【鉄道】整備新幹線3区間の着工決定：開業は北海道2035年度、北陸25年度、九州22年度 [11/12/26]

国土交通省は26日、整備新幹線の未着工3区間（北海道、北陸、九州の各新幹線）について、
沿線自治体やJRの同意、収支採算性の確認などの条件が整い次第、着工を認めることを決めた。
早ければ今年度内に認可し、来年度中に建設が始まる。

新たに着工認可するのは北海道新幹線の新函館―札幌間（211キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀間（113キロ）、九州新幹線の諫早―長崎間（21キロ）。
並行して走る在来線のJRからの経営分離については、沿線自治体からほぼ同意がとれている。

財源は国の公共事業費やJRからの貸付料、地方の負担でまかなう。
だが、お金に限りがあることから、従来10年間としていた工事期間を、北海道は24年間、北陸は14年間に延ばす。
九州はすでに着工した武雄温泉―諫早間もあわせて10年間とする。
開業時期は、北海道は2035年度、北陸は25年度、九州は22年度の見通し。

工事期間が延びたことで資材価格の上昇などが加わり、2兆7500億円としていた総事業費は3兆100億円に増える。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY201112260312.html

選挙前にばらまきですか

>>2
その通りです

北海道時間かかり過ぎじゃね？
中央リニアより遅いのかよ・・・
全部8年で作れよ。

コンクリートから人へ
さすが民主党政権ｗ

普天間と同じだな。自民案をそのままやれば良かったのに結局無駄な時間をかけただけ。

北海道は、青函トンネルなんか待たずに作ればよかったのに

その前に、東京−長野−金沢の北陸新幹線が出来るんだな。

これで奴隷雇用が増えるな

今年体に取り込んだセシウムの結果が出てる頃だな
東日本の、いや日本人の何割が健康に生き残って、この新幹線に乗車する事が出来るやら

適度な放射能は免疫機構を高めるんだよね。

>工事期間が延びたことで資材価格の上昇などが加わり、2兆7500億円としていた総事業費は3兆100億円に増える。

意味ねぇ〜

その金で、航空料金下げろ！！

いらない
というか九州まだ調整ついてないんじゃないの？

敦賀なんて、ほぼ同時期に開業するリニア使って
名古屋からしらさぎ乗ったほうが早いだろ

さすがに北海道は延ばしすぎだろ。

バラマキそして増税

＞工事期間を、北海道は24年間、北陸は14年間に延ばす。
＞九州はすでに着工した武雄温泉―諫早間もあわせて10年間とする。
バカ野郎、どの路線でもいいからさっさと完成させろ！
最初に工事した区間は開業時には老朽化しているだろうが！！！

カッペから金巻き上げるしかねーな。

まあ前倒しになるだろうが、特に札幌延伸は早急に完成してほしいわな

時短効果考えたら新青森−新函館より札幌−新函館を先にやるべき

北海道で23年後？
5年で作れよ

九州が早いな。やはり地域人口など1300万人超え小国並の域内ＧＤＰなど
あるし沿線人口も揃っているから。そう言えば5大都市圏で見ると、地域で九州は
今まで万博もオリンピックも誘致無し。公共投資設備投資も薄い。港湾空港なども
経済規模にあった整備が望まれる。

>>20
短いからだろアホｗ

積み立てとかしないでちびっとずつ金出して建設してくんだよねえ
まぁまさに苦心で考えついたスキーム

>>22
全額建設国債発行しちまえばいいのにな
そして、若者に仕事作ってくれよ
今の建設方法でちまちまだと
雇用が増えないんだよー

>>21

長いならそれなりに建設に時間もかかるし、尚更早めに決め造り出しそうな
もんだがなｗ　まあ優先度じゃねえのか

>>23
そのプチバブルが終わったらどうするの？
大量の失業者と後に残る国債
そして膨大な維持費

ああ間違えた。着工じゃなく完成時期ね。それは道理だわ
まあこれから出来るのはほんと末端新幹線なんでどうでもいい。

>>25
建設にかかる費用は安い
金利の安い今の方が借金の負担は軽い
維持費は何時完成しても同じ
今もいる大量の失業者

人口減の社会では遅く完成した方が
維持費の負担、建設費償却が辛い(利用者が減ってゆく）
速く作るのが吉

>>25
貸付料入るのは早いほうがいい

「コンクリートから借金へ」
お約束どうもありがとうございます

北海道新幹線に集中すべき。

>>1
流石売国スパイ嘘つき詐欺師の民主党政権だー

コンクリートから人へ（笑）

出口が東京しかない路線で金沢敦賀なんてほとんど需要がないんだよな。
小松から福井までは飛行機を使い、武生敦賀の人は米原から新幹線。
地元の人間には切り捨てられた在来線しか残らない。
これから京都大阪方面に行くのに何回乗り換えさせられるのやら。

もっと早くならんのか

電力も石油も無いのに
寒い北海道なんかに住むな
新幹線も作るな

北海道から九州に移住しろ

>>32
工事中に敦賀-新大阪のルートに決着がつくことを見込んでいるのでは

まあ、建設が遅すぎたの一言。
新幹線なんて今時点でさえ50年前の乗り物。
2030年代ともなれば、今じゃ想像出来ない全く新しい高速移動機関が登場しててもおかしくない。
まして飛行機で成田新千歳980円、関空新千歳250円の時代到来しちゃったし。

>>34
北海道は日本の牛乳、じゃが芋、小麦の一大供給基地だぞ？
後は昆布も
それに、夏は冷房不要なんだぜ
電気も石油もないのに東京や大阪に住むのやめて
北海道へ移住しろよ
冬の暖房は国内資源が豊富な木材で賄えるんだし

>>36
期間限定の採算度外視なら
新幹線だって100円でできるってｗ

まあLCCは通常運賃も安いけど
LCCで全て賄えるわけじゃないからね。

>>36
そんな190席近くある中で3-6席の値段出されても・・・
後20年で新しい交通機関が生まれているのなら
現時点で影はあると思うよ

北海道2035年ってそのころリニアになってるでしょ、だったら、最初からリニアに
対応するべきじゃないのか、また、土建屋が二重に儲かる仕組みか？

>>21　
てゆうか、九州新幹線がありながら更に長崎支線建設って、他の地域には無いよ。
それだけ長崎に人気があるってことよ

ほくほく線みたいなのでいいから四国にもなんか作って

北海道の２１１ｋｍに２４年ｗ　シナ人なら１年でつくるレベル

総事業費上がるんなら国債発行してでも早く完成させろよ

殆どトンネルなんだろ北海道はｗ
地下鉄かよ

これを利用する事は一生ないな

鈍行でのんびり行くのが好きだから

25年以後は、北海道区間のみになるからお金集中投下出来るけど
それを考慮しても35年なのかな？

こういうちょろちょろやるやり方が一番効率がわるい
それだけ税金を投入できて得する人たちがいるんだろうけど

Ｑ　新函館・札幌間って最短だと何年でつくれるの？

Ａ　用地買収が少ないこともあって、金さえあれば６年でつくれます。



２４年もかけるなwwwww

つーか、北陸の敦賀ー米原？はどうするつもりだろう？
E系の車両は東海では走れないだろうし…
線路接続諦めて、米原で乗換強制かなあ。
大阪ー金沢が面倒になるな。

九州の新幹線がない側は息してるの？
まるで本州から橋をかけて貰えなかった四国の田舎みたい。

ダムは無駄だから要らないが新幹線は早く作るべき

>>51
原発事故以降の東日本があの様な状況だから

九州の東側や四国には安心安全な食料生産をお願いしたい

>>51
宮崎の取り残されっぷりがヤバいな

九州各地から博多へ

博多〜佐賀　鹿児島本線・長崎本線　32分
博多〜熊本　九州新幹線鹿児島ルート　33分
博多〜鹿児島中央　九州新幹線鹿児島ルート　1時間19分
博多〜長崎　長崎本線・九州新幹線長崎ルート　1時間20分
博多〜大分　鹿児島本線・日豊本線　2時間

博多〜宮崎　九州新幹線（新八代駅経由）＋高速バス　3時間8分
　　　　　　九州新幹線（鹿児島中央経由）＋日豊本線　3時間33分
　　　　　　高速バス「たいよう」号　3時間55分
　　　　　　高速バス「フェニックス」号　4時間10分

開発局の予算配分も
道東道もつながったし、新幹線に集中投下したらいいのにね

宮崎ってそのまんま効果なくなったら、本当に印象薄くなったよなｗ
県知事のアピールでかかったんだろうな、あれ

北海道開発予算の道路整備分なんてたいしたことないだろwww
と思って調べたら、2011年度で1522億円もあんのかよwwwwww

朝日新聞本社から北海道新幹線はやめてくれと
涙目で書き込んでいます

>>2
貰えるもんは貰うけど票は出さないよｗ

>>54
東九州って存在価値ないからな
九州の背骨は小倉〜博多〜熊本〜鹿児島
佐賀と長崎は背骨に近いからメリットを享受している
大分と宮崎は背骨に遠いから空気

>>50
敦賀で対面乗り換えでいいんじゃないか？
米原に伸ばすのはリニア全通後でいいだろう

>>54
宮崎は高速道路も東回りはまだ無いに等しいからな。色々すごい。

いちばんひどいのは鹿児島の大隅半島域だがｗ

>>60
大分って県民一人あたりの所得が、
福岡に僅差で2位じゃなかったっけ。
精密機械や半導体、化学製品の工場があるおかげで。

北陸はどっちにしたってリニアが大阪までこないと敦賀から先にすすまないんだし
もうちょっと後でもいいよ

>>62
大隅は米軍基地を誘致して、
ついでに民間航空機の発着も許可してもらうべき。

>>40
日本語でおｋ


リニアと新幹線は直通できません
北海道リニアなんて作ったら、東京から作り直しになるだろハゲ

大分は北九州に近いし、長崎より勝ち組だと思うぞ

>>66
内容理解できない?
>>67
大分が勝ち組って（笑）

>>66
たぶんそのころの標準新幹線技術がリニアになっているといいたいんだろう
ただ北海道の地方都市をリニアで連結するほど
高速移動の需要があるのだろうか

まあ、限られた化石燃料は飛行機くらいにしか使わない世の中がくるんだろう
原発なり、自然エネルギーなりで電力を確保するのが前提だが

>>70
東京大阪間とか
東京博多間とか
需要が多いとこは是非リニア化して
無駄な化石燃料消費をおさえてほしいですね
北海道はどんなもんでしょか
需要が低いところは飛行機でいい気も

東北新幹線もあと30年ほどしたら全面改修が必要じゃね？

>>71
離島に作るならまだしも、200万人都市の札幌へ行く交通機関が
飛行機だけというのは貧弱だろ。おまけに雪に弱いし。

羽田ー新千歳の年間交通量が世界一という事情からしても
新幹線通したくらいでプラスになれどマイナスにはならん。

>>73
世界一と言っても、東海道区間の1/10以下でしかない。
正直、東海道、山陽、東北（仙台まで）以外は飛行機で十分だし、
逆に新幹線のある区間の航空路線は極力廃止すべき。

特に無駄なのは羽田-関空、伊丹、神戸便。
こんな路線は全部新幹線に任せるべき。
発着枠の無駄遣いをしているのに、足りないから何千億も掛けて拡張するとか意味不明。

航空運賃は安さだけのコスト競争はやめて安全に金かけてほしい

>>73
羽田千歳の代替となると
もすこし速度ほしい
けどとりあえずつくっといて50年後くらいにリニアにすげかえかね

>>74
東京〜大阪を基準に、
それ以下を航空機にするなら、
世界じゅうぜんぶ航空機路線になってしまう。

東海道は特異なケース。

>>74
火災さんチースw
JR東海は東京ー大阪間の交通を事実上独占で価格吊り上げを
しかねないから、むしろ飛行機は残してほしいくらいだわ。

鉄道で競わせるのでもいいけど、東名間に有力な対抗交通機関がないのは難点。
東海道本線が経営分離してJR東日本の支援で高速化されればいいね。
東京ー名古屋2時間半で運賃をのぞみの半分にすれば勝負できる。

>>36
北海道新幹線については札幌と東京をむすぶ役わりはなかばすてるべきで
北海道と東北をむすぶことにシフトすべき。

北海道は30年度ぐらいにならない？

在日のコリアンが発狂してるのか？

16両編成の高速列車が1時間に10本も走ってる東京〜大阪間はたしかに特異だな

>>79

頭おかしい

早く千歳便を羽田から半減させるべき

戦前の帝国日本や今の中国なら２、３年で完成させそうなもんだけど、
時間かかるんだなあ。

>>83
だれが五時間ものるんだ
羽田にアクセスできない人が
仙台や盛岡からのるんだよ

選挙が近いな

既成事実を作っておけば、八ッ場ダムみたくなっても復活できるって？

>>85
仙台や盛岡までいかなくても
大宮以北は新幹線使うと思う
北関東は羽田・成田まで遠いし
福島も空港の位置が悪い

>>77
特殊だからこそ新幹線という高速大量輸送システムが生きるんだろ。
さすがに東海道区間だけ新幹線だとは思わないが、
いくらなんでも東海道の1/10の移動需要しかない区間は新幹線である必要はない。

一方東海は自前で建設を決定した

>>78
お前馬鹿だろう。
在来線をいくら改良したって366Kmを2時間半で着けるわけ無いだろう。

>>89
東海道区間の1/10も需要が「ある」。

>>85
最高時速260kmだとその所要時間になるが、これは設備上の都合。
JRが最高時速320kmの車両を持ってるから、騒音対策などの
設備改良をすれば4時間半程度に縮められる。
更に360kmの営業運転を目標にしてるから、4時間を切ることすら可能。
但し貸付料の増額が伴うので、JRと鉄道運輸機構で調整が要る。

作るにしても北海道の20年はないだろうがよ。
長崎をなくしてもっと早く作れ。

北海道に有力政治家がいれば、今頃は札幌までは通っていただろう。
宗雄では力不足、中川一郎位が長生きしていれば。

>>94
宇宙人は?

北海道を最優先して造れよ。
北陸なんてサンダバで充分だし長崎は論外。

>>53
志村！

口蹄疫！口蹄疫！

宮崎へは鹿児島からのアクセスを改善する一手だろ。
今の高速道路だって、そっちから回ってるじゃないか。

延岡の辺りなあ…熊本からローカル鉄道でも延ばしたら？

>>96
北陸はリニア開通と同時に敦賀−米原間開通でいいんだけど
自民王国の牙城を崩したいので
飴あげることにしたんでしょう
短期的にムチくらわしてもきかなかったようで
その間に民主弱体化

ミンスって、「人からコンクリートへ」がスローガンだったのか

毎年3000億円ずつ投資すれば10年で開通するだろう。。。
国と地方とJRで、合わせてこのくらい出せないのか？

国1000億円、地方500億円、JR1500億円でどう？

北陸通すなら、富山・小松・福井あたりを廃港にしろよ。

>>102
空港のこと？
富山は県営だし海外便に活路を見出だしてるよ

>>102
福井空港なら
定期路線もないしょぼ空港だ
いまさらなんでまた
あと小松って小松基地とのからみで必須では

>>93
別に優先順位最低でも構わないのだけど、無くしたからといって大した節約にもならんからなぁ。
21キロって一駅分で品川→新横浜の距離にも満たないし。

まぁ北海道を最優先にしてもらいたいのだけど。

アメリカや特亜だけでなく、各省庁の利権、地方のエゴ、
野田政権は、何でも言うことを聞く政権だな

>>100
いや、たしかに「コンクリート(土建ばら撒き経由)から人(生保で直接支給)へ」だった。

【社会保障】予算案、生活保護費8.6％増額：過去最多の受給者が今後も増加の見込み [11/12/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324727875/

旧道民だが、あと１２年で完成するのか。
というか本当に出来るの？時間が足りなくないのかね

>>78
東京ー名古屋2時間半て170km/hで走り続けないと�_

俺が利用してるから長崎さっさと造れ！
短い距離なんだから、さっさと造って使用料取れば北海道や北陸の足しになるだろ

空港もそうなんだが、、
せめて新幹線や飛行機の新規申請許可は従来の移動時間より半減する事を最低条件にしろよ！！

鹿児島-博多や札幌-函館はまだ半減してるが、長崎の10〜20分半減／2時間弱なんて作る意味全く無いだろ？？

まだ道路や港湾整備の方がマシなレベルだわ！

カッペのエゴの塊のコメントの嵐w

はっきり言って、もう新たな新幹線の建設など不要。

>>16
25年ごときで老朽化するものなら1分で出来たとしても作る意味がない。
100年は使うものだから。

山陰新幹線
四国新幹線
マダー？

ついでに四国九州海底トンネル
マダー？

新幹線を待望する田舎はストローされてもっと疲弊すればいい

敦賀まで作るんなら関西まで繋げないと意味無いよな
敦賀〜米原or新大阪で揉めそうだけど

新鳥栖〜佐賀は、福島〜米沢と同じ「ミニ新幹線」でいいじゃん

こうやって、カッペどもがエゴ丸出しで好き勝手主張しているのを見ると、
この国が滅びるのは時間の問題だな。
新幹線やら道路やら好き放題作った結果、その莫大な維持費を、今後の人口減少社会で
どう賄うんだか。

・高崎〜大宮〜上野複複線化
・大宮〜新宿〜渋谷〜品川新設
・羽田空港〜東京〜千葉〜成田空港〜茨城空港〜水戸〜いわき〜仙台〜釜石〜青森新設
・東京〜羽田空港〜川崎〜横浜〜相模原〜八王子〜大宮新設
・東京〜千葉〜木更津〜浦賀〜横須賀〜横浜新設

これが最優先事項

いらんだろ・・・誰が乗るんだよ・・・
JRで特急増やして終わりとかでいいだろ。

九州と北陸は中止し、

北海道新幹線の完成を早めるべき

財務省とミンスは狂ってる
単年度の出費減らすために工事期間を２５年に延ばし建設費を６０００億円増やした
コレで得する人間は誰もいない

まともな思考なら予算集中的に投下して前倒開業でコスト削減図るはず
政治家も官僚もこんな当たり前の事ができない

新幹線は空港や道路と違って黒字になる数少ない優良公共事業
ところか自前の特別会計が無いから予算措置はいつも後回し
だから狂ったリソース投入をいつまでも改められない

九州と北陸はフリーゲージでＯＫ

>>111
現状1時間50分〜2時間10分がGCTだと各駅でも1時間20分、
速達(途中佐賀＋1駅程度)だと一時間10分を切るだろう
新鳥栖〜長崎の全線を建設する訳でなく武雄温泉〜長崎の短い距離だけでこの時短なら実質半減以上だろう

>>122

公共事業の必要性は否定しないけど、選択と集中なしでやればただのバラマキで終わるだろうね。

長崎だけは本当にいらない

日経には、東京−札幌が5時間1分と書いてあったけど、朝日には無いんか

北陸は金沢より西側はいらねぇだろ
サンダーバードで十分
特急で東京まで乗り換えなしで済むなら東側だっていらんぞ

関東震災復興事業
〜メトロポリタン・リニア計画〜
・湾岸線
東京〜千葉〜木更津〜久里浜〜横須賀〜みなとみらい〜川崎〜羽田空港〜東京
・武蔵線
東京〜千葉〜成田空港〜茨城空港〜水戸〜宇都宮〜高崎〜甲府〜厚木〜藤沢〜みなとみらい〜川崎〜羽田空港〜東京
・メトロポリタン線
東京〜大宮〜八王子〜相模原〜みなとみらい〜川崎〜羽田空港〜東京

>>128
マジで同意。
これ作る分あれば、東北の震災復興に回せ

札幌まで新幹線作ったら、今度は、東京-盛岡をリニアに置き換え。
そうすれば、東京-札幌が乗り換え時間入れても４時間以内に収まるだろうから、
飛行機といい勝負になるんだろうなぁ。
遠い将来の話だけど・・・

>>111
建設区間だけに限定すれば半減にはなるだろ。長崎ー諫早
未着工区間も全部フル規格で作れば博多ー長崎で1時間以内にはなるだろう。
じゃあ一気に作れという話になるが
それだと時短効果が現れるまで10年どかころか
50年はかかってしまうので、10分でも時短効果がある区間に分けて
少しずつやってく。

>>94
函館に佐藤孝行がいたのが運のつきだったな。

わあい嬉しいな。
２４年待てば札幌まで電車で行けるんだね。
今からガイドブック買って楽しみに計画してるよ。
うちのお婆ちゃんの白寿のお祝いにベストタイミングだ。
夕張メロン館って所に行きたいなあ。

>>134
たった10分に必死だね。
JR単線の区間を複線にすれば安く上がるし、時短効果も生まれるだろ。

うちのお婆ちゃんは年金いっぱい貰ってるから、僕の分の旅費も出して貰うよ。
その後は飛行機で礼文島空港に行って、帰りは紋別空港から羽田空港にしよう。

>>137
複線化も金がかかるし、その割には時短効果はたいしたことがない。

リニアの東西同時着工にかねまわせよｗ

それのほうがナンボかマシｗｗ

未来は想像の斜め上

2010年代
震災により東海道新幹線が広範囲で寸断
東海道新幹線復旧優先によりリニア新幹線、長崎新幹線凍結
北陸新幹線(大宮-金沢)開通
北海道新幹線開通(新青森？新函館)
2020年代
東海道新幹線復旧
山陽、上越新幹線、耐用年数超過により大規模リフレッシュ工事開始
2030年代
山陽、上越新幹線リフレッシュ完了、更なる高速化

こんな感じかと

北海道なんて日本じゃないから
北陸をもっと早くしろ

>>139
新幹線のほうが無駄。
どうしても早く行きたければヘリでも調達しろよ。

>>142
日本大使館まだあるの？

年金だって百年安全なんだから整備新幹線の２４年計画ぐらい何でもない。

同じ政府中央の発表だぞ。
疑う奴は逆賊だから三代滅族。

知内駅に警備所が出来て、ロシア軍にVISAチェックされるようになってるよ。

札幌という市はない。プーチングラードと名を変えてる。

>>122
北陸は需要あるぞ
今もかなり特急が走っている

九州はいらないだろ。
秋田山形を廃止して、新潟〜秋田までの羽越新幹線やってくれよ。

今後10年間は震災復興期間。
あらゆる事業は東日本で実施する。
西日本は我欲を出すな。

長崎不要とか言ってる奴は馬鹿
特急かもめがどれだけ遅延多発と振り子で
使い勝手と乗り心地最悪なのか知らないんだろ
長崎〜伊丹の客も4時間切りで奪える
問題はどうやってFGTの山陽乗り入れを実現させるかだ

釧網本線には核ミサイルを積んだ装甲列車が行ったり来たりしてるようになる。
ときどき鹿に当たって停まるようになる。

>>150
じゃ、バスで行けよ。
福岡まで出て新幹線なり飛行機なりで池や。

>>149
からだにためこんだセシすとプルは大丈夫か？(爆笑

長崎通すくらいなら宮崎が先だろ

いまだに上越が優先された理由がわからん
整備新幹線以下の需要しかないだろ

>>128
元々鹿児島本線の博多ー鳥栖間が特急で過密化していて、
交通量を分散する目的もあると思う。
だがそれにしても新幹線は大袈裟。複々線化で十分。

>>155
当時は北陸地方へ長岡で乗り換える需要もあったから。
北陸新幹線が金沢まで開通すれば、高崎以北の上越新幹線は
>整備新幹線以下の需要しかない
事態も考えられるな。

>>133
岩手なんて小沢の豪腕でどうにか行き長らえてる田舎は現状で十分。
むしろはやぶさ通過してほしいわ。

用地買収を進めつつ、
端っこから作って先行開業しろよ
北海道：新函館-長万部
北陸：金沢-福井

高速千円のとき関西から北陸まわりで関東に車で移動したが
距離がかかっても道路が空いてて快適だった
北陸新幹線もつくってみれば使う人多いと思うぜ
昨日も東海道新幹線一時止まってたしな

