【為替】ユーロ、対円で10年半ぶりの安値に下落：一時100円76銭 [11/12/29]

28日午前のニューヨーク外国為替市場でユーロが対円で一段安。
一時は1ユーロ＝100円76銭と2001年6月以来10年半ぶりの円高・ユーロ安水準まで下落した。
年末の決済に向け企業から大口のユーロ売り・ドル買いが出たことを受け、対円でもユーロ売り・円買いが膨らんだ。
イタリア政府が29日に予定している10年物国債入札を控えた警戒感もユーロ売りを誘っている。

年末で休暇入りした市場参加者が多く、薄商いのなか実需に絡んだ取引で相場が一方向に振れやすいこともユーロ安の背景。
ユーロは対ドルでも1ユーロ＝1.2915ドルと1月11日以来ほぼ11カ月半ぶりの安値を付ける場面があった。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0EAE291808DE0EAE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

ほほう

100円になったら童貞捨てに旅行に行こうとか冗談で言ってたけど、本当になりそうだわ

一時期170円くらいだったのにどうしてこうなった

90円台来るかな…wktk

欧州に移住したいわ

ユーロが100円ワンコインとかｗｗｗ
ネタが現実になってくると恐怖すら覚えるな。

ユーロやーめた
って、いつかなりそう

>>8
でももうその頃には手遅れになってたり

まあおまいらがユーロダメっつってんだから
年明けから押し目でL積んでくわ。

通貨高の国が困窮して物が買えない状況は、すでに資本主義の終焉を目指して
時は流れてることの証

>>13
１ユーロが１００円なら欧州の物価はまだまだ日本より高いよ
１ユーロが６０円くらいにならないと割安感はない

昔８５円くらいじゃなかったけ？２０００年問題とか騒いでた頃。

>>13
2000年に88円を記録したのが最安値だな。来年それぐらいかもね。
下手したらドル円に追いつくかも。早く欧州問題解決してくれ。

>>13
ユーロのお札が流通するタイミングで名目物価が跳ね上がってるから
２０００年頃の１ユーロ＝８０円台の頃よりも欧州の物価は相当高いよ

２００７年頃にヨーロッパに留学してた日本人学生は
東南アジアや旧東欧・ソ連圏から来てる学生よりも貧乏な暮らししてたよ

ユーロが出来たときは105円ぐらいじゃなかったか？

>>16
130くらいだったとおもうが・・・

いいぞ ユーロもっと８０くらいまで下がれ
ドイツはユーロから離脱するな
ユーロ圏崩壊するな
うひょー

これで白川は、「私の見解では、円高とは必ずしもいえない」なんて宣言をするのだから、
白川と財務金融・日銀は何を見ているのかと思う。

>>19
ぜんぜん円高とは思わないぞ。
むしろ円はまだ割安なくらいだ。
今までが超絶円安過ぎたんだよ。

>>19
まあそれが事実だな。
世界は、日本が介入するとかなりおこってる
市場に任せろと…、で、介入がだめなら緩和しかないわけで。

介入ダメってアメからダメだしされたから今度は確かに金融緩和しか残って
ないかもなー・・・っつーか金融政策を行う余地っても無いんじゃないかと

>>21
介入は一時の効果しかない。

日銀が日本国債を買って、民間の資金を財務省が吸い尽くしている現状の解消を図るべきなのに、
財務省は現在の状態が居心地が良い。墓場一直線なのに。

円建てで借金してる外国人の踏み上げはないのかね？
今の為替レートなら円は実質割安なので踏み上げたら１ユーロ＝５０円でもおかしくないと思う

円高とみるか円安と見るかは
何に注目してるかで変わるしな

>>24
ヴェトナムはかなり困っているそうですよ。

円高じゃなくて適正化だ
ユーロのバブルがはじけたんだよ

通貨が安いか高いかじゃなくて製造業が
日本に残れるかどうかのラインが重要なのにな

この２０年は日本はデフレ、海外はインフレで
外国の物価や所得水準が２０年前の２倍〜５倍になり
日本の価や所得水準は２０年前より下がってるのに
為替レートは数割しか円高になってない

だから日本人がヨーロッパに行くと異様な物価高と感じるんだよ

製造業は大事だか
製造業だけが大事なわけではない

>>28
日本以外の先進国であなたが言うような製造業が生き残ってる国ってあるのか？

>>30
製造業以外を重視するなら、デフレをやめて国内景気と雇用確保を図らなければならないはずですが。
それを実行しないなら、国内に失業者が溢れ、中流以上の家庭に侵入殺人強盗事件が相次ぐようになる。

ドイツ

この円高に対応できない脆弱な企業・不当円安に乗っかってるだけの企業は必要ない
円高が問題なのではなく、円高に対応できないことが問題なんだよ
まあ円高ではなく適正化だけど

>>34
失業者は決してそのような見方はしないでしょう。
職か中流以上の家庭の殲滅を夢見るようになるでしょう。

ドイツの輸出が捗るな

>>32
ん？製造業を否定なんてしてないけど？

現状の産業構造で重要なのは明白だけど
あまりそこだけ見て拘泥しすぎるのもどうかという話だよ
視界が狭いとこの先構造の転換もできない

>>16-17
バカ卓

>>35
輸出って要するに外国の需要を横取りすることだろ？
そんな立派なことなのか？

>>31
アメリカとドイツかなぁ、アメリカはドル安政策で
景気が上向いて来てるみたいだし

国内雇用は国内治安の確保に重要です。
確保が出来ないのなら、国家としての存立すら危うい。

円高を是正すべきでないというのなら、代わりの職を国内に確保しないと、国家は崩壊します。

11時頃からユーロドルが急にガラったけど、一体何が起こったん？

>>39
あなたの肉親を守る程度は、崇高ですよ。

うおー・・・遂に100円かよ・・

まあ失業者を全員ナマポで飼うつもりならこのままでもいいんじゃね、
製造業以上に職を用意できる産業って今の所無いんだし

>>37
むしろあなたが視野が狭い。
雇用がないところに治安はありません。失うものがないのだから。

>>41
職があるかどうかはお金が回ってるかどうかなので輸出がどうこうの問題ではない
例えば１万円の商品があったとして９，５００円以上は労働による付加価値だ
５００円以下が輸入した素材の費用とエネルギー代
商品の値段のほとんどすべては労働による付加価値で互いにやりとりするお金は
打ち消しあってお金が回ってるということだろ
輸出はあまり関係ないよ

>>47
>輸出がどうこうの問題ではない

私がどこで、「輸出しかない」といいましたか？
国内景気の回復でも良いのですよ、ただ、国内には職の確保が必要です。
それをしないと国家が崩壊します。

派遣さんが暴れてるのか

現在の円高水準は、国内の製品輸出企業の存在を否定するものです。
ですから彼らは、それこそ倒産するか海外に移転するしかない。

すると国内に失業者が溢れるわけです。

要するに、為替を輸出企業が生きていけるレベルまで円安方向に引き戻すか、
国内にバブルでも何でも景気回復を作り上げて雇用を確保するか、どちらかしかない。

どちらとも否定したなら、失業者によって日本の一定以上の資産を持つ人間は皆殺しにされるでしょう。

要するに、諸外国が日本に求め、日本の財務金融及び日銀が頑なに拒否する金融緩和は、結局は避けられないわけです。

まったく、構造転換を謳う割に代わりの職を作らない、
それでは被雇用者だけでなく雇用者だった人間の肉体の存続が危うくなることに、気付くべきです。

日本には人口があるのですから、彼らの食い扶持の確保は必要なんですよ。

amazonから個人輸入するチャンスですね。

みんな若いな(^^ゞ

経団連は日本人の食い扶持なんか考えません

http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/c/4cbaad33.jpg
このプラカードを持っただけで、
ものすごい勢いで民主党のSPが集まって、参加者の胸をつかんで暴行する動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16469460
2011.12.19 新橋駅前民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto&feature=watch_response

動画再生数は12月29日04時現在165,926回です。
関心をもたれた方は是非ご視聴＆拡散お願いします。

日本は潰れるって脅されても海外投資家はバカじゃないから乗ってこないよな。
経常黒字国の円を買うわな。
発想の転換でユーロ圏の企業を買い叩いて頂点極めようぜ

戦争だけは勘弁してくれ

だから、日銀の市中国債買取による国内金融バブルでいいのに、
財務省や金融庁・日銀はバーナンキ程度のことも出来ない。

無能の塊ですね、霞ヶ関を更地にして売却したほうが良いかもしれない。

飛行機乗る奴はバカ。
ホンダジェットならともかく、旅客機など全て欧米製。
後は高い乗務員や幹部の給料に払われ消えるだけ。

自動車乗る奴は半分バカ。
日産等は下位の車種から海外移転進めてる。
自分の雇用に帰って来ないことに浪費するのは自分の首締めてるのと同じ。

電車だけが正しい。
まあ一部、海外製もあるが。

来年はイヤーオブザドラゴンだな。

でもベンツ高いのはなんで？

ユーロ急落の原因はECBからユーロをゲットした欧州の金融機関が
融資や国債購入をせずにブタ積みしていることが判明したから、という話

一言で言うとリフレ政策の失敗なわけだが、日本の現状をみる限り予想された事態だったり

手元現金がいっぱいあるからといって、ギャンブルに走る人間が劇的に増えるわけも無いことは自明

日本は世界の食料やエネルギーの権益を買い占めますと宣言すればどうなる

彼ら欧州の銀行も、今回のようにユーロが下がれば、現金所持ではなく何かを買わなければならなくなるでしょう。
そういえば２週間前程度から、欧州の日本株売りが買いに転じているようですが。

円高ユーロ安が続けば、遠からず日本車はドイツ車に国内市場でさえ勝てなくなる。
それでも国産が主だってもんに嗜好の方を変えていかねばならん。

しかし日本刀のコレクション増やしても仕方ないし（もう三本も持ってるし）段々と選択肢が狭まる。
最終的には本当に電車と、あと食い道楽しか残らんかも。

>>61
外車に関しては、その国での一定のブランド力を維持するために
必要以上に安くしないはず
車に関しては円高還元ナントカとかあまり聞かないだろ

元々の実力値がこれくらいなんだろ。今までが高すぎただけ。

１ドル＝70円
１ユーロ＝90円

これが俺の経験から現地のビックマックを食べた時の為替相場

今年中にユーロは破滅といわれていたが、どうやらもったみたいだな。
年明けから２月は中国だそうだが。

>>65
円高じゃなくて適正化だって
日本車が「円高」で壊滅する？今までの円安政策で甘やかされていた面が大きいだろう

企業円高にはもう結構対応できるようになってるけど
急な円高はかなり厳しい
更にデフレまでおまけでついてるからな

>>68
ヨーロッパは日本に比べて
外食や家賃、不動産価格はまだ高いが
それ以外の物価はかなり差は小さくなってる

旅行者として行くだけなら
ホテル代や交通費は日本と大差ないだろ？
ヨーロッパは家賃が高いから住むとなると日本より高いと思うけど

イタリアも借金踏み倒しデフォルトだろうな。
10年国債7%超え、2年が5％超えって返せるわけがないわ。

>>72
外食高いのはVATのせい

フランスとか外食に10％くらい上乗せしてる
事実上の観光税

欧米の軍事力は世界一なのに通貨はダメダメ

>>72
7年前、学生時代2年間アメリカに留学してて、休みを利用して半年ほど欧州に旅行したけど、
ユースホステルが、20、25ユーロとかホテル代だけで、1日の生活費が超えて貯金切り崩しながら。
外食なんて、外人や日本人のおごりでしか食べられなかった。

amazon.de でも覗いてくるか

　　　　 ‖　 　(^。^)y-.。o○
　 　 　 |X|　 　(　　)
　 　 　 |X|　 　 v v
　 　‖ |X|　　(　( )
　┌─ |X|　 (⌒）),,　　ゴォォォォォ
　│田 |X|（ ⌒）,,　）") 　
　│田 |X|( (,,,　) ),⌒)
┌─────────┐

　種無しヶ島宇宙センター

↑
おさわりまんこのひとです

今年５年の車検を機に、BMWを買い換えた。レクサス（のハイブリッド）にするつもりだった
が、下取り価格の差が５０万円もあり、３２５ｉが１５０万円の新規負担でいいというので、
結局またＢＭＷにした。

表面的には値引きセールなんかやらないが、円高ユーロ安の影響は確実にあると感じた。
ついでに、長年の顧客は絶対に離さないという姿勢にも感心した次第。

>>63
関東大震災　震度１０

>>62
＞一言で言うとリフレ政策の失敗なわけだが

何のギャグだよｗ
EU圏はデフレではなくECBはこれ以上インフレ上げたいと思ってなく
通貨安に振れるの何よりリフレ政策改め金融緩和策の効果が出てるじゃねーかｗ

そりゃあれだけ金融緩和すれば落ちるわな。
もう８月からで１００兆円超えてる。

ところが馬鹿日銀ときたら、逆に絞ってるんじゃないのか？
そりゃ当然円高だろ、つかさ、ＥＣＢは間接的に国債買取をやってるんだが？
日銀とＥＣＢを交換したら、ユーロは間違いなく崩壊するだろ。

イタリアはドル建て国債発行しろよ、アホだなあ

白川の売国加減は本物だな
組織を守って国潰す

>>74
とくに違うのが平日のランチなんだよ。
東京で１０００円のランチとほぼ同等のものを食べて２０ユーロくらい
現在のレートだと２０００円くらいだが１ユーロが１７０円くらいの時は
３５００円くらいしてた。それでもパリなどは北欧に比べれば安い方で北欧だと５０００円
軽く超えてた。

現在のレートだと夕食に関しては税金の差を考慮するとビールやワインも含めて考えると
大差ない値段だと思う。自分はアルコールは一切飲まないので外食は日本より高く感じるが
ビールやワインをたくさん飲む人だと税金分を含めても日本で食事するより安いと思う。

いまだ製造業が大切だっていってるやつ
しねよ、っていうか、しぬよ。

こんな為替でも
値下げしない輸入車と
値上げする輸入オーディオ

www

>>80
BMWは大衆車

>>87
特に技術も智恵もない人間が働けるのが製造業。
製造業が大切なんじゃなくて、技術のない人間が働ける工場が大切。

なければ生かすために生活保護が増える。

>>87
製造業だかなんだか知らないが、人口に見合う職は必要だ。職がなくなれば失業者は有産者を襲うだろう。

だが、伊東正義や三重野康の提唱し、今でも武士道を謳う人間の掲げる「バブル退治」では、国内消費を減らすのが美徳なのだという。
ならば非効率に生産を分け合って賃金を減らすか、海外に製品を売りつけるかしかない。

「製造業を手放すな」という意見は、バブル退治や質実剛健、モッタイナイ精神という、保守言論界からの強要の結果に過ぎない。
人々がもっと国内消費を行うのなら、製造業に固執する必要はない。


伊東正義などは、国策企業しかこの世には要らないと言った。
その結果の彼の持論が、バブル退治であったわけだが、それでは職がなくなるという周囲の疑問へは、彼はこう返した。
「全て国策企業が雇用すればよい」
その結果が、福島県に林立する原子力発電所群であったわけだが、彼の理想は地震で脆くも崩れてしまった。

大体、全ての職を国策企業が用意できるほど、公共セクターは大釜の飯は炊けない。
伊東正義の理想には無理があった。消費産業も世の中には必要だったのだ。

ユーロで借りた借金が知らない間に勝手に返済されてる！って、人いるんだろうね。

>>45
日本人の意識にはすでに製造業終了がインプットされとるわ

>>91
>海外に製品を売りつけるかしかない。
どこの国も　需要＜供給　で困ってるのに
外国の需要を横取りしてまで自国だけが良ければという考え方はどうかと思う
お金が回らない（職が無い）原因はお金を溜め込む奴がいるからだ

あと被災地のボランティアとかやめろよ
お金が回らなくなるから迷惑なんだよ

ベンベは大衆車。
それが高級車の線を狙って国内に入って来てる内は何ら恐くない。
ごく一部の趣味の世界だけ。

しかし円高ユーロ安で、これが社用の需要を奪いに来るとマジヤバ。
今の高価なだけの日本車では魅力で勝負にならんが、自動車メーカーとしては、これが唯一の国産でも儲かる商品に近いから。
中級以下はタイに移転してる。

自分みたいな盆暗は、工場がないと働く場所がない。皆がみんな頭がいいわけではない。

>>45
生活保護で供給を増やさずに需要だけ増やすというのは
外国にも迷惑がかからないし決して悪い方法ではないと思うが
問題は
現在のところ　需要＜供給　だが　供給＜需要　となった時に
一度ナマポに落ちた労働者が社会復帰できるのかということ

ナマポの認定に利権があること

基礎年金額よりナマポの方が良い生活ができること

とりあえずナマポを増やすよりも
高齢者に金をばら撒いて働かせないようにすべきだ
その上で高齢者が働いて得た金はほとんど全額税金で回収するとか
高齢者なら景気が良くなっても社会復帰する必要もないし
持ってる技術が錆びついても問題ない

被災地ボランティアは、やり方が根本的に間違ってんだよ。
地元民が口を揃えて言うには、被災地ボランティアには技術は要らない、ただ街をブラブラしてれば良い、ということ。

人口が減って街が寂しくなってるから、賑やかになればそれで良いのだ。
もっと言えば、来て地元でカネ落としてけろ、というのも有ろうが。

その真の意味では、俺も随分「被災地ボランティア」したがのう。
宮古や久慈でトータル１０万ぐらい。

>>99
一番良いのは被災地の歓楽街を最優先で復興させることだろ
他所からそこへ遊びに行ってお金を落とすのが最も効率的なボランティアだ

>>100
やはりパチンコか

>>23
＞民間の資金を財務省が吸い尽くしている現状の解消を図るべき

民間も金が余ってるからな。行うべきは需要不足の解消。
国がやるべきは積極的な公共投資。財政なんて日銀トップを総入れ替えすればいい。
財政健全化なんて、景気が回復しなければどのみち税制いじくりまわしても解決
しない。

FKKが入場料6000円か…胸熱だな…。

>>101
具体的には風俗だよ。
風俗というのはお金のあるところから底辺にダイレクトに金が回るし
風俗で使われた金は溜め込まれずにすぐに再度消費されるし
税金による富の再配分より余程効率的だよ
風俗産業くらい世の中の役に立っている職業はないと思っている

>>94
私が挙げたのは、伊東正義・三重野康らが提唱し、
現在でも文藝春秋など保守系論説誌で主流を占める、輸出至上主義者の意見だ。池田信夫らの意見と考えて良い。

もともと、この「殖産興業」という政論は大久保利通から始まり、
明治大正と無残な失敗から徐々に成功を収めるようになり、昭和の池田勇人によって完成されたものとされる。

池田勇人が宏池会を率い、彼の後継者が大平正芳・伊東正義・佐々木義武・
そして消費税を３％から５％に上げる事を提唱した加藤紘一なのだから、
伊東正義のサービス業軽視・国策産業偏愛は筋金入りだったことになる。

私は、サービス業も増やせばよいと言った。しかし彼らの意見は「清貧を守れ、国内の消費は減らせ、輸出で稼ぐのが良いのだ」だった。
彼らの意見では国内の消費が抑制されるので、輸出を増やさなければ日本人の職や生活が足りない。

彼ら清貧論者は頭が足りない。今の日本は明治のような市場規模ではない。全てを日本が奪ったら他国が飢える。
明治の時に求められたことは、今となっては正しくない。それを文藝春秋に陣取る連中はわからない。

