【不動産】規制外の「重層長屋」、都内の住宅街に続々［11/12/28］

マンションやアパートが建たないと思っていた場所に２、３階建ての集合住宅が出現する――。
東京都内の住宅街でそんな事例が相次ぎ、周辺住民とトラブルにつながるケースも出始めている。
こうした建物は、実はマンションなどの「共同住宅」とは異なる「重層長屋」で、
建築規制の適用を除外されているためだが、専門家からは「マンションなどと構造上は大差なく、
規制の検討も必要では」と指摘する声も上がっている。

◇２階建てでも「長屋」
「マンションやアパートは、建てられないと聞いていたのに……」。
今年４月、世田谷区奥沢の女性（４９）は、あいさつに来た開発業者から
「隣の土地で、近く建設の工事に入ります」と言われて驚いた。
建設されるのは、１４世帯が入居する木造２階建て集合住宅。
高さは制限ぎりぎりの約１０メートルだという。
土地の形状から、都建築安全条例で共同住宅が建てられないはずだが、この建物は、構造上、
「長屋」扱い。マンションやアパートなどの「共同住宅」と異なるため、条例の規制対象外だった。

女性らは区建築審査会に、建物の建築確認の取り消しを請求した。
しかし、同審査会は先月、「取り消す理由は認められない」と請求を棄却した。
女性は「１４世帯も入居するのに『共同住宅』じゃないなんて」と納得していない。

◇条例も想定外
なぜ都の条例では、重層長屋とマンションなどで規制が異なるのか。
都建築企画課によると、条例が制定されたのは１９５０年。「長屋といえば平屋が中心の時代。
複雑な階層構造を持つ現在の形は想定されていなかった」という。

一方、階段を使って大勢の住民が一斉避難する必要があるマンションなどの共同住宅は、
避難経路の確保が最優先。消火活動に支障が生じてはいけないからと、敷地形状などにも
厳しい規制が課せられた。

しかし、近年の重層長屋の場合、全戸１階に玄関があるというだけで、構造上は
マンション、アパートと大差ない。
重層長屋の規制について都では「新たな規制は影響が大きくなる」と慎重だ。
これに対し、建築紛争に詳しい早稲田大の日置雅晴教授（行政法）は、「マンションなどとの差が
なくなっている以上は、規制の対象としてもよいのでは」と指摘する。

◇地権者の事情も
一戸建てばかりが並ぶ閑静な住宅街の中で、重層長屋の存在は異質なものと映るようだ。
「日当たりが悪くなる」「ごみ捨てなど地域のルールが守られるか心配」など、
世田谷区都市計画課には昨年から今年にかけて重層長屋を巡る相談や苦情が６件寄せられた。
松村浩之課長は「突然増えたという印象」と戸惑う。

重層長屋を手がける都内の総合不動産会社によると、長引く不況から一戸建て用では売りにくいが、
集合住宅なら賃貸もでき土地の有効利用にもなるとして、地権者が重層長屋を選ぶケースが
増えていると指摘する。

都は今後、重層長屋の建築状況や近隣住民とのトラブルなどの実態調査を進め、
規制の必要性について検討するとしている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111228-OYT1T00374.htm?from=main7
重層長屋と共同住宅の絵は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111228-199078-1-L.jpg

では住民税のアップをお願いします

なるほど、共同使用部分が無いのか。

でかい家具の持ち込みが大変そう

重慶重耳にみえた

これ地方じゃ昔からあるが誰も文句なんぞ言わん

長屋のみなさん

>高さは制限ぎりぎりの約１０メートル

なら問題ないだろ

大東建託の最近のアパートってこの「重層長屋」だよな

となりに遠山の金さんがいたら
たのもしいじゃないか

まずこの主婦がどういう理由で
隣に建つものに文句付けてるのかだな

いずれもＢ地区か

梅田-中津-十三

ナントカ建託とかがやってるヤツか？

普通の共同住宅より面白そうな構造してるではないか

マンションブームが終わって、最近はこういう重層長屋の設計ばっかり。

今や東京で長屋に住んでいるのは　<*｀∀´>←こんな連中ばかり

東京都の安全条例は全国でもとりわけ厳しい条例だからな。
それで避難経路確保できてるんなら、近隣が文句言う筋合いはないわな。

建築業界ってヤクザ以下の最低な業界だからな

こういう業界ってモラルないし、
ルールの意味をわかってないからな。

また条例改正されて右往左往するだけじゃね？

ああ　全戸１階に玄関あれば「長屋」の扱いなのか
２階住人は非常に不便そうな構造だがｗｗｗｗｗ

ていうか住みたくねえｗ

鉄や錠やおきんが住んでるかんのん長屋なら俺も住みたい

名古屋郊外だけど、こういう建物はよくみるなあ
近隣から苦情こないのは人口密度が低いか
地元住まいの地主が建ててるからか

な〜んにも問題ない

うちでもこの手の物件扱っているけど、世田谷や杉並辺りでよくトラブルになる
荒川区、北区、板橋区ではそれほどトラブルにならない印象だな

いずれにしても瑕疵物件ではないので、近隣がどう騒ごうが無問題

上でも書かれてたけど、最近じゃ大手・準大手でもよく扱ってるな。
この手の建託会社が家賃保証前提で大家を丸めこんでいるけど、建築時点
でかなりふっかけられてることに気付いている大家はほぼゼロ

少なくとも木造2階建てをマンションとは言わないだろう

いわゆるメゾネットってやつのことか。

にしても反対してる住民の方がどうかと思うが。
ここはセレブな戸建て住民しか住む資格はありません、ってか？

こんなうち住みたくない

>>14
その通り！

大阪民国のチョンの住み家、文化住宅じゃねえか

要はメゾネットでしょ？

耐震性はあんの？
潰れる住宅はいやだよ

>>22
それだとアパートになるだろ、言葉を難しくしてるが今までの長屋と基本変わらない
要は作りも新しく壁とかも頑丈になった新しい長屋ってだけだ、規制の範囲内なら3階でも4階でも立てられるし

もしあなたの町に在日が引っ越して来たら

1. ゴミ出しルール無用。ゴミの日でもないのにゴミを捨てられる
2. 庭先でバーベーキューをされて近所中に煙が
3. その在日の家に遊びに来る、別の在日の車が道路中に違法駐車
4. 真夜中に、家の中から何とも言えない奇声がする
5. 何を思ったのか、急にドーベルマンを飼い出し、その犬を散歩しながら町の人間を威嚇

こうなります。

景観条例でも作ればいいだろうに

高級住宅街でやるといろいろトラブルが起こる

テラスハウスっていうものだな

どうせ平屋で７戸の長屋が建っても文句言うんだろうな。

ﾄﾞｷｭが越してくるのを恐れてるんだよ

問題ないな。キチガイな住人が騒いでるだけｗ

木造二階建てに反対するとか、お前に何の権利があるのかと

メゾネットみたいに各戸に１階、２階があるのならまだしも
１階と２階が別の部屋で２階の部屋のドアと階段だけが１階にあるのは嫌だな

１階がリビングで２階にトイレ、風呂、収納、寝室とかなら良いと思う

共同便所って
米倉ちゃんの事？

レオパの茶色いVerだろ？
結構前からあるぞ

マンションはともかくアパートを建てられない場所なんてあったっけ？
住専一種でも2階建てならＯＫだよな。

でっかい一軒家だと思えば良いだろ

＞　http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111228-199078-1-L.jpg
＞　一方、階段を使って大勢の住民が一斉避難する必要があるマンションなどの共同住宅は、
＞　避難経路の確保が最優先。消火活動に支障が生じてはいけないからと、敷地形状などにも
＞　厳しい規制が課せられた。

規制すべきか否かはここの判断に尽きる

>>45
路地状部分の幅員しだいでは特殊建築物（集合住宅）が建築できないことがある
http://www.t-ap.co.jp/modules/kodaichi/index.php?content_id=3