何でもかんでも鈍すぎんだよ

時間かかり過ぎだろ！？

まぁ、どうせ次の自民政権でリニアともども建設時間が短縮されるだろうが。

ちょっと前までは札幌まで２０年後完成とか言っていたけど
さらに延びたか
90歳まで生きれるかな

北海道新幹線って外環道の糞短い区間と同じくらいの事業費なんだよな…
過密都市じゃなくて他に分散するような仕組みには出来ナインかね

>>32
ルート問題で暫定的に敦賀にしてるだけで、実際は敦賀ー米原間がこれに付け加わるはず。

この3路線でキロあたり乗客数が一番多いのは、
関西、名古屋の三大都市圏に近接し、東京もつなぐ米原ー福井間。これは間違いない。

>>51
新幹線もこれといった産業もある訳でもないのに宮崎市の人口は、
40万人を超え、しかもほんのわずかずつではあるが、さらに人口が
増え続けている。このペースでいくと、毎年人口を減らし続けている
長崎市に並ぶ可能性もある・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

いやこれ全部原発がらみ
沿線に全部原発があるから
原発再開の地元の条件だったんよ

東九州は高速道路の全線開通が先だろ
本州と四国に橋3本は本当に無駄だった
一本だけにして残りの資金を大分〜愛媛に充てた方が
どれだけ良かったか

>>165
米原−敦賀が開通するのはリニアが大阪−名古屋開通するときなんですよ
先はながい

>>165
谷垣が若狭廻り推進してるんだよな
若狭原発があるし
また滋賀県知事が新幹線に消極的だから
でもい若狭廻りのメリットない
ま、ここから先は未着工のまま放置
敦賀ー京都ー新大阪の湖西線経由快速で連絡でいいだろ
リニアが大阪までできれば東海道新幹線が空くから
金沢ー福井ー敦賀ー米原ー京都ー新大阪で営業すればいい

>>126
>>134

お前らみたいな奴らがいるからこの国が腐るんだよw
何が実質半減だよ？何でフリーゲージで通せばって希望的観測なんだよ？
それに対するコストは更に掛かるんだろ？？
そもそも単線で老朽化してるのが問題なんだから複線化で済む話なのに、新幹線を、フリゲで、大阪まで、って単なるエゴだろ？

同じ予算を長崎に落とすにしても国土交通省は鉄道だけが管轄じゃないんだから道路や港湾も含めて検討しろよって話。

九州全体でいうなら東九州道に全力あげないと大分と宮崎は死ぬけどな

大都市にスポイルされるだけなのに・・・

>>170
滋賀は並行在来線の分離が嫌だとも言っているから米原経由も怪しいぞ。

来春のダイヤ改正で新大阪　-　鹿児島中央の直通が倍増して博多終点は減るんだそうだ
将来的には博多は終点駅の役割は終えるて鹿児島の新聞に書いてあった

森元、橋下
米原経由

京都、滋賀、福井？
若狭経由

>>168
しまなみ海道は本来もっと広島寄りの竹原か呉あたりにつなぐべきだったが
亀井が自分の選挙区に曲げた
あと自然保護派の反対もあるかもしれんけど

>>173
基地外女がいなくなればわからん
リニア開通で過疎化するのを見れば気が変わるよ

>>171
自己レス
フリゲではなくフル規格な

>>169
フリーゲージ車両はフル規格に比べるととんでもなく高価(白新・羽越線高速化調査で使われた値は
1両あたりフル規格・ミニ新幹線3億に対してフリーゲージ4.5億)だから、現状でも1日3万人近い輸送量が
あるサンダーバード・しらさぎ系統に入れるには車両費がかかりすぎる。

敦賀開業で大阪・名古屋方面乗り換えなら米原乗り換えでも変わらないし、名古屋方面は敦賀・米原と
2度の乗り換えが1回で済む(米原から在来線経由なら乗り換えは1回で済むが30分余計に時間がかかる)
ことを考えたら、リニア新大阪開業までは名古屋止まりのこだまを1本増やして北陸新幹線と接続すれば十分。

>>175
前原みたいな京都市内地盤は当然米原経由だ
新京都なんての作られても意味ないし

>>179
亀岡に駅を造る計画
B地区の連中が予め土地を抑えに掛かってるから
京都府の知事が自ら計画を簡単に放棄する訳には行かんでしょ

リニアにおける長野のBルートと同じ構図

>>169
敦賀ー米原間の残り50km足らずを開通させて東海道新幹線とつなげるだけで、北陸新幹線の利用客数や利便性が2-3倍に増えるのに、
リニアが大阪全通まで待つわけないよ。

現状敦賀としてるのはルート問題という特殊事情があるからで、実際は米原とうっすら書いてあるようなもん。2025か2027には米原全通だろうね。

>>171
別に死にはしねえよｗ　今現在無いつうかタダで流れも良い国道10号が
あって、宮崎から九州道に繋がってるし旅客も日豊線在来単線で赤字気味程度
の需要の場所。貨物列車などもそれで十分間に合ってる。重いものを積みだすのは
専用港湾の十分なものが主要都市にあるし。空港まで過分にある。北九州あたり
の汚国オタが東（北）九州の独立！だの意味不明に騒いで迷惑する。まあ対面ガードレール
無しの高速くらい繋いでもいいがな。実際もう出来上がってるし。新幹線など論外

>>179
京都北部に元自民の有名な政治家がいるでしょ

フリゲ入れるなら３線・４線軌条だろうなー
あと、長崎区間は暫定単線フル規格とか

http://unkar.org/r/rail/1225395374

【2025年】リニア並み400ｋ新幹線【東京-札幌3ｈ】
1 ：名無し野電車区：2008/10/31(金) 04:36:14 ID:LF3snS5f0
ＪＲ東日本は2020年代にＪＲ東日本管内全域へ飛行機に圧勝できる
３時間以内に到達できるように、東北新幹線などの速度を
時速４００ｋにアップする技術を研究している。
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
これによると、東京〜仙台が１時間、東京〜青森が２時間になる。
２０２０年代といえば、東京〜大阪間にリニアも完成する。
リニア時代と４００ｋ新幹線の時代になると、世の中はどう変わるのか、
妄想しあいましょう。


技術の進歩が進めばホントに東京から札幌まで
3時間でいけるようになるんかな
今の速度でも北関東以北は新幹線が便利そうだけど

あれ？整備新幹線区間は270だかに制限されているんじゃなかったっけ?

パラレルに工事するよりもシリアルにしたほうがよくないか？

20〜30分短縮するのに5000億円かかる長崎新幹線と
60分短縮するのに5兆円かかる中央リニア

長崎新幹線は決して金がべらぼうに高くはない

滋賀は新幹線の駅作るのさえ嫌がったからなあ。

ただ、元の計画が過剰で無駄だっただけで、草津線との交差点に、退避所代わりの小ぢんまりした駅作るだけで良いのかも知らんが。

>>188
輸送量も考慮してくれ

>>101
なんでJRが金出さないと行けないんだ？
アホか、そんなことしたらJRはイラネって言うだけだ
東海がリニアを自腹で作るのがイレギュラーで
ありえないことだってことに気づけ
それを地元は文句ばっか言うだけで、金を一切出そうとも
しないでさ

北海道以外本当に必要なのか？？

>開業時期は、北海道は2035年度
ｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
要するに北海道に新幹線なんて全く必要ないってことだろ。
5年先の経済動向も読めないのに23年先に出来る鴨なんて意味なし。
なんでそんなもんに巨額の税金を使うんだかなあ。

北海道2035年っていくらなんでもかかりすぎだろうよ。
10年から倍以上だぞ？総事業費も増えるというし。
その頃には青函トンネルとか老朽化で全面メンテとか必要になってるんじゃね？

北陸・北海道はともかく、長崎はつばさ・こまち方式で良かったと思う

日本に初の高速道路ってもんが誕生したのが５０年前（名神）だ。
以来、５０年で経済的に必要な路線は全て建設完了してしまい、残るは経済的には要らないが地元選出政治家の票的には要る路線だけ。
そんな公共事業しか無くなったら、早晩、日本経済は終わる。

目先の１、２年なら仕方ないが、数十年で見れば、ちゃんと経済的にも役立つ公共事業をスタートさせにゃならんのよ。

浮上走行時車輪走行抵抗など考慮しなくて良いＪＲのマグレブリニアは
正に次世代の超高速列車だけど、結構電気を食うんだよな。
その辺の配慮はどうだろうか。福井あたりの原発など地盤に重大危険性発覚で
再起動が困難。

長崎新幹線は無駄という奴は、だったら在来線の博多〜鳥栖を
複々線化にしてくれよ
というか、この区間から「かもめ」を追い出すために
長崎新幹線とFGT開発しているのが真の目的だと思う
最終的には「みどり・ハウステンボス」もFGTにして
長崎方面の特急をすべて鹿児島本線から追い出す

長崎や北海道なんて赤字空港があるだけ満足だろ
福井は賢いから新幹線だけで十分。

博多〜鳥栖の複複線なんて人口密集地帯も通るから何十年何千億円かかるか予想もつかない
しかも、時短効果は数分ないだろう。長崎本線の複線化も同じ。

>>192
北陸は東京ー関西のバックアップ兼
今も需要が多いサンダーバードとはくたか置き換え
長崎は単線区間と鹿児島本線、長崎本線重複区間の容量問題
鳥栖ー長崎は多くの区間で単線なので在来線を複線化か
新幹線化は必要
新幹線が単線という選択肢もありと言えばありだが

>>199
新千歳黒字なんだがｗｗ

>>185
ネコ耳は10パーミル登り勾配で390運転ができる
平坦なら420辺りまで出る
後は騒音と停止距離の問題

>>155
角栄が新潟人だからに決まってんだろ

>>178
JR東海が拒否してんですよ
東海道に空きはないのでリニアできるまでは米原接続させないって

>>198
JQはどーせまた新たな特急作るから追い出しても一緒。

>>188
世界へ日本の技術を売り込むんだったらリニアへの投資はおしくない。

敦賀から先は滋賀県の選択次第かな
湖西線を標準軌化で三セクなしか米原経由で在来線は三セクか

>九州新幹線の諫早―長崎間（21キロ）。

これはいらんだろ

新鳥栖-武雄温泉間を、長崎県・長崎市・諫早市・大村市の負担で作れば全線フル規格なのに。

>>209

フリーゲート開発する金もまわせばいいのにねぇ・・・

山陽新幹線を走らせてもらえないなら四国にも要らないし

>>171
現実が分かってないな〜
武雄温泉〜長崎はフル規格なんだから、フリゲじゃなければミニか？全線フルか？
そっちの方が遥かに希望的観測だろうｗ

また、複線化で済むような話じゃないから新幹線なんだよ
地形が悪いから長崎本線の短絡線・複線の方も長大トンネルを掘る必要があり高額な費用が掛かるのと、
鹿島〜諫早を通すより、武雄〜嬉野〜大村〜諫早に通した方が経済効果が高いからだろう
また在来線には整備新幹線のようなスキームが無い為に、
長崎県や佐賀県にとっては費用負担が在来線＞新幹線となり、新幹線の方が費用対効果が良い
在来線に整備新幹線のようなスキームも無いのに「複線化で済む」とか良く言えたもんだね

在来線には整備新幹線のようなスキームが無いというのであれば作ればいい。
本来なら在来線の高速化･改良･ショートカットですむようなところまで、
新幹線規格の線路を造っていたのでは、お金がいくらあっても足りない。

全て複線化すればいいもんでもないだろう。
適度にやればいい話。

JQの特急停車駅の多さも問題。
博多・佐賀・長崎の最速便作ればいいじゃん。
それか解決すれば適度な予算で解決するでしょ。

何でも新幹線作れば済むと考える頭がおかしい奴はどうかしているわ。
自腹切って寄付しろよ、自治体とかへ。

新幹線ほしいとか言う馬鹿は値上げされることもわかっていてなんだろ？
何が費用対効果だ。

>>205
ほんでもリニアは当面は東京から名古屋まででっせ

民主党はあっさり決めるなあ
税収が見込みより多かったらとっととばら撒いたみたいに
先ずばら撒きがあって手段は増税で、増税の口実が思っても無い財政再建なんだろうな

>>214
だから困惑するわけで
北陸民涙目なのよ
リニア大阪開通って2050年くらいだろうし

新幹線を引くと在来線が軒並みさびしくなるから、推進派はもう少し考えた方がいい。
在来線はJRの手を離れ、運賃が高くなる。
新幹線だって現状の特急料金より高くなる。
そして人口の流出は止まらない。どうするの？

>>217
広島のJR在来線のひどさは異常

北海道と北陸はまだしも、長崎とか誰得。

ＪＲ東海が接続させないんなら近鉄に接続したらええやん。
あれなら標準軌だから新幹線そのまま入るぞ。
大阪へ行くだけならＪＲだろうが近鉄だろうが大差ない。
どうしても不満なら、そのまま阪神に乗り入れさせれば姫路まで行けるぞ。
尼崎センタープール駅に新幹線が停まる風景を想像すると胸熱だな。

民主党が自民党へ本格転身！

日本気違い沙汰だね

>>162
北陸は自民王国だったから
競争がなくて新幹線が遅れたんだよね
不要なダムばかりつくりやがってクソ自民

優先度一位は東京−大阪のリニアなんだから
そっちの方をさっさと完成させろや
北海道や長崎や北陸なんかその後でええんじゃ

>>221
自民党から自由を取ると民主党

リニアなんて時代錯誤の長物はイランだろう

観光集客用の遊園地乗りモンかな？

>>168 >>176
ほんとに、四国は橋を１本にして、橋かトンネルで九州（大分）と結ぶべきだったよ。
今の本州との間に橋３本wじゃ、渡る人も少なくて採算とれてないだろうし回遊性もない。
九州と結んでおけば、関西と九州の間を流れる物流の最低半分は四国を経由するようになってたと思われるのに。

>>217
逆にJRの立場で言えば、
新幹線がなければ、高速バス等との競争でJRの経営体力が無くなって、在来線がバッタバッタと廃線せざるを得ない。
頼みの綱の三島基金も最近ぱっとしないし。

本当に、四国はどうするんだろうね。

四国について心配してくれてる意見があるが新幹線なんて不要
もう少しのんびりしようや

>>229
もう地域輸送なんて需要無いからな
在来線が寂しくなるとかいっても地方の人間はもうそんな距離列車に乗らないよ

かつて博多〜鹿児島は4時間近くかかっていた
それが現在は1時間30分にまで短縮
長崎に行くより鹿児島の方が早く着くことに
長崎市民はもっとあせるべき、呑気すぎる
熊本鹿児島は新大阪直通も手に入れ
広島岡山など中国圏とも直接繋がったのに

高速バスとの競争で在来線廃止、というのは、実際には高速バス乗ってない者が、ケケ中にかぶれて言ってるだけよ。

高速バスの不便さは、都内の各高速バスターミナルのショボさを一瞥すりゃ一々乗らずとも明らかだろうに。
また競争する気があれば、各社協同運行して、運賃がＪＲ在来線と大差ない（特急料金分ぐらい安い）という状態を維持したりせん。

ただただＪＲ側の都合で、儲からないから手を引きたいのに、地元民や政治家がうるさいから出来なかったとこ、バスのお陰で止められた、というだけの話。
小泉改革だから仕方ないですねー、とか言って。

民間セクターにおける拡大競争の時代は終わった。
これからは、いかに上手く立ち回って先に逃げ出すか、縮小競争の時代。
選択と集中て言えば聞こえはよい。

早く作らないと人口減少率トップ３常連の長崎から人居なくなってしまうよ

バス会社は、その相似形で、全く儲からない地域の路線バスを、なんぼかは儲かる長距離バスで補ってる。
長距離バスだけの事業だったら運転手が疲労で潰れるのかも知らんが。

この長距離バスが高速千円などで破綻すると、その他の地域の路線バスも全滅する。
競争ごときでどうにかできる要素は地方にはもう何も残ってない。
普通ここまでドツボに追い込まれたらチャベス大統領みたいのが出てきそうなもんだ。

>>234
作ったら人口減少が加速するんじゃないの？

ＪＲは地方から手を引きたい。
バス会社は地域の路線から手を引きたい。
民間企業なんだから儲かるビジネスだけに特化したいの当然。
責任を負う相手は国民じゃなく株主だから。

富山の例のように、第三セクター化したら劇的に改善した、なんて話も驚きではない。
ＪＲは単に赤字の状況を示して国交省から廃止の許可を早く貰うため工作してただけだろう。
北陸新幹線にコジ付けて、別に並行もしてない支線を廃止しようとしてるな。

>>234
来年からは関東東北が上位に来るから心配いらん

北陸か北海道か、どちらかに集中して投資しろよ。
その後残ったほうにやはり集中させる。

九州長崎ルートはそもそもルートがおかしいのでいらん。
佐世保経由にするならあってもいいけど。

>>234
長崎の人口減少率はちょっとヤバいよな、離島が多いのも原因だと思うが
大村は逆に人口増加中で、新幹線が出来れば博多直通列車も手に入る
都心回帰で長崎市中心部も増加中だから人口減ってる実感がわかないけど

>>221
ネトウヨ的にはそっちのほうがいいんじゃね？
売国されるよりは自民化したほうが・

>>224
お前みたいに、税金で作る事業と
民間が自腹で作る事業を区別できないバカは
マジ死んでくれ
少しはニュースでも見ろや

>>241
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

>>212
在来線じゃ、どんなに高速化しても160km/h。踏切が残れば130km/h。

>>213
停車駅減らしても通過で浮く時間は数分にも満たない。

>>233
東京の高速バスが不便だから、他の地域の高速バスも不便に決まってるなんて
バカの一つ覚えだな。天神や博多駅や熊本駅の大バスターミナルと東京のショボいバスターミナルを
同じにするなよ。大体、福岡の中心は天神なので乗り換え必須のJRは分が悪いんだよ。

新潟、田中角栄。盛岡、鈴木善幸。四国、大平正芳。

九州のバスターミナル不気味に立派なんだってな。
俺の田舎のバスターミナルへぼいが、東京はそれに輪をかけてへぼいぞ。
まるっきりＪＲ等と競争する気がないし、それは無駄と割りきってニッチに徹してる。

ちょっと考えれば分かるとおり、それで東京→地方の観光需要なんか取れない。
取っても捌けん程度のキャパしか持たんのでもあろうが。

北海道新幹線と北陸新幹線は必ず全開通する
他は知らんだけど山陰とか日本海東北みたいな超とんでもない路線以外は着工すると思うよ

その鳥無き島の蝙蝠でやってた九州島のバスですら、ＪＲが新幹線作ってガチで競争したら勝負にならない。
ＪＲは商業中心そのものを駅ビルに強引に持って来ようとさえ企んでるし…

安価な方の需要は高速千円のせいで一時期は本当にヤバかったのは報道済。

競争で全体が良くなるって流れが地方の何処にもない。
拡大しないパイをゼロサムで争ってる感じだ。

>>248
>他は知らんだけど山陰とか日本海東北みたいな超とんでもない路線

一部の整備新幹線ですらこの体たらくなのに、
中央リニア以外の基本計画線は超とんでもない路線だらけだよ。

>>245
天神は博多駅ビルがリニューアルしてから人が減っている。
80年代風味の陳腐化した街といたったイメージだし
狭い福岡でどっちが先に廃れるかといったら
間違いなく天神だろうと感じるよ。

2035年の開業か。ワシ生きてないわ。残念。

>>221
今の民主党は自由党と合併してできてるしなｗ

2035年とか青函トンネルの老朽化でヤバイんじゃないのか？

>>251
ケケ中的に言えば、そこで競争が激しくなって、全体が活性化する、とでも言うんだろうな。

そんな訳が無いのは皆が知ってるから、単に商業ビルが過剰だという話しか出てこない。

>>122
北陸は北海道なんかよりよっぽど需要あるだろこの低脳ゴミカス

>>247
ヘボいヘボいって、東京駅八重洲口のブースでもヘボいのか？
隣の新幹線在来線ホームがご立派すぎるだけで、あれでも充分立派だと思うのだが。
あと新宿は新しいターミナルを作ってるから、少し待ってなさい。

>>249
九州新幹線が完成したら、ひのくに号の利用者が増えました(笑)
曜日と時間帯によっては積み残しも出るくらいだとか。

北海道なんかに新幹線は不要。
１時間に１本でも多すぎるくらいだし。

どうせ、クマとキツネしか利用しない電車、
これ以上作ってもムダだよ、ムダ！

北陸新幹線の沿線人口は、東海道新幹線並。東海道新幹線と同じく東京〜新大阪で全線開通した暁には、東海道新幹線を超えるドル箱になる。
これ豆な。

上越〜長岡は作って良いと思う。
大阪〜新潟のラインは必要だろ

>>259
んな、わけない

>>258
札幌市営地下鉄でも同じこと言われたね。
そのときの担当者の反論「料金さえ払えば熊でも乗せる」

何なら北陸新幹線の空席にはホタルイカでも乗せとけ。

青森〜函館は結構早かったのにねえ・・・
航空会社反対がすごすぎる。

>>260
ほくほく線をご利用ください

初の赤字新幹線ができるとなるとわくわくする。
長崎新幹線なんて死ぬほど無駄だろ？
上越も叩かれているが、東京発なんでなんだかんだで人は乗る。
長崎新幹線なんて２時間に一本とかになるだろｗ

北海道を最優先にしろよ
10年以内にやれ

バラマキ型着工では結局完成まで日本経済の体力が持たず三線とも
完成させる事なく長大な未完成高架路線をさらすだけの結果になる
可能性も相当たかいとおもうな。

>>265
何を持って赤字とするのか知らんけど整備新幹線はJR側の赤字はないよ
だって建設費の負担が一円もないもん
利益を上限として決められた固定のリース料を払い続けるだけ
九州新幹線なら建設費1.5兆だったけどJR九州が国に払う金は年間100億でJR九州からすれば黒字だし
北海道新幹線も長崎新幹線もリース料自体は超格安に設定するからJRに赤字はでない

>>265
JR九州が既に想定の本数を公表しているが博多〜長崎が毎時約2本の64往復、
うち博多〜佐賀・武雄温泉はみどりも走るから毎時3本の96往復
博多〜鹿児島に毎時2本、博多〜熊本に毎時4本走らせているからこれぐらい当然かもしれん

JR北海道、四国は、JR化後一度も黒字決算したことがない。
赤字は税金で穴埋め

>>270
これも間違い
税金では穴埋めしてません
JR北海道、四国、九州は厳しい経営が予想されたので分割時に経営安定基金を持たされていて
それをJRTTに貸しつけてその金利で赤字を穴埋めしてる
もちろんそれだけじゃなくて半額程度は自主運用して、運用利回りで赤字を埋めている
基金自体に手をつけることは許されていない
基金の総額は1兆程度。来年から更に増えてJR北海道単体で9000億程度の基金を扱うことになる

>>228
だけどそれ、中央構造線の真上のルートですね。無理なんじゃないですか
あそこに原発置いてるのも異常だと思う。断層直下地震以外でも
近い将来襲来の東南海で巨大津波が殺到するのに・・　瀬戸内海の両端はヤバイ

末端の長崎に何があるんだ？
需要見ても佐賀止まりが適当なんだけど

北海道新幹線が開通したら、航空機との価格競争は必至だな。
道民は、北海道新幹線工事が進んできたら、完成予定のホームの長さに注目しておこう。
政治的圧力で、ホームの長さを短くさせられる様な姑息な設計を押し付けられたら、相変わらず航空料金はぼったくりのままだ。
ちなみに新青森駅のホームは１０両編成に対応している。これより短くなってたら、何か良くないことがあったということだよ。