パチンコは地元民からカネを吸い上げるマシーンだから駄目。
また、いわゆる歓楽街も同じ。
温泉芸者とか観光客向け専業に近いビジネスは良いが。

今の被災地は、ぶっちゃけ破壊された街や地形そのものを観光ビジネスにするしかないのでは。
遊覧船や遊覧ヘリコプターで眺めるとか…

>>105
貿易赤字国への転落と交易条件の悪化が進んでるなかで
何を悠長なこと言ってんだか。

>>106
例えば小名浜の歓楽街の復興とかが最優先だと思うよ
被災地の役に立ちたい人はそこへ遊びに行けば良いんだよ

>>106
本当は公共事業を被災地でドカドカやるのがいいと思うんだけどね。
ガテン系が全国から押し寄せてくる。人が集えば飲食店も歓楽街もできてくる。
金回りが良くなれば土地も動き出すよ。
阪神大震災のときも、使いきれないくらいの公金が現地に落ちた。全国の自治体
から神戸の焼け太りだと揶揄されたぐらいだった。福島は阪神よりもっとひどい
被災だ。もっとガッツンガッツン復興の槌の音を響かせないとダメだ。

ユーロ安の間に、ドイツの優良物件及び事業を買収すべきだな
それ以外の国はどうでもいい

>>110
今のレートだとユーロは割安だとは到底いえない。
あと欧州株もぜんぜん安くないどころかまだまだ割高だ。
欧州不動産にいたっては超割高水準を維持してる。
今の時点で日本人が買うべきユーロ建て資産なんて無いよ。

>>109
すでに被災地に土方が集まりすぎて
ほかの地域で人手不足になってるよ

>>109
あと全国から風俗嬢の受け入れ態勢も整えるべきだ

ガテン系が全国から押し寄せて歓楽街で金を使う
風俗嬢は儲けた金で再度消費する
ガテン系がお金を儲けても使うところがなかったらだめだからね

>>112
>ほかの地域で人手不足になってるよ
すごく良いことじゃないか。
人手不足なら雇用条件が良くなる。使える金も増える。
肉体労働者が受け取る金が増えればその金は消費される。
全国的にお金が回るようになるよ。

お金を使えば（この場合風俗嬢と風俗営業者）ば景気が回復するとか頭おかしいとしかおもえねｗ

こういう人たちってみんなが100円使えば均等に100円の給料として還元されると思っているのかね？ｗ

そもそも風俗の経営者がどこの関係者か知らんのかｗ

>>107
輸入は円安を呼ぶ。
国内経済が拡大に移り好況になれば、円安が進行して日本国内の輸出産業も国内消費分も併せ踏みとどまることは可能になる。

だから財務省・金融庁・日銀は、日本国内の消費を抑制しようとする試みをやめて、逆に消費の拡大を図るべきなのだ。
短期間しか影響のないドル買い介入など、駄々を捏ねているだけで見苦しい。
日銀は、市場に1000兆円も積もった日本国債を早期に大量に買い上げることが必要だ。

財務省も金融庁も、消費者保護といいながらその実は省益まみれでお手盛りを重ねて作った、各種規制を撤廃すべきだろう。

年内１００円割れと予想してたがちょっと厳しかったか

中国産が跋扈しているのに消費を増やせば中国が儲かりその分日本が損をする。

AnyDVDの買い時はいつやねん

>>118
どの道、中国はすぐコストが上がる。
移転する利点はなくなる。

現時点では日本が消費を拡大するのが、日本が円安を欲するという点からも有用なのだ。

1ユーロ170円の時に340万円だった車が200万円で買えないのはおかしい

>>121
340万で買うことに価値があると思う人が多いからだよ。

>>121
当時は日本で欧州車買う方が安かったからな。
自動車だけではなく、パリにある日本の百貨店で
フランス製品を免税手続きして買うよりも
その百貨店の日本にある店舗で同じフランス製品を消費税５％払って買った方が
何割も安かったし。

ん？朝っぱらからRの文字が、、
100.66 R
ttp://stooq.com/q/?s=eurjpy&c=3d&t=c&a=lg&b=0

>>120
みんなが一致団結して裏切り行為をしない（儲かったお金は日本国内に再投資する）という前提で成り立つ議論で
儲かったお金をもって海外に投資するとか、海外で生産拠点を作る個人や法人を許す限り実現できない。

ドイツも喜ぶより怖くなってるかも。

だから最初から国内でしか事業展開できないビジネスを贔屓したら宜しい。
簡単なことだが対象はかなり限られる。鉄道事業とか。

観光と雇用の両面から被災地の鉄道再建は大切だよ。
ムダムダ言う馬鹿が多いが、銭金だけで言えば被災地の復興そのものが無駄だ。
銭金は度外視して復興すると意思決定してしまった以上は、単に建物を直すだけじゃなく後々の観光も雇用も考えねばならん。

>>127は誤爆。

ずっと売りで持ってたの、昨夜利確しちゃったよw

また下げてるじゃんwww

年明けて世界恐慌だな

クリスマス休暇明けだからな、少しは動くだろう。
ただし、所謂管理された下落の範囲だろうな。
現状では通貨安戦争をどこもやってるわけで、ここでも日本の一人負け状態だよな。
日銀の政策は周回遅れ以上で、どうにもならない。
しかし、他国の救済だけはきっちりとやるんで無茶頭に来るんだよな。

>>126
ドイツは必ずしも喜んでいないだろう。

あれは文藝春秋の質実剛健馬鹿と同じで、
自らの質素倹約精勤励行が何故他のEU諸国を破綻させたのかを理解できていない。
一方的な被害者のつもりだ。

消費厨は生産する能力分だけ消費させないと気が済まない愚か者ｗ

アノマリーなんだろうが、もうこれが以前とレベルの違う規模になってる。
基本的に相場は機能していない。　完全にただの賭場状態ｗ
どこかの胴元の恣意が強く入り込んで、もうどうしようもないわ。

ドルが相変わらずしぶといな。さっさと６０円台にいけよ。

生産能力を余らせてたら企業が潰れるがな。税金かかんだぞ。

生産の過剰を引き締めるには、企業合併しかない。
相手が韓国企業などの、合理性を無視した経済テロリストだと、それも無理。

>>133
君が愚かだ。
相手も富ませるようでなければ、相手は次に客になってはくれない。
文藝春秋を愛読し、武士道だ、輸出だ、国内経済は削れ、それが日本だ、では他国だけでなく日本も荒野に変るだけなんだよ。

財務省は愚かだ、金融庁も愚かだ、そして日銀も救い様もなくもなく愚かだ。
一番救いがないのが、国内経済にモッタイナイ精神を広げましょう、と未だにかなりの国民が清貧を無制限に信じているということだ。

国内経済を潰してしまっては、元も子もないのに。
無制限に清貧を気取っていれば、住む街から商店は消える。

>>18
ドイツが離脱したら崩壊しない
ギリシャなどが離脱しても崩壊しない

財政が統一されてないのが問題だから
あまりにも差がある国がぶち込まれているのが問題。

現体制を維持しようと思ったら富の再分配が必要でドイツが支えないとダメ。
というかドイツは美味しいどころどりしすぎでしょ。
それを隠すためにドイツもきついんですよ！なんてのは演技であり狡猾すぎるw

ポンドの下げの方が凄い
最高値の頃は確か１ポンド＝２５０円　くらいしたはず
それが今や１２０円で半値以下www

>>137
付加価値の減少が問題。

資本を集約して付加価値の高い事業や工場を所持することが肝要。
ところが例えばＰＣ。
Windows95が出たときは普及機が30万円ぐらいしたものだが
今は５万程度。

今、PCの購入は必要とされているが、その生産の付加価値は一体いくらか？

富というのは付加価値の合計なのに、紙幣貨幣でしか考えていないからそういうアンポンタンな考えしかできない。

きちんと付加価値のある産業を日本に持ってくるという戦略眼が欲しいね。

今日中に１００円切るなこりゃ

ヨーロッパは元々物価高いし旅行に行ってもあまり円高を感じない
今までが実体とかけ離れたユーロ高だっただけで1ユーロ100円は適正だと思うな

計算しやすいからこのレートで固定しよう

>>125
海外、例えば中国における生産コストが上昇すれば、進出する必要が減少する。
現に労働集約型産業の中国への進出はある程度減少している。君の考えは時代に見放されてしまっている。

車が値段下げない理由は分かるけどワインはなぜ下げない、ブレントも下がってるのにな

>>144
付加価値の高い産業が日本に戻ってきているのか？
それとも中国以外の国に移っているのか？

時代についていっている君の情報を知りたいねｗ

>>140
君のこの文章には意味がない。
何を怒っているのか意味不明だ。

このレートで輸出を確保するという保証が出来ないのなら、
財務省・金融庁・日銀は直ちに国内における消費抑制政策を打ち切り、国内で消費を確保しないとならない。
単にそれだけのことだ。

>>147
円安にしても儲からない産業はどうするの？
例えば昨今のPC。

もうかるまで円安にすればいいんだってかｗ

>>146
君の言葉が意味不明なだけだ。
付加価値の高い職を探せ？　探したところで数がなければ、大部分が失業者のままか、多人数で分割されて一人当たりの価値は下がる。
総額が問題なんだよ。

いい加減、欧州車を値下げしろよ

欧州に輸出している日本企業オワタ

どうも君は、聞きかじった未来の展望論とやらを、生半可に唱えている。
確かに付加価値が高い職業は良い。しかしその職業を全ての人に与えることが出来るか？

国民経済を語る場合は総額を問われることになる。付加価値を持ち出しても畑違いなわけだ。

>>152
ヲマイは、具体的にどうしたいの？
どう言う行動が必要と思っているの？

>>152
付加価値がマイナスの産業を日本に取り込んでも日本が衰退するだけだろ。
それがわからないんだね。

ソニーはテレビを手放し
サンヨーが身売りしている現状で
テレビ工場や白物家電工場を日本に設置しても問題ないと思っているのだろうｗ

>>12
そうなのか。童貞捨てるなら金髪美少女でと思ってたけど延期するか・・・

ちっ！
遅かったか？
面白そうなスレタイなのに、誰も人がいないｗ

２０ユーロないと飯も食えないような欧州に・・・・・
飯３０００円が２０００円になっただけの話

総体として付加価値の高い方向を模索することは必要だけどね。
しかし全てを一気に求めるのは、国策企業で全てを雇用しようとした伊東正義と同じ間違いだよ。

雇用が必要だ。そして、輸出で賄えないのなら国内で消費することで雇用を満たす必要がある。

輸出偏重、国内消費抑制によって円高を招来しているがために、輸出産業が既に日本から消えつつある。
なのに国内へは、未だに清貧だの規制強化だのを押し付ける、財務省・金融庁・日銀・保守系論壇の姿勢は
救い様もなくおかしい。

国内消費を増やし円安にしなければ、輸出産業は救われない。
また、国内消費が増加すれば輸出産業も国内向けが増え、こちらの方向でも生きることが可能になる。
財務省・金融庁・日銀・保守系論壇が推奨する質実剛健論が、現在は日本を滅ぼす方向にしか働いていないことに気付くべきだ。

円売り介入の含み損40兆円弱、ドル来秋72円で拡大も−ＪＰモルガン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aUf0AkAQPK6Q

【経済】国の借金、過去最高の９５４兆円　為替市場介入も影響
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320933509/

>>158
＞国内消費を増やし

メイドインジャパン以外の製品を買えばその分国外に出ていくだろ。
国内で作れば損失が出来るだろ。

この二律背反をどうにかする話を聞きたいの。

>>158
ID:4irLXcc5 [24/24]
ID:S3AdyRt5 [9/9]

も、何を怒っていて
どうしたいのか？
が見えて来ない。

雇用を増やす事の一番楽な方法は、円安にする事が早い
本来なら、インフレ傾向になっている筈なのに
日銀や金持ちがダダを捏ねている様にしか思えない。

付加価値の高い産業は、ハイテク化を筆頭に
医療・バイオ・軍事があげられる。

今の経団連は、売国奴の集まりでしかない・・・
自分達の利益の為に、他の（情報分野等）を潰し
弱者から金を巻き上げていると思える。

適当に煽ってみたｗ
飯を食って来ようｗ　ノシ

>>160
消費が増えれば、その中のラーメンの最後の一本程度は出てゆくのだろう。
この程度を惜しんで経済拡大を厭うのは、病院に行かずに死ぬようなものだ。

ユーロの影で貴金属も暴落してる　中国の不動産市場もおかしい
いろんな所のミニバブルが破裂しつつある

>>162
＞その中のラーメンの最後の一本程度は出てゆくのだろう。

え？
例えれば
メンマとチャーシューとスープとネギが外国産じゃないか。

昔は、日本で原材料を加工してそれを輸出する方だった。
いつのまにやらタケノコは中国産
豚・牛・鶏は生体輸入で国内産と表記する外国産
スープの加工はタイ・冷凍ネギは中国
それを輸入する。

この現状を見て伊東某は諦めたんだろ。

ドイツに行けば割安
イタリア・ギリシャに行けば割高

そんな風に感じました

>>103

オーストリアにもあるぞ！

>>164
意味不明。土井たか子のマドンナ候補と君は同じ事を言っている。
要するに、些事。

>>139
>ポンドの下げの方が凄い
こういうこと言う人ってチャートだけ見て言ってるんでしょ？
ユーロ圏の物価は割高だけど英国はさらに高い
東京で一泊８０００円くらいのホテルと同等のホテルがロンドンだと２００ポンドくらいする
現在のレートでも東京の３倍、２５０円してる時だと６倍してた
不動産の値段や家賃もめちゃくちゃ高い

>>168
単に日本がデフレなだけ

現在は円高じゃなくて超絶円安が是正されてるだけ
４年くらい前の超円安の時なんか東京の不動産価格はウクライナの首都キエフの不動産価格
よりも安かったんだよ。そんな最貧国に負けるくらい円は安かった。

まあ今でもロンドン、香港、モスクワ、ニューヨーク、サンフランシスコ、パリなんかは
東京よりずっと高いけど。

フランス行ったら自販の500のペットボトルドリンクが2ユーロ
とかだったし75ユーロまでいって普通かもな

現に、数年前はあった企業が既に国内にない。職もない。収入もない。増えたのは失業者だ。
この状況で円高ではないと言われても、雇用を比較しなさいと言いたい。

円高？過去が安かっただけ？　どちらでも輸出産業が壊滅しつつある事実には変りはない。
だから、為替を引き戻すか、国内消費を増やすか、どちらかしか方策はない。

国内消費を増やすべきと私は考えるが、この考えは「質実剛健」を語る財務省・金融庁・日銀・保守系論壇の人には極めて受けが悪い。
彼らは輸出で稼ぐのが日本であり、日本国内の消費など罷りならんという。

ならば彼らに即円安を実現してもらいたいものだ。出来ないなら国内の消費を増大させるよう、方針をきっぱり変えてもらいたい。
特に文藝春秋あたりの質実剛健論者、池田信夫あたりは論をすっぱり入れ替えてもらいたいものだ。

>>167
国産のタケノコと国内で育てた豚でメンマとチャーシュー作ったら良いんだろ、って思っているんだろ。
それは付加価値がマイナスの産業だけどなｗ

付加価値のマイナスの産業が出ていって輸入しなければいけない状況なのに
消費を増やして国外にお金が流れることを止めようとしない。

輸入に頼る状況＊消費を増やす＝国外にお金が流れまくる
ということがまだ理解できていないようだ。

>>170
そんなもんですかね？
ウクライナと言うとボルシチ位しか思い付かないけどｗ

東京と言っても銀座の様な高級も有れば、桧原・八丈島みたいな未開まで有るからな・・

外国では、家賃が高いから若者同士が部屋をシェアしていると言うのも良く聞く
外国に比べれば、日本は未だマシと言っても、それでも生活は厳しい。

>>173
些事

あなたは袋小路に嵌ってしまった。

>>172
産業がない状況で消費を増やしてもお金は国外に流れるだけだって。

１段目と４段目がつながっていないことに本人はいつ気づくんだろう？ｗ

本当は君の立場なら
「鎖国できるように資源と産業を国内に確保して」という前提で始めなければいけないのに
「自由貿易をそのままで円安に誘導して、じわじわと国内に戻ることを長期的に期待しながらそれまで消費刺激策を講じる、何年でも逆効果であっても」
だからなｗ

>>172
俺は、日本は１ドル１５０円くらいじゃないと、成り立たないと思う。
どう思う？

ちなみに数年前の超円安時に世界一物価の高かった国は
破綻したアイスランドだった

当時アイスランドに行った日本人の感想だと
物価は日本の１０倍近かったらしい
できるだけ安いファストフード店で何か食べたら１人あたり１万円くらいしたとか

>>172
>為替を引き戻すか、国内消費を増やすか
現実問題としてムリムリ。円安政策はもはや容認されない。
輸出競争力を失った今、内需も拡大しない。

未来に向けてやるべき事は、大量生産大量輸出に依存した経済を脱すること。
まずは口減らしが必要。途上国か資源国で無ければ１億２０００万人なんて養えない。

そして日本はとっくに途上国ではいられなくなっている。
資源国でも現状は無い。人間が多すぎる。

>>177
150円といったらいつまで遡るんだよ・・・。
2001年でも134円だよ。

>>174
自分はウクライナに１０回くらい行ってるけど
２０００年頃からキエフの不動産価格が急上昇しはじめて
２０００年頃に１５０万円くらいだった古い団地が２００７年頃には
２０００万円以上に値上がりしてた。
ピーク時のキエフの不動産価格はドイツのフランクフルトやオランダのアムステルダムを
抜いてローマの不動産価格に迫ろうかという勢いだった。

何か買ってやろうかと思ったが、欲しい物が無かった。

>>172
物価だよな？問題は？ｗ

日本は、輸出しないと外貨が稼げない
稼げないと食料が買えない・・・

いっその事、海洋事業を本格化させようぜ？ｗｗ
魚を養殖して世界に売る！
俺達日本人は、魚を売るから小麦等をくれっ！

中国「魚ってもうかるの？俺達も養殖しよう・・・・　海が無え・・・Orz」
と言う他の国が真似出来ない事をして行けよ日本政府？

>>180
多分　バブルの頃ですｗｗ

>>181
１０回も行ったって？
仕事ですか？凄えーｗ
観光ならもっと（ｒｙ

俺しかいない・・・Orz

>>184
まあ、なんというか、
バブルを再現したがる人間ってどう思う？
俺の話相手だけど。


中間配当金受け取りに郵便局行って来るわ。ノｼ

>>186
すぐ帰ってくるわｗ

>>182
＞何か買ってやろうかと思ったが、欲しい物が無かった。

問題は、そこだと思う。お金持っているなら家電と車でも買ってやれ！
俺は、貧乏だから買えないけどｗ

大勢の人が、企業からの給料→食料購入→海外の生産者
で内需が周らないのだろうな？

>>177
国債を日銀が直接買い上げて償却すればいい。そしたら財政に余裕が出来て公共
事業に金が回せる。縮みつつある国内需要を喚起できるよ。
米国だって中国だって中央銀行がやってることで、これを非難できる国なんて
世界には存在しない。

もちろん、いつまでもこの手法が使えるわけじゃない。需給ギャップが改善
してインフレに転じ、景気が回復するまでの条件をつければいいと思う。

>>176
あなたの話に意味がありません。どこか別世界の人と話をしているようです。
あなたは議論で何一つ提示がないのに、何を威張っているのでしょう？

>>188
嘘をついて逃げては困ります。

>>187
俺は、別にバブルで恩恵受けた事は無いが・・・
直接得も損もしたと言う実感が無い。

バブルの頃は、日本が希望（何か言葉が臭いｗ）に満ちていた
今は閉塞感で満ちている。
今の風潮は嫌だとは思うけどな？

昔は、頑張れば良い暮らしもなれる・・・と単純だった。
けれど例え　東大出ても底辺にもいる世の中
最低限閉塞感は止めてもらいたい

これで介入しなかったら無能だな

>>176
>産業がない状況で消費を増やしてもお金は国外に流れるだけだって。
現在日本に産業がないと思っているのなら、あなたの論は間違いですよ。

例えば途上国が成り上がる場合、
安物輸出、クーリー、運搬倉庫業、販売、現地仕様加工、現地ライセンス生産、オリジナル商品開発と順を追ってゆくわけですが、
どれにしても、全てを自国でなければならないと決めてかかるのはおかしい。