二階建てなら良いんじゃないの？
何でこんなに騒ぐんだ？

>>49
選民思考だろうな
一軒家住みの選ばれた人間様じゃないと駄目なんだってよ

>>47
隣の住民は建物内の避難経路に文句を言ってるわけじゃないんでしょ

そういえば地下室も規制があるんだっけ？

世田谷ってプルト君だらけなのに、何言ってるの？

これだから、トンキンは・・・。

>>49
近所に貧乏人やワープアちゃねらが越して来るのは嫌
格差拡大で日本もそんな時代になったか

2階建てなんて普通の一軒家でも当たり前だし、なんで文句を付けてるのかわからん

こういう法律や条例の穴をつつかないと
利益を出せない時代なんだろうなあ

実際の写真で異質なのか確認したい

現地住民は何かと難癖つけてるが、結局のところ「閑静な住宅地に、安い家賃につられたＤＱＮが流入してくることがつまらない」
ってのが本心。

>>49
長屋＝低所得DQNだからな、
なにかと騒がしいから鬱陶しい

＞重層長屋を手がける都内の総合不動産会社によると、

＞地権者が重層長屋を選ぶケースが増えていると指摘する。

地権者のせいにするかｗ
その不動産業者が知恵つけてるだけだろそんなの
てか建物が問題なんじゃなくて住人の質を心配してるんだろ＞近隣

変な住宅を建てられたくないなら、
地域で建築協定や地区計画を立てておけばいいのに。

まあ、そういう合意が出来ない強欲地主がいるから、
こういう抜け穴住宅を建てられちゃうんだけど。

そりゃ土地を一軒家に貸すのと集合住宅に貸すのとでは値段が変わるだろうから
地権者にして見れば抜け道だろうがなんだろうが高い方に貸したいだろう。

朝鮮人が潜伏するための住宅じゃないの？

１階が狭くなるんね。その分、家賃安いの？

日本にもインナーシティ型スラムが出現しそうだな。

階段の数が明らかに違うだろ。
連なってるのがダメなら、ソコ切り離せば終わり。

いっそ23区内は効率的な土地利用優先ということで
低層住専をなくせばいいのにね

低いレベルで考えると俺のアパートの隣の部屋に
大人数の中国人が住み着くようなものか

>>25
家賃収入で不労所得な生活を夢見てるんだろうね。建托なんて詐欺師集団なのにｗ

おそらく、昔の都営住宅を規制から外す為にそんな条項が入っている。

いつもそうだけど、役人は役人の事情で法律を作る、それがどんな効果を持つかは
最初から関心も無いし、問題があるから改定しようなどとは全く考えない。

10年前位前に見たことがあるような。友人のところに遊びにいってアパートの玄関開けたらいきなり階段でびっくりしたのを覚えている

>「マンションやアパートは、建てられないと聞いていたのに……」
てめーがその土地買い上げろよ。何様だ

中流様まだよ底辺

＞「日当たりが悪くなる」「ごみ捨てなど地域のルールが守られるか心配」など

これこそ言いがかりだ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>70
だったら昔の都営住宅だけを規制から外せばよい
民間住宅は駄目、とすれば問題なし

階段を建物の中に入れただけじゃないの。

かなり昔から見かけたけど問題になってたのか

>>75
あほの>>70が勝手に推測しているが、>>1にあるように法律と条例がないだけで、
重層長屋についてわざわざ規定したものがあるわけじゃないからな

震災があったばかりで、こんな脱法長屋住む人は死にたいんだろうね

同審査会「取り消す理由は認められない」
↑
都建築安全条例に不備がある以上、改正すべきである。
共同住宅と重層長屋は、本質的に同じだからだ。
詐欺のような真似を放置する理由こそない。

>>70
すでに存在する建築物は、条例改正があっても
「既存不適格」になるだけで何も関係ねー

>>80
部屋の出入り口が直接敷地につながっている重層長屋と、
建物からの出口が集まっていていざというときに詰まってしまう可能性がある共同住宅とでは全然違う
重層長屋を規制するなら普通の戸建てだって旗竿地には立てるべきではないかもしれない
お前の家自治体で旗竿地には何も造れなくなる条例作ればいいと思うよ

>>80
本質的に違うから問題無いんでしょ
共同通路が存在しないから住民同士で避難経路が重複する事も無いし
むしろそういう面では二階建て一軒家より安全だな

その法律ができた意図で裁判しろよ。
判例主義なんだからよ。
法の抜け道系多すぎるのは司法の怠慢だ。

脱法だな。こんなものアパートと同じ規制するべき。

隣のオバハンも「建築確認の取り消しを請求」って具体的に何したのか？
本気なら弁護士と相談して、裁判所で訴訟なり調停なりやらないと。

共同住宅では避難時に共用部分にわっと人が殺到する
屋外出口まで。
このタイプは屋外出口まで自分の住戸の人間が避難するためにいるだけで
屋外出口に行ける。　よって共同住宅より避難が容易という論法です。

>>6 痴呆は建物の間隔に余裕あるんじゃね
１ｍ未満しか間隔なく南側に高さ１０ｍの建てられたら完全に日が当たらなくなる

>>49
やっぱね、貧乏人は基本モラル無いんだわ。
やさしいとか人が良いとか、そういう問題じゃなくてね、
ゴミ出しとか騒音とか、金持ちと比べるとやっぱりゆるい。

>>84
重層長屋も共同住宅の規定を類推適用してもらえばいいのかな？

>>87
一軒家でも同じ高さまで建てられる地域だし、
隣地から一定距離離さないと建てられないように東京では条例で決まってるし、
完全に言いがかりだわ

>>90　ちょうど昨日ラジオの人生相談でそんな話してて
建物の壁同士の間隔測ったら５０ｃｍと言ってたが

どんな高層建築に文句つけてんのかと思ったら、2階建てでこんな言われようか。
もう近隣に何建てられても構わないほどの広大な敷地に住めよ。成金共。

>>84
怠慢だけど、民事の司法は判例主義と同時に自主主義だから
「権利の上に眠る者は保護しない」
自主的に動いて法的な手続きしないと、法律の意図に沿ってても無視される

>>89
そういう適用しろと法的な手続きで要求しないと

1カ所の階段が問題で規制されてるのであれば、全く問題ないよなぁ。

>世田谷区都市計画課には昨年から今年にかけて重層長屋を巡る相談や苦情が６件寄せられた
傲慢なモンクレの住処でもたった6件じゃん。ないようなもんだ

Long House

>>91
東京都心部では条例で境界から50cm離すことになってる
自分の家が境界ぎりぎりに建ってる、既存不適格な家だったら文句言える立場じゃないだろ

こういう問題に関しては、どうしても嫌なら自分の地域で隣地から1m離さないと駄目って条例作ればいいんだよ
土地の価格が下がってすげー損するだろうけど

>>67
そうだよな。世界的大都市でありながらここまで戸建が多いのは東京くらいだろ。

長年好き放題やってきた東京で今更住環境とな？

重層長屋って大東建託みたいな事を言ってるの？

住宅密集地の狭小住宅も似たようなもんじゃねーか
敷地150平米以下で家建てんじゃねーよ

そして四畳半一間の部屋を
不法入国してきた１０人の中国人が
入れ替わり立ち代り交代で２４時間使い続けると。
本来十数人しか居住していないはずの建物の中に
常時百人以上の居住者がいて昼夜を問わず中国語で喧しい。
さらに夜になると周辺からも集まってきて酒を飲みながら夜通し大声で騒ぎまくっていると。
もちろん言葉は日本語ではなく中国語。

これはクーロン城に棲んでた連中の入れ知恵だろ

>>98
だから世界の大都市みたいに職住近接ができないんだよ。
悪名高い満員電車の出番となるわけ。

>>101
いわゆる普通の「庭付き一戸建て」をつぶして
庭のない、マッチ箱みたいな「ミニ戸建」を2〜3戸建てるのが増えたな

ミニ戸建が増えると、緑がなくなって地域の景観が物すごく悪くなる

俺も専門家だが見直す必要なし

テレビＣＭで、宣伝やってるからな。
全国的に、あるんじゃないか？

ウチもこの重層長屋だけど、図と違って真ん中に階段があるから
隣の部屋と距離があって音が全く気にならないよ

玄関開けたら階段って、１階が駐車場のラブホテルみたいだな。

ていうか奥沢なんて高級住宅街でもなんでもないだろ？
自由が丘や田園調布に近いってだけで。
安アパートなんか元々いっぱいあるぞ。

うちの近くも、重層建築の建設工事で一旦建築確認おりたものの、完成間近で
最高裁で、建築許可は違法として建築確認が取消されちゃって、えらいことになってる

>>102
アパートの隣の部屋で中国人が30人ぐらいで宴会やったときはビビった。
2Kで30人......

