の検査料だけで50万。
それから、自動車取得税、輸入消費税、通関費、港からの横持ちを考えたら100万は必要だと思って良いよ。

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 00:56:24.63 ID:A4UQoV2V

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 01:09:01.83 ID:OQjSWLwN

>>485
オリンパスは光学機器メーカーとしての光学設計技術だけで生き残れる会社ではなさそうだし、
ニコンもステッパーのシェア急激に落としてるし、
光学設計に関しても、日本は競争力を失ってるんじゃないのかって感じてるよ

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 02:09:20.79 ID:Bzf5E0Yb

あけましておめでとうございます
今年こそ世界経済が良くなることを祈るが…
実際はそういかないどころか真逆の結果になりそうな悪寒

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 02:19:49.58 ID:+HVkni16

というか今年のほうが厳しいかもしれないが、昨年に続き停滞する
だろうね。よい兆しが出てくるとしても秋以降だと思う。

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 02:30:07.37 ID:p1yDmsgr

>>505
儲けさせてもらってますw

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 10:42:12.36 ID:Z9wtt1OO

>>403
この円高が常態化すると、円での黒字は横ばいでも、外貨換算での黒字は莫大になって、
それが世界から非難されることにもなりかねない。

つまり海外からは、日本は世界のためになにかしろと責められ、国内では財政状況が好転
しない、みたいな。

一人当たりGDPがどうしたこうしたってことが報じられなくなったのも、よくない傾向だよね。
抜かれたときは大騒ぎしたくせに、抜いたときは騒がない。

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 11:12:00.77 ID:c5owX6aS

>>521
並行輸入は結構儲かるよね。国内問屋から仕入れるより全然安いし。
物によっては国内価格からかなり割引してもきちんと利益が出る。
今までみたいに赤字すれすれでさばく必要がまったくないのでかなり楽。

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 11:48:50.39 ID:TbTk4t1k

うちの会社のもうけ頭、8割が欧州輸出なんだよな　ｵﾜﾀ

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 12:12:34.73 ID:OQjSWLwN

うちは欧州3割、米国3割、中国2割、国内1割、その他1割って感じ
部品の8割が円建てだから、それをドル建てにするようにって言われる

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 12:48:12.14 ID:La6lfe+9

世界を買い叩く！

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 12:51:57.18 ID:R8h/BmcD

ＦＸで儲けるしか、円高の恩恵はない。介入後の戻り売りで。

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 13:33:39.05 ID:DNuTboIA

>>524
儲け頭の8割が欧州輸出なんて、すごい会社だね。
どこよ？そこ？？

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 20:26:29.77 ID:74+Y5SRX

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 13:36:57 ID:rPEpxjyW
今年末までに、
ドル／円は、１１０円
ユーロ／円は、１４０円になるだろう。

去年初めにこういう予想していた奴いたなあ。
大ハズレ。ざまあw

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 20:33:18.01 ID:tq0aMzFJ

脅しはやめろやるなら殺せ

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 20:44:07.67 ID:IRX/TWUd

>>529
経済関連の予想なんて「専門家」でも当たった試しがないんじゃ？ｗ
今年の年末には日経平均株価が1万2千円まで上がるとか、
復興需要で年後半には景気は回復し始めるとか言われてたが外しまくってる。
大体「年後半には景気は回復し始める」なんて、2007年くらいから
ず～っと毎年言われ続けていて、願望みたいなもんだし。

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 22:05:01.97 ID:gQUBRBQE

（予想時点では　まったくありえないと思える数字は除外するとして）
アナリストは予想を大きく外すほど
ボーナスが沢山もらえるというルールでもあるのですか？
小学生に関連する数字の羅列を見せて予想させるより酷いと思うのですが
なぜ　食っていけるのか理解できません。

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/01(日) 22:15:42.79 ID:3EBwioBv

iPhone、マックなどアップルの製品は発売した時のレートで国内の販売価格を
決めてるから円高のおかけで安いです。

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:35:18.45 ID:msELODXA

>>224
ナニを頓珍漢なことを言ってるんだ？
欧州なんて最低賃金すら無い国だらけじゃないか。
ドイツの１ユーロジョブは有名だろ。
外国人は奴隷同然で労働環境もクソもあったもんじゃないよｗ
ヨーロッパ人は、綺麗事しか言わないからなｗ
外食なんかが高いのは、規制産業だからだよ。
だから規制当局の公務員だけが高級車に乗ってることになる。
日本なんかとは比較にならないコネ社会、中国並みの人治社会だよ。

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:36:17.74 ID:qapxzEJl

>>226
その一桁高い商品も、ゴミみたいな精度のものしかなかったりするから吃驚するよねｗ

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:36:53.68 ID:qapxzEJl

>>228
>最初は見栄っ張りが多いと思ったけど

いや、それは当たってる。
君の認識は正しい。
ドイツなんかは韓国人に似ていて、上っ面のみを非常に重視する。
中にボロを着てても、外に見える部分は良く見せようとする文化だね。
カウフホフという、向こうのジャスコのような場所で２ユーロで売ってるもので性能的には必要十分だけど、見栄の文化だから、高そうに見えるものを使ってるんだよ。

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:37:35.35 ID:qapxzEJl

>>231
日本のスーパーで売ってる６個入りで３００円で売ってる石鹸、それよりも遥かに酷い水準のものでもヨーロッパじゃ１個千円以上するもんな。
本当に日用品のレベルは低い。

日用品や食料品の水準的には、ユーロは元とパリティでもおかしくない。
つまり１ユーロ＝１元＝１５円程度かな。

ホントに飯なんて酷いよ、ブタの餌だよ　inドイツ。
現地民も食事で十分な栄養が摂れないらしくて、街中は薬局だらけだよ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:38:06.69 ID:qapxzEJl

>>233
>ベンツのワイパー半年しか持たない。

それは日本向けや中韓向けだけだと言われてるね。
要は品質なんて理解できないバカが相手だから、劣化が早い部品や故障すると分かっている作り方をしてリペアビジネスで利益を倍増させようという戦略らしいよ。
ベンツだけじゃなくて、ＢＭＷも国民車も同様の戦略を採用してる。
ドイツで一番人気は国民車だけど、壊れやすいなんて聞かないもんね。
ゴルフみたいな大衆車の代表の車を、高級車なみの値段で買ってくれる日本人顧客は心底バカにされてるってことだよ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:38:49.90 ID:qapxzEJl