人からコンクリへ　人から鉄道へ・・・ようやるぞ民衆ドジョウ政権！

>>273
複線化の替り
新幹線じゃないと国じゃ地元自治体から金ひっぱてこれない

>>272
そういう事もあるけど、それを言い出したら建造できてないものは他にもいっぱいあると思うし。
長崎の盲腸線がやばいのは四国に３本かかった盲腸橋と同じくらいじゃないかと思って。

>>274
そんなもん三十年も注目してられるかっつの…
ついこないだ盛土に産廃埋めてたのが発覚した高速道路さえ、業者を指名停止処分にしたのを、無視してそのまま建設させたってのに…

あそこは腐敗と妥協の大地だ。お上のやることには唯々諾々と従うだけ。

安い航空路線がどんどん普及する時代に　新幹線などイランだろう？

羽田新千歳は年間1000万人以上が使う世界一のドル箱路線
新幹線で行けるなら行って見るかみたいな人がどれだけいるか本当に行くか？
新幹線貨物が実現するか需要が本当にあるか？

新幹線って地方都市同士の移動にも使われるはずだが、
東京と地方都市の移動しか考慮しないやつが多すぎる

>>274
１年前くらいにJR北海道の要望で鉄道運輸整備機構が当初の6両から10両対応へ変更したというニュースがあったよ

新幹線いらんだろ、東北も九州新幹線も赤字だし

>>280
４時間って東京広島くらいだろう
半分持って行かれるよ

つうか2020も30年も変わらん
じゃあ2010年と2000年の経済レベル変わるのか？
これさえ理解してない奴が多すぎる。
今後の日本は震災から立ち直りアジアのリーダーとして経済成長するよ
なぜ2030まで待ってられんというんだろうな
10、20年なんか大した変わらんだろ。

ＴＰＰでよくなるかもしれんぞ

>>279
航空インフラは国が税金で負担してるだけだから安くもなんともない
新幹線みたいな受益者負担でやってたら成り立たない商売

蝦夷地なんて本州と陸続きでもない上に今後ますます過疎化が進むんだから新幹線イランだろ
実際に作った所で東京までの運賃がAirDoより高いんだから使わんだろ

LCCですべての需要が賄えると思ったら間違いだぞｗ

東海道新幹線はたった5年半で造ったんだってな

>>289
戦中の弾丸列車計画で掘ったトンネルがいくつかあったからな。

金をいくら使ってもいいとすれば、2年でできるよ。

むしろ工期は短くした方が金はかからないだろうに。完成後に維持費ばかりがかかる公共施設と
ちがって営業すれば金も入る。新函館札幌の７０％がトンネルといっても今の技術だとさほど
時間はかからないし。

>>292
工期延長で工費6000億円増えるらしいよ
金利負担も増えるし

最近は、トンネル区間より高架区間のほうが距離当たりの建設費が安いって聞いたがそうなのか？

言いたいことがまるで逆だ。
建設費が高架＞トンネルってマジ？っていいたかった

>>295
そうだよ
それぐらい日本の土地は高い
あえてトンネル区間が多くなるようにルートを選定して、建設費を抑えてる。

まあ、トンネルだとオオタカが巣を作ったり、牛が乳を出さなくなったり、遺跡が出てきたりしないからな。
いっそ平地も地下にしてしまえばいいくらい。

>>295
梅が丘でそんなこと言ってた人がいたなぁ・・・

>>297
地下水脈をぶった切る恐れはあるよ。

札幌までだけ最優先にして集中投資しろよ
国土軸考えているのはここだけ

>>281
地方同士の交流が便利になると
今まで何もかも集中してた東京の存在感が薄くなるからな
新幹線のローカル網が発達すると一番困るのが東京
だから東京マスコミは整備新幹線叩きを必死にやってたんだろうな

LCCがあれば新幹線要らないって言うのなら

なんでLCC先進国のヨーロッパで高速鉄道が次々に開業してるの？
なんで鉄道はLCCと競争できてるの？
なんでLCCとの競合区間で新幹線利用者がいるの？
なんでLCCがあるから新幹線いらないという意見が政治の場でほとんど出てこないの？
なんでLCCは新幹線客を駆逐でききれないの？
なんでLCCは大手航空会社から旅客を奪えきれないの？
上記二つの答えが仮に「便数制限」なら
なんで便数とっとと増やせないの？
儲かりまくりなら借金してでもどんどん即効で機体増やせばいいんでないの？
それこそ最初から１路線１往復なんて言わずに１５往復くらいバーンと就航させるくらいにさ。

LCCマンセーには反吐が出るぜｗ

ってか日本中の移動がすべてLCC系だと考えたら嬉しいどころかぞっとするわ。

>>257
>九州新幹線が完成したら、ひのくに号の利用者が増えました(笑)

同じく特急の安売り切符でシェアを取っている長崎-福岡も新幹線ができたら
同じ状態になるだろうね。

財務省自身が赤字まるけだと いうのに

鉄道建設だけに採算性を重視するのはおかしいだろ

採算がとれてないならまず財務省の体質から改革しろよ

>>257
でも鉄道利用者も増えたがな

>>298
広島の都市高速用トンネルで、住宅地の地盤沈下が酷いらしいな

>>257>>302
でもそれ以上に九州新幹線の利用者数が好調なのだが
長崎優先は九州新幹線の好調の影響もあるかも

>>284
それ嘘らしいよ。俺も四時間なら勝てると思っていたけど、五時間だってな。朝日新聞で読んだ。
今日から反対派に回る。

麻生政権があと数ヵ月続いていれば、2020年開通してたのにねえｗチョンに五兆円出すのは躊躇わないのに整備新幹線には躊躇う売国政党。

２５年後とか行ったらここの奴ら半分くらい頭ハゲてて
おっさん臭がきつくなってんだろうな。

>>308
麻生政権があと数ヵ月続いていれば2020年に開通してたのにねえ、日韓トンネル

悪い事は言わない。
騙されたと思って関東首都圏に公共事業を集中投資してみな。
域内の高速道路と鉄道網の充実・強化。
向こう10年間はあらゆる財源を首都圏に投下ね。
費用対効果の高いエリアから先行すると経済波及効果が抜群だよ。

>>311
そんで地震でリセットとな
目先の費用対効果だけで国の政治はできません

反対派も賛成派もない。
もはや単なる決定事項だ。
後は２４年待つよ派と、その前に死ぬよ派が居るだけ。

バス積み残し出るの、単に車両数を減らしただけでねえの？
（´・ω・｀）

>>207

国交省の資産は整備新幹線規格の時速270キロ試算なのでそうなる。

実際には鉄道運輸整備機構の文書にもある通り、
道内では整備新幹線規格のR4000より線形を良くし、カントを上げるように指示されている。

当初の試算通りでしか運行できないなら東海道新幹線は時速270キロで走っていない。

>>311
それで人口減に更に拍車をかけるのか？？
費用対効果も建設費高杉で低いし

×>>207
○>>307

新青森〜札幌は青森県が反対しそうだな
終点からいきなり中間駅に成り下がる
田舎根性馬鹿にするなよ

>>307
朝日新聞は全日空の株主だもんで、新幹線ネタになると否定的な記事が多くなる。
こうした監視の目があるから、優良なものしか建設されない。

>>311
これだけ今回の震災で人口とリスクの分散の必要性を言われているのに・・

>>307、
その５時間１分の試算は、青函トンネルを１４０ｋｍ/ｈ、それ以外の部分を２６０ｋｍ/で
走行する前提になっている。
青函トンネルのスレ違い問題が解決すれば、そこだけで２０分近く短縮、さらに>>315さんが
言うとおり、もともと高速向けの構造になっているので車両その他の進歩で高速化できるように
なっている。

とりあえず、札幌着工はめでたい。時間はかかりすぎ。ありえない。
まあ、あとで予算つっこんでもっと早く開通すると思うがね。
長崎はいらないな。
北陸はリニア東京−大阪が開通した後じゃないと意味がない。
開通後なら、米原で東海道と接続出来る。それに合わせて一気に造った方がいい。

260km/h制限を320km/hまで引き上げて、青函トンネル速度制限を解決できれば
東京〜札幌は4時間15分程度になる

>>318
むしろ嬉しいだろ
札幌につながるんだ市

>>321
高速化のネックは騒音対策という事が国交省の資料に記載されている。
騒音対策に金がかかってB/Cを落とすとね。
そんなに対策費用がかかるのかって気もするが。

>>325
その費用はJRの持ち出しでは？

>>301
高速鉄道は、航空と比較して絶対エネルギーで1／6、化石燃料で1／10で移動できるからだよ。
燃料価格がこんな状態じゃ、各国高速鉄道建設にまい進するのは当然

>>311
シンガポールみたいに関東だけ独立すれば？
案外日本国と東京国がWinWinの関係になるかもしれんわ。

長崎は論外だが、北陸は敦賀まで繋げて嬉しい人がいるのか？
関西から金沢まで直通で3時間弱、これが乗り換え込みの2時間強になるだけ
早くなるのは30分強じゃないか

並行していくつも作るよりは、一つを総力あげて完成させる
そしてそこの利益を次に注ぎ込む方がよっぽど理にかなうと思うのだが

>>329
北陸から名古屋方面も時間短縮

2022年　長崎新幹線
↓
2025年　北陸新幹線
↓
2027年　リニア中央新幹線　←新時代の幕開け

↓
〜　越えられない壁壁　〜
↓


2035年　北海道新幹線　←え？今さら旧新幹線？

>>329
北陸の敦賀は理想に向けての着実な一歩。
大阪まで一括開業なんて理想論を言っていたら何時までたっても進まない
のは整備新幹線事業を見ていれば分かる事。

今庄の大雪トラブルを乗り切れるのも大きいな。此所は冬場のネックだし。
時間短縮以外に気象条件によるダイヤ乱れが抑制される点も大きい。

>そしてそこの利益を次に注ぎ込む方がよっぽど理にかなうと思うのだが

北海道の収支採算が期待はずれ。北陸の約1/3。これだと収支採算の最も
良い北陸を優先させて完成後に他線区につぎ込んだ方が良い。

空路の運賃がゲキ安化しているのに。新幹線など不要！

地方の連中もどこまでくれくれやり続けるやら
沖縄まで引けとか言い出しかねない。

沖縄は市内の軌道交通を整備したほうがいいぞ
那覇市はもはや100万都市。まだ人口増え続けているから、未来のある100万都市は那覇しかないからな

福島を通る新幹線がドンドコ来るのに嬉しいとかよくわからないｗ

流刑地だけあって貧民が多いから公務員以外の仕事が必要かｗ

折角作るのならアナル航空のドル箱にダメージを与えられる位までにはなって欲しい

人からコンクリへ・・・気違い沙汰だねドジョウ政権！

注意すべくは内部被ばくであって、福島通過したくらいではどうにもならんよ

北海道ねー
みんな航空機でいくよな
採算度外視の公共事業はもうやめて欲しいんだが
こんなことしてるのに消費税とか上げて欲しくない。

>>336
なんで日本の航空会社を潰したいの？

>>334
低線量野郎は尿検査逝ってセシを計ってこいｗ

αβまで計測可能かどうかは知らないがｗｗｗ

やっぱり国鉄の時に新幹線出来た地域が勝ち組だな。
日常の足の在来線は、どんなに赤字でも廃止になる事は無い。新幹線と在来線は両方あるから有難い。

平行在来線の存続の可否をＪＲの意向でのみ決定する整備新幹線計画はおかしい。自治体とＪＲが対等な立場で話し合って決めるべき。

ロシアに占領されるのが先だな

>>342
JRは民間企業だからな。
明らかに儲からない路線を維持しないといけない理由はないし
もし「残せ」というなら、赤字相当額を自治体なりが補填するのは当然。

>>340
日本航空に日本の財政がつぶされそうですが、ご意見は？

JR在来線の意図的劣化促進は、資本合理主義の落とし穴！
これからも在来線沿線は通過過疎でヘタレルオンリー！

もう、新幹線優遇は悪だよ！

>>329
本当なら米原としたいところを、ルート問題でもめて全部が前に進まないで遅れるのを避けるっていうテクニックだよ。

これで、着工後すぐに最終ルートも決まるから、実質的には全通と大差ない。

>>332
今回着工の北陸新幹線の区間(金沢ー福井ー敦賀ー米原？)は、整備新幹線の中でも、高崎ー長野、博多ー鳥栖に匹敵するキロあたり利用客数の多い区間。

北海道より利用客数ずっと多い

北海道は24年間ってｗ
中国なら一年で完成させるな

>>349
中国なら２４週間で完成

>>322
本来なら、新函館−札幌最優先、金沢以西は大阪までの目途が付いてから、
長崎はやらない、っていうのが一番効率が良い投資なんだよな。
まあ、原発絡みで「福井優先」のシナリオにしないといけないんだろうけど。

>>325
２６０ｋｍ/ｈの基準が昭和の時代の２００系だから、お役所的には同じレベルの
車両を基準に騒音対策を取らなきゃならないんだろう。

>>329
>並行していくつも作るよりは、一つを総力あげて完成させる
>そしてそこの利益を次に注ぎ込む方がよっぽど理にかなうと思うのだが

まったく、その通り。
まあ、政治的理由でそれが難しいのは百も承知だが・・・

>>333
アホ、高い正規運賃で乗っている人がいるから、ほんの一握りの人にそんな激安運賃で
シートを提供できるんだよ。

>>342
実際問題、特急の客のおかげで並行在来線が保たれていたわけで。
まあ、どっちかって言うと「教育の権利」のための通学定期の割引を普通の客が負担する
今の状態に抗議した方が理にかなってるな。
理屈の上では、道路の方には自己負担の７掛けの補助が出てるんだし。（今までの道路整備費の
約４割が一般財源を投入していたという意味です

並行在来線の分離は悪みたいなこと言われているが、
ぶっちゃけ分離してもらったほうが地域にとってはいいはず。
JRのまま維持されれば、負担は減るが新幹線誘導で飼い殺しになる。

それでも地域側が引き受けに反発するのは、
県庁から見れば並行在来線なんてお荷物でしかないということ。
本当に大切な公共インフラだと思うのなら赤字でも喜んで引き受けるはず。

>>345
おまえ馬鹿だろ。JAL破綻の国民負担は一人あたり40円。
国鉄清算の負担は40万円だぞ。このもの知らずの腐れ馬鹿めが。

北陸しかまともに需要ないじゃん。
北陸は東京、大阪の二大都市両方に使えるから需要は手堅いけど。

北海道なんて東京に使えるように時間短縮できなきゃ意味がない。
ローカル需要だけじゃ高が知れてるから。
北海道なんて広いだけでたいした人口もいないし、札幌も中都市に過ぎんよ。

北海道地域が人口希薄であるのは間違いないが、札幌ほどの都市は他に三大都市と福岡くらいしかないのも事実。
国防上、国土はある程度は均衡に発展してもらわないと困る。

今後も北海道地域を日本の国土として運用していくつもりなら、採算度外視でも北海道の中枢である札幌と
本州との連絡ができる高速鉄道を作っておくべきだろう。
最も、衰退したら北海道を日本から切り離してロシアに売る、というのなら新幹線は不要だが。

>>339
デフレ状況下では公共事業削減（歳出縮小）は増税するのと同じだぞ。

増税→国民のサイフからお金を抜き取る
歳出縮小→国民への給料を減らす

結果的に同じことになってしまう。歳出縮小して増税とかもう最悪。
税収落ちるわデフレ加速するわでなにも良いことない。
経済的には常識なはずなのに、バカ国民がバカ政治家に投票し、デフレになって国民が貧困化すると嬉しい財務省が率先して歳出削減に走る。
バカ国民はそれを歓迎して更にデフレになって苦しむ。

バカが自分で自分の首を絞めている。まじで日本ほろぶな

煙草吸いから徴収して返済した国鉄など別に構わん。
昔は存在意義の大きかったインフラには間違いない。

最初から何の役にも立たず、無駄遣いして潰れたJALが問題。
今現在の株価市場低迷の元凶の一つでもある。

>>283
どう言う脳味噌ならこんな嘘つけるんだ？

>>353
JAL8万円、国鉄27万円が正解だな。
国鉄の場合はJRが14兆円払ってる

>>354
＞北海道なんて東京に使えるように時間短縮できなきゃ意味がない。
今日の新千歳空港の運用状況は、一日観察していても飽きないと思うよ。

>>358
事業費に一切補助が入らず事業者側が全額負担しなければならない（国鉄時代）のなら、おそらく赤字。
現在の整備新幹線スキームであれば、事業者は赤字になるほうが難しい。

北海道はまずは新函館〜長万部か長万部〜札幌（自民がやろうとしてた案）の先行開業を目標とすべき
20年以上かけてまとめて開通では効率悪い

>>360
そりゃ、借金しないで作るんだもんな、整備新幹線。
でももうちょっと早く作ってて話にはならんかね?

公共事業で土建にカネ回して雇用を確保するだけが目的と割りきってんだから、この方がええやろ。

道路なんか酷いで。何の役にも立たん道路ばっかり作り散らかしてるせいで、むしろ完成すると工事が無くなって哀しまれる状態が続いとる。
開発局の土木技官の連中、現場では士気低下を通り越して、精神病なりかかってるのばっかりやがな。

整備新幹線や原発の工事が終わると困るからな
どんどん工事延期してくれよ

東海道新幹線の成功体験が大きかったんだろうけど、新幹線による全国鉄道整備網計画は
やはり問題がおおきいな。
思い切って貨物輸送を諦め、旅客専用とし、思い切って一部既存設備の流用も完全に諦め、全線新設でいく
新幹線方式は東北以降の整備では無理が大きかったと考えてる。

地方で新幹線を作ると必ず並行在来線の切り離しの話題になるけど、
地方なんて利用者少ないんだからフル規格でつくる必要なんかないと思うんだよな。
公共工事で経済をなんとかしようとしてるんだろけど、
フル規格で作ったって維持費で大赤字になるのは見えてるんだから、
在来線の標準軌化の方がいいと思う。
在来線もなくならないし、新幹線と直通できるし、大工事で公共工事も作れる。
在来線の標準軌車両の導入で、製造業も潤う。
在来線沿線の地域経済も壊れない。

>>361
北海道は札幌〜長万部の先行開業がいいだろうな。
九州鹿児島ルートのようだけど、時短効果が比較的高い点も似ている。

北陸も一括開業よりは福井までの延伸のほうが望ましい。
敦賀まで開業してもあまり意味が無いし、その先の米原（or大阪？）までが本命。

>>362
＞でももうちょっと早く作ってて話にはならんかね?
当然、そういう世論は起こりえるだろう。

国交省側は最初からそれを期待しているはずだし（2035年度って…w）
財務省側も財政緊縮の中で予算を増額なんてできない。
本当はさっさと開業して線路使用料収入を得て、建設費も節約するのが一番いいんだが。

そのうち、一般財源を投入して開業時期を繰り上げる話が出てくるはず。

>>366
＞在来線の標準軌化
それをミニ新幹線というんだけどね。

関係者は失敗だと思いたくないからそういう説明はあまり出ていないけど、
ミニ新幹線はどう見ても失敗作ですw　安物買いの銭失いを地で行く感じ。

まず、速度が出ない。
例えば東京から仙台と山形、七戸十和田と秋田はほぼ同距離だが、
仙台1時間40分、山形2時間50分。七戸十和田3時間20分。秋田4時間。
ミニ区間の劣悪な線形が影響をお呼びしているのは明らか。
これだけでもミニ新幹線を排除する理由になりえる。

次に、料金が高い。
ミニ新幹線は運賃計算上で新幹線と在来線特急が直通するという体裁を取るので、
特急料金の初乗りを新幹線と特急の二回取られ、割高。
東京発の特急料金（通常期普通車指定席）で比較すると、
仙台4810円。山形5250円。七戸十和田6000円、秋田7250円。
「遅いのに、高い」という、とても残念な状態になっている。

車体が小さいので繁忙期に詰め込みも利かない。
非常に混雑した「つばさ」から、併結相手のガラガラ「Maxやまびこ」へ
集団移動する「福島ダッシュ」は一部で有名。

維持費にしたって、フルだから高いということはない。
新しい鉄道は維持費が低く済むような技術を導入して建設するので、
同じ線路一本を維持するのなら、むしろ新設フルのほうが安いかもしれない。

地域経済の活性化なんて言ったって、改軌するだけだから地域が潤うほどの
工事なんてありえないし（建設費削減するのに大工事なんてそもそもありえない）、
鉄道車両はせいぜい一両一億〜数億円。しかも車両工場は沿線に存在しない場合がほとんど。
在来他路線からの列車が直通できなくなるデメリットのほうがはるかに大きい。

そんなわけで、山形・秋田に続こうとする者は誰もいない。
この二県の地元ですら、直通を焦らずフル化したほうが良かったという意見が出る始末。
比較的状況が近い長崎ですらフル＆FGTにこだわっている。

×影響をお呼びしているのは
○影響を及ぼしているのは

>>367
>敦賀まで開業してもあまり意味が無いし、その先の米原（or大阪？）までが本命。

そういうことだろうね。
敦賀は米原みたいにほとんど乗り換え客しかいないだろうし、（しかも乗り換えは在来線）
そういう状態だと、とりあえず先まで繋げないと意味ない！という気運も高まるだろうw

ミニ新幹線は山形では成功、秋田は半々だろう
フルなら永久に通らないだろうし、
平行在来線の問題もない。途中停車駅も多く取れるし
ＪＲも利益が出てるから問題はない

>>368
全面的に同意

>>311
関東はオワコン
人口分散しないとヤバイ

>>368
ミニ新幹線は失敗作というけれど、フル規格で造って平行在来線が廃止になったり
三セク化で運賃が高騰したり、地方税投入で経営を補填したり、
フル規格で造った場合の新幹線の駅がない街の経済が衰退するなど、
総合的に評価すれば失敗とは言えないだろう。
工事関係者と鉄道オタクは造りたいのだろうけどさw

ミニ新幹線の運賃は割高というのは、利用者がそれだけ少ないのだから高くていいと思うよ。
フル規格が安いというのは建設費を国庫から大半を賄ってるから安いように見えるだけで
税投入をなくして純粋に建設費を見積もれば、東海道新幹線と同等の運賃で
北海道や北陸でやって行けるわけがない。

新幹線の駅ができる街と、できない街では格段の差がつく。
新幹線の駅を在来線と接続してない場所につくっても、
税投入で駅前整備してもその駅付近が発展するわけではない。
フルがいいか、ミニがいいかを地元で聞けばフルがいいと言うに決まってるんだから
地元がなんと言おうが関係ない。

要は短期的な公共投資目的で造るのではなく、長期的に継続できるプランで造るべき。
日本の借金は間もなく１千兆円を超える。

>>374
鉄路の維持という点だけ見ればミニ新幹線という選択肢もありなんだが、
これだけ地方空港が整備された現状をふまえると、
時短効果が小さいミニ新幹線は、空路に勝てないのよ。

いくら東京まで乗り換え無しで移動出来ても、
乗車時間が3時間を超えると空路に勝つのは厳しい。
秋田新幹線（東京〜秋田4時間弱）で、秋田空港と五分五分な感じ。
ミニ新幹線はフル規格より建設費が安いとは言っても
やっぱり数百億円以上はかかる。
それだけの金を出しても、空港を使う利用者が多かったら
金をどぶに捨てたようなもの。