一応騒いですいませんと謝っては来たぞ。

長屋は、コロリがな

3.11以後に都内に住むやつってよほどの情弱か現実無視としか思えん

>>45
4m未満でみなされていない道路ｗ

工専、転用許可の無い農地、再開発目前の規制区域

大東建託にこの手のアパート多いよな。

土地規制って、なし崩し的に緩和されてきたからな。
繁華街や海岸沿いに、高層マンションとか・・

こんなのをズルズル認めてたら、都市計画自体が意味なくなるだろ。
災害もあったし、もっと罰則を強めて実行力のある都市計画を作るべきだな。

1階が全部ドアで埋めつくされてるのは不気味だよな。最初ナニコレ？ってオモタ

>>7
先代の正蔵師匠、乙。

あー、夏頃こんな仕事来たっけな。請けなかったが。
図面見ると高さ9.9m３階建ての一見無駄に複雑なデザイナーズマン損だ。
長屋ねえ…

寧ろそこまでして東京に住みたいという気持ちが理解できない。

建築物としての長屋の定義って何よ？

23区は戸建て禁止の方がいい
都市計画もままならない

あほな構造のアパートだとおもったけど
規制逃れのためだったのか
こういう規制は地域住民にやらせるのが一番だと思うんだがな

建築規制ってあれこれあるのに、アパートの規制ってないのかな？
一戸建て住宅が並ぶところにアパート建てるのは禁止して欲しい。
たった2区画のところに8戸建てアパート作ったものだから、
8台の自動車の出入で朝とか夜間がうるさい。

アパートは大通に面した土地だけにしてほしい。　

でもこれがアウトだと二世帯住宅とかもアウトになりそう。

近隣の住人で全戸借り上げちゃえば、建設業者も地主も儲かって、
近隣住人はDQNが近くに引っ越してこなくてwin-winじゃね？

「２棟の高層マンション　サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5944/1183769236/l50

環境破壊の原因にもなってる一戸建てには、販売価格の５０％の環境税を課すべき。

>>126

二世代住宅は、自分の所有でしょ。

長屋は、他人に貸すものだからな。

なに、このウサギ小屋・・・これは住みたくないわ・・・。

>>129
それじゃあ親世帯がいなくなった後を他人に貸したらだめなの？

長屋って、並んでる真ん中あたりに井戸がいるんじゃないのか。
住人は、傘を貼ってる浪人、按摩屋、噺家、貧乏な後家、妾、子沢山で酒飲みのおっさん、隠居ジジイが住んでないと。

壁には野球のボール一個スレスレの穴も必要だな

畳職人のじいちゃんと、野球の得意な太った孫も

屋根が瓦じゃないと長屋って感じがしない

>>122
長いこと

http://hirahira33.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/02/201007304555.jpg
http://hirahira33.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/02/201007304552.jpg
http://hirahira33.cocolog-nifty.com/hirahira33/2010/08/post-4fd4.html

長屋に見えんな・・・

マンスリーマンションとか短期契約物件はほとんどコレだな

BBAのわがまま

>>135
その上に石が置いてないとな

小さな一戸建てをたくさん立てるより、長屋のほうが効率いいだろ。
ロンドンあたりだとこういう構造が普通だし、
家と家の間の３０ｃｍくらいの隙間って意味ないしな。

>>137
うわ。気持ち悪い。
魍魎の匣かよ。
とりあえず脱法は良くない。

もうこうなったら安心プロジェクトしかない

法の抜け穴をフルに使った訳か。
まぁ何らかの規制が必要だろうな。

１４世帯が大家と養子縁組すればいい。
ただの大家族となれば誰も文句は言えない。

＞近年の重層長屋の場合、全戸１階に玄関があるというだけで、

トキワ荘や一刻館みたいなのではないんだな。
若い未亡人管理人さんはいないのか。

マンションなんて本当の都心だけにして
こういうテラスハウスの住宅を沢山供給してほしい

一戸建てより安くて一戸建てのような住みごごち
イギリスでよくある住宅の形式でよくできてる
政府の無策で日本人はいまだに住宅で苦労しすぎなんだよ

要するに、一軒家に住めないような貧乏人はウチの近所に住むなって言ってるんだろ。
思い上がりも甚だしい。

十分大差ある
別物だな

容積率、建ぺい率や高さ関係の制限は戸建てと同じように掛かる訳だろ
安全条例云々ってことは4m道路の奥まったところにある敷地なんだろうな

でも戸数もそれなりだし脱法ってほどじゃないと思う

また大東建託か

マンションも家賃下がったとたんに、ゴミの不法投棄がはじまったもんな。
金持ちが思い上がっているんじゃなくて、
貧乏人が開き直っているだけだろ。

航続距離が短すぎて使い物にならん。
郵便配達ぐらいしか使えんでしょ。

冬に、タイヤチェーンや燃料を積み込んで出かけるような田舎でも使えるようになってから。。

誤爆乙。

共用部分がない、てことは
通路とかがないわけで。

各人の持ち分が広くとれて
いいんじゃないのかしら？

あと管理組合を置く義務がない

でも実際は資金積み立てて長期修繕計画立てないと不味いだろうな
実際どうしてんだろうか

ああアパートと１戸建ての中間みたいな安っぽいやつか
あんなの立ったら周りも安っぽく見えそうだけどそういう理由で反対なんじゃね

ーーーーーーーーーー
公道　　　　　　公道
ーーー ４M　ーーーー
　　　｜↓ ｜
　　　｜　｜
　　　｜　｜
◆◆◆◆◆◆□□□□□□□
◆　A 　◆□　B　□
◆◆◆◆◆◆□□□□□□□
　

↑の公道との接道が４Mで中のAアパートとBアパートで私道との接面が各２Mの場合は
この長屋建てられるの？

??俺の実家の近所じゃ昔から有るぞ。

バリィさんが動いとる

東電会長勝俣邸は、テルアビブの米国大使館よりも堅牢だった


http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4058431.html

>>9
そうそう。こんな糞家に住む人間の頭はパーだね

>>88
そういう身の回りの始末ができない人が、貧乏人になる、というほうが正しいな

>>141
風が通るのはでかい

そんなこと言っても不動産屋がこれをテラスハウスって紹介すると飛びつくんだろ、お前ら？

要は2階に住むやつは一階が玄関のみで階段上って2階部部しかない自宅に
入るってわけか

こういう説明したやついないがそうでないとわざわざ重層長屋という理由に
ならんし本文もぴんとこない

だからタウンハウスや大東建託とは明らかに別だろ
しかし隙間ができないのは残念だが一戸建てでも隙間ができなくなる
可能性はあるな

まあ協定やってなかったからしょうがないとしかいいようがないな

前こんな所に住んでた
ネコが階段伝いに子猫を上に運搬してきたときはびっくり

江戸っ子って言えるレベルの古くからの旧東京市住民だが、正直環八以内
の建築規制は撤廃していいと思う。
というか、逆規制で5階建て以下は禁止・ペンシルビル禁止みたいな非有効
利用に対する規制をして欲しい。

いいよ臨界都市だからね
もう住む人もいないだろｗ

>>104
要は、長屋住宅を規制するんじゃなくて、
共同住宅の規制緩和をすべきということだな。
規制が減れば、役人の権力も減らせて一石二鳥。

メゾネットタイプのものをいうのかと思ったら
入り口が一回にあるアパートのことね。

うちの近所にも急に何件か建ってるね。
規制される気配だから急いで建てているのかな

土地に関しては本当にエゴイズム丸出しするからな
住環境だと治安とかいいながら　一方ですぐにこういった脱法をはじめる
一度人気でると一気に増えるぞこういうのは
土地持ち年寄はすぐに食いつく

>>147
> こういうテラスハウスの住宅を沢山供給してほしい
> 政府の無策で日本人はいまだに住宅で苦労しすぎなんだよ
どちらかというと、この手の住宅の価値をわざと低く査定している銀行が悪いと思う。

1階に玄関があると長屋の扱いなの？
うちんとこ2階建てでもマンションって触れ込みだったけど。。

個室B寝台のような

重層長屋の何が問題なのよ
建物同士の隙間がほとんどないようなミニ戸が連なるよりはいいだろ

近所にあるよ　この建て方
土地も広いところになんて妙な建て方しているんだろうとおもってた
しかしあそこはべつに共同住宅でも問題無いと思われるんだが、なにかメリットでもあるんじゃろか

>>176
禿同
狭小戸建が立ち並ぶより重層長屋やテラスハウスが建つほうが
防災面だけをとっても絶対に良い。

防災が問題なんじゃない。
こういう作りは安くできるから、今までの住人より一段下の所得の人が来る。
長く住む人じゃなくて短期間だけの住人が増えて、顔のわからんひとがそこらにいるようになる。
それを嫌がってるわけ。