>>234
ヨーロッパの制裁金ビジネス、犯罪ビジネスを甘く見ないほうがいいよ。
ラーメンにゴキブリ入れてミカジメ料せびる８９３の手口を国、政府だけでなく、国民レベルでマスターしてるのがヨーロッパだよ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:39:45.60 ID:qapxzEJl

>>238
服なんかは日本は高いな。
ジャスコの値段で、高級品が余裕で買える。
日本が単に高すぎるだけだと思うが？
アパレル産業って、８９３のフロント企業みたいな会社ばかりだし、今の価格が数分の１になってようやく欧米と同等水準だと思う。

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:40:18.16 ID:qapxzEJl

>>240
ペンテルのボールペン売ってるよ。
おっしゃるとおり、一本２～３ユーロ程度。
使いやすいよ。
ＭａｄｅｉｎＪａｐａｎって書いてある。

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:41:22.15 ID:qapxzEJl

>>243
それでも一本２、３ユーロのペンテルのボールペンのがずっと使いやすくて書きやすいんだよな。
海外の文具ってブランド戦略だけで、性能や使い勝手なんて話にならない。
それでも東欧や韓国みたいな後進国の人間には使いやすく写るらしい。

俺からすると、ヨーロッパの飯＝ブタの餌だけど、そんなクソ不味い飯を旨いっていう日本人もいるからね。
主に関東以東のアズマさんねｗ

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:41:58.73 ID:qapxzEJl

>>248
ドイツで買うと安いしね>>ビルトインの住設機器

ドイツじゃ３万円～５万円程度のものを、日本では５０万円～１００万円で売ってるものな、ドイツメーカーは。
車とおんなじ商法だね。

一応ドイツでの定価自体は３５万円くらいするとメーカーサイトには表示されてるんだけど、そんな価格で売ってる店は、専門店だろうとサターンみたいな量販店だろうと、無いよね。
大陸諸国の商売の手法の一つなんだろうなぁ。
他国民にできるだけ高くうりつけること＝他国から富を奪う最も効率的な手段だと理解してるんだろうね。

自国と同じか、それよりも安い価格で売ってるお人好しな日本企業とは根本的に違うよね。

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:42:31.39 ID:qapxzEJl

>>250
ミーレって、こっちじゃハイアールみたいな安物メーカーの代表格なのに、日本の雑誌じゃ高級品扱いされてて笑ったわｗ
ほんとにブランド戦略が旨いよね。
日本の消費者リテラシーの低さ、品質を見抜けない消費者の水準の低さが如実に現れてると思うなぁ>>日本でのドイツ製品の価格設定。

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:43:10.01 ID:qapxzEJl

>>251
>ドイツも南欧向けの不良債権が増える金融機関が危機に陥る

だから、そうならないように日本に資金を出せと言ってきてるじゃないｗ
お前らこれまでユーロでボロ儲けして来たんだから、ちぃっとは責任持てやって在住日本人はみんな呆れてるよね。

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:43:54.95 ID:qapxzEJl

>>255
ドイツの車雑誌じゃ、環境に最も優しい車は国民車やオペルのデーゼル、ベンツのスマートってことになってるけどねｗ
リーマン危機以降、日本人サッカー選手がドイツのサッカーチームに買われる件数が急に増えてるでしょ？
あれと同じで、ようはドイツは自分たちがユーロ圏の負担をしたくないものだから、日本をおだてて自分たちの代わりに負担させようとしてるだけだよ>>そのプリウスの報道。
こっちじゃプリウスなんて一月に３台も見かけるか見かけないくらいしか走ってないのに、どうやって故障するかしないかの比較をするんだよって思う。

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:44:29.98 ID:qapxzEJl

>>257
>まあ、日本製以外はあらゆるところが
>壊れると思って間違いない。

だから、ドイツではそんな壊れ方するなんて聞いた事ないよ。
日本人はバカな成金が主な顧客だから、そうやって故障ビジネスにしてるだけなんだってｗ
そんなこと何十年もやり続けられてても、気が付きもしないんだからバカだよな>>日本の消費者

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:44:59.57 ID:qapxzEJl

>>263
住宅機器メーカーに言わせると、規格化標準化すると技術の進歩が遅れるからだそうだ。
しかし、電池や自動車、カメラメーカーといった連中がそういうことをおっしゃるのならば良く理解できるのだが、欧米先進国から圧倒的に遅れてる日本の住宅メーカーや、建築資材メーカーに言われても呆れてしまうよな。

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:45:27.42 ID:qapxzEJl

>>265
>欧州は基本定価販売
>スーパーで買うドンペリも専門酒屋で買うドンペリも大差無い

実際に住んで、自分で買い物してたらまったくのデタラメだとわかるんだがｗ
スーパーなんて安いもんだよ。
日本でも有名なボージョレさんなんて、フランスのスーパーじゃ紙パックに入ってリッター０．８９ユーロだよ。
専門店は３ユーロくらいした。

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:46:11.45 ID:qapxzEJl

>>269
日本の建築水準はお笑いとしか言えないよな。
１０億円クラスの家が、大体ドイツの１千万円クラスの家と同レベルかな。
一般的な日本の住宅は、ドイツのブタ小屋か農機具置き場レベル。
まるで話にならない。

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:46:38.48 ID:qapxzEJl

>>270
サターンの冷蔵庫売り場の最高級品がサムスンだったりするから笑えないわ。
デザインもいいんだよなぁまた。
こういうこと言うとチョンだとか言われそうだが。

最高級品といっても１０万円くらいなんだけどね。
普通のボッシュやジーメンスのは３万円くらいであるよね。

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:47:11.36 ID:qapxzEJl

>>274
>欧州でも洗濯機のビルトインは見たこと無いです・・・

ビルトインっていうか、台所の天板の下に洗濯機を収めるように置くことを、ビルトインって言ってるのでは？
ドイツは一般家庭の家は日本の家庭の６割くらいの大きさなんで、そうやって面積を効率的に使うようにしてるようだ。