自国の人間が携わる部分が完全に０でない限り、経済規模を増やせばそれだけで懐は暖かくなるものですよ。
あなたの論が意味不明なのは、ipodを鉱山から販売まで全てアップルがやらないとアップルの収入にならないと主張しているところです。

>>190
＞国債を日銀が直接買い上げて償却すればいい

よく聞くけど、これのカラクリが分からない。
多分どこかの国内銀行に
日銀「１０兆円刷るから、持っている国債と交換しるっ！」
と言う事なのだろうけど

つまり、お金は刷るが国債は発行しない・・・と言う事か

>>193
閉塞感はバブルの頃の方がひどかったよ。
毎日毎日ニュースステーションでおどろおどろしい声で猟奇事件の報道をしていた。
岡田由希子が自殺した後に毎日女子高生が後追い自殺していたが
久米宏が嬉しそうに報道していたな。
世紀末感がオウムに繋がっていった。

>>197
嘘だぁ？ｗ

>>196
いえこの場合、公開市場操作で、市場から日銀が国債を買えばよいということでしょう。

日銀の所有する国債利払いは、日銀の収入として国庫に収まりますから、財務省の払う金利は０です。
ゆえに日銀が買えば、事実上国債は棚上げになります。

国債を市中で保有しているのは、政府系金融機関（含郵貯）と保険会社、都市銀行などです。
市中から日銀が国債を買えば、上記の彼らは運用先のない現金を余らせることになります。

普通ならこのような現金があれば、銀行あたりは即投資先開拓へ邁進するはずなのですが、
現在は激しい金融規制がしかれており、誰も金融市場に手をつけません。

だから金融規制を緩めるべきと私は考えます。
「そんなことをすると国債が売れなくなる！金利が上がる！ハイパーインフレだ！日本破綻だ！」と
財務省や白川方明・池田信夫は言います。

しかしそれならなおのこと、日銀が国債を買えばよい。
バーナンキも同じことをやっていますが、アメリカ国債は大人気です。
もし国債が売れないなら件の政府系金融機関も買えばよい。財務省は物の道理が分かっていない。

みんな若いな(^^ゞ

>>199
ありがとう　
ちょっと知識を仕入れて来る　ノシ

>>201
途中から私の主張が混ざってますので、その部分は客観性がないかもしれません。
少なくとも下の意見については、ハイパーインフレ論者は怒るでしょう。
彼らの話の何処に筋があるのか、私には皆目不明ですけど。

ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

>>200
それは市況２のコピペか？ｗ

>>197
嘘なもんか。
お金が努力無しで儲かるため幸せが全く感じられない社会。

>>201
彼の論法は現在中国が実践している。
しかし、回復なんてしていない。
元安・貨幣供給量の増大とやっているんだけど北京の不動産の価格は大幅下落。

とうとう先月末、中国は引き締め政策ギブアップしました。
後はID:4irLXcc5のような政策を打ち出して崩壊するでしょう。

そういう現実を仕入れて、理屈を惑わされないようにしてください。

>>204
君は現実が見えていないなあ。
バーナンキは２００兆円分アメリカ国債を買ったが、ハイパーインフレなんて影も見えないよ。

>>204
>彼の論法は現在中国が実践している。
>しかし、回復なんてしていない。
>元安・貨幣供給量の増大とやっているんだけど北京の不動産の価格は大幅下落。
>
>とうとう先月末、中国は引き締め政策ギブアップしました。
>後はID:4irLXcc5のような政策を打ち出して崩壊するでしょう。


中国は私の言うような政策を今やっているのかね？　それともこれからやるのかね？
君の文章は論理としておかしい。相手に敵対したいだけで、ろくろく論理も考えずに言ってみただけなのだろう。

>>205
>>206
？
ハイパーインフレどころかインフレ自体話題にしていないけど？
？？？？

誰かと間違っているか、脳内の仮想敵と戦っているの？

ドルのターンの次はユーロのターンか。
円のターンは来るんだろうか。

年取ってからも仲の良い父親と息子って居るのかな

>>207
君が自分の文章の間違いに気付いたところで、もう遅い。
脳内に籠もってしまっても、誰も君の相手はしない。

中国とやらが、私の話をどう実行し、どう失敗し、それでまた私の意見をどう実行するのやら。
一連の経緯に私の意見が二回も出てくるという不思議。貶したいばかりに構文を間違えましたな。

きょうはイタリア10年債の入札。

>>210
多分色々叩かれすぎて誰かと間違えたんだよね。
確かに相手の話を理解できていないようだから
話をせずに安静にしていたほうがいいね。

>>197
新宿のホームレスとか表面的な部分は確かにあの頃の方が目立っていたけど、今は目に見えにくい部分の閉塞感がとんでもなく酷いと思う。

>>82
デフレじゃなければリフレ政策の成功ってえらいハードルが低いな、おい
通貨安＝景気回復じゃないだろうに

リフレ政策って
需要があるのにカネが足りない→カネを供給を増やせば融資が増える
というのがベースであって、
実際リーマンショック前までは政府支出の拡大は不要というのが主流だった
いつの間にか、ただのケインズ政策の資金調達手段の話に成り下がっちゃったが

その意味では、足下の欧州銀の現金ブタ積みは↑のロジックに当てはまらないわけで、
失敗だろうに

ごまかしきれなくなって痴呆を装ってももう遅い。

あなたの言う中国の状況とやらは、未だ終局を迎えてはいない。
私は中国はまだ支えうると信じている。その間にバーナンキがアメリカ経済を無理やりにでも成長軌道に乗せるだろう。

EUだが、メルケルが我侭をこじらせずに共通債を認めるなら、安定化に道筋が付くだろう。

一番厄介なのが日本で、財務省も金融庁も日銀も保守系論壇も、未だにバブル退治の妄想から解けていない。
彼らに公開市場操作と金融緩和、金融自由化の重要性を教えることが重要なのだろう。

まだ高い
1USD = 1EUR切らないとダメだろ

＞あなたの言う中国の状況とやらは、未だ終局を迎えてはいない。
＞私は中国はまだ支えうると信じている。その間にバーナンキがアメリカ経済を無理やりにでも成長軌道に乗せるだろう。

・・・(;´Д｀)

閉塞感とか言ってる人は成長余力の大きい貧困国にでも行って生活してくれ

＞デフレじゃなければリフレ政策の成功ってえらいハードルが低いな

今の日本やコアコア1％を下回ってたアメリカならともかく今のECBは「リフレ政策」なんて全く取ってねーよ(あんだけ国債買い入れする度にインフレ率に影響出ないよう不胎化するって宣言してんのに)
何を勘違いしてるのか知らんが、ECBはこれ以上インフレ率上げたくないけど不景気、金融不安が怖いから金融緩和してるだけで…

＞足下の欧州銀の現金ブタ積み

当座預金ブタ積みならともかく現金ブタ積みしてる欧州銀ってどこだよｗ
融資しても既発国債買ってめブタ積みは減る訳ないし

>>1
海外のゲームを買うのに便利だなー
マインクラフトとか…Paradox系とか…

あと

＞通貨安＝景気回復じゃないだろうに

中央銀行の力じゃデフレはどうしよう出来ないという輩が
中央銀行にインフレ率以上の役割求めるとかおかしいだろｗ
基本的に中央銀行はインフレ率とマクロプルーデンスさえちゃんとしてれば良く、資産価格とかはむしろ政府のすべき仕事

焦点は、ドイツ国民及びメルケルが、日本の殖産興業論者と同じ過ちに嵌りつつある事を自覚できているかでしょう。
このまま、消費をせずに生産を増大させるのが正しいと思っているのなら、EUは失敗です。将来性がありません。

ドイツは周辺各国との収支をつりあわせないと、EUが持ちません。
せめて共通債、改まらないようなら地方交付税交付金でも取り立てるしかありません。

>>217
抗弁も出来ない豚になりましたか

>>222
と信じている　という信仰の話に抗弁は出来ないでしょうｗ
理屈じゃないですから。

>>223
あなたの話の何処に論理がありますか？

あなたは説明も出来ないし、相手の話を不当に毀損しようとした意図を指摘された途端、
相手の人格を不当に攻撃し始めた。あなたの精神はどこまでも腐っていたということです。

貧困と病で苦しむ人は
そういう人生を送るように神様がお定めになられたのだから
健康保険制度を設ける事は神の御業の妨げになる…
と言う信仰を押しつけられそうで困って居るんだが

>>223
中国経済はまだ、良くなるとも破局に陥ったとも断定できません。
私はよくなるという予想を信じるわけです。他の誰も断定は出来ません。

これを「理屈ではない、信仰でしょ」という意見の方が傲慢でしょう。

>>218
別に俺はその必要はないけど、こういう対応がそこらじゅうに溢れているのに疑問を持つ人もすっかり減ってしまった。

ID:4irLXcc5は中国の行き先がわからないレベルなのに経済を語るなんてどういうことなんだろうか？

普通、ＥＵなりアメリカなり中国なり、経済大国の動静抜きに考えられないはずなのに。

というかID:4irLXcc5の論ってそういうのは欠落しているよね。
日本の都合を理由に日本単独で円安に出来るとか思っていそう。

>>225
何ですか、そのティーパーティー御用達っぽい昨年作ったような教理は。w
日本人なら皆保険ですよ。

健康保険くらいは入るべきだと思うし、そんな教理では保険会社の支援も得られませんよ。

>>228
バーナンキの行動もドラギの方針も全否定ですか。
先まで見通したと宣言までして引き合いに出したはずの中国の動向さえ、今の彼には見えないらしい。

あなたの言動は、日々人としてのものから懸け離れてゆく。
嫉妬で狂ったのなら、早く立ち返ったほうが良いですよ。

>>230
全然意味が分からない

と信じている　という信仰の話に口出しできないよ
→あなたの話の何処に論理がありますか？ （あんたの信仰の話だよ）

中国の行き先がわからないレベルなのに経済を語るなんてどういうことなんだろうか？
→バーナンキの行動もドラギの方針も全否定ですか。 （行動が実を結ぶかは謎）

突然話題にしていないハイパーインフレとか言い出す始末だし
きっとお疲れなんでしょう。

ドイツのものがお手軽に買えます

>>14
>早く欧州問題解決してくれ。

以前のようなEUへは二度と戻れない以上、何を持って解決とするかによる。
個人的に危惧してるのは、EU制度の下で大量に流入させてしまった移民が問題化すること。

スペインから入ったアフリカ系、イタリアから入ったアラブ系、そして東欧系、これらがドイツ一国に
集中すると失業がしゃれにならなくなる。それもこれは一気に表面化して、それが国際ニュースに
なるころには衝突が起きてるだろうから要注意。

ドイツ人失業者のデモと、移民失業者のデモが衝突して、死者が出て、ドイツ警察は移民側にだけ
厳しい対応をとった、みたいなデマが流布したらとんでもない騒ぎになるかもしれん。

日本世界征服がちかい？

今からクロス円売っても間に合うかな？

>>19
今ドイツに住んでるが、高税率を考慮してもまだまだ円安と言って良い。
１ユーロ＝８５円くらいになってようやく円高と言って良いレベル。今までがバブルだっただけ。

日本にとっちゃ円高よりも、数年後始まるであろう円安の方が恐い。

>>231
ますます、あなたの話は世の中から離脱しているということです。
あなたは危機感を持つべきですね。相手を凹ませようとして底なし沼状態ですよ。

>>232
ドイツの物品が値下げされるかについては、疑問を持っています。
１．高値であることが希少価値とされている
２．ユーロが下がるといってもPIIGS諸国らが下げているのであって、ドイツは通貨に自信がある
３．ユーロが瓦解ないし各国ごとに区別されるようなら、ドイツのマルク乃至ユーロは格段に上昇する

＞あなたは危機感を持つべきですね。相手を凹ませようとして底なし沼状態ですよ。

しかし、先月中国で預金準備率の引き下げをしたってこともしらなさそうですね。
そして中国製造業が３年ぶりに縮小したということも。
もちろん中国の報道なので、縮小したのが先月という自体眉唾ですが。

消費拡大路線の敗退はあなたの敗北ですが、敗北濃厚ですよね・・・。

１ユーロ＝８０円の適正価格にはまだまだ程遠いな

>>201
だまされんな。国債を発行するってことはそれはもはや金融政策じゃなく財政政策。
これ以上日本の財政破綻を早めても何も良い事は無い。

日銀は極めて優秀。今まで世界中が日銀の事を馬鹿にしてたけど、どこの国も金利ゼロで金融政策が効かない
流動性の罠にはまって以来、日銀のマネしかしていない。

中央銀行は規律を保つ事が一番大事。その為に政府から独立しているんだから。
金刷って景気回復。一見正しいが、今の日本はGDP３%の成長が必要。ところが金刷った所で期待出来る成長は所詮0.5％程。

>>240
自己欺瞞はいけません。誰が日銀の真似をしているのでしょう。

単に、馬鹿にしていたら同じ穴に嵌ったね、なんて馬鹿なんだろう、と自分を揶揄しているだけのことです。
白川のように穴の中で暮らそうとしている中央銀行など、どこにもありません。

更にユーロファイターがお得に

>>238
もう妄想は結構ですよ。
あなたの幸せをお祈りします。でも、私は実際はあなたに何も知恵を与えられませんでしたから、単なる希望ですけどね。

今後、あなたが同じ過ちを犯さないことを願います。それがあなたのためです。

＞どこの国も金利ゼロで金融政策が効かない
流動性の罠にはまって以来、日銀のマネしかしていない。


量的緩和の最中に資産の平均償還期限を2年以上減らすという「金融引き締め」した中央銀行なんて日銀以外に存在しねーよｗ

はよう札を刷り刷りして通貨安政策やって製造業の流出を食い止めろや、
製造業主体で国民食わせてきた国にとっては円高は悪なんだよ

>>243
＞もう妄想は結構ですよ。

ちゃんとネット上にもある普通のニュースですがご存じなかったようで。
よくそれで知恵を与えるとか言えますね。
その心意気はいいと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=KP32eOKHAyA

インフレ目標には意味がないとか言っていたくせに
いつの間にか「フレキシブルなインフレ目標を採用」。

こんな中央銀行は世界にないだろｗｗｗ

なんか、日本はよっぽどいい国だと勘違いしてしまう。

妄想が固着して、相手のことしか考えられないのは不幸ですね。
ですが、あなたの思いは私には届かない。私はあなたの感情がよくわからないのだから。

経済の話も出来ないあなたに何の価値もないわけで、あなたとの話も無駄だったということです。
せめて、あなたは過ちを訂正すべきでした。もう遅いことですけど。

勝ち組とか言われても実感ないよ！

>>250
プラチナを買っておけ

ドイツ国民及びメルケルは、日本と同じ過ちに嵌りつつあります。
清貧精勤を美徳と思って他国との収支を考えずにいると、EUは維持できません。

ギリシアにも工場は必要ですし、徴税執行の精密化も必要です。
観光でドイツ人がお金を使うことも必要です。

それらを実行せずに共同債を不当徴税だと思っているなら、とんだ思い違いでしょう。

＞妄想が固着して、相手のことしか考えられないのは不幸ですね。

そうなんですよ。インフレの話はしていないのに
妄想が固着しているか、相手の話を聞いていないのかわかりませんが
ハイパーインフレがどうとかわめきだしたのはびっくりしました。

でもあなたの思いは私に届きました。
叩かれて理解されなくてつらい　と。
そして副作用のない最高の完全無敵で弱点のない消費社会を作った、ノーベル経済学賞は俺の物だと、そういう思いがあなたのレスからにじみ出ていますよね。

>>251
それは分かりません。
バーナンキのQE3が実施されるなら、再度資源価格は上昇するのですが、
アメリカはQE3無しに自律回復を起こす可能性があります。

欧州はメルケルが資金を出すなら解決に向かうのですが、ドイツ国民は何故自分達が負担するのか理解できず怒っています。
（私は、ドイツはとんだ傲慢な勘違いをしていると思っています。欧州の不始末はドイツが負担すべきです。）
欧州の問題解決が遅れるなら、欧州経済低迷とともに欧州から貴金属は流出するでしょう。

現に金価格は頂上をつけてから変調しています。
原油価格はイラン問題が急に持ち上がって上昇に転じましたが、他の商品も上がるかどうかは保障できません。

欧州がダメ過ぎる

>>214
日本でも豚積みされてたワナ。
結局、不況下で金融を緩和しても、信用創造はされない。
唯一残されているのは財政出動だけど、まぁ今のご時勢じゃそれも難しい。
資金の需要と供給を無視した金融政策は無意味って事だな。
EUの銀行がECBの融資に応募したのは、単なる非常用の箪笥預金みたいなもんだろうね。

>>256
EUのは続きませんよ。
何故ならユーロが下がってゆくのだから。

欧州銀行は、何かユーロの使い道を見つけなければならない。

「ユーロ安」とは言うものの対ドルでは1.29で去年の今ごろと同じ水準。

つまりは円高なんだな。

>>240
最近、日銀は実はかなり優秀じゃないかって思い始めた。
急激な円高は海外の経済破綻問題が原因だし、それに伴って国内において急激な物価変動も金利の変動も起こっていない。
長期金利と物価上昇率を低位に安定させる能力は大したもんだと思う。
足元の景気が悪く金を刷ってうまくいくかどうかわからない現状で、動くのは無謀かもね。
まぁ資金需要は景気回復よりも遅れるというから、民間資金需要にあわせて緩和するのではワンテンポ遅いのかもしれない。
いっそのこと、東電に金貸したら良いと思うけどね。
東電が今必要としているのは、ばら撒く為の金だし。
財政出動みたいなもんだｗ

>>257
イタリアは財政良いから、イタリア国債に人気が集まるだろうね。
その他は、リスクの低いドイツ国債かな？
そのほかの国（ギリシャ、ポルトガル、スペイン）は、イタリアやドイツに資金を吸い取られて干からびるよ。
フランスさえ危うい。

バーナンキもいっぱい国債を買いましたし、住宅の証券化されたようなものをいくら買いましたか。
市場からの国債の買い付けに積極的でないのは、日本の財務省、金融庁、日銀程度のものです。

要するに、日銀の行動だけが例外的で異常なんですよ。

>>260
欧州国債は、欧州金融機関が一番買いたくないものと予想しています。
彼らは既に持ちすぎています。だからサルコジやフランス各位の執拗な勧誘にもかかわらず欧州国債の購入は進まない。

かといって新興国からも資金が消えている。
ということは、彼らの資金の流入先は日本円及び日本国債なのではないか、という印象があるのです。

日銀がさっさと市場の国債は買い上げてしまうべきと私は思っています。

ヨーロッパ行きてーーーーーーーーー
でも今じゃな寒すぎか

>>261
バーナンキは、信用緩和をしただけ。
資金がショートしかかった銀行などの資金繰りを救済しただけだから。
公的資金の注入と言う直接的なものではなく、市場を通じて資金を供給しただけだよ。
もし、QE３をするのであれば本当の意味での量的緩和になるけど、本当にやるのかな？
わずかではあるけど上昇基調が確認された現状で、QE３を行うのは、ある意味悪魔的ｗ

＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情


まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

>>256
なんかお前らの世界じゃ景気良くて融資も増えればまるで自然にブタ積み分が消えるみたいな言い方だなｗ

ヨーロッパの没落は今に始まった事ではない

順当に欧州銀行が、米国債の購入に走ってくれたなら、
アメリカでバーナンキの企てが、欧州で何も話が進まない間に成功に至っているかもしれません。
アメリカが好況入りです。