ただのアパートで賃貸でしょ。こんな分譲はいやだろうし

いきなり階段って住みにくそうだなあ

騒音さえなければ隣の家を断熱材代わりに使えるんだろ？なんという省エネ住宅ｗ

>>181
賃料も低くなるよ
だから周辺の戸建ての住民とは差が生じる

こうしてスラムが形成されるんだね。

>>180
俺はこういう分譲でいいよ
もう右肩上がりの時代とは違うんだから
注文建築なんて贅沢は金持ちが建てればいい

環境破壊の象徴である建て売り住宅を規制すべき。

法の網をかいくぐるという目的以外でこの重層長屋を選択する理由がよく分からない。
何か構造上のメリットある？

理由は分からないけど最近普通のアパートが減ってこれが増えてるんだよな
共用スペースを減らせるとかのメリットがあるのかな

>>187-188
共有スペースが無い分部屋面積が広くとれる

要するに「私たちセレブリティの街、世田谷にマンションやアパートなんか出来て、低所得者が大量に越してくるのは許せませんわ。キーッ」ってことだろ？

>>189
各室に階段があるわけだし、カタログ上の専有面積が広くなるだけで
実際に使えるスペースはあまり広くならない気がする…。

階段に物置けるじゃないか

間仕切りの壁は薄いのか？？

>>22
玄関は一階、二階も専有部分

Aさん｜Ｂさん
----------------
Aさん｜Ｂさん
-------------------

>>187
法の網をくぐりたいというより、土地を最も有効に使う方法を考えたらこうなりました、ってこと。

一戸建では道路を入れたりで使える面積が減る。
共同住宅ならその点一棟でどんと建てられるから、一戸建だと４世帯しか入らないところに５〜６世帯住める。

その分土地の価値は高まるし、一戸建より安く供給できる（賃貸だけど、分譲と仮定するとね）。

しかし一般的なアパート（共同住宅）は無理なので、知恵を絞って各種法例を守るとこんな形になる。

>>195
知恵を絞って各種法例を守る＝法の網をくぐる

言葉を言い換えれば誤魔化せるというもんじゃないよ

これ２階建てメゾネットならまだいいんだけど、木造３階建てメゾネットとか怖いよな。
アパート扱いだけど１＋２階、２＋３階がパズルみたいに組み合わさってる構造のもあったり。

地震が起きた時どうなることやら・・・

うちがこれだわ。テラスハウスってやつ。
大家が昔からの地主だから周辺とのトラブルはほぼ無い。

これで不機嫌になる人は、長屋だろうが戸建てだろうが関係なく余所者に不快感を覚えるように思うけどな。

メゾネットじゃなくて、1階と2階は別の住人でしょ？
レオパレスとかに間取り図とかありよ。

なんで規制しなきゃならんのだ

>>196
法令じゃなく条例だし、条例の趣旨からしても問題ないくぐり抜け方なわけだが？

>>197
間口３．６ｍの狭小三階住宅のほうが、ずっと怖い。
長屋の方が壁や柱が多く安全側（地型によって一概には言えないが…）
ちなみに狭小三階は地震力を２５％割増して設計した試験体が実験で倒壊している。

下宿業を行わない下宿。

>>197
ちなみに二階建ても危ない。
本来必要な壁量や基礎鉄筋量より、ずっと少なくても違法ではない。
その上、建築確認で審査も免除。
法律ギリギリの構造体が震度５強で倒壊したという実験データがある。

シュワ〜っとする長屋じゃないのか

耐震偽装事件の後、法改正で木造二階の構造の審査をする事に一旦はなったが、役人が、そんな事やってられないと反対して中止となった。
給食の放射能を厳しくしたら、そんな事やってられないと教育委員会が反体したのと同じ構図。

>>196
法律・条例を守ると法の網をくぐることになるのか。
受け取り方は自由だから別にかまわんが、法律を守っているものになんとかしてケチをつけたい連中がそう呼ぶのかなって気はする。

少なくとも、法に不備があるというなら、非難されるべきは業者ではなく法を作る側、つまり議会。

分離型の二世帯住宅みたいな構造なのな
あれも世帯数が減ったら
そっちを貸すこともできるって売りにしてるよな

戸数が多いからチト違うか

節約工法とか喧伝してる業者がいそうだなｗ
あれと一緒だな、歴史は繰り返す。

こんな危なげな物件を手掛けるのは
古今東西、間違いなく建築士やら工事屋やらの業者だけでなく
施主も3流と相場は決まってるなわ

騙される店子も3流だろうが・・・

何かあっても税金でとかはもうやめてねｗｗ

瑕疵担保責任法により、10年保証、保険加入が義務付けられたが、それまで保険屋が行っていた独自の基準や検査は葬られた。
つまり震度５強で倒壊する木造住宅が合法的に大量生産可能になった。

そもそも、業火旋風の温床たるボロ屋や狭い道を放置しながら耐火構造のアパートを規制するほうがよほどナンセンスだろ。

結論
政治家や行政に文句を言うほど、税金が高くなり、天下り先が増え、欠陥建築が大量生産される。

世田谷トンキンも貧民街の仲間入りか

>>58
これが答えですな

木造w

最近良く見かけるな、このパターンの建物。

重慶大厦の怪しい雰囲気といったら。

文句言ってるＢＢＡがキチガイだろ

新築のはほとんどこれじゃんか

>>215
日干し煉瓦w

今まで長年放置してたものが苦情をきっかけに対応考え出したって感じだな

東京の様に土地が限られている所ではむしろ規制が問題だ。
もともとの住民も日照権等を盾に既得権益を主張しているが、
むしろそれは先に住んでいる人間のエゴでゴネ得にすぎない。
田舎とは違って東京の土地は貴重だし、そこに新しく住みたい人もいる。
重層長屋でもマンションでも10m以下であれば認めればいい。
規制すべきは建物の安全基準であり、外観には介入しない方がいい。

東急沿線ってなんでこの手のトラブルが多いの？

文句あるなら地元住民とやらが、土地を買収したらいいんだよ。口だけだして金ださないなんて、
どこのクレーマーだよ

区全体で相談や苦情が年間６件というのは逆に少ないとも言える。
その苦情も実態は長く住んでいる地権老人達のクレームと思われ、
そこに住みたい新婚さんや子育ての為に若い人が
限られた収入でマンションを買う夢も阻んでいる様に思える。

共用部分が無いからマンションほどわずらわしくないし、
隣とくっついてるから冷暖房効率は良さそうだな。
エコで良いじゃん。

マンションを買うって重層長屋を分譲するのか？
賃貸だろ。

退職してからずっと家にいる高齢者が増えたからね。
暇で周囲の状況が少しでも変わると、もう気に入らないわけだ。

寒くなってから減ったけど、公園とかにずっといて人を見てるだけなので
気持ち悪いときもある。

ああ近所に最近出来たの、重層長屋っぽい。

この件の趣旨とはずれるけど、
長屋って言うと、防音とかちゃんとしてなさそうなイメージ。

まあマンションでもそうだけど、
日本の建築は防音がちゃんとしてなさすぎる傾向がある。

>>222
それは違うと思うぞ。
人口密度は上げない方が良い。
西洋の都市や街のように、スペースを空け公園や自転車道を整備して住みやすくした方が良い。
スペースが空くということは、道路や鉄道網を整備しやすくなるという事でもある。
自転車自動車鉄道もより快適になる。都市でも郊外でも住みやすくなる。
そして都市も郊外も文化レベルが上がる。
これが本当の先進国の姿だよ。

むしろ規制があった事を問題にすべきだろう。
都内で戸建ては難しい。若い人達の賃金ではなおさらだ。
せめてマンションでも買えれば御の字だ。
若い人達がその土地でローンを払ったり新しい家族と人生を歩もうとする壮大な物語に比べて
地権老人達は、まだ起こってもいないゴミ捨てルールや日当たり如きで冷や水を
かけている。
また、長屋（マンション？)建設により、雇用や地域の活性化も出来るので、
少なくとも東京では、この種の主張は通って欲しくないものだ。

業者おつｗ

４年住んでて、初めて自分のうちが重層住宅って言うの知ったｗ

>1
>建築紛争に詳しい早稲田大の日置雅晴教授（行政法）

建築の専門家じゃないのになんで？　と思ったら。
この人、「景観と住環境を考える全国ネットワーク」ってところに所属してんのね。
立場的に中立とは言えない人っぽい。

あっそ
法も糞もない建築業界の専門家より
行政法の専門家のほうがナンボかマシやろｗ

てか、都市防災で一番大事なのは
防火だろ

その観点からして、こんなインチキ物件は認められないわな
石原は赤紙はりまくれよｗ

住む所を高層化すれば、公共に割り当てる土地の資源が増えて
結果として公園や自転車道の場所を確保出来る。
先進国とは何処の国の事を言っているのか判らないが、
少なくとも東急沿線は田園都市計画に基づいてやっていて、
開発したての頃は誰も住んでいない平原だったかもしれないが
もう既に世田谷は２３区で都市の一部としてみなしてもいい。

>>238
？？？

敷地一杯に建物建ててる、このなんちゃら長屋がそこいらに出来たら

そんな余剰スペースなど生まれないわけだがｗ

むしろ規制をとっぱらって１０階位まで建てられるようにした方がいい。
変な規制があるから、それを掻い潜る様にして業者は建てる。
長屋といっても工法は普通のマンションと構造上変わらないらしいから
粗末なものではないだろう。そんなのが認められるくらいならない方がいい。

>>232
首都一極集中も解消せずになにが先進国だよ（藁）

順序的にはそっちが先。

おばはんが言ってる、建てられないと思っていた理由は道路が狭いからだろう
長屋なら旗竿敷地でも２mの道幅があれば建てれる。

ワープア長屋だな

もっと高層の住宅ばかりにすべきだよ
ほんと東京は階層が低い
高層ばかりにして通勤時間をを短くすればいいのに
貧乏人こそ都心へ住むようにしろ
それより遷都して規制の少ない首都を作ればよい