>>275のフラットようにキッチンに置いてあって、台所で洗濯するんだｗ
これは日本人にはかなり？？？状態だよね。

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:47:52.62 ID:qapxzEJl

>>281
そうそう、日本の標準的な設備入れる予算があったら、ドイツメーカーの最高級品が余裕だよね。
マジ日本の建築業界は終わってるわ。
あいつら日本国民に恨みでもあるのかってレベル。
日本人の生活水準を大きく引き下げてるのは、日本の土建屋だと言っても過言ではないだろうね。

上でも言ったけど、日本の標準的な住宅って、欧米の農機具置き場や物置レベルでしかない。
そんなものに３０年もローン組んで買う価値は無いよ。悪魔の所業だ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:48:22.12 ID:qapxzEJl

>>292
特○寺って評論家しってる？ドイツ車マンセー基地外の。
あいつ糖尿だとか言ってるけど、実際は梅毒なんだよね。
ドイツで毎年クロアチア人の女を抱かせてもらってて感染した。
その学校の教師も恐らく自動車評論家の特○寺先生よろしく、ドイツで肉体接待受けてたんだろうね。
俺も、こっちに来たばかりのころ、裸みたいな格好で女が次から次へと出てくるもんで吃驚したわ。
中国勤務もあったんですぐにハニトラだと気づいたから良かったけど、日本でのドイツ報道見てると、メディア関係の連中なんて東欧の女宛がわれてハニトラ掛かりまくってるよね。

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:48:48.94 ID:qapxzEJl

>>294
ヨーロッパの移民なんて、一言で言えば奴隷だろ。
そーいえば、ドイツ人に嫁いだ日本人嫁の平均寿命が５０歳代前半だとか。
家庭内でも奴隷扱いなんだろうね。

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:49:11.68 ID:qapxzEJl

>>302
こんなにきっちり填まってる洗濯機は初めてみた。
普通はもっとスペース的に余裕があるよ。

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:49:45.06 ID:qapxzEJl

>>312
>ちょっと高級すぎましたね

何度も言うようだけど、ミーレてこっちじゃ安物メーカーの代表格だよ。
普通の家庭はジーメンスやボッシュくらいが普通。
価格的には日本の１０分の１以下で買えるしね。
ドイツの家電や建築設備を見てると、日本のどこがデフレやねんって思う。
テレビみたいな日本メーカーの製品でも、ドイツでの価格の５倍以上するだろ？

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:50:13.02 ID:qapxzEJl

>>326
>ミーレのビルトイン専用エスプレッソマシンってなんだよｗ
>高級すぎんだろｗ

日本での価格を思い浮かべるとそう思うよね。
でも、こっちでの価格は別に普通だな。
そのコーヒーを入れるマシンはかなり高いほうだけど（理由は知らない）。

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:50:49.06 ID:qapxzEJl

>>338
>まぁ、ユーロもＥＥＣ設立期のメンバーのみでやっていれば
>そこそこ良かったと思うが、幾らなんでも拡大しすぎでしょ

ユーロは拡大しなければ、ドイツとフランスには何の旨味もないんですよ。
なんかユーロはドイツ封じ込めのための仕掛けだとか、経済統合して日米に対抗するためだとか、教科書に書いてあるオタメゴカシ的文句を信じ込んでしまってる可哀相な人がいるみたいですね。
ユーロ圏に独仏の規格に従わせて誘い込んで、国力も発言力も弱い弱小国を好き放題に毟り取る、これがユーロだと思う。

ギリシャやアイルランド、イタリアみたいに搾り過ぎて潰れる国が出てきたらＩＭＦに放り投げて世界に負担を分散させてしまえばいいくらいにしか思ってないですよね>>ドイツ政府は。

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:51:21.22 ID:qapxzEJl

>>349
ドイツは世界に対して、ユーロが崩壊したら困るのは君達だよ？、嫌だったら責任分担しようねぇって言ってる。

欧州カブレのオジサン達は尻尾振って日本人の税金を献上して救世主気取りですよねｗ
アイスランドと同じで、日本からの融資なんて返す気なんてゼロなのにな。

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:51:51.53 ID:qapxzEJl

>>361
冬房？
ドイツが弱小国の富を破綻するまで抜き取り続けた結果が今なんだよ。
その弱小国の負債を、日本に埋めてね４６って言ってきてるわけだね。

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:52:23.37 ID:qapxzEJl

>>364
ドイツやフランスの借金って、日本やアメリカと比較にならないほど大きいから、実は。
その借金を、言葉も頭も足りない弱小国を逃げられないように囲って、その富を簒奪することで無かったことにしようとしたのがユーロ。
ついでにユーロという飾りでアジア諸国をオビキ寄せて、アジアの富も分捕って万々歳なんだよね。

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:52:47.75 ID:qapxzEJl

>>368
メルケルのどす黒さは異常。
ドイツ人自身が、外国人や異教徒には何しても全然良心が痛まないっていう犯罪者的性向が非常に強い民族ではあるんだが、女なのに凄いね>>メルケル。

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:53:28.09 ID:qapxzEJl

>>374
>欧州のギリシャとの文化的連続性は後に作られたもであり、
>「ルネッサンス」はインチキだ。学問成果は、アラビア人からコピーして得ている。

その通りですね。
そもそもギリシャが文明の発祥の地とやらで、アーリア人がその後継者だとか、ナチスドイツが国を挙げて奔走、でっちあげた歴史ですから。
こちらでは歴史の創造というものが非常に多いですね。
ゴミ捨て場と駐車場だった何もなかった場所に、いつの間にか６世紀建造の石の塔とやらが出来てて、それを市の観光案内のガイドがこの塔は６世紀以来のものだと大真面目に説明しているのがヨーロッパですからね。
彼らの思考回路は実に興味深いですよｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:53:58.09 ID:qapxzEJl