しかし欧州金融機関が日本円、まして日本国債に手を伸ばしてくるのには、何か嫌な予感がして気分が悪いんです。
日本国債は外国でおおっぴらに売るには残高が多すぎる。せめて日銀に買わせて実質の発行総額を減らしたい。

>>266
消えるくらいなら、豚積みされないでしょ。
緩和による余剰資金だから、引き締めするしかないよ。
実際、2005年あたりに日銀も引きしめただろｗ
ttp://livedoor.blogimg.jp/inflation_target/imgs/d/9/d94d41a0.png

バブル直前で40兆を110兆まで膨らましたんだが豚積みされた。
いつまでたっても効果が出ないことに業を煮やした日銀は、キレて引き締めに走った。
同じようになるんじゃね？

>>268
無理。

>>269
消えるも何も銀行の融資が今の何倍増えても
当座預金(日銀の資金供給は今と同じなら)はほとんど変わりませんけどｗ
そんな根本的なのもわかってないでFRB云々とか言われても…

考えられへんなぁ！なんぼ下がってんねん？130円〜140円くらいやったのに。100円ってか！？

金融機関が日銀当座に必要以上に積み上げるから、ブタ積みといわれてるんだが。
当座預金が変わらない想定（ブタ積みしていないことが前提）での話はわからない。
2005年はブタ積み解消の為だと記憶してるが。

>>268
今は世界的にみて大規模な資金で安心して買える資産は日本国債くらいしかないでしょ

＞金融機関が日銀当座に必要以上

これを「適性水準」まで減らすのは、ATMを馬鹿みたいに作りまくるか、政府が国債を発行しまくったらなるけど
いくら景気良くなって融資が増えまくってもブタ積みは変わらないって事ね
景気良くなったら日銀はもちろんオペを減らすからブタ積みはなくなるけど
つまりブタ積みされてて効果あるかないかなんて神様ぐらいしかわからねーよ

海外旅行に行った時、向こうの物価水準が日本より高いと
自分が貧乏になった気がして惨めだから
もっと円高になって欲しい
ロシア人が日本の物価が安いとほざくような惨めな状態はもう嫌だ
ユーロ,ドルは50円ぐらいになれ
東欧・ロシアの金髪少女が強い日本円に対して喜んで
股を開く状態こそ、日本にとって良い状態

>>276
そのときお前の給料半減してるわ

日銀当座預金を必要以上に積み増しすると金融緩和の効果が殆どなくなるから、ブタ積みって言われる。
わずかな効果としては、預金量が増える分金融機関の信用力が増すくらい。
意味合い的には、市場に一切出回らない安心の為の箪笥預金と変わらん。

まだ下がるか？
ユーロ詰んでるわ

>>277
しかし１０年くらい前から途上国に行っても
日本より物価が割高だしな
正確に言うと割高なんじゃなく「お得感がまったくない」で
外国では何も買う気がしない

予想通りｗｗ半年前からわかっていたｗｗ

>>280
物価が途上国と変わらないということは
日本のサービス業の賃金水準が途上国と同じになったということだな
なんて惨めな状態なんだ
1000円で途上国の若い女抱き放題だった時代はもうこないのか

>>277
日本人が外国に行って割安感を感じる瞬間があるのは
アメリカの地方都市くらいじゃないだろうか

>>282
物価が途上国と変わらないんじゃなくて
お得感がないんだよ
具体的に言うと日本ではとても商品価値なんてない超低品質・超低価格なモノはあるにはある
しかし日本人がそんな商品見ても「無料でもいらない」モノばかり
日本人が見て「買っても良いかな」と思うくらいのものは日本で買うより割高
これはモノだけじゃなくサービスでも同じ

日本は無資源国家だし
奴隷労働者は安いなw。それしか資源無いし

>>282
具体的に言うと
いつでも、好きな時に、蛇口をひねるだけでお湯を好きなだけ使える住宅に住めるのは
世界的にみるとごく一部のお金持ちだけだ

こんな条件を満たすだけでも途上国だと首都の高級住宅街限定で設備に個人的にお金をかけた
住宅だけということになる
当然、住宅費はめちゃくちゃ高い

中国とか比較的まともな方だが上記の条件を満たす住宅は北京や上海でもそう多くはないだろう

日本だと最低限度の住宅でも上記の条件に「飲用も可能な」という条件も付けられる

>>267
ヨーロッパは没落なんかしてないよ。
毎年コンマレベルでは成長している。
途上国とか新大陸の成長速度が速いから相対的地位が年々下がっているだけ。

ベルギーのゲントに中世の５０ｍぐらいの塔があるのだが
エレベータなどもちろんなく、それを登るのに８ユーロ

１７０円時代だと自分であくせく階段登るのに１３６０円も払うことになる

欧州の文化の高さは異常
アクエリアスや水の５００ｍｌペットが３ユーロとか普通だから

>>286
設備（ダム、処理場、上水道等）は税金です
（あと勘違いされちゃ困るが、日本も人工密集地は設備があるだけ（選択
と集中）で、ないとこは今でも井戸水とか実費埋設です）
諸外国（中国か？）はどこに使ってますか？ 木を見て森を見ず
また「中国はケツを手でふくから貧乏」と騒ぐんですねｗ

>>287日本はマイナス成長ですしねｗ

>>289
何か、フローとストックの区別が付いていないな。
フロー（税金とか給料）じゃなくてストック（資産）が充実している、いや充実しすぎているのが日本といいたんだろう。
ストックがないのに、給料が高い国や税金の低い国を挙げて住みやすいと曰うランキングに騙されるくちかね？

1ユーロ＝1円きぼーん！
理想の日本
物価は今の100分の１で資産は今の５倍ぐらいで。

>>282
きたない金の使い方だな。
脂ぎった臭い爺

>>90
単に組み立てる様な企業を製造業だと思ってるだろ、そんな企業ほとんど淘汰されてるから。
円高で苦しい状態が続いてるが、日本の製造業は、技術・製品とも世界トップクラス。
GDP比で、輸出の比率はそう高くないが、関連してる企業を含めると輸出に依存して外貨を稼いで内需を潤してる。
TOPIXコア30、ラージ70の企業見てみろ。

>>282
日本の恥、早く市ねよ

ドルが下がりユーロが下がる中、ポンドがしぶといところが解せん
さすがエゲレスちゅーところか

ユーロ／ドルは1.0を割っていたこともあるのだから、ユーロ／円が70円台になる
可能性だってある。100円割ったからって手を出せない。

俺だってチンチンさえ立てばなあ…

頑張って頑張って他人に勝る給料を貰えるようになった時には、既にチンチンは立たず。

イングランド銀行はインフレ目標より緩和策に傾いているけど
保守党の政府が財政再建の旗を降ろしていないことが大きいのかも。

それとロンドンで取引されるメタル系の相場が比較的強いことも影響してるのかな。

欧州ショックだな。
世界大恐慌くるぞー

1/9に仏独首脳会合が予定されたそうだけど、これでメルケルが折れるかどうかが全て。
折れないなら一気に行く

共産主義とユーロという人類最大の愚行の終焉が目撃できるお前らは幸せだと思え。

>>254
プラチナは上がりも下がりもしていない
つまり貯金しとけってことだよ

>>287
まあそもそも現在のあらゆるシステムはほぼヨーロッパで生まれたものだしな

10年振りて、こんなに下がったことがあったのか・・・

ユーロの最初のころは、
1ユーロ90円ぐらいだったような？

ガンガンズンズングイグイ下がってますぜ。

1ユーロが50円から70円ぐらいになったら、
ベンツも200万円未満で購入できるようにならなければならないと思う。

おい、もうすぐ100円割れるぞ
クソ通貨わろた

ユーロドル１．２は前もあったけどドルがもう少し高かった。
だからユーロ安というより全面円高だよ。

10年前１ユロ１０４円で定期預金して
１６９円で売り飛ばしたのがなつかしい

>>311
104円の頃にユーロ預金なんかできたのか？詳しく。

おっ？おっ？おっ？

あとコンマ２？
これ今晩中に行く？

結局ユーロ共同債発行するなり、ECBが最後の引き受け手になると明言しない限り
ユーロ不安は止まらんのだろうね

今日割れなかったら今年は大丈夫そうだな
でもこれじゃ割らない展開の方が考え辛いな

どうせ春から最悪続きの一年間やったんや！
中途半端にやり残してもしゃあない！
最後にドカーンとやったらんかい、ドカーンと！

ヨーロッパの方のアマゾンで買いたいものがあるからどんどんいっちゃってｗ

100.13 - .16　@日経

米国jobless claimsまで　あと１時間

９９

100.032/円から100.206/円盛り返してるけど、何があったの？まさかECBの介入？

101切ったら試しにロングをと考えてたけど忘れてた。
助かった。

>>321
介入警戒の利確売

>>323
ありがとう！なるほど

Stooqﾀﾝは現在100.15
http://stooq.pl/q/?a=lg&b=1&c=1d&s=eurjpy&t=c

韓国の通貨危機以来にワクワクする。今まで散々、欧州は日本をバカにしてた。
結局、欧州人は日本人と同じで「先送り」「臭いものに蓋」「都合の良い会社」
「決断する勇気なし」がバレた。欧米マンセーの人達は目を冷まして欲しい。
結局、同じ人間なのさ！

　フジテレビの報道に鑑みて、記憶するところ、滝川クリステル、安藤優子、木村太郎らは、風説の流布に関与していたものと思われます。
また、株主でなくとも、テレビ放送を見ていた者は、経済活動に大きな影響が、あったように思われます（例；アカウントの削除レベルですらオイルショック的な要素として考えうる点）対比的には、日興コーディアルの粉飾問題は、ほとんど報じられていませんでした。
　２７時間テレビで、明石家さんまが明らかに「キッコーマンの醤油」の瓶（意匠はあるのでしょうか？）をもって「しょうゆうこと」と宣伝していましたが、
その後CMの契約までこぎつけています。また、お礼があったと番組で放送してました。なお、フジテレビも広告主であるキッコーマンとの契約を成立している
これは、著しく公共性を損なっているでしょう。
また、トークの途中でも、醤油の瓶を画面に映し続
けている行為は、サブリミナル効果の観点からも番組放送基準を逸脱しているように思われます。
あるある大事典の頃、わたくし自身、全国規模でなく小規模なマーケットですら、ヨーグルトの売り切れに遭遇しています。
この時の、フジテレビ及びキッコーマンの株価は、どのように変動していたでしょうか？（返信無用）
明石家さんまこと杉本高文が、所属している吉本興業におけるフジテレビの持株比率は、およそ１２％であり、株式を所有する他社の多くは、放送業界である点
を熟慮し、CMを視聴すると、広告業界も含めて、歪と言わざる負えないのではないでしょうか。
ちなみに、茂木友三郎は、キッコーマン株式会社の名誉取締役でありフジテレビの監査役です。

>>282
ミャンマーや中国の奥地なら
今でも16歳が一晩1000円だよｗ

>>288
バンコクとか上海とか、大都市だと物価が日本と変わらなくなりつつあるんだね。

日銀はさっさと復興資金に金刷れ

>>329
給料が日本人の10分の一水準で物価が同じってどうやって暮らしていけてるんだ

2012年人類滅亡説

政府って馬鹿なんか。自国の利益のために通貨安戦争してんのに。
そいつらの顔色うかがってたらこうなってあたりまえだろ。
無視して連発介入するんだよ。そうしてはじめて日本は
甘く見られなくなるんだよ。バカタレが。

介入できないなら、インフレ政策、全国民に定額給付金、国債デフォルト宣言、
いろいろできるだろう。

いっておくが通貨安競争ってのは「GDPの奪い合い」だからな？
近隣諸国窮乏化政策と言って何も生まない、著しく不毛なことだ
日本がやるべきことはそんな不毛な争いに加担するととではなく、それを納めて国際貿易の崩壊を防ぐことだろう
もしアメリカなどが本当に通貨安によって日本の雇用を奪いに来たらその時は関税などを使って対抗措置をとればいいだけのこと

円高っていうより欧州が馬鹿というかクソというか何というか・・・

>>333
問題の本質は円高じゃなくて逃げ切り世代の老人がなかなか死なないこと

来年はドルユーロがパリティするまで逝くんかな…

不良債権や債務というのはスキームとかのテクニックででどうなるものではない。
少しずつでも償却するか返済するより仕方のないものだ。
ＥＵは間違っておる。

政府が介入で得たドルで海外の物を買って、国中に配布してほしい。

>>333

お前こんなものがあると本気で信じてんの？オレオレ詐欺に
瞬殺されるタイプだなｗｗｗ

なんだかんだで円っていうか日本は大丈夫だと思うわ
1000兆円負債あっても相対的に現時点で一番信用ある通貨

自称暴走族は介入しねーのかよ。

本当に根性ねーな。

>>338
来年はユーロ崩壊の記念すべき年になるでしょう。

EU諸国 冬を無事越せるのかな

>>345
向こうは失業者が凄いことになってるらしいね
でも南欧だと暖かいしそんな気にしない性格の人多いのかな
まあアバウトな性格のせいで財政も経済もズタボロになったんじゃないのかって気も

>>346
南欧の人はアバウトというか、日本人の感覚からすると働かないかなぁ

世界大恐慌の再来だな

過剰で放漫な財政を自力で財政再建しないと危機に陥った国に資金は戻って来ない
財政メチャクチャ過ぎて国債が市場でうれなくてヤバくなっても、いざとなればECBがお札すって買ってくれたらいいしー
そんな考えだとしたら立ち直りは無理、誰も真面目に働かなくなるわ

原子力安全庁発足に５０４億円
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111224/k10014880311000.html


天下り一丁あがり！

天下り一庁！！！！！！！！！

設置済み
復興庁
消費者庁
観光庁

設置予定
原子力安全庁←New
子ども家庭省←New

設置準備
スポーツ庁
宇宙庁
移民庁

ま、おかげで環境とかなんとかとか
欧州発のニュー宗教布教が停滞気味だよな。

正直いって、欧州ヘボいよな

日本のバブル崩壊を研究したんじゃなかったのかよ！
と思うが、ユーロのレートは元々こんなもんじゃないかと思う。
今のレートならぜんぜん円高じゃない。
経済危機の影響がでてきたらもっと下がるんじゃないかな。
１ユーロが５０円くらいになっても驚かない。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>353
ドイツ人とメルケルが清貧病なので、伊東正義のような行動を起こしてしまっている。
消費を減らせば市場も減るということを、理解していない。

マルク換算だとユーロは80円
まだまだまだ割高、ギリシャ離脱してやっとやや割高

イタリアのリラ換算だと、
1ユーロ60円じゃないとだめなんだよね。

>>62
アホかお前、欧州の金融機関がECBから
借り入れたオペ資金は1月〜３月にかけて
発生する大量の社債の償還用だよ、ECBも
そのために無制限で期間3年ものオペ資金を用意した
融資や国債に割り当てるはずねーだろ、ニカワは消えろ

>>355
大丈夫大丈夫。
中興の祖である徳川吉宗とか上杉治憲は倹約によってその名声を得た。

逆に不景気時に消費拡大政策をとって名声を得た人物はいない。

君の杞憂にすぎない。

>> ID:4irLXcc5
ネットでちょっとくぐれば、いろいろ情報でてくるから
それらを見て自分がさも経済通になったか如く
ご高説をのたまうニワカ経済通の典型ですねｗ

瞬間最高値は
1ユーロ＝100.06円だって
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819691E0EBE2E2E18DE0EBE3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

来年には80円台まで行くよ
メルケルとドラギが無能だしね

>>360
このように、気に入らない意見に嘘と言い放ち、
本人は更に嘘を並べるという癖のある人が出没するわけです。

池田信夫さんの狂信者さんかな？

>>342
ドル・ユーロが下がって円が上がってる理由は今ニュースで
表向き出てる情報じゃない所の話でだと思う。

日本の上場企業はオリンパスみたいな例はいくらかは有るだろうが
基本的に世界で一番厳しくアメリカ会計基準を遵守しているはず。
ところが欧米の金融機関はリーマンショック後の世界金融危機時に
抱えてる債権をブラックボックス化して情報を隠蔽してもＯＫと勝手に
会計基準を緩和してしまったｗ　リーマンショックって言われてるけど
実際はリーマン一社だけがスケープゴートにされて他の殆どの金融機関は
取付騒ぎなどのパニック回避の為に公的資金投入や実際の債務・バランスシート
などの情報隠蔽で誤魔化して生き長らえさせてる状態。だから相対的に円の
価値が上がり続けるのは当然の事なんだよ。

だって欧米の奴らが隠している不良債権の額は文字通り天文学的だからｗ　
オリンパスの一千億円の負債隠しなんてハナクソみたいなレベルｗ　
リーマン一社で７０兆円くらい不良債権抱えてたんだから総額は京円単位じゃないか？ｗ

>>359
高橋是清、フランクリンルーズベルト。

逆にバブル破裂後緊縮財政をやり、GDPを4年間で半分に減らした悪名高い人物は
ハーバートフーヴァー大統領とその財務長官アンドリューメロン。

又バブル崩壊後のデフレ不況から脱却できていなかった時期に性急に緊縮財政と増税をやり、
失われた２０年の基礎を作った人物橋本龍太郎。

>>364
その理屈だと株高にもならなきゃおかしいが
実際は円高株安
信用が高いのは日本円であって日本企業じゃない

ドラギの緩和にもかかわらず、
欧州国債は最小限度しか買われる事がなく、ユーロ安円高が進行しているわけです。

>>365
高橋是清は緊縮しようとして暗殺されたじゃないか。
ニューディール政策ではなくて第二次世界大戦まで回復しなかったじゃないか。

一体なぜそんな名前が出てくるかわからんわｗ

>>359
徳川吉宗のやり方は、結局は景気悪化と餓死続出でしたよ。
上杉鷹山も経費引き締めと同時に産業振興を行っており、全体としての生産を減らせとはしていません。

新井白石は、景気拡大派の官僚を罵倒した挙句、元禄の好景気を一気に不況に変えてしまいましたし、
社会倹約で経済を好転した人間は、未だかつて一人もいないように思います。

>>369
おいおい享保の大飢饉は吉宗の政策のせいじゃなくて
冷夏と長雨が飢饉を起こしたんだぞ。

基本的な知識が足りないな君。

>>368
また、徳川吉宗の政策をと、当時の奉行の言葉が示している、と良く言われます。
「菜種と百姓は絞れば絞るほど利益を生むものだ」
これは後世伝えられるような悪徳代官の言葉ではなく、徳川吉宗の任命した奉行の言葉です。

徳川吉宗の享保時代は中興などではなく、逆に経済学上は江戸幕府の終わりの始まりだったのではないかと思います。

>>368
高橋是清はデフレ期に財政拡大、インフレ期に財政緊縮という正しい政策をやった。

ニューディール政策が奏効して景気が回復してきた段階で、今の日本みたいに政府債務の
拡大を攻撃するバカが現れて、緊縮財政をやった結果ルーズベルト不況になってしまった。

人間て本当にバカだよな。歴史から何も学んでいない。

おっと言葉が混乱しましたか。

徳川吉宗の経済政策は無理が多く、しかもこのような悪評と飢饉、飢餓で埋め尽くされたもので
とても中興などと呼べるものではありません。

このようなものしかあげられないあなたの話には、事実が含まれていません。
倹約で成功した例はないんですよ。

>>371
そして後に藩札を乱発し、消費刺激を試み、財政再建を後のばしと続きましたよね。
しかし失敗しました。
そして藩札を乱発した人間を讃えることがないのはなぜかはわかりません。