もう国際都市東京なのに、このおばはんや他の先住老人達が
「日照権とかゴミ捨てマナー如き」でゴネ得を得ようとする。
クレーム件数も区全体で「６件／年」だから、無きに等しい。
世田谷は田園都市構想で戸建てが景観上ふさわしいのは判るが、
実際その戸建ては一般のサラリーマンには無理で、高層化して細切れにして
手の届く範囲にした方がいい。少子高齢化にも歯止めがかかるだろう。

結局記事の中に出てくる近隣の住民には防災面の事など本当は問題ではなく

ここは私たちのような高貴な「カースト」の者が住む場所であって
月１０万もしない賃貸に住むような低カーストの者が住んでよい場所ではないのよ
貧民低カーストの分際で私たちと同じ地区に住もうなんて思い上がりも甚だしいわ
貴方達は多摩川の土手にでもビニールシートを張って住むのがお似合いよ

という事だろう

>>246
防災とかの理由付けは、所詮変化に対応出来ない老人脳の詭弁であり、
実際の心層部分は、そんな連中は川向こうの神奈川に住めって事だろう。

>>64

広さはほぼ同じじゃないかな？
一階は階段の下半分が使えて、二階は階段の上半分が使える。
二階の階段の上の全部が使えそうに見えるけど、普通の階段では無理。
ロフトみたいに梯子使うなら別だが、たぶん建築基準法が許さんだろう。

実際、世田谷でも古い一戸建てが目立つようになってきた。
放射線が出たのも、そういう家。

駅から少し離れた住宅街では高齢化が目立つ。

住民の質を求めるなら
一戸建てで面積何m2以上の住宅でないと建てられないとか
条例作るべき
街ごとの都市計画の特色をもっと出したらいい

単身向けの建物はグレードに関わらず行儀の悪いヤツが居るから、
近所に出来るのは嫌だなぁ。
駅の近くのもともとごちゃごちゃしてる辺りだけにして、
7-8分以上のところは静かな住環境を維持して欲しい。

>>246-247
それだけならまだ良い。
「付け届けがないわよ」が根底にある。

>都建築企画課によると、条例が制定されたのは１９５０年。「長屋といえば平屋が中心の時代。
>複雑な階層構造を持つ現在の形は想定されていなかった」という。

関西の「文化住宅」が普及し始めたのは1950年代位か。

重層長屋ｗｗｗって思って記事を読んだら自分が住んでいるのがそうだった...

>>141
>ロンドンあたりだとこういう構造が普通だし、
>家と家の間の３０ｃｍくらいの隙間って意味ないしな。

同意　　

都心は複合ビルと高層マンションと緑地だけにして
ちょっと外れに年収1000万前後向けにこの手のメゾネットタイプを作りつつ
資産5億以上向けに豪邸が立ち並ぶ高級住宅街作ればよし

うまいこと考えるな
これは業者の勝ちだろ

>>245
お前の中の国際都市って言うのは、ただのスラム化した都市ってことか？

ベクレてる土地に何の価値があるの？
いつまで誤魔化し続けるつもり？

>>256
猫の額ほどの庭しかない狭い戸建てがごちゃごちゃ建ってるほうがスラムってるだろ

2階はナマポ御用達になりそう
狭いなら貧乏学生もOK

ニコイチのことか？

ああ。おれ、重曹長屋、気づかないうちに結構みかけてるかも。
近所にもあるかも。今度見てくる。
なんか一階だけにトビラが異常に多いなあって建物はみかけるんだよな。
レオパレスの場合は2階も３階もトビラ多いけど。

名前にちゃんと長屋って付けるように役所が言えばいいだけ

しょーもないことがニュースになるなあ。

いまどき、閑静な住宅街に異質な連中やルール違反の連中がやってくることを危惧するなら
まずそこらをうろついてる廃品回収車をどうにかしようよ。

あれ廃棄物処理法違反ですよ、全部。その上、詐欺・窃盗・不法投棄しまくりの犯罪集団ですよ。
これは環境省、地方自治体、警察、国民生活センターの一致した見解ですよ。
実際、自治体は市民に警告を出しているし
（「違法な不用品回収業者にご注意ください」あたりでぐぐれ）
取り締まりのために来年から規制強化、法改正すべしとの話も出てきているのに平然と呼び止めるバカ住民ども。

あと巡回販売も概ね違法。スピーカーの使用規制違反。
この時期、まさか灯油買ってたりしないだろうな？　あのドライバー連中、危険物取扱の許可持ってないぞ。
そもそも木造家屋が密集する住宅街に灯油満載のタンクローリーが進入してくることを誰も疑問視しない。
いつぞや首都高で炎上事故があったときは高架が溶け落ちただろうが。

全国の住宅街で堂々と違法行為や危険行為がまかり通っているのに
ニュースプライオリティがあまりに低くて謎すぎる。

一方で、まだ何のルール違反もしていない単身者やらを排除するのには必死。
地域エゴがどうの以前に脳ミソ足りてないんじゃないかと思う。

これってテラスハウスとかタウンハウスの事なの？

>>264
その手の「長家」の一種ではある
その中でも劣等な住宅になりやすいのが問題

1Fが狭杉でスペース勿体無い。

こんな変な構造なら垂直はしごにしたら？

買い物袋はリュック持参

>>263
そーいう話も重要ではあるが
町内会レベルで話題になるわけもなく
住宅政策とも無関心だ

>>254
それどこの平壌？

これがアパートに比べて悪い理由が思いつかないが
一戸建てだと思ってたら騙されたってくらいか

これでクソなミニ戸建がなくなるんであればそれも結構。

>>170
このスレもう一回見直してこい

>>268
いやそれが普通だと思うよ世界的には。
庶民が狭い一戸建てにこだわるの日本だけじゃない？

いかさま業者必死だなｗ


集合住宅マンセーなら
こんなへなちょこ物件よりタワマン推奨しなきゃなｗｗ

３１１以降、電力がないとエレベータが乗れない高層マンソンなぞオワコンだと思ったけどな。
業者さん必死だな、とでも書いておくか。

どっちもどっちで皮肉で書いたのにｗ


ばかじゃね、やっぱ業者ってｗｗ

この手の設計が増えたのは人件費や清掃費を抑えるって側面もあるんだよな。

外階段は豆に清掃しないと汚れるし危険だし見栄えは悪くなるし
その点重層長屋タイプだと室内階段で清掃義務は住んでる側にあるしな
駐車場と建物近辺掃除するだけだから楽

そのうち四重層長屋とかできそうだな

電気が止まれば万事休すのタワマンよりよっぽどマシ。
ミニ開発の一戸建てみたいに敷地境界の中途半端な隙間がなくなるから
狭い土地では効率的だし、ダメな理由がよくわからない。
クレームつけてる奴こそ土地の広い田舎に引っ越せ。

隣に貧乏ねらーが住み着くのが嫌なだけ
家賃三十万以上とかなら近隣も文句は言わんだろ？
貧乏人は周辺地価の下落を招くからな

長屋は建て替え大変だから禁止しろ
都市計画の邪魔

建て替えが進まないのは、長屋のせいでなく、借り手の権利が強すぎる法律のせい。
どんなボロ屋敷だって、借り手が住みたいと言い続けたら、立ち退かせる事が出来ない。
そろそろ、防災の観点で法律を見直すべきだろう。

>>280
同意　構造共有（住戸境壁）するとやっかい
分譲マンションも同様だが

>>1
まあ、隙間なく建てられた建売住宅と大して変わらんしなｗ
これを規制するならあれも規制しないと。

>>281
うちは逆だよ
借り手も役所からも｢取り壊せ｣と言っても知らんぷりで、気がついたら、乞食のどや場になったよ

しかし、2004年の中越地震や311の震災を経験して、ひび割れ起きても知らんぷりは許されないな…

あと、貸し主は貸し主なりの態度をとったほうがいい
敷金礼金に関する法律は全国規模で自由になったんだし

空き家、空き店舗の方が迷惑だと思うがな
ホームレスや犯罪者が住み着いたりする可能性が。

長屋でも、家賃が払える人（あるいは住宅ローンが払える人）が住んでいるだけマシだと思う。

佐光紀子は重曹長者

東京都かぁ。
あいつら仕事しないからなぁ。

>>285
家賃が払えるといっても8万切ったあたりから
友達を連れこんで夜中に馬鹿騒ぎする学生やら
ブラック底辺のDQNやらが流れ込んでくる
さらに6万を切ると生活保護の奴らまで来る