>>395
グーテンベルクのことですよねｗ

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:54:52.47 ID:qapxzEJl

>>522
世界最大の貿易黒字、経常黒字をだしてるらしいドイツはユーロ圏の問題にすら知らん顔決め込んでるくらいだ。
それどころか震災で苦しんでる日本に資金の拠出を要請してるそうだからな、世の中厚顔無恥な方が得なんだろうよ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:55:47.86 ID:qapxzEJl

>>524
リーマン危機の１年くらい前から、日本企業は韓国勢を先に行かせてユーロ圏からジリジリ引き気味で、いつでも撤退ＯＫくらいの態勢を引いてたけど、オタクの会社はそんな雰囲気すら読めてなかったの？
アメリカ勢なんてユーロから光の速さで退いてるっていうくらいだったのに、ＫＹ過ぎでは？
他の日本企業からハブられてんの？

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 02:59:56.29 ID:qapxzEJl

>>533
アメ系アパレルは円高なのに、一斉に値上げしてる。
リンゴは優秀だよ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 03:11:42.53 ID:iSJG+ndd

ここでユーロロングの大勝負かけるミセスワタナベ大量発生か？
沈め！風呂に沈め！

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 04:25:05.19 ID:XNPCyEAw

またドル安円高が来てるなあ
今日から株式市場が一部で始まるのに

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 05:07:25.31 ID:Nl6EcUZi

メルケルが金を出さない
ドイツ人は、ギリシアやイタリアが勝手に怠けているのだから死ねと意に介さない

しかし、EU共同市場を使うことでドイツは空前の貿易黒字を上げてきた
今更シラネで済ませるようなら、ドイツは世界の孤児になるだろう

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 05:34:17.00 ID:xy9M/qCk

世界の孤児になっても痛くも痒くも無いんでしょ。
ドイツ以外の全ての国が製造業を失うまでやれば、孤児であろうがジャイアンであろうが欧州は永遠にドイツの物だ。
領土割譲したら金やるよ、とか言って拡大してっても宜しい。

昔から帝国主義とはそんなもん。
関税自主権どころか通貨発行権を奪うなんて帝国主義の究極でしょ。
今の今まで帝国に組み入れられたのに気付かなかった方がバカタレです。
もう遅い。

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 05:43:29.99 ID:xy9M/qCk

設立した者がどんな意図であれ、帝国になると、最大勢力に他が吸収されて同一化してしまう。
かつて中華では、何回となく軍事力に勝る異民族に支配され、王朝が交代したが、結局は全て漢化されてまった。
僅かに弁髪とか風俗を残しただけで。

ユーロ圏だって、主旨や目的はどうあれ、経済システムとしての実態が帝国である以上、いずれそうなる。
ただ欧州であることに幻滅した東の方や、深く侵入した域外労働者から、段々とアラブに侵食される可能性はある。

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 05:53:40.32 ID:gwvmdq7Q

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 05:57:33.82 ID:3pmeIInG

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 10:38:12.32 ID:61Q2L+uV

>>540
フランスのユニクロは日本より高い値段で売ってるけど
世界で一番売れてるよ。

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 10:41:22.29 ID:61Q2L+uV

>>554
　半藤　イギリスに学んだ海軍が、なぜドイツに傾斜したのか。そのことが疑問で、旧海軍軍人に会うたびに訊いたんですが、みな口を濁して答えないんです。
　ところがあるとき、海軍中佐だった千早正隆氏があっさりと真相を語ってくれたんですね。つまり、ドイツに行った海軍士官はみんな女をあてがわれて、骨抜きにされたんですと。
　保阪　ドイツではメイドの名目で若い女性を日本の武官と一緒に住まわせたといいます。これが実質的な現地妻だった。
　半藤　アメリカへ行った武官は、そんなことはまるでなかったのに、ドイツへ行った武官はみんなすごくいい思いをして帰ってきた。
それで、ドイツはいい国だと。実に下世話な話で、まことにつまらない話ですが、真相はそのあたりにあるようです。
　秦　東京でも、ドイツ大使館は惜しみなく接待費を撒いたらしいですね。それで親独ムードができたという話があります。
東京とベルリンの両方で攻めたてられたら、これはねえ（笑）。
　半藤　かなわないですよ（笑）。

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 10:43:50.35 ID:5RrgWpvu

>>576
世界で一番は売れてない。
大体、フランスにだってパリに1店舗しかない。
パリには衣料品店がたくさんあるので、
パリで1番になるのも難しいだろう。

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 10:52:45.89 ID:5RrgWpvu

衣料品よりも、ラーメンとか寿司で攻めた方がいいな、パリならば。
兎に角、ラーメンが不味い。
一風堂があったら、絶対に流行ると思う。
寿司も、札幌のとっぴーレベルの回転寿司があれば、中国人経営のなんちゃって寿司には勝てる。

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 10:54:07.00 ID:61Q2L+uV

>>578
いやユニクロの全世界の店舗の中でパリ店が一番売れてる。

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 11:00:26.34 ID:61Q2L+uV

>>579
どうなんかね
ニューヨークの一風堂は１５ドルでも売れてるらしいが
（円安だから１２００円だけど１ドル１２０円なら１８００円）
ケチなフランス人が出すかね。

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 11:11:50.51 ID:xy9M/qCk

ドイツ第三帝国は遂に成就した。

しかし東には帝政ロシアがラスプーチン（プーチン家の昔の姓）朝で復興しつつある。
時代は第一次世界大戦前に戻るね。

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 11:26:48.52 ID:61Q2L+uV

>>582
日本も台湾、朝鮮半島、中国東北部を併合して
大日本帝国を復活させようぜ。

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 11:31:44.28 ID:HtDni8As

>>583
そのまえにTPPで米国日本州になる罠ｗ

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 11:31:57.09 ID:ASoJnjcm

朝鮮はいらない

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 11:34:58.38 ID:j1B3kXXg

朝鮮はマジ勘弁

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 11:52:12.77 ID:5RrgWpvu

パリでラーメン食べれば、これで15ユーロ！？と叫びたくなる。
お湯に麺が浸ってるだけ。
客は、日本人、中国人、韓国人、作ってるのは中国人。
材料さえあれば、俺が作った方が美味い。
寿司も、中国人が握ってる偽ジャポンは、せいぜいコンビニの寿司レベル。
しかも寿司屋なのにワカメスープがついてくる。
せめて味噌汁にしろ。
値段は、25ユーロくらいかな。
つまり、一風堂のラーメンを1500円、とっぴーの寿司8巻を2500で提供できればパリの人気店になれる。
問題は、ロジスティクスと店舗の賃貸料だろうな。