ミニ新幹線は東京から2時間半でアクセス出来る
山形だけでしか成功しないモデル。

>>374
単純に遅いんだって
上野ー大宮間の速度制限を撤廃して
ミニ新幹線がフル規格なら
東京ー秋田は3時間切るでしょ

東北新幹線で320キロ速度になっても
ミニ新幹線部分は速度が上がらない

>>375
地方空港は赤字を税金で維持してることをお忘れなく
空港特会は一般会計から2000億円くらい入ってる
整備新幹線の国費負担の倍以上だよ
しかも空港作っても新幹線と違って税金は入ってこない

もし青森がミニ新幹線を選択していたら、東京〜青森は5時間以上。
レールの改軌と車両開発に1000億円近い金がかかっただろう。

結局青森空港の羽田便には勝てないし、
せっかく複線だった東北本線も、片方改軌で事実上の単線並列になる。

両方改軌したら、貨物列車は盛岡〜青森を走られずに
首都圏〜北海道の物流ルートが分断。
大湊線も乗り入れ不可になって、下北半島の住人は野辺地駅で強制乗り換え。

新幹線は誰も利用せず、在来線は超不便になり、貨物列車は寸断されて
日本の物流に大打撃を与える。
地方自治体は数百億円もの金を無駄にする。
何のメリットも無い。

ミニ新幹線は枝線だと有効だけどね
長崎ルートなんかミニでよかったのに
長崎までわずか２０分かそこらの時短のために西に乗り入れ拒否されてるGCT走らせるより
今のかもめがそのまま山陽に乗り入れできたほうがメリット大きいだろう

>>377
もともと赤字の地方空港があったのに
なんでまた赤字のミニ新幹線を造らないといけないの？ってこと。

飛行機より便利になる利点があるならまだしも
飛行機に勝てないんだったら全く意味ないだろ。

>>375-376
空路に勝たないといけない理由なんかないだろ。
ミニ新幹線にしておけば在来線の利用がそのまま残るので
地域間移動もある。

「速くないといけない」とか、「飛行機に勝てない」なんて
経営的プレッシャーがかかるのもフル規格で作るからだ。
ミニ新幹線にして、新幹線と直通することで
現行在来線よりも速くなればそれでOKとするべき。
そもそも客が少ないんだから航空機とチキンゲームをやる課題を
鉄道に与えるのもおかしな話。

新幹線で人が来る時代じゃないだろ。
食料基地でありつつ生活保護大国、北海道。
あと、地震が活発していそうな時代に作って大丈夫なのかとか。

>>382
ぜんぜん大丈夫だよ
泊原発の近く通るしそもそも泊の電気で走るのだろうけど

北陸は現状福井までで良いと思うよ。そこまでは東京側からの重要はある
その先は決まらない以上作っても仕方ない
その分の資源を他の2線に回せ。現状でも北陸本線はドル箱だ

逆を言えば敦賀から先のルートさえ全て決まるなら、完成するまで他の2線は凍結でかまわん
同時着工は愚か。いつになっても完成しないダムと同じだ

>>381
だから在来線特急のままでいいのに
どうしてわざわざレールを広げてミニ新幹線にしようとするの？

ミニ新幹線のメリットは
「乗り換えの手間と時間が短縮される」の一点だけだよ。
在来線特急と比べても時短効果は10分程度だ。
山形は東京から2時間半で行けるから飛行機に勝てたけど、
4時間弱かかる秋田は飛行機と五分五分で二重投資だ。
秋田〜盛岡の地域間移動は在来線特急で十分だった。

>>385
地方が新幹線をほしがる原因が、公共工事であることは明白なので
どうせ工事をやるのなら在来線を標準軌化しろって話。

>>380
地方空港は将来的に維持ができなくなるからだよ
恒久的に税金投入による補助が必要な空港と
完成すればあとはＪＲが運行するだけの新幹線なら
後者のほうが負担が少なくなるということ

>>386
改軌によるデメリットも考えるべき。
ミニ新幹線のせいで奥羽本線があちこち分断されてしまい、
秋田から山形へ直通の鉄道が走る事が出来なくなった。
貨物列車も通行出来なくなった。
並行在来線の経営分離問題が無くても、
地域輸送を破壊したようなものだ。

震災時、岩手へ物資輸送のため
貨物列車が羽越線・奥羽線を経由したが、
田沢湖線が改軌されていたので、秋田から盛岡へ直接輸送できず
秋田から青森、青森から青い森鉄道（旧東北本線）と遠回りせざるを得なかった。

同じ時間なら飛行機に乗ると考えるのがおかしい
搭乗手続きの手間を考えてないでしょ

>>385
秋田新幹線開業前は四時間半以上かかっていた。

>>387
経営分離された並行在来線も
将来的に維持出来なくなります。

またJRの三島会社は会社自体が
国からの経営安定基金など補助金によって
なんとか維持出来ている状態です。

>>384
だからルート問題で全部が先に進まないことを避けるために暫定的に敦賀としてるだけ。

実際には、これで米原までも決まってほぼ同時に完成させることになるよ。
北陸新幹線の価値が、全通で飛躍的に上がるのはわかってることだから。

>>388
なんか話が噛み合わないなw

工事を必ずやれと言ってるのではなく、
新幹線が欲しいならフル規格でつくるのではなく
在来線を標準軌化して、ミニ新幹線を走らせればいいってことだ。

路線の分断にしたって、フル規格でつくって並行在来線が切り離されたり、
廃止されたりすればそもそも貨物輸送なんかできなくなる。

>>388
田沢湖線は貨物はもともと走ってない。

>>387
あんだけ赤字空港欲しがったのは物流のためと、防衛費以外で防衛整備するためだよ
高速道路もそう
中国との関係がおちつくまではなにがなんでも維持されるだろうな

新幹線はそういう意味じゃ使えないからねえ

>>393
ミニ区間が長くなれば長くなるほど
時短効果がなくなり、工事費も伸びるミニ新幹線に数百億円もかけるなら
在来線特急のままでいた方がマシということを言ってるのよ。

>>396
そもそも論点が違うんだから
俺に絡むのもどうかも思うw

>>397
まあ今後ミニ新幹線が造られる事はもう無いよ。
あれは山形だけの一発ネタだね。

>>398
在来線の老朽化もあるし、地方路線の維持もむつかしいので
国庫を投入するなら、フル規格新幹線より有効だと思うけどね。

>>391
田舎行けばわかるけどもう鉄道による地域輸送なんて需要ないんだよ
みんなマイカーで移動
マイカーの無い交通弱者はそもそも駅へ行く手段がない
使命を終えた地域輸送はもうやめて都市間輸送に特化するということ

ＪＲ九州は新幹線の開業効果で黒字転換だよ
株式上場も時間の問題、国保有の株式売却できれば財政の足しになる
新たな新幹線建設の原資にするのもいいだろう
北海道も札幌まで開業すれば黒字化は十分可能

こういう将来的に間接的にでも税収増につながる税金の使い方しないといけないのに
使ったらそれでオシマイの事業とか、作ったのはいいけど延々と維持費を税金で
負担しないといけない事業ばかりやってるから今の不景気になる

>>400
JRは儲かる路線に特化すりゃいいだろうけど
地方自治体は貨物輸送のために並行在来線を維持していかなければならず
そのために税金がつぎ込まれるんだよな。

三セク化された（される予定の）
東北線、信越線、北陸線などは
国土軸を支える上でも重要な路線だから
廃線にするわけにはいかない。

>>387
しかも固定資産税も入る品。
なんと言っても、航空の20％のエネルギーで移動できるのが大きい。
東日本の新幹線はJRの信濃川水力だけで動かせるぐらい。

>>400
現在、札幌−函館間の鉄道需要が年間160万人、青函間の需要も160万人
これが鹿児島並みに250％増加して年間500万人となり、東京-札幌間および東北ー札幌が500万人とすると
年間1000万人の利用となる。
収益はおよそ年間800億円ぐらいか
経費が400億、線路使用量が250億、固定資産税が50億とすると収益改善は100億
JR北海道の赤字は年間300億だから、札幌に新幹線がつながったぐらいでは到底黒字化は無理

>北海道はまずは新函館〜長万部か長万部〜札幌（自民がやろうとしてた案）の先行開業を目標とすべき

長万部で昔の九州新幹線のように在来線特急と同じホームで接続すると
営業成績上がるよね

>>384
残念ながら、北陸本線の営業係数は100をやっと上回る程度

大阪-京都-米原-敦賀-金沢-富山

の新幹線は80年代に作っておくべきだったと思うわ
そうすれば大阪がここまで凋落する事はなかった

新幹線はもうイランだろう

空路格安時代へ・・・

おせぇええええええええええええ

高速過疎を元気にする既存路線活性化が先だよね

>>402
動力の部分だけ見て20%だなんだ言ってもなんの意味が無いだろう。
なんで新幹線の料金が糞高いか考えてみろ。背景に絶対下げることの
できないコストが山ほどあるからだろう。新幹線は決して効率は
高くないしそれを大きな需要で穴埋めしてなんとか成り立つもの。

>>406
今から作ればいい

関東は4号機のせいで、再び京都に戻られるかもしれんそ

東京−大宮−高崎−長野−富山−金沢−福井−京都−大阪

これは本当なら今頃できてなきゃいかん路線だろ。


中央から遠い北海道と九州は飛行機でよかっただろ。
てか新幹線できても三大都市圏への移動総数は永久に飛行機＞＞新幹線のままだろうし。

LCCが儲かるなら、JALやANAが割り引いて
全便8000円でとばせばいいじゃん


結局、LCCって数本しか飛ばさないからあの値段を実現できるのであって
全便LCCとして飛ばせないのに、羽田/新千歳利用者全員が10000円で利用してるみたいな誤魔化し発言が多いよな。
運賃は新幹線の方が有利とすら言える

>>411

4号機って事故当時から燃料が入っていない福島第1の「4号基」のこと？

まあ多分MOX燃料という理由だけで3号基と言いたかったんだろうけど。

北陸の人間は新幹線が出来たら地元が発展すると思ってるのかな？

東京に若者がストローされて廃れるだけなんだけどなあ。

可能なら北陸新幹線は米原ルートではなく、東海道新幹線と全く被らない湖西か小浜ルートが理想。
例え東海道新幹線が壊滅しても動いていて欲しいから。

東京都心で壊滅的被害あれば大宮まで歩けば関西へ脱出できるが、
大阪で壊滅的被害あると別ルートで東日本へ向かえない。

>>414
決まってんじゃん
4号機だ

羽越新幹線も必要なんだけどな
少なくとも長崎よりはずっと

>>415
ストローは君みたいに勘違いしてる人が多いが、
新幹線など高速交通網のない僻地はもっと廃れてるだけ。
そもそも東京へのストローは夜行列車の時代は今と比べものにならんレベルであった。

無知ほどストローストロー言うんだよな。
交通の不便な僻地に移住すべき。

>>410
ならなんで欧州、中国で高速鉄道が航空よりはるかに早く整備されてるか?
燃料代が全く違うからだろ。
削減できないコストなんて固定資産税ぐらいだろ、これがでかいんだが

>>419
ストローは高速道路のほうがはるかに強いぞ。
徳島や木更津のすたれぶりと、鹿児島中央の盛況を比べてみればいい

ストローは東京の一極集中を何とかしない限りは起き続けるよね

震災対策上も一極集中は解消すべきだし今がチャンスだけどその動きは無いようだ
今回の震災で日本海側の重要性がクローズアップされたから、羽越新幹線は最優先でもいいくらい

>>420
なんで中国が出てくるんだおい。あんな滅茶苦茶な国が比較対象になるかよｗ
穴に埋められたいのかおまえｗｗ
それからヨーロッパは都市間移動は今尚圧倒的に航空機が中心だぞ。
寝ぼけたこと言うな。

>>419
スシロースシロースシロー

>>421
だから徳島も木更津も高速道路ができる前の1960〜70年代が一番大都市への流出が多い。
大都市へのヒトモノカネの流出は1960〜70年代がピーク。

それとごっちゃにしてる人多いが中央街の廃れっぷり＝街の衰退じゃないから。
地方の中心街が廃れてるのは単なる郊外化。
地方も1960〜70年代に比べれば全然ストローはされていない。

あと鹿児島県の人口は50年前の方が多いから鹿児島は発展などしていない。
鹿児島中央駅前とか極所的な発展とかは関係ないからどうでもいい。

>>370
そうだね。敦賀は大阪側のルートが確定するまでの繋ぎ。
確定次第、一括開業のスケジュールが再検討されるはず。

>>371
＞山形では成功、秋田は半々
それは航空・JRのシェアを見ているだけ。地元にとって本当に良かったのかとは全く関係ない。
山形なんて何も改良しなくてもJRの独占エリアなんだから。

長崎は沿線自治体の同意が某市長の引退まで取れないんだから無期限延期で良いだろ。

>>374
特急が無くなっただけで、廃止される。
特急や大都市圏の利益で赤字を穴埋めしていたと言うことになる。

並行在来線とは、その程度の価値しか無いということ。
本当に必要な路線なら、自治体が喜んで引き取って赤字でも存続させるはずだ。

その赤字だって、とにかく努力が足りない。
まともに営業しない、都市政策も変えない怠惰な県庁・市役所を国費で救う必要は更々ない。

ミニ新幹線にも当然に補助が入っている。
現在の日本で自力で建設して収支取れる鉄道は、東海道新幹線と中央新幹線だけ。
補助金無しで新設鉄道を作れると考えること自体が間違い。
東京地下鉄の路線だって建設費の3分の2は税金だ。

在来駅と新駅？　新幹線駅がありさえすれば発展するのか？
新庄の中心市街地はそんなに発展しているか？　因果関係を間違えている。

700兆円の国債の大半は社会保障費。使ったら消えるお金。
公共投資なら適切に維持管理すれば50年、100年使い続けることができる。
それこそ短期的な視野による小手先の改良であってはならない。

中国並とは言わんけどせめて中国の２倍くらいの期間で作れないもんか
借金してでも早く作ったほうがトクなんだからさっさと作れ

まぁちょっと古い技術だよな、ずいぶん先に完成することを考えると。
特に北海道新幹線は２０３５年完成だ。青森函館間は特急速度らしい
それなら思い切ってリニアにしたほうが良いよ。
どうせ新幹線は２０３５年頃には時代遅れな乗り物だろう。

すべてを
大阪に集中させる
路線だけ
幾らでも作ってよし。

長崎電鉄さんが本気出せば
120円で東京まで行けっから

　ほんと経済性しか考えてないよこのプロジェクト
　だんだん日本が技術的に遅れゆくのは、収支重視だからだよな
　スピード重視、世界一重視の中国がこういう面ではうらやましい。

徳島なんか何の産業も無いんだから仕方ないだろ。
せいぜい国際的に恥さらした青色LEDのアレぐらいで。
ストローで衰退したのと単に自らの勝手な理由で衰退したのと一緒にするな。

徳島っつーぐらいで本来あそこは島なの。
水運によって発展した地域。
水運の力を失ったら、その地域に意味などなく、先々は香川にでも吸収合併されるばかり。

>>377
いま空港勘定に繰り入れられている一般財源は、
ほとんどが羽田空港再拡張（7000億円）のために繰り入れらている。

地方の公共投資は、建設費も安ければ維持費も安い。
だから、多少利用客が少なかろうと赤字もそれほど出ない。
羽田の赤字は見て見ぬふりして、地方の公共事業は何でも叩く。異常すぎる。

空港整備は原則として航空機燃料税が財源。
航空利用者が増え航空市場が活発化すれば、燃料税収入も増える。
鉄道にはこのような制度はない。

>>389
そんなの誰でも分かってるよ。

所要3時間辺りから航空利用者が増え始めて、4時間で鉄道利用の限界点。
それ以上だと、飛行機くらいしか鉄道に乗らない。

>>433
公共事業はすべからく悪、赤字なんてダメゼッタイ、なんて叩くからだよ。

こんな風土でイノベーションなんて生まれるわけがない。
確実に黒字が見込めそうなモノを細々と作るだけ。

そりゃローカル鉄道なんかなら赤字も知れたもんだが、ローカル空港の赤字はでかいよ。

ジェット機を飛ばしてる以上は、極めて高度な管制システム完全に維持せなならん。
プロペラ機やヘリコプターだけで我慢してるならともかく、欲の皮つっぱらかしてジェット化しといて利用も伸ばせず、赤字を叩くなって異常な話やがな。
それ叩かないで何を叩くんだ。私の仕事館より酷いで。

新幹線は既存の技術だからな

公共投資が悪いとは言わないが
着工理由が民主党が地方へのアメのつもりで決定したことだ。
日本がどうとか、地方がどうとか、経済がどうとかでない。
ただの人気取りのためだから問題なんだよ。

北陸の滋賀県は
湖西ルートで良いと思う

湖西線は、普通列車も新快速との直通止めて
標準軌にすれば良い

>>428
在来線と新幹線、どちらが重要かと言えば在来線だと思うがな。
喜んで引き取って存続させたいのはやまやまだけど
それを補填する財源がないってことだろ。

努力が足りないったて、その努力を強いてるのは新幹線ができたからであって
新幹線を誘致した自治体の自業自得ではあるんだけど
それで「じゃあ在来線廃止で」であっさり済むならいいけどなw

財政危機
公共事業
増税

一貫性がないなw

空港をジェット対応にしといて赤字ってのは、鉄道で言えば、新幹線化しといて赤字と同じで。

廃止せんでもええが、再びプロペラ機用に格下げし、余計な管制システム撤去、管制要員も減らすぐらいの経営努力させるべきでは。
上手くしたら、余った滑走路用地も宅地で売れるかも知らん。

>>423
お前こそとぼけたこというなよ
航空推進はなんぞカタールやマレーシアなどの産油国のみだ
欧州で高速鉄道網が急速に整備されているのも知らんのかよ、ボケ！

滋賀県は小浜線ルートを支持している
一方京都府と大阪府は米原ルートを支持している
米原ルートだと滋賀県は、税金で直流化と車両置換えをした併行在来線と競合して都合が悪い
折角お金を出したのに今度は新幹線に同じルートにお金を出して潰し合いをさせてしまう、税金で潰し合いだ
米原ルートにされた所で滋賀県の経済効果は期待できない、東京へは圧倒的に東海道新幹線有利なわけで、北陸新幹線と繋がれば在来線の優等列車が滋賀県を走らなくなり衰退化を招く、同時に吸い上げられてしまう。

>>435
そうでもない。
新幹線で4時間30分の山口ー東京は4割が新幹線。

>>445
米原ルートも小浜ルートもこのさいどっちも作れば解決だな
米原ルートは北陸-名古屋用
小浜ルートは北周り東京-大阪新幹線用

東京→地方と、地方→東京で、また行動パターンが違うよ。決して対称ではない。

あくまで俺が見た範囲だが、だいたい地元側のアクセスの便利さに依存し、旅行先側のアクセスは気にしない傾向がある。

まあ簡単に言えば、旅行に出るときに早起きするの嫌だからだ。
向こうに着いてからは時間があるけど。

東京〜福岡の大部分が飛行機ってのも、実感として、何か統計のウソじゃないかと思う。
福岡県民が首都圏に行く場合が飛行機で、首都圏民が福岡に行く場合が新幹線では。

首都圏民が福岡に行く用事が少ないから、その差が際立ってるだけで、これが増えたら差が縮まると思う。

>>437
ローカル空港の赤字がでかいとか何を見て言っているんだ？
せいぜい数億〜十数億レベル。
http://www.mlit.go.jp/common/000161612.pdf

ジェットだろうがプロップだろうが、定期航空なら管制なんて何も変わらんわ。
トラフィック（交通量）が少なければ、レディオかリモートになるだけのこと。
滑走路の長さが違うが、管制とは何ら関係ない。

>>441
「在来線だと思う」のは単なるあなたの意見。
地方自治体は並行在来線を分離するという条件を飲んでまで新幹線の整備を選択している。
現実の地方ローカルの利用動態を確かめてから話をしようね。

そりゃ、今までは特急利用者が払う特急料金や、大都市圏で通勤電車に詰め込まれた通勤客の運賃で
赤字ローカル列車の運行が成り立ってきたんだもの。そういった黒字の事業とローカル交通を分離して、
「地域の交通は地域の収入で支える」というのはむしろ健全な姿だよ。

アクセスにかかる時間と、搭乗してからの時間は、明らかに選択にかかる重み付けが違う。
主観でしか言えないが、ざっと２〜３倍は違うと思う。
それをちゃんと分けて統計せず、総旅行時間だなんてインチキ指標で評価するから、結果がバラバラなのでは。

しかし、それは役人も実は気付いてるんだろうな。
ただ、それ言ってしまうと、市街地の近くの狭い空港を遠方に拡張移転できなくなってしまうから。
あくまで拡張効果により、総旅行時間では同じですよ、という言い訳を通さないと。

>>446
それは山口宇部の位置が悪くて使いにくいからだろうな。
来年に民航機（ANA）が岩国に就航したら、それで終わりだろう。

>>448
誰が好き好んで新幹線の固い座席に5時間も座り続けなきゃならないんだ。

首都圏発福岡行の新幹線利用者がそんなに多いと実感しているようなら、
それは単に君が鉄ヲタなだけ。

>>451
じゃあ
お前さんは航空オタクだろ

プロペラでもジェットでも、同じ管制するなら同じコストというのは分かった。
本質は推進方式じゃなく、その贅沢な管制を使うか使わぬかだな。

本質でなくとも、だいたいジェット化に同期して、より悪天候でも離着陸できるよう豪勢なシステムをどこでも入れてるでしょ。
いまや大掛かりな無線を使ったハイテクの塊。

しかし多くのローカル空港で、飛行機の方は利用客少なく赤字で便数も僅か。
天候が悪そうなら、そもそも飛ばないという対応で大して困らない状況。

>>444
整備されようがなんだろうが欧州で航空の需要が毎年10%前後のペースで
伸びてるのは事実だボンクラ！
今この瞬間も欧州の上空にどれだけ飛行機が飛んでるか日本上空と
比べて見やがれゴミカス野郎！

ttp://www.flightradar24.com/

せっかく新幹線に乗ってて五時間ずっと何もせず座ってるアホは居ないよ。

トイレ行ったりデッキで携帯電話したり煙草ったり、座っててもパソコンでインターネットしてるだろ。
俺が今、やってるように。
五時間ぐらい、やることがあれば、どうでもないよ。
それに五時間以上がどんな場合でも耐えられないなら、飛行機だって外国行けんがな。
ソウルぐらいしか。

>>455
飛行機なら実際に着席してなければいけない時間は東京-札幌で
1時間20分くらいだぞ。飛行時間は65分くらいだ。
料金が安いうえに拘束される時間が4分の1じゃ利用者はどちらを
選ぶからは自明だろう。

○選ぶかは自明だろう。

ヨーロッパでも、例えばフランス国内の都市間移動で飛行機が絶対的だ、なら比較対象になるが、国際移動と日本の東京〜山口を比べても…

なんぼ鉄道王国の日本だって、国際移動で飛行機やで。
博多〜釜山はどうか知らんが。

北海道はもう一本トンネル掘った方がいいんじゃね？
どう考えてもトンネル内での減速がネックになってんだろ

>>456 たまに墜落しそうになって新幹線利用になる訳だ。

>>311
首都圏の道路網の建設が遅れてるのは資金不足ではなく、
人が増えすぎたゆえの土地問題だよ。
いい加減野放図に増やしすぎると、首都東京と日本が共倒れするぞ。

自明もクソも、だから俺がその新幹線の中から書き込んでるんだよ。
暇潰しに。分からない人だな。ニュー速から来たのかね。

むしろ、そんなに飛行機で時間節約するほど忙しいなら、あんたなんで粘着してるの。
日常生活がなべて暇なのか。

>>454
それは鉄道とパイを取り合ってるのか？

東京福岡は航空便が圧勝！っていうなら福岡空港の赤字なんとかしろよ
毎年１００億近い赤字出してるだろ、その補填は税金だぞ
競争力が高い、便利だって主張するならちゃんと受益者から対価取れよ