近隣住民は「カースト」が違うから
そんな奴らと同じ地区に住みたくないとおっしゃっておられる
黒人は黒人居住区へ行けと、白人様専用バスに乗り込んでくるなと

なんか「先に住んでる人のワガママ」とかと勘違いしてる人もいるようだが

これって本来その規模の集合住宅だったら建てられないはずのところに
規制逃れの「実質集合住宅そのもの」が堂々と建てられるから文句いってるんだろ

あれだよ

大規模マンソンとかショッピングモール開発とかで
色々規制がある場所で
規制に引っかからない面積ギリギリの
第1期・2期とかに分けて規制逃れするのと同じ構造

土建屋と役所の癒着

>>289
違う
規制の目的が「集合住宅だと災害時に住人の避難が安全に行えず問題がある」
という理由であり、長屋形式なら災害時の避難にはなんら支障がない

ここは集合住宅が建てられないのでうちの近所に
底辺DQN低所得者が来る事はなくて安心
私の自宅の土地の価値も安泰だわ
などと法律を誤読して勝手な勘違いをしているから
「規制逃れ」などという発想がでてくる

災害時に安全に避難するための基準を満たした住宅を建てさせる規制

であって決して

集合住宅を建てさせないための規制

ではない

↑
規制される前に荒稼ぎしようと必死な業者ｗ


おまいら、あれだろ
姉歯のときの残党だろｗｗ

二世帯住宅だと、一階の親世帯用と二階の子供世帯用の玄関があって
中は階段で一応分かれてるけど、建物としては一軒とかよくある
昔の下宿なんかもそうだった

今は庭なんか作らず、敷地面積いっぱいに家建てるから、軒すらないつるんとした家ばかり

もう、こういう抜け穴出来てたら
罰として議員と役所の人間罰金とかボーナス0とかやれよ

>>290
地下室マンションの時にも同じような言い訳してたよねw

まぁ、規制の内容は法律に書いてある通りでそれ以上でも以下でもないわな
そこに馬鹿にも分かる様に「集合住宅に関する〜」と付けてやると
それだけ読んで勘違いする更に馬鹿な奴がいると

目白だか落合のあの物件の裁判みたいなトラブルなのか？

住吉の長屋よりは…>>1
>重層長屋

ちゃんねらは長屋支持なのね。
やっぱ低所得者が多いからかな。

重層長屋は時々見かけるね。
家具を窓から入れないと入らなそう。
あと、ヤマトとか来たときめんどくさいな。

侵入者が来たとき階段でわかるけど、普通そんなこと無いw

でも実際、安アパートのゴミ捨て場とかカオスだよ。
改造車やら違法駐車も日常。
所得とモラルは、ある程度比例する。
清貧なんてのは幻想だろ。中国見てみろ。

>>298
業者に決まってんだろｗ

文句あるならその土地買えばいいじゃん。
そうすりゃ誰も建物建てたりしないぞ？

>>302
その理屈で一部の金持ちが土地を独占したら、
貧乏人の住むところが無くなるよ。
まぁ昔はそれが普通だったんだけどな。

文句があるのはお互い様なんだから、その上で妥協点を探るしかない。

>>302

おい、末尾にｷﾘｯ

抜けてるぞｗｗ

３階建てが建つってことは建ぺい200%以上の貧乏人用
住居地域ってことだろ。
そんなボロ土地で文句言うほうが間違ってる。

>>305
ある意味、そうだな
そんな土地が本当にあればプレミアつくかもなｗｗ


建ぺい200%以上ｗｗｗ

>>305
四次元ポケットかよw
そんな土地なら俺も欲しいw

重層長屋大いに結構
高級住宅地にどんどん建てろ
金持ち土地持ちを郊外に追い出せ

>>300
安い住宅の共用部は酷いよな。
廊下に自転車、自転車置き場には部品取り後の原付の残骸とか

東京みたいな住みにくい場所でも首都というブランドで地価が高いから
こういう勘違いしたババアが増えてくる
そんなウサギ小屋に住んでてプライドだけ高いとかw
ウチなんか部屋八つにキッチン二つバス・トイレは一つ潰して今は一つに住んでるけどな
東京もんはやっぱ細々したところに住んでるから人としての器もちっちゃくなるんだろうなぁw

>>305
容積率?

地元の海に張り出した家屋があったなー。
あれは建ぺい率100%超えてたかも。

>>132
おいおまいさん、大工（でえく）がいねえじゃねえか。

長屋つか欧米のデュプレックスと似てる

>>305
建蔽率60%で容積率150%とかでも、三階建てだってば、

法律で一定の面積での最大戸数を制限したら良いと思うよ。
道幅とかも法律でもっと広くなるよう規制した方が良い。

>>310
それ矛盾してる

その意味で器が大きい→重層長屋を認める→家が狭いという事→その意味で器が小さい

平屋なら納得して何も言わないかといえば全然そんなことないわけで…＞クレーマー土着民

>>315
法律は建築協定や地区計画、あるいは条例による規制を想定しているよ。
国全体で一括して規制するのは無理があるから、地域で決めてもらおうという趣旨。
そういう合意形成の努力をせずに文句を言っても仕方ないんだけどね。

うちの団地は用途（原則として一戸建て専用住宅のみ）と
敷地面積下限（約150�u）の規制を建築協定で定めているから、
こんなアホな長屋が作られることはないわ。

>>317
共同住宅不可なのに
そこに長屋なんちゃらっていう集合住宅ができたら誰でも？？？
だろ？

シャーメゾンもこれだよな

>>319
長屋は昔から合法ですよ？火事場泥棒さん。

>>319
重層長屋は壁が繋がってる一戸建てだから集合住宅ではない法律的にも権利関係的にも

一戸建てと思って安心していると過激派のアジトだったりシェアハウスだったり。放射線を放つ瓶が出てきたり。

だから、長屋っていうのは
普通イメージするのは平屋だよな

これは違うだろ


だから、擁護はどうしても無理筋だわな


業者おつｗ

キチガイや底辺が近所に住んでても戸建だけならまばらで勢力と成り得ないが・・・

言ってみればイキナリ支那が細切れに分裂して韓国朝鮮が大量にご近所に発生したみたいなもんだからな〜

1戸建て型(古くからあるやつ)
2メゾネット・コネクティングハウス(大東建託に多い)
3ワンルーム＋ロフト(レオパレスに多い)

これくらいは許容範囲にしないとな…
日本人の生活水準はヤバいぞ

貧乏人はどこからも侵入してくる
貧乏長屋反対。

貧乏人が隣に住むと思うだけでぞっとする。

固定資産税の新築軽減や小規模特例は玄関の数で一戸と数えるから、このタイプは不利なんだから、地主にもデメリットがある。
別に構わないんじゃないの？

だーかーらー、建てられたくないならその土地買えば？
ホンネはあとから建てた収益物件が妬ましいんでしょ？
叩き潰したいなら、底地買ってしまえっての。
これだから愚民はイヤだ。

納税してくれるならどんな物件でも構わないっての。

貧乏人が近くに住むのが嫌なブルジョアの文句みたいなもんだな。

なんだ俺は長屋住まいだったのか

田舎で大東建託の重層長屋ｗに住んでます。
２階建ての建物に４戸が入っています。１階と２階それぞれ２戸ずつで、玄関は１階。
これが６棟集まっています。ドアを開けたら目の前が駐車場で便利♪

■■■|　|
駐車場|　|
■■■|　|

ゴミ捨て場所は駐車場の入り口脇でこれまた便利。
ゴミ捨て場所含めて共用部の掃除等は管理会社がやってくれます。

需要があるから増えるんだろう。
ヤクザの事務所でもオウムみたいな宗教施設でもないんだからいいと思うけど。

業者が必死だなw
地下室マンション規制の時にも全く同じような書き込みしてたのおぼえてるがｗ
文句を言うBBAは妬んでるだけとか
一戸建ての金持ちが貧乏人に隣に住まれたくないという差別だ、とか
嫌なら自分でその土地買えばとか全く同じなのにワロタw

ルールの範囲なら別にいいんじゃないの

>>324
＞普通イメージするのは平屋だよな

勝手にイメージするのは自由だが、法律が優先。
これは文句言えない。

嫌なら法律を改正するよう声を上げるしかない

重層長屋を規制すると、いろいろと大変だぞ。
ワンルームからロフトが消えて、そこを倉庫にしている人が大変になる
ただ、ロフト自体使い勝手が悪いし、寝るにしても体が不自由になれば寝にくいという問題もあるから、規制はやむなし

>高さは制限ぎりぎりの約１０メートル
これなら問題ないだろう

ババア達が反対してるのは、こういう物件には低所得者が住むから
DQNや外人が多くなって、自分達の住む地域の評価が下がるからだよ
年寄りは周りが変化するのを極端に嫌うからな