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 12:01:54.83 ID:pRKp9Iig

>>587
>問題は、ロジスティクスと店舗の賃貸料だろうな。
東側は、家賃も安そうだからいけるのでは？

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 13:26:37.73 ID:FrS5xBzf

今の円高は日本が信頼の国という肩書きがあるからだろ？
円を刷りまくって通貨としての信用を落としたら之まで積み重ねてきた
ジジババの外国への信頼が一気に崩れる事になる。
信用を落とせば避難先の円が分散して円安になるのは当たり前だが
その対価をして失われる信用の価値がどれほどの物かという事じゃね？
日本製、日本のものっていう日本というブランドは日本人にはわからないだろうな。
かといって国が破綻しちゃいみねーけどな。

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 13:28:20.62 ID:OnfgStcY

ユーロだだ下がりなら高圧水洗浄機安くならんかな
ケルヒャーのやつ欲しい

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 13:47:03.84 ID:7qZDFcOY

>>584
よっしゃ、大統領選挙やろうぜ

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 13:49:59.01 ID:pRKp9Iig

>>591
>よっしゃ、大統領選挙やろうぜ
ぽっぽ、はならないとしても、デーブ・スペクターあたりか・・
投票率70%だと軽いな。

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 15:20:28.79 ID:ydMRWFJT

日本国債の格付け、これでも欧米以下なのは...........

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 15:43:35.46 ID:gU/Mnzzo

ニコ動で池田らがＧＤＰに対する通貨発行量を持ち出して
「日本は刷っている！」とか言ってるけどあれってどうなの？

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/02(月) 15:58:55.59 ID:962o2hca

>>580

それって本当かね。ユニクロパリ店、オペラ座界隈を通りがかるたびに
見かけるけど、中はいつもガラガラだぞ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 00:32:19.04 ID:2bqos4C+

ユニクロ香港はいつもお客さんは言っててすごいなあと思ってたけど
ヨーロッパは厳しいんかね

学生だった10年前成田のユニクロでバイトしてるやつが
なんか白人の家族が来ていっぱい買ってくって言ってたけど
フランス人ではないか、、、

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 00:47:59.84 ID:Ih33qysb

ユニクロはアジア圏での人気で終わるような。
アメリカにはGAPやアバクロがあるし、
ヨーロッパ圏は無印人気が固いし、ﾍﾞﾈﾄﾝとかもある。

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 01:29:56.22 ID:F7z3eA/f

昔のベネトンはセンス良かったが、今は「センスってなに？扇子のことか？」って
いいたくなるほど野暮ったいからなあ。

しかしユニクロが安かろう悪かろうな商品売ってるような気もせんではないわけで。

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 01:49:22.94 ID:/wGadDHw

>>594
そりゃさすがに「刷ってる」ってｗｗｗ
単に「足りない」だけだよｗ
暖房入れても部屋が寒い場合、「暖房入れてない」んじゃなくて「暖房が弱い」んだよね・・・
それがわからないのが池信と池沼どもｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 06:52:08.22 ID:azO2gp9T

>>599
円が不足するから高くなるってのが普通の考え方だと思うんだよね
彼らの考え方って為替じゃなくてＧＤＰが基本になってる
通貨が多いか少ないかを議論する中でＧＤＰを中心にすえていいのかというのが一点

それに絡めて以前に日銀は通貨供給を急激に増やしたけど物価は上がってない
し、減らしても下がってないという
現実として物価はほぼ一定なわけなんだけどこれって日銀がＨＰで掲げてる「物価
の安定」に重きを置いているからそうなっているんじゃないかと思うのが二点目

なんか彼らの議論の根っこが完全に違う気がするんだけどおれが間違ってるのか、
間違ってるならどこがどう間違ってるのか教えてほしい

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 09:48:16.23 ID:ECRfWtzP

紙幣の発行と供給量は違うからなー

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 10:33:08.75 ID:l3j33GmF

マネタリーベースをGDP比で見る経済学的根拠は？
インフレ率だろ、見るなら。

デフレで名目GDPが減ってる時にはマネタリーベースを減らせって言う馬鹿げた話になっちゃうぞ。
なんだか、デフレギャップを埋めるのに供給能力を減らせって言ったバカ東大経済学部教授とかぶるな。

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 11:01:56.85 ID:/wGadDHw

>>600
間違ってるのは池信とそれに賛同する池沼どもだよw
彼らの主張を例えると、「電気代を100万円ぶん使ったから」とか「灯油を100リットル燃やしたから」暖房は十分入ってるってことなんだよね・・・
だから経済学部は低IQだって言われるの。
理系なら、暖房の効果を評価するために「温度がどれくらい上がったか」を使うとおもうよｗ
インフレ・通貨安になるまで通過を供給するべき。
あと、世界中の中央銀行が「物価の安定」と言う場合、２～３％のマイルドインフレを指すんだけど、日銀の場合はゼロからマイナスのことだからねｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 11:10:17.25 ID:ECRfWtzP