上杉鷹山も例に挙げてみましょうか。

彼は米沢藩の歳費きりつめと同時に、他藩への出荷産品の開発などを通じて産業振興を図りました。
決して経済規模を縮小せよとは言ってはいません。また、他藩が消費を引き受けることに依存しており、
その面では外需も含めた産業増進策でした。
倹約じゃないんですよ。

しかも、ドイツが現在他国に強要している財務均衡抑制策は、上杉のものとは違い域内の貿易自体を縮小させるものです。
破廉恥極まりない、メルケルの主張は上杉鷹山ではなく、伊東正義や三重野康の日本破壊策に等しい暴挙です。

>>372
＞高橋是清はデフレ期に財政拡大、インフレ期に財政緊縮という正しい政策をやった。

インフレ時に財政緊縮するのが正しいというのは理屈倒れでしょう。
インフレで物価が上がっているのに緊縮するとタイムラグで在庫が増加します。
実はここを何とかしないと正しいとは言えないんですよね。

欧州銀、来年も手元資金をＥＣＢに預け入れ　銀行間市場凍結解消は望めず　　2011年 12月 30日 05:04 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE7BS01D20111229?feedType=RSS&feedName=topNews
>［ロンドン　２９日　ロイター］　ユーロ圏の銀行は２０１２年入り後も手元資金を欧州中央銀行（ＥＣＢ）に預け入れる
>ことを選ぶとみられるため、銀行間取引市場の凍結は解消しないとの見方が出ている。欧州中央銀行（ＥＣＢ）は２１日に
>実施した期間３年の流動性供給オペを通して総額４８９１億９１００万ユーロを供給したものの、資金供給を受けた銀行の
>多くはＥＣＢの翌日物預金に預け入れたとみられ、同預金残高は今週、過去最高の４５２０億ユーロに膨らんだ。

ブタ積み確定だな。

>>374
あなたは元禄の好景気も知らない。
あれは通貨改鋳で悪貨への切り替えをやったために、軽度のインフレとなって好景気になったというものです。
この行為を新井白石は憎んだ。そして担当を罵倒更迭した上で良貨に戻した。すると不景気になって元に戻らなかった。

不換通貨と管理通貨制度を、新井白石は生涯理解できなかったわけです。

社会全体を倹約で乗り切れると思うなら、伊東正義や三重野康、徳川吉宗や松平定信の過ちを繰り返すことになるでしょう。

>>378
>不換通貨と管理通貨制度を、新井白石は生涯理解できなかったわけです。

今でもこれを理解できない政治家や経済学者が大半。
アメリカでもティーパーティーとかそうだし、日本の破綻論者とかもそう。
日銀の白川も理解できてるかどうか疑わしい。

>>378
ところがなぜか世界的に不景気時に緊縮財政を採用する。
サッチャーしかり、日銀しかり、ギリシャしかり。

みんなアホで自分が賢いと思っている割にはなぜか理由は思いつかないようですね。

１００円切ったら、一度、保険的な意味で買っておこうか
それでユーロ崩壊ならマルク買いに一気に走る

>>376
デフレ期に倹約を求めるよりははるかにマシと思われます。

メルケルの他国への再生改善要求は、実際のところ
他国に貸し込んできたドイツの金融を危機に追い込みつつあります。
市場が消えれば、ドイツ経済の好調性も維持出来そうにありません。

まさに、EUはドイツの清貧主義のせいで日本化しつつあります。

>>380
デフレの時に歳出削減を望むのは、
腹が出た時、運動ではなく補正下着を買いたくなるような心理でしょう。
体重も変らないのに無駄なことです。武士道のように見栄えだけを重視してしまう。

ドイツもWW2に日本と同じで出口戦略失敗してるから
日本と同じように清貧主義なんだろうな

>>ID:IPDN+8du
>>ID:2QQXkVx+

両方とも経済理論だけでしかしゃべれないね。
拡張政策というのは
例えば癒着なり政治的に発言力ある勢力が群がることに言及できない。

吉宗も上杉治憲も賄賂にどう立ち向かったか、
それを考えれば各国が不景気時に緊縮を行い、資金はＩＭＦみたいに外部から受け入れる、
そういう戦略を採るのは当然のことであろう。

徳川吉宗も実は経済音痴もいいとこで
散々緊縮やって疲弊させた後に最後の一手改鋳が効いたんだよなｗ
最初から改鋳やっとけよとｗ

賄賂に立ち向かうために経済の縮小を容認しましょう！か
まさに清貧思想だな
誰も得しないけど

>>387
得なんてしないよ。
寄生虫に横取りされることなく、最適な投資をしたければ
政府がどうにかするんじゃなくて、政府は緊縮＆外部から投資しか選択がないからね。
ギリシャなんてそうなるでしょう、メルケル関係ないｗ

ドイツではナチスがかなり厳しく労働者の賃銀を監視したらしいな
戦前の日本では満州利権に予算取られて日本以上のＧＤＰにした挙句国内は疲弊したらしいいが
東北は見捨てられその惨状を見かねた青年将校が起こしたのが226事件なわけだ

青年将校を責められない

それで、徳川吉宗の倹約がサイコーだからメルケルの倹約もサイコー、とかいう妄言については
反省が出来ましたか？

徳川吉宗は経済上は失敗だらけです。
単に、閨閥を固めて自らの子供で後の幕府を独占したので、後に紀州吉宗系の始祖と崇められるだけなんです。
あれを改革と表現するのはおかしい。

ところが規制を緩和し外部からの資本を取り入れようとすると
いわゆる労働者の奴隷化が始まるんだよｗ
いわゆる新自由主義と言うやつで一般人は自由うにこき使われることになるｗ
資本は資本を産むが奴隷労働は需要を産まないこれが恐慌の原理であって
サプライサイダーは非常に危険なんだ

■韓国の企業誘致の嘘!
■韓国に大地震は無いは嘘〜｢200年地震が無くいつ起きてもおかしくない｣
百年単位で大地震あったのに200年地震が来てない


中国,朝鮮半島,日本において大地 震が連動して発生する原因のひとつと してﾏﾝﾄﾙの上昇活動の存在を示唆 する論文
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-8e93.html

韓国:1681年に発生した大地震に関 する論文
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/1681-7fa3.html

韓国:朝鮮半島の歴史上,大地震の 記録があり,今後巨大地震の発生は避 けられないとの指摘
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-187e.html

韓国:朝鮮半島の地震の歴史に関す る英語論文
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-435f.html

不景気時には政治家に群がるダニが増える。
平時でもロビー活動はすごいですけどね。

自称経済通はダニにお金を上げもきっと経済的下層にもお金が行き渡ると勘違いしている節がありますよね。

>>385
>それを考えれば各国が不景気時に緊縮を行い、

駄目です。社会全体で緊縮を行うと、経済規模が縮小して更に追い詰められます。
上杉鷹山が良かったのは他藩が受け入れたからです。

EUが緊縮を行った場合、過剰になった製品を受け入れる市場はどこにもありません。
ドイツが日本化します。

>>393
つまり戦争するべきなんだよ
アメリカのＷＷ2の最高所得税率は９２％
これで文句はあるまい

>>394
＞社会全体で緊縮を行うと

だからＥＵの外から投資をすればいいんだろ？
本体はダニにたかられないように緊縮しながら。

寄生虫を殺すために宿主を弱らせよう
うん、キチガイじみてますね
まともな医者なら宿主にダメージを与えずに寄生虫を取り除く治療法を考えるでしょう

>>396
なんで投資しなけりゃいけないんだ？ｗｗｗ

>>393
階層を勝手に考え、経済をダニと断ずるのはあなたの趣味なのかもしれませんが、
現在のメルケルの緊縮主義は、EU域内の取引を減少させ域内経済を悪化させます。
自殺行為です。

>>396
緊縮で縮小を測れば外からの投資も激減するよん

まあこの場合はユーロ債発行でインフレターゲットを少し高めにする以外ないわな
ユーロ債はＥＣＢ買いきりしかないだろ

>>397-399
大丈夫大丈夫、もうそう動いているから。
ギリシャの失業率アップの「ニュース」の２日後にＩＭＦなりＥＣＢが拡張政策を採りますと「ニュース」になるから。
もうすでに出来レースみたいに経済が進んでいくから。

そして不景気時に緊縮財政でＯＫという実績が出来上がっていくから。

そろそろこっちの意図とかわかってきた？
わかって欲しいなぁ。

>>402
え？金融拡大で財政緊縮が正しいってこと？
馬鹿げてるがｗｗｗ

清貧・緊縮では、経済規模の縮小で需要が下がり、
稼動していた設備も回らなくなり不良資産化、失業が進行します。

これでは、伊東正義や三重野康、半藤一利や池田信夫が高笑いし、
日本国民が塗炭の苦しみを味わう、現在の日本そのものではありませんか。

ドイツの共同債不賛成は方針として間違いです。
ドイツ人はギリシアに観光旅行に行くべきなんです。
あそこに工場を建てて人を雇うべきなんです。
「ギリシアは倹約をせよ」というのはむしろ最悪の要求に近い。

>>403
空気を入れ換えて、畳のダニを始末して新年を迎えようというのが今の流れ。
君たちは空気を入れ換えると寒くなるから一酸化炭素まみれでも粉塵まみれでも窓を開けるなというおっさん。
手入れの悪い暖房器具にこだわる人間だね。

>>405
入れ替える必要がある、というのが偏見でしょう。
伊東正義の説いた清浄な日本では、彼が嫌悪した「バブル日本」を遥かに超える自殺者の増加がもう止まりません。

ドル円、ユーロ円、豪ドル円が同じレベルになる

>>406
というか、その流れは止まらない。
不景気時に緊縮財政ＯＫという実績も積み上がっていく。

それがいやなら、ギリシャにＥＵ脱退を奨めればいい。
独自通貨ドラクマ復活させて、観光業に特化してもいいし、工場を誘致してもいい。
しかしギリシャは緊縮＆外部からの資金援助の道を選ぶだろう。

>>396
EUが緊縮を行った場合、それを補うような規模の大きい市場がどこにあるのでしょう。
あなたの主張は、「ゴミは部屋の外に捨てればいい」しか考えていません。

個人ならともかく、市町村長ですら町内にするのに苦労するわけです。
まして問題はEU全体です。市場規模を多少いじることすら数十億人の生活に関わる。あなたの考えは足りない。足りなすぎる。

>>408
流れじゃなくて理論を聞きたいんだがｗ
無理だよなｗｗｗ

>>410
緊縮＆外部からの投資で再構築を図っているのがＥＵだろっていっているの。

なんというか、こう、好景気に一本化される政策の取り合わせを期待しているのなら無視したらいいよ。
例えば、財政出動＋金融緩和＋減税という完全無敵に好景気に突っ走る政策のコンビプレイを理論というなら君は時代遅れ。
というかそれは減税以外中国が今やっているから観察していればいいよ。

>>408
あなたの考えは足りない。
EUの今後を、今晩のコロッケが一つあるかないか程度の思考で論じている。
悪い意味で台所志向だ。

まるで、「物がないのは精神を鍛えるのに役立つ。だから日本から物をなくしてしまえ」とやらかしたら、
日本国内で工場も物流も潰れまくって、自殺者が激増したのと同じだ。
痛快を求めるのは時代小説内で十分。

>>411
財政拡大は時代遅れといいながら、君の求める倹約主義に成功例はないわけだが。

>>411
ああそうなのｗ
失敗すると思うけどがんばってね
っていうのが俺の意見なの

別に景気なんか関係ないんでしょ？

>>288
1ユーロ＝50円くらいが妥当なところか

>>414
中国が金融緩和と財政出動を行っているので
ＥＵが死んで中国が生き残ると私の負け。
中国が死んでＥＵが生き残ると君の負けでいいかな？

＞例えば、財政出動＋金融緩和＋減税という完全無敵に好景気に突っ走る政策のコンビプレイを理論というなら君は時代遅れ

インフレ＆通貨暴落中の欧州では難しいってだけだよ・・・
時代遅れとか無関係だからｗ
ここの奴らって、日本がデフレということを知らない池田信夫並みだなｗ

アメリカの銀行証券市場に優しい金融緩和策は、ヨーロッパに無理だというだけのハナシでしょ。

今、アメリカがクリスマス商戦で賑わっていうようにみえるからヨーロッパのダメだし受けてるだけだよ。
アメリカの財政問題が大統領選挙と絡む来年は見方が逆転するかもしれないよ。

日本も増税がトピックになるだろうし、三橋とかいうガキの信者が溢れてるのは今の内だけだろ。

ロデオボーイに乗ってた人、生きてるかな？

2000年に1ユーロ88.87円を付けているのだが、何があったんだろう？
http://www.fx-foreign-exchange.com/rate/eurjpy.html

>>412
本当にそうだよな
「一度つぶしてしまえ」とか「一度やらせてみよう」などと極論ほど世間受けは良いが、
実際にやると大抵失敗するし元に戻すのには想像を絶する努力が必要になる。
最悪のポピュリズムと言っていい。

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【金融】ユーロ「事実上死んでいる」　銀行危機で崩壊も--ウニクレディト幹部［11/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317270449/

「ユーロは事実上死んでいる」とウニクレディト、「ギリシャデフォルトなら欧州全域にマグニチュード１０の激震、ＡＴＭは数分で空に」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317260324/

上杉鷹山の場合は、特産物開発と江戸・京・大阪への販売による
産業育成がもたらした経済規模拡大が、財政基盤の確立に貢献している。

経済規模は拡大しているんだよ。しかも日本国内の一つの藩だったのでこの分の消費を他藩や大都市が引き受けた。

だが、同じことをEUがやったらどうなる？
域内消費を減らしても、その消費を代わりに引き受ける市場は地球のどこにもない。

つまり、PIIGSあたりが消費を減らすことをドイツは求めているが、彼らが消費を減らせば、
ドイツは、生産過剰・過剰設備・雇用過剰・・・・・・、昨日まで稼動した設備も、精勤を続けてきた社員も、みんなバブル扱いになる。
昨日まで働く自信に溢れていた人間が、明日からはバブルに踊った馬鹿失業者だ。

だから、倹約はやめたほうが良い。
むしろ共同債をやるべきだ。

>>423
共同債ということは入札時の価格を将来インフレで目減りさせて償還しますということだよ。

将来、実質価値が下がる債券を買い支える主体は誰なん？

>>421
明治時代の文明開化精神が、
中途半端で終わったのが良くなかった。
もっと西欧文明化を推し進めて、
鹿鳴館のような偽物文化じゃなくて、
きちんとしてヨーロッパ文化を導入していればよかった。

>>424
域内経済維持で利益を得るドイツくんだよ。
地方交付税交付金に喩えると分かりやすいだろうか。

だが、ドイツ国民はこれが理解できないらしい。

>>420
ユーロが流通する前で決済用の通貨として実験的な時だったからあまり参考にならないんじゃ

>>425
反日笑えるんだがｗ
住んでみるとわかるんだがヨーロッパなんてたいした事ないよ？

>>426
それは政治統合してれば、多数決という暴力で採決できるが、今のEUには不可能だよ。

>>429
通貨統合をやったからには、EU経済はこれを必要としている。
出来ないなら、政治も統合して実現するか、経済統合をやめるかの二者選択になる。

>>428
ヨーロッパ在住なんですか？
それほど文明とかすごかったわけでもないのかな。
なんか市民がすごい知的なイメージがあるけど、
そうでもないのかもね。

>>430
おまえさんはマルクス主義者の失敗から何も学んでないな。

下部構造が上部構造を決定する？
経済が政治をよらしめる？

そう思ってるんだろ？

共同債にドイツが賛成してくれるなら、
議論の磨り合わせに数百年は要しそうな政治統合は当面棚上げして、
通貨危機は当面回避され、ドイツ国民は域内市場を維持できる。

ドイツ世論が金をふんだくられたように感じて反発するのは、
域内経済の維持でドイツにもたらされる利益を考慮すれば、とんだお門違いなのさ。

>>428
住んでなくても旅行に行けば全然たいした国じゃないってよくわかる。
昔のテレビは欧米に学べって有識者wが行ってたが
みんな欧米に行ってショボさがばれたので
最近ではあまり日本人が行かない北欧に学べとか言い出した。

まあ欧米、韓国、中国は反面教師として学ぶべきだな・

>>432
そんなことは関係ない。ドイツがお金を払わないと、EUは維持できない。
そういう構造なのだと思うべき。

日本も大都市が多く税金を払う。地方は財政支出の方が多い。

>>431
元イギリス在住
はっきり言ってどんくさい田舎だよ

>>433
そんな風にハナシは進まないね。

カネを出した以上、ギリシャやイタリア、フランスの内政にも干渉したくなるに決まってる。

フランスの手厚い子育て支援策のために、なんでドイツ人のカネを使わなきゃならないんだ？
そう思う奴が必ず出てくる。その度、フランスの子育て支援策はドイツ企業の利益にも貢献します
という評論家が火消しに回るだろうが、それで手に負える状態はほんの一瞬だろうな。

政治を甘くみると、とんでもないしっぺ返しをくうぜ青二才くんよ。

町内会費も、実は地主さんちが夏祭りの場所を提供したり、景品を提供したり、負担が多いものです。
これをアパート住民と同じにすると、逆に地主さんが因業扱いされて、町内会が壊れてしまう。

EUにおけるドイツの立ち位置は町内会の資産家に近い。ある程度は負担の不公平も止むを得ない。
そして、EU域内市場の維持でドイツの得るものを考えるのなら、現在のドイツの拒否の姿勢の方が了見違いでしょう。

ところで、これのどこがマルクス主義なのでしょう？

ユーロは国際金融のトリレンマ的に一番非効率な通貨制度じゃないかな

>>438
きみはEU創設の役人のなかにアレクサンドル・コジェーヴという名前があったのを知ってるかい？

>>438
不公平も何もドイツは他の国から需要を分けてもらってるというか
横取りしてるんだろ？ならドイツが負担するのが当然じゃないか。
そのおかけでドイツ人は働けるんだから。

>>440
それと町内会は関係ありません。

>>441
実際、EU域内経済圏があることによって、ドイツ経済は利益を得ています。
これをドイツが周辺各国に求める倹約政策で縮小させたなら、>>423のような状態にドイツ自身が陥ります。

ドイツの倹約好きは、この場合はあまり良い結果をもたらすとは思えないわけです。

>>442
町内会と、近代国家は違うよ
その根本的な違いがわからず議論してたの？

ドイツがまた捗るな

>>443
あなたの話が意味不明なだけです。

ドイツがEU維持で得る利益を考えるなら、今回のドイツの共同債負担は当然のことです。
むしろこの場合、マルクス主義の介在考える余地は見えない。

>>445
経済課程が政治過程を全て決定するという俗流マルクス主義者の議論ってそういうのだよ。

>>442
自分の国の供給力の受け皿を自分のところで用意せずに
外国の需要を横取りするなんてどう考えてもドイツが身勝手過ぎるだろ。
ドイツ人の雇用を守りたいのなら国内にもっと金をばら撒いてドイツ国内で
供給力を吸収して外国に迷惑かけないようにすべきだよ。

経常収支の黒字は資本赤字だってわかってないやつはここにはいないよな？

>>443
町内会でも起こりうることを、マルクスマルクスと唱えて国際的な陰謀のように語るほうが変です。
分担争いは、共用物管理の場合は普遍に存在するものなのですから。