D東建託が近所の田畑を次々とこれにしやがる
おかげで得体の知れない連中がガンガン増えるんだよ
気持ち悪くて仕方ない

こういうのもそうだけど、木造とか軽量鉄骨って防音がさっぱりなイメージがあるわ。
隣の物音って気にならんの？

詭弁だな。
こういうところは条例で集合住宅だけじゃなくて長屋も規制すればよい。

もともとマンションが乱立してるところに、重層長屋なら、べつに近所とのトラブルは起きない

トラブルが起きるのは、マンションとかも規制してあるような住宅地に重層長屋を作る場合

普通のアパートを立てさせないから、こんな事をされるんだろ

>>337
新規だけ規制すりゃいいだろ

重層長屋でも1戸あたり80平米以上、1棟10戸以内とか条件をつければいい。
これでも外国人が十数人で共同生活するのは防げないけど。

ミニ戸建てよりいいな

明らかな脱法だな
アパートと同じ共同住宅として規制をするべき

っていうか周りの環境が変わって不愉快なら引っ越せば？

>>347
「法制度の不備」となら言えるかもしれないが
脱法なわけないだろ

法には反しないが法の趣旨に反する奴を、おもに脱法っていうんだよ

この場合集合住宅の建設を規制している条例の趣旨が
「災害時の避難に支障がある住宅を建設させない」
為ですので災害時の避難を迅速に行える重層長屋は
条例の趣旨に沿った災害に強いすばらしい住宅なわけです

>>340
気になるよ
ファンヒーターの時間延長の警告音まで聞こえるよ

一階で靴脱いで、階段で二階に上がるのか？なんだそりゃ。
大きめの家具は簡単に上げられそうにないね。

>>351
「災害時の避難に支障がある住宅を建設させない」って目的で、
なぜ長屋などが規制されるのか分からない。

規制理由を誰か教えてくれ。

>>354
その理解は何か勘違いしている
東京都の条例で制限されているのは「マンションなどの共同住宅」
これは避難時に共用部分を通って避難する必要があり
敷地の形状によっては避難時に人が殺到したりして
安全な避難に支障があるから

重層長屋は部屋のドアの前が共用部分ではない
居住者が各自部屋のドアを開けて
目の前の公道に出ればそれで安全に避難が完了している

これを重層長屋も同じ共同住宅なのだから規制すべき
と考えるのは東京都の条例が共同住宅そのものの建設を禁止するためのもの
という誤った認識に基づいている

東京都の共同住宅の建設規制に対する条例は
災害時の避難に支障がある建築物を規制するためのものであって
町の景観を守るためのものでもなければ
低所得者層の流入を防ぐためのものでもない

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
ルネサンスの陰謀説
（登場女性の弱みを敢て強調させる意味合い）もあるが、
登場女性が意外と強い（笑）。

社長は内部固め、社運をかけて粛清を計るべきだな・・・。
関係IRに謝罪させ,一件落着の手もありか？

上記　詳しくは　ジャスミンのパーティ会場　検索。

>>1
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20111228-199078-1-L.jpg

ワロタ、2階の方が広くて階段にも物置けるしお得だな

関東大震災の教訓が活かされてないな

日当たりが〜って、ちゃんと規制の範囲内の
高さなんだから問題ないだろ。死ねよ。

木造2階建て10mなら文句なんか言いようがないだろ。

23区に戸建買えるような金持ちはそりゃ貧乏人が隣に越して来たら気分悪いだろｗ
にしても格差騒ぐのが大好きなマスコミはこういうときだけ超富裕層を
一般住民みたいに報道するから笑えるわ
都内の戸建がどんだけすると思ってるんだ、ミニ戸でも億超えるんだぞ

>にしても格差騒ぐのが大好きなマスコミはこういうときだけ超富裕層を
>一般住民みたいに報道するから笑えるわ
ああ、この記事の不自然さはそこから来ているのか。

>>361
ないない

　
　ライオンズ　｢マンション｣　ｗ

女性（４９）

長屋なら、屋根裏の散歩者のように、天井裏を探検出来ますね。

こういう長屋の中の一軒を買った場合
自分のとこだけ建て替えってできないんだろ？

>>367
そもそもこういうのは分譲じゃないし。

>>368
近くに２階建ての家が４軒
繋がったとこがあるぞ。

それぞれ土地持ちらしい

そもそも、長屋がアパートじゃないって、初めて知った。

こう言うのはタウン・ハウスと呼ばれ北米では普及している。大半は地下、１階の一部車庫と部屋、２回台所
とダイニング、リビングで３階が寝室になっているが。　日本も住宅コストを減らせば一世帯の収入が現状の
ままでも生活にゆとりができるんじゃないのかね。　国土の広い北米で出来て、国土の狭い日本でやっては行
けない理由はない。

>>367
ビフォーアフターでよく出てくる物件だな

>>368
重層長屋だと分譲は見たことないが、
普通の長屋やクロスメゾネットだと多くはないけど分譲もあるよ

>>366
それは楽しそうだ

調べてみたが >>355 が勘違いしているとしか思えない

共同住宅を制限しているのは「建築協定」というやつで
「建築協定 共同住宅」でググッてみれば分かるが、まちづくりのための建築制限であって防災のためとは限らない

世田谷区の場合は、ここに建築協定(pdf文書)へのリンクがある
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00008371.html

あやうく >>355 に騙されるとこだった

建築協定は強制力が無いから、六麓荘町なんかは地区計画に移行して行ってるけどね。

ああ、やけに一階のドアが多い賃貸はこれだったのかｗ

>375
建築基準法上の共同住宅と、世間一般で言うところの共同住宅は同一ではないということじゃないですかね。
都の条例も建築基準法に準じて建物の分類をしてたんでしょう。
どちらかといえば用途地域とかそちらの絡みからの誤解じゃないかと思いますが。

長屋建設に反対する周辺住民の方がヒマなDQNでまるで893だと思う。

成田空港の拡張に最後まで反対した過激派集団となんら変わらない。

>>379
全く性質が異なる
成田闘争の住民は日本の国策で満州に移民していた農民集団、
その人達が敗戦後にまた荒地を与えられてそれを10年単位でやっと開拓していた土地
そこから出て行けってので闘争になった
一方こういうので文句付けてるのは一等地に住む富裕層
そいつらが庶民が引っ越してくるのが気に入らないって騒いでる

正直、
なにを問題視しているのか
意味不明。

そうは言っても、
街の景観保全のために導入した建築協定の趣旨に反して
重層長屋を建てるのは、迷惑な脱法行為だろ

富裕層視点の街の景観保全が気にいらないから協定の趣旨に反した脱法行為を応援するとか
ましてやルールの不備に苦情を言う住民をＤＱＮ呼ばわりするのはおかしいぜ

法治国家なんだから協定の撤廃を政治家に訴えろ

>>381
地域に合わない建物は困る
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/8371_6.pdf