赤字黒字問題は別論として、利便性だけに限れば、空港の場所が良ければ飛行機が勝り、悪ければ新幹線が勝るんだろ。

精緻な統計とらんでも実感としてそうだと思うよ。
飛行機にしろ新幹線にしろ搭乗時間よりアクセス時間の方が心理的な影響強い。

>>463
パイかどうか知らんが欧州の高速鉄道自体利用者が少ない。ICEですら
日本の上越新幹線程度の利用者数。東海道新幹線より1桁少ない。

>>449
＞「在来線だと思う」のは単なるあなたの意見。

俺の単なる意見かな？
じゃあなぜ新幹線を誘致した自治体は在来線を廃止しない？
なぜ廃止の憂き目に遭うと存続運動なんてやるのか？
現実の地方ローカル線の利用動態では、維持が難しいのが現実だろ。
それは特急利用者の収支を切り離したからだろ。
地方ローカルの足を守る為に特急で都会の利用者も取り込むことで在来線が残ってきた。
それを切り離すことでローカル線の収支を悪化させ、在来線を寸断させ、
国土の毛細血管が途切れる状況が生まれる。

新幹線が欲しいか？と国が問えば「欲しい」というに決まってるだろ。
わずから地方負担でほとんど国庫で造ってくれるんだから。
つまり新幹線ができるのは無駄を垂れ流すスキームがおかしいんだよ。
地元の意見で判断するのではなく、国家の借金が１０００兆円を超えようとしてる今、
国家財政ベースで考えることが必要。

>>461
土地問題も、道路がだめなのも戦後10〜20年間の都市計画の無策がまねいたことなんだよね。

よく海外では環状道路が整備されているのにとかってことが言われるけど
海外の都市は何も開発をしない未利用地帯を近郊地帯に意図的に残していた。
環状道路はそういった土地を利用して整備していったわけで
未開発なので権利者が少なく用地取得もしやすいし、費用もそれほどかからない。

東京でも外環の計画線のあたりとかは、実は戦時に防空用空地として計画されていたところで
用地買収されていたところもあったんだが、農地改革で一部を除き元小作農に売り払われてしまった。

そして、戦後しばらくしてから首都圏への人口流入が開始し、あっと言う間にスプロール的開発がされてしまった。
当時は地域を決めて開発を抑制する手段がなく、また開発をしない「グリーンベルト」を作るという計画は
「グリーンベルト」にかかる市町村の反対にあい頓挫してしまった。

自動車交通が発達し、既に開発されてしまった土地を用地買収して新しい道路を作らなければならないという事態となり
反対運動が頻発。ようやく事態の深刻さが理解され、開発をする地域としない地域の区分などのある
今の形の都市計画法ができたのが1963年。首都圏に関してはもう手遅れになっていた。

地方はまだ、県庁所在地などへの人口集中がまだそれほどでもない時期だったから
割とまともにできたところが多いけど。

>>468
一番将来を見据えた都市計画が必要な時期に無能な左翼知事になってしまったからね
後藤新平のときもそうだが肝心なときにダメな方を選択してしまうのが東京
大阪の道路交通が比較的マシなのは名市長關一の遺産だろうな

未だに新幹線を否定する人がいることに驚き
余程の田舎者か、馬鹿なのだろうか？

>>469
美濃部亮吉（東京都知事1967-1979）

美濃部が知事になる前の話だよ

　３兆円かけるには時代遅れな技術で将来性が感じられない。

　とくに現行飛行機との比較において、共倒れの感がある。

>>426

羽田〜山形便が山形新幹線開通後に全滅したんだけど

「4時間の壁」を破ったからだろ、長崎も長崎〜武雄温泉が開通して
FGTが山陽乗り入れで新大阪まで行ければ
長崎〜伊丹の消滅の可能性はあるな
長崎市中心部から空港まで最速でも40分、伊丹までの飛行時間が約1時間

東京〜札幌の航空路線を減らせば
それだけで発着枠が増える

三十年も先の話に、そんなに真剣にならんでええがな。

どうせ飛行機だろうが新幹線だろうが旅行なんか出来なくなってるよ。
老人ホームで寝たきりだ。
そうじゃなく、土木事業による地元の雇用などを分析すべきだと思う。
目先、直接関係ありそうなのはそれだけだし。

とりあえず新幹線が通ってる地域の羽田便は発着枠全部取り上げるべきだな

例えば北海道新幹線とリニアが完成して千歳福岡伊丹便を廃止すれば2000万人分の枠が空く
これは羽田の年間旅客の１/３
この分を国際線に割り当てればいい
羽田は国際ビジネス空港、成田はLCCと貨物に住み分けすればいい

>>476
老人ホームで寝たきりできればいいが、
　働いてるかもしれないぞゾンビのように、オカルトだろｗｗ

北海道新幹線の新函館―札幌間（211キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀間（113キロ）、九州新幹線の諫早―長崎間（21キロ）

全部いらねーだろ
民主党議員が族議員化してるな
自民党と大差ないなｗ

>>452
確かに航空ファンだし、JR本州三社の経営施策は好きではないから
東海道・山陽・東北新幹線には乗らないけど（九州新幹線には先日乗った）、だから何なの？
常識的に考えて、新幹線の狭い普通席に4時間も缶詰にされるなんて地獄じゃん。

>>453
ILSなんて、ジェット機が飛ぶようなまともな空港なら標準の設備なんですけど。
設備だから減価償却したら終わりだし、赤字ウン億などと言われる類のものではない。

航空業界のことが分かりにくいなら、例えばローカル線にATS付けたら無駄かね？

＞しかし多くのローカル空港で、飛行機の方は利用客少なく赤字で便数も僅か。
これ、一体何がソースなの？　もっと社会を知ろうね。

>>479
「国民の生活が第一」だから必要だって

整備新幹線の未着工区間の取扱いにかかる申し入れ

　政権交代以来、民主党の「国民の生活が第一」の理念に立って、公共事業のあり方
を見直し、新しい優先順位に基づいて予算を組み替え、地域を活性化することで国
全体を元気づける事業へ、選択と集中を図ってきた。
　整備新幹線についても、厳しい財政制約の中、こうした考え方に基づき、国土交通
省の整備新幹線問題検討会議などで新規着工に向けた検討が進められてきた。折しも
今年、一部改正法が成立した「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」
により、整備新幹線の開業区間から得られる貸付料が、建設区間の事業費に充てられ
るようになった。
　整備新幹線は、地域に夢と希望を与える交通機関である。新青森まで延伸した東北
新幹線は、利用客が前年同期比で２２％増となり、全線開通した九州新幹線は、熊本・
鹿児島中央間では６４％増を記録した。これらの路線が、東日本大震災からの復興に
向け、国民に大きな希望を与える存在となったことは記憶に新しい。新幹線の開業は、
観光やビジネスの交流を促進し、地域活性化の起爆剤となるものであり、現在、未着
工区間を抱える地域からも、昭和４８年以来の長きに渡り、着工に向けた強い要望が
寄せられている。

　そのため、上記のような貸付料を中心とした自己財源を可能な限り有効に活用し、
特に以下の点に留意して未着工区間の着工について検討し、早期に方向性を示すよう
求める。

１．政府は、厳しい財政制約を踏まえ、現在の整備新幹線に係る公共事業関係費の
　　増額を図ることなく、財源の見通しを的確に立て、整備新幹線の未着工３区間
　　（新函館・札幌間、白山総合車両基地・敦賀間、諫早・長崎間）の建設に目途
　　を得るべきである。

２．未着工３区間にかかる財源の見通しを確保するに当たっては、次の点を踏まえ
　　るべきである。
　　(1)　着工は３区間同時を前提とすること
　　(2)　その上で、限られた財源を最大限に有効活用するため、各区間の特性を総合
　　　　的に勘案して事業ペースを調整し、それぞれに適切な事業期間と開業時期を設
　　　　定すること
　　(3)　財源の活用と事業期間の設定に当たっては、より多くの収益を生む区間の
　　　　事業を優先してそこから得られる貸付料を活用する、貸付料の前倒し活用で生じ
　　　　る金利消失額を極小化する、震災を契機に必要性が再認識された幹線交通の多
　　　　重化機能を重視する、といった点に配慮すること。あわせて、利用者本位の視
　　　　点に基づき乗継利便の確保など利便性の維持向上を図ること

３．国土交通省の整備新幹線問題検討会議で示された、いわゆる「着工５条件」を
　　充足し、各線区にかかる課題について対応が示されていることを確認した際に
　　は、未着工３区間にかかる認可・着工を行う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２３年１２月２１日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党・国民新党

>>451
東京ー北九州でも3割前後のシェアがあるじゃないか。
4時間以上かかっても航空がそれほどほど選択されてないんだよ

>>479

て、言うかぶっちゃけ、地方経済再生は何をやっても無理なんだろうね。

>>454
ボンクラはテメーだろ
高速鉄道のほうが伸びがはるかに上だろうが
航空の伸びの鈍化で高速鉄道にシェアを次々に逆転されてるじゃねーか。
ちゃんと比べてんのかよ

>>455
飛行機だってトイレ行けるしパソコンも使える。携帯電話は使えないが。
機内全面禁煙はヤニ臭い喫煙者の顔を見なくて済むのでむしろ好都合。

ヨーロッパへ出張するのに、今どき客船で行く奴はいないだろ。比較の問題。

>>464
税金だぞ、って航空機燃料税を通じて受益者が負担してますけど。

>>485
航空燃料税だけでは足らずに、一般財源を相当投入している。
これは道路特別会計も同じだが。
また環境対策費は別バラだからな。

>>467
＞じゃあなぜ新幹線を誘致した自治体は在来線を廃止しない？
多くは保身のため。貨物もあるけど、旅客営業を廃止すれば費用負担せずに済む話。

＞地方ローカルの足を守る為に特急で都会の利用者も取り込むことで在来線が残ってきた。
今は残念ながらそういう時代では無いの。
特急利用者のほとんどは、料金が少しでも安くなるならローカル線なんて全廃してもいいと思っている。
だって、特急停車駅に着いたらタクシー使うか自家用車の迎えがあるから。

>>473
新幹線と在来線の速度向上によって、たまたま3時間を切るようになっただけ。

別にミニで直通しなくても、かつての九州新幹線新八代駅のように
東北新幹線と特急つばさが同一ホームで接続していたら、今とあまり変わらなかったはず。

　

>>475
無理。減便より先にダウンサイジング。
鉄道でも利用者少ないから減車せず減便なんて馬鹿のやること。

>>477
どうして鉄道と航空の競争を否定するの？　JR東海・西日本の工作員なの？
東京大阪程度の距離で14000円なんてバカみたいな高額運賃を既成事実化するなんてありえない。

スカイマークが神戸に乗り入れると聞いて初めて、EX-ICを山陽区間に導入し始めたり、
新神戸が全停車駅になったり、広島直通が毎時3本に増便されたりしただろうに。

もし航空路線を廃止したら、のぞみも品川駅もなかった時代のサービス水準に逆戻りするよ？

>>477
ツメからウランジルコジンは頭悪杉

さすが体内に核燃料持ち土人は言うことが違うっす

>>485
燃料税なんて一般会計からの繰入以下だろ
新幹線と違ってずっと１０００億以上税金投入続けないと成り立たない仕組みなんだよ

>>489
税金投入でダンピングして「競争」とか言われてもねえ
国が使えるリソースは有限なんだから二重投資よりは最適化だよ
そりゃ空港建設に税金使うのは否定しないが本来航空会社と利用者が負担すべき
ランニングコストまで税金使うのはそりゃ違うだろうと

>>491
年900億の燃料税のほかにも着陸料等の使用料収入があり、
独自財源で4000億円規模を確保している。一般財源からの繰入は500億円程度。
http://www.ana.co.jp/ir/kabu_info/ana_vision/pdf/60tq/06.pdf

「1000億の税金」というのはおそらく羽田の償還金の勘違いで、むしろ逆の流れ。
空港拡張のために一時的に借用した借金を年1000億のペースで空港勘定から一般財源に返済している。

JRは「国鉄民営化」というプロセスで既に超絶なダンピングを行っている。
一般財源による負担額は23兆円以上で、空港勘定どころではない。

>>483
バカヤロウ！

日本有数の超優良企業である信越化学を上越市に、
日本一の超優良企業であるブルドーザや建機のコマツを小松市に、
アパホテルを金沢市に、
ファスナーのＹＫＫを魚津市に、
読売新聞と東横インを高岡市に、


戻すだけで地方は活性化するんだが何か？

長崎は三菱グループ全部を戻せば・・・

それは株主に言えよ。
戻した方が得なら戻すだろさ。
得がないから戻さんのだろ。

>>445
京都は小浜ルートな
亀岡とかあの辺を発展させたいんだよ

北海道新幹線は工期長すぎるだろ。
函館〜札幌は距離も長いけど。

金が動けばいいんです。

北海道は民主党だらけだから
意地でも通したかったんだろ

最も無駄に高い公共事業をしてるのは大都市だと思う。鉄道の立体交差に金かけて、本当に経済効果あるんか？

車のガソリン代が減って、暇がちょっとできただけだろ？そんなのちょっと待てばいいだけ。

新幹線はあまり結ばれない地域を日帰り時間で結びつけるから、長期的には経済効果があるのは分かるが。

小浜ルートなんて、小浜と亀岡以外に得する人はいないんだけどな

増税新幹線？

地方空港が無駄？

有事の時は、自衛隊はどこに輸送機を着陸させんだ？

飛行場が多いのは首都圏。嘘だと思うなら、数えてみればいい。

アホみたいに人口集中させるとかえって非効率なんだよな
300万人程度の都市がいくつもあるほうがいい。

広島・仙台を300〜200万人規模にさせ、東京を大阪と同程度まで減量。1000万もいらん
新政令指定都市の岡山・熊本・新潟などは150万人くらいはいてほしい。金沢や鹿児島もその程度。
北海道の主要都市（北見、釧路、帯広など）には30万人いてもいい。旭川くらいは100万都市であるべきだ

東京にいすぎ

非効率という儚い期待？

資本合理主義、市場にまかせて発展してきた？

IT時代は、集約化だな・・・東京は便利の極み　東京は洗練の極み　東京は発展の極み？

もう田舎へのムダな新幹線や高速道路はやめたら？

田舎は長閑に畑耕しているほうが、幸せだろう

首都圏　3600万人　←大杉
京阪神　1800万人
中京圏　　900万人
福岡北九州　550万人
札幌圏　250万人
仙台圏　230万人
広島県　200万人

いかに東京が異常かわかるだろう
もっと分散させたほうがええぞ

そもそも、増税で地方が活性化する筈もないし・・・

先の東北地震で、首都直下型地震の可能性が本格化してきたから、はやく首都機能分散を急がないと死ねるぞ。
西日本も爆弾震源域かかえているから安全とは言い難い。

大阪・福岡・札幌・那覇の4点分散を急いだ方が良い

分散させたいという儚い希望！

絵空事の機能分散・・・日本崩壊へ！

大阪福岡札幌那覇になにを分散させたいの？

>>511
こないだの地震で何を学んだの？
東京は異常に地価が高くて、公共事業をしても非効率すぎる。

そもそも大都市は人口を減らしてばっかりなので、人口生産の多い地方から人口を巻き上げないと維持できない仕組みになっている。
地方が枯れれば、時間差で東京も枯れるだけだ。ま、もう手遅れな気もするが

個人的には東京よりも地方で働きたい。
機能分散できるならやって欲しい。

東京一極集中が日本崩壊の序章だろ。
東京人は子供を産まず、晩婚化がすすみ老齢化スピードもトップクラスだろ

地方にはもう東京へ渡す若者はいないんだぞ。どこから次世代を連れてくるんだ？中国から移民でも受け入れるのか？

人も企業も権限には集まらない！

魅力のない地方から逃げ出すヒトモノゼニ・・・

政治が動いて日本が変わるのなら・・・日本浮上も簡単だけどね

馬鹿高い家賃払うか長距離通勤しないとなん大都市なんて魅力じゃないね。

誰が生活費の安いとこで子供を増やせるんだよ。

大企業こそ地方に移転して、ヤル気のある中小企業が大都市で商機を狙うのが正しいよ。

北海道新幹線今から２４年もかかるのかよ
ドンだけ・・・・・

大河を逆流させようなんて・・・原理原則を無視してもなあ

工場誘致も激減している日本！
工場や企業も海外へデル時代！

絵空事に儚い期待してもなあ

田舎の高速道路や新幹線建設も東京の業者が儲かる仕組みｗ

高速道路新幹線への予算凍結したら東京も痛手を負うことに・・・・

地方の零細土建会社がバタバタ潰れると
東京支社も消滅ってわけだし

地方へ権限とか企業が出るとか・・・机上のお遊びは、ムダ生産するバカり！

地方が投資を続けてくれないと維持できない大都市の本社ビル

>>517
日本自体に魅力なんか無いだろ。
地方から出ていったものが東京に集まることなんか無くて
一気に海外に出ていくだけ。

地方対中央みたいなスケールの小さい話をしてれば
本気でこの国が滅びる。

弱イお荷物を助けてバカりいると本体が危なくなる！
切り捨てる冷酷さも・・今の日本には不可避だけどね

田舎が東京化、標準化に熱上げるより・・・田舎らしい稼ぎを考える時代だろうね

長崎方面はあんまり効果ないだろ？在来線でもいいらしいし。
北海道は貨物との兼ね合いで問題がある。
北陸は北陸どまりはもったいない、さっさと計画建てて大阪まで繋げ。

東京は、企業も政府もコントロールセンター化だよね・・・日本国内や世界への

空路激安時代に新鉄道？イカレてるな日本！

激安貨物航空会社でもできるほうが、空港利用にはマッチングするのでは

増税民主選挙対策新幹線なんて・・・

帰ろうとした地方都市が、厚化粧な東京化を進めている・・・バカバカしくてふるさとには帰りたくない！

>>500
安全が何より勝るんだが
現行だと新規に踏み切り作ることは原則できない

過疎化している地方空港の活用が先だろうね・・・日本飛行機時代到来だよ！

>>533
安全が何より勝るなら、雨が降る度に頻繁に水没して、死者まで出してるアンダーパス何とかして下さいよ。
近所の警察の人が嘆いてたよ。あんなもんに許可を出した交通部門バカだって。

新幹線とかリニアとか時代錯誤もはなはだしい・・・脳死してるの日本人？

>>535
毎週のように死人出してる踏切よりは安全だろ。

国内外の民間航空会社の活用で、日本元気化！

増税もイラン！ドジョウもイラン！

あれ？四国は？

ここでお前らが罵り合っても、日本の金が世界中にバラ撒かれているのに
そんなに日本国内に投資をするのが嫌なのかな

西暦ではなくて元号で書いてくれ。不親切だ。

増税でムダな国内投資！ムダな国外投資・・・ムダ大好きドジョウをクビに！

自前のゼニをムダに捨てるわけにはいかないだろう？

ムダそのもの新幹線！

踏切で死ぬのは自分が悪いだけだが、アンダーパスで溺れたりすりゃ、交通規制の手抜かりから何から、あっちこっちに責任が押し付けられるし。
アンダーパスには豪雨が降ったら自動的に閉じる遮断機ぐらい義務化すべきだな。

というかオーバーパスにすれば良いのか。

開業が2035年？　気違いかあ

>>544
まともな排水ポンプでOK
後は信号でも付けておけ

ぶっちゃけ東京圏に1億人住んだ方が効率的なんじゃないだろうか？
あとは防災上の観点から東京以外の10ヶ所くらいの都市に200万人づつくらい住ませてインフラ維持とかさせとけば良いんでない？
現に都市国家のシンガポールとか香港とか超効率的だろ？

>>547
都内の全建造物を全部高層ビルにして
そこにオフィスと住宅を併設すれば効率いいかもね。

` ﾟ` :.; "ﾟ`

国土は長い歴史を積み重ねて今に至るもんで、効率だけでは議論できない。
どんな田舎にも先祖代々住み続けた理由がある。

とは言え、北海道の場合だけは、些か話が違うけどな。
北海道は道南の一部を除いて、ごく近代に入植したもので、その前はアイヌの土地だった。
そもそも効率を求めて都市が人工的に形成されたものだ。札幌も、夕張も、その典型。

だから札幌の位置が悪いってなら、動かしてしまってもええんよ。
ただ実際、北海道でも、それだけの都市を置ける平野は少ないけどな。

>>547
都市国家ならそうなんだと思うけど、日本は普通に面積が広いタイプの大国だから
各地方の中枢都市にそれなりに人口集中してそれぞれの地方に活気がある方が良いよ

仙台と広島と札幌が福岡北九州クラスに成長するだけでダイブちがうとおもうんだけどなあ

>>550
旭川・深川エリアと帯広あたりが平野広いんじゃない？
確かに札幌は北海道の中でも広い平野だな

でも、実際札幌って北海道全体からみると西側にありすぎるよね

>>547
シンガポールは千葉以下の人口に
諸島部除いた場合の東京以下の人口密度
香港も埼玉程度の人口で東京以下の人口密度
効率的な人口密度は2000-6000人/平方キロ
それと、人口が多い、人口密度が高い地域は出生率が引くくなる傾向があるから
もし、数か所の大都市だけに人を集めたら
出生率0.8〜1.1で更なる人口急減、超々高齢社会に突入だな

1000万都市6か所　500万都市11か所　100万都市5か所位じゃないかな
それに、農村はどうしても必要になってくるし
そういった所にも商業施設は小規模ながら必要。

>>553
で、君が思う今現在で最も効率的な国はドコよ？
アメリカ？イギリス？それとも韓国か？

アメリカや中国みたいな超大陸国家は日本の参考にならない。まるで違いすぎて
参考にするなら欧州諸国だとおもわれ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

新幹線が無駄とか言ってる飛行機オタは新幹線がどれだけ超優良事業かを知らないのか
投資した分だけ帰ってくるスキームになってるし省エネルギーで輸送力大きいし
一方で飛行機はというと空港は赤字だらけでその補填は税金だし高エネルギーで低輸送
福岡空港赤字200億円とかどないなってんねん

長崎はやめた方がいいんじゃまいか

採算性確認はするらしいから
長崎だけ却下というのはあり得る

>>543
ゲハと同じくビジ板にもいるんだな
すべてムダで無くなってしまえと喚くゼンメツロンが

GCTが山陽乗り入れできないことを口実に、武雄温泉〜新鳥栖がフル規格で建設されてしまいそうだなｗ
佐賀にはJR九州が20年経営分離しないことを条件になｗ

>>554
ソ連
リーダーが計画を立てたら必ず困難にめげず、遂行する。

風の中のスバルー、プロジェクトX本日はスターリン

整備新幹線は20世紀に全て作っておくべきだった

新幹線が開通するとお得な割引切符がなくなるんだよなー

>>563
国鉄分割がなければ 北海道から鹿児島までできてたよね

>>565
分割民営化してなかったら整備新幹線は赤字の元凶扱いされて全く前へ進めなかったと思う

>>1
消費税増税しながら土建バラマキ、自民党ですか？

>>557
新幹線にコンテナ積めるの？
青函トンネルはともかく他は

>>557

新幹線か空港整備かの二者択一ならいいけど、もう空港整備は済んだ上で
さらに新幹線建設なら効率は相当悪いと思うが。

三十年もしたら国力が衰え、高価な航空燃料を大量に買えなくなっているから。

ついこないだJALが倒産したばかり。危なく燃料売って貰えなくなる寸前だった。

今でさえ飛行機は単に経営成り立たんような無理して維持してるだけで、本来ならもっと高額の運賃払って貰わねば合わない。
三十年後は国防上の目的でなきゃ飛んでないよ。

もう新幹線はいらんだろう。
通勤や通学に必要な生活路線である在来線の維持が大変なところが多いのに
新規で新幹線をつくるなんて税金の無駄だろう。

長崎新幹線、フル規格「格上げ」で１分遅く？
http://www.asahi.com/national/update/1230/SEB201112300016.html