>>603
で、通貨供給量を増やすのに、日銀にどのような手段を
求めてるのかね？

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 11:13:13.28 ID:l3j33GmF

>>604
あんたはマネタリーベースとマネーストック（マネーサプライ）の区別がついてないだろ。
まず経済学の基本を勉強してから書き込め。

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 11:21:19.85 ID:ECRfWtzP

>>605
なぜそう思ったのか分からんw
思い込みの激しいやつばかりだな。

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 11:47:49.43 ID:Co0onWPe

>>511
アルゼンチン方式でいいじゃん

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 13:29:15.93 ID:01NkfTy9

流動性の罠という言葉があるけどさ、
この過剰流動性の中で、それぞれの指標が通常の働きをすると思ってるの？

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 15:01:24.88 ID:azO2gp9T

>>602
>>603
おれもそう思うんだけど、反対意見って結構重要だと思ってて
おれの方に重大な見落としがあるのかなと思ってさ
頭の悪いおれにレスサンクスです

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 17:35:14.55 ID:/wGadDHw

>>604
どんな方法でもいいだろ。ややこしい奴だなｗ
めんどくさいからとりあえず復興国債100兆円の直接引き受けでいいよｗ

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 18:06:47.47 ID:cDcxOHhw

財務省から日銀への国債直接引き受けの場合、

出現した円が予算として執行される限りにおいて全て真水、つまり実効性があるのですが、
反面、市場による価値判定を経ない国債が大量に残る点を憂慮します。

また、この方式は予算の無限執行に繋がりやすく、際限がありません。

新規発行ではなく、既発国債の市場からの公開買い付けの場合、
増加した円はその前に国債を持っていた金融機関などの手に移ります。

これはそれだけでは景気に全く意味がありません。
何故なら金融機関は現在、日銀の自らの口座に使わない現金を積み上げているからです。

ゆえに、公開市場操作と併せて行政処置、例えば財務省や金融庁の金融市場への投資制限等の各種規制を同時に撤廃し、
金融市場への資金流入を促進する必要があります。

これで金融市場が活性化すれば、日銀内に溜まっている現金だけでなく国債も売却し金融市場へ資金の投入が進行するでしょう。
つまり、一定以上日銀が国債を買い取ったなら、かえって更に日銀や政府系金融機関が国債を買い取る必要が生じる局面が発生するということです。

しかし、日本国国債が競争力の低い金融商品とは、現状の国債経済上言えないと思われます。
現状で一定以上の需要はあり、価値の低下は発生しないと思われます。

612 ：360：2012/01/03(火) 18:32:31.99 ID:VbWo5xMn

>>600
お前が間違いに決まってるだろ。

613 ：360：2012/01/03(火) 18:36:15.83 ID:VbWo5xMn

＞まず経済学の基本を勉強してから書き込め。

お前が言うなが多すぎ。
正月から手を煩わせるなよ。

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 18:43:17.44 ID:iugjC1j5

360はデフレ派ｗ

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 18:44:54.60 ID:IaXQASXt

＞新規発行ではなく、既発国債の市場からの公開買い付けの場合、
増加した円はその前に国債を持っていた金融機関などの手に移ります。

これはそれだけでは景気に全く意味がありません。

金利はともかく為替レートにおいてかなり影響力を持ってて
当然効果はあるよ

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 18:48:48.28 ID:NR3AYBr3

>>580
> >>578　
> いやユニクロの全世界の店舗の中でパリ店が一番売れてる。
>

ユーロ安が進むと売れていても売り上げが円ベースで下がるだな。

617 ：360：2012/01/03(火) 18:55:14.05 ID:VbWo5xMn

>>614
でもまともな反論はできないだろ？ｗ

618 ：360：2012/01/03(火) 19:22:16.97 ID:VbWo5xMn

＞どんな方法でもいいだろ。ややこしい奴だなｗ
めんどくさいからとりあえず復興国債100兆円の直接引き受けでいいよｗ

結局わかりませんってこと。

619 ：360：2012/01/03(火) 19:25:08.29 ID:VbWo5xMn

＞マネタリーベースをGDP比で見る経済学的根拠は？
インフレ率だろ、見るなら。

どうしてマネタリーベース増やしてるのにインフレ率はびくともしないのかって聞いてるんだよ。

620 ：360：2012/01/03(火) 19:28:46.23 ID:VbWo5xMn

びくともしないからまだ足りない！で逃げるようになったんだよな。
逃げつつけられて楽だよなｗ

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 19:31:59.21 ID:grN0Tapl

>>580
パリジャン、パリジェンヌがユニクロ愛用してるのか…
なんかすげえな

622 ：360：2012/01/03(火) 19:33:21.08 ID:VbWo5xMn

ちなみにマネタリーベース増やせと言ったのは「リフレ派」だ。
規模もリフレ派の主張どうり。
後から足りない言い出しただけ。
お前達の言ったとおりやったら意味が無かっただけ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:01:17.80 ID:/wGadDHw

>>611
なら政府が貨幣発行権1000兆円分行使して日銀買い取りで終了だろ・・・
お前ら馬鹿過ぎｗ

>>615
＞これはそれだけでは景気に全く意味がありません

わはは・・、まったく意味が無いならいくらでもできるだろｗ
んなわけないだろ、少しは考えろよ・・・
しかし馬鹿だなぁ、お前らｗ

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:03:21.79 ID:/wGadDHw

＞規模もリフレ派の主張どうり

どこがｗ
あほか。規模は「インフレ・円安が進むまで」だよ・・・
でないと無意味だろ？
お前らほんと頭悪いわｗ

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:07:09.33 ID:/wGadDHw

>>620
暖房入れても室温が１℃も上がってなかったら、それは「暖房が弱すぎる」んだぞ？
もっと室温が上がるまで暖房入れれば、必ず室温は上がるぞ？
なんでそんあことを教えてもらうまでわからないの？
お前ら、マジで馬鹿ｗ

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:08:55.25 ID:/wGadDHw

>>618
あほか低脳ｗ
お前はまず小学校の国語の勉強から始めろ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:17:05.14 ID:iugjC1j5

ユーロは100に戻してるけど
ドル円が76円70銭の円高

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:46:00.83 ID:/wGadDHw

360君が頭悪い厨学生ってことだけはよくわかった。

629 ：360：2012/01/03(火) 20:50:05.12 ID:VbWo5xMn

なんだ、必死に煽ってたのか。

＞どこがｗ
あほか。規模は「インフレ・円安が進むまで」だよ・・・
でないと無意味だろ？

反論になってないのはわかるよな、といってわからないからまだリフレ派やってるのか。

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:52:35.71 ID:/wGadDHw

＞新規発行ではなく、既発国債の市場からの公開買い付けの場合、
＞増加した円はその前に国債を持っていた金融機関などの手に移ります。
＞これはそれだけでは景気に全く意味がありません。