× 建物は
○ 人間は

だろ？（藁）

今年も放射性物質付着した花粉が飛来するね関東

俺の近所でも、正にコレと同じ事が起こった。
閑静な住宅街なもんで、周りの住人達が、反対運動してたのよ。

結局違法では無いので、建物は完成して人が入居したけど
その後、トラブルは一件も聞いてない。
反対してた人間も、問題起きないから、今は認めてるというｗ

入居した人たちがマトモだから良かったパターンなんだろうな。

>>375
おまえさんが勘違いしている
>>1でいう規制は東京都の建築安全条例
その名のとおり安全に関する条例

>>378
マンションと重層長屋では避難経路が異なる

>>382
安全条例は景観保全とは関係がない

でも登記は共同住宅だな

>>34
今では足洗って真人間になったけど、数十年前の我が家そのものじゃないか。
１〜５まで全部当てはまるお

>>375
建築協定は、奥沢でも4丁目だけしか締結してないじゃないか

日陰に入る金持ち住民ざまあwww

これ、田舎にはボンボコ建ってるな。大東建託だと思う。

>>367
安藤忠雄は
住吉の長屋で
真ん中だけ立て替えやってたっけ

東京都民も貧民化して昭和３０年代に戻ったってこった

文句言う金持ちは出てけってことでいいか

アホ老害や成金どもが困るだけなら別に構わんだろう
そういうのが増える原因作ってるのもそのバカどもが原因なんだし

>>395
気に入らないなら、
いつでも別の土地に家買って引っ越せるくらいでないと、
本当の意味の金持ちと言えない。


こんなことで騒いでいるのは、ただの貧乏人。


本当に今のこの場所での快適さを損ないたくないなら、
見える土地を全部買うくらいは当然のようにできて当たり前。

2階の部屋はドア開けるといきなり階段あるタイプのやつか
アパートとなんら変わらんよな
確かに最近このタイプ増えたな

「ワンピース」　俺は長屋王になる！

「イギリス」っぽいな。

長屋なんて江戸時代ぽいな。
ちゃんと燃えにくい造りならいいけど、
火事が心配な建物だ。

テラスハウスってヤツに住もうかと思ってるんだが、
いま住んでるヤツで意見してくれる親切な人いる？

>>386
23区内の新築だとこの形式でも結構高いから、あんまり変なのは入らないと思う。

うち、長屋だったのか。
アパートだと思ってたのに。

単なる建築の規制のみの回避なら、とくに近所からの文句は出ないだろ
いちばん問題になるのは、共同住宅が規制されてたりするような場所での規制逃れの重層長屋

>>387
確かに >>1 は安全条例のようで >>375 は間違いだった

それなら、重層長屋は全く問題ない
普通のアパートよりも安全性が高い優れた建築物だろう、たぶん

文化住宅の部類だろ

3階建て4階建てマンションで日当たりが悪くなるってんならまだしも、
分譲して戸建がびっしり建つのも、2階建てアパートが建つのも変わらんだろ
何が問題なんだ

問題は集合住宅が建たないはずの地域に
長屋として集合住宅が建つことじゃね？

>>405
重層長屋で規制逃れできるということは、平屋の共同住宅は規制されていない。

つまり、共同住宅は規制されていない。

アパートより重層長屋の方が居住者の質が悪いって事かな
そうとも思えないんだけど

>409

記事には「土地の形状から、都建築安全条例で共同住宅が建てられないはずだが」とあるので、そういう地域の問題ではないようだ。
土地の形状を問題視しているようだから、東京都建築安全条例第十条の「路地状敷地の制限」からみだろう。

>第十条　特殊建築物は、路地状部分のみによつて道路に接する敷地に建築してはならない。（後略）

ようするに、いわゆる旗竿敷地に特殊建築物を建てちゃダメよ、ということだな。
では特殊建築物とは何かというと第九条に規定されていて、同条第三項に共同住宅があげられている。
だが、長屋は共同住宅じゃない。だから建てていい。
そういうことだな。
長屋については第五条で触れられているので、それで十分ということなんだろう。

ここ10年くらい前からこのタイプの長屋が多い
最近の新築アパートのほとんどがこれだ
なるほどねそういうわけか

東京は安全条例がある。ほとんどの長屋は純耐火建築以上になる上に、それに伴い層間変形も厳しくなるため耐震性も強化される。ゴミ置き場や駐輪場を戸数分用意すれは、ある意味普通の木造二階住宅より安全かもしれない。木造二階住宅は法律が適当すぎ。

>>409
そういや「集合住宅禁止！」とか、さらに進んで「戸建て持ち家のみ！」って規制は
存在するのかな……？

雌「家どこなの？」

雄「世田谷だけど」

雌「へえ良いね♪アパート？マンション？」

雄「もちろん重層長家さ！」

雌「素敵！抱いて！！結婚して！！！」

なるかｳﾞｧｶ野郎っ！
長家ってｗｗ隣のｷﾞｼｱﾝ聞こえまくりかよん(´c_,` )

こんなとこに引っ越す人間は面の皮が厚いんだろうな

メゾン一刻みたいなのか

>>418
美人の未亡人な管理人はいないけどなw

こんな家に住みたくない

>>418
あれは単に風呂なし・トイレ共同のアパート（玄関は1つだから）。

重層長屋ってのはこんなのだと思う。
http://rent.homes.co.jp/detail/bid-1104100005353/

http://e-heya.kentaku.net/detail/detail.jsp?sc_property_full_id=300000970000318000671
http://e-heya.kentaku.net/detail/detail.jsp?sc_property_full_id=300000280000386000690
http://e-heya.kentaku.net/detail/detail.jsp?sc_property_full_id=300000970000702003711
栃木あたりで部屋探ししていると、大量に建っているのよね
郡部の畑をつぶしたりして建てることが多い
設備は一式みんな付いていて、一見よさそうなんだが……
壁は音が筒抜けだとみんな言うねｗ

>>421
洗濯機置き場がないが…

冷蔵庫の隣では？
しかし、同じ関東にしても家賃の差がすごいなｗｗ

違法でないなら仕方ないだろ。
それでも不都合あって困るなら、法律を変えるように訴えるべきで、建設会社や店子相手に文句言っても意味ないわな。
声がデカけりゃ意見が通るなんてーのはヤクザかDQNだと言われても仕方ない。バカは不遇でも妥協しろ。

>>422
普通の安アパートと同じという意味？
それともレオ○レス級？w

貧しい貧しい日本の住環境を象徴してるような建物
庭のない（あっても建坪よりも狭い）戸建も同じだけど

>>427
いや、基本、メゾネットとかわらんだろ

>>427
むしろマンションよりいい
マンションと一戸建ての中間くらい

戸建て・アパート・マンションと同様グレードはピンキリだろな
億ションならぬ億長屋なんてのもある所にはあるのかもしれんｗ

メゾネットタイプとかいうやつか！

>>1の画像を見ればわかるが、メゾネットじゃないよ。

>>430
億ションは警備上の問題で長屋形式は難しいだろ
24時間警備員が常駐して監視してたり、セキュリティーが整ってることを売りにしてるところが多いんだし

これなに？
時計法違反？
建機法違反？


あんな緩い法律（笑）

上に政策あれば下に対策あり。
民間が政府にコントロールされない工夫をするのは良いことだな。

>>426
レオパレスよりはましですよ



レオ:100　なら、大東:98ぐらい

余裕があるなら、どちらも決して住んではいけない

大東建託の重層長屋に住んでますが、隣の音は全く気になりませんね。
単に隣人に恵まれているだけかもしれませんがｗ

これって必ずしも一階と二階を別の部屋にする必要ないよね
2フロア使える長屋にするとか。
二階にトイレや風呂を置いて一階を広く使えるようにするとか
ついでに地下室も作って収納もバッチリとか

要は一階に全戸の玄関があればいいんだろ

それ、ただの長屋（メゾネット）……

うっかり重層長屋を借りてしまいました。
まあ、階上だから多少はマシか・・・

重層長屋ってこんなのかな
こういうのだったら大きい一戸建てみたいに見えて逆にいいかも
細長い3階建て一戸建てがズラッと並ぶよりいいと思う
http://www.daiwahouse.co.jp/release/images/release_20090129-1.jpg

>>441
そこまでカッコヨクないけど
パッと見はかなりいい

でも、きっと住むとあちこち問題出るんだろうなw

>>442
他人と住む2世帯住宅みたいな感じかな
防音さえしっかりしていれば普通のアパートよりいいかも
共用廊下で他の住人とすれ違わずに住むし1階に玄関があるだけでプチ戸建感覚でいい
従来のアパートと比べれば見た目が集合住宅っぽくなくてそんなに貧乏臭くないし
これから主流になってほしい賃貸かも

>>22
全戸、２階建てでのメゾネット式で玄関は１階にあるということ

長屋というからには
住人は八さん熊さん与太郎にご隠居さんなんだろうな
そうじゃなきゃ長屋と認めねーぞ

これって家が繋がってるテラスハウスとは違うの？

二階世帯は玄関開けたらすぐ階段
なんか楽しそう
http://www.daiwahouse.co.jp/tochikatsu/d-room/products/wit/images/type_01/img_stylish_layout2.gif
http://www.daiwahouse.co.jp/tochikatsu/d-room/products/wit/images/type_01/img_elegant_layout2.gif
http://www.daiwahouse.co.jp/tochikatsu/d-room/products/wit/images/type_01/img_calm_layout2.gif
http://www.daiwahouse.co.jp/tochikatsu/d-room/products/wit/images/type_01/img_fine_layout2.gif

風呂の音とかギジアンの声が隣に筒抜けになりそうな間取りだなｗ
こういう住宅の防音、防火は建築基準法で規制すべきだと思う。

>>448
RC造のアパート住んでいるけど隣のお風呂の音とか耳すませば結構聞こえる、ストレスになるレベルではないけど
音に敏感な人は一戸建てか質のいい分譲マンションに住むしかないと思う

田舎だと逆にこんなのしかない
重量鉄骨のマンションに入りたいけど

>>447
重層長屋とは何の関係もない話だけど、
この間取り見てると、未だにWIC信仰って根強いんだな。
アレ最低でも2Jクラスのスペース取れないと収納効率悪いのに。

>>447
地方だけどそういうの大東とかからボコボコ仕事来るわー
玄関開けると階段しかねーの
入居者あんまいないけど税金対策か何かかねぇ

かわいい
http://ice.homemate.co.jp/ice/image2/7956/1/000/741/G11312180066295.jpg
http://e-heya.kentaku.net/contents/image/property/010/878/901/010878901-G.JPG

>>453
俺が借りている部屋かと思ったw

レオパレスにもこういうのがあるな。二階だとNHKが来ても余裕で居留守使える。

>>455
年季積んでると電力メーター見て
在宅と判断したら粘るよw