　工事費を２４００億円増やし、高速で走れる通常タイプの新幹線に一部区間を格上げしても、
かかる時間は３年前の計画よりも１分遅くなる。九州新幹線・西九州ルート（長崎新幹線）をめ
ぐり、不思議なことが起きている。理由をさぐると、国がスピードアップの効果を過大に見込ん
でいたことが浮かび上がった。

　長崎新幹線のうち武雄温泉―長崎間の６６キロは当初、線路幅が在来線と同じ「スーパー特
急方式」で造る計画だった。２００８年に国が示した計画では、博多―長崎間の所要時間は「１
時間１９分」とされた。

　だが今月２６日、この６６キロを通常の新幹線「フル規格」に格上げする方針が固まった。この
際、国土交通省は新たな所要時間を「１時間２０分」と説明した。

　格上げされれば、列車は時速２６０キロで走れる。所要時間は前の計画より短くなるはずだ。
なのに、なぜ１分遅いのか。

　国交省鉄道局はその理由を、元の計画の「１時間１９分」が０９年の政権交代後に「１時間３３
分」に延びたからだ、と説明する。

長崎に新幹線を作るぐらいなら東九州に作ったほうが時間短縮等で効果的だろう。

>>571
同時に人口の分散が必要だと思う。

東京外環道路の総事業費は1メートルあたり８千万円だっけ？
今のままだと高コストで首都圏をはじめとする都市圏を整備・維持し続け、
同時に地方の過疎化対策でも金がかかる。

皆上京すれば？なんて声も聞かれるが、人が住まない空白地帯ができると
防犯や国防上の問題が生まれて今度は警備や防衛に金がかかるようになる。

ちょうど今帰省時期で全国各地の駅や空港が混雑しているように、地方の
潜在需要はある。

ハード面の整備と共に、もっと人や物の往来が活発になるような政策が必要
だと思う。

長崎はやめた方がいいねえ
北陸だって全ルート決まってないしな
北海道は距離が長く、採算ベースでは一番低い

残るべくして残った路線たちか

>>575
行き止まりの上越が一番いらなかった

上越は基幹路線だろ。ＪＲ東日本で地方の駅では、仙台駅についで
新潟駅の売上げが多いからな

利用率から考えると北海道が不要だろ。建設費も半端ないし。
東京の人は新幹線に乗って、北海道に行くのか？
普通に考えて飛行機だろが。

長崎は関西からの観光客や帰省客は普通に利用する範囲だろ。
距離も短く、建設費も安いし、開業時期も早い。

北海道新幹線　新函館-札幌　211�q
総工費　1兆6700億円　　収支採算性　35億円

北陸新幹線　金沢-敦賀　113�q
総工費　1兆1300億円　　収支採算性　80〜102億円

九州新幹線(長崎ルート)　武雄温泉-長崎　66�q
総工費　5000億円　　収支採算性　20億円

利回り？
北海道　0.2％
北陸　　0.7〜0.9％
長崎　　0.4％

北海道が一番収支が悪い

>>577
駅の売り上げで新幹線の路線は語れない
沿線人口で語らないとな

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→仙台　　４，４８１
首都圏→山形　　１，５９３
首都圏→青森　　１，１８５
首都圏→秋田　　　　９９８

首都圏→新潟　　４，１０４

首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９


北陸などしょせんこの程度だろ、低脳

>>581
長野が含まれてないし、新潟の西の方が含まれてない

それだけじゃ新幹線の需要は語れない

>>579　わざと悪く、もとい、一番慎重な評価をしても黒字になるという裏読み
は出来ないかな？少なくとも国交省のキャリアは君より頭は良いし、先も読める。

>>579
北陸延伸分の建設費って外環関越ー東名より安いのかよ
北海道でちょっと高い位か

>>577
アホなの？
ここは新潟市民の都会コンプレックスを披露する場ではない。
本気で基幹路線とか思ってたら病気。
東北〜北海道は大動脈だが上越はそうではない。

>>581
本気で頭悪い？
とにかく上越新幹線は新潟の人口減少で衰退していくだけ。

まああれだな、北海道だけは全く見込みが無いな。
飛行機が滅茶苦茶安くて便利なのに新幹線なんか誰が使うのか
全く想像もつかないし、実際にまるで収支が見込めないから今まで
着工されてこなかった。他はともかく北海道だけは中止にするべき。
後の世代に大きな負の遺産を遺さないためにも。

東京−新潟は年間４８０万人だけど
東京ー札幌はこれを上回るのは難しいだろうな。

>>581
北陸の流動が大きいのは
関西-北陸だから当然だよ。

>>587
1日あたりに直すと13150人って、上越ヤバすぎじゃね?

>>589
東京ー新潟だけでこれだけいるのはかなり多いよな。

上越新幹線って、途中でほくほく線に乗り換えての
北陸需要も結構多いんだよなー

北陸新幹線開業後、ほくほく線はどうなってしまうのか・・・

>>504
旧西ドイツ並（ＧＤＰ世界３位の超大国）にするだけの事。
実績ある話。

>>553
は行き過ぎ。阪神圏は２０００万維持。
東アジア的都市国家の性格も必要。

またANAL工作員や嫌北厨が紛れてるな。
心配しなくても千歳便はなくならないから。シェアは半減するがな。

あと北陸全通厨は富山空港と福井空港の赤字でも心配してろ。

札幌〜青森、盛岡、仙台、福島ぐらいまでは
余裕で新幹線に客が流れそう
大宮からも乗車できるから埼玉から北海道への乗客も
かなり奪えそうだ

整備新幹線を作る金があったら、
税金を安くしてくれ

早く造れよ、特に北海道

>>584
>北陸延伸分の建設費って外環関越ー東名より安いのかよ
>北海道でちょっと高い位か

しかも将来の建設コスト上昇分を含んでこの数字。
東北や九州はキロ当たり５０億円で作ったが、>>579は1.5〜2.0倍の数字になっている。

>>578
埼玉の人は新幹線に乗るだろ

九州の分線みたいのイラン

>>579
東北新幹線に計上される利益の方が大きいからだろうね

新幹線を整備する予算があったら
痴漢被害が深刻な埼京線を複々線化しろ

>>589
上越新幹線の1日の利用者は約10万人だよ

内訳は、
高崎ー大宮の、関東内移動需要が7万人
越後湯沢で乗り換える、北陸需要が6千人
んで、高崎ー新潟の、上越新幹線本来の需要が2万4千人

ちなみに、北陸新幹線は高崎ー長野の、長野需要だけで2万7千人

>>578
東京だけど、北海道までの時間によっては
武蔵野線経由で大宮に出て新幹線かな
それに、埼玉や仙台からの需要もあるからねー
なんで鉄道で端から端の利用しか考えないんだろう

三大都市圏で新幹線の整備計画のない県は千葉と和歌山だけ、地理が悪すぎるのか

>>604
千葉はあった
てか、千葉は長崎と同じで先がないんだよなー
それに東京駅の受け入れ余地が少ない。
距離的にも京葉線か総武線の特急で問題ないし
混雑緩和の為、初の通勤型新幹線はありかもww
新幹線は幅広いから詰め込める。

>>603
途中にちんけな街しかないからだろ

>>603 工作活動。結論は決まってる。居所分かったら聖教新聞１年分着払いで送り付けるわ

ところで大深度地下にジェット機を飛ばすってのはどうなった？

新幹線とは関係ないが韓国までトンネル掘るのはどうなった？
長崎新幹線の代わりにＫＴＸ敷いてもいいよ。ｗ

熊本鹿児島も新大阪まで直通で4時間切りで
飛行機から新幹線に客がかなり流れた、長崎もこれを狙っているし
新幹線で広島岡山などの中国圏と直接繋がりたい
このままでは観光客を鹿児島熊本に奪われるしまう
危機感が要約長崎人の間でも強く認識され始めた
東九州は橋を九州方面に架けようとしなかった四国を恨め

>>602
貸付料の資料だと今の時点で
越後湯沢から北は長野新幹線とほぼ同じくらいの利用者しかいない

国鉄時代の上越新幹線が整備新幹線に利用者で負けてしまう
そんな事だから色々と言われる

>>610
まさに田中角栄の力だからｗ上越新幹線はｗ

>>609
長崎直通たってフリーゲージはJR西がお断りだろ
それとも在来線を捨ててフル規格で作るのか？

三十年も先の話に、お前ら本当に熱心だな…
そんなことより、まず既存の鉄道を活用して旅行でもせえや。
青森まで新幹線が出来た時点で、周遊切符などを使えば道内隈無く観光するのも格段に楽になったろう。

根室や稚内なんか、今、行っておかねば、三十年後はロシア大使館にVISA貰わんと行けないかも知らんよ。
そうでなくとも、誰も住んでない無人の廃墟だとか。

結局整備新幹線に選ばれたら何が何でも作るんやな
選ばれなかった四国新幹線は痛恨の極みやな

>>611
まあ、２ちゃんねるじゃあ昔から上越新幹線を叩いとけばokみたいな風潮があるけどね

角栄の銅像に屋根まで付くはずだよ

これって原発停止への配慮かな
新幹線認可を下ろした場所って原発のある地域だよね

>>612
まぁそれが最大の問題なんだけどな
フリーゲージが確実に山陽直通が可能と言えるぐらいに
なれば長崎新幹線に対する評価も変わってくるとは思うのだが
如何せん今の中途半端な状況ではな・・

>>610-611
とは言え、首都圏と日本海側を結びつける新幹線を１本だけ引くとなると、あのルートしかないし、
あのルートで日本海縦貫線との接点である長岡で止めて後６０ｋｍの新潟までは作らないという
選択も考えられんわな。

子供の頃は北陸の新幹線は長岡から来ると思ってたな
今でもはくたかのルートで来ると思ってる人がいる
オレの姉ちゃん

＞開業時期は、北海道は2035年度、北陸は25年度、九州は22年度の見通し。

どんだけゆっくり工事スル気だよｗ

>>620　今回は着工決定すること自体がゴールね。工期なんざどうでもいい。
次のステップですよ。工期短縮は。

>>621
着工だけは決めました
あーコレ・・・
選挙近いねって思ったわ

工期ってのは延びることはあれ縮むことはない。
縮む＝予算総額減らすだからな。

北海道は三十年。これより甘い観測で軽々しく投資したり事業を始めると自分が死ぬ。

成田空港の二期工事が終われば宝の土地になる、と騙されて千葉の山奥の「ニュータウン」買わされたバカは山ほど居る。
政府方針に従って得した者は居ない。

今日の17:55札幌駅発のエアポートで東京へと出発した。
エアポートも遅れるわANAも遅れるわで心配だったが、特にダッシュするようなこともなく20:40過ぎには羽田空港のターミナルを抜けられる感じだった。
自分は手荷物があったからそれを待って20:51にはターミナル出口へ。
そのまま歩いて行ったら京急55分発の青砥行きにちょうどで乗れた。
品川には21:17の到着。
モノレール改札前を通ったのが52分ごろだったので54分発の空港快速も乗れそうだった。

羽田空港→京急以外ではちゃんと余裕とった旅程だったにも関わらず
新幹線で予想される4時間というレコードタイムより30分程度早く着けそうだな。

新幹線で札幌まで4時間は夢物語でしょ
良くて4時間半。青函トンネルがあの状態なら5時間だよ
航空から3割取れれば御の字。実際は2割弱ではないか？

>>618
当時の上野駅発のL特急の本数を見ると、新潟は説得力があったしな。

>>624
2回乗り換えして30分節約か。その程度なら乗り換えなしを選ぶかも・・・

>>492
4593億円のうち利用者負担は2700億程度にすぎないように見えるんだが

【　九州新幹線　】

北九州100万人
　　｜
福岡150万人
　　｜
熊本75万人
　　｜
鹿児島60万人



【　北海道新幹線　】

函館28万人
　　｜
長万部6千人
　　｜
小樽13万人
　　｜
札幌190万人

>>492
ちなみに新幹線でみた場合、建設費は東海道3800億、山陽7200億、東北上越4兆2000億で
JRは9兆1000億円で時価＋1兆円で売れたわけ。大黒字

その1兆も暴利の60年分で、整備新幹線の国負担分の半分がこれ
さらに線路使用料も追加されるから、一般財源自体はさらに少ない。

>>622
２０１３年の選挙を考えたら、もう一年遅らせてから決めたかったんだろうけど、
原発問題が起きちまったからな。

新潟に説得力なんかないって
２０１４年問題と危機感持ってる上越新幹線の沿線自治体
予算を計上しない知事

当時のいた角栄のエゴだよ

>>627
貸付料はターミナル会社や貨物施設などの賃料収入なので、結局回りまわって利用者負担。

>>629
建設時期が早かった東海道はともかく、山陽以降は当時の金利も考えろよ。絶対赤字。
本州三社は三大都市圏の収益源や土地代もあるんだから新幹線のことばかり考えるわけにはいけない。
とくにJR東は五方面作戦の投資が重荷だし、25兆円を一般財源から負担した事実は消えない。

いまは大規模投資しても金利はほとんど無視できるレベルだから気楽なもんだ。
中央リニアなんて低金利時代でなければ絶対無理。

>>623
東北新幹線青森開業は3カ月前倒しされたはず。

遅えよ

>>618
それはない。
信越線ルートだった。
上越で富山方面と柏崎方面に分岐。

>>635
上越が新潟の県庁所在地ならそうなるな
今の羽越線の廃れぶりをみるとかなり合理的な路線

>>628
島内人口は確かに差があるけどそこまで単純じゃない。
まず九州新幹線は100％首都東京に使えない。

それから福岡県500万人は山陽新幹線。
長崎、佐賀、大分も関係ない。
九州新幹線の沿線は熊本、鹿児島、宮崎の450万人に過ぎない。
そして大阪にギリギリ使える程度。

三大都市でも特に東京に使えない新幹線は価値が半減どころでは済まない。

結論。

北海道新幹線 ≧ 九州新幹線

かなりいい加減な開業年度 九州は少し早くなるが 北陸は遅れそう 北海道はその頃の日本経済次第 途中頓挫もあり得る

北海道新幹線は東北からどんだけ札幌に遊びに行くかで価値が出るが
寒いところからさらにかなり寒いところへ行くんで期待は薄そう

>>618
>とは言え、首都圏と日本海側を結びつける新幹線を１本だけ引くとなると、
>あのルートしかないし、あのルートで日本海縦貫線との接点である長岡で止めて
>後６０ｋｍの新潟までは作らないという選択も考えられんわな。

行き止まり上越新幹線を復活させる道は唯一つ。

北陸ー上越ー新潟ー山形ー仙台

つまり、羽越新幹線の行き先を仙台に変更して建設する。

・新潟は東京との単一路線から関西と東北をつなぐT字型路線網の中心になる
・上越に続き、太平洋側ー日本海側を結ぶ二本目の新幹線路線となる（仙台ー新潟間）
・首都圏大震災時に東日本と西日本を直結する唯一の高速基幹路線となる

>>637

>>628
>まず九州新幹線は100％首都東京に使えない。
>それから福岡県500万人は山陽新幹線。
>九州新幹線の沿線は熊本、鹿児島、宮崎の450万人に過ぎない。
>三大都市でも特に東京に使えない新幹線は価値が半減どころでは済まない。

力説しているところわるい。
あなたが言う、そんな九州新幹線が実は絶好調。

　ＪＲ九州（福岡市）が３１日発表した２０１１年９月中間連結決算は、売上高１５５１億１４００万円（前年同期比１２・４％増）、
経常利益１２３億１３００万円（同５０・９％増）で２年連続の増収増益となり、いずれも連結決算を始めた０４年９月
中間期以来、過去最高だった。純利益は７３億１３００万円（同６２・９％増）で２年連続の増益。３月に全線開通した
九州新幹線鹿児島ルートと新博多駅ビル「ＪＲ博多シティ」の業績が収益全体を押し上げた。

　増収増益は、同ルートの全通効果で関西や中国地方からの観光客などが増え、鉄道運輸収入が前年同期比２３・４％増の
５７５億９８００万円に上ったことが主因。ＪＲ博多シティの賃料収入額（約４１億円）も大きな増収要因となった。

　また、同社は九州新幹線の好調を受け、売上高の通期見通しを４月予想の３２８３億円から３２９２億円に上方修正した。
ただ、旅行代理店への手数料などの費用増を見込み、経常利益１３９億円、純利益８２億円は、それぞれ予想を据え置いた。

＝2011/11/01付 西日本新聞朝刊＝

ついでにJR西も利益100億円増ね。

ＪＲ西日本は２７日、平成２４年３月期の連結業績予想を上方修正し、
最終利益を３０５億円から４００億円に引き上げた。
九州新幹線と相互に乗り入れる山陽新幹線の利用が好調に推移しているため。

三線着工も決まった事だし、新たな財源として鹿児島新幹線の貸付料値上げが議題に上るのも
時間の問題だな。

>>632
民営化時には一般財源負担は無かった。
清算事業団担当の債務が、計画されていた土地売却を政府から制限されて、
その後の大蔵省の総量規制の結果起こったバブル崩壊で売却額が民営化時の計画額に届かず、
その間の高金利下で利子が膨らみ、継承時の倍になってしまった。
ほとんどが政府（大蔵省）の責任と言うことになって、一般財源（たばこ税）で負担するようになった。

橋龍悪人説ではこんな感じだ。

羽越新幹線とかバカバカしい話

神戸〜四国〜東九州で造れば良かったと思うんだが
北陸、北海道は分かるが長崎はガチでいらんだろ

>>642
> そんな九州新幹線が実は絶好調。
どんな大本営発表しようが現実は大赤字。裏で税金使ってツケを払ってるんだよ。

整備新幹線は一種の上下分離だから
赤字になるほうがおかしいな。

>>646
長崎はいらんが四国ルートもいらんな

ミンスが無駄に止めなきゃ
もうちょっと早く完成したのにな

>>647
いや払ってないけど？

>>651
馬鹿には見えないの。

>>644
そうそう。
なんで土地売却を規制したのかさっぱりわからない。

>>638
でも、地元自治体の予測では、
長崎ルート…年間利用者1620万人
北海道新幹線…年間利用者1035万人
ってなってる

北陸新幹線でも金沢開業で現状の7割増（970×1.7＝1649万）って言われてるので、
1620万も達成できるかちょっと疑問だけど

事前に払った分が回収できないってのが正解だろうな
九州新幹線　新八代〜鹿児島中央 6400億円 　貸付料は20.4億円/年
　　　　　　　　　博多　〜新八代　　　　8130億円　貸付料は81億円/年
JR三島会社は支払う固定資産税の1/2の減額を受けてる

JR九州は赤字にならんわな、そりゃ

長崎評判悪いな　この計画のベースは昭和40年ごろだから、時代が変わるわな
造船　炭鉱　海軍基地　遠洋漁業　かつては九州で最重要の町だった

メリットは距離短いので費用対効果が高いってこと位かね

>>655
1兆4500億円の事業で毎年の返済額がたったの101億円ｗ
まさかの150年ローンｗ
これを止めるための政権交代なのに民主党は何をしてるんだ？

長崎はFGT実用化のための実験線だと考えるべき

>>656
特急かもめが長崎ー博多で25往復（6両）走ってるから、
利用者は多いと思うよ

サンダーバードが23往復（6〜12両）だし、
特急あさまでも19往復（9〜11両）だったし

格安航空機時代日本！

並行在来線分離がなぁ
長崎本線複線化　立体交差化　線形改良で
特急160運転で十分だと思う
後は鹿児島本線との重複区間の複々線化や追い越し設備の強化
時間3往復までなら暫定単線でも行ける。

>>658
返済額じゃなくてリース料な

新幹線は独立行政法人鉄道・運輸機構の所有物だから、
JRが建設費返済を負担することは無い

>>654
敦賀まで開業時とか、わかる？

航空機時代の日本で　まだ新幹線？

日本がヘタレる訳だね

>>655
どっちにしろ、三島会社は国が１００％の株主さんだから真面目に査定していないと思われる。

>>628
函館と小樽って知名度はあるけどちっぽけな町なんだな
長万部に至ってはチリクズのような規模w

>>655
土地代は回収する必要ないけど？

>>665
京都議定書時代の日本で、まだ飛行機？

新幹線にミニ新幹線の枝線を作るのは本線ダイヤの複雑化を招くだけ。
東海道山陽のような枝線がなく車両が統一され、整然としたダイヤこそ
大量高速輸送機関の神髄。
であるならば、北海道新幹線が開通すれば、東北新幹線の需要増が見込め、ミニ新幹線は
ダイヤ上邪魔でしかないと思う。

京都議定書破棄の日本！で　まだ時代錯誤の遅い新幹線？

寝台の夜行急行列車が次々と廃止
夜行使っての移動が出来なく成りつつある鉄道使った移動
スキーは最後に残された急行きたぐにが廃止に
関西から信越方面にスキーに行くなと言う事かとまで思ってしまう

遅い！高い！固定な新幹線？

今や早い！安い！地方空港活性化に・・・究極の利便！航空機時代だろう日本！

>>671
実際、北海道新幹線の試算時に
東北新幹線の需要増加はどこに行っちゃってるんだろうな？

新幹線で通過過疎が大量発生！

しかし、2035年？気が遠くなるほどの無駄投資！

遅い！高い！鈍い！役立たずの新幹線！

早い！安い！軽い！お役立ちの航空機！

どこの票田乗せ新幹線？

どこの既得乗せ新幹線？

>>665
何時航空時代になったのかと…
それに、航空社会、格安航空の多いアメリカが高速鉄道作る時代だぞ

まあ北陸・北海道以外不要だと思うが
他は在来線改良の方が費用対効果が高いかと
札幌ー函館とかJR北のドル箱だし
飛行機で結ぶものの程じゃないけど
新函館って函館市街から遠いいんだよなー

札幌まで通さなかったら函館の支店は本州に流れるかな
東北の管轄を北海道におくことはありえないが、
北海道南の管轄を北東北におくことはあり得るかも
函館は東北の一部に見られてしまうかも

無駄増税乗せ新幹線！

エエ加減にしろ！

将来東京と札幌を結ぶ交通機関の競争は大手航空 対 LCCであって
航空 対 新幹線というのは絶対あり得ないのは確かだな。

無駄無茶な新幹線止めて・・・

格安航空路を日本各地の地方空港へ・・・日本活性化！

格安航空会社の国内路線拡大は必須！バラ色未来を拓く日本の政策！

>>680
自動車で未接続だから流石にそれはない
青森ー函館をフェリーでも結構時間かかるしな
人と書類だけの移動じゃ済まないので。
東北地方の支店だとすれば仙台か盛岡が多い
そこからだと流石に函館は遠いいっす

>>679
地盤のいい土地は何ぼでも余ってるから
スイッチバックして函館までフル規格の線路引いちゃえばいいのにね

格安貨物空路も開設！
既にある地方空港の活性化！民間航空会社の参入、格安規制撤廃！

只で、日本活性化！

>>679
高速鉄道の計画は各国で立ち消えになってるぞ。
アメリカも小浜は頑張ってたのにどこかの路線が州議会で否決されてなかったか。
収益性に問題アリと言うことでな。デタラメな収益予想で巨額のハコモノを
乱造するのが許されてたるのは日本ぐらい。まともな国は収益性の確証が無い限り
着工されない。途中で状況が変わったらもちろん中止だ。