馬鹿過ぎワロタｗ
まったく意味ないなら既発債を無限に買い入れながら新発債を無限に市場に出せよｗｗｗ
無税国家誕生だよｗ
あほか。無税どころか毎年全国民に1000兆円ずつ配れるじゃないか。

631 ：360：2012/01/03(火) 20:52:43.52 ID:VbWo5xMn

お前電話野郎だろ？

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:56:28.83 ID:PhxJ5UlB

銀行が営業を始めるとなぜか戻るんだよな

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:57:23.56 ID:Ih33qysb

EUR/USD上がったねー！
とりあえずデイトレで3万の+

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 20:58:22.92 ID:01NkfTy9

ドイツ失業率下がったぞ。

　［ベルリン　３日　ロイター］　ドイツ連邦雇用庁が発表した１２月の失業者数は季
節調整後で２８８万８０００人となり、前月比２万２０００人減少した。
　失業率は６．８％で、前月の６．９％から低下。統一ドイツの失業率が公表されて以
降、最低水準を更新した。
　ロイターの調査では、失業者数が季節調整後で１万人減少し、失業率は６．９％で変わ
らずと予想されていた。

　　 12月　　 11月　　2010年12月
　増減（季節調整後、人）　　　 -22,000 -23,000 -4,000
　失業者数（季節調整後、百万人） 2.888 　　 2.910 3.126
　失業率（季節調整後、％）　　6.8 　　 6.9 7.4

　増減（季節調整前、人）　　　　+67,152 -23,872 +84,624
　失業者数（季節調整前、百万人）　2.780 2.713 3.011
　失業率（季節調整前、％） 6.6 6.4 7.1

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 21:00:24.53 ID:01NkfTy9

これでアメリカの失業率への期待も高まる。

週末は高いぞ。

636 ：360：2012/01/03(火) 21:09:09.56 ID:VbWo5xMn

＞どこがｗ
あほか。規模は「インフレ・円安が進むまで」だよ・・・

それはお前の見苦しい後出しじゃんけんであってリフレ派の主張ではない。
お前が前から言ってたと言っても無駄。

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 21:29:06.89 ID:g1exhSHc

年明け前後でユーロとドルがグッと下がったな
なぜだ

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/03(火) 21:38:48.72 ID:01NkfTy9

>>637
レパトリに絡めて仕掛けた奴がいるんじゃまいか？

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 07:00:36.01 ID:F94mZZel

>>619
その議論を池田他は一方的な主張で押し通しましたね
つまり金融緩和をやっても実需がなくその金が民間銀行でとまってしまうと

で、三橋さんなんかはその次の展開を話してて、消費も民間投資も伸びるはずがないんだから
財政出動するしかないだろという主張です

でもここはなぜか素通りするのが池田です

出回らないで国債に回ってるんだからインフレになりようがないでしょｗ

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 08:22:12.81 ID:JQdBJp4g

>>636

そもそも、インフレにするから「リフレ派」なんだよ！
インフレにしなかったら名前の意味が無いだろ。馬鹿過ぎワロタｗｗｗ
俺がどう言ったとかまったく関係ないからｗ

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 09:27:13.90 ID:JQdBJp4g

再度、確認するが、リフレ派の主張は「インフレにしろ」だぞ？
インフレにしてないのに「リフレ派の主張通りやった」なんて言われてもみんな困るだろｗｗｗ

642 ：360：2012/01/04(水) 09:48:43.31 ID:0ijU9K2e

お前はあっちのを反論しろｗ

643 ：360：2012/01/04(水) 09:50:36.76 ID:0ijU9K2e

>>639
それこそ三橋（笑）の主張であってどうでもいい。

644 ：360：2012/01/04(水) 09:52:10.61 ID:0ijU9K2e

>>641
繰り返すがそれはお前の主張であってリフレ派の主張ではない。

645 ：360：2012/01/04(水) 09:55:50.82 ID:0ijU9K2e

もしかしたらわからないか？
インフレにするにはどうしたらいいかを有り難くも
自信満々にレクチャーしてくれたのがリフレ派（笑）で
それで失敗しただけｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 10:11:12.96 ID:fHu4iZRE

しっかし豪ドルは強いな。
また77円くらいで仕込ませてくれないかな～

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 10:24:17.23 ID:F94mZZel

>>643
お前逃げてるだけじゃんｗ
話にならんわｗｗｗｗ

648 ：360：2012/01/04(水) 11:10:16.75 ID:0ijU9K2e

お前がな

649 ：360：2012/01/04(水) 11:13:04.04 ID:0ijU9K2e

後出しじゃんけん、じゃんけんぽんｗ

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:13:32.55 ID:F94mZZel

>>648
いやいや、誰がどうみてもお前だからｗ

651 ：360：2012/01/04(水) 11:35:13.97 ID:0ijU9K2e

で、反論まだ？

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:36:41.53 ID:F94mZZel

>>651
アンカーくらい付けろバカ

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:47:35.08 ID:ugHiylau

税金に寄生する乞食。
公務員が１割
土建屋が１割
マスコミ、NPO法人、NGO法人、生活保護の乞食が１割

日本人＋在日朝鮮人の３割は税金に寄生する乞食。
こいつらが日本はいくら借金をしても大丈夫と大嘘を流し続ける。

654 ：360：2012/01/04(水) 11:47:34.99 ID:0ijU9K2e

で？

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:55:23.82 ID:13HmEqUo

デフレ派が元気に暴れているなｗ

656 ：360：2012/01/04(水) 11:57:35.93 ID:0ijU9K2e

>>655
つまらないよ

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:02:49.16 ID:13HmEqUo

また100円割った

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:37:56.18 ID:gw7pnrTh

今こそ欧州移民のタイミング。

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:04:49.88 ID:3Ynib3sE

結局、日本の個人投資家が円高の主犯なんだろ？

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:12:05.88 ID:1245pq5W

円高がずっと続くわけはない。いずれ外人様に、はしごを外され落っこちる。
資産を銀行に「円」で預けている国内の金持ちは、いずれ引き出し外貨に変える。
しかし、それは米ドルではない。