今回は、EU域内経済で経済黒字を上げているドイツが、共同債に負担をすべきでしょう。
というより他に責任を負わせることなど不可能です。

地方交付税交付金のようなものなのですが、ドイツ国民は理解すべきでしょう。
他国に清貧を強要するなど、域内経済を縮小させてドイツ経済の首を絞めるだけです。

外国に金をばら撒いて消費してもらうのが嫌なら
ドイツ国内に金をばら撒いて消費しろ

外国に金を貸したことにしてその金で消費してもらって
あとから貸した金を返してもらおうなんてむしが良すぎる

>>363
俺の文章のどこにあなたが書いた内容が
嘘と書いてありますか？ｗ
自分の書いた内容に自信がないから
そのように見られてると思いこむんですよｗｗｗ

まあ悲しいかなニワカの宿命ですな

>>450
ですが、EUは通貨統合をして労働市場らも統合しましたので、
賃金も、地域への愛着の分だけ上下させるにせよ、ある程度は似た水準にせざるを得ないのです。
不公平感は承知の上で、ドイツは他国分もある程度負担すべきです。

>>451
このように、他人の意見は否定し本人の話は空虚というお馬鹿さんが、時々出没します。
あなたの話に中身を見たことがない。

>>453
現時点で共同債とかほざいてる奴に
何言っても無駄だろ？ｗ
だからニワカなんだよｗｗｗ

まあEUと町内会を同列でかたる馬鹿だしねｗｗｗ

>>451
第一、>>358は全くの間違いですよ。
サルコジはECBの貸し出した資金枠による各金融機関の欧州国債買取へ、激しい期待感を表明しています。
メルケルすら、共同債には反対する一方で、銀行が欧州国債を買い取ることで危機は回避できる、と責任逃れをしています。

あなたの話には根拠がない。

固定相場なんかやるもんじゃないな

>>456
おまえ国家のハナシは無理だわ。
国境を1センチ前進させるために数十年かけて何万人もの人間を殺した歴史というのが分かってない。

町内会のハナシに絞った方がいいぞ。

まあ実際のところ、欧州銀行がECBからいくらユーロ融資枠を貰ったところで、
イタリア国債などが金利が即1％を下回るなんて主張は、妄想と思うべきでしょう。

彼ら欧州銀行はECBに現金を積み上げ、ユーロ下落とともにどこか別のところに資金を使うでしょう。

イタリア国債問題は、バーナンキのようにドラギが買わなければ解決しないと思われます。

>>458
いえいえ、あなたが欧州の話を知らなさ過ぎる。
町内会の話は私とあなたの接点で、あなたは町内会の人間ですから。

円高対策の殆ど唯一の対抗策は農業や介護も含めた日本の独創的新規技術に最も
期待する外ないだろうな。

それと国際協力でやりたい放題のマネーゲームは何とか規制しなきゃならん。
スイスをはじめとする蓄財や特殊な税制優遇国に透明性を迫ることも必要。

中国が民主化して独立国家共同体になることも世界の為には必要条件だ。

もうすでにギリシャの内需拡大とか、そんなものを期待している時点で周回遅れの情報。
内情を隠しながら、ギリシャの優良資産を切り離し、不良資産と失業者を固めて処理の途中。

こんな状態で共同債とかやれるはずがないｗ

ドラギがバーナンキの如くに欧州国債を市場で買い支えてくれると、とても分かりやすいのですが、
実際は、彼は表立って欧州国債を大量に買うことを、なるべく避けようとしている。

そのために一つ、罪悪感を与えないような事物として構想されたのがEU共同債なわけです。

ドイツが一方の穴から現金を入れて、
国債の金利を押さえたいイタリアが、もう一方の穴から現金を抜き取る、
ただそれだけのシステムです。

私はドイツは金を出すべきだと思います。EU共通市場を維持できるなら安いものです。

>>459
おまえコーコーセーだろ？

何でイタリア人のドラギが選ばれたのか分かってないし、中央銀行と政府の
基本的役割も理解してない。

町内会のハナシに戻れ。

バカ二人が利口ぶって喧嘩してるよw

>>464
町内会のハナシをしれや

冬休みだから、中学生が来たのかな。

ドイツが儲かってるんだから、このままだろｗ　弱小国はどうでもいい。

なんだか、相手の話が急に脳障害？
お悔やみ申し上げます、感染症なら私に感染さないでください。

>>469
ぼうや、アメリカの連歩準備制度とECBの違いが分かってないじゃん。

元々、景気が庶民の消費に絞っている時点で
ID:IPDN+8duの限界はあるんだけどね。

2007年比でアメリカは通貨のドルを三倍発行済み、中国は通貨の元を2.5倍発行済み
日銀は発行量ほぼ変わらず
ドルは希薄化の影響で2007年比で3分の1の価格で不思議ない状況（つまり単純計算では1ドル40円が適正）
中国元も5分の2の価格で不思議ない状況

野田と安住は「株の発行枚数が増えたときの一株純資産の希薄化」くらい覚えるべきだ
紙幣でも中央銀行が発行枚数増やしまくれば「紙幣一枚あたりの純資産希薄化」がある

http://twitpic.com/63f4dl
主要国のマネタリーベース推移

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320204140/
【政策/為替】円売り介入の含み損40兆円弱　ドル来秋72円で拡大も--JPモルガン［11/11/02］

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　いい介入だった！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　後は消費税増税で穴埋めさせる
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、岡田　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣日銀ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

【衆議院選挙】 安住財務相　落選危機 「選挙で落ちてもいいから、消費税増税をやり遂げる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324966322/

>>472
スレの幼稚化が進むと必ず現れる三橋信者登場。

>>470
欧州国債は買い手を必要としています。米国債はバーナンキが買いました。
ならばドラギに買い取るように期待が集まるのは当然のことです。

本人はなるべく避けたい意向のようですが、それでもイタリア国債10年物が7％越えのときは堪らず買いましたね。

>>474
>>472の三橋信者とやってくれ、町内会と世界平和についてとくと語り合ってくれ。

とってもお似合いだ。

>>471
公共投資まで持ち出したら、政治統合まで紛糾するでしょう。
あなたの考えは、全てを一から考え直すと言い出して、全てを無に帰した鳩山内閣のような提案です。

現在、可能な次善の策として提案されているものが、共同債なわけですよ。
私はドイツがこれに賛成すべきと思っています。

>>475
あなたの町内会の話は卑近でしたが、
何でもマルクスと言い張る姿勢は、大学の４０年選手の黄ばんだノートみたいで応用性に欠けるものでした。

あなたの話には何も中身がなくなってしまった。

>>476
無に帰さないよ。
ちゃんと外から投資するんだから。

証拠は悪いニュースのあとにいつも出てくるＩＭＦやECBなどの外部の支援協力ニュース。

それともまだ理解できないとか？？？？

>>477
ごめん。マルクスなんてとんでもない買い被りだった。

経済のケの字もわからんガキにはもったいない褒め言葉だった。
高校の教科書レベルの知識も持ち合わせていないアホは三橋の本でも読んで
妄想の世界に引き籠もっててくれ。

おまえさんの知識力程度なら町内会のことも理解できないだろうから。

>>478
あのキチガイに何言っても無駄だよ

共同債なんてちゃんとギリシャなり工場をたててギリシャ人が品質のいいものｗつくって
域内でちゃんと売れればいいんだが
現状は中国産が跋扈しているからね。
共同債も不良債権化するだろうね。

>>478
私はなるべくEU域内での解決を要望します。というより日本だけが出すことは合衆国に反対される。

オバマも財政上出せないようなものを、他国が出すことは難しい。

>>479
あなたの町内会はマルクスさんがいっぱいいるのでしょう、お元気で。
あの考えは面白いものではあるのですが、今回の事物には合致しない。
あなたは何が何でもマルクス話に持ち込みたかったみたいですが、それでは他の人は奇妙なロートルと思うだけです。

通貨が安くなれば輸出し易くなるんだからドイツとかは嬉しいだろ？

以前絡んできた時の。疲れるからまた相手したくない。それをねらってんじゃないの？

313 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/10(土) 15:20:17.80 ID:TzbI4V5A [10/24]
>>309
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

そりゃ「語った」とは言いませんよ。
説明してない以上「バーカバーカ」とヤジを飛ばしたのと全く同じです。
相手の言う事に賛同するならまだしも、反対意見を述べるのに
「いやそりゃ違う」とだけ言って納得する人が居るとお思いですか？
なぜ違うと言えるのか、その根拠は何か、ぐらいは最低限自分の言葉で語らないと
反対意見の者を納得させるなんてできませんよ。

「スムート・ホーリー法」とやらについても同様です。
「ググって調べろ、俺の言ってることが正しいことが分かる」って態度の人間の言い分を、
だれがめんどくさい思いをしてまで理解してやろうという気になるというのですか。

相手を納得させたかったら、相手に理解できるように自分の言葉で語りなさい。
じゃなきゃ単なる自己満足ですよ。それこそチラシの裏にでも書いてろって話です。

320 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/10(土) 15:26:49.54 ID:TzbI4V5A [11/24]
>>310
いや実際「やらなければもっとひどいことになってた」んですよ。
あなたここ20年のGDPの推移と、公共投資対GDP比のグラフを見たことがありますか？
デフレで民間が自主的に需要を増やすことが難しい中、政府支出を大して増やしてないんですから、
そりゃ効果が上がらないのは無理もないんですよ。

「額の大きさ」がその効果の大小に重要なんですから、そこを判断してもらわないと話になりません。
「もっと政府支出を増やす」以外の有効なデフレ脱却法は今のところ考えられませんね。

325 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/10(土) 15:31:40.36 ID:TzbI4V5A [12/24]
>>315
どこがでしょうか？具体的にどのレスがそうか指摘してくださいな。
貴方と違って根拠を明確にするよう努めてきたつもりですが、説明が足りないようでしたら詳述しますよ。

>>317
そりゃ「行き過ぎた保護貿易のデメリット」ってだけで「保護貿易のデメリット」と言うには弱いですよ。
大恐慌の理由も保護貿易だけじゃないですしね。どっちかって言うと不況なのに政府が支出を絞ったせいです。
民間にとっては「支出を絞る」が最適解になってるところに、利益を度外視できる政府までもが支出を絞っては、
そりゃ全体として需要が急激に縮小し、不況が悪化するのは目に見えてるんですから。

330 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/10(土) 15:38:57.50 ID:TzbI4V5A [13/24]
>>323
ほら「騙される方がどうかしてる」などと、「何がどう騙されているのか」ということを全く説明してないでしょう？

>>484
貸し込んだ先が潰れたり借金棒引きを申請するのは、銀行から見るとあまり喜ばしくありません。

ですからドイツの人は、島を売れだの消費を止めろだの言うのですが、
イタリアまで危ないと伝えられる状況で、ドイツ国民の言うように消費を減らすと、
逆にドイツの産業が破壊されると思われるわけです。

ゆえに共同債で相手に一時金を与えて、破壊の混乱を当面押さえ込もうというプランなのですが、
ドイツ人には受けが悪いのですよ。

ユーロ崩壊は時間の問題だよ。もう。

>>486
この板に株とかFXやっている人間が多いけど
＞ゆえに共同債で相手に一時金を与えて、破壊の混乱を当面押さえ込もうというプランなのですが、
これは共同債を購入させてそのリスク（塩漬け）は共同債購入者に押しつけるプランでしょ。
そして当面だから、未来は暗いと。

失業者が多く、財政赤字もあり、まだ回復するための工場も建っていないのに
そのプランを押しつけるなんて野村顔負けのはめ込みだなｗ

>>488
別にドイツでなくてもいいでしょ？
そんなに助けたいなら日本がお金だせばいいのにｗ

＞中国が金融緩和と財政出動を行っているので
ＥＵが死んで中国が生き残ると私の負け。
中国が死んでＥＵが生き残ると君の負けでいいかな？

ＥＵが死んで中国も停滞って思ってるんだけど。

ですがEUは崩壊して欲しくないんです。

EUは経済共同市場として多大な利益をドイツだけでなく世界にもたらしています。
アメリカに部分的に代わり得る存在としての期待も受けている。

共同債で当面の金融危機を乗り切れたなら、段階的に工場再配置も観光業など収入の平準化にも着手できる。
財政統合まで実現できたなら、地方交付税のような収入の少ない地域への扶助も可能になる。


あと、共同債はドイツなど余裕のある国（＝ドラギの国債買取に反対している国）のお金ですよ。
くれてやったものと思ってもらわないとならないでしょう。域内で利益を得た国の分担金なわけです。

>>491
EU市場は閉鎖的だと思うが。
EUが破壊されて完全な開放市場になった方が益が出やすいと思うよ。

>>490
なんだ、消費拡大路線は必勝の方法じゃないのか。

>>489
日本は、M&Aに忙しいのでｗ
（昨日一昨日の日経新聞）

というか有望な企業しか救えません。
絶望的な国家など、共同債でドイツ人が救ってくださいｗ

>>493
おかしくない？
ドイツが救え！とか絶叫してる奴は
韓国や北朝鮮が同じような状況になったとき本当に賛成するんだろうか？
真っ先に反対！とか言ってそうな気がするが・・・

三橋信者とか言われたが三橋って誰？

＞財政出動＋金融緩和＋減税という完全無敵に好景気に突っ走る政策のコンビプレイを理論というなら君は時代遅れ

あほかｗ
単にインフレ＆通貨暴落でできないだけだが？
なんでこんな小学生でもわかることが理解できない奴がこの板にいるの？
あほは2度と来るな！

中国ＧＤＰ、実はマイナス１０％成長 来年夏には人民元暴落か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1325223354/

>>494
北朝鮮が潰れても、経済そのものにあまり影響は出ませんよ。
元々他国から閉ざしてしまった国だから。

韓国はどうでしょう。おそらく生かすのではないでしょうか。

EU共同市場の是非を問うている時に、北朝鮮が倒れたらだなんて小さいことを語るとは、
お里が知れます。

>>494
そんなことまで考えていないよ。

共同債を設定するのも、共同債を購入するのも、共同債で実際に工場を誘致するのも他人。
絶叫する人は、この掲示板に書き込むだけだから無責任なものだよ。

設定が甘かったり、購入した人が塩漬けで困ったり、工場の誘致・運営が失敗しても
絶叫する人は「それは向こうの責任で、俺の理論自体は正しいんだから知らん」となるだけ。

あまり深くは考えていない。

>>494
日本が朝鮮半島を救わないといけない理由なんてないだろ。
まぁ今までところは救っているんだがねｗ

統一通過・経済圏のドイツか救わないのは問題ありすぎ。

>>499
なるほど。
ユーロも似たような経緯で導入されたんだろうな。

>>495
三橋貴明のことだろ？
馬鹿な奴は経済について正しい意見言う奴のことを「三橋信者」とか言いたがるなｗ
彼らは正しいこと言う奴は「三橋の本を読んで知った」と思うらしいｗ
一昔前の２ｃｈで馬鹿が、拉致問題や慰安婦問題などで正しい意見を言う奴のことを「小林よしのり信者」と言ってたのを思い出すよ・・・

>>500
そのぐらいしかドイツでないといけない理由ないでしょ？
本当の理由は自国の銀行がやばいから。
で、欧州の銀行がやばくなったら米国や日本の銀行がやばいから・・・以下続く

>>499
無責任な反対ですね。

政治統合は当面無理、財政統合も当面無理、なのに通貨と労働市場（＝賃金体系）は統合してしまったのだから
黒字国から赤字国への資金の移動をどこかで作っておかないと、破綻するわけです。
今まで貸し借りで帳簿上ひたすら黒字と赤字が積もっていたというところに、無理があったわけです。

深く考えずに感情で反対しても、矛盾は残るわけです。
今回は共同債は必要でしょう。

>>502
よしのり？とか以外にも拉致について語っていた人間はいたはずだ。
ずいぶん狭い視野で物を語るんだな。
Ａが間違ってたからＢが正しいと簡単に誤誘導されるぞ。

そもそも共同債とかどうでもいいし、こんな掲示板でぐだぐだ言っても意味はない。
しかもそれを自説の正当化に使おうとする奴がいるのが問題。

>>501
＞ユーロも似たような経緯で導入されたんだろうな。

そりゃそうだ。
景気後退面でどうするかなんて決めてから導入した訳じゃない。
ＥＵという巨大な資本にレバかけて運用して好景気だっただけ。
レバかけれなくなる今が正念場で、戦争で言えば撤退戦（生き残ることが勝利）。
だけど、撤退で死人が出るのは嫌だ、共同債で銃弾補充して攻め込むのだ、と煽る人がここだけじゃなくて
どこでもいるね。

ちなみに
日本はＭ＆Ａで占領地を増やしている最中ｗ

>>506
相手を否定しようとする材料にしようと試みるほうが、おかしいでしょうね。

>>504
共同債をどのくらいの規模でどのくらいの利率で何に使うかは君は決めないよね。
そしてリスクはどのくらいかも君は説明しないよね。

君のセールストークは「こうしないと破綻します、必要経費と思ってこの共同債を購入しなさい」ですよねｗ

>>505
＞ずいぶん狭い視野で物を語るんだな

そうなんだ。
正しい意見を言う者を「三橋信者」、「よしのり信者」などと呼ぶ馬鹿は無知蒙昧だなｗ
実際、簡単に誤誘導されて民主党に投票してるよｗ

>>510
これこそ誤誘導だろ。
反三橋が民主信者だなんて信じてるのか？
よく見ろ。三橋の主張と民主の主張は大して変わらないぞ。

>>507
>ちなみに
>日本はＭ＆Ａで占領地を増やしている最中ｗ

危険な兆候と思われます。自国で人口が再生産できなくなっている国が、Ｍ＆Ａで成果を挙げ続けるとは思いません。
ポトシ銀山で利益を上げても本国が疲弊破綻したスペインのようなことになるでしょう。
自国民にお金を与えるべきです。

>>509
状況が変わりうるときに個々の利率と金額を厳密に決めるのは、事態を却って混乱させます。

>>513
もう少し共同債を購入するメリットを出さないと質実剛健のドイツ人は買わないと思うな〜〜。
そう思わない？

ちゃんと商品として完成させないといけないよ。

>>512
次の戦場は南米あたりだろうから
その為の拠点を作っていないとね。
ちゃんと次の市場に入っていける企業を買収してくれたらいいんだよ。

子供手当て
高速無料化
農家への所得保障
最低賃金１０００円
派遣禁止
最低保障年金の創設

民主を叩きながら三橋を持ち上げるって器用すぎるだろ。

>>514
あなたは間違いを誘導しようとしているだけでしょう。
現に私の意見には批判的なことを言う割りに、共同債自体には異論を出せずにいる。

>>516
そもそも共同債に反対したら誤誘導とかわけわからないんですが？
欧州のことなんだからどうぞご勝手に。
それを日本と絡めてくる輩には反対しますｗ

>>516
共同債で銃弾を補充しても、撃ち尽くした後、何も残っていないって状況になると思っているよ。
要するに無駄金。

＞よく見ろ。三橋の主張と民主の主張は大して変わらないぞ

わははははははははははは・・・・・・・・・・
三橋は絶対に通貨高デフレ不況下で「増税しろ」とは言わないぞ。
いいか？絶対にだ。
根本的に真逆の主張だわ。
お前は頭が悪すぎるなｗ