もう、日本は格安飛行機時代に突入しているのよ！

今どき、遅い！高い！鈍い！新幹線？バカもほどほどにしたら？

北海道は新幹線よりも小型の飛行場作って発着料無料の小型飛行機のネットワーク作ったほうが良くない？

国土交通省はドジョウと組んで日本潰しにかかってるな！

格安航空機時代！日本活性化の起爆剤！

国土交通省泥沼に棲むドジョウ大臣は何処のボケや！

なんで、こんな時代錯誤の新幹線政策を進めるの？

人からコンクリへ・・・180度のマニフェスト民主テンカン狂気！

追込みでアタマイカレな民衆党！

広島は飛行機より新幹線のほうがはやいんだわ
馬鹿が山奥に空港移したから

日本中から格安満席航空機が飛んでくる広島！

>>688
立ち消えになったのはブラジルとフロリダだけだな

格安航空機時代！日本！

現実を直視しろ！新幹線開設既得族！

明日から2020年スタート？

札幌から広島へ・・・新幹線で何時間？

旭川から急行で札幌・・・から新幹線で広島へ！　早いね

サッポロ広島間！新幹線運賃はイカホドかな？

新幹線は全て黒字だよ。

20年後とかふざけるな

整備新幹線などより在来線充実させて欲しい
利便性と移動時間考えたら利便性を選んで欲しいです。
早ければそれなりの料金を設定し
ゆっくりならゆっくり成りの利便性を残して欲しい
夜中出発して朝に付く列車が無く成る事が残念でしかた成りません

既存路線は全部赤字だろう！全日本過疎化？

資本合理主義のJRは、日本破壊路線推進！

時代錯誤な新幹線推進組に限って、東京一極はダメと大声を上げてるのだろうね

>>658
元々税金投入の公共事業だしなあ
借金0なら戻りは維持費を払える程度でいい
だけど、国債で間接的に借金はしてるからなあ

>>709
まあ普通に考えて、用地取得費を返せとは言わんからな

>>705
東阪以外の地方で大人が在来線を使わないので・・・
夜行は高速バスに奪われたし
新幹線は乗車+特急+指定席でおいしいんです。
路線も最新の工法で保線にお金がかからないし
老朽化した橋やトンネルの再生、新設切り替えの必要無し
在来線だと鉄道会社だけの負担になるけど
整備新幹線だと自治体と政府のお金が使える。
在来線再生資金のスキームが出来て
幹線は支線とは別の線で地図に書いてくれるようになれば
新幹線である必要があるところは少ない。
再生、線形改良で130−60運転出来るようになるしな。

簡便強欲儲け分野へのシフト・・・民間JR鉄道の宿命！

時代遅れの新幹線止めて、國は航空機時代へロハ注入！

大人が乗るとか離れたとかの苦しい公的風な言い訳はどうでもいいから・・・強欲JRは潰れろ！

もう日本は航空機時代へ

出来た時にはもう遅い。
今、必要なものなんだよ。
出来たころにはニーズが
変わってる。

2035年！国土症の想定内評価！

整備新幹線はもう新幹線じゃなくて珍幹線になってるなｗ
日本のコスト糞高高速鉄道は本来は超高需要幹線にしか適用できない
世界からもほとんど相手にされない御粗末な代物なのにローカル線区間に
建設しようとしてるんだからオワットル。

2035年にもなれば北海道が日本じゃなくなっていたって不思議ではない

>>714
世界だと普通こういうものはせいぜい10年がめどだな。
10年以内に開通が常識だしそれ以上掛かってたら社会情勢が
変わって途中で計画の再検討が必要になってくる。

>>1

北海道だけ極端に完成が遅れるのは、
女知事（自民党）が政権と仲が悪く、地元の函館市への
根回しを怠ったためこじれ、同意が得られたのが直前になったから。

ロシア経由でヨーロッパが最終目標だね

長崎新幹線より羽越新幹線（上越〜長岡）を作った方がはるかに良いと思うのだが…
羽越新幹線そのものは、北陸新幹線全通が前提にはなるものの、第二都市大阪と日本海側の主要都市（金沢〜〜新潟）を
線で結ぶ路線。少なくとも沿線人口は北海道新幹線よりは多いし、長崎よりもはるかに需要が見込める。

>>719
あの知事、政党がどうとか関係なく、ただ周りの役人の言いなりになって自分では何も考えないで発言・行動してるだけだから。
あれはただ知事のポストに居ることだけが目的で、知事として何がしたいのか、何にも自分が無いタイプ。

あんなもんに交渉や説得の重い役割を持たせちゃダメだよ。
相手にして従った者が損をするんだって皆が思ってるんだもの。

それならそれで、定型的なこと以外、何も発言せずに済ませば良いのだが、時々、自分で直接コメントせなならん場面が来ると、変なエモーショナルな反応を示す。

その発言に一々反応して遠慮してると、遠慮した方が損をする。
だから基本的にガン無視されるのが常態化してしまってるみたいだ。
ガン無視しても、自分が主体では何も出来ないので、別に何も恐くないからな…

>>721
長崎本線・特急かもめ：25往復
羽越本線・特急いなほ：7往復

話にならない

>>713
ＪＡＬの方が潰れましたが…（´・ω・｀）

国有化したＪＡＬをＡＮＡに売り飛ばして、路線を再編整理し、赤字空港を全て廃止にした後であれば「航空機時代」も来るかも知らんが。
そうでなきゃ、何回も何回も同じ繰り返しで潰れ続けるだけだよ。

もはや航空業界、昔の国鉄と同じ状況じゃないか。既存のサービスが、あんな価格でずっと享受できるもんだって意識じゃダメだよ。
今までの方が採算度外視した一時の徒花。

>>724
アホか


羽越新幹線は大阪〜新潟の需要が乗ることを前提としている。
いなほには大阪の客は乗っていない。

っていうか、いなほは新潟から秋田にいく奴じゃん。
北越と間違えたよ…

ミニ新幹線が失敗であるって話が出てるが、失敗というより、あの程度の速度で良いのなら、振り子方式の高速ディーゼルで十分だったのでは、ということかな。
設備投資がちょっと過剰であったろうと。ただ在来線特急への乗換えを減らすためだけにしては…

しかし会社経営とは、必ずしも完璧なバランスで設備投資は出来ないもんで、それで黒字が赤字に転落しなければ、可とせざるを得ぬものだ。
その判断は経営者に任されておる。端で結果論を言って責めても仕方ない。

対面乗り換えにするだけでも、かなり違うはずだけどね
なぜか対面乗り換えはやらないよねえ


北陸新幹線も金沢で対面乗り換えにすりゃあいいのに。
新青森も対面乗り換えにすればよかったじゃん

上越ー長岡を作ればいいだろ
距離にして100キロ内でしょ

北陸はとりあえず福井駅までの部分開業を目指すべきだな。
７年後の福井国体も控えているし金沢までよりはJRも儲かるだろ

コンクリートから朝鮮人へ

新幹線のない自治体から優先していくし
新潟など３０年くらい前からあるところより
福井とかないところの方の声が大きくなる

>>726
今、現実に客がいる路線を優先するのが当たり前。
大阪〜新潟の需要ってなによ？

過去のデータを見ると
長崎新幹線：武雄温泉−諫早　予測輸送密度　約6，800人キロ/日・km

需要が多く見えているのは新幹線区間と殆ど縁の無い佐賀の需要が
有るからでしょ。
長崎として見れば整備新幹線の中でも少ない部類。

>>54
　宮崎は東国原がなげだしたせいで・・・

>>734
客が多ければ良いというものではない。
“輸送実態が改善される人”が多い方が良い


そういう意味じゃ、長崎より羽越のほうが利便性を享受する人は多いだろうなｗｗｗ

北海道新幹線が一番いらないな。格安航空会社が来るし。コストのわりに利益がでない。JR北海道も乗り気じゃないし。ぼったくり料金のエアポートの客が減るのも嫌だろう。

>>738
勝手にJR北海道の考えを曲解するなよ
新幹線はJRにとってはプラスにしかならない

そういう制度だからな

千歳便を羽田から半減させるために北海道新幹線は絶対に必要

北陸なんて誰もいかないのに
よく作ったな

50年国債を発行して建設急げ

>>740
させる必要もないし半減しない。

早く京都ー福井を新幹線でつなげてください

>>744
そこらへんは未だにどうするのか決まってまへんなあ。
米原ルートなのかどうなのか。まあ俺が生きてるウチにはそのへんは出来ないかなw

>>745
北陸を伸ばすとしたら
この先は京都まで一気にじゃないと意味がないのにな
北陸は関東より関西との結びつきが強いんだから。

福井なんてらいてふで重要じゃん
何欲張ってんのよ
だいたい駅前だって飲食とホテル除けばガラガラだし
らいてふだってホームに乗客がいなくていつも笑っちゃうW

>>739

JR九州に関しては、長崎新幹線の追加着工やフル規格変更なら建設費の追加負担を言い出される可能性が大。
長崎新幹線に関して、JR九州がイチマイチやる気が無いように見えるのはそういう事情もありますんで。

>>746

大阪もいまや一地方都市。
北陸新幹線延伸の一番の目的は、北陸を首都圏に
取り込むこと。うんと変わるよ。

首都圏取り込みは一時的にはいいけど
長期的には経済低下だと思うよ

長崎新幹線だけは、絶対に竣工を阻止せねばならない。

三国人の日本乗っ取り計画の一つなわけで、

日本は完全に終わるぞ

創価学会も暗躍して、長崎新幹線暴走着工させておいて、

長崎の卑劣なヲタが、このスレでもエゴ丸出しで意味不明なマンセーレスを連呼してるが、

長崎には、もう一発原爆を落とすべきだ。　こいつら人間じゃない。
久間章生が言うように「原爆しょうがない」

巨額の血税を日本中の貧乏な市民から奪う、悪辣な長崎新幹線を推進してきたのは、
許永中の子分の久間章生だ。

>>698
既得いうなら空港の方が遥かにドロドロだよ

またニュー速からキチガイが来てる…

なんで鉄道だってだけでビジネスの議論じゃなくキチガイが騒ぐんだ。
建設は決定したんだから今後どうビジネス展開するかとか考えろよ。
時間は有りすぎるほど有る先の話なんだから。

260km/h制限の縛りがある限り札幌へは飛行機に勝てるわけがない
路線の建設技術、車体の開発技術が今後20年で発展するはずだから
300km/h、欲を言えば360km/hで走行できる路線・車体を作ってほしい

>>740
半減なんかするわけないだろ。東京-札幌みたいな長距離を高くて遅くて
トラブルだらけの新幹線なんか使う馬鹿は居ないし、仮にいくらか客が
流れても便数が減ることは絶対にない。機材が小さくなるだけだろう。

最近プロ球団も悪天候の時は新幹線移動禁止令を出すことがあるみたいだな。
長時間缶詰にされて身動きが取れなくなるから。

新幹線つくたら行けるから便利やけど
高いからよっこらしょ
しか行かへんやん
飛行機もやけど

梅田いくぐらいで名古屋ちょと買い物いってこよかな今日はとか

在来線ばりにぶんぶん乗れたらもっと人の移動や経済も動きやすいんちゃうかなおもわんでもないけどな

>>756
あんたが死んだ後の話に絶対とか言っても仕方ないでしょ。
我々の誰にも検証できないよ。
俺だって今でこそ北斗星や新幹線とハマナス乗り継いで北海道と往復してるが、三十年後、たとえ生きててもその体力が有るかどうか…

分からないことは子孫に任すだけだ。
今は計画決定したんだから適切に進めて、今をビジネスにするしかない。
ビジネス板だからね。

北陸まで茶碗買いにとかな九谷焼とか
3倍ぐらい値段ちゃうから
生産地でこたら安いやんか行ったらかってくんねん

>>759
>我々の誰にも検証できないよ。
おまえ馬鹿か。分かんねえものに何兆円も投資するなって話だ。
未来に投資、いや投機はおまえの脳内だけにしておけ。
現状で札幌延伸は絶対に投資する価値はない。絶対にな。

絶対と断言するからには、それなりのきちんとした数字を提示出来るんだよね。

>>756
欠航も遅延も航空は新幹線の倍以上です
東京広島は東京札幌と同じくらいの距離だが半分以上が新幹線
いくら無知な外野が騒いだところでこれが現実

空港が糞ほど不便だからな。アクセスがＪＲというのもあるし。
そういう意味では、千歳もそうだな。

>>763
何時間も缶詰にされてなにも対処できなくなるのは新幹線だけ。
飛行機なら後の便に振り替えなりダイバートなり対処の方法が
あるけどな。欠航率なんてコンマ台の意味の無い数値をｇｄｇｄ
言ったところで現実に長時間缶詰にされるのは新幹線の方。
飛行機に缶詰はない。

>>765
缶詰なんてそれこそ欠航率のコンマ台以下の確率なわけだがｗｗｗ

本当にトラブルが多いなｗ
>>765
お前痴呆症かｗ

山形新幹線　車両故障で３５０人が一時缶詰め状態
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/06/05/kiji/K20110605000966670.html
東海道新幹線停電で新幹線に缶詰状態でーす
ttp://plaza.rakuten.co.jp/RaiZZieN/diary/201112260001/
ヘイリー新幹線缶詰事件
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/hayley_westenra/photo_gallery.html
ＮＭＢは新幹線に“缶詰め”
ttp://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/09/22/0004488851.shtml

ああ
>>766だったｗ
俺も前に新幹線に丸一日缶詰にされた時の心労で痴呆が進んだようだｗ

>>726
お前がアホだと思う。
大阪〜新潟なんて80人乗りの小型機で10往復程度しか需要ない。
東京需要だって東京は新潟出身者が一番多から需要があるだけ。
新潟は昔は人口多かったが50年前より今は少ないからね。

>>763
まあ、あながち間違いでは無いけど知らない人が読んだら少し誤解するな

東京-広島で新幹線がシェア50％を取り戻したのは2010年度で実に11年ぶり
1993年に53％あった新幹線のシェアは2002年には38％にまで落ち込んでいた

今は53％ぐらいで確かに新幹線の方が支持率が上といえばそうだし、かとい
って圧倒している程でもない

東京-博多など他のシェアも載っているから興味がある人はどうぞ
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2011/fact06.pdf

四国や山陰、東九州や道北〜道東にも新幹線通せ
借金なんか次世代以降に背負わせりゃええんやから

>>767
率でいったら0.5%以下。

というか新幹線の運行停止自体が珍しくてニュースになるだけで、
空港の閉鎖なんかその地域でしかニュースにならん。

大荒れ、新千歳１５１便欠航
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111227-OYT8T00010.htm

２５日の札幌ドームでのＥＸＩＬＥのライブを見に来たという千葉県旭市の会社員鈴木彩乃さん（２２）は
掲示板の前に座り込みながら、「搭乗手続きが始まらず３時間以上身動きが取れない。２７日は仕事
なので何としても戻りたい」と話していた。丘珠空港も午後６時現在、同空港発着の１４便が欠航している。

飛行機でも缶詰にされるようですがｗｗ

>>767
こういうことを言い出したら
飛行機は墜落するし
行き先が変更にもなる
飛行機が飛ばずにホテルも満室で、空港ロビーで夜を明かす

鉄道も新幹線もくだらない煽りだろ

札幌〜仙台なら新幹線需要もあるのでは？

>>765
　飛行機だって缶詰になることなんか、ざらにあるって。

飛行機缶詰は新幹線缶詰より辛い

>>776
札幌〜函館:航空を全便撤退させられる（札幌〜旭川は90分で航空便はない）
札幌〜青森:おそらく航空は全廃

ほんと飛行機厨は嘘しかつかんな

聖教新聞１年分着払いでプレゼントするぞ。飛行機ｵﾀへ

新幹線も飛行機も用途に応じてどっちも有効活用しろっ。
それ以上ウダウダ言いたければニュー速へ行けっ。

少なくとも着工決まったから、いまさら不要論展開しても不毛なだけ

それにしても完成までが遅すぎるな
昭和の未熟な土木技術ならいざ知らず
今は土木技術も発達してるんだろうが
もっと金の掛からない工法でやれよ

>>784
政治家と財務省が馬鹿だから予算逐次投入して建設費膨張させてるんだよ

下関まで1000キロの弾丸列車も15年でできる計画だったのに

>>784
北陸と北海道は6年　長崎は5年で作れる
国債利率が低いのだから建設国債を発行して
一気に作ってしまえばいいのに
人口減少社会において、完成が遅れれば遅れるほど採算性が落ちる
用地買収した土地を何も生み出さずに放置だし

>>770
実は、そっちの方が誤解。

JR西日本のシェアは、例えば東京-広島なら東京-広島の飛行機利用者（当然、他の県から
出発して広島なり羽田なりから乗る人を含む）と東京都-広島県の鉄道利用者との比較だから
鉄道シェアがかなり小さく出る。

で、この辺のデータの齟齬がない幹線流動調査で見ると、東京都-広島県の分担率は、2005年の
時点で航空：鉄道の比は4：6になる。
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/

>>788
ではJR西日本社長の佐々木氏が悲願だった50%に戻したコメは何？

技術はあるが金が無い
１０００兆円の借金がある
予算が毎年 少しずつしか使えないないから時間がかかる

結構気づいていない人多いけど
長崎〜武雄温泉の諫早〜武雄（全体の約2/3）は4年前にすでに着工済みで
すでに1000m級のトンネルが貫通していたりと工事はかなり進んでいる
諫早〜武雄温泉は2018年開業予定だったが、長崎〜諫早の完成を待つために
2021年になってしまった

100年後でいいじゃん
どうせ出来た頃には役に立たんし
ばら撒き目的として細々とみんなで食いつなげば？

民主党政権って何だったんだかな

>>781
諫早−長崎は整備距離が短いことが仇になってB/Cが1を割ってしまった。
そこで完成までまだ時間がかかる武雄温泉−諫早を取り込んでフル規格
に変更し武雄温泉−長崎でB/Cを満たすようにした。
それ自体悪いとは思わないが苦肉の策だな。
既着工区間の整備着手が遅れた事が今回は幸いしたわけだ。

諫早〜長崎間を繋ぐことで、
諫早までの開通が4年も遅れて2022年に開通。
諫早までなら2018年開通って言ってたのに。

そんな飛び地の新幹線開通させてどうすんだよ

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
ルネサンスの陰謀説
（登場女性の弱みを敢て強調させる意味合い）もあるが、
登場女性が意外と強い（笑）。

社長は内部固め、社運をかけて粛清を計るべきだな・・・。
関係IRに謝罪させ,一件落着の手もありか？

上記　詳しくは　ジャスミンのパーティ会場　検索。

投票してね。
ttp://www.syogi.info/thread/index.php?thread_id=345

>>783
公務員住宅にも文句無いな。

>>796
既成事実を先に作ってから間をつなぐ。
新八代〜鹿児島中央と同じ作戦。

それならなんで札幌−新函館を先に工事しなかったの？

距離が長いからじゃないの
ハナから東京からの需要が期待できなかった九州と違って、
函館は東京からの需要があるし

>>789
そりゃ、JR西日本は、>>770の基準で算定し、その基準で５０％回復を目指し、
それを達成したってことだろ。

長崎も金沢以西も後回しでいい。
札幌まで高規格で速やかに建設してもらいたい。

長崎はともかく、金沢以西は無理だろうな
原発を持ってる福井県の発言力が増すだろうし

>>311
こんなバカがまだいたのか。
東京で道路作るのには岐阜県の5倍建設費がかかる割には交通量は2倍しかないんだぞ。しかも速度は出ないし。

全然費用対効果高くない。
東京は人多過ぎでインフラ整備の合理性を失った例。

中低所得者の税率アップするなりして邪魔な奴は東京から出て行って欲しい。

>>741
お前みたいなゴミが行けないだけだろ？

>>339
採算度外視なのは航空インフラと異常に土地が高い東京の公共事業だ。

>>801
それをすると新函館じゃなくて函館乗り入れが要求されるような気がする。
青森から札幌へ向けて伸ばしたからこそ、新函館に駅を作れたのでは。

>>339
対東京は需要の一部でしかない
対さいたま・仙台・盛岡・青森・函館
この辺りも重要になるよ。
それに、維持費の嵩む在来線切れるし
函館ー札幌はJR北のドル箱の一つだぜ

近ー中距離(600�q)は新幹線
長距離は航空機と役割分担だろうな
それに、黒字空港って少なくって
多くの空港が税金投入している
航空の方が採算性低いぞ。

>>787
1.6兆円の建設費に対し期待できるJRの収益が1年で35億しかないんだぞ。0.2％だ。
借金で作ったらいくら低金利でも利子ぶんにもならないし
それなら借金して早くつくるのは何の得にもならない。

仙台〜千歳は一日に13便運航されている
新幹線で3時間台になれば消滅するかもな

>>808
航空インフラも特に醜いのが羽田ね
もうここの赤字なんて滅茶苦茶
けどマスゴミ共は地方空港は叩いても
羽田に湯水のごとく注ぎ込む税金には
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい状態だからな

>>581
2年前の4月位の東洋経済の雑誌かしらんが、あの雑誌は営業係数の算出からしておかしい。
あんなの引用するなんて東スポの記事を真に受けるようなもんだろ。

大体新潟と富山金沢の都市圏の人口考えてみてもおかしいってわかるだろ(まあ北陸は関西志向もあるだろうが)。
その数字はどうせ高崎以南の通勤客で水増しした数字だろ。

>>577
>>589
>>602
13000人って言うのは高崎以北の往路なり復路なり一方だけの数字で双方合わせたら2倍って感じになると思う。

利用者数を正確に表してるのが>>602
北陸新幹線の需要は高崎以西27000にほくほく線6000、空路9000に福井からの東海道周り4000それプラス新規需要や関西志向から東京志向に変わる分含めると、上越の倍かそれ以上って感じになるんじゃないかな。

まあでも>>581はあくまで首都圏から新潟までの数字で通勤客とかは関係無いのか？
どちらにしろこんな差は無いが、

>>595
お前みたいな貧乏人の税金は十分やすいんだが？

で、お前の税金をさらに安くする事は新幹線作る事よりも一般的に有意義な事なのか？

>>601
埼京線の複々線なんかやるくらいなら大宮から新宿まで新規新幹線路線引く方がよっぽど良いな。

首都圏の通勤客は例えぎゅうぎゅう詰めにされまくって長時間立っていなければならなくても、ゆったりと座る新感線利用客と比較して雀の涙ほどの利益しかもたらせないんだし。

新年早々ボルテージが無駄に高いやつがいるな

高崎−新潟はマジいらんかった。
こりゃただの角栄新幹線。
本当にいずれ廃線かもしれんぞ。

高崎−新潟を造らずに、普通に信越線ルートで造っておけば良かった。
線形さえ良くすれば少々遠回りでもスピード出せるんだし。
210ｋｍしか出してない上越新幹線なんだから、高崎から長野〜上越〜柏崎〜新潟でも300ｋｍ出せりゃ変わらんかった。
こうすれば大阪〜新潟の日本海縦貫線もできてたと思う。

まあ廃線とまではいかなくても、北陸より需要や重要度は結構落ちる。

>>820
渋川に停めておけばよかったのになｗ

信越線ルートでよかったんだよ本当に。
つまり今の北陸新幹線＋羽越新幹線（上越〜柏崎〜長岡〜新潟）（・・・・・庄内秋田青森）

長野のカッペが新年早々うるせーなw

ID:J1wd78fP
コイツが初馬鹿だな
田舎で不便な暮らしをしていろ低脳w

>>826
世田谷在住ですがなにか？

2020、30年代ってそんなに長いかな
この前札幌駅で40代くらいのおばちゃんが冗談半分で
私が乗るくらいの頃には車いすで・・・・って
いってたけど
20年前なんかバブルの頃だぜ
つい最近だと思わないか
10年なんてあったというだと思うが