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:16:09.33 ID:13HmEqUo

日本企業が稼ぐ場所は海外になっている。
そこで稼ぐカネは当然、外貨。日本に本社を置く企業は
外貨を円に換えなきゃいけない。だから円高。

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:23:12.58 ID:13HmEqUo

１ユーロ100円がレジスタンスになった感じだな。
手前で押し戻された。

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:24:43.19 ID:AMs0i8tU

ユーロショックで70円
早く来い

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:57:37.15 ID:13HmEqUo

もう、どっちみち円高の流れだな。

ユーロ円が上がってもドル円で円高。
リスク回避で株安なら円高だし、逆にリスク選好で株高でも円高。

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 17:45:10.56 ID:TxEoqB6K

取り合えず、来月からヘタリアとかの巨額国債償還が始まる罠。
本当のステージは来月以降じゃね？　これで地獄の釜の蓋が開くかどうかが決まる。
まあ、ユーロのことだから、さぞかし楽しい事になりそうだぬｗ
売り豚は待機モードだなｗ

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 18:35:52.86 ID:f+678v0y

ねえねえ　もうじき破綻する日本の円が何故こんなに高いの？
おしえて　はあとｗｗ

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 19:03:50.92 ID:Z6hm1aAD

>>666
もうじきっていつだよｗ
目に見えて破綻が迫ってきたら急激な円安になる

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 19:15:57.58 ID:f+678v0y

＞目に見えて破綻が迫ってきたら急激な円安になる

20年前からずーーとそう言って、円高にしかなってないけどね
反原発みたいに1000年に1度の大地震が来なけりゃ無理じゃないｗｗ

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 20:14:39.71 ID:xvTvx2eH

今年１ユーロ７５円・１ドル５０円とみるアナリストなどがいるが、
おそらくそこまではないだろう。日本の貿易収支は赤字だから、これ
からまだ円高進行しても、１ユーロ９０円台・１ドル７０円前後が天
井のような気がしている。

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 20:24:10.51 ID:e3S6HPck

>>669
ところが貿易収支が赤字でも、資本収支の黒字が大きくて、トータルすると
経常収支が黒字になっちゃったりしているんだな。これが。

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 20:35:16.14 ID:0nVOYW/i

>>669
今年は、貿易収支も黒字になるだろう。
東北のサプライチェーンが復旧して、量産体制に入ったし、
タイの洪水も収束した。
年５兆ベースに戻る。
所得収支の黒字が12兆あるから、経常収支は17兆くらいの黒字。
ドル円は60円台後半、ユーロは80円台後半だろう。

ただ、欧米ともに財政赤字に加え、もっと怖い不良債権の地雷が
散発的に爆発してくると、ドル５０円台、ユーロ70円台もあり得る。

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 20:45:07.76 ID:13HmEqUo

止まらない。１ユーロ99円55銭だ。

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 20:47:47.26 ID:kriRu0CW

ここの池沼一派の主張：「バーナンキのネタ本は三橋」

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 20:50:13.28 ID:kriRu0CW

>>644
お前まさか、「円高デフレを進めるのがリフレ派の政策」って言いたいのか？
頭沸いてるだろｗｗｗ

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 21:11:34.17 ID:f+678v0y

＞ところが貿易収支が赤字でも、資本収支の黒字が大きくて、トータルすると
経常収支が黒字になっちゃったりしているんだな。これが。

円高で海外投資を増やしているから資本収支は今後どんどん黒字が増えるなｗｗ
マジで100円にする方法は無いのかねえｗｗ

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 22:52:54.66 ID:n9kN4Z9N

＞マジで100円にする方法は無いのかねえｗｗ

いくらでもあるけど？
馬鹿？ｗ

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 22:57:47.05 ID:a3gydbNk

ユロドルで今月分ノルマ楽勝で達成できたー。
ドル円少し買っとこう。

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 23:16:22.98 ID:F6pw5mYD

>>677
ノルマとか言ってる奴で勝ち組なんてひとりもいないからｗ

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 23:17:05.23 ID:A6anA2Nx

ネバーネバーネバーネバーネバーギブアップ

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 23:18:33.70 ID:SL9FDhTi

ネバーカムバック

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 23:24:29.90 ID:a3gydbNk

>>678気に障った？ごめんねぇ

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 23:40:28.50 ID:li3thENu

>>679
>ネバーネバーネバーネバーネバーギブアップ
ネバー、かね　バ～ック

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 23:43:38.47 ID:Hzdjhmrl

>>681
何言ってんの。
絵にかいたような初心者さんに対するアドバイスだよｗ
いつも損してるからたまに取れたらうれしいのはよくわかるｗ
ただ、こんな絶好のチャンスでちょっとし取れてないのに「ノルマ達成」なんて言ってるようでは相場に適性ないわなｗ

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/05(木) 00:04:15.75 ID:k+rYkwD/

>>683
デイトレとせいぜいロング1週間だから損しないよ。
お遊び初心者なんてちまちま儲けで満足できるもん。
月10-20万+で充分満足できる人もいるってことで。

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/05(木) 08:20:21.87 ID:kNfoOJFP

＞デイトレとせいぜいロング1週間だから損しないよ

なぜだｗ

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/05(木) 08:23:42.74 ID:mFWp9i4Y

＞ドル円少し買っとこう

速攻でストップロスにヒットおめでとうｗｗｗｗｗ

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/05(木) 12:05:19.74 ID:FObGv+tk

しっかし豪ドルはしぶといな
なかなか77円で仕込ませてくれん

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/05(木) 22:24:34.77 ID:k+rYkwD/

>>686
16000円の+で終了したよ？

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/06(金) 01:56:48.02 ID:/Tj+v8Qm

98円台に突入

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/06(金) 11:58:11.23 ID:vqMX3NrS

>>477
だからやらないんだよｗ
いわせんなよ、恥ずかしいｗ

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/07(土) 09:33:47.67 ID:LOsz5SO6

ユーロなんかどうでもいい
豪ドルよ、さっさと落ちろや75円カモン