海外通販よくするから、ちょっぴり嬉しい

>>517
指摘を受けると話がすぐ支離滅裂になるのは、あなたの悪い癖ですね。
気をつけたほうが良いですよ。

欧州はなるべく統合は維持されるべきと私は考えています。
通貨を統合し、人員と物資の往来を自由にしている以上、物価と賃金もある程度平準化されざるを得ないわけで、

その意味で、賃金を削れというドイツの勧告がどこまで他国に説得力があるのかが疑問なんです。
現にドイツは共通市場で黒字を上げています。

共通債をドイツが資金を提供し、他国が使うのは、ある程度仕方がないと私は思います。

>>519
ばーか。

最初は民主も言ってなかっただろうが。
４年は消費税の話もしませんといってたの忘れたのか？

>>521
それはお前だよ。
以前の支離滅裂さにあきれてお前を相手する気がないだけだ。

>>523
あなたの頭が少し弱かっただけのことでしょう。
他人のせいにするのは欺瞞というものです。

>>521
欧州の統合が維持していて
先陣を行くドイツの資本がギリシャスペインに回り再投資できないなんて
日本にとっては都合がいいですね。

そういう意味？
そういう悪魔的発想でしたらきっと賛同者も増えますよ。

追加

子供手当て
高速無料化
農家への所得保障
最低賃金１０００円
派遣禁止
最低保障年金の創設
埋蔵金６０兆円(三橋の言う政府の持つ資産)
消費税引き上げません

>>524
オマエガナー

>>527
ほら、二の句が接げなくなった。
あなたの頭は弱いわけです。それを自覚して行動すべきでしょう。

>>528
君は最終的にはドイツの発展する資金を共同債に充てて足を引っ張ろうとするわけですか？
それならそうといいなさいよ、賛成します。

>>528
おいおい、お前も二の句つげてないぞ。
こっちは最初から相手にしないと宣言してるんだから。
横からからかってるだけ。

あと「貿易や移民には『関係無い』」と言いだしたのはそちらですよ。
特に修飾語をつけずに「関係無い」と言う場合は「全く関係ない」と言ったのと同義です。
それをいまさら「まったく関係が無いと言った覚えは無い」などと、よく臆面もなく言えるもんですね。

ダメですよ。「関係無い」と「全く関係ないとは言わない」は相容れない概念ですから。
面倒なら「関係は薄い」と言えば良かったでしょう？
少なくともそれによって相手に誤解を与えたと思うなら、自分の言い方が悪かったと謝罪すべきです。

これ聞いたときはあきれ返ったｗ

>>525
いえいえ、欧州統合には夢があるとヘルムート・コールさんも言っていました。
そして統合によってドイツは黒字を上げているのに、今更負担金で南欧への反感を募らせるのは筋違いでしょう。

>>519
返事はまだか？

>>510
お前も返事はまだか？

>>530
話で負けたら後付けの話を持ち出す、負け犬の宿命とはこういうものなわけです。

>>535
意味わかりません。
きちんと説明してください。

>>531
誰がそんなことを言ったのでしょうか？
あなたではないですか？

質問ですが、揚げ足とることが話で勝つことなんですか？

>>522
何をあわてて言い訳してんだよ、あほがｗ
根本的に三橋とは主張が違う。
消費税上げませんなんて言ったのは単に選挙のためのウソ八百のうちのひとつだよ。
なんでそんなこともわからないの？お前、頭悪すぎるわ・・・
ミンスは基本的に三橋とは真逆で財政再建至上主義で景気なんて糞くらえの増税派なんだよ。
それぐらいわかってから２ｃｈ来いよ・・

>>537
いかにもあなたっぽくないですか？

>>536
都合の悪い話は耳に入らない、すっかり痴呆が身についてしまって可哀相です。

>>532
夢？？？？

ドイツがあげる利益がドイツの数倍の民衆を食わせるために消費させるのが夢？

数年後再投資を怠ったドイツが利益をあげられなくなったとき、誰に食わせてもらうの？

本当善意のこもったプランだこと・・・。

＞三橋の主張と民主の主張は大して変わらないぞ

どれぐらい馬鹿だったらこんなこと本気で書けるんだろう？ｗ
マーチとかに入っちゃう奴ってこんな感じなの？ｗ

>>540
つまり、私がやらない話を勝手に妄想し、私の話として糾弾しようとしたわけですか。
あなたはお笑いを通り越して誇大妄想の域に入ってしまった。

>>539
お前こそ言い訳見苦しいｗ
三橋も有名になるためのウソ八百だったらどうすんだよｗ
官僚に取り込まれて財政再建派になったんだとよ。
三橋も国政に乗り出したら転向するかもなｗ

>>542
たしかに。

>>544
あ〜あ、逃げようとしてるよ。
証拠もないのに決め付けるなって？
それはそうだ。
でも怪しい。

>>543
これ見てみろｗ

子供手当て
高速無料化
農家への所得保障
最低賃金１０００円
派遣禁止
最低保障年金の創設
埋蔵金６０兆円(三橋の言う政府の持つ資産)
消費税引き上げません

>>542
コール元首相は現に夢を語っていますよ。
そしてEU統合がドイツに市場を与え、ドイツは今も景気がかなり良い、今後は知りませんが。

市場統合がもたらした利益を考える時、これを維持するのに要する資金は、やはりドイツから出すべきと思うわけです。

>>549
そもそもユーロに加入しなくてもその程度の景気は得られた。

>>547
あなたは、私がしていない話をでっち上げ、私の話として糾弾しようとした。
誇大妄想なだけでなく、捏造までやった。

あなたの心がそのようなものということに、私は哀れみを禁じえないわけです。

それにギリシャや、スペインや、アイルランドが今まで散々好景気を享受してきている。
そのつけはドイツが払う。
あれ？これってどこかの反資本主義者(笑)が散々批判してたことじゃないのかｗ

>>549
だからドイツはこれからあげる利益を全部共同債につぎ込んで目減りさせるんだよな。
もちろん資金の再投資は無理。

それは日本にとってうれしい話だね。

>>551
その口調、そのトンデモ論理展開、怪しい・・・

>>550
さあ、そのようなことは分かりませんし、ドイツは統合を選んだ。
ゆえに負担金もあるわけです。

>>555
ここに来てさあ？はおかしいだろう。
統合のメリットなんて大してなかったかもしれないだろうに。

>>554
鏡を見ながら話しても、私には届きません。

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、
あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。

渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、
反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。

上記詳しくはジャスミンのパーティ会場　検索。アメプロです。

＞三橋も有名になるためのウソ八百だったらどうすんだよ

お前は何を言ってるんだ？
三橋は「◯◯は◯◯ですよ」と言ってるだけで、民主党は「我々は●●しますよ」と言ってるってことも理解出来てないんだよな、お前はｗ
リアルでマーチ？ｗ

これは一大事
韓国との通貨スワップを拡大するべき

>>436
イギリスの場合、
大都市以外は、
田舎って感じだし、
フランスでもドイツでもイタリアでも、
大都市以外は、すごい文化都市ってわけでもなかったね。

問題は、買いなのか売りなのかということ。

物価を考えたら１ユーロ＝１００円が円高かというと微妙だけどね
適当に昼飯食っても１０ユーロとかだろう

>>559
お前電話野郎？

言ってることがおんなじだと指摘してるだけだよ。

>>556
ドイツは統合を選び、それによって利益を得ました。
ゆえに負担金もあるわけです。

レストランで注文をした後キャンセルされても、お金は頂きます。

>>548
＞埋蔵金６０兆円(三橋の言う政府の持つ資産)

あほか。マーチより下だなこりゃｗ

>>565
それにギリシャや、スペインや、アイルランドが今まで散々好景気を享受してきている。
そのつけはドイツが払う。
あれ？これってどこかの反資本主義者(笑)が散々批判してたことじゃないのかｗ

>>566
おまえは中卒ですかｗ

>>566
お前の手口はわかってるぞｗ
わけの分からない論理展開で話を脱線させるつもりだろ？

>>567
誰の話でしょう？
私はそのようなことを批判したことはありませんが。

>>570
もう1人変なのがいるんだよ。

>>563
レストランで、
ランチの場合、
サラダ・前菜や、
スパゲッティーなどと、
ビーフステーキとか、
デザートとコーヒーとかで、
ユーロが高いときに4000円から6000円はしてたらしい。
イタリアはリラの時代は、ランチは1000円から2000円ぐらいだったか？
とにかく、ユーロが150円とかそれ以上してたときに、
物価がすごいという情報を耳にしたね。

3人だった。
電話野郎(ひたすら財務省に電話しろといってくる)、反資本主義者(ひたすらロックフェッラーの陰謀を語ってくる)

どちらにしても2009年の時点でメルケルが
もうお金を使っての福祉はないとテレビで明言しているからね。

この路線は全く揺るがないｗ

>>573
あなたも変な人でしょう。
私のしない話を勝手に作って、私の話だと言って貶そうとするのだから。

>>575
疑ったらいけないのか？

396 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/10(土) 16:56:14.70 ID:TzbI4V5A [23/24]
>>391
恒久的だろうと永続だろうと「価格が変わる」という事はたとえ1％だろうと消費活動に影響を与えるってことですよ。

「量」を示す必要の無さについては説明してあります。

「本来税金で賄うもの」という認識も狭すぎますね。
税金だろうと国債だろうと、自国通貨建てである以上は違いはありません。
これだけ低金利、低インフレ率の時に財源を国債に求めていけない理由はありませんよ。
ただ金利やインフレ率に影響を与えるだけです。

「97年から急激に伸びた理由」を景気対策のみに見るのがもうちゃんちゃらおかしい。
97年は増税した年ですよ。むしろ景気対策と逆の事をやった時です。
財政再建に走ったのにその時になぜ逆に国債が増えたのか、ということをしっかり考えましょう。

「無駄な公共事業」の判定方法については、「おかしい」だけでは不十分ですね。
引き続きあなたの定義をお待ちしております。

397 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/10(土) 17:00:06.71 ID:TzbI4V5A [24/24]
>>394
貴方が無条件で「移民が良いもの」と思いこんでるからですよ。
面倒でも「なんで移民が良いものなのか」をきっちり説明しなさい。
こっちは「移民なんて雇用は奪われるし治安は悪化するしロクなもんじゃない。」って思いこんでるんですから、
なおさらその説明がなされないことには納得しません。
自分たちの雇用や治安に比べれば「移民の心象を悪くする」のが大したデメリットとも思いませんしね。

>>574
揺るいでもらわないと困ります。
サルコジは、ドラギに欧州国債を買うことを期待し、欧州銀行に金融緩和分だけ国債を買うことを期待し、
そしてメルケルに共通債への参加を期待しています。何も叶えられないならフランスもイタリアも追い詰められてしまいます。

>>576
言ってもいない話を勝手に作られたなら、誰だって怒りますよ。

>>578
それよりこの部分に答えてない。

それにギリシャや、スペインや、アイルランドが今まで散々好景気を享受してきている。
そのつけはドイツが払う。

>>579
わかった、よく似た別人ということにする。

>>577
この話は私ではありません。
あなたは無実の人間に嘘をついて粘着した。この罪は大きい。

>>580
私は拒否していません。EUを一つの国家として統合するのが当初の理想なら、
それに自ら参加したドイツは、それなりの負担をすべきでしょう。

>>581
似てもいません。
あなたの行為はどこまでも卑劣だった。

>>583
南欧の負担金は？

>>584
ID:ymZop+gqも卑劣だと思うよ。
悪かった。

>>578
＞サルコジは、ドラギに欧州国債を買うことを期待し、欧州銀行に金融緩和分だけ国債を買うことを期待し、
＞そしてメルケルに共通債への参加を期待しています

サルコジは任期が終えたら消える人だよ。
あと１年か６年かの人。
責任なんてあるわけない。ｗ

>>585
変動のある金額について前もって厳密に定めることは、却って議論を混乱させるものです。

>>588
違う。
ドイツに負担金が発生する根拠が統合でメリット得たからだなのだったら
南欧はなんなんだ。

＞埋蔵金６０兆円(三橋の言う政府の持つ資産)

あほかｗ
お前、厨学校の数学の教科書とか全然理解できなくて、理解できる奴がみんな同じ答になるのが不思議で「教科書信者」とか呼んでただろｗ

>>590
具体的にどうぞー

>>587
何年任期が残っていても、サルコジはこれらの人々や機関へ欧州国債買取を要望したでしょう。
現に、イタリア国債10年物が7％を越えた段階では、ドラギはイタリア国債を少量ですが買いました。

誰かが買わないと破綻なんですよ。そしてメルケルすら破綻は望んでいない。
ならばドイツが買う決断をするのが話が早い。

>>586
あなたのものの言い方と偏見による断定、そして最初からキチガイ扱い、
あなたの行動には何一つ評価できる部分がない。だが、嘘をやめるならこちらもあなたの振る舞いは不問にしても良い。

>>590
これ逆だということに気づけたら面白いよな・・・

>>583
それに自ら参加したドイツは、それなりの負担をすべきでしょう。

自ら参加した南欧は？

>>589
EU統合市場でドイツは利益を得ています。何の違いがあるのでしょう。

>>592
無理無理。
期待しているだけで、共同債とか圧力をかけていない。
普通にリップサービス。

>>595
その利益も大したことなかったじゃないか。
しかも南欧も利益得ているって言ってる。
ドイツ以上の好景気だった。

>お前馬鹿だろ
>お前馬鹿だろ
>頭悪すぎるぞｗ
>お前馬鹿だｗ
論外レベル
>お前では話にならない
>彼の住んでる国が日本じゃないんじゃないかｗ
>なんの反論するの？
>お前論外すぎて話しにならないじゃん
>分かったからｗｗｗ
>しつこいなｗ
>お前あほじゃね

見ろ。このキチガイ。これが電話野郎。

>>597
EUは共通市場にしているのだから、負担金を出せるところが出してもらわないと維持は出来ないでしょう。
今当面財政的に出せる域内国家はドイツ及び北欧の小国群に限られます。

>>599
結局根拠はないということでしょ。
やばいからお金出して。

そもそも欧州が議論すべきことをなぜ掲示板なんかでやらないといけないの？

>>591
三橋の言う政府資産は埋蔵金のことではないが何か？
馬鹿過ぎワロタｗ

>>602
具体的にどうぞ〜

>>601
ドイツがボロ儲けしていることが理解されてないからじゃね。
マルクだったらこんなスゲー通貨安になってない。
むしろマルク高になってたかもなｗ

苦しい、苦しいというドイツは演技しすぎ、腹黒すぎ。

>>604
おかしい。
ドイツの成長率はユーロ加盟後高まっていない。

>>604
現在という意味か。
それだと今危機でなかったかもしれないんだから。

>>600
EUの維持には当座に資金が必要です。それは間違いない。

>>604

BBCでドイツユーロ安で大儲けクリスマス大盛況ってやってたよ。
ドイツが儲かってるのは周知の事実。
こうなるとEU内がギスギスしてくるんだろうね

>>603
具体的だが何か？
お前が『三橋の言う政府資産』と言い張って持ち出した『埋蔵金』は「三橋の言う政府資産」ではない。
三橋の言う政府資産とは不動産や有価証券、各種貸付金その他のこと。
ここまで親切に間違いを指摘されても理解できないんだろうなｗ
馬鹿過ぎワロタｗ

>>607
で、それを掲示板であ〜だこ〜だやる意味は？

>>609
ずいぶん遅い返事だったな。
６００兆の埋蔵金を民主党が見つけられなかったのはなぜかな？
ついでに自民も見つけられなかったのはどうしてかな？

６００兆ってのは三橋の言い分なｗ

>>610
他にこのスレの意味はないでしょう。

それとも、どちらの方向にEUは進むからどう儲けるか方策を練れ、と？
儲け話は外れると損話なので、実害宣伝の恐れがあるんですよ。

円換算でいくとユーロは高くなってる、いくら為替で安いとしても
今まで以上に額を積まないと物が買えないじゃいたちごっこ。

>>613
このスレで話しても欧州の政策に影響がないのはわかるよな？
ここを覗いてるのは欧州危機が始まる頃から現代の金本位制だ！と言い出す奴が出てくると予想してたからその監視のため。
それ以上の目的はない以上あまり意味のあるスレになるとは思わない。

イタリア10年債が6%〜7%台定着しそうだからアウトだろ。
2兆ユーロがどんどん借り換え進んでいったら年に1000億ユーロ以上の金利負担
GDPが1.2兆ユーロだからじつに10%近くが金利で吹っ飛ぶ。
日本で例えれば毎年40兆円の金利負担と一緒だな。

これで何とかなったらノーベル賞もんだろ。

>>616
想像を絶するやばさだな・・・
大丈夫とかいってる三橋って・・・

>>615
いえいえ、方針を定めておくには良いでしょう。

サルコジは、可能性がありそうなところには仔細構わず欧州国債を買ってくれと懇願しています。

メルケルは共通債には絶対反対ですが、EU共通市場は堅持すると言っています。
なので、欧州の銀行が欧州の国債を買うから大丈夫と言ってみたり、逃げの姿勢が見られます。

ドラギは国債は買わない買わないと宣言を繰り返しますが、その割には国債を多少はやむを得ず買っています。

北欧諸国などは、ドラギが国債を買ったら抗議すると意気盛んです。でも代わりの方策は見えません。
そして、誰も買わないならEU共通市場は破綻です。


誰か買わないとならないんですよ。メルケルが共通債に金を出すなら、当面は危機は遠ざかります。
数年後程度はS&Pも別の標的（例えば日本国債）へ移るかもしれません。EUは対策に時間を使えるわけです。

ギリシャ救済で債務減免を実質70〜80%カットしたうえに
CDSの支払いも無しにしたからなぁ。
あれでソブリン債の信頼が一気に揺らいだ。

持ってたら破綻のリスク、そのためにかけた保険も支払われない
そりゃみんな投売りするし買わなくなるよ。

>>617
三橋はユーロはおしまいって言ってるのに、お前は一体どこのパラレルワールドの話をしてんだ、ウスラバカ。

むしろCDSの値打ちが無くなったのでは。

返済条件を一方的にどう変えても、完全なゼロでない限りデフォルトでないってんなら、どんな借金も、後で無利子の二百年返済に変えたらええ。

>>611-612
600兆の埋蔵金？？？
はあ？見つける？自民党？
お前は何を妄想語ってるんだ？
基地外すぎワロタｗ

>>617
三橋はユーロなんてハナから駄目って言ってたぞｗ
これは三橋だけじゃないけど。

ニートのおまいらが無益な話に夢中になってる間に100円22銭前後までｷﾃるぞ

600兆の埋蔵金ってなんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外の妄想爆発だなｗ
馬鹿過ぎワロタｗ

＞６００兆の埋蔵金を民主党が見つけられなかったのはなぜかな？
＞ついでに自民も見つけられなかったのはどうしてかな？
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

輸入車が安くならないならメーカー毎買ってしまえばいいんでないかい。

こんなじらし方するならいっそ割れてくれ
射精したいのに止められてる感じに酷似している

>>619
ギリシャは70〜80%カットしても、返済は無理だろ。
イタリアは現状では、詰んでる。

１００円割れたー

>>629
まじ？
100円ぎりぎりで推移してるけど、SBIでは。
ラグがあるのか？

割れたね
ドルも最近の壁だった77.5を割れた
もう年末年始は止まらない

TBSで速報きた

これはいかん
ヨーロッパはもうごみくずってことや

100円割れ
記念かきこ

NHKでキッチンワゴンを見ていたらニュース速報が流れてきたぞｗ

正月休みだというに

1ユーロが、40円〜50円ぐらいになったら、
ドイツ車を購入したいな。
今の半額で購入できるのではないか？

>>637
日本で売ってるドイツ車は高いこと自体が意義みたいになってるから、
無理だろｗ

ヨーロッパも大晦日とか正月とかって休みなのか？

>>637
や○せがボるから半額にはなりません

>>636
海外はクリスマス休暇がメインで、正月はあんま関係ないからなぁ

たいていの国は一月一日のみ祝日。

100円切りギター

USDJPYって12月は78.30くらいから77.20くらいの間を上下してただけか。
こんなに動き少ないって異常だよな。

>>638
一社でも安く売ると
他も追随せざるを得ない

ドイツ車がさがらない理由聞いたら、円建てで輸入してるだの、今まで買ったお客様に悪いから下げない
とかＴＶでやってたな

明日の朝までに100.4ぐらいに戻せないと
年始早々に大暴落しそうだな

フランスかドイツ(本命)が脱退したらEU崩壊だな
世界は円と元で動くよ
中国は世界の工場で日本は世界の投資国家
素人はFXやめとけ首つる事になるぞ

総理大臣が増税を強調して
さらに円高

増税でさらに円高になるんだね。

これだけユーロ安になってもＥＵ全体は大不況。
終わったよねｗ

>>648
ドルペッグの元は
ないない

>>648
チュウコクもバブル崩壊で駄目あるよ。
これからは円とドルの時代でんがな。

ある意味、円の時代。

なるべくモノは買わずに日銀券をシッカリと貯めることが大事。
逆に円建ての借金は禁物。ローンが重くなってゆく。

円を持っている高齢者が強く、円でローンを組んでいると厳しい。

ニュース速報でテロップ流すほどのものか？
野田が辞職したのかと思ったぞ

当たり前だが、どんなに世界的不景気でも、いや不景気である程、為替レートが
相対的に高い通貨ってあるんだな。　なんか釈然としないがそれがたまたま俺達
の通過である不運、幸運。　いや差し引き悪いことが多そうだな。