経済失敗で衰退したから失われた○年っていわれるだけで
別に衰退しているとも思わないが・・・・
待てないっていう奴の意見は急すぎじゃないか・・・・

長距離輸送はＬＣＣが台頭してきて…
中距離輸送は高速道路が拡充されて…
そしたら新幹線大丈夫？

どうもこの国の交通施策はトンチンカンな部分が多いような。

>>828
>20年前なんかバブルの頃だぜ
>つい最近だと思わないか
つまり、開通する頃には日本経済が崩壊していてもおかしくないってことだなｗ

>>829
ＬＣＣが台頭なんてするわけない
国内線は羽田や伊丹から離れたらいくら安くても死亡
所詮ニッチな市場向けのビジネスモデルであって幹線輸送を担う主流には成り得ない

台頭するかも知らんが、そうなれば、どこぞの後進国の国内線のように、何の訳も無く頻繁に墜落する、命の要らない貧乏人しか乗らんものになってしまう。

本来なら、これを押さえ付けて、適正料金の飛行機を拡充するよう政策的に誘導せねばならん。
しかし、この点は日本人は暢気なのか馬鹿なのか、安全性などどれでも同じだから安けりゃ安いほど良い、と考え、どんどんデフレに走る。

結局、このままでは飛行機ってもんはダメになるのではないか、と見てるよ。
全日空では客室乗務員に韓流を入れるそうだが、いずれ整備やパイロットが中国人になるのも近いかも。

>>832
航空オタクは馬鹿

電車だって自動車だって同じ。
ビジネスユーザーは適正な料金を支払うが、青春１８キッパーや、高速千円だからって朝から晩まで無意味に走り回るようなもんばかり相手してたら商売にならん。

一部、安価だけが売りのサービスが有っても別に悪くないが、そういうのが出ると全面的にそっちへ流れる変なクセがある。
適正料金で適正サービスという考え方が無いのかしら。

>>834
極論を語る馬鹿ども

効率の低い、税金馬鹿食い北海道に新幹線は不要！
TPPで農協補助金ナマポ道民に死の引導を！

>>832
整備はすでに中国に委託

震災ショックでハイになって、復興と他地域へのバラマキの大盤振る舞いを同時にやりだしたけど
はたして今の日本で持続維持は可能か。
三年後、五年後鬱期に入っての反動が結構怖い様にも思えるが。

長崎や札幌なんて何の新幹線効果を期待してるのか意味不明。
東京大阪行くんだったら飛行機があるだろ。
北陸は東京大阪を結ぶ日本海側の代替路線。

都市の中心部から空港まで一時間近くかかる飛行機と
都市の中心部からすぐに乗れて一日に何十便もある新幹線
どっちをとるかは明らかだろ？
熊本鹿児島も大阪と新幹線で3時間台になって客が多く流れた
長崎佐賀も大阪と3時間台になれば飛行機から流れる
札幌は今のままでは東京へ4時間越えしてしまうのが問題

4時間越えの東京〜広島はシェアの半分が新幹線

東京都〜秋田もシェア半々

新幹線に流れるならもちろん空港は赤字だよね。
それなら廃港にしなければいけないよね！
そこまで言わないと説得力ゼロ。
ちなみに俺は福井人だから空港はない。
君達はあれも造れこれも造れのただの駄々っ子じゃないんだろうから

>>839
鹿児島の盛況振りを見ると説得力ないな

>>839
東海道のバイパスは中央リニアの役割。
のぞみより1時間もかかる交通機関を代替とは言わない。

>>814
全国幹線純流動調査（国交省）より

首都圏（東京・埼玉・神奈川・千葉）→新潟…鉄道409.6万人＋航空0.8万人

首都圏→石川…鉄道47.3万人＋航空78.2万人
首都圏→富山…鉄道55.7万人＋航空44.2万人
（首都圏→長野…鉄道448.2万人＋航空0.3万人）

これは県レベルだけど、
都市レベルでもだいたいこの程度の差だろ

新潟はかつては日本一人口が多かった
東京は新潟出身者が多いから流動が多いんだろうな

>>839
北陸にも長崎にも札幌にも何の縁もない東京人だが、
乗る可能性が一番低そうなのが、
観光需要がない北陸線だけどな。
東海道の代替？
わざわざ寒いド田舎を遠回りするぐらいなら、
普通に羽田行くわ、アホ。

新幹線やリニアが整備されれば国内線の需要は減る
そうすれば羽田のハブ化や関空一本化に間接的に手助け出来る
リニアが出来れば羽田〜伊丹は確実に消滅するだろうな
新幹線との乗り換えがスムーズに出来れば
羽田〜岡山広島も消えるかもしれん

>>848
北陸なら普通に観光需要あるだろ
ビジネスも北陸3県は北海道や四国4県より工業生産額が大きかったりするし

まあ運行頻度と輸送力考えたら飛行機が新幹線に勝てるわけないよな
航空は福岡や伊丹のように駅と空港の利便性が同等だったり、
沖縄みたいな離島便か、北海道東北と西日本を結ぶような長距離路線ぐらいしか
残らないだろう
ＬＣＣに過度な期待してる奴がいるが、日本人は公共交通機関は定時運行が
当然だって思ってるから遅延欠航上等のＬＣＣが輸送の主力を担うことはまずない

航空関係者は先細りの国内幹線にすがって顔真っ赤にして新幹線叩くより
国際線で海外エアラインとガチで勝負する方策を真剣に考えたほうがいい
羽田や伊丹占有して殿様商売できる時代はもう終わったんだよ

福岡空港はあまりにも都市中心部と近すぎるという
問題点もあるからな、騒音問題や博多駅や天神付近で
高層ビルが建築不可能だったりと、そして毎年大赤字だし
佐賀空港まで新幹線を引いて博多駅と20分で結んでほしい

日本海沿岸主要県の
県民1人当たりの製品出荷額（万円）
http://www.hokkeiren.gr.jp/CEIEIRD/industry/images/illust_graph-syukkagaku.gif

北陸は日本海側で随一の工業圏だからな。
福岡はその半分程度、北の途上地域にいたっては3分の1しかない。

>>851
国際線は万年赤字体質、必然性も低いから空港つぶして止めちゃった方が良いよ
空港こそ無駄の温床

>>108
あと22年かかるよ

>>848
埼玉以北の北関東の需要もあるし、代替路線って東海道が破滅した時の事も有るだろ。
3月の地震ですら東北は2ヶ月使えなかったんだし。
その時に空路だけで捌けると思ってるのか？
遠回りと言っても地図見て東海道新幹線と比較してみろよ。

需要自体も大阪繋がりの北陸が1番だし、お前頭悪過ぎ。

雷鳥もはくたかもあるじゃないか
高速道路もつながってるし北海道よりはるかにマシ

税金の無駄とたたくわりには赤字垂れ流し続ける伊丹や福岡はスルーだからな
新幹線は一度作ったら終わりだが、空港は存在する限り毎年だからな

そもそも整備新幹線はJRへの既存新幹線売却費と整備新幹線リース料を財源としてるだろ

>>856
頭悪いのは元旦からこんなスレで必死なお前だろｗ

こいつ、お先真っ暗なド田舎裏日本の出身なのか？ｗｗ

>>852
まあ福岡市民の便益は多少落ちるかもしれないが、福岡空港は廃止して、アクセス整備もしつつ北九州と佐賀に機能移転すべきだろうな。

>>859
北陸地方は北陸新幹線開通後YKK東京機能の黒部への大幅移転、小松製作所会長が本社の小松移転に乗り気だったりして先行き良好だぜ。
出生率、求人倍率、失業率や生活保護の低さ、家の広さ、車保有率いずれをとっても全国トップクラスだしな。

乏しい発想と知見でしか語れないのは色々と損してるよな。

利用者が見込まれない整備新幹線を作るのをやめて
埼京線の線路の増設に予算を回せば
年間で痴漢被害が数千件減少すると思う

その方が社会のためになります

>>862
まあでも新しい埼京線がどんなに満員になろうとも全然乗らない地方の新幹線に費用対効果で到底及ばないってのが現実なんだけどな。
三セクの赤字だって首都圏のインフラ整備から見たらたかが知れてるし。

それもこれも東京一極集中の弊害だけどな。

金の割に収入がほとんど増えないので
埼京線増設はないな
新幹線池袋ー渋谷ー品川作って
大宮ー池袋の間に新駅作ってそっちを使ってもらうになるんじゃね

>>860
佐賀空港なら24時間運用可能、長崎熊本からも一時間台
これを有効活用しないのはもったいないよな

世田谷土民ってネットでもゴネるんだな

埼京線にはあまり多くは期待しないが赤羽線の立体交差化はやってほしい

建設費が高すぎるし、新幹線って物資とか輸送できないからCP悪いような気がするわ

北海道に関しては貨物輸送できるように改良したほうが良いと思う
ローカル輸送だけで並行在来線を支えるのが本州よりハードすぎる

青函トンネルは共用なんだから、
その先長万部まで共用してもよかろう

新幹線も旅客の隙間に線を引ければ
貨物駅作って貨物輸送できるけどな
鉄道コンテナは横に置くと新幹線の幅になってる
東海道新幹線に余裕が出来たら
新幹線貨物はありかもなー

たしかJR貨物に新幹線貨物構想があったよね
高速道路のど真ん中に線路を通して一体的に整備するってやつ

三線軌条化してスーパー特急方式で高速貨物列車走らせればよかろう
TOT開発するよりこっちのほうが手っ取り早い
高速走行に対応した貨車と機関車が必要になるけどそれでもTOTより安いよ

>>871
新東名中央分離帯貨物列車か

>>872
貨物走ると新幹線の邪魔なんだわ
保守作業の邪魔にもなるし。JR北の儲けにもならんし

貨物は追い出せないだろ
現状でも旅客より貨物のほうが多いし
北海道の物流の生命線だよ

>>872
青函区間でノロいと邪魔
時速200以上、できれば250は貨物も出したい
今のコンテナだとこの速度での安全を保障できない
だからTonTでカバーつける。

北海道も高速道路の整備が進めば、道内の貨物輸送の需要はトラックに流れて
鉄道は不要になるのでは？
暫定二車線とはいえ今年中に札幌〜函館まで高速が繋がるんだろ

北海道内の物流はもちろんだけど
北海道発本州の農畜産品や北海道に入ってくる工業製品も多い
これらは今後も鉄道だろう
札幌ー函館は高速道路でおよそ300�q

道内はトラックにできても青函トンネルを自動車が通れないのはどうにもならない。

福岡空港がなくなる可能性はあるけど
それは新宮沖への移転という形だろうね。
佐賀と北九州は今とおなじほぼ貨物専用でよい。

>>879
青函トンネルは可燃物通過禁止だしね

タンク車どころか、ディーゼルも通過禁止

>>880
芦屋基地拡張でお願いしたい

３日４日は新千歳欠航祭りだ。
新幹線があればよかったのにｗ

>>852>>860
福岡市民の便益が落ちるのに止まらずオフィス需要もマイナスになって福岡の拠点性までも失われる気がするよ。
空港アクセス至便に比べたらビルの高層化で得られるメリットはあまり大きくないと思う。

空港機能が玄海？に移転しても福岡空港は県営福岡空港になって
維持される、に10000ペソ

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

札幌市は製造品出荷額において、478,380[百万円](全国ランキング：137位, 北海道内ランキング： 3位)、
製造品粗付加価値額では、195,279[百万円](全国ランキング：113位, 北海道内ランキング： 1位)、
製造業・従業員数においては、27,818[人](全国ランキング：35位, 北海道内ランキング： 1位)となっている。

http://patmap.jp/CITY/01/1100/1100_SAPPORO_seizo.html
つまり札幌の産業は北海道内だけでの内弁慶、全国レベルでは論外番外都市である。

毎年１００億円ずつ民主党の松本龍に貢いでるのに県営で維持なんかできるわけない
まあ廃港になっても何らかの形で松本と特殊部落に税金毟られ続けるだろうけどね
こんな腐った町で拠点性とか笑わせるわ

◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww

開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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×政令指定都市　札幌
○僻地指定都市　札幌

新宮沖なら今よりは離れているけど、鉄道で20分程度と充分に近いと言える。
24時間運用もできる。
問題は環境問題で反対が出そうなことぐらいか。

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

原野にそびえ立つJRタワー

http://google-earth.toru.com/sapporo/jr_tower.html
JRタワーの後背地が、低層木造住宅の海なのがよくわかりますね！
札幌駅北口とはこういう都会とはかけ離れたド田舎ということです。

◆　これが人も羨む希望の大地ｗ　ホッケードーの実体 　◆

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

何でザマーがいきなりわいたんだ？

北陸新幹線や九州新幹線が完成すると
予算が余るだろ

長崎ルートや福井延伸が終了しても予算が余る

余った予算を札幌に集中投資して、期間短縮できないのかね？

900だわね

北海道も北陸も長崎も
すべて上阪の足になれば良いんだよきっと

開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。

◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww

痴漢冤罪も問題になっているから
整備新幹線よりも都内の電車の混雑を解消すべきでしょう。

>>43
シナ人なら1年で作れても、3年で使い物にならないことが発覚するレベル。

>>899
北陸の敦賀までが開業する2025年以降は全て札幌に集中という前提で
札幌2035年開業だよ。
この期間は、いままで開業した整備新幹線の貸付料の全てと、
整備新幹線に使える公共事業費、さらに2040年までの貸付料の前借りまでして
その全てを北海道新幹線につぎこむことになる。

こっちのPDFの4ページ目参照

ttp://www.mlit.go.jp/common/000186790.pdf

>>906
ってことは長崎新幹線がコケると、札幌延伸が遅れる訳か。

長崎新幹線開業後の、佐世保線特急の運行計画はわかりませんかね？
引き続き、在来線経由の博多直通運転で残るのでしょうか？
武雄温泉で新幹線乗り換えになると、逆に大変不便です（博多まで行く場合は特に）
特急「新幹線リレー号」（佐世保ー武雄温泉）なんて出来ないと良いのだが…
将来的には、『新鳥栖−肥前山口−武雄温泉−佐世保』間を標準軌へ改軌するのが一番良いけどな

またニュー速からキチガイが来てる…

この話、唯一の勝ち組は、三十年も公共事業が貰える道民だろ。
普通に考えて…

>>909
それ以前に北海道なんて新幹線工事ぐらいじゃ立ち直れないほど疲弊している。
完成後は北海道庁に重くのしかかる新幹線の負の遺産で破綻確実。

破綻するわけないだろ
だいたい自治体が負担する建設費より開業後に入ってくる
税金のほうが多いんだから
JR北の収支が改善して一番恩恵を受けるのが北海道の自治体

わざとだらだら作らないと完成し終えたあと仕事がなくなるからな

最近金沢と富山行ったけど、
クソ田舎で、街が死にかけてたな
新幹線開通したらああいう僻地が幾らか延命するのかね

>>913
延命どころかストローで・・・

>>904
何度も言うが、首都圏のインフラ整備はもう限界を超えているレベル。
ある程度地方へ機能を移転する形で混雑を解消すべき。

整備新幹線は既存路線のJRへの売却費やリース料を財源にしてるし、何よりリターンも大きい。
問題になるのは並行在来線の処遇だけど、こんなのは首都圏の道路や羽田空港拡張で無駄にする金が洪水だとしたら、軽い水漏れ程度。

しかし「ストロー」というのも結構あいまいな現象な気がする
あれほど「熊本は福岡に全て吸い取られる」と言われてた割には
熊本の商業にそこまでダメージは無いようだし
むしろストローをあてこんだ福岡側の失敗にも感じる
博多・天神で増加していないパイを争う羽目になっているようだ
熊本鹿児島が直接大阪と繋がったことで、福岡が通過都市になってしまっているのかもな

県庁所在地とかはまだ良いんだけど、その間々の数万規模の市がヤバイのよ。

>>913
地方の都市は郊外化してるから平日の昼間は中心街に人がいないって言うのは別に珍しく無いよ。それをどう感じるのかは知らないが、富山や金沢は共働き家庭も多くて、家計収入は全国TOPクラスで広い家に住んでたり、成人人口分車があるのは当たり前。
方や東京はどうだろう。通勤時間は金沢富山より長いし、満員電車の中では死んだ目をしたサラリーマン達が無表情でただ吊り革に掴まりながら立ってたりケータイを弄っている。しかも住む家は狭く、車を持つハードルも物凄く高い。

まあ僕は東京の方がいい街だとは必ずしも思わないかな。

>>913
富山は開通したらＹＫＫが一部移転する

>>914
新幹線の話題になったら、必ずと言っていいほど「ストロー」って単語を持ち出す人が出てくるけど、もっと具体的に説明して欲しいよ。
既存の新幹線があるところないところでの例でも構わないからさ。
まあそれでも色んな条件を考慮せず「◯◯でこうだったから××でもこうなる」なんて単純には語れないだろうが。

長野見ればわかるやろ
金沢富山は日帰りで行くにはさすがに遠すぎるが

金沢と富山の北陸
新潟の上越

地域間競争みたいなもんでしょ

>>921
長野市は新幹線開業後、駅の利用者が40％増加
観光客の増加により市内飲食店の売上が増加
また、周辺で行われていたイベントが長野市に集約され、イベント数が激増

また、それまで関東ー長野間の移動需要は乗用車が1位だったが、
新幹線が高速道路のシェアを奪い、鉄道が1位になった

>>918
地方都市は郊外化してるから、新幹線ではストローは起きないんだな
逆に高速道路では強烈なストローが起きる。
徳島なんか悲惨なことになってる。

期間短縮なんて予算増やせばいくらでも可能　札幌延伸が民主党政権で決定した事実が重要
期間短縮なんて予算増やせばいくらでも可能　札幌延伸が民主党政権で決定した事実が重要
期間短縮なんて予算増やせばいくらでも可能　札幌延伸が民主党政権で決定した事実が重要
期間短縮なんて予算増やせばいくらでも可能　札幌延伸が民主党政権で決定した事実が重要
期間短縮なんて予算増やせばいくらでも可能　札幌延伸が民主党政権で決定した事実が重要
期間短縮なんて予算増やせばいくらでも可能　札幌延伸が民主党政権で決定した事実が重要
期間短縮なんて予算増やせばいくらでも可能　札幌延伸が民主党政権で決定した事実が重要
期間短縮なんて予算増やせばいくらでも可能　札幌延伸が民主党政権で決定した事実が重要

これから日本の人口は減っていくので、
新しい新幹線はいらないだろ。

>>926

利用客のためというよりも、
土建業者や地元の代議士の先生のためにも必要。

>>923
ソースは？

>>926
人口が減るから交流人口の拡大が必要なんだよ

北海道のように生活インフラコストが高いところに500万人も人間がいるのがおかしいんだよ。
百姓と漁師と自衛隊以外の穀潰しは内地に強制移住させれば結局安くあがる。
もともと内地から逃げ出した連中だから今の住まいを追い出すのも簡単だろ。

>>930
それ東京のことだろ＞高いインフラコスト、食い詰めて逃げた

>>930
インフラコスト考えるなら東京からも追い出しだな
費用対効果も

>>930
トンキン出てけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京は日本の中枢だから必要だけど札幌は東京の劣化コピー都市で日本にとって何の役にも立ってないから要らないよ
チョン国が何でもかんでも日本の猿真似をするのと同じで、劣化コピーが本物になろうとするから無駄な金がかかる。

「東京だけが本物、他の都市は東京のコピー」
馬鹿じゃないのこいつ

いや北海道でも函館、網走、根室など、これこそが北海道の都市、という例はいくらもある。

しかし札幌圏は確かに、存在理由が中央だから、という、東京の劣化コピーのような都市だ。
きっと郊外に広がり過ぎなんだな…
もっと市域を絞って、人口が全道から集まって来るのを止めさせる施策が欲しかった。
漫然と拡大すると特徴が失われるのは良く有ること。

北海道は土地は広いが、人が住むのに必要な電気、ガス、上下水道が整った適地は狭い。
そういうの広い面積で維持するには莫大なコストがかかる。
他方、北海道こそ経済が弱くて、そのコストに耐えられない地方でもある。
それなのに道路の整備だけで郊外化を進めてしまって…

本来、北海道こそ、点在するコンパクトな都市を鉄道等で数珠繋ぎにして相互交通させる都市設計であるべきだが。

いや北海道みたいな寒い所に札幌に１９０万人もいるんだから大したもんだよ
１００万人すら行かない県が沢山あるのだから立派なもんだ

反面、無駄に人口が多いと･･･

東京から貧民追放して北海道に強制移住させればいいんだよ
そうすりゃインフラコストのバランスも取れる

工期に２４年も掛かるって、北海道をバカにしてるとしか言いようが無い。
早い話が作りたくないんだろ。

>>942
早い話がお前が金を出せという事だよ
だれも整備新幹線スキームじゃなきゃ
鉄道で時速200キロ以上出すなとはいってないよ

>>940
貧民より金持ち移住の方がいいよ。
固定資産税や住民税を格安にして札幌に金融やIT、
千歳や苫小牧に食品やエネルギー関連の企業誘致を図る。
従業員は貧民でもいいけどね。

北海道は地方の人口が減りすぎちゃって、
今や長万部とか東室蘭でも特急の乗降客はほとんどいないんだよ。
駅の新設が予定されている倶知安でも冬以外は利用客は見込めない。

新函館から札幌までの中間駅は、小樽だけにすべし。

採算性なんかは もはやどうでもよくて
国会存亡の危機ぐらいの感覚で建設を進める
必要なら社会主義に移行してもやむを得ないだろ
そのぐらい危ない状態なんだよ

新幹線の予算で飛行機の料金下げるほうが地元民には喜ばれるんじゃねえの？
駅前でアンケート取ったら１００％値下げだと思う

新幹線も要らないし飛行機の料金も下げなくていいから
国交省の予算を縮減しろ

>>945
ナンデ北海道の原野を走る新幹線が、国家存亡の危機になるんだよｗｗ

むしろこんな田舎新幹線つくるほうが、よっぽど国家にとってのマイナスになる。
消費税20%にしてほしいのか？

>>946
補助で安くするより直接するよりもも新幹線作って競争させて値下げさせたほうが永続的に値下げするしそっちの方ががいいじゃん、

でも２４年後じゃね〜ｗｗｗ

工期に２４年も掛かるって、北海道をバカにしてるとしか言いようが無い。
早い話が作りたくないんだろ。

>>913
おまえどこと比べて言ってるんだ。

>>946
そりゃあかんたんだな
民主党にアジアのLCC誘致してくださいって頼めばいい
札幌-羽田便の談合を外圧で破壊すれば日本勢も対抗せざるを得ないし
関空便が平均で1万位だからそれ位にはしてもらわないとな

公共事業費の手厚い配分が長らく続いたおかげで貧しかった北海道の住民の生活水準は
同和対策のごとく急激に底上げされて内地並みに引き上げられ、それとともに人口が爆発的に増えた特殊な地域。
結局育った産業は食品だけで人口が多くとも将来性は限りなく暗い。

韓国併合したときに、内地である北海道より朝鮮半島への設備投資を重視してしまったのが最大のミス。
朝鮮を発展させる金で北海道をもっと開拓しておけばよかったのに

景気対策の公共事業なら道路整備の予算の2割を整備新幹線に回せば
３年で三路線が完成するのに…

>>955
開拓史の黒田と榎本を無実のスキャンダルで追い落としたのは、山縣と毎日新聞。

枝葉の路線まで新幹線を作るなら
岡山駅〜高松駅にミニでも良いから新幹線を走らせるべきだと思うけど
どうかな?

>>958
利用客は湖西線+北陸線米原口＞瀬戸大橋線(快速マリンライナーを含む)だしな…
整備新幹線の枠でなければいいんじゃない?

北陸新幹線は今まで出来てなかったことの方が珍しいからな
歴史にifはないとは言うが、歴史によっては北陸は大発展しててもおかしくなかった。