割れたのかｗ
165円ショート持ってりゃ良かったなｗ

>>649
どこで聞いたんだよ
財政赤字縮小は通貨安方向
ただし返せないことを織り込まれると逆方向で発散

抽出 ID:IPDN+8du (74回)

>>659
数人と敵対して負けない腕に感服すべき

>>657
それポジったらおそらく180円は付けたと思う

>>502
三橋本人は馬鹿だからな。
だか、主張してる内容は間違ってない。

2007年比でアメリカは通貨のドルを三倍発行済み、中国は通貨の元を2.5倍発行済み
日銀は発行量ほぼ変わらず
ドルは希薄化の影響で2007年比で3分の1の価格で不思議ない状況（つまり単純計算では1ドル40円が適正）
中国元も5分の2の価格で不思議ない状況

野田と安住は「株の発行枚数が増えたときの一株純資産の希薄化」くらい覚えるべきだ
紙幣でも中央銀行が発行枚数増やしまくれば「紙幣一枚あたりの純資産希薄化」がある

http://twitpic.com/63f4dl
主要国のマネタリーベース推移

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320204140/
【政策/為替】円売り介入の含み損40兆円弱　ドル来秋72円で拡大も--JPモルガン［11/11/02］

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　いい介入だった！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　後は消費税増税で穴埋めさせる
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、岡田　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣日銀ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

【衆議院選挙】 安住財務相　落選危機 「選挙で落ちてもいいから、消費税増税をやり遂げる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324966322/

>>663

お前みたいな馬鹿って生きてて楽しいだろうなｗｗｗ

>>658
違う違う・・・
今の日本の経済状況なら緊縮は確実に円高。
ただし緊縮により更なるデフレ不況→倒産多発→金融恐慌になれば円暴落ありうる。

>>662
間違ってないとかいう段階じゃなくて、三橋ってのは当たり前の事実を馬鹿にもわかるように説明してるだけだよｗ

>>654
じゃあドル建てで借金すりゃいいじゃん？

あけおめ。
ユロ買っていい？

今のタイミングでユーロ買いだと
これからイタリア危機やスペイン危機が来るのでもっと下がると思うんだが

だから、日銀の市場からの国債買いと金融規制の撤廃を並立させ、
ユーロからの資本逃避→日本円買い→日本株買い　へと繋げれば良いのだよ。

今は財務省が「バブル再燃は許さない」と経済破綻方向にがんばっているから、日本円が買われても日本国債へと流れてゆく。
そうではなくて、日本株に資金が向く方向付けが必要なのさ。

だから財務省は、伊東正義の「バブル退治を断行すべし、失業者が出たら原発産業が拾え」という妄想を止め、
小渕の「かぶあがれー」に従うべきなんだ。

それをやって国債が値下がりしそうなら、更に日銀や政府系金融機関が買えば済む話。

100円未満でネガティブネタのリークは無いから
もしあるんだったらその前に介入するから
今と大して変わらんよ

今まで流れた欧州のニュースからして、もっと逝ってもいいな。
８０円とかになってもらいたい。ちなみに今年の円ドルは７０円切りを
目指すってことでいいんじゃねぇかな。
もしＴＰＰが始まれば６０円でもいいな。

三橋叩いてる奴って池信とかだろｗ

>>667
なんで？
今、ドルって円と並んで世界の2強だぞ？
円が天井打ったら�jがダントツ最強通貨になるぞ？

>>673
池信と池沼ねｗ

>>511
TPPに反対してて、リフレもやろうとしないミンスと、三橋が同じ主張？？？

誤誘導？？？

なにこのクズwww

TPPに賛成してて、だった。

三橋ってミンス叩きまくってるよな。
同じ意見なんだと。

クズはよくも言うよな。

>>511
＞三橋の主張と民主の主張は大して変わらないぞ

池沼発見！

有効需要を増やすために公共事業をどんどんやれって主張してる三橋とコンクリートから人とか言って、
公共事業を減らして糞の役にも立たぬ所得移転をやってるミンスのばかどもの主張が一緒とはな。

どこまでバカなんだ。

公共事業はなぁ。
短期的には底を支える効果があるだろうけど。
そんなのに金を使うなら、世界に通用するような産業の育成に金をつぎ込めばいいのに。
そりゃ、8割は無駄になるけど、2割が花咲くよ。

＞世界に通用するような産業の育成に金をつぎ込めばいいのに

また妄想を語る夢追い人が現れたよｗ
その産業って具体的になんやねん？で、世界に通用するとかしないとかそんなことの判断が役人に可能なのか？
あと、どういう形で金をつぎ込むのかね？国営企業？ｗ
あほか。
日本なんて下水道の整備でさえ遅れてるんだぞ？役人ごときが夢なんて語らず公共事業に金使うべきだろｗ

で、道路や箱物、ダムかよ。
費用対効果まるで考えてないし。
すげー無駄。
維持コストが発生するし、結局、それで食っている人間を生かすためにお金をドブに投げ捨て続ける必要がでてきる。
もっとも産業育成補助金とかも、その金を毟り取ろうとする魑魅魍魎に食われまくったけどｗ

また現れたよ、馬鹿たちがｗ
三橋と民主の主張は同じだよ。
減税か公共事業かって違いぐらい。
もちろん大した違いじゃない。
公共事業でしか有効需要（笑）を拡大できない！とか主張してる馬鹿は三橋ぐらい・

>>662
主張してる内容も間違ってるんだよ

>>684
また対案なき批判なの？

＞三橋ってミンス叩きまくってるよな。
同じ意見なんだと。
クズはよくも言うよな。

同じような主張というのに気づかないクズがな。

>>686
ごめん、意味がわかんない。

もう一度貼っとこ。

子供手当て
高速無料化
農家への所得保障
最低賃金１０００円
派遣禁止
最低保障年金の創設
埋蔵金６０兆円(三橋の言う政府の持つ資産)
消費税引き上げません

>>688
対案は無いの？
>>689にあるのがそれなの？

＞600兆の埋蔵金？？？
はあ？見つける？自民党？
お前は何を妄想語ってるんだ？
基地外すぎワロタｗ

反論できずにお疲れ様です。

>>690
何に対する対案なの？
三橋に対する対案なんて必要ない。
お花畑を相手にしても意味ないから。

>>690
>>689にあるのがそれなの？

民主の主張と三橋の主張が似ているって指摘しただけだ。
それを認められない、もしくはわからない馬鹿数名が暴れている。

>>693
では日本復活のための提案をお願いする。
当然腹案はあるんだろ？

ないよ。
でたらめいうよりましってだけ。

先に釘さしとくが対案ないなら三橋が正しいってのはないから。

典型的な大衆だなｗ
文句を言うだけで他人に依存。
できもしないことを羅列する方も糞だけどｗ

>>697
文句など言っていないｗ
興味が無い。

>>698
中身は無いのか。
「リスクを恐れ何もしないのが一番のリスク」という言葉を贈るよ。

＞中身は無いのか。
「リスクを恐れ何もしないのが一番のリスク」という言葉を贈るよ。

どうぞどうぞ。
でたらめを叩ければ今の所はそれでいい。

>>689
＞埋蔵金６０兆円(三橋の言う政府の持つ資産)

はあ？三橋は「埋蔵金」なんて言ってないぞ？？？
お前、馬鹿過ぎて２ｃｈ来ても無駄だわｗ

>>691
反論？？？
600兆円の埋蔵金なんてデ？パ系妄想語られても、主治医以外にはお前の妄想に付き合う奴はいないぞｗｗｗ

民主党の公約ががどうしたこうしただの600兆円の埋蔵金がどうしただの、三橋と無関係なこと連ねて三橋を批判しようとしてる奴ってなんなの？ｗ

必死に否定してますがまったく反論になっていませんｗ

三橋は、「日本のBSには600兆円の資産がある」と言っている。
皇居の価格や年金供託金や国から地方への貸付金だけど。
つまり、どうすることもできない資産だ。

>>705
予想通り、政府資産と「埋蔵金」を混同してる池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おーい、みんな来てくれよ！
馬鹿がいるぞ〜〜

>>706
だから、どうすることもできない資産と書いてるだろ。
三橋の主張は、夢物語だ。

>>705
お前、糞以下の基地外ブログとかトンデモ本を鵜呑みにしてるだろｗｗｗ
基地外ブログには「即時換金できなければ資産じゃない」とか基地外主張が書いてあるなｗ
資産って、ある程度以上のサイズになれば、即時換金なんてできないからなｗ

>>705
＞三橋は、「日本のBSには600兆円の資産がある」と言っている

適切だけど何か？ｗ
額はもう少し大きいかもしれないけど。
お前は「日本のBSには資産が無い」とでも言いたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞つまり、どうすることもできない資産だ。
＞つまり、どうすることもできない資産だ。
＞つまり、どうすることもできない資産だ。

馬鹿発見ｗ

>>708
ちゃんと読め。
俺も三橋なんて奴は、全く信じてない。
しかし、2chに「紙幣を刷ればデフレは解決する」だとか、「95％が内債なので、日本は破綻しない」と自信満々の人がいて、
そいつらが、「三橋信者」と呼ばれていたから、三橋の主張をかいつまんで読んだだけだ。
読んだ感想は、ピュアなインチキ学者だ。
皇居を売るわけにいかないしな。
年金を払わなかったら、何千万人もの老人が餓死するだろう。
タネ本がわかったお陰で三橋信者の「札を刷ればいい」にも冷静に対応できるようになった。
ただ、作家としては、それで本が売れればいいんだから、三橋の戦術は商売としては正しいと思うよ。

＞「95％が内債なので、日本は破綻しない」と自信満々の人がいて、

いないなぁ。いるのは「日本国債は円建てだからデフォルトしない」と言ってる常識人だけだｗ
馬鹿過ぎｗ

>>711
リフレすれば解決するって主張してる奴は有名なヘリコプター・ベンことバーナンキをはじめとして山ほどいるが、三橋はそのなかでも無名な方だわｗ
何が「ネタ本」だｗ
逆。２ｃｈにも開始当初からリフレ派はたくさんいて、あとから的確な数値等を使って上手く説明する奴が現れたのが三橋。
三橋はネタ本でもなんでもないぞ、おいｗ

どうでもいいが養っていても利益がでないなら
それは誰にとっても不要な存在となる

三橋が「日本の資産」と書いてあるのに「三橋が埋蔵金があるって言ってた」に脳内変換しちゃう奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すんごい馬鹿だぁ・・・

>>714
おいおい、お前（＝池沼）が天皇制についてどんだけトンデモなアホ意見を持っていようが、資産は資産だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ、反論できないで発狂してやがる

>>717
基礎の基礎の部分を間違ってて「論」ですらないものに「反論」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基礎的な間違いを指摘したまでだｗ

>>705
＞三橋は、「日本のBSには600兆円の資産がある」と言っている

正しいなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

反論まだー

ほんとに逃げたか？

・「霞が関埋蔵金」と呼ばれる特別会計の剰余金や積立金の活用が、３０日投開票される衆院選の
　焦点の一つとなっている。自民・公明党政権下でも、埋蔵金は国の借金返済や一般会計への
　繰り入れなどに活用されてきた。民主党など各党は自らの政策を実現するための財源として
　埋蔵金に期待を寄せるが、財務省は「すでに枯渇している」（幹部）と強調しており、新たにどれだけ
　掘り出せるかは不透明だ。

　「税金などをため込んだ埋蔵金を国民のために活用する」。民主党はマニフェストで、埋蔵金の活用で
　年４・３兆円の財源を生み出すことを掲げる。社民党は特別会計の総点検で年６兆円超の財源を見込む。
　公明党も「埋蔵金の洗い出しによる徹底活用」など、多くの党が公約で「埋蔵金の発掘」を挙げている。
　http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2009/08/27/20090827ddm008020034000c.html

>予想通り、政府資産と「埋蔵金」を混同してる池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これこそ予想通りの反応ｗ

民主の政経塾系と自民の清和会系の主張はほぼ同じ。
民主も自民も保守とリバタリアンが共存しているんだから、同じような主張になるのは仕方がない。
実務経験の少ない民主の方がより教条主義的だから、状況の悪化に対する対応がうまくいってないんだと思う。
今度の選挙では、どっちにころんでも似た様な政策になるよ。
消費税増税＆社会保障カットは規定路線、枝葉末節が違うだけ。

「円建てだからデフォルトしない」というのも机上の空論だよ。
「1000兆円分の円を刷って、国債を償還すればいい」という答えだろ。
しかし、そんなことをしたら円の信用は失墜し、ハイパーインフレになり、
日本人の預貯金は大きく目減りするはず。
それはデフォルトしたのと同じことじゃないのか？
すると三橋信者は、「インフレになれば企業の競争力が蘇る」と言い出すが、
もう、そのときには多くの企業が破綻しているだろう。
非現実的なんだよ、三橋信者の主張は。

ID:0ijU9K2e
ID:JQdBJp4g

キチガイのコミュ障は存在自体が迷惑なので経済板に引っ込んでいてください。

>>727
一緒にするな

>>711
税金に寄生する乞食。
公務員が１割
土建屋が１割
マスコミ、NPO法人、NGO法人、生活保護の乞食が１割

日本人＋在日朝鮮人の３割は税金に寄生する乞食。
こいつらが日本はいくら借金をしても大丈夫と大嘘流し続ける。

円建てならデフォルトしないのは本当

>>726
同じことしている中国には文句言わんのな。
奴らの為替操作にはげんなり。

>>730
「円を1000兆円分刷れば償還できる」だろ？
そういうのをインチキと言う。
永久機関が実現可能かのような学説じゃないか、それは。
しかも、三橋信者は、日銀の買いオペレーションと国債の償還を同一視している。
国債を償還するためには、国の予算に国債償還費を計上しないといけない。
中央銀行の中立性や独立性を度外視して、日銀が国債を引き受けろとか政府紙幣を発行しろと言うのは、
ダダイズムに近い暴論、空想経済学だ。

>>731
中国の為替操作と日銀による国債の引き受けは、全く違うだろ。
円売りドル買い介入ならば、日本もやったばかりだろ。
批判されて止めたのは、安住がヘタレだから。

>>732
インチキじゃないだろｗ
やろうと思えば出来るんだからｗｗｗ

つか必死すぎ

>円建てならデフォルトしないのは本当

だから？

>>732
＞中央銀行の中立性や独立性を度外視

日銀は独立しすぎなんだよ

>>732
確信犯で嘘をついてるヤツに何を言っても無駄。
嘘をつく人達。

税金に寄生する乞食。
公務員が１割
土建屋が１割
マスコミ、NPO法人、NGO法人、生活保護の乞食が１割

日本人＋在日朝鮮人の３割は税金に寄生する乞食。
こいつらが日本はいくら借金をしても大丈夫と大嘘流し続ける。

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）
ミンス政権になると、これだけで毎年１３･１兆円の歳出増加。

＞インチキじゃないだろｗ
やろうと思えば出来るんだからｗｗｗ

だからなに？

>>734
三橋信者の間違いを指摘しているだけだ。
1000兆円刷ってハイパーインフレになり、
おにぎり1個が100万円の世の中になってもいいなら可能だな。
当然、その後に日本は新円を発行し、旧円との両替制限をすることで国民の資産を接収することになるだろう。
それはデフォルトしたのと同じことなんだよ。
彼の論法は、デフォルトとされる定義だけを避けることに重きを置いている。
彼のやり方を真似すれば、人間は死ぬことはない。
日本では、心臓が止まっても医者が死亡診断書を書かないと死んだことにならないから、医者に診せなければいいんだ。

１．失踪宣告
■民法第30条［失踪宣告］
（１） 不在者の生死が７年間分明ならざるときは、家庭裁判所は利害関係人の請求により失踪の宣告を爲すことを得る。
（２） 戦地に臨みたる者、沈没したる船舶中に在りたる者、その他死亡の原因たるべき危難に遭遇したる者の生死が、
戦争の止みたる後、船舶の沈没したる後、又はその他の危難の去りたる後１年間分明ならざるときは又同じ。

■第31条［失踪宣告の効力］
前条第１項の規定により、失踪の宣告を受けたる者は、前条第１項の期間満了の時に死亡したるものと見做し、前条第２
項の規定により、失踪の宣告を受けたる者は危難の去りたる時に死亡したるものと見做す。

>>741
そういう喩え話に突っ込み入れるの得意だね。
それなら喩え話を変えよう。
三橋理論を使えば、日本から癌を無くすことは可能。
癌という病名を無くせばいい。
もちろん死んで行く人の数は変わらない。
しかし、癌の死亡数だけは0にできる。
そういう、「駄々っ子経済学」だ。
詭弁の一種だ。

＞おにぎり1個が100万円の世の中になってもいいなら可能だな。

それでも無理なんだよ。

＞当然、その後に日本は新円を発行し、旧円との両替制限をすることで国民の資産を接収することになるだろう。
それはデフォルトしたのと同じことなんだよ。

まさに北朝鮮がやったこと。
２ちゃんねらーは北を叩いていた気がｗ

＞彼の論法は、デフォルトとされる定義だけを避けることに重きを置いている。
彼のやり方を真似すれば、人間は死ぬことはない。
日本では、心臓が止まっても医者が死亡診断書を書かないと死んだことにならないから、医者に診せなければいいんだ。

確かにｗ
本当の戦いは三橋退場してからだろう。
それはいずれ来ると確信している。
ねらーは心の拠り所を失い、 大嫌いだったはずの左翼に同調してたという事実に気づくはずだ。

すまんがなぜ三橋なんかが話題になるんだ？

マツコデラックスとかと同レベルだろ。
話題にする価値すらない。

驚くのはその詭弁を本人が信じているようにみえること。
あれだけ批判されてるのにありえない。
批判はマスゴミのたわごとのようなものと脳内変換されているみたい。
年金は破綻しない論者とやってることはまったく一緒ということに世間が気づくのはいつだろう？

>>744
まだ信者がいるから

>>746
信者って言うより嘘の代弁者だろ？

税金に寄生する乞食。
公務員が１割
土建屋が１割
マスコミ、NPO法人、NGO法人、生活保護の乞食が１割

日本人＋在日朝鮮人の３割は税金に寄生する乞食。
こいつらが日本はいくら借金をしても大丈夫と大嘘流し続ける。

＞マツコデラックスとかと同レベルだろ。
話題にする価値すらない。

これにはまったくもって同意。

そこらのコンサルの意見を、心地よいからという理由で真に受けるなよ

というのが教訓

いわば三橋をフェードアウトさせるための下準備だよ。
そしていなくなった時に混乱が予想される。
なぜなら三橋とかいうのは日本のデタラメの集合体のようなものでそれらも取り除かれることになるから。
そうなると真剣な議論に向き合わないといけなくなる。逃げ場はもうないから。
そしてねらーはそれに負けるだろうというのが今の予想。